【社会】自殺した農業アイドルの母が涙で訴え「真実を明らかにするために裁判を起こした」
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愛媛県を拠点に活動する農業アイドル、愛の葉（えのは）Ｇｉｒｌｓのメンバーだった大本萌景（ほのか）さん（享年１６）が昨年３月に自殺したのは、
所属会社「Ｈプロジェクト」のパワハラや過酷な労働環境が原因だとして、遺族が同社や社長らに９２００万円の損害賠償を求めた訴訟の第１回口頭弁論が１８日、東京地裁で開かれた。
母の幸栄（ゆきえ）さん（４３）が意見陳述し
「社長は萌景を裏切った。萌景は二度と戻ってこない。真実を明らかにするためにこの裁判を起こした」と涙で訴えた。
訴状などによると、大本さんは２０１５年７月からＨプロジェクトに所属し、アイドル活動のほか、農作業をして農業の魅力を発信。
１７年ごろからイベントで長時間拘束されるなど、パワハラを受けたと主張している。
訴訟は松山地裁に起こされ、東京地裁に移送された。
2/18(月) 13:16配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000534-sanspo-soci 芸能事務所はヤクザのフロント企業だ
知能と見識が足りなさすぎる あれ。これって、毒親で逃げ場がなくて自殺したアイドルのやつじゃないっけ 事務所も変だが
親もおかしいだろう。
学費を借りるとかありえない。
生まれてから子供の成長まで金は親が出すべき。
こんな親だから子供は逃げ場がないんだよ。 >>1
なんか朝鮮人がよく使う言葉だな
なんか朝鮮人臭い 1億円払うべき。
10代にヤクザが追い込みかけたら
自殺して当然！！ >>1
「やめるんなら1億払え→自殺」
これがあったのか
なかったのか、
それだけはっきりさせたら 芸能事務所とは
稼がれなくなったら、苦界に沈められる 子供から親が話の通じない相手だと思われてたというのをまず反省しないとね ｢娘が自殺した原因を事務所に責任転嫁するために裁判を起こした｣の間違いだろ。 そもそも下手な温情かけてこの親子に深く関わるべきではなかったってことだな 養父に性暴行と盗撮されて更に芸能事務所にも養父の件で脅されて性暴行されたから自殺した子 町おこしやら地方アイドルには詐欺師、山師の臭いが充満してるよな 言霊ってあるんだなー
昨今のイジメパワハラDVも最初は言葉から
言葉使いも発する言葉の音声にも神が宿る
特に上にいる立場の人はこれに気をつけないと
知らないうちに他人の人生を狂わせてしまうから
ご冥福をお祈りいたします パチンコとゲーセン三昧で子供の高校入学費用は事務所から借りるって母親か…
妹が死んで4時間後にtwitterアカウト取って「妹が事務所のパワハラで自殺しました」って拡散する姉…
亡くなった子の生前に下半身の写真撮ってヲタに売る父親…
亡くなってから、事務所に1億円請求されたって友達が言ってました…って連中 金に目が眩んだ大人たちの
児童虐待だよな(´・ω・｀) とりあえず事務所に借りた入学金と制服鞄代を学校に納入したのか
まず原告側が真実を明らかにしていただきたい 893が関わっていない 芸能事務所を教えてください >>14
事務所に責任ないだろ
唯一の居場所だったのに 12万くらい親が出しなよ。
なんで赤の他人が学費出すのさ 事務所も多少グズだけど義父のいる家に帰りたくないって事務所にいたんでしょ 他のメンバーからパワハラがあったなんて話は出てこないけど萌景さんだけパワハラされる理由なんてある？
この母親は中学のときも担任に義父の盗撮を児相に通報するとほのめかされて学校や教委で不当だと暴れたモンペ
根っからのクレーマーなんだよ >>47
え、そうなんだ
まぁこんだけテレビでやったのに
同じメンバーからme too無い時点でお察し ,√/７ | ー_゛ー, |
「－－2011年。日本は放射能を含んだﾁﾘに包まれた・・・。
それでも、日本人は生き延びていた・・・。」
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『人が生きる！ 地方創生！ 人づくり革命！ 女性が輝く！ 日本語教育の無償化を！』
人 ﾋﾞｼｯ …!!
(*´∀｀*)_Ｓ~☆
『ｵﾗｵﾗ！もっと働かんか！
自己変革が足りないぞ！ 「人間革命」を読み直せ！
ｷﾘｷﾘ働かんと、給料半額の移民と入れ替えるぞ！
お前らは国のせいにしてはいけない！ 国に頼ってもいけない！
国から助成金制度が用意され、ﾀﾀﾞ同然で面倒見てもらえるのは
選挙で力を持っているｵﾚたちだけなんだ！』 (´；ω；｀)pq
゜
『お、お願いです！ どうかこの子だけは・・・！』
ｷﾘｷﾘ…ﾊﾟｼｭｯ！ 人
<-(|- (*´∀｀*)
「われわれを批判する者、退転者は、自殺に追い込めとのおたっしだ！
えすえーじーえー えすえじーえー ｵﾗよっと！」
－－ ﾄﾞｽｯ …！！
三 >>--(ﾉ≧⊿≦)
「 ｷｬｰ！！ 」 ( 背中にﾎﾞｰｶﾞﾝの矢が刺さって倒れる女 )
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡「 ﾏﾏｰｰｰｯ！！！ 」
人
(*´艸｀*)
『ねぇねぇ。愛媛では、農水省と組んで、こんなことをやってるみたいよ。』 ↓ Hプロジェクト（「Human」人・計画）は、
「美容・健康・美味しい」をコンセプトとした農業で、
地域社会に貢献するべく創業されました。
https://web.archive.org/web/20130314195023/http://www.ehime-hpro.com:80/summary/index.html hプロジェクトとは、
「農業+α」で農業に付加価値を付け、
“儲かる農業”を実現しようと
2011年に設立 した企業で
「h」の頭文字には「ヒューマン」。
つまり人間を計画していくという意味がある。
http://www.eh.zennoh.or.jp/public_magazine/pdf/agreed1509.pdf >>22
大事なことが抜けてる「損害賠償金9200万支払え」コレ大事！
（裁判費用は出したくないから他人のお金で） 金が欲しいんでしょ？
数百万の遺産で兄弟が骨肉の争いなんてよく有る話 子供がいるのに平気で離婚とか再婚とかするような親が
子供の事を真面目に考えてる訳がないだろ・・・ 金づるが死んだじゃないか！
いやまだもぎ取れる！
って感じなんだろ 親がこんなんじゃ自殺した後も浮かばれないなぁ
悲しい子だった そもそも、高校行くのに母親は金出さずに事務所に借りさせる時点で頭イカれてるわ
テメーが原因で娘が死んだのに被害者面して他人から金取ろうとか
完全にイカれてるわ 今でもゲーセン通ってる糞母さんよお
とりあえず義父が何者か教えてくれよ 裁判になったら事務所との関係だけじゃなくて
家族の問題まで踏み込むことになるよね https://youtu.be/Qt-KUn-UE6Y
お涙ちょうだい お金クレクレ遺族
マスコミとの連携プレーがすごい この事件と大阪の風呂場で焼死した女の子の事件が
イメージ的にめちゃ被る
母がクズ、血の繋がらない義父、義父が性的虐待、娘の命を換金、きょうだいが薄情とか >>47
マジで？
金蔓の夫や金蔓の娘を手放したくなかったんかな
しかしこの事件かなり闇深そう 遺族側に疑問を持つ人々の存在は絶対に報道しないテレビ局
手元のアップと顔のアップで乗り切る
実際のニュース(フジ)
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190218-00412294-fnn-soci
プラカードを持ってる人々の存在は消す
裁判では相変わらずお涙ちょうだい話しかしない親
「真実を明らかにしたい、他にも同じ夢を持つ子のために裁判を起こした」
それをそのまま報道して、「事務所は自分たちの罪を認めず争う姿勢の不届きもの」といった報道に終始 「訴状には原告の主張の因果関係は記されていない＝訴状の体を成していない 」と指摘され、
遺族「次回でいいじゃないですか」
裁判としてはあまりにお粗末
また事務所側は「公の場で正々堂々と反論する、訴状を公開するべき」と主張、
閲覧制限については原告側のプライバシーのため制限をかけていたと弁明、
3/11に訴状は見れるようにするとのことで決定 そういえば望月弁護士は月曜日の朝に東京地裁に来ればカメラに映れるから一緒に行進しようって
ツィッターで呼びかけてたそうだけど、呼びかけに乗って合流された支援者の方っていらっしゃったのかしら？
その後ツィッターはしれっと削除されたそうですけど http://imgur.com/JkqWIsi.jpg
霞ヶ関の駅の入り口くらいから歩いてくればいいですか？と打ち合わせして戻って行くもっちー
待機中↓の遺族
これから遺影持って行進予定
ドキがムネムネ
http://imgur.com/6hF4X2T.jpg 義父に証言させなさいよ
親が払うべき高校への進学費用をどうして事務所に借金申し込まなきゃいけないの 勘違いしてる人多いが、民事で明らかになるのは真実じゃなくて責任。
話し合いから裁判にしたら相手が非協力的になるなんて話もあるが当たり前だからな。むしろ真実からは遠くなる。 この娘は義父にコタツの中を盗撮されてた子だったっけ 親も事務所も金づるにしたかったんだろ
今の16歳なんてまだ子どもなのに >>77
むしろ遺族がおかしいのでは？と思ってる人たちが来てしまって
マスコミはそこを綺麗にカットして報道してたよw 親は送り迎えもせず、事務所任せ
なんなんだろうな、この親 >>87
遺族によるとブラック事務所なのに
送り迎えをしてくれるって随分親切だなｗ 農業界闇深すぎるだろ
農業 辞め方
とか検索しても出てこないしどんだけ規制されとんねん 父親の毒親っぽい行動が伝聞されているのだが、裁判所はどっちに味方するかな >>77
だからその画像誰か貼ってほしい
本当なら人として最低すぎる 最初から棄却されるのは分かって裁判してるから無問題 子供の学費すら自分に用意させてた親がどんな面して自殺したのを他人のせいにするのかね 基本的に月に1日だけ休みで
30連勤で1日10時間勤務の生活だったんだってな
中学生なのに、ここまでして働いてた訳だ
で、家族は何してんの？
子供の金を取り上げた挙句、高校の学費は払えない？
全部自分の稼ぎで何とかしろ？
ふざけてんのか
子供が死んだほど働いてる中、家族は何してたんだ？
母はパチンコが趣味って言ってたけど
子供が辛い思いして稼いだ金で豪遊の日々か？
それでよくデカイ面して世間に顔出し出来るな 真実が明らかになって大丈夫なのか？ この家族……。 真実はマスコミの皆さんは報道しないから大丈夫ですよ 娘売り飛ばしておいて何を
同罪だよ
だから死んだんだ アイドルなんて搾取される最右翼やんか
自分の娘にそんな事やらせて訴えるとかわけわからん 事務所も怪しいが、怪しさで言えば親の方がさらにその上を行くんだよね 大人なら芸能界になんて娘は入れないけどな。普通にレイプパワハラ枕当たり前だし最悪AV落ちする
自分の夢を娘に押し付けるタイプのステージママは知らん 真相とか母親が一番知っているだろ
盗撮していた義父を裁判に出せよ >>105
そういうタイプじゃないよ
登校拒否の娘にアイドルやらせて義父盗撮していた
それを気持ち悪いオタに売っていたとかで事務所とトラブルになり
母親は高校進学目的で事務所から金をかり
そのままだし アイドルって呼ばずに「慰安婦」「慰安子」って呼べばいいんだよ >>104
親つか養父な
自殺する子って家にも居場所が無いから。だから家庭にも問題があるって事。
家に居場所があるなら引き篭もるだけだから。まあ年頃の娘が赤の他人のおっさんと同居して盗撮されたり部屋のドア壊されてたらホラーで帰れんだろ。何されるかは時間の問題だしな
家にも帰れんが事務所も救いでは無いとなればまあ追い詰められて自殺やむなしだったろな 下半身の写真を盗撮して秘密裏に売買していたとしたら犯罪になりますか？ 拘束時間長いとか他のメンバーは親が迎えに来て帰っていたが
自殺した子は家に帰るの嫌がってかえらなかったんだが
だから寮がある高校に入ろうとしたのになあ 萌香「お母さん、もう働きたくない、皆みたいに高校に行きたい」 >>115
なのに入学金10万ちょっとをけちったからな、この毒親
これで被害者つらするとはな >>117
愛媛なんだけどこんな酷い親がいるとかいやになるよ
マジコイツら逮捕されたらいいのに
オタとかやばいのらしいし
愛媛ではかなりドン引きされて味方もいないから東京で弁護士パホーマンスで
裁判やるんじゃね 真実は馬鹿とサイコパスしか子供を作らないということ 絶望して自殺した子は普通の高校生活をおくりたかっただろうに、なのに入学金払わず合格取消にされ、家に居場所もなく事務所にはこきつかわれたと、事務所もひどいが被害者の親が毒親過ぎるわ。 事務所側は準備万端だろうな。
この馬鹿親の悪がさらけ出される裁判の始まりだw ジャニーズでさえ高学歴でコンサートに出て
ニュース番組にバラエティやってるのに高校は行かせやらないと >>121
実際はもっと酷い
東京なら実態しらないから被害者で泣き女でもやれば騙せると思っているじゃない >>110
娘盗撮するような男と知っていて同居続ける母親もおかしいだろ 義父の事でマスゴミが一斉にトークダウンしたアレかｗ この事件は親が常識がない
事務所に「事務所辞めるけど学費払え！」なんて言って話が通るわけないのに・・・ すげえな？朝鮮商売丸出しじゃん。
芸能事務所のコメントみたけど。
さすが、女子供を食い物にするクズだわ。
まるで韓国みたいな言い回しだしよ？なんだアレwwwww >>127
なんでトーンダウンするの？
義父はアチラ系か？ >>124
だから東京でやるのかこのクレーマー毒親、敗訴して恥かいてくれ。 未成年使って商売するのも擁護できないけどこの母親もものすごく胡散臭いからどうしようもない >>1 あのさあ、この件で「農業アイドル」の農業って要らないだろ。
本文には有ってもいいけどさ。スレタイとか見出しにはノイズだよ。 そもそも事務所がこき使ったことと、親が学費払ってくれないことは別ではないか？
直接の原因は学費がなくて高校の行けないことが確定したからでしょ。 >>139
ソースのままなんだからソース元に文句言えよ >>136
最初事務所叩きしていたが義父でトークダウンしたんだよ
アチラかドチラかしらんが父親が盗撮でオタに写真売っていた
かなりタチが悪いオタにもうり愛媛のファンには有名だった hプロジェクトのサイトみたら会社側の思いが更新されてるよ 次また寝ぼけたこと言い出したらマジでぶん殴る(｀・∀・´)っつっつﾊ！
みたいなLINEの顔文字だけ抜き取ってパワハラとか主張してるのには驚いたわ。 真実を明らかにするためって言うけど
「真実を話すけど賠償金は払いません」と
「真実は話さないけど賠償金は払います」
だったらこの母親は確実に後者を選ぶと思う。 >>147
1億とかもキモいオタのおばちゃんで信憑性がないんだぜ でもマスコミさんは報道しないからね
マスコミさん何社か話したけどさー
テレビは全然ダメ
もうVとか作ってて結論ありきで
ここに画像、とハメこむために取材に来てた
親側の問題を深く掘り下げようとかは無し
娘に死なれて裁判で戦う気丈な母親像を撮影に来てただけ >>1
まあ、手持ちの証拠で争うのが民事裁判なんですけどね 母親が女だったパターンか。娘より男を取ったのね。よくある話だわ 芸能事務所は、昔の遊郭と同じだ
鵜飼いの鵜のように枕営業で仕事を取りに行かせられる
借金で身売りされてるから逃げられない >>157
パチンコを取ったと言った方が正しいかもしれん。 そもそも泡沫ご当地アイドルなんぞに碌な末路は無い、超大手ですら人間扱いされるのは上位数%だそれでもやるなら勘当だぐらいまで言わなかった母親が悪い 義父から盗撮写真買ったオタは今からでも遅くはない
警察に出頭しろ その見えてくる真実できっと親への批判が増えると思うよ 次から次に娘を殺す実母の報道があって
この子もこんな目に遭ってても母親の愛を求めてたってのが悲しいわ
普通の母親は男より子供を取るんだよ
自分が一生懸命働いて子供を高校に行かせようとするんだよ
そう教えてあげたい >>164
シングルマザーの内縁の夫の危険度150％ この母親って
事務所に金借りに行く日も
娘が自殺した当日も
ゲーセン行って遊んでたんだよな >>165
悲しいけど回避出来んのよね
まあシンママが稼ぐとしたらナマポか水商売系だから寄ってくる出会う男もお察し。なるべくしてなってるわけだがな >>165
ほんとコレ
母親なら自分の女の部分より母親優先で生活しなよって思う
それか簡単にシングルマザーになるな 娘をダシに9200万円をせしめようとか、とんでもない糞親だな 真実を明らかにって、義理の父親盗撮で逮捕されるやん...そして自殺の原因も明らかになれば親の方がやばいんと違うの？ >>180
ご自分のツイッターで話されてますからね。
学校での武勇伝は結構あります。 >>47
このクレーマーっぷりがこないだの千葉県野田市の虐待事件に通じるよな 自分の娘の入学金さえ払わないでけちった上に、被害者つらするとは面の皮もあついなwこの毒親ばばあw 高校も行かせてやらず芸能活動なんてさせてた親が、今さら何を言ってるんだ。 今さら何が涙だよ。
追い詰めたのお前じゃないか。
子供が自殺してもまだわからんか、 >>185
いや…中学すら行かせてもらえてない
この子は漢字の読み書きが出来ない >>187
それでも何とか高校に行こうとして、後輩の中学生に勉強教えてもらったり
しながら、私立高校全日制に合格したんだよね。
普通は親はするはずのものなんだが。 この馬鹿な母親に面と向かって言ってやりたい。
「お前さえいなければ、娘は苦しんで自分で死を選ぶことなどなかった。お前さえいなければ！」 なんだかんだ遺族側の問題点指摘されたり証拠もあまり無いと思うし状況的にはかなり厳しいかもしれんが所属事務所のパワハラまがいの対応が自殺に追い込んだのは明らかだろ
亡くなった子が事務所の人間とラインかなんかでやり取りしてるのとか見た感じでも未成年の女の子に対して圧かけまくりの上から目線の酷い対応だったしな
そら普通にメッセしても大の男らにあんなどぎつい対応される様な酷い環境なら怯えもするだろし最悪自殺も考えよるわ
だからそういった粕男共にはきっちり罰与えて亡くなった女の子の怨みなんとか晴らしてやってほしいわ
ほんまこういう悪党は往生際悪いし苦労すると思うがキッチリケジメとってやってほしいわ 事務所からは逃げられるけど親家庭からは逃げられないからな
気の毒に >>187
中学って義務教育じゃん
最低の義務も果たしてないのかこの母親は
なんて親だ… この母親
千葉の心愛ちゃんの虐待死事件の件について何かツイートしましたか
イッチョカミでしたよね？この農業アイドルの母親 >>192
一億かなんかの違約金の話が真実なら事務所が自殺に追い込んだのは明確だろが
てかどんだけ情報操作したいんだよお前ら >>197
周回遅れって何や
あんま遺族の落ち度情報に振り回される様なそんなスカポンタンな思考してるヤツばっかと思ってんなよ粕
ネットで散々叩かれまくってる遺族側の落ち度程度で普通に考えて自殺まで追い詰められないよ
それよか事務所と人間とのラインでの酷い扱われ方してるやり取りや一億の違約金の話とかの方が自殺に追い詰められる信憑性はダンチで高いしそっちの線で考える方が一般的だわ
まぁ証拠あんま無いだろし裁判の状況的にはそれを立証するのは難しいかもしれんけど俺は事務所側が自殺に追い込んだ事に間違いないと思ってるし
亡くなった子の為にも真実が明らかになる事心の底から祈っとるわ 単細胞無能屑真ゆとり世代のクソガキかぁ
別にどーでもいーなぁ >>200
真実が明らかになって来たから遺族がおかしいってなってるんだよ。
お前みたいな単細胞馬鹿しか遺族擁護して無いよ >>205
どこが真実明らかになってんだよ
一億の違約金の話はもう追求しないのか？火の無いところに煙は立たんぞ
それにラインでの事務所側のあのどぎつい対応のやり取り
そこ度外視してしょーもない遺族側の落ち度考えて一体どこに自殺にまで追い詰める要素あんだよ
事務所側の疑惑に比べたら皆無だよ皆無 >>200
え？
事務所に借りた学費がパチンコで瞬殺じゃないの？
で、今再び事務所からマネーじゃないの?
黙ってて世間から忘れられるの待てば良いと思うけど
流石再婚子持まんさま
煽っていく姿勢w
貴女の言うまんまなら誰もしんでいないかと 事務所も悪かったんだろーが、家庭のがより酷かったよなー
せめて都内近郊に住んでりゃな。逃げ道も多そうなんだけど >>206
火のない所に煙は立たない。その通り
盗撮についてや色々な話もあるけど、裁判で明らかにされるの待ちましょうね
落ち着いてください 鬼女を読んでても思うけど、こんな逆張りのバカにいちいち反応するの辞めねえか？
スレが流れて読み難くなって迷惑なんだよ
もうこんな奴から得るものは無いと思うけどね ＞真実を明らかにするためにこの裁判を起こした
裁判所は警察ではないので，事実は解明してくれないけどな
事実を主張立証するのは，当事者の責任
証拠集めも自分でやる
裁判所は中立な第三者としてどっちが正しいか判断するだけ
当事者間の地位の格差が大きい場合は，弱者には圧倒的に
不利なのが民事の裁判 >>206
又聞きの又聞きでしかも後から付け足したように出てきた事が証拠になるわけ無いだろ
裁判じゃ相手にもされないぞ。
しかもその男の子の家に泊まってたんだからな。
普通なら真っ先に言うだろ 会社：「学費を出すよ」
16歳：「ありがとう」
16歳：「グループ辞めるわ」
会社：「じゃ学費を出さないもんね」 ←当たり前の事
親・16歳：「長時間労働ガー」
国民：「当たり前じゃボケ、バイトや会社員と違うんだぞｗ」
会社：「今週はいつ来るんだ？、ファンも待ってるんだぞ」
16歳：「無視ｗｗｗ」 >>207
仮にそれが事実だとしてもたったその程度で自殺まで追い詰められると思ってんのかお前？
人が自殺に追い詰められる時ってのはそんな生半可な程度じゃないから
恐怖を感じるくらいのどぎつい圧力受ける中で自分の力ではどうする事も出来ない不可能と感じるくらいの多額の金額請求されたりしたら一発でそっちの方に考え方行きよるわ
恐らく辞めると伝えた後でのその脅しだからな
事務所の小悪党共も本域で本腰入れてマジでカマシ放り込んどるやろから亡くなった子が受けた恐怖心は計り知れんかったやろな
可哀想に >>209
おうだから盗撮からどう自殺に結びつくのか説明せぇや
そこが重要やから 子どもの心(潜在意識)に形成される(自己/他者)破壊衝動は
大半が親の言葉や態度によって蓄積されていきます
限界だったのでしょう >>213何がや
又聞きだろうが何だろうがその話が事実ではないと立証されてないだろう
何でお前はそこは普通にさらっと忘れられて自殺との因果関係がかなり遠い遺族側の落ち度だけ普通に叩けんだよ >>217おい
そんな親に恐怖心抱いてたらアイドルみたいな表立って活動する仕事まず出来ないからあんま無理矢理結び付けようとすんなよ
笑けるくらい無理ありすぎやから >>218
親の方が普通に考えて自殺との因果関係が高いからだよ。 教育の機会に恵まれなかった子が、血の滲むような努力をして高校合格。
元事務所がお金を貸してくれるのに、母親が進学を反対したから彼女は断念したのではないの？
すざましい喪失感だと思う。
かわいそうに。 地方の家族ぐるみでアイドル活動やってるような事務所でそんなパワハラやってたら他のメンバーは続けてないだろうし他のメンバーや親からmetooがあるだろうな。 >>220
だから親の原因から自殺に追い詰められとそこまで言いたいなら
その理由について具体的に説明せぇや
そんなどこの馬の骨かも分からんお前みたいな粕の結論だけ聞かされても誰も信用出来んから
てか結論のみレスしてる時点で中身空っぽって事お察しだがな 事務所は何処に出ても胸が張れるほどクリーンな訳では無さそうだが
こう言う所に出て来ると家の中だけで通用するローカルルールが如何に社会規範と乖離してるかってのを
晒すだけだと思うぞ・・・とりわけ母子家庭は・・・。 >>221
なんだ亡くなった子にとって高校に行く事はそんな自殺してしまうくらいの大きな夢だったのか？
エリート目指してるボンボンとか
頭は物凄く良いが家がビンボーで高校に行けないとかそういった奴ならまだ話は解るが
この亡くなった子にとって高校進学はそんな自殺を考える程大きな問題ではなかったと思うぞ
それよか高校進学を餌にいい様に扱われボロカスに言われまくって心身共に疲れ切って辞めると伝えた上で高圧的な態度で一億円の違約金請求された方が自殺に追い込まれた理由としてはかなり辻褄合うぞ >>223
車の中で友人とその母親に一億円の話をした時点ではまだ社長と話し合うつもりだったんだから、自殺の直接原因にはならないでしょう >>219
君は何故〈恐怖心〉という言葉を？
「この子には無理」「そういう子なんです」
親が子どもを心から信頼していないから生じる言葉です
母親の言動の奥にある子どもへの不信頼の心は
正しく子どもに伝わっていたのだと思います >>227
基本的に女と言うヤツは身が一つでは足りない位に強欲な生き物だと行く事を失念しとるな >>228話し合うつもり？
例えそのつもりで居ても相手が高圧的な態度を取る肉体的にも知力的にも経験値的にも太刀打ち出来ない強大な相手ならその話し合う勇気を振り絞るだけでも相当なもんなんだぞ
その辺理解してるか？ >>229何が言いたいのか意味分からん
取り敢えず子供への不信感って何や？ 事務所は貸すお金は用意してあるよと言ったのに
母親に全日制は辞退してアイドル辞めた後に
通信制に入り直そうと説得されて諦めさせられたんだよね
なのに何で親が学費を出さないのと責められてからは
娘が本気で入学を希望してたなら学費を用意したのにと娘のせいにしだしたんだよ ＞肉体的にも知力的にも経験値的にも太刀打ち出来ない強大な相手
これが母親なら２歳児以下 >>231
その前にお前女という生き物の事客観的にしか知らんやろ
偉そうに知った口叩いてんなよ
学力とかアイドルする性格とかそういったあらゆる要素踏まえて考えたらそんな自殺に追い込まれるまでいく要素じゃねぇよ
第一親の愛情感じてない子供は人前で屈託の無い笑顔なんて振りまけないしな >>235おい誰かコイツの言いたい事通訳してくれ
精神疾患患ってる粕のレス意味わかんねぇわ >>227
因果関係を説明しろと言われて逃げたのは原告側弁護士だよ。
おまえの浅はかな推理なんぞ裁判には何の役にもたたないよ >>234
とにかく全日制に行かせたくない強固な理由があったとしか
言いようがない。
それはアイドル活動を止めてでもバイトしてほしかったのかと。
その最後の逆転を21日の10：00に掛けたんでしょ。
それが失敗に終わったら自死選ぶかもな。
母親はそれがわかっていたんでしょ。 関係の無かった世間はもう忘れている…
悲しいけど御輿に担がれて面白がられる者っていうのは余程大成しなければそんなものだ…
娘は世界に一人でもアイドルの替えは幾らでもいる >>243
普通に働いてる人間に何故金出す必要が？
って思ったんじゃねーの？
娘は給料なかったんかね >>5
毒親も何が何でも売りたいモード＋事務所も変な圧力かけてて、板ばさみだった可能性が高い。
毒親には、ちゃんと学校優先にしたいってのは納得させられてたのかあやすい。
事務所の反応もあやすい。事務所は当然売り込みしてなんぼなので、学校優先とかは、まんどくさいからね。
で、問題になった事務所は、手放して、もう関係ないよとか言ってるわけだから、もう怪しい奴らしか残ってないな。
せいぜい潰しあってくれとしか言いようがない＞＜
来世では、もっと単純な世界目指せよ、成仏してくれ＞＜ >>245
娘の給料と高校に入るための借金は親の娯楽に流れていきました >>239おうそや
俺の話なんて所詮証拠一つ出せない話だからな
でもだからといって俺の言ってる事が真実ではないとも誰も証明できんだろ
別に俺は裁判とは別に自身の経験則も踏まえた上で疑わしいと感じる事についてちゃんと説明も踏まえた上で話してるだけだから
真実を知らないお前にそんな事言われる筋合いも全くねぇよ
文句あるなら責めて俺の憶測に関して矛盾点とかそういった部分指摘してこいや
でなきゃなんか俺が事務所側叩いてる事が都合悪いだけの火消しに躍起になってる粕だと勘違いされんぞ >>233
萌景さんをダメな子と決め付けて
意思を尊重せず蔑ろにしてきたことだよ
盗撮を訴えても嘘つき呼ばわりだし
全日制も両立出来ないと決め付けて諦めさせた >>242そうか
口先だけで女を分かった様に語ってたお前の方が論理崩壊してたぞ お察し案件で訴えを取り下げない低能親の元に産まれた萌香さんに同情する 親の責任以外なんかある？
過重労働って、亡くなるまでずっと親は知らなかったの？
おかしいでしょ >>221
漢字の読み書きが危ういとか高校というレベルじゃねえんだよね ティーンエイジャーの自殺は
いじめとかじゃない限り間違いなく家庭にも問題があると思う >>250そう言い切るなら
そのダメな子と決め付けてた事や嘘つき呼ばわりした事や両立出来ないと決め付けてたとかそうやって断定してるその証拠をまず提示して語れや
まぁ何れにせよその程度では親に反発心抱く程度で自殺までは追い詰められんがな
悪いが一応俺シングルで二人子供成人に育て上げた親やし
お前以上には子供や親としての深層心理理解してるつもりやしな >>236
モンロースマイルでぐぐってごらん
機能不全の問題のある家庭で育った子ほど魅力的な笑顔を身につけるとされてる >>200
はーなにいってんの
親が高校の学費すらだしてくれない
義父がいやらしいことしてくる
この2点で自殺するわ
事務所の人間は所詮他人
家族は一生縁がきれん
友達は親に可愛がられているのに自分が高校の学費すらだしてもらえない
家にかえっても義父の目があって安らげない
これがどんなに子供にとって苦しいか想像力ないんかよ
おまえはバカだ >>256
お前ごときの経験則だけで妄想してるからおかしいんだよ。
世の中にはもっと色んな経験して来た人がいるんだよ >>257あーもうそんな客観的な要素のみのレスどーでもええわ
取り敢えず親の愛情受けたくてピエロになる子供もいる事くらいは経験上で垣間見てきてるし普通に理解してるから >>250
母親自身が今までツイッターに書いてることだよ >>259
おうだから俺の憶測でおかしいとおもうところあったら指摘せぇや
そんな何の説得力も無い結論だけ吐かしても意味無いし自ら感情的になって食って掛かってきてるだけのアホ晒してるたけだぞ カネのためって疑われるから報復のためとはっきり言えよ
報復したいだろ？ >>258
せぇへんわ粕
そんなもん家出てったら終いじゃねぇか
もうちょっと理解できる理由つけろよ
そんなもん親への反抗心掻き立てるだけで自殺なんかするか粕
それよか事務所の人間に高圧的な態度で違約金請求された方が普通にしっくりくんだろ
どんだけ必死よお前ら
まさに往生際の悪い小悪党そのものだな >>267
あんただけだよ、必死なのは
皆淡々と思ったこと書いてるだけなのに噛み付いて >>264
なに吐かしてんや小悪党
てかどんだけ糞事務所の小悪党共を守りたいんだよ
つうかどさくさに紛れて本人降臨してんじゃねぇのか 母親、悪そうな顔してるもんな
人の良い娘を利用し尽くそうとして没されて
当てつけに事務所から金取ったるってのがみえみえ 71 名前:唐揚げさん [sage] :2019/01/19(土) 01:00:53 ID:0daMOahz
火消し 業者 の手法
https://i.imgur.com/4VVuS0n.jpg
必死に反応してる奴はこれ読んだ方が良いよ >>256
レス番間違えたｗ
ツイだけじゃなく雑誌に載った手記とかでも母親が語ってたことだよ >>263
貴方みたいに、シングルで子供と向き合って頑張ってる方とは違うのです。
不登校だった子供が学校に行きたいと言ったら、嬉しくなりませんか？
なんとしても学校に行かせたい、と仕事を増やしませんか？
それか、親戚に頭を下げに行きませんか？
それより、政権がアベちゃんになってから、高校に行くのは非常に安く行ける。奨学金もある、
子供が生まれてから、毎月1万ずつ貯金&学資保険かけてるでしょ？
学費出さないとか、訳が分からない。
不登校だった子なら余計に。 クソな親持ち、クソな親持ちの友達たくさんいる者の
経験からくる憶測だけで語っていいなら
親に金蔓にされて義父に性的に搾取されて死んだと思う
全日制高校に進んで頑張れば明るい未来があるかもと思っていた所に
親に学校用の金を使い込まれてて入学出来ないと知って絶望した末の死
もしくはそれ＋父親にレイーポかなにかされて死んだ
ただの想像ですよ、これくらいは無理のない憶測だけどな >>268おう俺だけや
昔からこういった工作員と思しき粕が情報操作する為に蔓延ってるようなスレってのは
まともな奴とか利口な奴らは避ける傾向にあるからな
その傾向が如実に現れとるって感じだわ
まぁ俺は利口じゃないからこういったスレによく飛び込んで小悪党共にフルボッコに合うこともしばしばあるんだわ
ただフルボッコには合うが相手側の納得できる説明はこれまで一度も聞いた事ないけどな 亡くなった日が新入生登校日というのがまた切ない
学校に通いたかっただけなのにね、可哀想に >>232
普段から社長の家で晩飯くったり自宅まで車で送ってもらったりしてたんだろう？
そんな怖いもんかな 娘の夢を叶えるために無理もさせたんだろ
稼がせるためというのは言いがかりです 現在の新事務所の子たちも
受験のために長期で休んでる子もいるし
受験で名門私立に合格して、愛の和を辞めちゃった子もいるしね
別にペナルティもないし、辞めて高額な違約金を請求されたりはしてないだろう
大体12万円を借りれなくて、高校に行けない子に
1億円請求したって、笑い話だろうに
文春の記事が出たとき、記者に１億円の話を初めて質問された時
佐々木社長は何のことかわからず最初はきょとんとした顔してたよ >>278
お金がないなら普通一生懸命両親が働くんですがどうなんでしょう >>275
お前が納得したく無いだけ
事務所が悪と決めつけてるからな。
お前のような奴に何言っても無駄だろうけど裁判は妄想じゃ進まないから
因果関係を説明しろと言われて逃げたのは原告側弁護士だ。
事務所側はちゃんと反論や証拠を用意してあったと思うよ 弁護士の着手金どないしたんや？
愛媛でも５%はとるやろ？
後、養父にされた性的虐待と自殺との因果関係も審理しないとね 簡単に離婚とか再婚とかするような親って絶対に子供よりも
自分を優先するタイプの人間だと思う。 >>75
これ、訴状に訴え起こした理由が書いてないみたいなもので、言いがかりで裁判起こしたって言われても不思議じゃ無いよな
訴え起こしてからどれだけ時間があったか、その間何してたんだろって話でまことにお粗末
>>121
むしろ事務所とアイドル活動が、家からの逃げ場所というか、居場所になってたフシがあるのよな >>273
その前に俺は不登校にはまずさせんから
そんな状況になったら引きずってでも学校行かすつもりだったし一度逃げたら終いだから
だからといって子供のイジメなどに無関心ってわけじゃではないからな
俺の上の娘は幼い時期遠視でグリグリ眼鏡掛けてたしそういった問題についてはかなり過敏になってたし小4の時実際イジメにもあってて子供に内緒でイジメてた主犯格の女児とその親家に呼びつけて二度とイジメないように直接恐怖心植えつけてやったしな
だからといってその女児へのケアも忘れてはないからな
悪い事したらその悪さに応じて鬼の様に怒るがその事を反省したらその後は水に流す性格だからな俺は
まぁそれが大人として良いか悪いかはさて置き、ここは表面上で親の人間性を決め付ける世間知らずが多過ぎる
例え生活がダラしなくても子供への愛情が無いのとは別だからな ああ、義父にセクハラされてたって子ね。
家庭事情とかその辺りの事情は裁判には反映されないんだろうけど。 愛の葉は農業法人の会社が地産地消、地域起こしでやってた事業で
芸能プロというほどのものじゃなかったよ
農協やショッピングモール、地元企業やマスコミも協賛してたしね
まぁ悪徳芸能プロで刷り込まれてる人には、何を言っても無駄だけどな アイドルなんてやっちゃダメ！
まともな親なら絶対に反対する！ 一億円払えと言ったこと自体が証拠ないし嘘だと思ってるし
地方アイドルが一人辞めたからって一億円もの違約金が
発生するわけないことぐらい萌景さんにも分かるから真に受けるとは思えない >>277
それら全て社長という事で半ば言いなりで付き合わされてただけの可能性も充分あんだろ
取り敢えず社長主観での話はあんまアテにならんぞ
立場上命令に従うのは当たり前の事だし
事務所の人間とのあのラインのやり取りを見た感じでは恐らくそんな社員を野放しにしてる社長も同等の存在だろうし恐怖心は抱いてたと考えるのが普通の流れだからな さて、テレビでは、どこが最初に義父の事を取り上げるのかね
養子縁組してて、原告の一人なんだから、取り上げないのはおかしい
テレビも弁護士の印象操作の共犯と言われてもしかたない
母子家庭でもなく、持ち家の戸建てに住んでる中流家庭で
両親とも地元では有名なパチンカスなのに >>147
事務所 ぶん殴る！
萌景さん アッカンベー（の画像）
ここのアカンベー画像が省かれてたのよな
これがわかって、逆にブラック事務所ならこんな返信しないんじゃってなったのよな
>>189
これ、勉強教えてたの事務所の後輩なんだよな
少なくとも事務所側には出来る限りの進路をという意向があったのよな 事務所側が悪なら
所属してた奴が証言していると思う >>295
本当それ
他の保護者沢山居るんだから普通黙ってないよね
だから疑問 >>292
母親に取材した文春の記事でも萌景さんと社長のあいだの信頼関係は認めてるけど >>210
もう残ってるのが逆張りと、事務所＝悪と思い込んでる奴と、引くに引けない遺族擁護っていう
どれも少数派かつ一定数はいるからな
逆に言えばそんなのしか残ってなくて、そのあたりすら多くがどっちもどっち論に逃げるしかないって状況だ >>291
なんでそう言い切れんだよ
それよか辞めるとか言い出した子に違約金請求して脅すのなんて金の事しか頭に無い小悪党の専売特許的手法じゃねぇか
まだ右も左もよく解ってない未成年の女子が大の大人に本腰で高圧的に言われてるの想像してみろよ
嘘だと断定出来る方が考えられんわ >>292
それに普段から高圧的だったにしては出てくるパワハラの証拠少なすぎでしょう 71 名前:唐揚げさん [sage] :2019/01/19(土) 01:00:53 ID:0daMOahz
火消し 業者 の手法
https://i.imgur.com/4VVuS0n.jpg
必死に反応してる人はこれ読んだ方が良いよ ほのかさんは恥も外聞もなく年下の練習生に勉強を教えてもらってた
ゆう○ちゃんとり○ちゃん
義父に変な事をされると、事務所のＴさんや元メンバーのＭさんに相談してた
ゲーセンから、家に帰れないとＭさんにLINEがほのかさんからくるとＭさんは
佐々木社長夫妻に連絡して、佐々木社長がセガに迎えに行き、家まで送ったり
家に泊めたりしてた
ほのかさんからＭさんへのヘルプLINEは保存されてる >>297
そら勿論信頼関係あった上での話だよ
ただその信頼関係もずっと続いてたとは言い切れんだろ
どっかで崩れていつからか恐怖を覚える存在に変わってしまってた可能性も充分考えられんだろ
大体ラインでやり取りしてた社員みたいなタイプの人間は逃げようとする目下の奴に対してはかなり威圧的な態度で迫り恐怖心を植え付けるような輩に見受けるしな
だから違約金請求の話が事実なら社長も同類の小悪党と考えるのが自然だし
辞めたいと思ってから態度が豹変していったのなら話の辻褄は合うだろ >>300
だから亡くなった子が長時間労働のアイドル活動に嫌気をさしてきた頃から事務所側の人間の態度が急変してきたのではないかと俺は思ってるよ >>304勝手に思っとけよ
お前みたいなひねくれごとしか言ってこれない粕にどー思われようがどーでもええわ >>307
高校行かせるお金すらない親とか最悪やん
パチンコばっかやっていると地元では有名らしいね
パチンコする金はあっても高校行かせる金はないだね、 辞めるの、亡くなる前から決まってたんでしょ？
「辞めると言ったから一億円要求された」これ最初から成り立たないよ。
何したいのご遺族。
わけがわからない。
なんで嘘ばっかつくの。
姿を出さない義父に支配されてておかしくなってるとか？ない？ >>303
それだと、自殺した日の朝一緒にいた母親と弟が何も気づかずに出かけてるのおかしくないか >>306
それは逆に亡くなった子を一番大事にしてたとも受け取れるけどな
特に小悪党タイプの粕共は金になる木は離れないように大事にする傾向あるしな
まぁ離れようとしたら豹変するが >>311
離れようとしたら豹変するが
盗撮していた義父のこと？ 真実を明らかにしたら都合が悪いのは両親じゃないの？
周囲の情報で明るみにされてなにも誤魔化せないけど そんなにブラックなら
なんで他メンバーやその保護者からmetooがないのか本当に不思議だｗ
だってメンバーが死んでるんだぜ？
マスコミはまず他のメンバー関係に聞きに行くだろうし
つまりそれがないということは・・・ >>308まぁな
ただその点についてはこの親も金の工面は一応考えてたと思うよ
んでそういった中で事務所と金の話が纏まったから安心しきってた節もあるんじゃないかなと思うんだよな 自殺を一番予見してなかったのが、当の母親だよね。
とてもそんなふうには見えなかったから、外泊を許し、当日も雨の中自力で行けと言って自分達はゲーセン行ったんだろうし。 >>314
1億円の話も信用できないらしいね
証言していたのがオタとか >>316
なんで金ださないの？
子供に借金させる親とか最悪やん
屑やん
いきている価値ないやん >>314
閲覧制限かけてるのも原告側だしな
モッチーは何でとぼけたんだろう 高校へいくために事務所に12万円たかを借りろと母親と盗撮変態義父に命じられて
どこからも借りられないと悩んで死んだんだっけ アイドルが農業とかアンマッチ･･･TOKIO･･･ そもそも、真実を明らかにして欲しいって何なんだろう？？言った言わないの一億円のこと？
LINEなりにパワハラの証拠が残ってたから裁判して慰謝料請求しますとかじゃなくて？
事務所の人と2人きりで居て亡くなってましたって訳じゃないのに
いくら事務所が知ってる真実話しても意味なさそう
本人しか真実分からないよね >>301
今はもう反応してスレを炎上させるとこまでもが業者でしょ
延々そんなやり取り見せられたら大半の人は出ていくよね 母親が金がないシングルマザーとかなら事務所で金をかり高校もわかる
一戸建てにすみ綺麗なお部屋で取材していたのをみて呆れたよ
そんな金あるならアイドル辞めさせ高校行かせたらよかったんだよ
なぜ金をださないの？
それを母親は言わないよね >>305
それって何年の何月ごろを考えてるのかな？ >>191
あのラインって社長が送ったものではなくて
事務所の女性スタッフじゃなかったっけ？
しかも内容を切り貼りしていて実際のやりとりより高圧的に見えるように印象操作をしている >>310そうは言っても実際問題としてあんまり思春期の娘の部屋勝手に覗いたりとか
いつも常に声掛けたりとかもしないと思うしな
まぁ俺が男親だからかも知れんがそれくらいの時期の娘にはちょっと近付きがたかったからな
まぁ親だからといって子供とコミニュケーションとるのも考えてとらなきゃぶっきらぼうに親ペースで接触しようとしたら関係拗れる事あるからな >>324
業者でもいいからスレが伸びるから是非お願いしたいｗ
最初あまりスレが伸びなくて残念だったから >>309
やめるのが決まってたから最後に華向けでリーダーになったんだよ >>319なんで金出さないのって無いからだろ
そら女のシングルなら金銭面で苦労してる家庭もそれなりにあるさ そもそも1億なんて前列もないのに
まだ頑張るの？みな飽きてるのに
(´・ω・｀)
亡くなった子は可哀相だけど、ニュースは水ものなんだよね
古いとニュースにはならない 弁護士費用だけ嵩むんだよ >>326知らんがな
>>327それなら印象操作してると断言できる証拠提示してくれなきゃそんな証拠も無くて尚且つ出所がどこかも定かでは無い情報信用できんわ >>321
母親はなんどか借金して2年でアイドル辞めるけど
アルバイトして借金かえします
それなら高校資金だすのはなしにします
12万の金を親もださず高校進学なし
説明会の日に自殺 >>333
あーそうなんやすまんすまん
眠たなってきてなんやよぉ分からんようなってきたわ 義父がクズなのは事務所の責任じゃ無いだろうしな
9000万は無いわ １億円の話を証言したのは、ほのかさんが前夜お泊りした彼氏とその母親だよ
彼氏の母親は大本母親のパチ友
彼氏はほのかさんが自殺した日に病院で警察に事情聴取されてるが
その時は１億の話はしてなかった
通夜に突然聞いたことになってる
でも、これは伝聞で録音でもしてない限り、証拠能力はない
仮に佐々木社長が１億円の話をしていたとしても
佐々木社長が、認めるわけはないのだから、証明はできない
死者からの伝聞の伝聞
大本家は死者と会話できる この貧乏くさい親はとにかく、カネ、カネ、それだけ。
こんな親でアイドルは可哀そうすぎ >>331
シングルマザーではないよ
再婚している
一戸建て綺麗なお部屋で取材されているよ >>335
表裏一体で両親による児童虐待案件にもなる >>338
その話もかなりおかしいんだよ
かなり疑わしい >>335
何度も言うがその程度で自殺しねぇよ
普通に返せる額だし何よりそういった理由なら親への怨み募らせて反骨心芽生えるから
てお前ら的にはそういったストーリーにしたいんだろうがちょっとそれでは自殺に追い詰められる要素としては弱過ぎるし考え方が幼稚で浅はか過ぎるわ >>267
また想像力がないバカ！
中学も不登校のまま、ほったらかしにされて
高校進学も親は応援してない
こんな状況で16歳の子がどうやって家をでるんだよ？
学業もとりあげられ、まともな就職や自立の道をはばまれ
こういう子は水商売か出会い系で男を頼るしか家から逃げる道がないんだよ
絶望するにきまってるだろ
お前キチガイなんじゃないの？
お前は子供いないんだろうな？お前の子供に産まれたら地獄やなｗ
人の気持ちがわからんすぎて 過去にジソウ案件だったりね
鬼母のこの望み（）は果てしなく薄くなるよ >>345
その程度の金すら出さないで悲劇の親演じいる母親と姉はすげー神経やな アイドルになんかさせておいて、
何言ってるんだ？
そんんキレイな仕事と思ったのか？ 自殺は社長とは関係ないだろ。
母親はカネが欲しいために社長の責任にしたいだけだろ。
わざと泣く格好をしたり >>327
あのＬＩＮＥの相手は女性スタッフじゃなくて、営業の小○さんだよ。男性
言葉は厳しいが内容をよくみると、ほのかさんの相談に乗ってるし
全国を目指すアイドルになれるよう、きちんと指導してる >>351
この家族の糞ぶりと比べたらアイドル活動の方がまだ綺麗や >>347
どうやって出るて
親が嫌いならいつでも飛び出せんじゃねぇか
法的には許されない事かも知れんが
親が嫌で16で家飛び出してる女子なんて腐る程いるぞ
分かるか？本当に親の事嫌いなら子供はそこから逃げ出すから
死なんてまず選ばない >>355
だから逃げようとしたんだろ
高校進学し寮あるらしいし
鍵も破壊されちゃう家なんて怖いわ 分かりやすく言うと被害者ビジネス
義父から目をそらし、娘の死を金に換えようとした >>349そうか
そういった事柄と子供の死を混同して考えてるお前のその神経のが俺には全く理解出来んがな
取り敢えず親なってからレスしろよ
言ってる事が浅はか過ぎて話にらんから >>348
母親がツイッターでほのかさんの中学時代にそういう話になったと愚痴ってたよ >>357
マスコミつかって弁護士がビジネスしているんやな
12万すら払わない親が9000万請求とかワロタわ 衝撃、ボートレースで不正外部連絡
タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースで自分の出走するレースの前に愛人女性タレントに自分のスマホを使って不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
不正外部連絡は八百長にも繋がるかも知れない重大問題です。
実はボートレース内では外部連絡が頻繁に行われていた疑惑も浮上しています。
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
>
> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで、問題となる不正外部連絡や二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
>
>
>
> Twitter検索、後藤翔之/R
>
https://i.imgur.com/f3Yxrcp.jpg
https://i.imgur.com/hA9Nv0c.jpg やっぱ事務所側はあのアッカンベー画像を出してきたな
そりゃそうだわな
原告側もそこを切り取ってって卑怯だったし >>356
別にそれ以外にもそれこそお前ら的に言えば
親身になってその子の力になってくれる事務所の人間らに相談すれば出て行く道なんて幾らでも開けんだろ
あんまいつまでも矛盾した愚かな妄想正当化しようとしてんなよ
無理ありすぎだから >>299
他の人も書いてるが辞めたメンバーで違約金請求された人なんかいないんだよ
何で自分だけ一億円も請求されるの？と普通なら疑問に思うだろ
地方の弱小事務所なんて悪い噂が流れたらたちまち立ち行かなくなるのに
実際今度のことで前事務所は廃業に追い込まれたし
事務所自ら明らかに悪い噂流れるようなことはしないと思う >>359
じゃ尚更無理だよ
それ以後は別件であれど、肉親による虐待に世論が拒絶反応してるし >>361
なら逆に聞くが金さえちゃんと出してればそれだけで親の資格あると思ってんのか？ >>364
というか親がちゃんと入学金払えば事務所に相談する必要なかったわけやろ 本人はお母さんのこと好きだったと事務所社長は話してたね
複雑だったでしょうね色々 >>368
子供に教育を受けさせるのは親の義務や
それを放棄している母親は最低やろ >>368
横ごめん
最低限は出すべきだよ 最低限は人によって違うけど
12万は親につらい金額かなあ >>365
だから亡くなった子は手放したくないくらい事務所にとって金の成る木だったんだろうが
リーダーかなんかに選出したのも辞めさせない為の事務所側の策略って話もあるしそういった要素も踏まえて考えろよ
例えメンバーだからと言って事務所側が皆同等の扱いするとか思ってんなよ もし事務所が親の言い分のままにヤクザだったとしてもまず親が味方になって子供を守るべきだろ 新事務所からは遺族もその弁護士も提訴されてるけど
遺族の弁護誰がするんだろ >>374
1億円とかいっていた自称仲良しオタさんは裁判でて証言するのかな 取り合えずパチンコ何てやってる暇があるなら働けよって話 >>355
母親のことは、大好きで
父親のことは大嫌いだたんだよ 明日も義父の事に触れなかったら、テレビ局にそろそろ鬼女が電凸か
10月の記者会見の時はまだ全貌を把握してなかったから甘かったが
今度はそうはいかない
義父の事がわかれば、視聴者もコメンテーターも確実に変わる
ゲーセンと死ぬ前日泊ったのが男友達だと言う事
親の入学金の使い込み疑惑 >>369
入学金を工面する上で事務所側と金の話成立したんだろ？
そりゃ他所で金の工面しときゃ良かった話かも知れんが
そういった問題について事務所側が親身に相談に乗ってくれてたのであれば別に事務所に頼ってもなんら不思議ではないだろ
だって事務所側にとっても亡くなった子の労力が必要なんだから >>368
申し訳ないが。
親が元事務所に全責任を押し付けて、高額請求できる案件ではないと思うの。
やり方が非常に狡猾だと思う。
お母さんのアイデアだとは思えないから。
隠れている義父が出てきて、矢面に立つべきなの。成人になったばかりのお姉さんじゃなくて、裁判に勝ったらはるかに高額を手に入れる義父が表に出るべきなの。
これは本当におかしい。 >>361
ありませんwこのけち臭いくそったれ毒親w >>381
参考人招致を無視したら
裁判は進まないからね 養子縁組してるんなら回避できない >>383
アイドル嫌
高校進学したいなら親がだせよ >>371
旧事務所ではなく、新事務所からは既に訴えられてますよｗ
3月27日？くらいに最初の裁判があるのでお楽しみにｗ >>372
だから親の義務として事務所と金の話成立させた訳なんだろ
なんでそこまでこの親が事務所に頼る事を許せないんだ？
持ちつ持たれつの関係上事務所に頼ってもなんら不思議ではないと思うぞ
というより一番相談出来る関係でもあるからな ゲーセンでパチンコってこの世で一番の時間の無駄遣いだと思う >>368
その逆説は成り立たない
金払いもしない親に親の資格はない
＝
金さえ払えば親の資格ある、なんて逆説は成り立たない
金払ってても資格のない親はたくさんいる
ただ金も払わない親に親の権利（損害賠償を請求する権利）が果たしてあるのか？
無いよな、と思うのが普通
親の責任果たさず 金をもらう権利だけを主張してるのがこの親 >>374
人気投票3位
辞める前のはなむけにリーダーにしてもらってる。
地方の農業法人の事務所が金の為にアイドル手放さないような環境じゃないよ >>383
それってつまり、親は我が子を何一つ守れてないってことになるけどね >>374
契約満了後に辞めることは以前から話ついてたというし
リーダーにしたのも辞める萌景さんに対する餞だったという話もある >>389
遺族側はほのかさんと事務所側で勝手に話をすすめてたと主張しているのですが。 だから、今の親父が裁判に非協力だと裁判自体が進まないので
1億も何も、すべてパーで弁護士費用約1割は母ちゃんが自腹切る >>392
最低条件すらクリアしてないもんな
上の子にも高校時代からバイトさせて
母親は無職って
つまり親として無能
学費は事務所頼み
裁判費用はクラファン頼み >>398
間違いだ 弁護士費用全額は母ちゃんの自腹 >>373勿論親なら子供の養育費は確保しとくもんだわな
でもそういった金捻出出来ない家庭もあるのも事実だからな
勿論親の責任でな
でもだからといって子供への愛情が全く無い事には繋がらないからそこだけは理解してやってほしい 原告は個人情報(名前)と戸籍を黒塗にして訴状を閲覧解除するようだが
(裁判長に言われてしぶしぶｗ)
大本茂の戸籍を見られたくないって何故だろうね？
八幡浜の大本茂さんとは別人なのはわかったのだから
他に見られたくないって、養子縁組の時期とか、婚姻の時期とかなのかな
何かまずいことがあるのだろうか >>399
クラファンは望み薄の案件だと頭打ち
捨て金 >>401
母親が働いていないでゲーセン通いの時点で論違い これって不法行為による損害賠償なんだろ？
１ 被害者が権利又は法律上保護された利益を有すること
ここはまあ「○」
２ 加害者が１の権利又は利益を侵害したこと
ここは「？」
３ ２について加害者に故意があること、又は過失を基礎付ける評価根拠事実
ここも「？」
４ 被害者に損害が発生したこと及びその額
ここもまあ「△」
５ ２の加害行為と４の損害との間に相当因果関係があること
1から4が仮に「○」でも、ここはどう考えても難しい「×」
原告側の弁護士たちは本当に大丈夫なのか？ >>395
アイドルやめたい
不登校だった子が高校進学したいといったやら
普通の親ならよく決断したね
頑張ってと応援するところだろ
事務所に借金しろ
金は出さない高校進学やめろ
マジ狂っている >>401
罰したいのは判る
だけどこれは両方が悪い 依って手打ちで終わるよ >>384そうか
事務所のパワハラが原因なら普通に事務所の責任だと思うが
てか何かといえば親の落ち度を引き合いに出してくるが事務所側のパワハラが原因なら遺族側には一切責任ないからな >>406
普通は若い時にしか出来ないアイドルより学業を優先させるわな
親が子供の将来を考えるならな
この親は子供の将来より自分が楽出来る今を選んだだけ というか親が直接営業した時、一旦契約解除したが
ほのかが自殺未遂して、愛の葉を続けたいと強く希望したので
やむなく温情で契約満了時まで、再契約したんだけどな 娘持ちだが、娘の命の代金を何に遣うのかそもそも理解できない 底辺少女がアイドルを夢見た結果がこれか
まだキモオタと握手するだけでカネが貰えるＡＫＢのほうがマシだな・・・ >>407いや
そう結論づける奴は本質を全く理解出来てないだけだ
仮に事務所側のパワハラが原因ならば遺族側に責任は一切無いから
例え親のせいで貧乏生活を余儀なくされ教育もまともに受けれなかったとしても死に至る事は無いから >>391
よっぽどのパチンカスだな
普通なら多額の借金ある奴の行動 義父が性欲むんむんで娘を視姦するのは放置していた母親が
どの口で言ってんだ 家に帰れない帰りたくないが最大要因だろ >>405
原告側弁護士は次回に答えますだとさ
今まで何を準備してたんだろうね
次はどんな言い訳考えてくるやら >>410
だからといって高校進学する為の金の蓄えしてなかったら子供への愛情が無い訳では無いから >>410
自分大好きな親だから自分は専業主婦
高校生の娘にはバイトだからな
裁判費用を他人様に頼りながら
今でも毎日ツイッターで娘のアイコン使って
遊んで
働いて世間様に裁判費用お返ししよう
とか最高裁まで見据えて費用貯めようとかそんな意思は全く無いからなこの母親 >>415
うん だが、納骨できないと泣いて訴えていた割には新築豪邸住まいだったよね >>406
うん、本来なら応援する所だな
金がないなら市役所に相談に行きゃ良かった
父親がどうかわからんけど母親無職で低所得世帯だとしたら各種支援金あるはずだしね 和解は絶対ない
成り行き次第では、旧事務所も逆提訴するでしょ
それだけの覚悟を持ってると思う
もう事務所だけ問題じゃなく社会的規範の問題
酷すぎる >>420
愛情より金だろ
このおばちゃん専業主婦なのかよ
はたらけよ >>422
えっ？新築の豪邸住まいで進学の金出さないの？ 裁判しても亡くなった可愛いこがかえるわけもなく
ただいえるのは虐待が問題にな昨今この親は娘を愛して夢をかなえさせようとしていたみれんがましいなんかいえようか >>420
また横で悪い
各種、学費ローンや芸能活動での学費免除、単位取得用の学校も探せばあるんだよ 亡くなった子はかわいいんだよなあ
あまちゃんにでも憧れたのかね 周りの大人全員がこの亡くなった娘を寄ってたかって虐待してるようにしか見えないんだよな >>420
お前みたいな底辺親くらいしか
納得するかよ
子供が高校に通いたいと望めば叶えるのが親
まあお前みたいな親には分からん
親になるべきでは無い人間だよお前は
老後も子供に寄生しそうだな >>423
新築一戸建てに住む家族
部屋もかなり綺麗なんだが 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.639+76 >>409
あまちゃんでは学業よりアイドル優先な感じだったけどな >>427
お姉さんの部屋は綺麗な可愛らしい壁紙と
板塔婆のギャップに吐き気がした >>411
それ事務所サイドの言い分だろ
お前ら事務所サイドの言い分だけはしっかり間にうけるんだな
どう都合よく話してるかも定かではないのに
てか一億の違約金請求の疑惑流れた事務所側の話をよくそこまで普通に間に受けられるよな
正直偏った考え方でもしてなきゃそんな思考になるなんて考えられんのだが
てかええ加減必死だなお前ら
悪いが俺的にはそうやってお前らが事務所側の意見を平気で信じる矛盾したレスばかりしてる事で更に事務所側を疑わしく思ってしまうんだが
まさに典型的な工作員の特徴だしw >>435
あまちゃんはアイドルになりたいだったから
この母親がいうにはアイドルをやめたいといっていた
高校進学したいと
なぜ親がださない >>408
仮にパワハラだったとしても、義父は非常に無責任で、貴方のような男気は無くて、卑怯者だと思う。
これだけ、妻や娘が矢面に立っているのに、なぜ自分は隠れている？
そのくせ娘よりはるかに高額を請求している。信じられん。家族だろうに。 でも本日の裁判では、遺族側が主張するパワハラの証拠と自殺との因果関係が訴状に全く触れられておらず
事務所側弁護士に「証拠と因果関係を示すべき」と言われ、
「それは次回でいいじゃいですか」とタジタジだった
普通は、訴状の段階で、パワハラの証拠と根拠をあげ、それが自殺との因果関係を説明しなければならないのに
パワハラの証拠や因果関係について全く触れられておらず「訴状の体をなしてない」とまで言われてました。
さらに「訴状は公の場に晒すべき、正々堂々と皆さんの前で反論する、なぜ隠そうとするのか」と被告側弁護士は主張。
遺族側が閲覧制限かけていたのは個人情報を守るためであったと 言い訳、
3/11には閲覧制限を解除することを約束
次回はそれぞれ証拠を持って4/22 >>125
娘つれてる母ちゃんだから
一緒にいてくれるんじゃないか
皆まで言わせるな >>438
義父が矢面にたってもしかたねえだろうｗ
絵的に需要がない。 >>440
やはり無理だね 亡くなった娘さんだけ気の毒 >>437
長文で一人で何やってんだお前
お前が必死な工作員定期 >>438
金を払う側で辞めるに辞められなかった、ってことなんかな
アイドル育成費用は高額だろう >>440
>「訴状の体をなしてない」とまで言われてました。
ﾜﾛﾀｗリーク情報でもそんなこと言われてたけどまじだったんだなｗ
あまりに酷い内容だったんでガセだと思ってたが >>443
いたたまれない
義父に下着姿を盗撮されてたと聞いたから >>440
遺族が原告で裁判の目的は真実追求だよな確か
なんで逃げてるの？真実追求したいなら逃げないよな >>440
亡くなった子がかわいかったから話題になってるだけって感じだな
親は金になるならなんでもやるつもりなんだろう 正直裁判傍聴した感じでは終始逃げていたのは遺族側の弁護士
最初から最後まで証拠や因果関係を示さず
「ほのかと同じような夢を持っている子たちのために、今後同じような悲しみを味わって欲しくない。だから裁判を起こした」
みたいなことしか言ってませんでした
訴えるにあたっての法的根拠を全く示さずに
「それは次回」で逃げていたので、裁判官の印象は悪かったと思います >>432
誰も納得なんてしてねぇよ
てかお前こそそうやっていつまでも親に幻想抱いて大人を押し付けてんなよ
典型的な世間知らずの引きこもりの考え方だぞそれ
それと誰だって親になるのは子供産まれて初めて経験する事なんだよ
そりゃ不甲斐ない駄目な親だっているさ
勿論俺にしても嫁と別れて子供に寂しい思いさせてしまったしお世辞にも立派に父親をやりとげたとは言えないわ
でもなだからと言って子供への愛情を同じ匙加減で測るな
勿論子供の為に自分を犠牲にして全ての面でやり遂げてる親と比べたら子供への愛情は少ないのかも知れない
でもな例え駄目な親でも子供への愛情は人それぞれもってんだよ
だからそういった事も全く理解出来てない親にもなってない成長途中の世間知らずの小僧が知った口叩いてんな
少なくともどんな親のでもここで減らず口叩いてるだけの世間知らずのお前よか全然立派だから >>445
何の工作員だよ俺は
お前らみたいな性悪と一緒にすんなよ >>453
子供中学生で大学私学進学までの学費を貯めた母親なんだな
悪い悪い
で親とは？ >>425おいおい
いくら親が金注いでも我儘に育って愛情欲しげに精神崩壊してるキチガイニートがここにどんだけいんだよ
お前もどーせその一人だろ >>452
凄いな傍聴いったのか
よかったら他に気づいたこととかあったら教えてください 「愛情あれば親だから！！」
学費用意しない
高校すら満足に行かせない
家は新築で母親は専業主婦
虐待じゃん >>1
相手はヤクザみたいなものなのにどうやって勝つわけ？
悪いことは言わん示談金引っ張ることだけに集中しろ >>456
お前みたいな小僧に口で言ったところで理解出来ねぇよ
そんな知りたきゃ親なって身を以て知れ
親についてゴタゴタたわ言吐かすのそれからだわ
現状おまにはその資格ないから >>452
訴状のていをなしていないとは
なかなか言わないんだけど余程酷かったんだね
下手すりゃ養父の下着盗撮の件でヤブ蛇だから強くも出られないか
ほのかさんのスマホの中身を開示すると困るのは遺族側か >>466
だから親だって言ってんだろ
文盲かよ
子供が私学合格したんで公立の前に確定申告済ませようと起きている親ですが
で親とは？ 12万だかを払いたくなかった母親だっけ
意味わかんないんだよね、娘の進学のためにその程度の額を出せないって
生活保護を不正に受け取るような感覚なんだろうか、他の人より得したい的な >>462
愛情があれば何したっていいって
子供の気持ちは無視だよね
典型的な毒親 >>466
娘は普通に大学出て自立して働いてる
でないと夜中にごちゃんはやらないよ
昼間眠くて昼寝しちゃったから退屈で >>468
親ならまず子育てにおいて一番苦労した点について述べてみろ
それと学校のPTA活動についても把握してるだろうし理解してると受け取れる話二、三してみろ小僧 >>472
いま時期は大学受験で真夜中まで勉強する子を横に
眠れない日々送ってた 働きながら我ながらよく頑張れた >>420
それは親が事業に失敗したとか病気で働けないとかの納得できる理由があった場合
この親は働きもせずゲーセンパチスロで散財する余裕がありながら
高校の学費を出さなかったんだから萌景さんに愛情がなかったのは明らか >>473
お前そんな成長してる子供の側にずっと寄り添ってたってか？
ホラふくならもっとマシなホラふけよ小僧
それこそ子供にとっては大迷惑な糞親だわw 真実を明らかにしても無意味
こんな思いをするなら子どもなんか産まなければ良かったニャ
子供のせいで人生台無しにゃ ID:mAFXqIZs0 さん
親に過剰な幻想を抱くな、というあなたの主張はよくわかります
私も親になると世間の皆さんから過剰な期待や幻想
＝「親はこうあるべき」を押し付けられることは多々あります
しかしあなたの言う「親に向けられる過剰な期待や幻想」
の問題と
「親の最低限度の法的責任と権利」は
全く違う話なので、
「親に向けられる社会からの過剰な期待や幻想」の話がしたいのなら、
裁判とは全く関係のない話なので違うスレへの移動をお願いしますね
で >>233
親から信頼されていないという思いは容易に自己嫌悪と自己否定の心を生み
自己を破壊してしまいたい心を潜在意識に形成していくことになります これさあ入学金払って無いから高校行けなかったのよね？借りた金まで使う親ってお前が死ねば良かったのにね？呑気にTwitterとか
本当恥さらしw なんで全日制高校に行った方がいいといった事務所が悪役になるの？イミフ。 >>474
愛情が欠如してた事には間違いないだろうが
愛情がなかったと結論づけるのは大間違い
愛情なきゃとっくに捨ててるよ >>476
それは家の母も同じだった
子が起きてるのに横で眠れるわけない あんたはそれが判らない母ちゃんなんだ >>476
夜中に長文連投しているおっさんが何言ってんだよ
親として誇れるものがPTAって笑える
お前が親として誇れるものって三文字？学費とかろくに用意してない親なんだな あれですか。
娘を働き手にして親がラクしたかったから
全日制高校に行かせたくなかったの？
地下アイドルからあわよくば地上アイドルで
テレビ出たり映画出たりして金儲けを娘に
させたかったの？地下アイドルなら全日高校行きながらできるし、卒業後に本格的に活動できんじゃん。事務所もまだ収入に結びつかないから高校行った方がいいって話出てたよ。 >>479
確かにそれは一理あるかもな
俺の兄貴がまさにそれだったから
でもだからと言って早々死は選ばない
特にこの亡くなった子の様に家庭外の人間関係もしっかり築けてた奴はな >>483
えこいつ母親なんだ
たぶん進路とかまともに見て来なかった母親なんだろうな
どれだけ内申とるために一緒に勉強してきたかとか塾や学費のために
仕事してきたとかそういう経験なしにPTAでマウント取っているし
知れているよな
ってか誰かにそっくりだなこいつって原告の・・・ >>488
レスを辿ったら親だと書いてたよ
何に怒ってるのか文が長い割には読むの面倒だから端折ってた まわりにどんだけいい人がいたって、親を捨てるのは難しいよな >>491
だと思う だから泣き落とししか手立てがない
後ろめたいと泣いて同情を買うしかないからね
自立していない母親の典型例 >>492
親という肩書きだけの親なんて捨てた方がマシだね。 >>485
おいおいお前が本当に親ならPTA批判してる時点でお前は親として失格だから
子供の事を真剣に考えてたら自ずとPTA活動にも参加するしあんまネットでPTA批判してるの間に受けてんなよw
真剣に子供の事考えてる親から言わせればPTA批判してる奴らなんて子供の事より自分の時間優先したいだけのただの大人になりきれてない大人のフリした自己中なガキだから
つうかPTA活動がウゼエ気持ちは分かるがな
だが不参加なんて絶対しねぇ
てか子供の事やあと親としての自覚もってたらそんな他の親にまくる様な自分勝手な真似は決して出来ないし恥に思うから
つうかもういいよ
お前が親じゃない事はバレバレだし無理すんな
お前みたいな世間知らずに親の真似事なんて到底出来ねぇから >>495
言葉遣いが悪すぎる 「親」を簡単に語らないでね 私なら地元の公立高校の学費すら用意できない親なんて要らないな。子供の面倒ろくに見れないのに親です！って馬鹿じゃないの。
縁切ってバイトして一人で生活したほうが
一人分の出費で済むからマシな生活できる。
公立の高校の学費積立もできない親なんて
自分の将来には必要ないよ。 >>498
そんな上辺っツラの事ばかり指摘してくる時点でお察し
無理すんな小僧 >>501
今上が24で下が今年成人式なったとこだよ
上の娘はもう結婚してるけどな 自殺した子、もっと自分の将来を
見据えて親と社会みたらよかったのに。
公立の高校費用も出せない親についていっても
将来のプラスにならない。
アイドル目指してるならなおさらだよ。
早く家から出て縁切るほうがよかった。
収入増えたとしてもたかられるだけ。 >>502
いや、28歳で嫁いだ娘と下の息子は大学院生なんだよね 深夜2時半に起きてて掲示板で他人煽る父親とか
お子さん大丈夫かな… >>503
へー 怒りの矛先はなに？
長いと読まないの この親？芸能界？ これに関してはバイキング坂上の「子供の進学費用を用意するのは親の責任」って
ド正論で完全に潮目が変わったよな どんな無知蒙昧な事でも訴えるのは自由だから
そこを叩いてる奴はおかしい
ただ事務所のパワハラ＝自殺と決めつけるのには底辺家庭すぎる
負けるだろう >>512
事務所に出させようとしたのはガチなの？ >>506そうか
それが事実ならもう少し人の内面見れるようになれよ
俺も普段からそんな話し方してる訳じゃないしネットで馬鹿相手にだけそうしてるだけだから >>511
原父親が出廷しないと裁判は進まないからね
頭悪いから安易にコトをデカくした典型だよ この母親 >>516
バカだの何だの旦那がクダまいたら
家ならほっぽりだすわ >>507おいおい
それでもまだ46や
糞ジジイ言うな
初老やけどな >>516
そこで大学院生に対して見栄を張れない時点でお察しですなおっさん
教育費が低そうな家庭でなにより 結局似たような毒親が勝手に感情移入して、この遺族を擁護してるだけだってことがよく分かる良スレ
やっぱ遺族側擁護者は感情論でしか物事を語れない 親にとっちゃ子供は青春を謳歌した後の人生の途中のぽっと出の存在で
身勝手な人間にとっちゃ面倒な責任押し付けられたようなもんか悪いやつ古いやつにとっちゃ支配可能な労働力だけど
十代かそこらの子供にとってはそれまでの人生すべての期間を依存せざるを得なかった存在なんだよ
自立前の子供に毒親捨てさせるのは相当難しい
明らかな虐待されてなお親を擁護する子供も多いくらいだし >>522
自分の身内に盗撮してた人居たら普通は大問題だおね？他人にもしてそうだよねwww 裁判ですべてを明らかにしてほしいね
この親が一番責任あるでしょ 子供の養育費も払わずに裁判起こしてる義父が降臨してるスレってここですか？ >>522
だから住まいが新築だったりね
原資を開示させられるだろうから隠してる
裁判続けたら次の寄生主が檻に入るかもね >>523
こんなとこで見栄はる必要がどこにある
ネットが全てのお前目線で世の中語ってんなよ
こんなとこでの事どーでもええし
見栄はるとか一体何得よw >>524
いやぁ、PTAパイセン！マジ、リスペクトッス！ >>532
張れる見栄無いもんな
娘にろくな教育しなかった父親としては残当
この母親そっくり
類は友を呼ぶだね >>527
保護者に相当する人間がした場合も刑事罰に相当するね。まあこの子の家族環境と経済内容も最悪だってことは確かだね。公立高校の費用も出したくない親の態度にも絶望したと思う。 >>533
は？養育費はちゃんと払ってる？
協議離婚？ 娘のために借りた金で弟を連れてゲーセンに遊びに行ったらしいしな 義父 興奮しすぎ
別に親のあんたに完璧であれ！なんて求めないけどさ、
せめて最低限の親の責任を果たしてから他人訴えなよ？ >>538
なんで親権取って子供引き取った俺が養育費払う必要あんだよ
てか子供手放してたらこんなスレで偉そうに親目線で語ってないから >>542
レスが罵倒ばかりだから誤解されるのよ
ちゃんと育てたんならば
よその母親にケンカ売るんじゃないわ 子供の学歴と教育費の話題から逃げている４６歳の働き盛りなのに
深夜２時に３５レスしている
PTAパイセンって仕事なんだろう
まさか：ナマポ 私さ、この騒動で今どき親の甲斐性なしで
公立にも行けない借りた金は親に使われて借金だけが残り、売れないアイドル名乗るためにバイトするしかない子がいるって、ほんとに昭和初期のタイプでびっくりだよ。
この時点で普通の親なら娘にそんなことさせないよね。 ゲーセンって毎日行っても飽きないの？
自殺した娘さんラーメン屋でもバイトしてたのよね？自殺する位なら家出して働けば良かったねw 死んだ子の盗撮写真を母親が売ってて
それを買ってたキモオタが
事件後にも母親のことを超擁護してたんだよね
ちなみに母親は連日ゲーセン入り浸りで
ゲーセンにオタ呼び出して
そこで事務所通さない非公式の娘の物販して
オタから巻き上げた金でゲームしてたんでしょ
ゲーセンで毎日何時間も遊ぶ金の余裕があったら高校の費用くらい出せるのに 公立の金を借金したのに親に使われたなら
カンパ集めしたらよかった。
一万くらいなら寄付したわよ。
本当に学校行か証明出すならあしながおじさんになったよ。でも親は通さない口座作っての話だけどね。 >>544
罵倒される様なレスしてる自覚も持ってもらいたいがな
俺は矛盾したレスしてる馬鹿を罵倒してるだけであってまともなレスには罵倒なんてしないからな >>546
でも言えは新築戸建
毎日ゲーセン通い
シングルマザーではなく実父も義父もいる >>549
専業なのが恐ろしいよな
パートレベルでも公立の学費くらい用意できるだろうに 金を作れないババアとオヤジに自分の金を預けてはいけないの。
これ絶対のルールだよ。 >>1
いろいろ、業務形態やら仕事の中身を明らかにしたらよい >>553
馬鹿呼ばわりは
罵倒以外に何に使うのか知りたいよ >>554
だから～
娘の存在が金ヅルだとみるわけよ。
娘がアイドルやってるんでといいながら
金借りてる可能性あるしね。 >>536
この義父は何の仕事なのかしら？
本当謎だよね？学資保険とか親が普通に入ってくれてるのにねw
盗撮とか日銭欲しさだよね？あ、趣味もかw >>1
いろいろ、業務形態やら仕事の中身を明らかにしたらよい
いまの世の中は、大企業の働き方の問題も訴訟になりパワハラや仕事時間など厳しくなってる
違反していたか、パワハラふくめどうだったか >>545
つうかそんなとこいちいち張り合う必要性あるか？
お前は一体何がしたいんだ？
このスレの趣旨に関する意見する為にこのスレ覗いてるんじゃないのか？
それとも感情的になって顔真っ赤にしてトチ狂って俺の人格否定する事に躍起になってしまってるのか？
それなら勘弁してくれな
腐った女のヒステリックに付き合う程無駄な事ないし >>561
お家の金回り調べたらすぐわかるさ。
娘の存在理由に借金してるなら
のんびりゲーセン通いもできるわ。
借金は娘が返す仕組みさ。
どのみちそうだったらこの子に幸せなんてなかった。 >>563
小僧！とか吠えたくってたのはPTAパイセンッスよ！ ひどい親だ
なんちゃらもうもうしいってこういうのを言うんだろ
義父とか超絶怪しすぎ >>563
＞それとも感情的になって顔真っ赤にしてトチ狂って俺の人格否定する事に躍起になってしまってるのか？
＞それなら勘弁してくれな
↓
http://hissi.org/read.php/newsplus/20190219/bUFGWHFJWnMw.html
草生える >>564
そうだね、まともな親なら直ぐ仕事割れるねw
娘の身体担保で借金かwもう、平成も終わるのにw >>559
いやだから馬鹿なレスしてる奴は罵倒してるって認めてじゃん
てかもうどーでもええわ
そんなしょーもないお前の個人的なスレチな話
一々感情的になって意味不に食ってかかってくんなよマヌケ
だからお前はマヌケなんだよ 本当にかわいそう。
私の親は私が産まれてから学資積立する
苦労を親の責任だと考える人だった。
わたしには兄弟が二人いる。全員の積立してたから生活は楽ではなかったけど、
将来を考えてくれているってわかってたから
高校入ってからは週末だけ短時間バイトして
家に収めていた。その時親がちょっと涙して大事そうに受け取ってくれたんだ。
こんなことしなくていいんだって。
お前はとうさんと母さん子供なんだからと。
それ聞いて私も泣けた。
だからこの子の親はひどいと思うよ。 >>訴訟は松山地裁に起こされ、東京地裁に移送された。
地元のはずが・・・
契約書に東京だと書いているから
東京地裁かな。。。
愛媛県で金稼ぎ吸い上げる、東京の会社って 上位組織で
松山地裁だと、裁判はムリなんだね。。。 あの子は誰にも頼れなかった 親にも師にも雇い主にも >>565
それは受け取り側のニュアンスの問題だろ
俺的には静かな語り口調で小僧と言い放ったつもりだから >>561
林真須美の旦那と同じ匂い
収入源が謎な爺さん >>567
勝手にはやしとけよどーでもええわ
てか話の内容ではなく言い方一つですぐ感情論で食ってかかってくる幼稚ながきばかりでマジ面倒くせぇ 貧しい家庭なんていくらでもあるさ
愛情は金のあるなしではないよ
ないならないで正しい道に進む方法はあったはずだ >>575
面倒くさい言いながらも50レス超えお疲れ様です
そろそろ「飽きた」宣言でもしちゃいますか？ >>570
愛情ある親御さんってこの人のご両親みたいな人のことだよね
この原告とはまるで違う 娘を金で売ったんだろ
枕営業強要されてたんなら風俗と何ら変わらん
死して尚貪るつもりかよw >>581
訴額見る限りはそう思うよな
クラファンで高額訴訟って印紙代考えても無いわ >>578すまん
正直言うと俺ちょっとお前みたいなアホおちょくる癖あんねん
ごめんな 愛媛の一億円ニュースをリツイートしてるのがなんとも >>453
だったら虐待事件なんて起きないだろ！
馬鹿か？
いいかけんにしろ馬鹿野郎が！ 裁判になれば事実が明らかになる
というのが
すごい誤解
録音録画とか決定的な証拠がないなら
事実はたいてい闇の中
気の毒ではあるけど 事務所「真実を明らかにするので、訴訟を取り下げてくれますか？」
親「……」 たぶんこの親はパチンカスなんだろうな
パチンカス中毒の奴はいくらあってもパチで全て使い尽くしてさらに借金を重ねる
たぶんバレない程度に万引きや盗みもやってるな >>587
なんでいきなり虐待事件に話飛ぶんだよ
根本的にさっきの論点と話ズレとるわ
金の面しっかりしてたら虐待も決してしないとか思いこんでんのかお前？
いきなり意味不な事吐かしてくんなよ 二度と戻ってこないとか真実を明らかにとか定型文すぎるぞな 思春期の自殺は家庭内虐待が主な原因ですが 虐待している側がそのことに気付いてないことが多いのは確か >>592
愛情愛情って毒親っぽいなあ
子供にも心はあるのよ、親のモノじゃないのよ
例え我が子でも1人の人間なんですよ～ 子供を原告に連ねていることもな
原告は４歳→敗訴→でも訴訟費用は払うべき 地裁が判決
https://www.asahi.com/articles/ASL9C5Q1DL9CUNHB00N.html
このニュースを見たら普通は子供を原告にはしない
この親はダメ >>571
弁護士が東京に事務所がある人だからでしょ
つうか原告側は地元の弁護士には軒並み断られてるとかいう噂だけどね
原告の弁護士はアディーレ(過払いのCMのアレ)にいた人で
西村あさひ(敏腕弁護士の多く所属する超有名事務所)が被告についてるって書かれてた
本当かは知らんけど、それが本当なら結果はもう決まってると思っていいよ 農業がいかに過酷であるか
おかわりいただけるだろうか >>598
債務整理の事務所と四大事務所じゃあ結果は見えているね 元SKEにいたAV女優は親にも売られ、運営にも売られたんだろうが強いな
金銭感覚おかしい奴やパチンカスは犯罪者予備軍
実質この親は娘を売った犯罪者みたいなもんだ >>595そんな原因が一番とか聞いた事無いんだが
取り敢えず事実ならソース上げてくれ
興味あるし
>>596
俺は別に愛情愛情言ってる訳ではない
この母親に全く愛情が無いようにレスしてる奴に対してこんな親でも少なからず子供への愛情はあると教えてあげてるだけだから
愛情云々指摘するなら俺ではない側に指摘してあげてくれ
検討違いも甚だしいし >>591
多分じゃなくてそうですよ
母親はツイッターでパチスロの話をパチスロ仲間と楽しそうにしてました。
さすがにほのかさんが亡くなってからはそういったツイートはないようですが まぁ証拠主義でいくなら
ラインの文面からスタッフのパワハラはあっただろうけど
親も親で泣いてるようで涙でてないし
社長は朝鮮顔で１億恫喝してそうだし
どっちも死刑でいいんじゃね
女の子のこと誰も真剣に考えてる奴いねぇようだしなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>592
愛情の話だろ？
馬鹿野郎が！
クソ親か？
このスレ娘に見せてみろ！
ここは既女板からきてる母親もいっぱいいるんだよ。 盗撮って犯罪なのにそれを援護する人がいるのが怖い。 >>1
母親、父親、姉と全て変な家族だったもんな。
自殺の原因は家庭にあったんだろ？ 母親擁護する気は毛頭ないけど、裁判としては
母親側が負ける要素ないと思う
>>549の内容が事実だとしても、まずはそれを証明する証拠を
呈示しないといけないけど、難しいだろうよ
母親側が馬鹿正直に証拠として認めない限りね >>604
キツく言ってくださいって母親が言ってるラインもあるよ、
キツくいう事もありますが本人のためなんでって母親に確認もしてるラインもある。
公表されてるなかにね 事務所も親も同じくらい責任があるってなった場合、
それでも事務所側の責任はゼロではないから遺族側に賠償金払われたりするのかな
正直なんだかなー、救いが全く無い裁判だ >>609
訴状の程を成してないような訴状で訴えて勝てる要素の方が無いでしょ >>611
ネグレクトレベルじゃないと過失は問えないだろうね
逆に事務所は長時間労働やラインなど証拠ありまくり
あくまで法の話で母親擁護したくないけどさ >>605すまん
お前が何が言いたいのか全くわからん >>608
だろうな
親が娘を売らなければ事は起こらなかったし
普通は実家が逃げ場なんだが、その実家が何処よりも地獄だったと
テレビの大スポンサーのパチンコがらみだから、親がパチンコで生活苦というのが根本的な原因ぽいから報道すらしないだろうな >>612
訴状の呈を成してない？
だとしたら裁判に持ち込むことすら出来てないでしょ
勝ち負けはともかくね
極端な話、俺が貴方に対して
「金を貸したけど返さないので訴えたい」
って言い出して裁判が始まると思う？ >>614
長時間労働やパワハラは事務所側は簡単に反証出来ると思うよ。
既に準備してるでしょ
遺族側は逃げたけどね。 訴状に因果関係の記載なしで裁判所は受理して、さらに
公判前の打合せもしてなかったってこと？ >>616
得すると思って訴訟仕掛けてクラウドファンディング募ったけど失敗したパターン 芸能事務所側が普通学校に通うこと推奨してて、実の親が通信教育を続けさせたいって
なんなんだろね
逆だろ普通 >>32
自殺するぐらい精神的に追い詰められていたのは確かで
社長と電話した次の日に自殺でしょ？
「辞めるなら、1億円払え」が作り話だとしたら、凄い偶然だね >>619
実際に被告側弁護士に指摘されて次回に持ち越してる。 争点はパワハラと過重労働
事務所はそこの事実関係を争うだけ
ドラマや逆裁しか知らない馬鹿は
「自殺の原因は親の虐待のせいだ‼
ソースはネットに書いてあった‼」
って言ってるけどw 双方とも愛媛なのに代理人都合で東地移送ってあんの？
それとも個人で訴状書いて松山裁判所に提出した後、
裁判所から代理人を急遽選べって連絡きて東京で弁見つけた状況？
因果関係記載なしなら体裁不備で判決ださんで却下決定できるのでは？ 母ちゃんが持ってる遺影が小さすぎて迫力がない
写真代ケチったのか >>626
パワハラと過重労働と自殺の因果関係だよ。
金の貸付の話もね。
全部事務所側は説明して否定してるね。
たぶん証拠も持ってるよ >>100
メンヘラとか基地外って
ガチで記憶書き換えるからね ちょー金かかる学校の費用に苦しむ心情ならともかく、公立の高校の金も用意できない親って
子供にとって不要だよ。マジで要らないね。
飯食わせてるから親だっていいたいの？
てか誰の子供だよ。飯食わしてやってるんだってドヤ顔すんのかよ。その子供は奴隷か何かか。
しかも娘を口実に金借りて親が使ってる可能性聞いたらもうね。
健全な青少年育成には経済以前に
大人を締め上げる必要があるわ。
この娘がまともな親元で生まれなかったのは
本当にかわいそうだったよ。 そりゃ裁判所は書式が揃っていれば受付して事件番号付けて送達するわ
審理が続くかどうかは次回期日以降でしょ
被告代理人から内容や証拠の不備を突っ込まれているなら先は分からんわ >>628
家のカラープリンタで印刷したんだろw
こういう所からもいろいろボロが出る
本当に娘を大事にしてたんなら、貧乏でも墓や仏壇はまともにしてるもんだ >>629
芸スポスレより
269 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/02/19(火) 02:15:19.55 ID:OFhiFeMF0
でも本日の裁判では、遺族側が主張するパワハラの証拠と自殺との因果関係が訴状に全く触れられておらず
事務所側弁護士に「証拠と因果関係を示すべき」と言われ、
「それは次回でいいじゃいですか」とタジタジだった
普通は、訴状の段階で、パワハラの証拠と根拠をあげ、それが自殺との因果関係を説明しなければならないのに
パワハラの証拠や因果関係について全く触れられておらず「訴状の体をなしてない」とまで言われてました。
さらに「訴状は公の場に晒すべき、正々堂々と皆さんの前で反論する、なぜ隠そうとするのか」と被告側弁護士は主張。
遺族側が閲覧制限かけていたのは個人情報を守るためであったと 言い訳、
3/11には閲覧制限を解除することを約束
次回はそれぞれ証拠を持って4/22 ろくでもない親は変わんないから
その子供も親に幻想抱くのやめたほうがいい。
子供が手にする金をあてにして生きる親って
私はゴミだと思ってるよ。 >>630
因果関係は普通にあるだろ
パワハラ、過重労働で自殺したリーマン遺族の裁判なんて腐るほどあるし
ワタミなんか批判されまくってる 親だから素晴らしいとは限らない。
所詮は人間いろいろ。
所有物として生かすしか選択肢与えない人間もいる。千葉の小学生もそうだ。
親だからって感情なんて全面に出しても
プラスにならないよ。親にもゴミがいる社会を見据えていかなきゃその子供の未来はない。 次回の前に現事務所が遺族と弁護士を訴えてる裁判が有るから楽しみだね >>638
資料補充とマスキングした訴状の裁判所への提出は4月15日では？3月11日ってどこから出てきたの？ >>643
そっち負けて損賠背負ったら支払えるのかな遺族は
損賠は自己破産出来ないし >>638
言い訳の理由としては一理あるかな
かなり譲歩してだけど
次回ではっきりするんだから、そこの印象誘導はどうでもいいわ
制限削除するとも言ってるんだし
実際裁判に持ち込めたことが現時点での事実 遺族側の弁護士ってこういう裁判慣れてないんでしょ？
それでこの有様なんだろうね >>645
てかさこれってリーガルファンディングやってる件だよね？
最初は勢いよく集まってたけど
父親と母親が胡散臭くて全然目標に達してないやん
目標いかなくても金は親に行くみたいだけど
負けたら弁護士費用や逆訴訟もされてるから大赤字やん
胸熱 >>648
クラファン支援者からの懲戒請求まであるかもね
いろいろ不誠実で錯誤狙いみたいな点もあるし >>641
言い訳としては苦しいというか、制限かけたのは無能だと思うけど
ちゃんと解除するって言ってるんだから、そこだけで判断しなくて良いんじゃない？ そういえばPTA活動に親としての熱い生きがいを見出してる
ヘンテコおじさんは寝たの？ >>643
事務所は何を訴えてるの？
棄却の訴えなら妥当だろ
まさか「自殺の理由はお前達にあるんだ‼」
なんて馬鹿な訴えじゃないよね？w >>650
これからの流れに影響するでしょ
全部反証出来るから事務所側弁護士も言った訳だから なんかどいつもこいつも馬鹿ばっかだから亡くなった子の親の不甲斐なさに論点ズラされてる事にすら気付いてないみたいだけど
この一件の一番の根源はアイドルに夢見る少女を食い物としか考えず自己の利益のみ優先し過重労働やパワハラにより少女の精神まで崩壊させ挙句自殺にまで追いやった悪徳事務所だからな
ただ裁判でそういったパワハラや過重労働について証明するのは遺族側には非常に難しいと思うし厳しい裁判になるとは思うが
一番重要なのはそういった悪徳事務所が証拠が無い事により許されてしまう恐れがある事だからな
普通に考えてネットで騒がれてる親の不始末等により自殺したと考えるのは余りにもかけ離れてるし
この子の自殺の原因は事務所による過重労働並びにパワハラが原因だという事は一般常識理解してる奴なら誰でも解る話だしなんとかこの悪徳事務所を追い詰める結果になってもらいたいわ
切に願う てか売れてない時期の衣装や雑費
天引きされるの当たり前だよ。
もらいが少ない仕事はパワハラだというなら
所詮、娘を金稼ぎにしてた親しか見えないわ。
娘に収入ないなら親がサポートしますけど？
ふつうはね。なんで事務所に学費出せとキレたのか。 >>656
PTA活動は何やったの？
運動会のテント張り？ >>654
現事務所は関係無いのに訴えられたからね。
愛の和の公式に理由もちゃんと書いてあるよ >>656
お前みたいなのが人の親ってのが怖い世の中だわ アイドル食い物にしてる大手事務所もあるだろー売れなかったら脱がすホリとか
大手事務所にも喧嘩売れよモッチ(笑) >>658
つうか辞めるの決まってるのに金借りようとするか？
しかも一戸建てに住んでるのに
裁判であの一家の収支が明らかになって欲しいな
学費の金借りたりして事件の一端になってるから少しは触れて欲しい >>656
娘が金に苦労してるなら親が出してやりゃいい。なんでできないのに売れないアイドルさせるんだよ。親に甲斐性がないのに苦労させら所に放り込んだまま金！金！ってやばいよ。 >>659いつまでそんなスレチな話ふってくるつもりなんだ？
どーでもいいんだがそんな話 >>655
こんなことが全体に影響?w
影響あるのは制限解除した次回の主張だよ
少なくとも裁判所が受理してるんだよ？ >>660
じゃあ棄却か名誉毀損かな
面倒だから公式なんて見ないけど訴えてるってことは理解した 12万のお金も用意してあげず
ゲーセンパチンコ三昧ってすげーよな
しかも高校進学費用だよ？
そんなん子供が腹にいる時から考えて貯蓄するだろ
泣きながら遺影持って恥ずかしくないのかよ 娘だと本気で思ってた親がこんな三流アイドルやらせた上に事務所に金せびるわけないわな
死んでからも頭にあるのは金だけ
事務所も糞なんだろうけどマジで報われねーなこのこ >>664
そこは疑惑の案件だな。
借りた先には嘘を言ってかもしれないし。
アイドルしてる娘に大きな仕事が入るから
借金返せますといって巨額借りたりとか。
そしてそのつもりで借りたのであれば
全日制に通わせることもできる。
娘が返す金なら娘が使っていい借金だよ。
でも仕事がないときはやりたいバイト行ってたというから、自由な金を親から貰っていた気配もないな。 >>662実際こんなもんや
皆表面上取り繕ってるだけでな
てかしつこく人格否定してくる精神疾患患者だらけだなここは
人の事罵る前に自分のその姿勢考えろってな >>666
いや、おまえがPTA活動は何やったのかって上から目線で質問してたろ >>671
やりたいバイトではなく
やりたくないバイト。 母親が100万くらいの訴訟したなら、まあ分かるけどねw
要は金でしょ >>665
もうそんなつまらん論点ズラし結構ですので
重要なのは事務所の過重労働とパワハラが原因で自殺に追い込んだ事をちゃんと立証できるかどうかその一点だけだから
意味の話もうどーでもええわ >>671
オタ集めて事務所に内緒で下着撮影会を開催してたとしても驚かんぞこの親は
事務所も自分らが貸した金の行方は聞くだろうから
この親の正体も少しは分かるかな 今度は自分が世間から注目されてアイドルになったつもり 義父と母親に同意ならそう言えば？
言い訳いらないからそういえばいいだろう。
ろくでもない親がいてもいいだろと言えばいい。
でも私は拒否するけどね。
うちの育ったところにこんな非常識
マジでやる人いなかったから。
思ってること全部世の中にベラベラ言っても
平気なんて誰が言ったの？そんなこと誰も言わないからみんな苦労を頑張ってるのが大半だよ。金がないことを社会に訴えて
子供に気遣わせること自体、どうかしてる。
みんな大なり小なり苦労して育ててるんだよ。 >>675
真実追求だけが目的なら訴額は低めでも良いし
実際そういう訴訟はニュースになっているしね
しかも子供たちまで原告に連ねている時点でそういうこと >>677
ああ、事務所に訴訟されたその点に
キレてんの？
裁判で争えばいいじゃん。
そこで勝ってから毒親語りなよ。 >>676
どこをどう解釈して
「つまり」に至ったのかまずお前のそのイカれた思考回路についてちゃんと説明してくれ
精神疾患患ってないまともな人間には理解不能だから >>680
うわー仮にも人の親が言って良い言葉じゃないだろ
人間性疑うわ 半グレゴロ巻きアイドル事務所くずれを取り締まる法律を、今すぐ作れ！
家族に借金背負わせてAV落ちさせたりって、アキバの秋元もやってたヤクザ事務所の常套手段やろ。
NGT48の暴行被害者に謝らせた件といい、こいつら好き放題やりすぎやろ… 女性セブンと新潮は渥美弁護士なのを知ってたから事務所寄りの記事書いてたのかな
小学館も新潮も渥美弁護士の記事よく書いてたみたいだし >>683
なんで部外者の俺がキレる必要あんねん
お前らみたいな工作員と一緒にしてんなよ >>685すまん俺正直者なんだわ
お前な為にもなるしなキチガイ >>677
んじゃその一点が裁判で明らかになるのを静かに待ってれば良いだろ
おまえは何と闘ってんだよ >>691
おまえもプラカード持って応援して来いよ
な？その方がよっぽど遺族に喜ばれるぞ >>682
自殺に追い込んだ奴に手心加えてやる必要ってあるの？
お前ら大好きな韓国に対しても同じこと言えんの？
コンクリや山形マットとかもさ >>684
じゃあここで何してんの？
君の言うことは周りの議論からズレてたから
君の言いたいことも周りが共感してないだけだよ。議論に混ざるつもりがないならここにいても意味ないしレス不要だ。
独り言したいだけなら日記がオススメ。 >>692
俺はこのスレに関する俺の思いをただブチまけてるだけだが
静かに待ってようが待ってまいがお前に一々言われる筋合いないし面倒臭いから一々感情論で食ってかかってくんなよ >>695
つうか若い娘さんが義父に部屋の鍵壊されるわ盗撮されるわじゃ
そりゃ自殺も考えたくなるよ
しかも頑張って合格した高校行かせてもらえないとか絶望しかない >>690
じゃあ帰れよ。どうでもいいなら絡んでくるな。 【いじめっ子は、自己愛性”人格障害者”】
1. 物事をうまく出来ない。
2. 『出来ない』んじゃない『やらないんだ』という言い訳をする。
3. なぜ、やらないか？ 『あいつが、気に入らないからだ』という人のせいにする。
4. 『あいつのせいで、自分の人生はダメだ』と、ずっとその人のせいにする。「あいつ氏んでくれないかなぁ」「あいつだけは許せない」とエスカレート。
これが、イジメです。
※ 新しい環境に入ったら、自己愛性人格障害者は、まずターゲットを探し作ります。そして1.～4.をして、自己愛、つまり自分を守ります。
気をつけてください。 >>694なつくな
レスしてくるならもうちょい意味あるレスしてこい >>693
そう
才色兼美でリアル黛真知子と言われている ★
官僚機構の、一番下っぱ、 在日ヤクザ。 ← ここが、税金使市って、遊んでる。 こういう仕組み
★ >>698
感情むきだしなのはおまえだろ
良い歳こいて感情コントロールも出来ないの？ >>700
なんでお前に帰れ言われなきゃいけないんだよ
お前の家かここは
つうか俺がレスしたら何か都合悪いのか？
お前の方こそ一々絡んでくんな工作員 >>705
すまんそういうの一々開くのウゼエから見る気ねぇし >>704
黛っあの古美門先生の助手の？
ポンコツやん >>707いや俺は至って冷静だが
自分のしてるレス見直してみろ
どちらがスレチなレスをし続けてきてるのか明確だから ★
補助金 助成金、税金で飯食ってるチンピラ 今、一番有名なんで、 ボランティアの爺。 あとは、震災助成金 、の詐欺事件 よーさんおるわ悪党が
★ >>697
答えなってねぇよ
相手してほしかったら俺の質問に答えてからにしろよ精神病患者 >>712
冷静とは思えないけど
ちゃんと書き込み見直したらどうよ ★
町おこし助成金とか、 ふるさと納税とか、 補助金関連しらべてみろ、 ぜーんぶ食ってるの、 ヤクザやチンピラ、 在日や。
★ ★
大学も、資格ビジネスも、 ぜーんぶ、この地域おこしや協力隊やらと、同じや
★ >>714
リーガルファンディングに参加してこいよ ★
１億２０００万人のうち、 半分が働いてないんやぞ。 どういう事が起こってるか気づけ いい加減に
★ >>715いや本当冷静だよ
厳密に言えば至って冷静に感情論で食ってかかってくるキチガイをおちょくってるだけだが
これで理解してもらえるかな ★
アイドルに限って言えば、 大手も同じや。 ABCか、NBAか４５か７か知らんけど、 同じ仕組みで運営されとるわ これが利権や。 在日のな。
★ >>720
おまえは自分がおちょくられてるのに気付いてないのか
ビックリだわ 親が高校の学費を出すというアタリマエのことをしてれば死ななかったと思うんですけど 私は冷徹なので毒親やメンヘラに感情は湧かないな。捨て置く存在だよ。
みんな優しいね。 >>721
こんなに必死に母親擁護してんのに
金は出さない訳ね
高校進学費用を出さない親とよく似てるわ ★
なんで、ただのネット通販の 服売ってるだけの人間が、 成功者やと宣伝されとるんや？ おかしいと思わんのか、バカたれが
★ >>723
厳密に言えば俺を必死でおちょくろうと踠いてるが全て迎撃されてる状態だろ
あんまら言わせんなよお前が可哀想に思えてくるから >>728
迎撃できてないから
あんた全部被弾してるから >>91
畑や田んぼを耕すのを止めればいいだけのような… ★
ド田舎の、小娘が死んだだけの事件と、違うんやぞ。
★ >>729
だろ？
肝心な行動力はないのに5ちゃんで無意味な暴走してるとことか無謀な裁判しかけたりどこか似てる >>726ここで自分の意見言うのに一々金出す必要あんのかい
ちょっとはまともな事言えよキチガイ
どうにかして俺を叩きたくて必死だなお前ら
まぁ俺がお前らを思う存分おちょくってるから無理ないか
まぁそのまま俺の掌で踊り続けてろよ 盗撮行為してる親援護とか頭可笑しいw
盗撮って犯罪だよね？で、制服代は何処に消えた？ >>730
迎撃してるレスアンつけて吐かせよw
てかそうやっていつまでも意味もなく俺に食ってかかってきてる時点で答え出てるけどなw ちょっと調べてみたけれど、あの事務所はかなり良心的で、ちゃんと仕事もしていたワ >>737
今更ちょっと調べたところで真相なんか分かるかい
てかそんなクリーンの方が益々怪しいわ >>734
肝心なとこで金出さないの本当そっくりだね ★
この事件は、同じ構造や。 ぜーんぶな。 ・沖縄――基地外連、補助金 大北森林組合（大町市）の補助金不正受給事件学校法人・森友学園（大阪市）をめぐる補助金詐欺事件
補助金不交付処分取消等請求控訴事件 補助金制度を利用し不正受給 新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）補助金約4億3100万円を不正に受給
３．１１震災補助金
★
ID:VSm+dLGH0
事務所になんかされたの？
大手事務所でもブラックは沢山あるよw
それ全てに意見出来ます？ >>1
弱気を見せると淘汰されるのが、獣の掟。
人間社会も近頃は獣化しているんだろう。
怪我や病気で病院行けば分かる。田舎病院ほど、医師は患者をバカにしているから 裁判というものは、真実を明らかにする場所じゃないと何度言ったら･･･ ★
食われてるのは、娘子供だけやないで、 親子、家族みんな。 日本人は食い物にされとるんや。 この事件も、すぐ忘れる。消えてなくなる。
無罪放免や、 刑罰も科料も軽いし、 全部税金で補填すればいいだけの話やからな。
★ >>740
俺別にお前らみたいにこの問題に肩入れしてないし
ただたまたまこのスレ見かけて俺の意見述べたのがキッカケになって工作員が騒ぎ出して今に至ってるだけだし ID:mAFXqIZs0
事務所になんかされたの？
大手事務所でもブラックは沢山あるよw
それ全てに意見出来ます？
娘居るのに盗撮親援護は真面目怖い。 >>748
いやいや
突然びっくりしただけだ
気にしないて下さい >>747
俺のどこが四国訛りやねん
無知が知ったかしてんなよ
てか今度はレッテル貼りに移行ってか
本当こんな糞みたいな掲示板に必死だなお前ら
ある意味こんなくだらん事にそこまで必死になれて羨ましいわ >>750
肩入れしてないと言いつつ100レスか
味方もいないし大変ですなぁ
まぁ娘の進学費用使い込んだり
盗撮したりする親の味方は出来ないわ >>752いや
単純に夢ある少女こき使って意に沿わなければボロカス吐かして脅しに脅して挙句の果てに死に至らしめるようなそんな根性腐り切った私利私欲のみの小悪党共が気に入らんだけだから >>739
長時間労働云々の話もあったが、県内でもイベント会場から100kmも離れていたら、集合して移動して準備で数時間、
イベントして片付けて移動して解散すれば、早朝に家を出て深夜に帰ってくるってことになる
当たり前っちゃ、当たり前のことだ >>757
それが本当なら親が助けない？
何故？助けなかったの？どうして？
中学校の制服も用意しなかったって本当なの？もし、そうなら貴方はどう思う？
お金無いなら中古でも探さない？ >>758
まあでも自分でオーディション受けてアイドルしてるんでしょ
アイドルなんて通常の労基適用じゃないし
自分らで車運転してるわけじゃないから
仮眠だって取れるだろうし >>756味方居ないのは俺にとってはいつもの事や
そういうスレに敢えて降臨してる節あるしな
そして俺はただ一般的に考えられる意見を述べてるだけ
んでそれに対する反論が余りにも意味を成してなければ正論交えておちょくるってるだけ
それだけの話 >>759
お金がないなら働くよね
ゲーセンパチンコ専業主婦でお金用意出来ませんはないわ >>760
高速道路でドラ焼き売らされたって話もあったが、それは大スポンサーの商品でテレビCMにも出ていたってこと
その手の販促なんぞ芸能人には珍しくないからね
アイドルとして真っ当な仕事だったと思うワ >>758
そんだけ拘束されてたら例え実質的な労働時間が短くても移動時間すら大人の管理下にある未成年にとっては長時間労働に該当するけどな >>762
そうですよね、ゲーセン&パチンコ好きならそこで掃除のおばさんでもやれば良かったと思いますよ(笑)毎日出勤出来ますよ >>764
だからそれが嫌なら断れば良いのよw
親が助けないのはなんで？ >>764
そんなこと言い出したら、ももクロなんぞどうする？ ID:8mASTcC00
のレス全部読んだけど何なのこの人ｗ >>759
事務所に雁字搦めにされて辞めたいのに辞めれない娘の心情解ってれば親なら助けてるさ >>764
んで長時間労働で頑張ってる娘を送迎もしない母親はゲーセンパチンコ三昧で進学費用が用意できないんですか >>767何だももクロも辞めたいのに無理矢理やらされてんのか？
重要なモチベの違い度外視して意味不に比較対象持ち出してくんなよ話ならんし >>769
貴方が思ってるより仕事無かった見たいよw
事務所だって、地方事務所だし 事務所サイド相当ネットで火消しに力入れてるっぽいね
ネットは結局声の大きさで真実が隠されちゃうから、こうやって裁判で白黒つけるのがいいね >>770
いやいや事務所の人間が送り届ける形になってればそこ別に追求する必要ないだろ
てか部活の遠征じゃないんだから
親に迎えに来いという方がちゃんちゃらおかしいだろ >>769
ならその時に自腹で裁判すれば良かったと思う。娘悩んでるのにゲーセン&パチンコ？
粕親にしか思えないw
iPhoneのガラス割れ放題だし ★
原因は、そんなところに無いわ！ あほ 日本国が、日本人全員が、弱者にしわ寄せ来る構造になっとんのに、 おまえらときたら、本当にバカ
★ >>771
他の愛の葉メンバーから全く擁護も同意もありませんが ID:mAFXqIZs0みたいに子供の教育にお金かけていない底辺親は
そりゃこの母親の味方をするよ
この母親を否定したら自分の人生と育児を否定することになるから
底辺なりの抵抗 口頭弁論の内容愛媛新聞に出るかな
全国ニュースでは遺族側多めだったし >>771
> 重要なモチベの違い度外視して意味不に比較対象持ち出してくんなよ話ならんし
ん？長時間労働の話ではないのｗ
モチベの違いってなんの話かな？ >>776
他の親は送迎してたよ
うちはうち？よそはよそ？ >>773
あのさぁ
別にこの子は社会人じゃないんだから
社会人的に過重労働考えてんなよ
一度の仕事で丸々一日拘束されてたら未成年で尚且つ辞めたいと思ってたら精神状態はまともじゃいられないよ >>784
そんな事いったらアイドル全員病んでなきゃいけないやん
この子より忙しいアイドルなんて沢山いるやん >>783そりゃそうだよ
生徒を平等に扱う事重んじられてる学校じゃないんだから特別扱いも普通の事だし
そんな事すら理解出来てないのに仕事の話に首突っ込んできてんのかお前？ でもさあ、進学費用前にも事務所から金借りてたのよね？
娘悩んでたのにw
大手事務所でも借金扱いだよね？山瀬まみとかそんな事言ってた。
じゃあ、皆奴隷扱いだね(笑) >>786
なんで学校が特別扱いの話になるの？
他の愛の葉メンバーの親は送迎してたのに
この親は専業主婦だったにもかかわらず送迎してない事を話してるんだけど >>785
だからモチベ度外視して語んなって
好きこそ物の上手なれ
この諺の意味理解しろな
お前だってそうだろ
好きな事ならとことん出来るけど嫌な事ならさっさと逃げ出したくなるだろ
馬鹿かよ >>784
知り合い？
アイドル以外にもバイトする余裕と毎日ゲーセン行く暇もあった見たいよw >>784
> 一度の仕事で丸々一日拘束されてたら
普通のバイトでも同じこと >>788
IQが20違うと会話は成立しないって状態だね
そいつDQNだからしゃーない
要件とかで物を考えられないタイプのバカだから ID:mAFXqIZs0
絶対10円バイトだよね？
言ってる事が支離滅裂過ぎてクレージー >>777
ぷっiPhoneだってｗ
萌景ちゃんの携帯はZTEのmonoなのにｗ
そんな事も知らないで事務所擁護してたの？ >>788
いやだから事務所が親に迎えに来てくれって頼んでてそれブッチして行ってなかったのか？そうじゃないだろ
事前にそういった形で双方が納得してたら部外者のお前がとやかく言う問題ではなかろう
大体親だからといって常に子供の世話しなきゃいけない訳でもないからな
親にとっても時間というのは貴重だし
自分の時間確保する事も一人の人間として大切だからな >>789
モチベ、モチベってアホ化？
組織で動いているんだから、個々のモチベのことなんぞ、いちいち付き合ってられないワ
普通の会社だって個々の社員のモチベなんぞ知ったことか！ってなる罠 >>797
出来高制で火消しや炎上対策するチャットボーイの仕事があるんだよ
日本語のできるベトナム人やミャンマー人のひとが在宅でやる
だから前提条件を全く知らないのに絡んでくる変な人が出現する >>797
泥であんなにガラス割れるんだw
で、ガラス割れと事務所となんか関係有りますか？ >>798
親にとっても時間というのは貴重
専業主婦で？ゲーセンパチンコする時間が貴重なんですか？
常に世話？は？ >>802
実際はその程度にしか思ってなかったってことなんじゃね？
金が絡むと>>1みたいに豹変するのは、よーある話じゃろ このニュースにホリエモンがどう感じるか興味がある！ >>790そらあんだろ
普通に考えて社会人じゃないんだから
大体未成年ってのはまだまだ身体的にも精神的にも未熟だから未成年なんだよ
それなのに大人の過重労働の定義当てはめて考えてたらこの問題の本質なんて理解出来ないぞ
もっと亡くなった子が未成年であること踏まえて考えろよ
てかそんな都合よく大人の定義当てはめてレスしてくんな
その時点で話ならんわ >>806
大人の定義都合良く当てはめてんのおまえだろ
頑張って仕事してる娘の世話より
自分がゲーセンパチンコで遊ぶ時間が大切
ゲーセンパチンコする金はあるのひ進学費用は出さず事務所から借りる
大人の定義どころがエゴ丸出しだろ >>802
そらその人間にとってそれがリフレッシュ出来る時間ならそれはそれで貴重だろ
お前にしても今こうやってネットに時間費やしてる事はお前にとっては貴重な時間なんだろ
それと一緒だよ
価値観なんて人それぞれなんだから
こうやって今俺らがネットに向かいってる時間にしても人によっては馬鹿にするくらいの価値観かも知れないしあんま人の価値観を自分の価値観で考えて軽視してんなよ
そんな褒められた時間の使い方俺もお前もしてないぞ 機能不全家庭を見兼ねた事務所が親身になって手を貸すも、
所詮は他人の事務所に親代わりを求める子がギャップを埋められずに自殺って話だろ
親から愛されていない子がよくたどる末路だよ
それを事務所のせいにしきれば自然とお金が入ってくるとみた親が奮闘しているように見えるわ
裁判に勝とうが負けようが、この子は何も救われないのにね そもそも親がパチンコに行ってるソースもないんだよね
姉の友達がビッグボーナス引いたからおめでとーって言っただけでパチスロ常習者のように言われてもなんだかなって感じ >>809
学費も払わず時間もかけず
リフレッシュはいっちょまえ
おっさんみたいなナマポ乞食しか共感しないんじゃない？ >>806
なら、未成年餌に金借りるなよ、川湯娘の盗撮写真売るなよ、亡くなってまで晒し者にするなよ、大人しく毎日泣いてろよ馬鹿親
Twitterとか普通出来ないわwww
売れっ子大手アイドル(未成年)なんて睡眠三時間当たり前w >>811
爆サイに打ち子やってるとか野良女として勝った人に抱かれる売春まがいの事やって生活してるって書いてあったよ >>809
子供が自殺するほど悩んでたのに
知らん顔でパチンコゲーセンでリフレッシュ
いざ自殺したら事務所に全責任押し付けて金寄こせ
費用はリーガルファンディングで他人まかせ
こんなひどい親擁護するとか気が知れんわ >>809
おっさんリフレッシュってレスしている時間他に何もしていないの？
びっくりだわ
子供の学年末の予想問題作りながら確定申告しながら仕事の書面半分下書き作って
弁当も作った自分から見たら仕事出来ないおっさんなんだなとしか思えない >>807
お前マザコンか
そんな送り迎えしてもらえる状況下にあるのにわざわざ送り迎えする親なんてある意味過保護だよ過保護
何でもかんでも親が顔出す事が正しい事とか思ってんなよ
子供が自立する上で親の管轄から遠ざける事もこれまた必要だから
本当何一つ解ってないよなお前らって
過保護が何より一番No.1とか勘違いしてないか？
そんな子供ロクな子に育たんぞ >>815
子供が自殺するほど悩んでたのに
知らん顔でお前の感想はいらん！でコワモテ社長に丸投げ
いざ自殺したら事務所はだんまりでファンにも自殺の経緯を一切説明せず
残されたメンバーはユニットごと譲渡で他人まかせ
こんなひどい事務所を擁護するとか気が知れんわ 川湯年頃の娘なら無理しても送迎するよw
塾の帰りとか親来てたもん。 >>811
パチンコの話題振られてツイッターで詳しく話ししてたろ
パチンコやってなきゃ会話出来ないよ >>818
言ってる事めちゃくちゃやん
親だってリフレッシュ
子供の自立
大人の定義に当てはめるなとか未熟だから未成年とか書き込みしてるのに >>819
あの社長貫禄あってちょっと怖いよな
イベント中も腕組みしていっつも客を睨んでるし もう俺人気過ぎて全てのレスに返答するのウゼエから引っくるめてレスするけど
取り敢えずお前らがどうしてもこの問題にひっつけたいと思ってる不甲斐ない親の事全く関係ないから
それに亡くなった子だけ送り迎えを事務所がしてたのも事務所側がその子に目を光らせておく為に敢えてそうしてた可能性だって充分考えられるし
あんま浅はかな考え方だけで妄想膨らませてんなよ
仕事時はその子は事務所の人間が拘束してる形な訳だからある意味事務所側の思うように自由に扱えるからな
それこそ親に顔挟まれたら邪魔だったかも知れないし >>818
だが早朝と深夜だろ？
さすがに普通は送り迎えするワ >>818
ネグレクトを「過保護じゃないからOK」だと思い込んでいるバカ
そりゃ仕事も出来ないし長文で要領を得ないレスを連投するわ >>825
どうやら早朝や深夜まで働かせてたのは事実みたいだな >>822そら基本親は事務所を信じて子供預けてる訳だしそんな精神的に参ってるとはまず思ってないだろ
俺の下の子もずっと野球部でキャプテンにもなって毎日毎日夜遅くまで部活頑張ってたけど基本学校信じてたから別に何一つ口出しもしなかったしな
それで当然だろ 義理の父が無職で母が専業主婦って聞いたけどこの人らどうやって生活してんの？貯金切り崩してるかんじ？ 真実を明らかにされたら困るのは遺族だろ
だだでさえ化けの皮が剥がれまくってるのに >>825
勝手に決めつけてんなよ
事務所で送迎可能ならそちらにお任せする親も普通にするしそんな馬鹿みたいに目くじら立てて責め立てるような問題じゃねぇよ
どんだけこの親を悪者にしたいんだよ
てかそもそもその程度では然程悪者にもならんし
マザコンだらけかよ >>829
無職じゃないことの証明なんじゃないか
匿名掲示板の書き込み内容を鵜呑みにするのはおかしいと思う >>826
なんでもええわ
そんな送り迎えみたいなちっぽけな所にいつまでも重点置いて必死で悪者扱いしようとしてる世の中理解出来てない世間知らずにどー思われようが結構ですわ 無職ではあんな家に住めないから
さすがに無職ではないでしょう 朝っぱらから遺族側の工作員が大量に湧いてるな
そんなに裁判の雲行きが怪しいのか >>828
事務所にブン投げして
知らぬ存ぜぬで
自殺したら事務所が悪い
親の責任全部放棄しといて金寄こせはないわ 義父とはいえ両親がいるのになんで高校に行くお金を事務所から借りなきゃいけないんだ？ >>838
事務所の人が辞めたいって言ったアイドルの子を引き止めたから >>827
長時間労働云々の話もあったが、県内でもイベント会場から100kmも離れていたら、集合して移動して準備で数時間、
イベントして片付けて移動して解散すれば、早朝に家を出て深夜に帰ってくるってことになる
当たり前っちゃ、当たり前のことだ >>840
関係ないじゃん
世の中のアイドルは全員学費を事務所から借りないといけないのか？ >>837ぶん投げて
それで当たり前だろが
本当かどうか知らんが親がちょっと娘の写真をオタクに売り付ける事も許されないんだろ
だったら事務所も責任もって一から十まで責任もって預かるのが筋だろが
何都合良く親である事理由にしたりしなかったりしてんだよお前らは
もっと一貫性持ったレスしてきてくれよ
でなきゃお前らの主張の辻褄合わんから >>831
なんでオマエは状況を考えることが出来ないんだ？
普通に考えてみなよ
弱小プロダクションなんだからさ
例えば5人を１台の車で送迎すると、それだけで時間が掛かることになる
さらに早朝化と深夜化が促進されるに決っているワ >>843
移動時間を労働に含めるか？
議論は分かれるね
だがそんなことを言い出すと、アイドルは出張イベントなんて出来なくなる
ももクロなんかも同じこと >>843
https://blog.goo.ne.jp/jasmine_yellow/e/d475967bc1b470bae15440c7bfd58d31
－－－出張の移動時間は労働時間ではない－－－
> 最近テレビで盛んに取り上げられている未成年ご当地アイドルの自殺した事件です。
>
> ここで、争っている内容の中のひとつ、
> 「深夜に帰ってきたのは移動時間があるから」
> 前回内容では、移動時間は会社の命で何かを運んでいる以外は
> 労働時間ではなかったです。
> 「法律」ではこうなっています。 >>846知らんがな
それが仕事だろ
何親に甘える事ありきのレスしてんだよコイツ
お前根本的に仕事というもの理解してないだろ
ヒキニートかお前？
未成年扱う仕事してて親の協力当てにしてるとかそんな都合の良い話世の中通用しねぇよばーか
それなら迎えにこさす親にもその分の対価支払え粕
それで
終いの話だわ >>847
労働基準法ってあんだけど
イベントに出演しに行き帰りは労働時間 >>848
それ
＞弁護士さんのコメント
＞「雇用形態は個人事業主のような形態とみられそうだが、未成年だし、実態は禁止事項が多く
＞雇い主の指揮命令があったと見られそう」
続きあるから >>849
今、問題にしているのは、オマエさんの知性
状況を全く想像できないのはサル並の知能だから
人間は将来を予測して行動できる唯一の存在
アナタにはそのことが出来ないってだけのこと
分かりましたね これ事務所がパワハラになるなら母親は虐待で逮捕されないとおかしいわ >>852さよか
ほんまコイツら事務所擁護派はビックリするくらい中身のあるレスをまるでしてこないな
二言目には親の悪口
しかも送り迎えとか全くもってどーでもいい見当違いな指摘ばかり
幼稚過ぎてまるで話にならん これ一切報道されなくなったから
どうなったかと思いきや…
義父の盗撮はなんか言われてたけど
学費の12万用意できないって言ってて、母親はパチンコとゲーセン行きまくってたのか！
普通に勤めて暮らしてりゃ12万くらい払えるだろと思ってたからおかしいなとは感じたが…
安易にアイドルやりたいって子もアレだが…親がここまでとはな…かわいそうに >>855
オレがそんなに悪口を言ったっけ？
実例を示して下さい >>98
実際いくら稼いでたんだか情報ある？
実母と義父が無職だっていう噂が本当なら
この家族は救いようがないな… 事務所が契約解除を検討したら発作的に自殺未遂やったって噂もあった
家に帰れずにいるのが目撃されたりとか悲しい人生だ
あと数年我慢したら成人してこんな両親と縁を切れたかもしれないのに >>858
お前一人と断定してないしまず読解力つけてくれ
つうか事務所側はマジで過重労働についてこんな親の送り迎えの有無を理由に正当化するつもりなのかな
これ普通に考えて成立する話じゃねぇよな
なんで遠征のイベントの仕事でメンバーの労働時間に移動時間を含めない事が成立すんだよって話だよな
もし仮に親に送迎を任せてたとしてメンバーの親の都合が悪くなって何人か来れなくなったとしたらその責任どうするつもりなんだろな
余りにも身勝手極まり無い事務所じゃねぇかそれってな
つうか普通に考えて現場までメンバーを送り届ける事から事務所にとっては責任ある業務だしその管理下に置かれて移動時間を過ごすメンバーにとっても既に労働時間は始まってんだろ
それなのにイベント中のみ労働時間が発生するとか余りにも事務所側が得し過ぎの身勝手極まりないアコギなやり口じゃねぇか
そら安っい賃金でこき使われてた訳だわ
こんなもん大人相手ならまだ通用するかもしれんが未成年相手に通用するかよ
移動時間の管理責任を保護者に丸投げして事務所は一切持たないとかあまりにも責任放棄し過ぎてるしそんな理論通用するかよ >>861
その契約解除の噂も親主導の直営業という重大な契約違反事例だからな。
温情掛けないで契約解除が当然の話なんだけどね。
結局、契約更新なしで親の活動介入への制限をつけた形での
再契約となったとの話。 >>862
お前も過重労働だよ。休憩するか寝たら？ 娘を働かせて自分等は無職で娯楽三昧、学費使い込んだあげく自殺されてよく裁判起こせたなw 8mASTcC00 8mASTcC00
9時間ぶっ通し夜中丸々レスし通し1人で軽く100レス以上
ふ～ん、誰だろうね ネット業者か身内かキモヲタか >>862
移動時間も労働時間かwうけるw
松山から東京とか松山から台湾のイベントにいってたけど、それもはいるのかw
ご当地アイドルで自宅までの送り迎えあるってどんだけ有難い事務所なんだよ。
うけるw ID:8mASTcC00
ID:mAFXqIZs0 自分達が救えなかったっていう自責の念もなしに他人のせいにする滑稽さ。 遺族擁護じゃなくて義父擁護
義父から目をそらす為に必死
義父が姉の代わりに表に出る件に関して、スルー。
事務所も母親もどうでもいいんだよ。
義父が、本当に怪しい。 >>840
わかってないな
餌をちらつかせて前借金で縛ったんだよ
お礼奉公の形
奴隷契約だよ >>862
だからそんなことを言い出したら、アイドルのイベントなんて成立しなくなる
彼女たちの夢を潰すつもりなの？ >>873
なら最初から親が出しますからと一言言えばいいだけよね >>871
だからと言って自分たちのせいだけにして会社には何の問題もありませんって考え方も大概不自然だけどな
まあこのケースの場合は、どちらも「自分に問題はない」と思ってる最悪の環境なのは間違いなさそうだけど >>880
佐々木さんが、はじめに守れなかったと悔やんでたじゃん。 普通は母親の第一声がそれでしょ。
何が、12万貸付撤回したせいで自殺しただよ。撤回されたら、母親が12万は私が出すからこんな事務所辞めて学業に専念しよって一言言ってあげればよかっただけの話。 立ち退き拒否してる家にハブ入れる嫌がらせかと思ったwセクハラなのか。 >>652
じゃあ、デマだよ。
マスキングした訴状と準備書面などを裁判所に提出するのが4月15日って言ってたよ >>679
娘のファンに自分の誕生日を祝わせる母親 >>884
私、傍聴したけど、３月１１日に制限を解除とは言ってなかったな 義父は裏稼業だろ 893かチンピラか
仕事人ではないわな 芸能事務所も悪いかもしれないが、この母親だってかなり悪いと思うけどな。どうせ自分の娘を金づるとしか思っていなかった育児放棄的な母親だったんだろ。娘が自殺するまで気がつかないなんて親ならありえないだろ。 >>886
へー、じゃ遺族擁護の人が嘘ついてるんだね 工作員だがなんだか知らないけどいくら5ちゃんとは言え口が悪すぎて引く
カスなんて言う人久々に見たけど結構年配の人だと思う 芸能事務所のネット工作員が、親の責任にすり替えたいんだろ。
こういう、あからさまな印象操作に何らかの罰則を設けるべきだ。 >>838
実母も義父も無職
しかもパチンカス&ゲームセンター入り浸り
娘に丁稚奉公させる
ってのが真相なのか
姉と弟がいるようだが、彼らの授業料とかどうなってんだろ
まぁこの賠償金でしばらく暮す気なんだろうけど 遺族側の弁護士がマスキングしたりするのに２週間くらいかかるって言ってたから、３月始め～半ばには閲覧制限は解除されるだろ。
母親のどうでもいいオナニーポエムが100ページくらいあるからマスキングするのも大変なのかもな。 >>1
母親「9200万ください！もう0.5パチや1スロやゲーセンの古い台は打ちたくないの！」 親は悪くないだろあんたら何言ってんの
萌景の画像500枚くらい見たけどみんな笑顔だった母親がよくしていたからこそあの笑顔なんだよ
事務所が400万%悪い >>898
それって、ファンが撮ったアイドル活動中の画像じゃなくて？ 義父 「責任を感じていますか？」
佐々木社長 「ほのかさんを(あなたから)守ってあげる事ができなかった」 ダークな雰囲気の母親と母親似の姉
元旦那似だと思われる天真爛漫そうな萌景
これアイドルやらせてたギャラで細々と一家の生計を建ててただろ ほのかさんは躁鬱傾向で、愛の葉のステージでは躁
それ以外の時との落差が激しかったらしいからね
愛の葉が生きがいだから、きらきら光ってたんでしょ
それにしても、母親がTwitterにあげてる写真が
訴えてる憎い事務所での活動の時のばかりで家庭でのが全くないよね
いまだに、愛の葉girlsのほのかさん写真をアイコンに使うの、いい加減にやめてほしい >>902
細々じゃなく働かずにパチスロゲーセン三昧って貴族の暮らしじゃんｗ
その一方で萌景さんはアイドルとバイトを掛け持つも親に給金を搾取され高校の学費にも困る生活
これが経済的虐待じゃなくて何なのという話 こいつが授業料出してやれば死ななかったんじゃねぇの？ まぁパワハラやら過重労働がホントにあったのなら、他のメンバーや元メンバーが遺族擁護の人間としていろいろと証言してくれてもおかしくないんだけど全く無いよね。
萌景ちゃんだけ罰金やらなんやら厳しい罰則があったのは、糞親がクライアントに直営業したりオタに連絡先配ったりイベント出禁になるような事をしたからだし。
本来ならクビにしてたのに。 クビにしたら他に行き場がないから預かったのに
しばりつけてとか 糞母親には腹がたつわな >>893
もし無職じゃないなら何で学費くらい出せないのかおかしいしな
そりゃ数千万単位なら難しいがたかが12万くらいバイトでも稼げる >>907
驚いてる人多いけど母親自身が武勇伝のように自慢気にツイで語ってたことだから
既女とアイドル板では遺族側の非常識な行動発言で持ち切りだからねｗ クラウドファンディングとかやってなければこの弁護士達ももう降りていたかも知れないね
このモンスタークレーマーの母親には付いていけないと思っているだろう 事務所によるパワハラはあったんだろうが、学費をその事務所に払わせるとかこの子が逃げ道ない状況を作ったこの母親も自重するべき。 パワハラかどうかは小田さん個人も原告に訴えられてるから
本人が出廷して証言するでしょ
LINEは双方向だから、当然小田さんの方にも、すべての履歴が残ってるはずだから
小田さんとほのかさんは兄妹のように仲が良かったと佐々木社長は言ってるけど
その辺の事も他のメンバーや取引先の方たちに尋ねればいいよ
小田さんは営業をやってて、大本の親がクライアントに直接取引を持ちかけたとき
業界で大騒ぎになって、小田さんが激怒してたって、元メンバーさんが言ってたよね
それにしても、小田さん、田原さん個人も訴えるなんて、ホントに欲と執念深いんだなって感じるだけだわ
佐々木社長個人とｈプロジェクト法人両方を訴えてるのも大概だけど >>890
いまノート引っ張りだした
社会的に関心が高いので、三週間で御願いします、マスキングした物を３月１１日までに裁判所に提出するように、みたいだよ
解除とは言ってない 遺族側めちゃくちゃらしいなｗ
「訴状に出されてる勤務時間は別の日を繋ぎ合せた長時間労働」と渥美弁護士
原告、過重労働の証明が出来ないから被告がしてねとお願いする
被告に「過重労働についての書類、スケジュールについての資料を提出して欲しい」
もう無理、無茶苦茶、公判維持できないよね >>911
ありがとうございます
この方といいKKといい
何で一旦収まったのをぶり返しちゃうんだろう？
あ、両者金が共通かorz >>918
原告弁護士適当過ぎない？
負けようがどっちでもいいんだろうか…？
この件についてよく調べもせず事務所を悪とする人らに対して
遺族に寄り添い戦う弁護士って上っ面だけ繕っとけば良いのかな 顔文字の付いたLINEとそれに対する故人の返事見たらパワハラとは思えないなぁ 1回目から長時間労働のLINEは繋ぎ合せ
通信の単位を落としたのはレポート提出不足
アッカンベー写真と
一気に論破されてて笑った 本当に文春に提供したLINEだけ見て飛びついたんだろうな
バカ弁護団 >>923
それにしたって訴状提出の時点で証拠等々は精査するだろうし。
まぁその上でだからさらにバカとしか思えないがｗ ちらっと映像に出てるお金返せ～とかの女性の声が気になるんだが >>925
CFのお金のことだろうなｗ
遺族側の一方的な最初の主張に乗っかっちゃったんだろう
時間がたつにつれ、義父・進学費用etcの情報が出てきてブチキレってところでしょう >>886
だよね！私も傍聴に行ったのよ。
3月11日って日にちは出てなかった >>890
逆だよ。事務所側の人間が嘘ついてんの。
それで3月11日に訴状の閲覧解除されなかったらまたイチャモンつけるんだよ。 芸能事務所なんてヤクザのフロント企業だ
そんなところに娘を身売りする親も親だ 中国バブルの崩壊
中国人留学生、カナダでチベット出身の学生を中傷 「大使館の指示で」
www.epochtimes.jp/2019/02/40366.html >>928
事務所の人間に成り済まして妄言吐いて罪を擦り付けるようとしてるんだろ？
遺族擁護側でツイで以前似たようなことやってたバカいたからｗ やっぱり「パチ」でレス抽出すると大量だな
この病気はカネが入るとすぐに溶かしてしまうからな >>917
>>927
実際傍聴してどんな印象を受けました？ 芸能事務所の工作員、わきすぎやろ
ネットでの、遺族への誹謗中傷の件でも訴えろ！
絶対、関係者が書きこんどるぞ >>934
遺族側は裁判中に
・入学金の振込み控え
・制服の領収書(または制服の現物)
を最後の切り札にして出すんですよね？
まぁ「何のために現時点で出していないのか？」不明だし、
出したからといって『入学準備はちゃんとやっていた』ことの証にしかならない訳で
世間が感じている違和感を全て払拭するには至りませんが >>884
閲覧制限解除が3/11
書面提出が4/15 >>934
逆にこの遺族擁護してるのはお前ら義父サポーターズくらいじゃねw >>929
ほんとそう。馬鹿とは罪な事。起こるべくして起きたよね。 このオカンもおかしいが
この事務所は893のフロントか何かだろう。 >>926
そして遺族・弁護士は出資者のおかしいって問いかけに全く無視の酷い態度
ツイッターで質問したらブロックされた人もいるとか >>868
労働時間ってのはちょっと誤りあるかもしれんが遠征の場合そういった移動時間も含めた出張費や遠征費的なるものが支給されて然るべしだしそれより何よりどんな遠くでも現地集合が当然みたいなそんな杜撰な管理で事務所側が良い訳ないだろが
仮に送迎を他力本願にしててメンバーが来れなくて営業に支障きたしたらどうすんだ？客が迷惑被るんだぞ
どんだけ気楽な事務所だよそれ
未成年扱う責任感も無ければ客に対する責任感も欠如してんだな
どんだけ自分の利益の事しか考えてないんだよ
自己弁護する為なら平気で責任感欠如したような事言えるとか人を扱う資格ないわ
仕事で他所様の子供を遠くまで引っ張り出すなら社会人の前に大人として一から十まで責任持たんかい
出張費も支給しない 道中の責任も負わない
通用するかそんなお前のブラックな経験 埋めや荒し以外で1スレに1割以上レスするやつ初めて見た 訴状に出てるLINEは切り貼りされた物がほとんどなんだから
LINEの全文を持ってる被告側が「訴状の体をなしていない」と言うのは当たり前か 全日制とか言ってるが、ド底辺の私立だからなぁ
名前さえかければ入れるレベル
しかも調理科とかもう・・・ >>936
閲覧制限解除は3月11日ではない。
準備書面とあわせてマスキングした訴状を4月25日に
提出と言ってたはず。
3月11日はデマ >>945
でもなんとか親と離れたくて寮の付いた学校行きたかったんだよ
ついでに料理屋開くのが夢だったらしいからこの子にとっては学歴とか関係なく手に職付けてさっさと自立したかったんだろう
それを打ち砕かれたらそりゃ死にたくもなるわ >>905
これマジか
ひどすぎる
被害者がアイドル業とバイト兼業して実母が専業とはなばかりのニートだったってだけでも「え～！？」って感じなのに
義父までニートで盗撮魔って……
救いようがねぇわ…
児相何やってんだ >>945
ド底辺の私立にやっとこ受かる学力だったとすれば
事務所が学業を優先してくれなかったから
通信制を留年したという遺族の主張は通らないよな
松山東は卒業率10％の難関通信だから到底卒業不可能 過去ログ見てきたら、入学金3万も払えず
事務所に借りた、しかも借りたはずの入学金はなぜか支払われず全日制は諦めたってあったけどマジか…
3万がその日のうちにパチスロに消えたんかい…
どこまでホントかわからんが
マジだったら鬼畜すぎる
どの口で裁判とか言ってんだってなるが… そこそこの家に住んでいい生活して祖父母も近くにいて子供ひとり高校の金出せない所がこの件の謎な所
ド底辺家庭とかならまだ理解できるが このスレに書かれて親の問題が事実なら
真実を明らかにするために裁判を起こしたというのが理解できん
親の有り様が裁判で明らかになったら
自殺の原因は親なのではという方向に傾きかねないと思うが 「裁判」と「真実」って対極の存在じゃないの？
事実はどうあれ，裁判官がこっち，って認めた方が勝訴ってのが裁判って制度だろ >>953
芸能事務所はブラックで悪徳なものというイメージだけで
濡れ衣を着せて裁判に勝てると思ったんでしょｗ
毒親は世間知らずで非常識だからね >>953
それ以前にここで囁かれてるような親の失態によって子供が自殺に至る様な事例がまず思い当たらないからな
将来を悲観して場当たり的に殺人侵したり親に恨み抱いて親を殺害するケースは思い当たるがそういった理由から自ら命を絶つというケースはまぁ無いしまだまだ人生これからである未成年の心理的にもまず考えられんからな
まぁ事務所側の工作員がそっちの方向に情報操作したいんだろうけど正直ちょっと無理あるな
現実的に考えて事務所側の過重労働とパワハラにより自殺に至ったと考えるのが状況的にも精神的にも何より一番自然だからな メンヘラだし毒親だしで、事務所も胡散臭いしどっちも擁護できないな。 >>956
つ モンスターマザーのせいで自殺した「丸子実業バレー部員自殺事件」 >>956
丸子実業高校自殺事件を知らないの？
それに若者の自殺で遺書などがなく原因不明のものは
親のネグレクトなどの虐待により人生を悲観してのものが多いと思う
虐待なんてすこし前までは家庭内の問題として軽視されてたからね
児相でも対処しきれないくらいに虐待事案が増えてるし >>956
強い恨み、でも唯一親としての愛情（というか乞い）も強い
そういうのわからんかなぁ・・・
毒って表現、わからんかね
人間って単純な奴ばかりじゃないし、人生も色々だよ
だれもが親を捨てて自由に生きられる者ではないんだ
まぁ、想像するとしても
家族はユルイ、他人である仕事付き合いはキツイ、ってほうが一般的だしね
当然であるほうがまだ耐えられる（逃げられる）＝異常であるほど壊れやすい、と
最期のときでさえ、親に自分のことを真剣に考えて（見て）ほしくて、こうなったんだろうと・・・思う >>955
メディア使って一斉に叩いたら弱った事務所が示談してくれるとでも甘く考えてたのかなって思った >>961知らないなぁ
そこまで言うならその事件の概要も含めてレスしてくれよ
重要なのは親にどう追い詰められて自殺に至ったのかその具体的な詳細だから
ただでさて数少ない事例なんだから指摘受ける前にその詳細まで詳しくレスしないと
それだけでは説得力が乏し過ぎるぞ >>962
俺が言ってるのはあくまでも統計や一般論だから
そら中には特異なケースもあるだろう
ただこの一件で騒がれてる親の失態によりそういった特異なケースに結び付けるには少し無理があると思うぞ
亡くなった子の人間性や親の落ち度など考慮して考えても自殺に至る可能性としては原因に結び付ける程重大と思しき事柄は無いし極めて低すぎる >>957
ほんと逃げ場の無い未成年は死ぬしかないよな このスレにいる奴ってなんとか丸バレーボール事件好きだよなw >>965いや別に俺はググるけどさ
事務所擁護してる奴らの為に言ってあげてるんだよ俺は
数少ない事例を引っ張り出してくるだけでは何の意味も無いしもし関連性があったらそっちのが説得力あるだろ
そういった意味合いで言ってやってるんだよ俺はな 真実ってホントに裁判で分かるの？報道見る限りでは本当の事を言ってほしいという遺族のコメントばっかのような？ 高校の進学費用くらい親が出してやれや
一方的な被害者面が気にくわない >>969
ってか出てる情報だけで事務所が悪いの一点張りもどうかな
同じぐらい遺族も盗撮だのキナ臭い記事出てるよね
世間は普通に、そもそも何で親が金出さんかった？？？ってなってるだけのことで遺族・事務所擁護も何も無い
だって原告被告が意見全面対立で何一つ真実分からないじゃん
裁判で詳細明らかになるのを待ちましょう >>970
http://www.ehime-hpro.com/
少なくとも事務所側は 来るべきタイミングで公にできる何か を持っている感じ
遺族側のここまでの論調から言っても「それは出さないでくれ」とは言えないだろうな これなんで学費自分で出そうとしなかったんですかって聞かないの？ >>946
じゃあ私の勘違いかな？
2週間3週間で解除できる、3/11には一般人も閲覧ができると聞いたんだけど違うの？
4/25は次の公判に向けての書類の提出日だと思ってた >>974
最初に聞かれ過ぎて母親が手記出してたけど
親がお金を出せばいいという単純な問題じゃなかった、本人が本当に全日制にこだわっていたら私たち夫婦も金を出していました
的な事書いてあって、？？？？？ってなってる >>977
どういうことだろうか
どうして親が出せばいいという問題ではなかったんだろうか
そこが問題では >>972
いやだから可能性的にみたらそっちのが充分考えられるからだよ
寧ろ親に追い詰められて自殺に至った特異なケースの方にしか頭が巡らない方がどう考えてもおかしいだろ
そのお前の言うキナ臭い情報とやらがもっと自殺に関連付ける要素を含んでるならあれだが事務所擁護してる奴らが騒いでるの聞いてても全てにおいてただの悪口レベルだし何らピンとくる要素含んでないからな 家に帰りたがらず出歩いていたという情報もあった
「こういう方法があるよ」とアドバイスされ、光明を見出した
期待に胸を膨らませ、後輩にまで教えを請い受験勉強し合格した
約束の通り事務所に必要経費を借りた
が、本人も事務所も知らないところで
親が借りた金を用途外で使ってしまった
事務所にも言えず絶望…
そんなストーリーにしか見えないわ >>974
娘二人いて再婚するような専業主婦の母親だぞ？
どんな口で自分の連れ子の学費出してって言えるんだよ？
野田の小４とかでも完全に女の敵は女状態じゃんか
で、真逆がKK >>979
えっ。義理の父から盗撮されたとかいう報道ショックすぎるよ？
義理でも親子でまだ未成年の少女じゃ切っても切れない関係
家で大好きなお母さんに甘えたいだろうに、家に居るにも不安がある
本当は家が一番安らげる場所なはずなのに
そんな毎日で精神的にやられない方がおかしいよ
これが辛い気持ちに関係ないなんて言えない >>980で自殺するってか？
悪いがそのストーリーなら
最悪の結末は怨みが爆発して親を殺害に至るケースだわ
自殺する程の絶望感よりまず親への怒りが込み上げる
だからもし自殺するとしてもその後だわ >>981
そもそも娘二人ともでかいのに娘は働かせて自分は専業主婦っておかしくない >>983
実際自殺した子と自分を重ねるってこれほど酷いことはないね >>984
そりゃ綺麗な家持ち捕まえた時点で自分の仕事は終了でしょ
あとはいかに新しい旦那に嫌われないかが最優先 >>978
本人はアイドルを辞めて全日制に通うのが希望だったから
金づるにしたい親としては全日制は諦めろ＝アイドルを続けろになるだろう 自殺を選んでしまった当日は
「12万円は用意してある。貸してあげられるよ」(社長)と
入学金を振り込んでいないから既に入学できる状態にない
最悪の板挟み状態だったんだろうな >>978
遺族の主張としてはあくまでも、社長が個人的な信頼を裏切り絶望させたから
だそうです >>984
クラウドファンディングで裁判費用を他人に無償援助させて母親は専業主婦というのもね
弟も10歳ならパートぐらいはできるでしょうに http://hissi.org/read.php/mnewsplus/20190219/bGVrL0FFWTAw.html
【芸能】農業アイドル「愛の葉Girls」大本萌景さん自殺訴訟で初弁論 遺族「真実明らかに」 会社側は争う姿勢－東京地裁
325 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/02/19(火) 09:53:41.23 ID:lek/AEY00
自殺未遂２回してるからね
２回目は公立通信の単位を落として留年が決まった頃
路面電車に飛び込もうとして静止された
１回目の飛び降りはファンでも知ってる人がいるけど、２回目は知ってる人が少ないね
でも前夜遅くまで電話でほのかさんと話してた佐々木社長と事務所女性スタッフが
ほのかさんが自殺を考えたのは死の直前と言い切るのは何か確証があるのだろう
287 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/02/19(火) 16:50:51.03 ID:lek/AEY00
母親や松田あや(叔母)夫婦がイベント会場になってたスーパーのフジにかけた
威力業務妨害の電話が何回か非通知にし忘れて残ってるらしいよ
あとサービスカウンターでクレームした画像も防犯カメラに写ってたんだって
フジはもう愛の和に提供済
裁判の証拠に提出されて慌てふためく姿が見れるかしら >>986
それよか可能性が極めて少ない親の原因として理不尽に一方的に話進めてるお前らの方が亡くなった子に対して何より一番酷いだろ
事務所擁護に躍起になってるかしらんがそこに一番気付けよ
お前らやってる事人間として外道極まりないぞ >>988
金づるなどと呼べるほど儲かってたの？
アイドル家業 >>994
いやそんなもん確かに卑劣な行為だとは思うがその程度では自殺に至らんだろ
だから幼稚なレスは普通にスルーしたんだが何か？ >>996
あなたには分からないのでは？
嫌か嫌じゃないか本人が決めること
だけど盗撮なんて普通に考えてもあり得ない行為
嫌じゃないなら周りに相談なんてしない >>997
いや、幼稚なIDは華麗にあぼ～んでおｋ >>997
その前にそんな理由で自殺に至る思考回路をまずお前が詳しく説明しろよ
でなきゃなんの説得力もない幼稚なレススルーするがな このスレッドは１０００を超えました。
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