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【米国】「超富裕層増税を提案する」「個人所得税の最高税率を70%に上げる」 米民主党、大統領選にらみ国民皆保険や富裕層増税★2
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0001ばーど ★
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2019/02/19(火) 14:43:53.58ID:bbX37L/19
大統領選に出馬表明したウォーレン上院議員は「超富裕層増税」を提唱する(17日、米ネバダ州ラスベガス)
https://www.nikkei.com/content/pic/20190218/96958A9F889DE6E3E1EBEBEAE7E2E3EAE2E0E0E2E3EB9494EAE2E2E2-DSXMZO4139983018022019FF8001-PB1-1.jpg

【ラスベガス=河浪武史】2020年の次期米大統領選に向け、共和党のトランプ政権打倒を目指す民主党が「大きな政府論」を強めている。候補者はこぞって「国民皆保険」の実現を表明し、財源として企業や富裕層への増税に言及し始めた。再生可能エネルギーに絞った巨額のインフラ投資案も浮上する。トランプ政権との違いは鮮明で、米国の経済政策が二極化に向かい始めた。

「気候変動は真実だ。グリーン・ニューディール政策を支持する」。大統領選に出馬表明している民主のエリザベス・ウォーレン上院議員は17日、米西部ネバダ州ラスベガスのはずれにある公園で選挙集会を開いた。ウォール街批判などで知られる同氏は、急進左派が掲げてきた再生可能エネルギーへの巨額投資計画に賛同すると表明した。

太陽光や風力発電、電気自動車などに大規模投資して、10年間で温暖化ガス排出ゼロを目指す極めて野心的な案だ。18年秋の中間選挙で最年少での当選を果たしたオカシオコルテス下院議員が主導する。同氏は「民主社会主義」を標榜する「反トランプ」の象徴だ。

民主の立候補者のなかではカマラ・ハリス上院議員やコリー・ブッカー上院議員らも「グリーン・ニューディール」に賛同する。実現には連邦政府の年間税収に匹敵する3兆ドルもの投資が必要との指摘もあるが、大統領選に向けた民主の主要政策の一つに浮上する。

民主の予備選まで1年あるが、立候補表明は10人を超す。無所属のバーニー・サンダース上院議員も近く予備選への出馬を表明する見込みだ。

サンダース氏が掲げる政策は国民皆保険だ。連邦政府の皆保険制度は高齢者らに限られる。同氏の案はこれを全国民に広げ、民間の医療保険も国が吸収して運営する巨大な公的保険構想だ。

サンダース氏は16年の予備選でも国民皆保険を掲げたが、クリントン元国務長官は「実現不可能」と切って捨て、予備選を勝ち抜いた。今回は支持率上位のハリス氏やウォーレン氏らも国民皆保険が公約だ。「いまや急進左派でなく中道路線の案だ」(ハリス氏の支持者)との声まであがる。

民主の立候補者は幼児教育や大学の無償化なども提唱。サンダース氏らは最低賃金を上げない企業の自社株買いを制限する新規制を提案する。

自由経済の中心地である米国で極端な「大きな政府論」が浮上するのは、経済格差への不満からだ。米国は今や1%の富裕層が所得全体の20%を得る。格差は第2次世界大戦時並みの大きさだ。

国民皆保険の実現には莫大な財源が必要だ。1人あたり医療費は米国が日本の2.5倍で、国民皆保険も数兆ドル単位の財源が求められる。トランプ政権は「国民皆保険で米国民の可処分所得が19%減る」と批判する。

財源を求める民主からは富裕層や企業への大増税論も飛び出す。ウォーレン氏は17日の集会後、日本経済新聞などの取材に「超富裕層増税を提案する」と述べた。5千万ドル超の大富豪の資産に年2%を直接課税するという過激な新税構想だ。

サンダース氏は相続税の強化を検討する。党内には「個人所得税の最高税率を70%に上げる」(オカシオコルテス氏)との主張もある。米連邦準備理事会(FRB)に支援を求める案もある。

都市部では民主左派の勢いが増し、税優遇が批判を浴びたアマゾン・ドット・コムはニューヨーク市における第2本社構想を断念した。トランプ氏は一般教書演説で「米国は社会主義には決してならない」と民主の政策を強烈に批判した。

20年の大統領選を左右するのは共和、民主が拮抗する中西部の激戦州だ。自由経済を重んじる中西部は「大きな政府」を受け入れにくい。民主内には中道派のバイデン元副大統領の出馬への期待がある。民主支持のスターバックス元会長、ハワード・シュルツ氏は、独立候補としての出馬を検討する。リベラル層の一段の「左傾化」は民主党の分断も誘いかねない。

日本経済新聞 2019/2/18 15:07
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41399850Y9A210C1FF8000/

★1が立った時間 2019/2/18 15:07
前スレ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41399850Y9A210C1FF8000/
0003名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:45:38.59ID:G698JRLp0
古き良き日本の税制と保険制度
0004名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:45:59.25ID:vT21h+r90
>国民皆保険

アメリカの場合、加入者からの保険料徴収が出来るか否かがカギだな
0008名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:47:54.38ID:IqnCiWDG0
殺されるでぇ〜〜〜
0009名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:48:35.22ID:/YhLVdi80
ピケティは資産課税が正しいと言っていたが、アメリカでは通らないと思うんだよな〜

トランプはラストベルトの労働者が支持者だが、共和党だし、自分が超富裕者で超富裕者課税なんてする期なし
対抗の民主党候補者もあまりひだりによりすぎると中道が取れなくなるしなぁ
0010名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:48:42.81ID:a6zYLnlp0
まさか本家のアメリカ民主党が日本の民主党並みに落ちぶれるとはw
ホワイトカラーのお前らが含まれない富裕層の増税なんてアホとしか言いようがない。

トランプは不法ではないアメリカ人ファースト、不法移民以外のアメリカ人の為に仕事を作ってる訳で、
普通のアメリカ人=ブルーカラーど真ん中の政治をやってる、結構普通のアメリカ人大統領。
0011名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:49:01.09ID:ZMcw/SA70
>>1
法人税を上げるのは本当に困難だからな。
0012名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:50:40.49ID:uc5Gmaav0
あかん、トランプが勝ってしまうw
0013名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:51:04.30ID:YG35uWOl0
>日本とアメリカのバ官僚へ

自国の金持ちがいなくなるアホアホ増税なんですけど
これで税収上がるとでも?????????????????

税金泥棒税の方が100億万倍稼げると思うんですけど?????????????????
0014名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:52:34.17ID:4askNadt0
日本は公務員税を作れ
しかし、なぜ公務員が富裕層なのか分からん
0015名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:52:57.62ID:sHvd1GJS0
社会主義は危険
破壊と虐殺のイデオロギー
資本主義=自由主義
人類の発展と繁栄のイデオロギー
0017名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:57:38.55ID:x9sDpyVk0
>>13
アメリカは裕福層に増税しても実際は節税出来る方法がたくさんあるから
あまり影響は無いけどな
ビル・ゲイツなんかもっと裕福層の税率上げろと主張していたりする
0018名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:58:29.15ID:p9w32q/u0
チイイイイイイイイイイイッッッッスwwwwwww
★「税の公平性」「民間準拠(笑)」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績100%アザースwww
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉www
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンwww
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえw

「公務員だけど手取り30万以下、民間より全然貰ってないよw」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけw
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずwww

鉄板「民間準拠(キリッ)」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か?w
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なw
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけw

「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下www
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースwww
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですwww
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰w
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねwww
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねww
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなw」
コレが増税ですわww
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か?w
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なwww

少子化?不況?減収?失業?自殺?w公務員に関係ねえしwww
努力不足と自己責任じゃないっすか?www
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえwww
待遇維持の為に増税マンセー!!!!!!!
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンwww
0019名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:59:24.36ID:CdGv2PPN0
アメリカは格差が酷すぎるから、一度社会主義に振れるのもいいとは思う
0020名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 14:59:43.46ID:H/cYdFxd0
富裕層なんて、とっくにタックス・ヘイブンで
租税回避してるから効果ないよw
0021名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:01:01.09ID:fCh5jeM70
多分、全ての先進国や地域大国が参加した富裕層増税カルテルでも
結成しない限りは、この手の超富裕層増税は実現しないだろうな
で、カルテル圏外の国に対する資本移動禁止をはじめ、非カルテル国に対しては
ものすごい経済制裁を加えてゴリ押しする

まあ世界政府作る程度には難しそうだな
0022名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:04:18.57ID:j0AdFx2K0
国民が合法的な経済活動で稼いだ金が多額過ぎるとして
国家が権力を使ってその大半を没収し、
自堕落な貧乏人に配ることが正当化されるのか?
0023名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:04:52.27ID:vVZ9OEk70
富裕層は所得ゼロなんていそうだけどな。日本だと株式は源泉分離だし。
0025名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:07:26.27ID:Px5VPjpQ0
経済成長すれば、国民の所得は増えるはずだが、平等に増えるとは限らない。

アメリカの場合は、金持ちの所得ばかりが増えて、労働者階級の所得はちっとも増えなかった。

つまり、格差の拡大である。

クリントン政権のときからかなり言われていて、ブッシュ、オバマになっても全く改善しなかった。

そうした中で、労働者階級の不満に答える政策を掲げたのが、トランプだった訳です。

だから、民主党が所得税の累進課税の引き上げにより、所得の再分配を促そうとしているのは、

正しい政策で、これをやらない限り、アメリカは分裂の危機に陥る。
0026名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:08:36.40ID:SiLS5NC+0
>>22
社会が消えたら稼ぐ場所も無くなるだろ
何を措いても稼げば良いってんだったら高齢化はともかく
少子化を問題としてトピックに上げてくるなとよ
残った奴らで何とかせいよ、と
0027名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:09:37.45ID:qiT8cKvA0
>>19
マルクスは高度に発展した資本主義から
社会主義に移行できるとか言っていたし
0028名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:09:54.46ID:Ezlywnwh0
こんな絵空事より密入国者取り締まった方が貧困層にはいいと思うが
0029名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:10:24.00ID:9QwKj13P0
ヒラリーを応援してたハリウッドセレブ達がトランプ支持者に
0030名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:10:27.11ID:fCh5jeM70
超富裕層という存在の最大の問題は、別に本人も大して幸せじゃないところだな
単に損したくないと思ってるから稼ぐだけで、稼ぐことそのものには幸せが存在しない
しかしそれによって貧乏人は苦しみ、格差が拡大していく

超富裕層に対して、「金」という得点スコア以外で満足感を与えられる指標、あるいは
金と引き換えにしても不当に搾取されたと思わないような何かがあればいいんだけどね

「寄付したら天国に行ける」って教えは、それに対する一つの回答ではあるんだが
0031名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:10:28.76ID:JUGH7b9J0
在米だけど、俺みたいな中間層が一番割に合わないんだよな。
まあやってくれ。
0032名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:10:35.45ID:xJ/j34hL0
>>14
今や公務員は、
人口の3分の1以上に達すると言われる「底辺大衆」の
3倍以上の収入を得ているからな
そりゃ叩かれるわな
0033名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:11:15.42ID:/mV4rPn90
富裕層はアメリカ国外へ逃げて終わりw
0034名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:11:29.01ID:16OSdmNt0
トランプの長期政権に弾み。
0035名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:11:45.31ID:w+4jIE960
日本も金融資産+不動産評価額
合計で1億円を超えた部分の額の1%は
課税すべき。
1億円以上の額が1億円を超えたら(つまり2億円以上は)2%。
これを50%になるまで。

まずはこれくらいから始めてみよう♪
0036名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:13:01.11ID:x9sDpyVk0
>>24
70%は一部の議員の主張だけど超裕福層からも税率上げる事を支持してる人は多いし
低〜中間層は裕福層増税は賛成だから票は減らない
超裕福層が増税に賛成するのはアメリカならではの
金を貯め込むと総攻撃されると言う事情がある
0037名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:15:37.13ID:GUFLtI6P0
つまりは、日本の金持ちは、
先進国並みの税金を払っていないのです。

そのしわよせが、消費税となっているのです。

もし日本の金持ちが、先進国並みの税金を払えば、
消費税の増税などまったく必要ないのです。

というより、消費税の廃止さえ可能なのです。

https://www.mag2.com/p/news/377019/3 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
0038名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:15:58.14ID:GlAArba20
社会主義の国になればいいんじゃない
0039名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:16:08.58ID:GUFLtI6P0
”安倍政権は、19年10月に消費税率を10%に引き上げる口実として
「お年寄りも若者も安心できる全世代型の社会保障制度」
への転換をあげますが、
全世代を生活苦や将来不安に陥れる
社会保障破壊を進めているのが実態です。”

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-10-26/2018102601_01_1.html


「税と社会保障の一体改革とは、増税で得た財源の中で、
社会保障の充実を図るということ。

今の議論では、増税もするし、患者負担も増やすというものだから、
伝え方次第では政権に大きな打撃になりますよ」

https://www.dailyshincho.jp/article/2018/10260558/?all=1&;page=2
0040名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:16:13.77ID:VtJ0g+QK0
国民皆保険といっても日本のような制度ではなく
国民は皆どこかしらの保険への加入義務化みたいなもんだからね
もちろん補助はするけど保険会社によりけりだから公平感に欠ける
公平感に欠けるから米国民からは
「なんで入りたくもない保険への加入を強制されないといけないのか」と反発する

日本の皆保険制度は本当ありがたいよ
0042名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:16:46.22ID:GUFLtI6P0
日産自動車が
東京国税局の税務調査を受け、
タックスヘイブン(租税回避地)の子会社を巡って
2017年3月期の税務申告で200億円強の申告漏れを指摘されていたことが
7日、同社や関係者の話で分かった。

日産側は争う姿勢を示しており、
今後の推移はタックスヘイブンの子会社で
同様の処理をしている他の企業に
影響を与える可能性もある。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3746578007112018MM8000/
0044名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:18:24.29ID:GUFLtI6P0
平成という時代は、みんな努力はしない、
しても意味の薄い時代だった。

あらゆる努力はリスクでムダなコストとなるから、
株のほうがまだマシだとなっていった時代だ。

株をやるほどのカネがない人は、他のバクチに手を出していった。

そして、政治家のいう、思わず首を傾げるような
浮かれた将来像を真に受けて
なんとなく生きていたという時代だった。

努力することは忌避された時代だった。


平成で脚光を浴びた人たちというのは、
宗教の広告塔、ヤクザの打ち子、
アメリカから投資を受けている起業家であって、
その他の人たちは、全く歯が立たず、
何をやっても潰される。

そしてそれを国が後押ししていた。

つまり、
金のある人と、そうでない人たちとが、
はっきりと別れ、
それが固定化していった時代だった。

GDPが横ばいで平成だったといわれているが、
その内情はそんなところだった。
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:18:36.76ID:w+4jIE960
>>30

そこで天皇の出番ですよ。

納税額の多い人をランク付けして
勲章をあげて、高ランクの人は
晩さん会に呼んで祝福してあげる。

リベラル富裕層は、イラネて言うかもしれんが。
0046名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:18:44.48ID:GUFLtI6P0
そういう中では、新しいビジネスが生まれるはずがなかった。

「新しいビジネス」とされていたのは、
アメリカからの投資を受けて、アメリカの二番煎じをする人たちだったから、
出し抜こうなどということは全く考えておらず、
とにかく金になるからやっている、ということしか言わなかった。

アメリカは訴訟の国だから、気に食わない奴らは
人知れず闇に葬られていたのかもしれない。

アメリでは国を挙げて企業を保護しているわけだから、
CIAやNSAが加担していても不思議はないだろう。
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:19:26.11ID:GUFLtI6P0
そこで、ゼネコンに寄生しているカルトや政治家、御用学者らが
国にカネを使わせようとしている。

日銀の私物化も、形を変えた「公共事業」、「景気対策」なんだろう。

効果がないことは、給与が上がっていないことからも明白だけどね。

格差が広がっていくと、国ごと買収できるような個人が登場する。

これだけ巨額のカネを稼いでいるということは、
それが目的なのかもしれないね。

一般の人の経済活動や政治活動を極限まで制限し、
人口を減らそうとしているんじゃないかな。
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:19:31.03ID:kmd7RcST0
トランプ政権は「国民皆保険で米国民の可処分所得が19%減る」と批判する。

日本も20%減ってるからな
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:19:39.72ID:oW+M6n1C0
エリザベス・ウォーレンか…ウォール街に目の敵にされてそう。大丈夫かな…
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:19:40.89ID:NsEAkcZH0
迷走しすぎだろw
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:20:09.56ID:oLpFMo8I0
金持ちから搾取した金が不法移民へ流れるだけだと思うが
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:20:17.93ID:GUFLtI6P0
日本の失業率は3%を切っている。

しかし、それは臨時雇いやパートなどの不安定で低収入な就職口、
つまり非正規雇用者ばかりが増えているだけであり、
正規雇用者は減少している。

この流れは、日本に限らず米国や他国でも同様だ。

しかし、日本がほかの国々と違うのは、
とくに戦後から「正規雇用」「終身雇用制度」が定着し重視されてきたため、
正社員にならなければ「失敗した」とみなされてしまう点だ、
と東京工業大学准教授の西田亮介は説明する。

そのため、男性が一家の大黒柱とみなされる日本社会では、
この非正規雇用者の増加が、未婚率の増加、
そして出生率の低下につながる。

正社員ではない低収入の男性は、“望ましい”結婚相手にはなれないのだ。

テンプル大学ジャパンキャンパスのジェフ・キングストン教授によれば、
日本人の約40%が非正規雇用だ。

そして、30代前半の非正規雇用者のうち既婚者は約30%にとどまるが、
正規雇用者の場合は56%にのぼる。

女性が非正規雇用の場合は、正社員と異なり産休や育休制度がないため、
産後に仕事を見つけるのが難しくなる。

そうなると、やはり男性が正社員となり安定した収入を得なければ、
結婚して子供をつくるのは難しい。

https://courrier.jp/news/archives/98140/
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:20:44.73ID:9dtfEuNC0
意外とアメリカ人には受けないと思う。
なぜか連中は「億万長者になる夢」を捨てきれないから。
で、その(自分がなるかも知れない)億万長者を税金で苦しめる
のには反対してしまう。まあ、アホだなと思うけど。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:20:51.27ID:yzcGQeG40
超富裕層には増税中産階級は保護で調整しなくちゃな
数億円程度の相続に税金なんていらない
0056名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:21:46.41ID:yzcGQeG40
>>35
それこそ中産階級潰しだろ数億円程度で課税なんておかしい
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:21:46.92ID:vbwi5BCJ0
トランプよ!安倍に圧力かけて日本でも導入させてくれ!
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:23:11.62ID:x9sDpyVk0
>>48
トランプは自分がAMTで多額の税金払わされたからそれを撤廃したいだけ
基本的に私欲の為に動いている
0061名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:23:24.18ID:R1F/jyO70
大富豪の資産なんてどうせ金融資産なんだから年数%の課税は日本もしていいわ
屁でもないやろそれくらい
0062名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:23:46.81ID:qiT8cKvA0
>>53
いまそういう絵空事信じている人少ない
アメリカ国民は相当疲弊している
0063名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:24:00.77ID:wuGX14+a0
アメリカンドリームが無くなってしまうもんな
究極の自己責任国家でよろしい、とする国民性
0064名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:24:15.81ID:GUFLtI6P0
日立といえば、豊洲の水質検査の時にも、系列会社が登場したけど、
久原家というのは、たしかに、日産の鮎川さんつながりで
岸信介とも関係していたりが有名なんだけど、

実は、創価とも仲が良くて、
久原房之助の娘が、東急の二代目に嫁いでいて、
その子供が【創価学会員】なんだよ。「週刊新潮」によるとね。
もちろん、五島昇も熱心な支援者だったと書いてある。

相関図はこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/d/d/ddbb3191.png

東映アニメやサンライズについてはこちら。↓
http://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/e/6/e674e66e.png
0065名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:24:29.90ID:yzcGQeG40
>>36
というより超富裕層にとってはやはり多くの小金持ちがいてくれたほうが
商売しやすいんだよ
0066名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:24:45.42ID:GUFLtI6P0
東急グループの創業者・五島慶太の孫で、
二代目総帥・五島昇の息子の五島浩は
創価学会員と報道された。

「創価学会の信者でもあり、時おり現地の集会にも顔を出す」

(増田晶文「東急総帥「五島慶太」没後50年 光芒「五島家三代」後編」
週刊新潮 2009年9月10日号50頁)。


つまり、↓

[東急グループ] [日立グループ]
  |      |
[五島慶太]  [久原房之助]
  |      |
[五島昇]−+−[久原久美子]  
     |
   【五島浩】 ← 創価学会員★
0068名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:25:26.45ID:EbR9LLMx0
そうだよ。一人で何兆円とか社会が成り立たないよな。
0069名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:25:35.22ID:GUFLtI6P0
東急不動産ホールディングス株式会社
アドバイザリー アドバイザリー アドバイザリーボード社外委員 (50音順)
小宮 悦子 (こみや えつこ) フリ−・キャスター
http://www.tokyu-fud...d.co.jp/news/pdf/224
0070名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:27:31.70ID:GUFLtI6P0
当時、内田氏は  
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、  
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、  
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。  

藤井氏は、05年に政界を引退し  
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。  

(中略)  
老朽化した築地市場の移転は、  
石原氏の前任の  
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、  
その構想を推進したのは、  
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、  
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、  
前川あきお・現練馬区長だった。  

山田氏は、後述するように  
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。  

つまり豊洲移転は、  
石原都政の前に都の官僚が  
議会や市場関係者に対する根回しを行い、  
推進してきたのだ。  

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 

公共事業絡みで口利き  

公明・藤井都議が都幹部などに  
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう  

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html 
0071名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:28:02.85ID:ZXHB/3ot0
アメリカ人は株で儲けまくってるんだから医療費なんて鼻くそみたいなもんだろ
0072名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:28:45.28ID:eI+VpLY20
>>36
国は潤うけど
超裕福層が税金取られるの前提の収入にするために
その下の収入を絞るのが末端まで繰り返されるから
底辺がさらに底辺になるだけにしか思えん
金融緩和して金利1%にして貯蓄税1%掛けて
タンス預金は盗まれたら終わりだけど銀行に預けとけば金利で相殺される仕組みにして銀行預金推奨して
銀行に金集めて銀行が投資して儲けてそこから税金取った方が早いんでは?
0073名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:28:52.18ID:ksdM4tds0
日本の野党も消費税減税と財政出動を掲げて選挙に討って出れば
いいのに、どいつもこいつも財務省に騙されっぱなしのバカばっかり。
0074名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:29:47.58ID:fCh5jeM70
>>45
「金銭」を「名誉点」みたいな別スコアに変換する方式はありかもな
昔は地方の名士とかで、地元に小学校寄付して石碑建てた人とか結構いたもんだけど
金持ちの名誉欲を上手く金と引き換えにできたら、金持ちも社会もハッピーになれるかも
0075名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:29:54.49ID:GnJc9zQM0
>>20
そこへの課税なんだろね
超富裕層のみが対象だから
パナマ文書の件のやつ
0076名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:30:35.89ID:6k1cesW90
まぁいつものヤルヤル詐欺ですから どの国も一緒
0077名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:30:43.81ID:Z/bXHCe50
日本だって昔は最高所得税と住民税合わせて90%くらいあった
0078名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:32:31.55ID:GnJc9zQM0
>>65
だから わざと いつでもクビにできる小飼いを用意して 地ならしして、整理整頓してから 経済植民地にしてパクリと食べるわけだね
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:37:02.25ID:fCh5jeM70
超富裕層から金を取るのって、意外に難しくないと思うんだけどね

別に彼奴等、例え収入の半分取られたって生活に困るわけじゃない
ただ「不当な目にあった、という一種の不公平意識から反対しているだけ
0080名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:37:32.58ID:nmxPob7m0
これにより特権のお墨付きを与えるのか分かり易くて良いかも
俺は貧乏人だが
0081名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:38:11.81ID:odqEB/GX0
>>3
俺も思った。一時期最大75%だっけか。今は40%くらい?アメリカに合わせて下がったから、アメリカあげりゃ日本もまたあがるかな
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:38:28.25ID:7NEdzi5r0
財団を作って税金逃れするから大して影響ない
0084名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:40:22.59ID:744Im5N70
トランプを選んだ層はサンダースを選ぶのもありだと思ってるだろ
次は社会主義者が勝つのもありだな
0085名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:41:12.70ID:x9sDpyVk0
>>72
超裕福層はゲイツ氏やパフェット氏なんかは超裕福層の寄付(税金の100倍の寄付をしている)
で成り立つ社会システムはおかしいだろう?
だから俺達からもっと税金を取れと言う主張
0086名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:41:31.55ID:fCh5jeM70
>>79
途中送信してしまった…

超富裕層は不公平意識から搾取されたくないと思ってるだけだから、逆に言えば
超富裕層が不公平と思わない形式さえ作ることができたら、結構簡単に金は取れると思う

ぶっちゃけ、皆がちやほやして褒め称えてくれるなら、大抵の人間は何億ドルなんて資産が
なくても人生超ハッピーに過ごせるんだよ。そこさえ上手く回せる仕組みが作れたらねぇ
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:43:01.67ID:odqEB/GX0
>>32
そう考えると公務員の給与を7.8%削減し、議員歳費を540万円減らしたあの政権は優秀な切込み隊長だったんだな。案の定ボコされたが
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:48:22.87ID:qBrO//wP0
寄付すれば減税されるのならセットで導入が吉だろうな。
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:49:41.77ID:fCh5jeM70
>>85
本物の超金持ちからしたら、自分自身にとっては大して意味のない数字なのに
それで無闇矢鱈にヘイト買って悪魔呼ばわりされて、挙げ句に国家自体が崩壊して
飢えた暴徒が押し寄せる、とか最悪だからな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 15:54:18.51ID:x9sDpyVk0
>>91
ジェフ・ベゾスが一時期寄付を殆どしなかった事で悪魔呼ばわりされてからなw
0094名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:55:46.46ID:R+lp4duP0
>>81
日本に主権は有るのか?
0095名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 15:57:57.04ID:pwz+Exc80
米国の左翼が過激化してるな
といっても米国の所得税低すぎだし多少上げるぐらいは良いけど
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:00:13.13ID:pwz+Exc80
先進国が国際的に富裕層に課税する協定作って世界規模でやりゃ良い
0098名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:01:29.24ID:j6aG6Oiu0
もうアメリカンドリームもインチキだってバレたからな
アメリカンドリームの体現者
ゲイツ、ジョブズが生涯獲得資産が10兆行かないのに
新自由主義の提唱者カーク兄弟は世襲で100兆円
ロックフェラー一族は1000兆円

アメリカンドリームは完全なる虚構w
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:02:18.63ID:CDriwqLH0
やるのは賛成だが、世界中で一斉にやらないと資産もってにげだすだけよ?
もしくは税金逃れで出国したら時の罰則つくらんと。
日本でも日本に税金納める気更々ないと言ってるシャチョサンもいるぐらいだし。
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:03:47.23ID:j6aG6Oiu0
100兆円の世襲に
自由競争だ、実力社会だ、自己責任だなんて
ほざかれてそういう政治にもってかれても
信奉してるやつ単なるバカだろ
0101名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:04:13.83ID:YzpkSFJR0
>>3
だからこそ自民党は国民に支持されたんだよな
今は何故か現在の売国政治が支持されてると勘違いしてる池沼ばかりが残ったけど
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:06:48.08ID:j6aG6Oiu0
>>99
国家権力が本気だせばなんでもできるぞ
渡航出入国禁止、資産没収、債権無効化
営業停止
すべてを捨てて2度と日本に戻ってこないなら
ご自由にw
0104名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:06:54.84ID:GQ7UrFG/0
民主党が選挙勝ったらアメリカに移民しようかなw頑張れ!
利権腐敗の自民党と官僚と経団連で、日本が嫌になってきたところだ。
0105名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:07:56.40ID:R+lp4duP0
>>83
共産主義は生産性が上がらない理由だな
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:08:02.04ID:hrXZG5L30
あほか、アメリカは自助努力で作り上げた国家や。
0107名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:08:56.78ID:x9sDpyVk0
>>102
旧来の裕福層は租税回避しているしビリオネアは増税に賛成している
誰に殺されるんだ?
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:09:15.77ID:R+lp4duP0
>>84
アメリカの社会主義者が支配する国が日本
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:09:33.81ID:Ly7ogMhW0
資産に直接課税って、かなり反発ありそうだよな。実際やるとなったら、海外に退避させるだろうから、対策も必要。
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:09:49.19ID:j6aG6Oiu0
>>106
無法と銃の西部時代も終わり
世襲超富裕層がほざく虚構の自由主義社会も終わる
歴史は止まらん
0112名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:10:59.11ID:t/nErFos0
まぁ、資本主義だし富の配分を考えたら同然なんだよね。金持ちほど誰よりも税金を払うのは当たり前。
なのにその逆を日本はしてるw
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:11:56.67ID:w3ACdS9E0
>>14
地方公務員なんて、普通に日本全体のサラリーマンの平均年収にしときゃいいんだよ。
人事院が害悪。税金で飯食ってるんだから、参考にした企業もオープンにして堂々と国民に説明してみろって。
なんで税金納めてるほうが大人しく我慢してんのか分からん。
0114名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:12:44.10ID:YzpkSFJR0
>>105
腐敗政治や格差容認社会は最終的に共産主義にしかならん
だからこそかつての自民党が是としていた「一億総中流」の考え方は非常に優れていた
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:13:29.78ID:tKBfl5q00
人一倍儲けてるんだから人一倍税金払うのは当たり前なんだよ
それだけ(大きい意味での)社会インフラを享受してるんだから
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:15:18.00ID:YzpkSFJR0
>>112
暴動やストライキなんか起きないようなシステムにしたからなw
しかし日本には「選挙制度」があるんだぜ?そこが竹中や村上の盲点
0117名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:15:56.11ID:t/nErFos0
オリンピック後は間違いなくベトナムがライバルになるよ。
日本は表面だけで中身はボロボロ。それも全て事実上の一党独裁のせいね
企業献金と天下りを早急に止めないと日本の発展はないねwww
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:16:21.94ID:rHBisIWT0
これは時代錯誤
分厚い中間層の頃でも50%だったのに
超富裕層の形成はおもにキャピタルゲインによるもの
労働に課税するより先にやらないと不公平だし無意味だ
結局民主党って景気を悪化させたいだけじゃないのか
だって中国の傀儡だもん
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:18:13.09ID:lBRkS6xt0
>>105
民間が知恵を絞って汗水垂らして給料を増やしたら
公務員は同じ仕事をしていても自動的に給料UPだからな
もう誰も頑張って働く気力が無くなって来るよ
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:21:29.96ID:j6aG6Oiu0
とりあえず自民党のコアのやつらは日本の将来なんて
破壊しか考えてないとゲロしたわけだ
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:22:56.43ID:j6aG6Oiu0
とりあえずワタミは商売が日本国内だから
日本の破壊を止めようと考えてるわけだが
自民党のコアのやつらはそれをガンとして受け付けないというのだから
日本をガンとして破壊しようと画策してるってことだよな
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:23:39.06ID:zYDN9dQT0
>>87
東日本大震災の復興予算獲得の為に2年限定で減らしただけで
その後身分保障そのままでスト権付与しようとして
奈良であった3年間で出勤15日とかが合法的に出来る様にしようとしたのが何だって
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:26:33.56ID:dRy0d1Vv0
アップルが脱法行為によって納税を回避していたのは有名だ

トランプが税率を下げて「アメリカ国内で納税してくれ」って政策をうったから仕方なく
納税するようになった
70%なんて税率にしたらシンガポールに移住する有名人が増えるだけだ
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:29:06.00ID:j6aG6Oiu0
>>124
出入国渡航禁止にすればいいじゃん
泳いでいくのか?w
税金払わないで逃げるやつなんて
犯罪者だろw
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:29:18.69ID:itKlLNSN0
再生可能エネルギーとか最大にガイジお花畑きてるな
どうすんだよゴミリベラル
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:30:17.19ID:7PKWdRDX0
相続税100%にすれば、金持ちは各種の団体や組織や偽善活動の組織を作り、
そこに自分の家族や縁故のものを名誉職として据えるだろうが、とにかく
自分が生きているうちに名目上財産をほとんど使い切らないともったいない
と考えるはずだ。そうして、国外にある財産は、目録として提出されて
いなかったものについては、その外国が全部取り上げても良い、と
宣言すれば、金持ちは馬鹿らしから外国に隠し財産として預ける動機
がなくなる。また外国が安い税率・相続税率で金を集める口実がふき飛ぶ。
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:30:21.98ID:QJcnfiC00
>>1
なんだかんだいっても多くのアメリカ国民にとってトランプは優秀かもね
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:30:31.37ID:j6aG6Oiu0
>>126
原発乞食は炉心に頭でも突っ込んで
汚染水飲み干してこいよw
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:32:16.51ID:0EnS65IV0
リベラルに任せると国がどうなるか
今フランスが証明している
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:32:24.16ID:dRy0d1Vv0
>>113
政治家がアホだから元になる賃金を公務員に計算させて「妥当」な金額を算出している
どこを基準にするのかというポイントを指示する能力が欠けた政治家に運営を任せると
ダメになる典型だね
一番簡単なのは、民営化して現業職員を民間人にするのがコストダウンには最適
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:34:07.73ID:wR6sMy2k0
絶対落選フラグ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:35:08.50ID:p3B5rlzN0
これ 富裕層が逃げ出したり 国外に資産移したらアメリカやばいんちゃうの?
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:37:07.30ID:R+lp4duP0
>>119
まず財務省からAIしよう
その為の予算を組もうとして急性心不全
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:37:49.62ID:j6aG6Oiu0
>>134
世界の銀行を牛耳ってるのアメリカなんだけど
アメリカが銀行取引停止するぞっていえば
鉄壁のスイス銀行も陥落して
そこにあった日本の後藤組ってヤクザの50億円
もろとも没収されたw
世界のどこにも逃げられないよ
アメリカににらまれたら無人機で空爆されるしw
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:39:44.23ID:j6aG6Oiu0
つまりアメリカが新自由主義って虚構の詐欺政治やめたら
世界も右に倣えってことだ
日本もなw
金持ちは海外に逃げるって言ってるやつ
どこに逃げるんだw
アメリカは世界中監視してるし、世界中攻撃するぞw
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:41:25.86ID:R+lp4duP0
>>114
腐敗政治や格差容認社会になっちゃったな
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:43:10.01ID:faoIoz2m0
前回支配者層はトランプだろうがクリントンだろうがどちらでもよかった、サンダースでさえなければね
さて、これはどうなるだろうな
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:43:13.28ID:R+lp4duP0
>>138
【討論】ネオコンは絶滅するか
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:43:34.19ID:YzpkSFJR0
>>138
日本だけ新自由主義を突っ走って崩壊すると思う
いつも最後発かつ最期まで突っ走るのが日本という国
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:43:38.54ID:y8fKUxOL0
ユダヤ人がアメリカから逃げ出して何故かアメリカに核爆弾が落ちるというシナリオかな?
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:44:24.06ID:OCJmieVi0
トランプ…富裕層増税、移民バリケード
ゲリゾー…富裕層優遇、移民受け入れ

いいよなアメリカは。売国奴が総理の日本と違って
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 16:46:25.16ID:j6aG6Oiu0
>>141
ヤラセのテロ戦争で
砂漠にミサイルうちこんで
民間軍事会社でアメリカの税金をぶっこ抜く
ここ30年の太いビジネスモデルは終わりそうだな
0147名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:47:19.97ID:j6aG6Oiu0
>>142
ぶっちゃけ中国のあとの
トランプの攻撃目標はかなりの確率で
日本だろw
0148名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:49:21.64ID:R+lp4duP0
>>147
この前のノーヘル賞推薦ネタが前兆かもしれん
無邪気なのか意地悪なのかわからんと言う意味で
0149名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:49:39.84ID:Blyug9jX0
日本も公務員税、議員税80%ぐらい取れよ
0150名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:50:00.62ID:YzpkSFJR0
>>139
まあこのまま行けば選挙で共産党が与党になるのは必至

竹中が言うような明日の飯がやっとのレベルまで貧困化すれば、ブラック労働でも明日の飯が食えるかどうかの新自由主義より、怠けていても飢餓「は」ない共産主義が脚光を浴びるようになる
例え旧ソ連や中国共産党の話をしても、そこまで余裕が無くなっていたら藁にも縋る思いで共産主義を盲信するようになるだろう
0151名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:50:19.99ID:hEN67jYg0
日本はとりあえずタックスヘイブンをどうにかしてからの話
0152名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:51:58.65ID:j6aG6Oiu0
>>148
踏み絵じゃないの?
トランプに平和賞ってことは
米軍引上げ、北朝鮮体制保障&経済支援を
是認するということだろ
反対のことしてきたのが安倍だから
0153名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:52:05.85ID:NthITgJE0
移民税を希望
滞在税でもいい
0154名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:53:40.08ID:hkZtrZv20
オカシオコルテスとか案の定、きちがいじみた左派活動で地元へのアマゾン本社の進出に反対して
アマゾンが断念。仕事をあてにしていた住民がっかり。
誘致につかう税金があるなら福祉にまわせとお決まりの発想w
町は死ぬわ。
0155名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:57:27.91ID:R+lp4duP0
>>150
共産主義化よりトランプ政治を許す方が簡単だと思うんだよね
0156名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 16:57:59.48ID:K4zCHreR0
超裕福層に重税課していた昔の日本はどんどん成長したよね
0159名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:01:14.98ID:5l9FYOJW0
格差の固定は富裕層以外は奴隷ってことだからなぁ。
0161名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:08:23.06ID:j6aG6Oiu0
>>154
アメリカのほかの場所で同じ恩恵があるけど
アマゾンは税金払わないから
アメリカ全体にとってマイナスなんだなこれがw
つまりニューヨークでアマゾン拒否ということは
全米でアマゾン拒否ということだよ
もうウォルマートでアメリカ人は
独占企業に懲りているw
0163名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:11:00.55ID:R+lp4duP0
>>152
安倍はトランプが何者か知らなかったんだよな
チャンスだったのに
0164名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:11:56.90ID:j6aG6Oiu0
ウォルマートで何が起きたか簡単に説明すると
寂れたアメリカのド田舎にウォルマート進出わーいわーい
雇用も生まれるわーいわーい
で、実際来たらかろうじてあった街の商店が全滅して
ウォルマートだけが残り(大げさでなく)
ウォルマートしか職場がなくなったから
ウォルマートは従業員の給料をめいいっぱい下げて
生活保護受給レベルにして実際受給させて
そうやって莫大な利益を上げましたとさ
当然街はウォルマートがあるという以外は完全に寂れたままw
0165名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:14:16.32ID:j6aG6Oiu0
そのウォルマートの教訓があるから
地元に雇用がーなんていっても
アマゾンでウォルマートと同じことが起きることは
明々白々だから反対したってことw
ニューヨークってもちょっと郊外だからね
かろうじて商店が残ってる地区だからw
0167名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:16:56.03ID:cymqtPwg0
>>113
税金を納めている人間を代表する人間がいないからな。
本来は国会議員がそのわけなんだが、議員も今は国から受け取る報酬に頼って生きてるから一般公務員と同じ立場。
どうせ納税者から取っちまった後は実態は誰のものでもないような国の金、山分けしちゃおうぜって側の人間。
0168名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:19:56.43ID:vqCmsJnP0
超富裕層の頭脳が肉体労働者より優秀なのは確かだろうけどせいぜい10倍も違わない。
それなのに収入が何万倍も違うのは、社会制度の欠陥と言うしかない。
0169名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:21:05.96ID:28a1K0/U0
税の公平を言うなら
金持ち、貧乏人とも税金を払う辛さを全て同じにしないとな
金持ちは70%くらい持って行かれないと辛く感じないだろ
限界効用逓減の法則
0170名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:22:39.17ID:yqMs50/F0
日本とは真逆なことしやがる
0171名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:22:43.65ID:XjmLAHtc0
トランプの余裕勝ちだろうな。
これじゃ話にならない
下手すりゃダブルスコアでトランプが勝つレベルのクソ法案出してきたw
0172名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:24:21.69ID:j6aG6Oiu0
だからな
世界の経済を実質牛耳ってるアメリカが
どう新自由主義の無法を変えていくかを
よーく見ておかないとダメ
日本もそれに必ず影響されるんだから
パヨクがーとか思考停止してたら痛い目に合うことは確実
0173名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:25:39.78ID:XjmLAHtc0
>>172
分かったから貧乏人の共産党員は志位委員長をたたえてろよ
0174名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:28:24.39ID:hkZtrZv20
>>164
アマゾンは本社で小売する訳じゃねえだろw
0175名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:28:54.96ID:j6aG6Oiu0
>>173
ほらw思考停止w
新自由主義は良いサービス商品で
市場を獲得していく初期はみんなハッピーなわけだが
市場独占するととつぜん悪魔に変わることだろw
ウォルマートのようにw
悪魔に変わる前にどう対処するかっていう
繊細なコントロールの話をしてるのに
共産主義がーとか
完全に思考停止でオワコンだなおまえはw
0176名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:29:31.40ID:H2Z3PS1f0
>>173
何言ってるんだ
0177名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:29:56.11ID:xuQG96G10
自民党は死んでもやらんな

おまえ等の敵だから
0178名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:29:58.82ID:vaLoFmPl0
>>162
個人の労働であのような巨額の稼ぎは得られない。
0179名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:33:12.84ID:j6aG6Oiu0
>>174
アマゾンでシアーズもトイザらスも本屋も
みんな倒産したけどな
アマゾンと巨大倉庫だけが残る街になるわけだ
エリート社員は本社で働き摩天楼のマンションに住むだろうが
そこらの連中の働き口は倉庫のなかw
ウォルマートとおなじ最低賃金
もう結果出てるからw
おまえ2周半遅れの思考停止だなw
0180名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:35:37.29ID:j6aG6Oiu0
けっきょくほっとけば
最後はアマゾンとウォルマートの戦いになるわけだが
誰が得すんのそれw
その時点で末端労働者全員最低賃金w
0181名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:37:29.13ID:R+lp4duP0
>>175
新自由主義者の大店法がシャッター商店街を作ったもんな
日本はだいたい平成と共に新自由主義が始まった
0182名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:39:55.40ID:qbwIUlWF0
国を潰す為にはその国を支えている富裕層の税金をあげてやればいいんだよな
富裕層が逃げだして弱体化したところを乗っ取る事も可能で
庶民の耳障りのいい台詞だから選挙にもうってつけで
日本の左翼が中国や朝鮮の甘ごとに乗せられて操られて日本でも同じ様な主張をしている
0183名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:43:23.01ID:j6aG6Oiu0
>>182
逃げられないようにしてやればいいだけだろ
出入国禁止で
税逃れの犯罪者をどうしようが
国家権力の自由じゃないの?w
富裕層だけ自由か?
都合のいい自由主義だなw
0185名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:45:50.08ID:j6aG6Oiu0
そういう実質富裕層だけが自由みたいなw
虚構の自由主義は完全にオワコンだって話ですよ
0186名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:46:14.61ID:K4zCHreR0
超裕福層から税金多く取る累進課税やめてから日本はおかしくなっていった
0187名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 17:50:22.26ID:j6aG6Oiu0
けっきょくビジネスを完全に自由にしてたら
市場独占して賃金を最低まで下げる悪魔に変わるんだからw
悪魔に変わる前までの自由しか許されないわけだろ

はい新自由主義は終了ですw
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 17:55:52.13ID:j6aG6Oiu0
共産主義だの社会主義だの言ってる化石みたいな
2周半遅れのやつはもっとまじめに
新自由主義がどう変化していくか見て考えとけよw
どうせ日本もアメリカに倣うんだからw
嫌でもな
0189名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:00:17.82ID:Ly7ogMhW0
>>188
前回の大統領選で「社会主義者」のサンダースが候補に残れなかった時点で、その手の政策に対する需要は限定的と見るべきだよな。
0190名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:05:32.37ID:R+lp4duP0
>>189
サンダースを妨害したのはヒラリー一派やで
0191名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:06:11.67ID:/gny6lji0
>>14
バブル期に薄給でこき使われたバカ官僚共の嫉妬が原因だよ
0192名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:07:01.40ID:j6aG6Oiu0
>>189
おいおいw
民主党内でヒラリー側が
サンダースへの妨害工作してたことが
メールでバレたじゃないかw
需要云々じゃない
0193名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:07:45.70ID:LckQVYQ70
日本でもアメリカでも、民主党はウンコなんだね
0194消費税増税反対
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2019/02/19(火) 18:09:52.84ID:TgUUfb+S0
羨ましいことだ。

日本の中流は中曽根が破壊し尽くしたからな。

竹中平蔵「正社員は既得権」

安倍晋三「竹中平蔵さんの愛国者ぶりがわかっていただけたのではないかな」

安倍晋三信者「竹中平蔵を重用するなんて流石安倍晋三さんだ。他の政治家にはできない」
0195名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:09:57.22ID:3Vn5OFuW0
次は共産主義でええやん
向こう何十年の間みんな平等でな
一人でもおいしい思いしてたら許さん市民同士の監視社会
0196名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:10:16.21ID:yd0IeOHo0
イメージとしては1000万円の所得があっても、300万円しか残らないということか
これは酷い
0197名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:10:19.42ID:u8W1iwpI0
GAFAの法人税80%でいいだろ
海外に逃げるなら、国内での営業停止にすればいい
0198名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:10:29.32ID:PchFMf/40
富裕層からのおこぼれチップで生きてるやつはどおするんや。
0199名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:11:22.41ID:R+lp4duP0
>>195
日本人はそっちの方が合ってるのは確かw
0200名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:11:39.43ID:j6aG6Oiu0
トランプはグローバル詐欺師からアメリカ国内に金を取り戻す政治
今やってる
取り戻した後は国内配分の問題でサンダースかウォーレン
これでいいんじゃないのw

社会主義とか思考停止してるやつは完全に見えてないけどw
0201名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:12:36.55ID:xMOw3/I50
トランプが任期を終えた瞬間に土地も株もドルも円もビットコインも爆上げ。
世界から貧困が無くなり人類は次の段階へ進化するよ。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:13:03.40ID:R+lp4duP0
共産主義化は冗談として、日本は税の累進性を高めるだけでいい
0203名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:13:47.42ID:2NdRxZJL0
共産主義で死滅させられなかったら
新自由主義の追求しかないだろ
0204名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:14:22.94ID:x9sDpyVk0
>>196
対象になるのは10億ドル以上の超裕福層だよ
この層は増税に賛成している
反対すると袋叩きになるから内心で反対していても逆らえないけどな
0205名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:14:34.60ID:NJdfFDuc0
日本だとどんな収入でも手取り45だからな
0206名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:15:15.24ID:j6aG6Oiu0
>>202
昭和に戻るだけだな
竹下総理大臣以前の昭和の日本に
あいつが「消費税3パーセント以上には
ぜったいにあげましぇん。ぜんぶ社会保障につかいます」
って大嘘ついていまこのザマだから
0207名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:17:24.06ID:j6aG6Oiu0
ウソの政治はけっきょく破綻するね
竹下といい安倍といい
0208名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:18:40.14ID:hyjPF+nw0
税の累進化は資本主義の正しい形。
0210名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:21:06.10ID:cUNGvuKB0
一人の億万長者が誕生すると
3千人の中間層が貧乏人に降下するイメージ
0211名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:21:43.05ID:gKs38Mci0
>>83
自治労が諸悪の根源
0212名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:24:00.26ID:3Vn5OFuW0
日本人的にはトランプ敗北で民主党が勝った方が都合がいい
自民党みたいな自己責任野郎たちを掃討できる
0213名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:25:16.15ID:hyjPF+nw0
結局、国の富=国民が年々に手にする生産物の量だから。
使われて無い通貨は取り上げて撒くのが資本主義の正しい形なんです。
0214名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:25:29.36ID:L+bbCKsh0
>>156
その頃の主要国はどこもほぼ同じ税率
もちろんアメリカも
0215名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:26:04.74ID:o0gDtHZO0
>>212
ウソを書くなよ。

安倍政権では
所得税の最高税率40%−>45%
相続税の最高税率50%−>55%
高所得者は給与所得控除が減額なので
さらに、高所得者は所得税、住民税が増税になった。
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:26:10.45ID:PNTmImSL0
企業から税金まともに取れないくせに個人を狙い撃ちして増税するゴミ政府
役立たず
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:26:57.96ID:o0gDtHZO0
>>216
法人税収は増えているんだよ。

一般会計の税収の推移
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.pdf

平成21年度 38.7兆円
平成22年度 41.5兆円
平成23年度 42.8兆円
平成24年度 43.9兆円
平成25年度 47.0兆円
平成26年度 54.0兆円
平成27年度 56.3兆円
平成28年度 55.9兆円
平成29年度 57.7兆円

法人税収
平成21年度 6.4兆円
平成22年度 9.0兆円
平成23年度 9.4兆円
平成24年度 9.8兆円
平成25年度 10.5兆円
平成26年度 11.0兆円
平成27年度 10.8兆円
平成28年度 11.1兆円
平成29年度 12.4兆円
0218名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:27:20.54ID:59gnNGQg0
アメリカ国内のものも含むタックスヘイブンの利用を米国で商売している企業と個人に禁止するだけでいい
無駄に所得税かけても租税回避地があるだけ無駄だ
つまり民主党のこれを言い出してる奴も最初から人気取りを狙っているだけだ
実にくだらないのでトランプに踏み潰して欲しい
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:28:08.31ID:HmqvJX+r0
ピケティみたいな世界累進課税って、自由主義経済では無理で、
結局世界大戦でしか実現しないんじゃないかね
0220名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:28:13.93ID:6t97hH/U0
とっととAIとロボット開発して
どんどん役立たずの首切っていこうぜ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:28:15.66ID:2NdRxZJL0
税を負担するのは
歴史的に実態として
下層階級の役割り
富裕層に担税させるのは間違い
0222名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 18:28:43.72ID:o0gDtHZO0
米国の民主党左派がどんどん過激化しているだけで
先の民主党の大統領予備選でのサンダースの税制案はこれ

サンダースの税制案
所得税

92.75万円まで 10%
375.6万円まで 15%
911.5万円まで 25%
1,901.5万円まで 28%
5,000万円まで 37%
2億円まで 43%
10億円まで 48%
10億円超 52%

日本の所得税
195万円まで 5%
330万円まで 10%
695万円まで 20%
900万円まで 23%
1,800万円まで 33%
4,000万円まで 40%
4,000万円超 45%
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:29:09.35ID:o0gDtHZO0
Making the Wealthy, Wall Street, and Large Corporations Pay their Fair Share - Bernie Sanders
https://berniesanders.com/issues/making-the-wealthy-pay-fair-share/

遺産税(相続税に当たる)
3.5億円まで 無税
10億円まで 45%
50億円まで 50%
50億円超 55%

日本の相続税
1,000万円まで 10%
3,000万円まで 15%
5,000万円まで 20%
1億円まで 30%
2億円まで 40%
3億円まで 45%
6億円まで 50%
6億円超 55%
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:31:01.95ID:hyjPF+nw0
資本主義は、国民が年々に手にする生産物の量をいかに増加させるか、
それさえ考えればいいんです、それ以外の事をああだこうだと考える必要は無い。
意味が無いんです。
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:31:04.57ID:kJckj0XI0
>>1

ただちに日本もやりたまえ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:32:12.77ID:o0gDtHZO0
勘違いしている人がいるが
米国の高所得者はまじめに所得税を納めているんだよ。

所得税は超過累進課税で
所得税収の中で高所得者の納税額が占める割合は大きい。

日本の所得税収が19兆円に対して
米国の所得税収の多さを見れば
米国の高所得者の納税が多いことが分かる。

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳入347.7兆円
内訳は

個人所得税164.6兆円
法人税47.3兆円
社会保険等(社会保障税+メディケア税)111.1兆円
その他29.3兆円
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:32:28.94ID:NKcCh8Y80
>>101
日本人て
詐欺事件で被害者に優しく近づいて金巻き上げるパターンで
騙された後も被害者って
あの人はそんなことする人じゃない
とか
頭の切り替えが出来ないんだろ?
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:34:03.32ID:PchFMf/40
>>222
アメリカはしらんが日本の場合住民税10%を加えないと
正確な数字とは言えないな。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:34:35.29ID:hyjPF+nw0
消費に税金をかけるというのは、明らかに資本主義に反しています。
明らかに社会主義の発想ですから、これは廃止せざるを得ない。
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:34:40.32ID:R+lp4duP0
>>226
逆に日本は異常に逆進性が高いという説があるな
だからこそ消費税増税は間違ってるのだと
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:36:50.82ID:o0gDtHZO0
>>227

>>1より
>サンダース氏が掲げる政策は国民皆保険だ。
>連邦政府の皆保険制度は高齢者らに限られる。
>同氏の案はこれを全国民に広げ、
>民間の医療保険も国が吸収して運営する巨大な公的保険構想だ。

日本では岸内閣が制度を制定や改正して
1961年(昭和36年)に
国民皆年金、国民皆保険が開始

その結果、平均寿命がどんどん伸びて
高齢者がどんどん増加

高齢者(65歳以上)数
1950年 400万人
1970年 700万人
1991年 1,500万人 −−− バブル崩壊
2011年 3,000万人 −−− 団塊の世代はまだ高齢者になっていない。
今では 3,500万人
2042年 3,900万人 −−− 予測

高齢化が自民党長期政権のせいだと言うならば
そのとおりです。(笑)
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:37:15.04ID:R+lp4duP0
>>227
性善説だからね
そこを利用されてる
何でもかんでも陰謀論にして、政治の裏側を見ない
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:38:39.50ID:PchFMf/40
長野県上田市で市に10億円の寄付

これは脱税しなければ貯められない額。
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:38:48.08ID:PNTmImSL0
GAFAに本来払うべき税金を払わせろや無能
日本人から税金取るなカス
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:39:17.13ID:o0gDtHZO0
>>229
消費税は社会保障先進国のEUが元祖
そのEUは消費税20%、軽減税率10%の世界

EUの付加価値税VATについて知りたい! | 駐日EU代表部公式ウェブマガジン EU MAG
http://eumag.jp/question/f1012/

国名 標準税率 軽減税率
ハンガリー 27% 18%/5%
デンマーク 25% −
スウェーデン 25% 12%/6%
ルーマニア 24% 9%/5%
フィンランド 23% 13%/9%
ギリシャ 23% 13%/6.5%
アイルランド 23% 4.8%/9%
ポーランド 23% 8%/5%
ポルトガル 23% 13%/6%
ベルギー 21% 12%/6%
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:39:42.89ID:o0gDtHZO0
国名 標準税率 軽減税率
イタリア 21% 10%
ラトビア 21% 12%
リトアニア 21% 9%/5%
オランダ 21% 6%
スペイン 21% 10%
オーストリア 20% 10%
ブルガリア 20% 9%
チェコ 20% 14%
エストニア 20% 9%
スロヴァキア 20% 10%
英国 20% 5% 0%(食品、水道水、運賃、障害者用器具、書籍、新聞、雑誌)
フランス 19.6% 7%/5.5%
ドイツ 19% 7%
マルタ 18% 7%/5%
キプロス 17% 8%/5%
ルクセンブルク 15% 6%
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:40:40.74ID:hyjPF+nw0
第二は労働組合の廃止ですね。
労働者の待遇を改善しようと言う良識ある経営者が、
労働者によって選ばれる環境の整備こそが、
資本主義を発展させます。
労働組合などと言うのは、実際には労働者を締め付ける事に利用されるだけ。
経済の発展、労働者の待遇改善には大きくマイナスに作用します。
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:41:41.35ID:0f/0p3u10
>>195
今現在の、共産党の志位さん不破さんのポジションにしてくれるなら
べつに共産主義でもええよw
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:42:58.91ID:o0gDtHZO0
>>239
トランプが戻りたいと思っている製造業全盛期の米国は
労働組合の力が強かった。
労働組合はマフィア並みの結束を誇り
民主党への影響力があった。
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:44:32.96ID:FkMmAD2g0
でも実際にはやらんというかやれんのでしょ
民主のスポンサーがまさに金持ち連中やん
アメリカの問題はだいたい日本に遅れて起こるから参考にしたいものよ
富裕層の増税が愛国心でどれだけ国内に留められるか
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:44:33.34ID:pvG/UpsZ0
外国の税金一生懸命貼ってるけど税金だけ貼られても
社会保障制度が分からないと比べようがないから何の意味もない
0244名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:45:41.39ID:o0gDtHZO0
>>240
ちなみに、志位は国会審議で
米国の金融課税を取り上げ、
日本よりも税率が高いと指摘し、日本も上げるべきだと迫った。

やっぱり、高学歴の方が知識があるのかも。
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:47:20.01ID:0f/0p3u10
ハリウッドセレブ「みんな政治に興味を持って。民主党を応援して!!絶対にトランプを止めなきゃダメ。みんなの力で!!」


ハリウッドセレブ「・・・累進課税強化?さあ、難しい事はスタッフに任せてあるから・・・とりあえず増税は良くないと思う。」
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:47:30.66ID:tfc6xg+H0
>>10
ネトウヨはとうとう普通の日本人ならぬ普通のアメリカ人まで捏造しだしたかw
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:48:25.50ID:o0gDtHZO0
>>240
ちなみに、米国ではオバマケアの財源として
高所得者は金融所得にもメディケア税3.8%を課す。
これを考慮すると
米国の高所得者の金融所得に対する課税はさらに重い。
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:49:22.54ID:ZWkGM1/p0
自分は

サンダースが次期大統領候補でウォーレンに勝つと思うよ。

ウォーレンが盛り上がればサンダースは早い段階で降りるだろうけど
サンダース旋風はいまだにやんでいない。

副大統領候補をバイデンにすれば
100% トランプに勝つ。
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:49:32.07ID:FkMmAD2g0
実際、アメリカの資産の半分だか押さえてる上位5%連中は課税に賛成してる、口ではね
でも実際には確実に逃げ出す
なる前からもう逃げ出してるのに

アメリカが直面してる問題は資本主義の局地みたいなもん
当のアメリカ人が資本主義はもうダメかも、アメリカンドリームは絵に描いた餅って言ってる
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:49:53.81ID:0f/0p3u10
>>244
まあ少なくとも志位さんは
労働して溜めた隠し資産なぞ一銭も持っていないクリーンな御仁だからなww
そもそも労働経験がござらんw

不破さんはあの豪邸、どうやって買ったんだろ?
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:49:56.41ID:ec9jNt++O
多分負ける
前回のサンダースも嘆いてたが
低所得者の為に格差是正の政策しても
その低所得者が無関心で選挙に行かないと言ってたからな
日本もそうだが貧乏人ほど選挙軽視して行かないんだよな
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:50:46.87ID:hyjPF+nw0
コミュニストは博愛だの平等だの、
イデオロギーによって労働を引き出さなければいけませんから、
必然的に賃金は下がるんですよ。
労組はコミュニストが牛耳っていますから、
必然的にデフレになる。
デフレになれば企業の資金繰りが難しくなって、
さらに賃金が下がり、労働者は転職しづらくなって、
労働者を押さえつけるブラック経営者が幅を利かすことになる。
これでは資本主義は達成されません。
良識ある経営者と労働者の信頼関係を構築する為には、
その間にコミュニストを挟まない必要がある。
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:51:30.49ID:N7KqpI+90
もし、アメリカの税制がこんなんだったら
アマゾン、アップルは存在しなかった

必ず成長の過程でこの税制が足を引っ張ってたわ
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:52:46.25ID:FkMmAD2g0
前回サンダース出しとけばと心から思うわ
トランプ対サンダースなら普通に民主が勝ってたと今でも思ってる
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:53:16.25ID:o0gDtHZO0
>>249
とは言いつつ、共和民主両党が維持発展してきた制度には
日本よりもはるかに過激な制度もあるんだよ。

高齢者医療のメディケア
財源は現役世代の給料から天引きされるメディケア税
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%
対象収入に上限がなく
それどころか、高所得者はメディケア税2.9%−>3.8%

年収10億円ならばメディケア税は3,800万円

これを日本の健康保険料に適用しようと言ったら
左翼=民主共産でも反対するかも。
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:53:38.73ID:BTrRsyV10
>>243
税金も色々あるのに特定の税金だけ抜き出して税率比べても全く意味ないわな
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:55:41.17ID:L+gWMmpx0
国際連帯税まで行かないと
まずはタックスヘイブン潰せ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:55:51.94ID:hyjPF+nw0
>>241
それはコミュニストのプロパガンダにしか過ぎません。
実際にはその時代に、アメリカに良識ある経営者が数多くいた事が、
アメリカの資本主義を発展させた大きな要因です。
その資本主義の繁栄をコミンテルンの勢力拡大に利用しようとする連中が出てきた。
そこが政治宣伝の成果であって、決してコミュニストがし保安主義を繁栄させた訳ではありません。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:56:31.27ID:+RwCqere0
さらに言うと、ヨーロッパと違い、アメリカには消費税が全くなく、直接税の割合が9割近くを占める。
日本もアメリカに倣い、消費税を廃止すべきだ。

消費税に代わる財源として、巨額の内部留保を抱え込む大企業への法人税の増税、
所得税累進課税、金融所得の総合課税化でお釣りが余るほど、補てんできる。
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:57:06.17ID:o0gDtHZO0
>>249
米国の公的年金は1935年開始
財源は現役世代の給料から天引きされる社会保障税
本人負担6.2%+会社負担6.2%、自営業12.4%

年金財源の社会保障税に対する年金額の割合は
低所得者に手厚い傾斜配分

現役時代の平均月収に対する年金月額の割合は
低所得者−>高所得者
90%−>32%−>15%

高所得者にとってはやらずぶったくりだが
文句を言う人はいない。

日本の民主党(当時)だと
マニフェストで所得比例年金としか言えない。
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 18:58:17.13ID:o0gDtHZO0
>>260
米国には州税としての売上税があるんだよ。
州によってばらばらで、
平均すると8%ぐらい。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:01:17.40ID:FkMmAD2g0
>>255
多分、つーか間違いなく反対するだろね
サンダースが予備選負けたのも大体そのせいじゃないかと思ってる
民主党からしてもついていけないレベル

でも正解に近いのはやっぱサンダースだった、ヒラリーじゃない
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:02:40.82ID:hyjPF+nw0
コミュニストのプロパガンダに引っかかって、
「労働組合の力が増大して労働者の権利が拡大し、アメリカの資本主義が繁栄した」
などと言うデマを信じて労働組合の力を増大させようなどとすれば、
必ず間違いが起こります。
イデオロギーに反することができないコミュニストが、
資本主義を発展させるなんて事は起こり得ないんですよ。
資本主義を繁栄させるためには、労働者の待遇を改善させようとする、
良識ある経営者を労働者が選べる環境の整備しかない・。
これ以外の方法が無い。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:02:59.68ID:0f/0p3u10
米国は遺産税の控除もでかかったよね、日本円で10億くらい?
日本もこんくらいやってくれればいいんだけどね
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:02:59.88ID:oHOJDnyM0
本当に税率を上げないといけないのは上位1%の富裕層でなく
ウォール街のヘッジファンドでキャピタルゲインで利益を得てる上位0.1%の超超富裕層なんだって
そいつらの年収が200〜4000億円
アメリカを代表する大企業の社長よりも年収が何倍も多い
だから、こいつらに対する税率を上げない限り、キャピタルゲインに課税しない限り
抜け道が存在するので意味ない
>>1みたいのは、無知な庶民向けにやってますポーズだけ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:03:52.32ID:o0gDtHZO0
米国は国民皆年金ではない=国民皆無保険と思っている人がいるが
そうではなく、米国には無保険の人がいるということ。
(論理学や数学の基礎です。)

どれだけいるかと言うと
オバマケアの前で
国民の10%超、4,000万人超
オバマケアで新たに2,000万人が医療保険に加入し
無保険は2,000万人台になった。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:04:34.20ID:JnTHfZ0h0
QEで刷ったカネの回収が多かったのは、公正・公平で正当な競争の結果であり、
競争で優秀だった者が使用することにより、さらなるカネを産み、ひいては国富となる


ちょっと改変


日本がそれまでの実績に比して中国比で振るわなかったのは、公正・公平で正当な競争の結果であり、
競争で優秀だった中国が使用することにより、さらなるカネを産み、ひいては貿易圏の富となる

QE後、またグローバリズム後、どうあるべきかをQE実行側から引き出すにはQE側の下野が最適最速じゃねーのかなw
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:05:07.79ID:o0gDtHZO0
>>265
トランプの前は5億円
トランプの税制改革で10億円

ちなみにサンダースの税制改革案では3.5億円
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:06:05.76ID:aJSrJ4zo0
>>217
消費税10%で20兆円以上になるのな
平成元年に所得税21.4兆円法人税19兆円消費税3.3兆円だったのに
法人税と所得税の肩代わりさせすぎだろ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:07:43.65ID:o0gDtHZO0
米国には公的医療として
高齢者医療のメディケアと低所得者医療のメディケイドがある。
開始は1965年

米国の国防費60兆円(日本は5兆円)に比べても巨額なのが分かる。

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳出408.9兆円
内訳は

裁量的経費:
国防関係費 60.1兆円
非国防関係費 61.4兆円
義務的経費:
社会保険 96.7兆円
メディケア 60.2兆円
メディケイド 37.7兆円(+州政府負担分)
その他 62.9兆円
その他:
利払費 30.4兆円
災害費 6兆円
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:07:57.82ID:3nJUlCLQO
>>1
>>「超富裕層増税を提案する」
>>「個人所得税の最高税率を70%に上げる」

メリケンは10年遅れかw
ウチラは10年前に煮え湯を飲まされたから騙されないが
0273名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:10:50.52ID:o0gDtHZO0
米国では
サラリーマンは会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担

米国の医療保険未加入が
オバマケア以前で
国民の10%超、4,000万人超であることを見ても、
サラリーマン一般としては会社提供の医療保険加入が多いことが分かる。
0274名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:10:56.16ID:ADTsujlH0
イギリスやフランスも従来の中流下流が我慢できなくなってきたからな日本もこの波に乗ってほしいq
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:11:37.61ID:hyjPF+nw0
結局、経済学って言うのは、アダムスミスの道徳的情操論に戻っていく訳です。
良識ある経営者が、自らの利益を最大にする為に、労働者の待遇を改善しようとする。
労働者は自らの待遇を改善しようとする良識ある経営者を選ぶ。
結局この経済の原点に必然的に立ち返っていく訳です。
労働者の待遇を改善する事によって自らの利益を最大にする事ができる事が理解できないアンポンタン経営者が、
労働者によって淘汰される事によって、経済は必然として繁栄する。
こういう状態を作る事が重要なのです。
累進課税が社会を繁栄させ、自らの利益を最大にする事が理解できないアンポンタンは、
経済として、淘汰されるべきなんです。
我々は資本主義の繁栄を望んでいます。
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:12:01.95ID:YSDwSD2n0
市場活性化の観点からみれば富裕税は正しいよな
完全な死に金だもn
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:12:07.50ID:Xxn8rLQT0
>>257
安倍チョンはグローバルなんちゃらやってるのにかw

てか経済指南役のケケ中とか売国貢献のご褒美でグリーンカードもらって

資産も米国に移してアメリカ人じゃねーかw
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:12:17.39ID:QLz84PMB0
1%が40%の富を持つ国。とうぜんこれをしないとな
日本の場合はアメリカより富がないのでこんな分配をしたら、消費の強烈な不振で経済成長は大幅マイナスになる
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:14:09.10ID:o0gDtHZO0
ちなみに、米国のフードスタンプや低所得者医療のメディケイドは
日本の生活保護と違って、低所得+低資産で受給できる。
だから、ウォルマートの従業員でも
会社提供の医療保険の保険料も払えなくて
低所得者医療のメディケイド受給も珍しくない。

「ウォルマート メディケイド」等で検索
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:15:25.83ID:LASjbLWs0
サンダースは民主党がインチキ選挙するので
党の候補になれないんだよな
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:17:07.73ID:YSDwSD2n0
>>278
アメリカでは賃金がすごい勢いで伸びてるのに、日本の賃金は全然伸びてない
増えたのは企業の内部留保と富裕層の資産だけ。アベノミクスは失敗だったのでは?
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:18:22.59ID:o0gDtHZO0
>>278
>1%が40%の富を持つ国。

米国の民主党左派の好きなメッセージなんだよね。

Huluで定額配信されていアメドラの「ブレインデッド」
宇宙からの寄生生物侵略ものをネタ回しにした
B級SF政治コメディでも民主党左派の特徴に使っていた。
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:22:32.01ID:QLz84PMB0
>>281
超強烈な自爆のような失敗
まもなく日本は黒焦げ

賃上げを要請したのは、財界の上にひいきしてやった自覚があるからだろう
しかし財界は拒絶

ただ失敗の本質はこんな甘いものではないよ
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:22:39.82ID:qiT8cKvA0
>>108
英語がちゃんと話せ
人種差別の少ないところなら
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:22:49.62ID:97uwFWTX0
>>281
アメリカは格差を是正して労働者に分配してるから
世界一の格差大国で衰退し続ける日本なんかと較べちゃいかんよ
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:22:53.86ID:XvRASkx/0
マルクスの予言通りだな。
それに比べて愛国(笑)ネトウヨは必死に中韓移民推進か。
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:23:41.22ID:sr9WA4Mc0
アメリカの富裕層は増税と格差是正にはまだ積極的だろ
銃社会だから治安の悪化がそのまま命の危険につながってくる
いくら金持ちでも弾一発当たれば死ぬからな
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:24:21.76ID:o0gDtHZO0
>>286
山本太郎を頭目とする左翼=民主共産は邪悪な排外主義者であることが
よく分かる書き込みだな。

トランプは毎年100万人の新規移民を受け入れている
永住権の付与が毎年70万人
問題がなければ数年後には市民権が得られる。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:24:50.58ID:ADTsujlH0
日本は小金持ちが世界で1番多いんだから富裕層の導入は急ぐべきだよ。金融や土地の資産にガンガンかけていこうぜ
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:26:20.79ID:o0gDtHZO0
>>287
と言うか、米国には
1935年開始の公的年金や
1965年開始の高齢者医療のメディケアや低所得者医療のメディケイドがある。

米国が現役世代中間層に自己責任を求めるのを
曲解している人がいるんだよね。
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:29:19.77ID:qt6o1J0E0
せっかく金持ちから取った税金を移民(不法移民)とかにバラまかれちゃお終いよ
そこに民主党への不信感は根強いね・・・これは売国能天気の民主党をトランプが追い込んだんだな
金持ちに税金掛けるなんて金持ちのトランプのやる事じゃないからね・・・アメリカファーストをサンダースみたいな愛国良心的な民主党と強いアメリカの反グローバルトランプが分業して競えばよいんだよ
0293名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:29:19.93ID:0f/0p3u10
>>269
3.5億だと、田舎でちょっと気合の入った農家だとあっさり課税対象になりそうな気もするが
それでも大半の都市民は非課税だろうなあ
0294名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:30:16.24ID:3SDIiNKA0
まあアメリカ人の大半は馬鹿だからな バカを食い物にして金稼いだやつは還元するが当然だな(´・ω・`)
0295名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:31:08.11ID:hyjPF+nw0
これに、ケインズによる通貨管理制度の導入によって、
金の産出量によらずに、流通する通貨の量を増加させる事が出来る様になった。
通貨の価値を決めるのは国家の生産力です。
そのバックボーンを強化する為に公共事業が行われる。
社会資本の強化の為に公共事業が行われ、
それが企業の生産力を高めていく。
企業が法人税を払いたくないなど、
クルクルパーの言う事です。
日本国政府は、日本銀行券の信用を高めるために、
公共事業を推進していかなければいけません。
その為に企業に税金を支払わせてあげる。
それが理解できない企業は資本主義の為に淘汰されれるべきなのです。
0296名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:31:08.51ID:0f/0p3u10
>>289
小金持ちをヒステリックに叩くとデフレ一直線だよ
その辺が一番カネ遣いまくるんだって
0297名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:31:14.75ID:QLz84PMB0
>>282
嘘だって?
0298名無しさん@1周年
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2019/02/19(火) 19:31:56.08ID:qt6o1J0E0
>>288
非正規の不払い賃金にも時効無くして過払い金みたいな支払い法制化を!!!
トランプみたいなホントの政治の力を見せてくれよ・・・これで内需拡大だ!!!!
金融詐欺師を追放出来るのは国民生活守る政治力しかないんだよね
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:32:08.86ID:o0gDtHZO0
>>292
先の民主党の大統領予備選でのサンダースとクリントンは
不法移民の強制送還には慎重
特に不法移民の子どもの強制送還には断固反対と表明

オバマが不法移民に連れられて米国に入国した若年者に
滞在許可を与えたのをトランプが廃止したことも
サンダースは非難している。
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:35:28.19ID:97uwFWTX0
一定のパイしかないんだから一ヶ所に集中させるよりも広く分配した方が経済が回るに決まってるのに、つくづく強欲な人間は愚かだよな
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:36:09.27ID:o0gDtHZO0
>>292
なお、不法移民が入国後に米国で生まれた子どもは
合衆国憲法により米国市民権を持つ。
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:37:59.71ID:o0gDtHZO0
>>300
だからこそ、米国では
巨額の国防費60兆円(日本は5兆円)をはるかに上回る
超巨額の社会保障費

2017年度予算教書 | 外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/na/na2/us/page25_000342.html

米国の歳出408.9兆円
内訳は

裁量的経費:
国防関係費 60.1兆円
非国防関係費 61.4兆円
義務的経費:
社会保険 96.7兆円
メディケア 60.2兆円
メディケイド 37.7兆円(+州政府負担分)
その他 62.9兆円
その他:
利払費 30.4兆円
災害費 6兆円
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:39:48.32ID:o0gDtHZO0
>>300
米国だと公的年金だって
年金財源の社会保障税に対する年金額の割合は
低所得者に手厚い傾斜配分

現役時代の平均月収に対する年金月額の掛け率は
低所得者ー>高所得者
90%−>32%−>15%

高所得者にとってはやらずぶったくりだが
文句を言う人はいない。
0304名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:41:09.54ID:qt6o1J0E0
>>301
スパイや国家破壊は帰化人でも国籍剥奪できるのがアメリカ・・・・米国籍の日系人は戦時中に収容所に送られたことお忘れなく
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:41:30.27ID:o0gDtHZO0
>>300
米国の高齢者(+障害者、人工透析)医療のメディケア
財源は現役世代の給料から天引きされるメディケア税
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%
メディケア税の対象収入に上限がなく
高所得者はメディケア税2.9%−>3.8%
年収10億円ならばメディケア税は3,800万円

高所得者にとってはやらずぶったくりだが
文句を言う人はいない。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:42:39.63ID:o0gDtHZO0
>>304
米国は、後に謝罪して、補償金も払っただろ。
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:43:19.84ID:hf3msrjW0
>>1
「個人所得税の最高税率を70%に上げる」
アホの極みだなw
稼げる奴はみんな国外に逃げて貧民しか残らんぞwww
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:45:07.69ID:97uwFWTX0
>>303
高所得者の所得が庶民から搾取したものだから分配するのは当たり前の考えなんだよな
人間一人が使える金額なんかたかが知れてるんだから死に銭にするより広く分配して金を循環させた方が良いに決まってるのに日本人てのはつくづく無学で無能だよな
そりゃ衰退するに決まってるよな
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:46:08.87ID:f5EPFnuBO
>>283
財界が拒絶した根本理由は、
外務省、国交省、経産省みたく創価だらけの省庁があるから、
日本政府を信用してないからでしょ。
財務省なんかは、自分たちの利権しか頭にない。←デフレの最大恩恵を受けてる省庁なので、インフレになるのを嫌がってる


創価の存在が悪いんだよ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:46:14.84ID:o0gDtHZO0
>>307
???
日本も欧米もかつてはそうだったが、
誰も逃げ出していない。

まあ、人の稼いだ金の80%とかを取り上げるのはやりすぎで
50%ぐらいが限度ではという世界的な流れで今に至るので
現時点では違った反応があるかもしれないが。
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:46:47.22ID:qt6o1J0E0
>>299
だからこそ政治政策と支持者との捻じれた部分は有権者が判断するしかない・・・有権者は基本的に1票なのだから政策別に選べない以上は無党派になって選択する状況になる
トランプにサンダースを期待しないしサンダースにはトランプを期待しない・・・だから有権者は状況に応じて選択するんだよ
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:49:37.15ID:97uwFWTX0
>>307
アホ発見
稼げる人間?
人類の富は一定で稼げる人間てのは搾取したり欺し取ってるだくなの
そういう人間が居なくなり中間層が増え世の中に金が回る世界が理想的なんだよ
国民から搾取した金をパナマに貯め込んでるような人間は売国奴だよ
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:49:50.64ID:N4k2viG20
普通選挙制、民主主義制度のよろしいところはまさにこれ
なんだかんだいってもビンボー人の頭数が絶対的に多いわけで
ガチンコでやればごく少数のピラミッドの頂点が好き勝手できねえ
掣肘力が働くってところだよな。

その点、ジャップの選挙制度は本当によく考えられてるよな。
そう小選挙区制な。もう既設与党が圧倒的有利にできてるわけでね。
それどころか二大政党状態になってなければ与党が圧倒的多数で勝つわけでねw
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 19:51:46.49ID:97uwFWTX0
富裕層や特権階級を皆殺しにして平等で幸福な理想国家を作るべきなんだよ
0315名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:14:44.76ID:crzy4UUW0
このスレは伸びない
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:17:52.37ID:h8R8iTzs0
>>294
日本も変わらん(´・ω・`)
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:18:06.92ID:HA0jPbH50
随分前に聞いた話だけど、アメリカって、建前では階級の存在しない社会らしいね
王も貴族もいない、みんな庶民であり、平等なのだと
だから圧倒的な資産格差があり、所得格差がある事は、彼らが理想とする社会像からは逸脱している
階級の存在自体、タブーのように扱われている、とも
そういったアメリカの本質を考えた場合、こういう話が出てくるのは当たり前なんだよな
アメリカが言う自由主義というのは、階級がないみなが平等である事を大前提とする自由主義
勿論、共産主義や社会主義とは異なるが、だとしても今の状況は国是と乖離し過ぎてる
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:20:02.66ID:h8R8iTzs0
>>318
デモクラシーな民主主義
じゆ
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:20:07.34ID:BS62V8ZU0
そんなのより減税措置に下限設けろ
色んな減税を組み合わせても最低10%にしかならないようにするとか
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:21:05.43ID:h8R8iTzs0
>>319
自由の意味はリベラルではなく
フリーダムの自由ね
フリーダムでデモクラシー
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:27:31.07ID:8Veak4Jo0
所有財産の上限を設けたらいいんだよ、海外資産も含めてな
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:28:53.86ID:NKcCh8Y80
ガーファな
ガーファ
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:34:37.67ID:BnsqUcdwO
宝塚の女の母親の申告漏れなんか一億以上で知らなかっただか何だか糞舐めてるわ。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:49:06.09ID:0f/0p3u10
>>312
ビルゲイツにしろジョブズにしろベゾスにしろ
大概金は稼いだろうけど、雇用も経済活動も莫大に生みだしてるだろ
その部分は詐欺でも搾取ではなく創出じゃねえの?

というか、人類の富自体一定であり得ないでしょ
一定だったら我々の先祖が原っぱで木の実拾いしてる自分から発展しないわ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:49:36.32ID:28a1K0/U0
>>195
今と大して変わらなかったりして
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 20:51:48.30ID:28a1K0/U0
>>206
>ぜんぶ社会保障につかいます
これって最近誰かが言っていたような
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:01:56.13ID:qt6o1J0E0
>>325
海外で雇用や富を生み出してもアメリカのものにはならない・・・
アメリカの為にもならない
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:09:12.87ID:qt6o1J0E0
>>315
日本の場合は非正規の不払い賃金にも時効無くして過払い金みたいな支払い法制化を!!!
政治の力を見せてくれよ・・・これで内需拡大だ!!!!
という内容ならスレ伸びるかもね
結局、分断されてるのは米民主党なんだよね
トランプは民主党にも売国グローバリストと手を切りアメリカファーストを即すように追い込んだね
株屋のソロスとか移民ヨイショのアメリカ破壊では狂気だよね…民主党はこんな金融賭博屋の金と手を切らないと売国党になるだけ
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:14:32.32ID:QEaRql1g0
まーな、日本だと逮捕されて全部はがされるんだから
70%・・・たいしたことねーべさ
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:16:02.92ID:QEaRql1g0
>>329
あれでしょ
スレ回してるのは政党なんちゃら金で雇われてるバイトなんだよ
そんでオトモダチは経団連だの経営の方にいるわけだから・・ってことでしょ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:19:51.46ID:g522Ooj+0
70パーセントぐらいではびくともしないだろう
日本も追従、よろしく
消費税は5パーセントに戻しましょう
どれだけ喜ばれるのか
これで安倍ちゃんもノーベル賞だね
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:25:40.44ID:28a1K0/U0
人間一人、一族がいくら贅沢しようが一生に使う金はたかが知れてる
それ以上はいらないだろ
悲惨な生活してる人たちに回すのは人間として当然
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:29:43.22ID:g522Ooj+0
日本は無い者たちからうばいとる
アメリカは持てる者からきちんといただく
市民社会とはそういうもの
民主主義の国家
日本の真実は支配主義国家
円の支配が日銀の基本
国民は円に支配されている
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 21:34:01.72ID:PCEZZfLD0
>>308
金融経済は実体経済の10倍あるんだよ。
実体経済で資産を回すより金融経済で資産運用した方が効率よく資金を増やせる。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 22:57:47.75ID:bfiYGOhA0
>>1
日本と何ら変わらない
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:02:09.66ID:nwyy+CHP0
>>337
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:02:19.26ID:bfiYGOhA0
年収によって税金の利率は比例する
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:06:27.82ID:pkj5r5lK0
オバマケアがあんだろが
メリケンミンスは何寝惚けた事言ってんだ
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:09:54.08ID:ADTsujlH0
金持ちの言い訳が格差は広げたくない。だが世界で競争する為に多くの資本がいるから国内では優遇しろだからな。キリがないんだよ。
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:14:24.42ID:28a1K0/U0
>>338
あへとナアナアの黒田
中央銀行の独自性なんてゼロ
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/19(火) 23:42:54.90ID:iZMndc6b0
ルーズベルト税制時の方が多くの国民にとって有益だが
問題はタックスヘイブン規制をちゃんとできるかですね。
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:27:26.35ID:5mKdi2bt0
金融も国際化進んでいるんだから、あこぎなことやると海外に逃げるだけだぞ。相手は富裕層なんだから余計その辺り敏感だ。
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 00:59:47.40ID:RAD858Sm0
>>346
逃げたら商売させないければいい
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 01:09:05.81ID:k/vUPEhI0
イギリスは昔 極端な累進課税で、
1970年代には所得税の最高税率が83パーセント、
不労所得の最高税率が15%の付加税を加算して98%、
という異常に高率な累進課税だった。

サッチャー首相のとき、
金持ちに高率課税して金を取り上げても
貧乏人が豊になるわけではないと
累進課税を廃止した。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 01:16:53.84ID:RAD858Sm0
イギリスはそれで社会保障が滅茶苦茶悪くなったんだがな。
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 03:53:24.35ID:5VHN6/ed0
>>318
お前バカだろ
身分の違いはないだろ
金による格差は良いんだよ
それは自分の意志で変えれるものなんだから
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 03:59:28.82ID:M/di9KCl0
つまりなんだ?移民がアメリカの原動力といいながら富裕層の移民はお断りということか?

馬鹿じゃね?どんどんやれやw
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:00:10.16ID:+Z0KQ/kq0
アメリカがガチで税金取りに来るということは主要国巻き込んで課税逃れをつぶすということになる。
まあサンダースは歳とりすぎたから厳しいだろうな。カリスマある後継者もいないだろうし
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:00:28.23ID:GqirpRBz0
富裕層は法人化して脱税しまくってるだろ

そこなんかしねーと法人に資産移動されるだけっしょ
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:09:23.50ID:KueyW+Uy0
納税する場所を自由に選べる時代に何言ってんだ こいつ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:14:57.32ID:R1gbpZ7d0
さすがアメリカパイセンですわ
資本主義が成熟に向かってる
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:17:14.47ID:EMcHXzNn0
バカだなw
アメリカほど税にキビシイ国はないんだよ
もう税逃れ富裕層なんてテロリスト扱いで
無人機でロックオンだろw
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:22:01.59ID:DCIEkI+i0
>>311
でも、議員の選出って、
議題ごとに委任じゃなくて
全権委任なんだよな

つまり、ある政策(例えば、軍事、経済、教育、外交など)で
「この人の考え方は良い」と思っても、別の政策では「駄目だ」
ってことも普通にあるんだけど、その人に投票するってことは
良い部分も悪い部分も、全部支持したことになるんだよ
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:23:33.77ID:Tx2vcIOr0
米国の場合は、デラウェア州のタックスヘイブン特権を召し上げれば、財政赤字なんて
1日で解消するでしょ。報道されてる議論は全部嘘なんだよ。
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 05:34:16.90ID:b3/HAYq50
国際協調で課税関係を共同歩調を取る必要性があるって話は何年も前から出てるし
少なくとも税に関しては、そうした方向性で行くしかないと言われてるので
まあ、結局はそういう話だよね
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 06:17:05.78ID:GOOq74Rt0
実際これは当然必要だろ
アメリカは実際史上最高に富んでるのにもかかわらず超富裕層が富を独占していて
以前のアメリカの様に循環して上がっていけるアメリカの形がなくなってしまってるんだから
前回の大統領戦でも本当なら民主党の代表はサンダースがなるべきだったし
負けたサンダースの支持者がサンダースの態度に失望してトランプに入れてしまった事でトランプ大統領が生まれてしまった面があるんだから

どっちかに偏るとこうやってちゃんとバランスをとろうという流れになっていくのが
アメリカの良いところだよな
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 06:27:00.50ID:u1ixUJ3m0
がんばれ
今のルールはおかしい
詰めればそれなりに座れる車内で、
他の人を立たせて、一人だけシートに寝転がっているようなもの
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 08:54:52.03ID:TpWxLxWl0
>>250
不破の家ってなんで不動産鑑定しないんだろう
まあそれやるとド田舎なんで大した価値がないのが
わかっちゃうからウヨが困るんだろうな
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 09:50:51.54ID:86pjv9dv0
>>362
でもそれも本当のところってわけでもないから難しいんだよな
起業に成功した人が株式の上場で巨万の富を得ているだけで
その部分を除去したら、言うほど格差が開いてるのか怪しいし
もちろん海外との競争に晒されて人件費競争してるような業種だと
海外の安価な労働力との勝負になって低賃金化が進む事になるし
そういった面での所得格差は確かに開いてるとは思うが
金ジャブジャブ刷って金融経済が膨張しまくって
金融資産で儲けられる人が恩恵を受けやすくなってる反面
普通に働いてるだけの人は賃金の伸びがそっちと比べてシビアなので
それで手にできる稼ぎに格差が出てるって事みたいだしな
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 09:56:54.56ID:4WKdvc460
山口の家ってなんで不動産鑑定しないんだろう
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 11:25:34.91ID:ar3Md8/D0
頑張ってたくさん稼いだのにごっそり持っていかれるとか理不尽さは感じるよな。
中川みたいにクルマで何キロ出しても捕まらないとか特権与えて欲しいわ。
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 11:32:10.79ID:s5ZjQ9aT0
資産に課税するのはハードル高いが、所得税はいけそうな気がする。
アメリカの富裕層は自分達からもっと税金を取れと主張してたからな。
金を回すって観点で言うと、一人の金持ちより100人の貧乏人の方が金を回すだろう。
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 11:40:17.19ID:6HvIneoJ0
富裕層は、年収1兆円の人と年収100万円の人だけの世界にしたいんだよ
経済システムは昔からのそのままで
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 11:42:44.44ID:qpGfG80v0
勝手に言ってれば
どうせトランプ圧勝だからどうでもいい。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 11:47:33.12ID:/Q0x3RJ40
累進課税や国民保険なら日本でもやってきて健康向上や経済を良くしてきた。

一部の、「共産主義者による陰謀」は考え過ぎだよ。
0374名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 11:50:08.13ID:ZQSn2QKB0
財産税は日本も導入しろ
格差拡大を止めるのは財産税しかない
0375名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 11:50:22.57ID:7l/CwEp30
日本も見習え
0376名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 11:51:58.70ID:BdtXUXVG0
こういう公約もある種のポピュリズムだもんな
これでトランプに勝てるのかねえ?
0377名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:08:26.82ID:1cJP8fpy0
>>369
高所得者ほど頑張ってない奴がほとんどだろw
0378名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:12:05.86ID:t9zl7tmS0
コンマリもアメリカで名前売れたら一気に年収30億円w
グラミー賞受賞ヒロムライ年収1700万ドル
大坂なおみ年収30億
ダルビッシュ年収28億
田中年収26億

全部アメリカやんか
0379名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:12:09.63ID:hJteMghd0
>>325
本当にビルゲイツやジョブズやベゾスが生みだしたのだろうか?
0380名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:14:26.30ID:hJteMghd0
>>336
資金は増やせるかもしれないが富は増えない。
0381名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:18:41.11ID:hJteMghd0
>>346
あこぎww あこぎなことをやってる連中から取り上げようって話なのに。

>>350
身分の違いも金による格差も対象が違うだけで本質は同じだ。
0382名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:22:03.02ID:t9zl7tmS0
ドクタードレ 年収350億
ドレイク 150億
ジェイZ 100億
アリアナ 120億
テイラースウィフト 100億

米津 1億
あいみょん5000万

英語圏すごすぎワロタ
0383名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:25:07.35ID:MXrtXBBd0
ストックオプションでの所得にも税引き後更に5割ぐらい課税して良いんじゃね?
0385名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:28:07.61ID:r04CeoEv0
ネトウヨ怒りの中韓移民推進
0388名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:42:21.00ID:4ECFC07X0
>>19
日本も同様だな。
0389名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 12:42:22.47ID:b+JEPA7V0
税金の80%はクソくだらない無駄なこと、
大無駄公務員や天下り上級国民や土建屋幹部の膨大な年俸権益、大量の自業自得の没落無能旧企業の延命用の大補助金に使われる、目もくらむすっさまじい無駄金であるという基本を理解しましょう

それを削ればいいの
もしくは、BI用、またはその社会実現促進用の金と限定して取る
それなら超富裕層も納得しやすいだろう
0390名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:23:18.51ID:mlbmSiBF0
他人の百倍資産持ってる奴が、他人の百倍働いた結果だと言うなら何も言わんけど、
実際には正味二倍も働いてないよな。能力が二倍あるとしても掛け算して四倍。

それ以上の分は、結局は運やシステム上の上乗せ補正(二位に対して0.01秒でも上回って
一位になったら金メダル。報奨金三倍、みたいな)の結果であって、その部分に対して
過剰に保護をかける理由は、倫理的にも社会的にも特にない。
0391名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:35:51.32ID:bSjPyyw90
日本の場合、問題は所得の格差より分配の格差だろ。
所得の格差是正と併せて老人に偏重した分配の格差を是正しろよ。
0392名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:39:25.30ID:NMvB40en0
金持ちは世界で1%だからな
金持ち優遇にすれば当然おかしくなるよ
0393名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:41:15.05ID:NMvB40en0
>>391
でも老人減らせば
子供が老人をお金で面倒見ないといけなくなるよ
今は老人が子供や孫に支援できる人が多いんだから

それをなくすと老後に働けなくなって子供に支援してもらえないと哀れな最後だよ
0394名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:41:31.83ID:mlbmSiBF0
>>369
頑張りが成果に繋がる環境にいる、というのも一つの運だからなぁ

単純な話「集めた分は好きなだけ持って帰れ!」と言われて、金をかき集める仕事と
ウンコをかき集める仕事、どっちがより頑張れるかなんて考えなくても分かるじゃん

この場合、前者の人間の頑張りが否定されるわけじゃないが、後者の人間が怠慢だとか、
百倍千倍の収入差を容認するほど罪深いなんて言うのもおかしいわけで
0396名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:42:22.98ID:whE9X3zs0
アメリカは、ネバダとかフロリダとか州によっては地方税かからないから
住所をそういう州にすると富裕層は節税できる
錦織も自宅フロリダだったよな

今の最高税率は連邦所得税が35%で、残り15%の部分が地方税(州+カウンティ)だけど
地方税かからない州の住人については、連邦政府がその分課税して、住所による節税をなくせばいい
これで連邦政府の税収は増えるんじゃね
0397名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:42:44.36ID:zWUVN1ck0
日本も累進課税がこれ以上の時代あったんだよな
0398名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:44:52.43ID:tWMpEH1o0
ハリウッドの連中はこれを支持できるのか?
0399名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 13:47:44.01ID:mlbmSiBF0
>>393
それが自然の姿だという気もするけどね
子供に面倒見られたくないからって、老人たちがいつまでも既得権や財産を手放さず、
結果として貧しくなった現役世代が揃ってワープア介護士化、とかやっぱ不自然だよ
結局世代交代に失敗してる
0400名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:06:38.91ID:xLqwmjDu0
俺超富裕層だけど金はもういらんわ

税金増えてもへでもないわ
0401名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:18:21.53ID:bSjPyyw90
>>393
それで良いんだよ、っーかそれ以外無いだろ。
助け合いは助ける人が多数で助けられる人が少数で無ければ成り立たない。
それと、自分の親なら金を出すのも納得だが、見知らぬ底辺老人には搾取されたくないよ。
0402名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:20:57.60ID:bSjPyyw90
>>399
だね。老人のために現役若者が潰されてるのが現状。今の若者の社会保障の収支はマイナス6000万にもなるそうだ。彼等の前に社会保障廃止ボタンを置けば即座に連打するだろう。
0403名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:27:17.76ID:jsfzJ1ki0
民主党の候補者は、半世紀前からキャンペーンソングで洗脳が完了しているキャロライン以外にいないと予想。
0404名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:29:52.38ID:ny4LEdOB0
あまりいい案だとはおもえねえけどな。
社会貢献について税控除をつけるとかした方がいいんじゃねーの?

成功者の統率する社会福祉組織なら資金効率も高そうだし
崇高なイメージがついて成功者も良い感じ。
調子に乗らせて褒め殺しにした方が良いかと思う。
0405名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:33:46.86ID:bSjPyyw90
>>404
日本でも、納税者個人が税の使い道について関与できるような制度にすべきだね。子供子育てや教育、科学技術や国防になら喜んで納税するよ。
0406名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:46:31.68ID:4ECFC07X0
まずはタックスヘイブンを廃止する事が先かな。
あそこがある限り他をいじっても意味がない。
0407名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 14:59:27.33ID:8+WFZt1c0
日本の累進課税も昔に戻せ!
0408名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 15:02:43.61ID:nhqo3BAf0
>>406
幾ら徴税しても使い方がデタラメでは意味が無い。公平平等に分配されるようまずは是正するべき。
0409名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 15:08:23.38ID:mlbmSiBF0
>>405
自分の好きな分野に対して使途を限定して納税
額に応じて各種サービス付き(開発現場を視察できる、関連資料を読める、など)
ただし税率はむしろ上がる、とかどうだろうね

節税の反対だけど、意外にそれでいいっていう金持ちは多い気もする
0410名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 15:23:01.90ID:nhqo3BAf0
>>409
あるいは、納税額の3割を限度に教育や国防など20程度の分野に使途を指定できるとかね。
他にも公益事業への寄付を経費計上できるなど、納税者の意思を使い方に反映させるべきだね。
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 18:10:29.55ID:f+qPP48O0
昔の暴力革命時代の共産主義は単純に金持ちを殺して皆に平等に配るとか言いながら特権階級が独占する手口だったが
現代では巧妙化して人々の妬みや嫉妬を悪用して法律によって共産主義を実現しようとするんだな
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:23:17.30ID:LttmPzl30
>>325
アイデアはそうかもだが、グローバル産業がなぜ栄えたのかといったら、
どこも合法を装って脱税してるからよ
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:31:01.39ID:i8yaWMP00
>>371
そう思ってる人って本当にごく一握りだと思うがな
もしもそれが本音なら、独禁法なんて潰してる
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:40:26.21ID:hJteMghd0
>>413
年収1兆円の人はごく一握りの人です。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:49:22.88ID:i8yaWMP00
>>414
競争がないと不健全だという事で存在してるのが独禁法でしょ?
現代社会の基本は競争だよ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 19:55:42.02ID:hJteMghd0
>>415
多数の企業の裏に回るとなぜか同じような人物が。
というか、現代社会はカネによる支配が行きつくところまで
行きついて、すべての資本(国家さえ)は金持ちのものになっております。

競争も諸悪の根源の一つです。本当に重要なのは協力です。洗脳されていますよ。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 20:07:27.14ID:h4P8o6/c0
>>415
ゴーンを擁護してる連中を見ればわかるけど、上層は競争してないのよ
自分たちの村を作って役職を回してる
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/20(水) 21:03:29.23ID:1cJP8fpy0
>>415
一部の人間が勝つようにできている競争だし
公平な競争じゃないから叩かれる
そもそも公平な競争だったらこんな無茶苦茶な差はつかない
0419名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 21:10:06.23ID:oQAPlBxt0
アホな日本は米国の10年後になるからなぁ
さっさと真似しろっつーの
0420名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 22:08:20.87ID:T5Hmr1j60
旦那が死亡した時その妻はお金貰えるけど
妻が死亡した時その夫はお金貰えないのは
男女平等じゃないよね
フェミ女に聞きたい
0421名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 22:11:20.55ID:9F4or55R0
財産も保険も受け取れるだろバカ?
0422名無しさん@1周年
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2019/02/20(水) 22:16:23.36ID:YOCOVh0k0
>>421
遺族厚生年金の話かも。
夫が亡くなったときの妻は生計維持要件だけだが
妻がなくなったときの夫は生計維持要件+その時点で年齢55歳以上で60歳から支給開始かな。
0423名無しさん@1周年
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2019/02/21(木) 09:21:41.15ID:9om+D+ig0
日本も導入しろ。消費税は廃止。
0424名無しさん@1周年
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2019/02/21(木) 09:36:45.54ID:rJYBlLHo0
税金取る前に分配の格差を解消しろよ。そうでなければ、一般国民は搾取されるだけだろう。
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/21(木) 11:32:59.81ID:9om+D+ig0
経団連の言うなりにしたら日本は滅びるで。
資産課税を徹底的にやって消費税は廃止だ。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/21(木) 11:47:18.44ID:uo9ZuDw40
バカトランプはとっととケネディと同じになればいいわ
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/02/21(木) 20:22:10.77ID:ikk7ISUh0
ケネディ民主党
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