【軍事】陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益
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陸自車両、コマツが開発中止…高コストで低利益
2019/02/20 02:00
自衛隊の車両の開発・製造を手がけてきた建機大手の小松製作所（東京都）が、自衛隊車両の新規開発事業を今後は行わない意向を防衛省に伝えていたことがわかった。開発コストに見合う利益が見込めず、開発・製造態勢の維持が難しくなったのが理由という。防衛関連企業の大手が事業中止に至るのは異例で、国内産業基盤の維持・強化を掲げる政府にとって痛手になりそうだ。
同社は海外派遣などの際に使われる自衛隊車両の製造では最大手で、２００２年度に配備された軽装甲機動車（ＬＡＶ）は計約２０００両を生産。イラク派遣や国連平和維持活動などで活躍した。ＮＢＣ（核・生物・化学兵器）偵察車も同社製だ。
だが、陸自部隊の海外派遣は１７年の南スーダンを最後に途切れ、最盛期は年間約２００両で推移していたＬＡＶの受注は低迷。関係者によると、同省はＬＡＶのモデルチェンジを計画して打診したが、同社は、開発コストに見合う利益が見込めないと判断し、昨年秋、「現状が続く限り、車両の新規開発は行わない」と同省に伝えた。納入予定数が残っているＮＢＣ偵察車の生産と、既に納入した車両のメンテナンスは一定期間続ける方針という。 年間200なら日本版ハマーとして、一般市場で売れないかな 外販すると野党が死の商人呼ばわりするから出来ないよな 96式装輪装甲車（改）みたいにどうせ大したものは作れない 技術力も無いってわかってるからそこまで金も出せないし悪循環だな
高いけど三菱に集中させる方がいい なんでも入札にするからだろ、国策を入札で左右するとかアホかと。 逆V字底の車両なんて見たときはあーだめだこりゃと思った
陸自の要求と道路交通法が完全に間逆なんだ
これではコマツだろうが関係なく失敗する 世界はイラク戦争、アフガニスタン戦争でどんどんIED、RPG、誘導ミサイルへの防御が上がってる
そして日本はまたもガラパゴス仕様
道路交通法を修正して買ったほうが早い 兵器を韓国から買う時代
アベノミクス／(^o^)＼ ぶっちゃけ、治安関連組織との取引って儲からないんだろうねｗ
自動車も、船舶も、航空機も
東京五輪ボランティアともども「やりがい薄利」はやめましょうやｗ なかなかの無理難題だったのに
深く考えずに手を上げて穴を開けた末にこれかよ 他国の軍用車両と違って輸出もできないしな
当然の判断だろう ◎トヨタに話持っていく
○米国からボッタ価格でハンヴィー買う
▲あまりボッタくるなら調達は米だけからとは限らんぞ？というメッセージ込めてドイツからエノク買う 技術力ねーとこ切るだけ
利益誘導してた森元の影響力なくなってきたな まともに金出してももらえないのに安請け合いした結果がこれだよ。どうしても装輪が必要なら輸入でもライセンス生産でもすりゃいい。自前で揃えるよりはるかに安上がりだ 国防のためということで採算が合わなくても
仕事を引き受けている三菱を見習えよ（´・ω・｀） ハンヴィーでも中東の戦地だと改造しまくりだったし
そこそこの性能で頑丈ならいいんじゃないかって思うけどね
IEDに関してはもう先行して調査する無人機とかで対処するとか >>1
自衛隊関連の注文は、困難な性能要求、凄く安い単価が当たり前になってるので、もう無理だろ。 >>26 三菱は嘘性能だからなぁ・・・・・技術あるところがどんどん離れる コマツなんか忙しいんだからできるわけないだろ人だっているしさ。
復興で重機たくさん必要なのに てか利益面考えないでアホみたいに値切るからこうなるんだよ
軍用は高くついて当たり前なんだよなあ >>34
その通りだな
赤字覚悟で国家に貢献しているという
意識を経営者は持たないと 日本の防衛産業って開発・生産は黒字ギリギリで整備でもうけてるからね
整備自体も企業の関連会社に投げているから、実際問題開発・生産部門をもつ
大企業としてはボランティアみたいなもの。
これは三菱だけじゃなくＮＥＣ、川重も同じ。 ハンビーの後継車両を輸入するんだろうな。貿易摩擦解消も出来るし両得だ。 輸出も国際共同開発もしないで一国だけでの開発なんてこれからの時代は無理だし、
かといって外国から高く買わされるのも困る。
国外にも輸出できるようにするしかないだろ。
日本が輸出しなくたって中国と韓国がじゃんじゃん売ってるんだぞ。 民生販売する前提でやらないととてもじゃないけど
開発費の回収なんかムリだろ。 ハンビーも結局はアメ車だからな。
修理の維持費に泣かされるぞ。 つか本当に良いものなら米軍だって買ってくれんのにな。 >>46
かと言って輸出とかしても、人員不足で技術者や工場がまわらない。
海自だとここ５年くらいの護衛艦や潜水艦の建造ラッシュで人が足らなくて
ブラック企業なみに残業してるよ。
これ以上の案件は無理。 というより、自衛隊自身が、どういった兵器を調達したいのか
ほんとうに分かってないというのが一番の問題なんだとおもうよ
米軍の気は使わないといけない、しかし自前での調達は必要、
仮想敵国を中国や韓国やロシアに置くのは良いけど、テロ対策も
考えないといけないじゃ、どのような兵器が必要なのか、調達側
じしんが分かってないだろうという。 >>51
ラッシュ？
潜水艦は交互発注が元に戻っただけだし
護衛艦はやっと30DDで三菱重工と三井造船が
受注できたけど
ジャパンマリンユナイテッドばかり受注だったんだが？ >>52
マジレスすると、温湿度試験、走行試験、振動試験をクリアして
全ての車両が廃棄されるまで部品供給を保証してくれるならいいけどねｗ
この車両が廃棄されるまで部品供給を保証っていうのが結構コストかかるんだよねぇ サイドカーの底に防弾板敷いて、倒して使うオサレな奴を頼む >>1
愛国心がないってさ
経団連の売国政策にネトウヨは黙りですか 一番実用的なのはカロバンやハイエース、ランクルやヒノノニトンだっての >>37
なとど妄想知ったかを口にするのって、どんな気持ちでやるのかな？ まあぶっちゃけドローンとミサイルだけ開発しとけばよいのかもしれんね
スカウトマンを前線に送るよりドローン送ったほうがよっぽど安上がりなんだし
戦闘員を大量に輸送するくらいならミサイルで爆撃したほうがよっぽど安上がり >>54
三菱重工と三井造船は護衛艦つくるの初めてだから
今まで整備や関連装置をつくっていた企業から、
「完成したら整備や装置を任すね」っていう約束をして技術者を大量に
出向させている。
出向させた企業の上のほうは未来に仕事がくるのだから、喜んで技術をだすが
技術部門は人手で不足になってブラック化。 兵員１人をスカウターとして先行させるより、ドローン１００機送り込んだ方が
よほど安く上がるし人道的なんだもの。で、みつければそこにミサイル
ぶちこんで皆殺しにすれば実にスマートで安上がり。 いっその事車両にネトウヨくくりつけて
鋼鉄の愛国心で弾丸はじけよ >>8
パジェロ作ってる三菱自は今は外資なんじゃないの？
だいじょうぶなの？ >>44
大事な国家を守れるというのは利益よりもとてつもない誇りになるであるからな
コマツの重役の国籍を洗い出せ！ もうメガクルーザーも無いし(´・ω・`)
>>65
親日左翼は過激だから、とある半島を解放とかいい出しそう。 ネトウヨは嘘つきだから移民推進のスポンサーの経団連に愛国心だの言わないんだよな 軍需産業は民間への技術転用に縛りがあるから、それらを緩めてあげるだけで利益率がかなり良くなるはずなんだがな
インターネットも缶詰めも元は軍需関係で、今じゃ生活必需品 >>66
同じ三菱と名前がついているけど、自動車と重工など、全て別会社 重機買うからおまけで装甲車作って
ってノリかな？トヨタが作れば良い 世界のコマツが逃げたのか。
これじゃ、日本で軍需産業が育たないじゃないか。 ジャップ六大現実逃避
（１）明治維新はイギリスによる植民地化。
（２）二次大戦でナチ以上の大量虐殺、残虐行為を重ねた鬼畜国家（３千万以上の民間人の殺害）
（３）敗戦で東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。
（４）バブル崩壊でほぼ全ての銀行が倒産（与謝野馨の証言）。主要ジャップ企業は全部、外資の配下。
（５）311で首都圏が人の住めない放射能危険地帯になった。
（６）財政破綻、超インフレ、預金封鎖、円の暴落いずれかは確実。ジャップ経済の未来は地獄。
なにが「ニッポンすごい」だ、死ね馬鹿
1 >>64
今の世の中、既存の兵器開発よりドローンを開発した方が良いんじゃないか
と思う時はあるな
ただ装甲車は一定数は開発させるべき 国を想う気持ちがあれば利益なんて入らないはずなんだが。
反日左翼が役員とかになったんじゃないか？ 軽装甲機動車があれだけ現場で不評じゃねぇ
曰く「紙装甲機動車」
拳銃弾でもスパスパ抜ける
旧軍伝統の紙装甲 だがちょっと待ってみてほしい
中国から買えば良いのではないでしょうか？
どうやらわたしたち日本人たちのほうが謝罪と賠償をしていく義務があるやうだ >>85
平気で機密を中国にプレゼントするからダメ >>78
実際にはドローン運用のドクトリンの作成。
ドローン自体も高温多湿から寒冷地帯でも使用できる仕様にする。
電波も通常の電波ではなく妨害にも強いスペクトラム拡散の発信機を使用する。
制御もそれ専用の秘匿装置を搭載してしなければならない。
また墜落、捕獲されたときに秘匿装置が解析されないように消去機能を追加。
それらを載せて長時間と飛ぶ能力。
真面目に軍事用ドローンを開発すると、おもちゃのヘリコプターのようなドローンより
無人航空機（UAV）のような物になるから、決して安くはならんと思うよ。 どうせ闘わないんだから、スズキの軽トラとかで十分だろ >>42
単に利益の大きい案件をもらうために、
安い案件に付き合ってれだけでしょ。 ちょこっとマシンガンとRPGでも撃って確認しようってのが出来ないと難しいだろうな ネトウヨ憤怒(爆笑)
テロ支援自工ﾏﾝｾｰで特攻だ(爆笑) 政府が積極的に兵器の海外販売に関われば話は変わるだろ
装甲車は警察から軍まで需要がある あのジェット機をちょっと値切れば開発費を回せるんじゃないか
国内企業を育てろよと >>62
こんごう作ったのは何処だ？
このクソバカ 船舶や航空機に比べたら旨みが少ないんだろうね
安いから そういや陸自のトラックだったかジープだったか、もうタイヤの在庫が無いって記事を見たな
有事の際に多数のタイヤをパンクさせられたら運用不能になるんだとか 戦闘車両に方向指示器付けてるのって日本ぐらいだよな ハンヴィーならバリエーションもいっぱいあるし、これでいいじゃんと思うけどね。
ただ、ヘッドライトが中央に寄り過ぎで、道交法の車両の保安規定を満たしていない。
自衛隊車両にこの保安規定が適用されるか知らんが。（民生用のH1はサイドマーカーをヘッドライトに改造して車検を通してる） >>106
うちの近所でよく走ってる米軍のOshkosh製ミディアムデューティー・トラックは、ミシュラン製の汎用品だったな。
荒削りなディーゼルのエンジン音が、いかにも仕事してます感があって頼もしい。 そらそうだろう
軍事はそういうもんだ
数は売れない
超高性能を要求され続ける
新自由主義では全く不可能な業界
まんまと騙されたな
福祉国家をやれるようでなければ無理
小さな政府でやれるのはおもちゃの軍隊 小松は鉄板はっただけで十分
https://allthatsinteresting.com/thumb/800.422.https://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/killdozer-og.jpg 装甲車なんて大量に売れるから安いのに自主開発で少数配備だと低性能で馬鹿だかくなるな >>114
国連軍(パジェロ)とＩＳＩＳ軍(ハイラックス)の戦い？ >>1
日本はアメリカの植民地であり奴隷。
アメリカから買わされているんだから、
なんら問題ない。 空自の山田洋行事件辺りから入札が当たり前になって粗悪品が入りまくりで自衛隊の装備が終わりの始まり スティーブンキングのドリームキャッチャーにハンヴィーは砂地は得意だけど雪道はそうでもないとかいう台詞があったけど実際どうなんだろうね >>106
ゲタ山タイヤだな
三菱ジープや旧1t半用のやつ そもそも、なんで自国開発に拘るのか
アメリカ軍すら、主力装甲車（陸軍のストライカーと海兵隊のLAV-25）はスイスのピラーニャをベースに改良したもので完全な独自開発じゃない 60兆円もの税収があるのにやりくりできないアベのせいで自衛隊は弱体化 死の商人とか色々というが
防衛産業・軍需産業ってのはこんなものだ
何と言っても市場規模が小さいからね
そのくせ設備投資も膨大
アメリカのような巨大軍隊を抱える国でもけっこう苦しいところがある
ましてや日本のような小さな軍隊ではね ゲタ山タイヤはミリオタ用に生産してる。
海外に頼めばある。 日本は変にカネがあるから
簡素な仕様に出来ずてんこ盛りになるだろうな。
みんながそこそこアタマも良いしね。
反日の野党やマスゴミや有識者に
クズの団塊と無党派もコストアップ要因だね。 ハイラックスのテクニカルで良いじゃん
自前で改造しろよ >>106
ノーパンクタイヤじゃないの？
軍用で釘を踏んだらパンクしてアウトって
一般用のタイヤ？ LAVなんて、本当に必要か？議論はそこから始め願わしゅう。 開発失敗してたじゃないのw
技術力の低下をごまかしてるだけ >>1
コマツは性能がとんでもないクソだったから良かった 武器輸出できないからなあ
技術の兵器転用できれば革新が起こる気がする
いつまでも家電と車ではダメだよ >>1
軽装甲起動車ならスズキのジムニー改造した方が性能良いだろｗ まあミリタリー誌の中でも自衛官の声としてコマツの車両はセンスない言われてたな
主に装甲車になるんだろうけど、IHIが装甲車作ってたのは石川播磨の戦前の頃やからな >>31
ハンヴィーも生産中止だか会社潰れたんじゃなかったっけ？
あ、海外の会社に買われたんだっけ？ >>109
トヨタ製のハマーコピーのメガクルーザーというながあってだ
でかすぎて不評 軍需品なんてそんなもんだ。
戦争中でもないのに大量受注できるようなもんでもないし、すべて特注品で利益率も政府が低く抑えている。
世間の軍需産業はお国ための社会奉仕とあきらめてお付き合いしてるだけ。
軍需以外の本業がしっかりしてないと継続できない。 ＴＰＰで食糧の海外依存度が高まっても食糧安保だのTPP亡国論みたいな恥ずかしいこと言う人も
少数だし、軍用品だだって外国依存でいいじゃん。 そもそも不要だった
車両なんて上空から狙い撃ちされるだけだろ
バカ過ぎ >>137
そりゃ技術力あっても予算足りなかったら開発失敗するだろ。 海外に販売すればいい
軍用車のシェアを日本が独占してやろうぜ 憲法九条とサヨクのせいだろ。
とっとと兵器を開発して世界中に売りまくってればこんなことにはならなかったんだよ。
サヨクの大好きなスウェーデンやフランスが死の商人だという現実を直視しろバカ。 >>4
売国奴の発想だな
国内軍需産業衰退させて何の得にもならんわ >>157
だよな
フロントガラスのセンターピラーを無くして1枚のウインドウにして
サイドウインドウも面積広くして、リアもウインドウ付きのハッチゲートにすれば
今より視界が良くなって運転しやすくなりそうだ >>65
お前らはその前で9条唱えて弾丸落とせよ頼むわ >>4
そのアメリカ自体、新規開発のキャンセル続きで時代に見合った新機種が無いの。 軽装甲機動車は民間にも需要あるだろ
ハンビーとハマーみたいに民生版を出して売れば？
コマツなら建機の販売網があるんだからメンテも対応出来るでしょ もっと金出してやれよー
多少高くても国産ってのが意味があるんだからさ ローンで米兵器買いまくったからな
そのあおりで国内調達が減れば逃げ出すわな >>54
よくこの文言を見るけどJMUばかりっていうのはおかしな認識だと思う
14DDG 三菱
15DDG 三菱
16DDH (J)MU
18DDH (J)MU
19DD 三菱
20DD 三菱
21DD 三菱／三井
22DDH (J)MU
24DDH JMU
25DD 三菱
26DD 三菱
27DDG JMU
28DDG JMU
30FFM 三菱／三井
31FFM 三菱／三菱 他国の実績ある車両のライセンス生産とかどうなん？ 産業基盤維持しないと >>170
企業ごと買えば良いんじゃね？
フランスのルノーなんかは半分国営企業だし
ルノー…WW2前に砲塔が乗ったいわゆる現代人がイメージする「戦車」の形を作ったメーカー 戦闘機みたいに、複数の国で共同開発すれば良いんじゃねえの？ 豊和工業の出番だなｗ
道路清掃車作ってるんだからな 笑） ゴミしか作れない会社だから自衛隊も喜んでるだろ
今後は三菱に任せておけば安心だし >>134
ランフラットタイヤとかコンバットタイヤだな
それぞれパンクはするけど姿勢を保って何とか走れるってやつ
空気を入れてるゴムタイヤな以上ノーパンクなんてのは無いよ それならゴムの塊になってしまうし >>177
日本の狭い道を通れない車両が出来上がりそうｗ
空の上ですら微妙な要求の違いが問題になるのに陸の上だとどうなるやら… >>163
その国内企業がヤラネーと言ってるんだが？ >>133
アメリカ軍のタクティカル・ビークルにも付いてるぞ
ただ、アメ車同様、ブレーキランプの赤と兼用だから車線変更の時とか後ろからだと判りづらい 今まで開発費４０％ 利益が残り６０％ だったが激減され → 利益が減ったからやらない >>157
ランクルの10倍くらい厚い鉄板で作られているのに
馬鹿ですか？ >>1
国内産業の維持や、技術水準の継承のためにも、
こういうところに税金は投入すべきだとは思うんだがね。
そのためにも経営者の取り過ぎを是正し、
技術者や労働者に分配する社会構造にする必要がある。
社会主義的構造が悪呼ばわりされるがよ、
個人主義の資本家ばかりが肥え太る社会よりは、
社会全体が成長するバランスに戻す必要はあると思うがねえ。 >>144
民生用のHummerがGMに移管してH2がヒットしたが、その後、尻すぼみ。
その後、ブランドを中国資本が買うことになったが頓挫。現在は何も作っていない。
一方、軍事用のHMMWVは現在もAM General社が生産中。 コストと利益が合わないから、れいせんとか大和とかいずもが作られるんだろ 安全がコストになるからエアバックをとうさいしないとかやるんだよな パンクしないタイヤに付け替えた普通の国産車でいいじゃん。 >>31
ドイツは破綻寸前で潜水艦の稼働率0
戦車も廃車にしてるのでレオパルドが投げ売り価格で買えそうｗ >>1
Λ＿Λ
（ ・∀・）憲法改正はよ。
（ ） こうやって自衛隊の兵站が崩壊していくさまを誰も何も感じない日本ってもう終わりなんじゃないか >>1
低利益って、もっとだしてやれよ、雨に出すようにとはいわないが。 >>195
Λ＿Λ
（ ・∀・）スパイ防止法で解決。
（ ）教育やメディアに紛れてるスパイを排除。 ランクルという中東で使われる車両に軽装甲すればいいだろ >>198
学校教育で軍事を教えないからだろ
海外では当たり前に教えられている
防諜法も重要だがそれは別の話 要求仕様が厳しい割に少量調達の官需だし、営利企業が事業継続し難いのは分かるわな 球体の車体にすれば全方位で防弾防爆性能が向上するから
装甲の厚さを減らすことがで軽量化とコスト削減ができきるしステルス性も向上するのからマジおすすめ >>195
陸自の装備なんて国防の影響は軽微だし、他に回した方がいいよ、既製品ベースで十分 >>202
しかも工数とか利益とかガチガチに管理されて儲からない。 >>205
そこまで来ると輸送のメリットも無いし、そんな最前線に人員を運ぶリスクの状況なんてまず考えられないしねえ 公共事業の土建屋みたいに八割中抜き出来るくらい利益与えてやれよwww ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i 創価なんぞサッサと切捨てて
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 輸出しろ！！
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 一瞬同情したが
自分でやるやる手を上げたんだったな… ネトウヨの共産主義思考ぱねえ
文句言うならネトウヨがボランティアで作って差し上げろよｗｗｗｗｗｗｗｗ 手作りに近い作り方になるから、中小企業のほうが収益出せるかもよ >>218
アメリカから買い物する金の3割でも国内開発に回せば何とかなりそうな気がするけどな >>218
南アフリカ舐めすぎ
あの国は工業レベル高いぞ >>200
文科がこれから教育で国防を教えよう方針検討したら、
一体、誰が反対、ネガキャンするのか考えよう。
工作員を取り締まれば、
全員ではないが、そういう連中も相当数摘発できる。 >>1
困ったね、コマツの純粋高潔な魂に政府は投資してよ コマツ
キャタピラー
日立建機
コベルコ
どーなのよ
どこがいいの >>195
コマツと三菱が同じ装甲車を作ってもコマツの方はまともに整備すらできない設計にしてくるからこれは朗報だよ
むしろ官が主導してもっと早く排除すべきだった まさに産出量ギャップだな。
とっとと消費税撤廃して、
造れるだけ造らせろと。 >>126
自衛隊の偉いさんは軒並み防衛産業に天下りしてる
つまり圧力であり癒着 今後はトヨタかな？
フォークリフトもL&Fに押されてるんじゃないの？ >>176
日本でさえ、日産を実質ルノーの一部にするかどうか巡ってゴーンの逮捕・超長期拘留するくらいなのに、他国じゃ、ファーウェイの副社長逮捕どころの騒ぎじゃすまないぞw オーストラリアから買ってるやたらでかい奴は
中型輸送車としては良さそうだから増やせば？ 中国に忖度してるんだよね
中国で過去最高収益だしてるのがコマツ まあ利益が出ないなら仕方ないよな
実際海外から調達すれば間に合うんだし 軽装甲機動車見ても、いかにも手作りっぽもんな利益でないだろｗ
つかむしろ自動車技術持ってる三菱に今まで発注してなかったのが不思議
軍事なら三菱だろ >>219
中国や韓国、アメリカやロシアみたく、
小銃でも潜水艦でも、戦車でもフリゲートでも、
バンバン武器輸出できればよいんだけどな。
「死の商人ガー」とか言って、反対するスパイ工作員を摘発しないと。
そもそも、根本的な防衛予算が少な過ぎる。
諸外国と同じく、防衛予算をGDP比2％以上にしないと。
成功の保証もない国内開発の為に、現状戦力に穴あける訳にもいかず。
もとが少なきゃ、どうしたってどっかに無理がでる。
予算の内訳云々は、もと予算を諸外国と同じ水準にしてから。
予算が少な過ぎるのに、正常な内訳もクソもない。 ヤンマーとかクボタも作れると思うよ
農機具メーカーだけどエンジン自社開発してるし、泥濘地の走行も得意だよ >>240
コマツは中国で現地生産工場作ってる。
日本へ中国国内製造のコマツ建機を輸出してるんだよ。
因みに中国で製造しているコマツの油圧ホース、ガスケット、パッキン等の品質がかなり低下しているので、長持ちしなくなっているのは整備会社にとって公然の秘密だぞww 一方、トヨタは中東＆アフリカで現行戦力として活躍中。
トヨタ戦争は伊達じゃない。 三菱｢コマツさん･･･悪いけど今回は降りてくれんかのぅ｣ オーストラリアから少し買った装甲車有ったよね？
あれを沢山買うのは>>1の代わりにならないの？ >>244
通りで、うちのユンボがすぐ調子悪くなる訳だ 国を想う気持ちがあればまずは>>79の焼却から始めよう。w >>242
>>243
日本の装備は、現状あまり使う機会がないのに、
あんな事いいな♪出来たらいいな♪と、机の上の戦闘だけで、
多機能や、謎の世界最高峰やらで、バカ高くなってる部分もあるので、
もちろん潜水艦とか日本防衛上の主要兵器はショボくする必要はないが、
ぶっちゃけ、戦車や軽機動車や偵察車とか、そういう類は、
それぐらい簡素化する・割り切る精神を持ち始めた方が良いのかもしれない。
その辺は、中国やロシアが上手くパッケージングしてる。 >>247
あれには隊員が１０人以上乗らないじゃないか？ >>251
3000万円で四人運ぶのと
どっちが安いだろう 中国共産党「コマツ！もう日本政府の仕事を請け負うなよ！」
コマツ「はい」
KOBELCOは鋼板作ってる会社だし安いし悪くないよね
タイヤショベルも作ってるし戦闘ヘリも神戸製鋼。
日立はＭ２ライセンス生産してたし、同様にタイヤショベルも作ってる。多少癖はあるらしいけど…
クボタ、ヤンマーのトラクター製造ノウハウの足回りも悪くなさそう。
キャットの株式を全部手放した三菱はどうなんだろうね？ >>241
武器輸出をする為に法整備して防衛装備庁まで作ったけど需要がないんだよ
現在、武器輸出している国々の製品は実際に使用されてる"実績"があるのと国同士が同盟関係や協力関係にあるのが殆ど
今まで実践で使用されておらず信用もない、価格も高い、供給の安定性も不確実な時点でどの国も欲しがらないよ >>1
売国奴自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現場の自衛官は大喜びだろうなｗｗｗ
これからは粗悪品で命を失わないで済むぞｗｗｗｗｗｗ
森元の地元企業だからってさんざん調子に乗りやがってよ。
何が高コストだボケ。 乗用車や輸送車じゃなくて作業車両製造の会社だもんな。
軍需用一本で一車種のラインを維持するのは、
山林や鉱山、工場とか、民間用にしての需要が国内には無い日本だと旨味が無さすぎる・・・ 軽装甲機動車も重心が高すぎて悪路じゃすぐ横転してしまい
舗装路しか走れないともっぱらの評判だからな
コマツは欠陥車しか作れない ■陸自の車両、コマツが開発中止…高コスト低利益
防衛費自体は増加しているものの、近年は、米国製の大型装備品の調達に防衛予算が割かれることで他の装備品に使う予算が圧迫され、下請け企業の中には撤退の動きもある
ボッタクリ価格で買いすぎたか コマツはキャタピラーの開発したものを20年落ちで作るジェネリックメーカーだから
独自の技術が必要なものを作る能力はもともと無いんだよｗ コマツは建設需要や鉱山の需要で儲かっているからわざわざ儲からん防衛なんぞに手出す必要性ないんだろうな ステアリング引っこ抜け事件の時にやめさせればよかったんだよ
イラクPKOのときなんか実戦で使うようには作ってないとかいって揉めるし
どうせ下部装甲が付いてない時点で地雷にも対応できないんだから 原発と軍需品の輸出がアベノミクスの成果
邪魔するやつはバヨク 装甲用の素材開発力無かったんだからしょうがない
利益が見込めないとか言い訳言い訳 もしものときに同レベルの業者を確保しておくべき。
コマツ製の軍事品は多い。
なんとしてもコマツ製品の存続を願う。 >>260
正直いってF-15未改修機の代替スケジュール的に仕方ないF-35や
イージス艦の負担軽減のためのアショアよりも
いずも空母化をやめるべきだと思うわ
明らかに人員的にも運用的にも金食い虫になる
新規装備に割食って十分に配備や更新が進まない装備がいっぱいあるのに >>241
ホント兵器輸出を認めるべきだよな
コマツなら重機の整備拠点が世界中にあるだろうに
でも2%、5兆円増やすとなると増税必須やろ？
先ずはアメリカ兵器依存を脱却しなきゃならんやろ 96式後継開発頓挫した時に、軍事雑誌が撤退に触れてたな >>106
無いというかメーカーが作ってくれない、ジープは色んな国でライセンス生産していたから
海外製なら新品ですぐ見つかりそう >>270
とっくに認めてるけど見向きもされてないんだが？
技術力に優れた日本の兵器は輸出できればすぐ売れるなんてジジイの妄想でしかないんだよ >>274
自動車のリコールのときは、ローソン含めた全三菱系企業叩いてたくせにw 狭いとかサスが固くてオシリが痛いとか言われてたもんな 国内が戦場になるって考えられないな
榴弾砲なんて本当に撃てるのか
日本の至る所に人が住んでいるのに
どういう使い方を想定してるのか知らないけど >>275
だって高いんだもん
記事にあるように高価格だから売れない
値段下げるなら数十万台生産できるレベルじゃないとスケールメリットが働かない
安く済ませるなら、海外工場で組み立てまで行って逆輸入するって言う本末転倒なことになってしまう ハンビーもソマリアでAKに蜂の巣にされて装甲見直して
9.11でIEDの脅威に晒され更に装甲盛ったおかげで動力性能が足らなくなってと
実戦のフィードバックで開発進めないとなかなか使い物になるレベルまで完成しなかったし
自衛隊の場合はそれが無いから最初の仕様で作って納めたら終わりでうま味が無いんだろうな
兵器は実際使わないと売れる物は造れない 安倍の国防論理は、
国防じゃ無く、アメリカに怒られない様にアメリカ製兵器を買うことで、
国で無く自分を守ること。 自衛隊相手の商売は自衛艦に怒鳴られる事もあるらしいからな
東芝なんか後から難癖つけられて偵察機ポシャったし >>36
パヨクの日本無力化作戦が成功してるからなあ ダウングレードしたものを民間向けに発売できるようにすれば、
ミリオタが買ってくれる >>276
ここには何も知らないのに三菱を馬鹿にする奴と
色々知ってるから三菱に頑張って欲しいって言う奴が居るんだよ
闇雲に三菱を叩く文系以下のクズと一緒にされたくはないわ >>250
既に戦車は簡略化してるじゃないか
10式より90式の方が見た目は強そうだ 高コスト(部品やらに消費税)で、
低利益(販売価格が低い、し、8%分ハードルが高い)から、生産できません。
日本政府よ、とっとと消費税撤廃しろ。
デフレ脱却最優先しろ。 どーーこーーまーでもーいつーーまーでも
はーしれはしれこまつーのとらっくー >>281
今から開発して各国との遅れを考えたら国産に拘らず海外製を購入した方が安上がりなんだよね
よくある「自国生産しなければ開発能力が～」ってのも半分当たりで半分外れ
海外メーカーは自国で採用ならなくても輸出があるから開発に力注ぐし生産性もあげる
日本メーカー側も今から初めて諸外国レベルに輸出するようになるだけの体力がないし意欲もない 派遣首切り自殺事件なんか起きるような
会社は何やっても駄目なんだよ 数が売れないにもかかわらず要求仕様が高くて保守体勢をずっと維持しないといけないからとか 荒地用セグウェイで各個突撃する方が早いよ 頭上に爆装ドローン飛ばして援護してもらうね どうせ実戦に使うことなんて無いんだし低コスト車で良いやん
高コストの自衛隊の玩具作っても無駄だろｗ >>5
馬鹿かよｗ
LAVみたいなもん常用できるわけないじゃんｗハマーはLAVじゃねーからｗｗ いずもの空母化とか目立つ新装備にばかり金使う癖に
現有装備の維持と更新をケチるからこういう事になる 4輪車はトヨタにまかせとけよコストダウンは馴れてるだろ
ドアの厚さ(追加装甲も)薄いかもだがｗ そもそも仕様要求からして異常なガラパゴスなんだよ
将来を見越しても開発ノウハウを蓄積する意味がない 民間企業じゃなくて国の機関が研究開発すればいいのに
やはり利権が絡んでいるのか トヨタはメガクルーザーで実績あったな、もうトヨタでいいだろ。 >>107
外国でも普通に付いてるじゃん？
ただし、有事の際にも道交法を遵守しなきゃならんのは自衛隊だけだろうな しかし日本の軍事産業を担っている誇りは
ないのかな
まあ誇りじゃ飯は食えんが >>123
それは関係ない、入札制度自体は何の問題もないが、入札額の適正化や品質に関して、官側にきちんと評価できる人間がいないのが問題なんだよ。 >>143
センスないのは、その仕様書作って発注する自衛隊だよ。 >>133
元陸自で連隊長までやったはずの髭佐藤が嬉々として言って大恥かいた件ねw, 旧式やグレードダウンした車両の輸出とか出来れば違っただろうに >>193
馬鹿が何を言ってるんだ？
ドイツ経済は好調だぜ？ >>204
そもそも今の陸自なんて半分で十分
その人員と予算を海自に回すべき。 現場の人間と開発の人間が直接話すればいいのに
間に変なのを挟むから、やり直しで遅延したりコストダウン要求で逆に手間がかかり開発費高騰とか
本末転倒なことが起こるんだろうな。 >>292
テロリストはトヨタのランクルを愛用してるぞ。 >>287
2016年6月 三菱マテリアル
政府の方針に反し、中国人徴用工1人あたり10万元（約164万円）を支払う
徴用工の対象者は3765人
チョンが一斉に訴え出した元凶であり、売国企業だと思わないか？ >>48
ハンビーのような装甲機能なしはトヨタが供給してる
米軍も軽装甲機動車は羨ましがってた 各国の戦争を想定して作ってるんだろうけど戦争はしない前提だから完全を求めなくて良いのでは
PKOでは危ない所には近づかない、即退却すればいい 金が足りないなら金を出せば解決じゃん。
何を困ってるの？ >>326
じゃ自衛隊要らないだろ、公務員待遇で常時24万人も維持するのはムダ >>318
ヒゲの佐藤はなんであんな素人みたいな主張したのか謎過ぎる
陸自出身なのに73式小型トラック含めた自衛隊車両全般に付いてる灯火管制スイッチ知らないわけないだろうし >>284
ミリオタってそんなに金持ってないイメージがある >>169
2012年に産経が自衛隊の戦車のウインカーは憲法の自衛隊否定の象徴とかいう記事を書いたときに
その画像パワポで作ったのは俺です。 どこの企業が作るとか、いつまで20世紀型のヘンリー・フォードの時代の発想なんだよ
時代は3Dプリンターだろうが >>285
装甲車は無理だけど高機動車や73式トラックシリーズは一般にも売って欲しいわ
73式小型トラックくらいならローンで買えそう >>328
南海トラフまでは必要なんじゃね
あと朝鮮有事の際に完全防備するって宣言すればもっと増やしても良い 知ってる人は知ってるけど、コマツの装甲車両は防弾・防爆対策のためクルマが重い。
挙句に重心が高くて非常に不安定。乗り心地も最悪という3拍子揃ってダメな部類なんだわ。
次期装甲車両の開発を打診されていたものの、重機ベースのノウハウしかない事もあり、
止めたくて仕方なかったんだと思う。渡りに船的な言い訳なのさ。 マツコに見えた。マツコデラックスが何やってんだと勘違いしたよ。 そういや、以前市販車ベースの装甲車つくって
要求性能に全然足りていなかったな。
装甲車って戦車にタイヤを付けたものなんだね。 >>287
色々知ってるから三菱を馬鹿にするやつのことは無視ですか
そうですかｗ >>337
そういえば数年前の駐屯地祭りで96式装輪装甲車の車輪がモゲてたけど
あれも改修されたのかな >>329
実は素人同然で知らなかった
と解釈すれば
いろいろつじつまが合うｗ >>345
オタクは「○○軍仕様」とかに弱いんや
>>346
一口に自衛隊出身と言っても自分の所属する職種以外のことは全く知らないって人も多いらしいな コマツも急に売れ出したらこれかよ・・・・。
酷い連中だねぇ。 >>347
だよな
ウインカー？
んなこまけぇことは知らねぇよ
で通るんだけどな
あいつのミスは知らないことに口を出したことｗ 制空権と地上戦になると、当然前者のほうが優先される、特に離島奪還戦になるとなおさらでしょう 自衛隊のイベントで装甲車みたいなのがあって近くに居た隊員にこれどこで造ってんの？って聞いたら機密だから教えられないって言われたわ。後で運転席とか見学してたら銘板にコマツってちゃんと書いてあってワロタw 車両開発部門の陸自顧問をクビにしたから撤退する噂はホントだったか お国のために赤字じゃないんなら続けろよ
売国企業かよ >>351
例えば航空科以外だとコブラとアパッチとOH-1の違いが分からないって隊員も居るみたいだしな
「日の丸付いてりゃとりあえず味方」ってことらしい >>13
そうなんだよな、バカ真面目な日本人が国を滅ぼす >>314
防衛装備品だからという理由で何でもかんでも専用品を開発しなくてはならない、と考える
担当者の問題だよ
少量しか生産が見込めないならアメリカから買うか民生品を使うことも考えなくてはならない ほらなｗ スレで暴れる自称国家の軍師、ネトウヨ軍オタを見ろよｗｗｗ
「国防のためには愛国心を胸に赤字でも企業は作り続けるべき～～～」だってさ
そんでスレでは眼鏡をクイクイさせながらコマツdisだってｗ 大した自称愛国者さまだぜｗｗｗ
これでネトウヨのおっさんどもリアリストを自称してホルホルしてんだから
どうもネトウヨ軍オタどものその見識は底知れぬ恐ろしさを感じるなｗ
なんつっても倫理の底がパーペキに抜けてんだからどうしようもないｗｗｗ >>356
こういうのは開発担当者と生産会社のコマツとの意思疎通がうまくいっていないことが
長年に渡って継続してきた結果
開発担当者は優先的に仕事を回しているから開発するのが当たり前だと思っている
コマツは防衛装備品だから商売を抜きにして仕方なく付き合っている
赤字の事業が継続出来ないのは当然で、何時までたっても目処が立たないものは見切る
しかないね ところで自衛隊の軽装甲機動車といえばあれだ
トミカのベストセラーじゃんｗｗｗ あれ、10年近くないか？
トミカの新車ってのは月に２台、１２０台のオリジナルナンバーから
モデルチェンジされてるわけで、それを相当期間"防衛"しているってことは
やっぱ相当なもんなんだろうな。心なしかずっしりと重みがある気がするしｗ
最近は高機動車も出ているしな。これも趣があるｗｗｗ
（そういやトミカの地雷除去車は随分早くなくなったな。あれもコマツだったっけｗ） コマツはそこまで自社技術の高い会社じゃないからね
長期に渡って請け負うことが出来るわけがない・・・ コマツは、作れなかっただけだろ･･････
ここ、トラブル起こしてたし 防衛費で研究開発ができるんだから利益なんて出なくても割に合うのと違うのか >>362
ぶっちゃけ、海空に予算回すせいで陸自はどうしても予算が少なくなる上に
各種ミサイルや戦車から揃えるからコマツが請け負うような車両は後回しになるからな >>362
自衛隊は役所だから技官や幹部が上から目線なんだよな。
今回も作った車両をポンコツと罵って返してるからコマツも我慢の限界だわな >>353
メガクルーザーですら一般販売はもうしてないのに
視界狭すぎで危険がないなら他の車両がいいと言われてるコレが売れるわけがない >>370
今後はアメリカ製かいずれにしても海外から調達しなくてはならなくなるから大変だ
>>371
いなくなって初めて自分たちがいかに恵まれていたか分かるんだよね
海外メーカーだったら改善要求を出しても「1年まて」とか「価格が見合わないから断る」
ってことになりかねない
要望に応えるには最低1000両単位とかねw
今の日本には無理な話だ >>170
だよなぁ
ちょっと多く金払っても、海外から買ってくるのに比べれば
国内で金が回ること考えればはるかにマシなんだけどな。 まさかと思うが16式の数減らしたのを
車体と設計流用した新型軽装甲車両の構想で埋める案が出てるらしいが
その為にコマツの軽装甲車両の調達止めるとかじゃねえだろうな コマツは建設機械の自動運転と遠隔操作のほうに力入れてるんだっけか
採算とれないんじゃ仕方がないね 国を守る為のものに金をよこせとは何事かタダで作らんか
タダより高いものは無いのだ 残るは三菱のみ？
つーか、自衛隊の軽車両なんて中東で絶大な信頼を得ているランクルで問題ないだろ？ おやおや、スレでは自称国家の軍師ネトウヨが、
口を極めてコマツdisかよｗｗｗ 本当にどうしようもねえなあ。
なんか対案厨のネトウヨ軍オタがスレで述べている卓抜なご意見は
「精神論と愛国心で原価われても国家に貢献しる」だもんなｗ どうしようもねえｗｗｗ
ってかさ、ジャップ国ってのは補給兵站を軽視する民族文化があるわけだがｗ
こうなる前になんか手は打てなかったわけ？ｗ
これ、ある日いきなりこうなったとかそういうわけじゃないんでしょ？
結構いろいろな意味でゆゆしきことな感じがするのは
親韓左派の平和主義者のお花畑思想っすかねｗｗｗ >>378
この記事に出ている軽装甲機動車で3000万円/台するんだけど
元々は3500万円/台したものを「値段下げろ」って交渉してどんどん値下げさせた結果がこれ
2000台近く作っている売れ筋商品ですらペイしないってことならば何をしても商売にはならない
ってことでしょ ランクルじゃ駄目なんですか？
ハイラックスじゃ駄目なんですか？
アウトランダーでもいいじゃない！
日野のトラックでもいいじゃない！
ダットサンは(ry 防衛関連の仕事してるけど所謂官需的な旨味はどんどん無くなってる
戦闘機も国内組立無くなるしな
いざ有事になった時脆いぞ米国も期待出来ない >>12
三菱の車輌は止めてくれ いざ有事の時困る
いすゞ 日野 トヨタは最高 信頼できる
LAVはエンジンはいすゞ製 そんなに難しいもんかね？
ワゴンに鉄板被せるだけでいいんじゃないの？ >>287
三菱叩きはここに常駐してる朝鮮人工作員の仕事の一つだからな。
三菱、トヨタ、ソニー、 これらの会社はみんな叩くように指示されてるんだよあいつら。
ただ、それに気づかずに日本人も一緒になって叩いてるバカがいるから救えねえけどな >>394
山岳戦闘特化のジェミニ部隊作ろうぜ！絶対かっこいい！ 三菱もわざわざ三世代前？のパジェロを毎年納入してるしな
トヨタのメガクルーザーも年間で200台くらいしか注文ないのに作ってくれてるし >>337
なんつーか
自衛隊側もメーカーとのコミュニケーションが不足してるんじゃないかと思えてくるな >>388
聞けば聞くほどコマツがどうのというよりも、
自衛隊側のケアが足りてないという気しかしない >>405
違うよ。市販品をカスタム化する方向で進めるのが得策だと思うの。 >>333
一般人も含めて設計案を公募しろ、ってことか？ まあ三菱か日立しかやれねえよ。
コマツ規模じゃ無理 >>388
一般の車両なら年式が古くなるほど、ディーラーもオプション付けたり値下げしたりするんだけど、
軍需企業だけはそういう企業努力しなくていいの？ 自衛隊相手の商売で甘い汁を吸おうとしたんやろな
目論見が外れたんならさっさと撤退すべき >>411
社会貢献と利潤の追求
利潤がないなら撤退するしかない あんな無様な装甲車つくっておいて なにこの上から目線 >>411
そんな甘いもんじゃないで。
お国のためのボランティアだよこれ。
三菱は近代日本を背負って立った自負があるからこそ付き合えるんだろうけど >>385
道が狭い住宅街や都市部ではサンバーやカブを大量配備すれば良いんじゃないかと 三菱の車両だけはやめれ
トンデモ糞車
富士重工業頑張れないのか >>76
銭にならないものは止めちゃうんだとさ…
情けないねぇ…
震災の時も何も機材出さなかったほどのケチな会社だし。 調本事件で逮捕された守屋武政事務次官は防衛省の皇帝と呼ばれた男。顔色の悪いデブだった >>414
敗戦後の自衛隊の戦車開発計画(後の61式戦車)の時に
「零戦や武蔵などを作って国防に関与してきた我が社が自衛隊に関われないなら三菱が存在する意味がない」
みたいなことを言った人がいたと何かで見た エースの駆るそれは光岡自動車のガワを付ける。
金ピカの宮型装甲車。 >>413
車両制限令を守りつつ低予算で開発できるならやってみろ >>421
名前は忘れたが海外で無反動砲を付けたバイクがあっただろ？
カブにも用廃の106ミリ無反動砲や84ミリカール君を付ければええんや 原発のゴミに突っ込んでる金をこっちにまわせよ
フクシマの除染に10兆以上掛かってるんだろ？
国防費のほうが重要だろうが >>23
東京五輪の3兆円をこちらに使えばよかったな 結局予算・発注の仕方が悪いのだろう
海外だと一気に生産、その後はラインを閉じるだもんな
日本のように細々と作るだとメーカーとしては困るのだろう
この点を変えていかないと >>379
いや産経の頓珍漢な記事に対して反論画像を作ったって話 >>425
低予算だから必然的にそうなるって状況じゃないだろ
こんなものコマツの技術や能力不足の結果だ
馬鹿 自衛隊の装備は企業の利益から逆算して価格決めるから
高額になるのは当たり前 >>434
>技術や能力不足の結果だ
馬鹿はお前だよ・・・
>>292を読んでからコマツを叩けよ
技術や開発を研究するのも金かかるんだ
・売る数がハッキリ決まらない(減産支持されてもラインやら生産能力も維持しなきゃいけない) 宇宙・電子戦含め安全保障産業発展させないとヤバイ。 >>438
コマツの軽装甲機動車は自衛隊史上最も大量購入された装甲車だけどね 意味不明な男女共同参画の予算10兆円を全て開発費にくれてやれよ >>186
アナタニホンゴアマリウマクナイディスネーｗ トランプの言い値でアメ製兵器バンバン買ってるから
国内企業に回す金がなくなったんだな。防衛予算増やしてるのに。 小松のは高速道路で音がうるさい
タイヤかもしれんが 相手側に専門家がいる商売は何にしても難しいわな
素人じゃないから、とにかく細かい >>332
産経って本当に何も調べずに記事にするよね、
ネタ元は2ちゃんねるだとしか思えない。 欧州やアメリカで売れないと日本だけは難しいんだろうな
イランやアフガンでパトロールに使う様な車だよな
血を流して得られたノウハウも多いだろうしな ここのネトウヨたちは、自衛隊に入隊しない。
メーカーには、噛みついても。 >>359
それでもあまりに初歩的な事を知らなすぎだよ、
それをテレビでドヤ顔発言だからね
w ふそうの名でベンツOEM導入か
日独連合の復活かあ涙が出る
半島（イタリア）は禁止ね >>434
低予算の前に車両制限令を守りつつと書いてるんだがね
同種の装甲車は三菱のＭＡＶも米軍のストライカー（ピラーニャ）も車両制限令を逸脱している
馬鹿 ぶっちゃけ防衛費増やせよ。
PB黒字化目標とかすっぱり破棄してさ。PB黒字化目標に拘るせいで
デフレ悪化して却ってPB悪化するとかもうバカすぎる。 >>452
コンプライアンス（笑）でOBは防衛省に出入り禁止だから
役立たない これで一回作りませんてなったらもう二度と開発できなくなっちゃうぜ
全部他所からもらうとかそんな予算出るのかよ 今後は、ハマーとランクルを改造すればいいじゃない。 軽装甲機動車なんて、軽くて便利なんだろうけど、基本仕様じゃ7.62mm弾にも耐えられないからねぇ 軽装甲機動車ってただ米軍の過去のトレンドに乗っかっただけって印象強いけど
実際どうなん有用性は
同種のハンヴィーは実はゲリラ戦では能力不足だったって事で後継車両出てるじゃん >>439
馬鹿はお前だｗ
だいたい>>292はコマツだけのことじゃない、どのメーカーにも当てはまることだ
だからそれをもってコマツのできない事へのいかなる理由にもならねえんだよ馬鹿
だいいちお前コマツの技術力のなさを知らねえんだろうが
だからそんなおめでたいことを言ってるだけだ馬鹿ｗ
自衛隊はさっさと納入先を変えたらいいだけ >>478
アンカー間違い
これが正しい
>>436
馬鹿はお前だｗ
だいたい>>292はコマツだけのことじゃない、どのメーカーにも当てはまることだ
だからそれをもってコマツのできない事へのいかなる理由にもならねえんだよ馬鹿
だいいちお前コマツの技術力のなさを知らねえんだろうが
だからそんなおめでたいことを言ってるだけだ馬鹿ｗ
自衛隊はさっさと納入先を変えたらいいだけ >>461
そんなことは理由にはならねえよ馬鹿
技術的制約としてはたいした違いはねえんだかからな
そもそもそれらが守らなくていいものならコマツも守らなきゃいいだけだろうが
技術や開発能力のなさをそのせいにするためにわざと必要もないのに守ってるのかよ
無能ｗ 業界再編を指導できない無能防衛省じゃ、ついて行けないわな。経産省と実力差がありすぎ。造船業界再編できた3流官庁の運輸省にも劣るわ。 宗主国様にはこの上ない御奉仕をすると共に
日本の弱体化を図るというミッション 海自の仕事は大手が取り合ってるくらいなのに、陸自の装備には金を出さない儲けさせない
兵站軽視もそうだけど、まんま帝国陸軍の悪習を引き継いでるよね
利益がなかったら研究開発にも金使えないんだから兵器の性能上がるわけないんだよ
陸自の本土での役割は空海に比べたら相対的に低いけれども、島嶼部に上陸されたら戦死者を出せない
陸上戦をしなきゃいけないから陸自装備にこそ圧倒的な性能差が必要なんだよ
今のままだと戦死者が大勢でるから、時の政権が奪還を諦めるってことが現実に起きるからね
中国もわかってるから、日本は死者が出るような作戦を実行できないってことくらい >>485
離島に上陸したチャンコロなんて包囲して補給を絶ってF2によるJDAMタコ殴りでおしまいだろ。 日本の装甲車輛はコマツの生産している96式装甲車や軽装甲機動車も含めて調達単価はおおむね諸外国の同等品に較べて約3倍である。
しかも防御力は96式や軽機動装甲車などはNATO規格であるSTANAG 4569のレベル１程度。諸外国ではレベル２～４程度が当たり前だ。
特に地雷に極めて弱い。96式に至っては下部が凹型になっており触雷の被害を増大させてしまう。
近代化して装甲を強化しようにも、エンジンのパワーや車幅の問題もあり極めて難しい。更に道路外走行能力が低い
など性能的にも問題がある。とても諸外国に軍用装甲車として売れるレベルの製品とはいえない。
https://toyokeizai.net/articles/-/45208?page=2
自衛隊員のためにもちゃんとした装甲車輛を輸入するのが筋というものだね こうなった以上、
現用コマツ装甲車の光景車輌はトヨタ～日野～いすゞラインで分担開発してもらうしか無い
日野ボンネットトラックベースで
エンジンは日野E13Cかいすゞ6WG
高床式4輪～6輪～8輪～10輪～12輪の各重量物対応トラックシャーシは民生品流用
ムリ難題かもしれないが全車輌の新型ミリタリータイヤをワンサイズ大量生産で開発
全車輌一定の地雷対策舟形アンダーボデーを採用
舟形アンダーボデーは装輪数に合わせて
WBを4メートル～6メートル～8メートル～10メートルを車幅2.5メートル併せて量産化
アッパーボデーは徹甲弾対応30ミリ厚セラミックサンド鋼鉄に増加装甲対応
全面装甲兵員輸送車と一部装甲貨物輸送車に分けて製造し年産100輌保証する
更新期は装甲車、過渡期は貨物車と生産替え出来る規格が望ましい 三菱自動車のパジェロトラックは
トヨタランクルに切替えるか
現用パジェロ量産化するため警察車輌国土交通省車輌仕様の製造を許可するか 円安だからだろ
とにかく
何やるにしても
金がかかりすぎる >>494
事の経緯を知ってたら、そんなかる口は叩けない。
仕様通りに作ると速度が出ず、受取拒否
要求通りに作ると防御が足りず、受取拒否
予算通りには絶対に作れない、受取拒否
防衛絡みは、ライフル弾を委託で作ってたが、大体、利益は出ない。 売れないもなにも
現場自衛隊員からはコマツ製の装甲車両は劣悪との評価を聞いたが >>497
2/1トントラックの評判どう？
初期型と後期型ではかなり評価変わると思いますがw >>497
コマツLAVは舗装構内で威圧感も含めて良好
演習地山岳地の事は聞いていないw 軍用トラックの能力は山岳地専用機とはいかない
山岳地泥濘地は装甲バギー車と区別した方が公平かな >>281
それぞれの国事情もあるしなあｗ
アフリカ辺りなら人命が安いから装甲いらないから安くとかそういう意見も出るだろうし
>>288
10式は前後左右の姿勢制御が可能（そして40トン台）
90は前後のみ（そして60トン） トヨタの自衛隊車両は若干手を加えて市販してなかった？ 自衛隊員は高速でもトラックの荷台だよね。
夏にSAで見かけた隊員は顔が真っ赤で目が死んでた； メガクル復活でいいんじゃね？
まだ設計図のこてるやろ >>508 >>509
復活も何も高機は現在も廃車分が納入されてるし
メガクルーザーも一定数以上の発注あれば生産すると日野が言うてるし 技術系の社員はやりたくてうずうずだろうな、装甲車両の製作に参加できるなんてそうないもんな >>510
陸自以外に売るのを陸自が許さんのだよ
空自がメガクル使ってるくらいだからな 装甲トラクターとか、装甲田植え機、装甲コンバインなんかの需要は必ずある
有事に備えて農家で装甲車を備蓄するんだｗ >>512
なんで陸自仕様の高機動車をなんで空自や海自が使わなきゃならないの？
そもそも許さないんじゃなくて用途が違うんで最初からメガクルーザーを選んだはずだが >>494
そんならケチらずに相応の金は出したれよ・・・ >>497
嘘か本当か知らんが軽装甲機動車はすぐひっくり返るとか聞いたな [洗脳されている国民]
自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が一気に減っている。
血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だとバレてしまったのだ。
軍事企業・自衛隊は国民の間に憎悪を煽ることで成り立つ詐欺集団なのである。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28986628.html
腐敗を極める自衛隊・軍事財界を解体して災害国家日本のために緊急災害救助隊への変換を、という国民の流れはもう止められない。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27134107.html
自衛隊が詐欺組織だと国民が見抜きつつあるからだ。軍需経済の悪辣な詐欺構造に国民が気付いたのだ。
自衛隊が存在するためにどれだけ多くの国民が戦後、打ち続く災害禍で殺されたか検証さえされない。
詐欺組織自衛隊に代わって１０万の最新鋭災害救助隊があったら多くの国民はこれほど災害禍で殺されなくても済んだのだ。 軍事産業は技術力向上の為のようなものだしな
高収益を上げるのはアメリカじゃないし難しいだろう
でも会社にとっては技術力が向上してメリットの方が大きいと思うけど >>519
今じゃ民生品の技術に頼ってる軍事だがな。
なんの技術力が上がって民生品の商売に役立つか言える？ ６０ﾄﾝは世界最強の韓国陸軍「黒豹」だな
韓国人は重たいと強いと思い込んでるから最強なんだけど >>525
無能な防衛装備庁にCOTSを管理することは無理 言い値のぼったくりが利く業界だろ
空／海ほどじゃなくても アメリカみたいに海外に売らなきゃ開発コストを回収できないだろ
しかも日本みたいな平和ぼけの国で装甲車の性能試験とかデータ取りとかどうやってやるんだよ というかよドローンとかよ
ソフトバンクが買収したアメリカ企業が作ってるロボットとかよ
車も自動運転の技術が進むなら今よりもっと乗組員の安全性気にすることなく
低コストに作れるんだろうし
戦車とか装甲機動車とか、空母でさえも
必要性を見直す時期なんじゃねえの？
オスプレイなんか今でさえもっての外だわ。あんなガラクタ 儲からないからやらないのわな・・・・
こういう技術力はその後の開発に生きるのにな・・・ 工場の落ちぶれ方
1親会社から現場を知らないおっさんが重役に派遣されます
2売り上げしか考えられない評価システムを確立します
3在庫を徹底的に減らします
4大卒を新入社員に採用します
そうするとマジで現場を知らないおっさんに現場が振り回され営業がカスみたいな納期で注文を安請け合いして現場は部品が無いのに生産させられ大卒社員は頭がいいので一年でとんずらします >>1
『衰退途上国化を阻止せよ』三橋貴明
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/Cq0JgaSnUS0 15m37s～
1997年1～3月期をピークに、日本の実質賃金は下降し続けて15%減った。
主な原因は、財務省主導の消費増税と公共投資の削減 (1996年48兆円 → 2016年27兆円)
1996-2016年のGDP成長率
中国 13.0、インド 5.7、ロシア 3.0、韓国 2.4、アメリカ 2.3、ブラジル 2.1、イギリス 1.9、台湾 1.8、フランス 1.5、イタリア 1.4、ドイツ 1.4、日本 1.0 ←20年間ゼロ成長
2016年の日本のGDP(500兆円)は中国の半分以下！
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPD&c1=CN&c2=JP
2040年代には中国の1/10に成る。その時中国の軍事予算は日本の20倍、日本に為す術無し。
もし、1981年～1996年までのペース(毎年+4.6%)で、2016年まで公共投資を続けていたら？
GDP毎年4.8%成長 → 2016年の日本のGDP = 1366兆円！
失われたGDP = 私達が稼ぐ筈だった所得 = 7708兆円 = 国民一人当たり6000万円 >>1
【水島総】正論を聞く集い「新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛」[桜H31/2/21]
SakuraSoTV (日本文化チャンネル桜)
http://y2u.be/9qQhf9w1c3E
2月19日にサンケイプラザで開催された「正論を聞く集い」、水島総の講演『新党 国民保守党創設の意義 失うものは何もない。残るのは希望と祖国愛』をお送りします。
※当日、予想以上の盛況になった為、ご来場下さったにも関わらず御入場いただけなかった皆様に、改めて御礼とお詫びを申しあげます。 >>512
ランクル200のお声は有るがメガクルーザー欲しいとは聞かないな
空自や海自は日産ADバンとか鈴菌エブリーがデフォらしい ハンヴィーでいいだろ
バリエーションも豊富だし、別に地雷地帯を行く訳じゃない ブッシュマスター_(装甲車)豪州製
日本国内に８輌生息中とのこと ブッシュマスターを参考にして
日野トラックかふそうトラックに民生部品流用で開発出来ませんかね？
整備利便性が悪いと予後が厳しくなる 給与水準の倍以上の率で防衛予算上昇してる中で採算が合わないって
ほんとにアベノミクス効いてんの？ >>541
防衛費予算伸び率というが、９０年代後半から２０１３年まで防衛費は減少傾向だっただろ コマツの姿勢は悪いとは言えないだろ。
無理をすれば別のどこかにゆがみが出てちょっとしたことで一気に崩壊する。
赤字覚悟で頑張れという人は戦前の軍部の
精神論が日本の敗因につながったことを理解していない人。 海外だと外国企業と手を組んだり事業売ったりと方法があるが、日本は規制だらけで撤退しか道がない >>139
安倍が輸出できるようにしたけど
全く売れないじゃん。それが現実。
低性能、高価格の兵器を買う物好きな
国など無い。 >>148
ところがどっこい日本以外は
そっちの方を目指してるんだがな。
海外の防衛関係の展示会行ってみろよ。
陸海空いろんなドローンだらけだ。 >>149
大きさが小さい以外なんの取り柄もない。
紙装甲の上走破性能もそんなに良くない。
隊員の評判も良くないだからな。
使えない子なんだよ。 この手の車両は外から買ったほうがいいんじゃないか。 >>531
自動運転開発にかかってるコストは防衛装備庁が使ってる予算とは桁違いだろ。
安くできるのはクルマは年間1000万台規模で売れるから。 >>545
武器輸出3原則緩和したのはミンスの北澤大臣の時だよ >>525
COTS化なんて自衛隊じゃ上手く機能しないよ。
幕や補給の将官様達は何のためのCOTS化なのか全く理解してないんだからw コマツは民生用の販売網無いから苦しいわな、
トヨタなら民生用に世界中で売れる、メガクルーザーも売ってたし。 この手とは言うが軽装甲機動車に相当する車両ってあるか？
装輪装甲車を指すならピラーニャとかあるが
国内の運用がめんどくさいんで車両制限令の適用外とするとか法律改正する必要がある
むしろ法律の縛りを陸自車両を自国開発の根拠にしているような >>197
低性能に高性能の3倍も4倍も金出してるのに
まだ足りないとか…普通に考えて無駄だろう。 >>554
そもそも北澤元大臣は、元々は自民党の防衛族を長くやってた人だからね。 >>241
輸出できるが売れないんだから仕方ない。 >>557
昔から外国製品でいいのに、外国製品に適合しない軍事合理性を欠いたガラパゴス要求を作って国産開発してきた利権村。
安倍ちゃんにズタボロにされてザマーとしか >>555
経産省なら米軍同様のCOTSの規定管理する専門家集めた外郭組織作る能力あるけど防衛省にそんな手腕のあるキャリアいないしね。 >>255
ついでに言うとその防衛装備庁自体やる気なし
なんだよな…
海外の防衛展示会とかで偶にブース出してるが
覗いてみるとパネルとビデオ流してるだけ。
職員もやる気なしで現地のコンパニオンに
丸投げ。しかも誰も見ないと言うwww
お付き合いの防衛産業も同様だから。
まだ日本人説明員がいるだけマシだが
誰も見てくれないと言う…閑古鳥鳴いてる。 >>564
憲法変えたところでビジネスマイインド皆無の防衛装備庁の中身が変わるわけじゃないのに >>562
官僚より制服幹部にその着意が全く無いのよ。 >>561
利権村をつぶしたいなら、自衛隊に適用される法律の制限を緩和すればいい >>563
イスラエルの民間企業なんか自前で射撃試験して実証された性能を誇らしげに展示してるのに
日本は耐弾性能は秘なんでお教えできません、じゃせめて値段はいくらなんだと聞けば売る予定はありませんじゃ、外人は相手にせんわな。 >>329
素人向けにカッコ良く言ってやったぜw
位の思考かも知れんw
元プロなのに素人に突っ込まれている無様w
PKOに行っていてもよその国の軍用車両にすら
興味無かったんだろうな。
見たくない物は見えない思考かも知れないかも。 >>569
そんな特措法掛ける能力ある防衛キャリアがいないから無理なんよ。 >>570
だよねw
防諜の概念が完全におかしいのが自衛隊 >>378
低性能で無駄に高い物買ってどうする？
国内で回した方がって言うほど数が出ない。
返って税金の無駄遣いだと分からんか？
社会主義なのか。 >>396
今までのだって隊員から相当酷いと言われていたから
全くダメダメだったのだろう。
開発費無くてNBC偵察車ベースなら仕方ないが、
なら応札するなよと思う。 >>579
むしろ赤字部門潰したんだから上がるかもよ 調達数もそんなに多くない中
すべて国産ってわけにもいかないだろ。
米軍でさえ、南アあたりの兵員輸送車導入してるわけだし。 >>578
>開発費無くてNBC偵察車ベースなら仕方ないが、
>なら応札するなよと思う
防衛省「装甲車開発するぞ」
三菱、コマツ「予算が少ないっす、あと車幅は逸脱してもいいですか？」
防衛省「やれ」
三菱、コマツ「無理っす」
防衛省「やれ」
コマツ「………はい」 低利益って。。。
損しないなら誇れるモノづくりだと思うのだがなー
技術のフィードバックもあるだろうし タレス社の装輪装甲車ホークアイで検索するとかっこいいのが出てきた
これでいいような 年間売り上げ2兆6千億、世界中相手に稼ぎまくる優良企業のコマツからすれば、
輸出して稼げもしない上、規模も小さく儲からない自衛隊相手の商売とか、
やりたくなかったんだろうな。 >>589
だよ、自衛隊なんてアメリカ頼みで本気で国防なんて考えてないんだから。
今後ますます、まともな企業なら自衛隊関連装備品製造から撤退するだろうな。 今までマツコが開発してたのかと思ったわ。
既出だと思うけれど。 >>358
いや？マスコミと煽動されてるバカが研究開発を否定してるんだけど？ >>496
そうなるのはコマツに
能力、技術力がない故 >>596
どこの企業も大体同じだよ、
三菱製品も誤魔化してるだけ。 >>497
うちの夫は陸自の佐官だけど、このニュース見て
コマツは技術がないからしょうがない って笑ってたよ
何がどう良くないのかまでは私じゃ理解できないだろうから聞かなかったw 日本は潜水艦の建造の造船所は二つあるが
アメリカでさえ、潜水艦の建造技術をもった造船所は二つしかない
日本の場合は、防衛産業が多すぎるのだよ
競争原理を働かせ、コストの削減を図るって建前だけど
しかし軍需産業に関して言えば、そんなことをやるのは無駄
市場規模が小さい上に、設備投資が莫大なのだからな
イギリスが防衛産業をＢＡＥシステムズに集約したように
日本の防衛産業も統廃合を進めていくしかないよ >>203
走破性や超壕性能以前に、ちょっとした段差で腹こするんじゃね？
水には浮きそうだけど >>601
経産省と違って防衛省にはそんな業界仕切る能力ある官僚がいないから無理よ。
業界集約して会社減らしたら将官様の天下りポストがなくなるし（笑） レッドサラマンダーでも買えば？
イモリに対抗して…Geckoかな。 >>600
建機メーカーとしては日本のトップに立ってて世界シェアも２位なんだよ。
技術がないわけがない。
ただ、油圧系統とキャタピラの足回りの技術がどんなに優れていても
今のタイヤ型装甲車には活かされないってだけだろうな。
昔は戦車みたいなのも作ってたから、本業とのシナジーがあったんだろうけど
今は･･･。 >>608
コマツはその世界一位のアメリカのキャタピラー社のモノマネメーカーなんだよ
それで安く売るから２位のシェアが有るってだけ
技術力がある証拠にはならねえんだよ、実際無いしな
例えばコマツは昔はもっと赤みがかった色の車体だった
しかしその後、色までキャタピラーに似せるようになったくらいだ
手前が昔のコマツの重機全般に塗られていた色、後ろのが今のコマツが使ってるキャタピラーと同じ色だ
http://www.komatsunomori.jp/blog/_img/DSCF9374.JPG 他企業とコラボすれば
優れたAIと足回りの優秀な無人兵器ができそうだが
いかんせん自衛隊にもそんな金はない
だから実現しない >>41
景気が良い頃は利益なんて考えず協力してたんよ
今はそうもいかない 赤字売ってまで御国のお墨付き欲しいなんて時代錯誤
できることなら政府になんか関わりたくないだろ
こんな斜陽国家にw >>610
金よりも面倒くさい非生産的な仕事ばかりだから、やると小さい会社は潰れる。無能で図体デカイ三菱にやらせるしかない >>613
糞食い朝鮮人が出てくるな
口が糞臭いわｗ 他に請け負える会社がなきゃ、
契約金あげてでもやってもらわなしょうがないじゃん。 民間企業なら採算性がなけりゃ止めて当然ってだけの事 >>614
というか中国とのビジネスを考えると、自衛隊納入企業の実績は、マイナスこそあってもプラスは無いのよ。
それに、建機事業は絶好調で利益率15%以上と言う状況だから、資金と人材を、儲かる建機事業に集中したくなるだろ。
陸幕長を顧問に雇ったり、OBにさんざん金を撒いて、結果が装輪装甲車（改）の開発費返せ騒動だから
そりゃ見切り付けたくなるだろう。
開発を請け負った時の仕様条件は満たしたと聞いている。
だったら、開発に掛かった実費はもらえると思うのが通常の商慣行だが
仕様外のところで不合格を食らった挙句に開発費返せって話になってるようだ。
https://blog.goo.ne.jp/harunakurama/e/da90fd695611d790b25454b29458d198
どういう業界だ、もうやってらんねぇよ、ってなるのが普通の経営者じゃないかなあ。 >>623
装輪装甲車（改）については、
無理のある仕様（車幅制限等）と安すぎる開発費（２０億）に根本的な問題があると思うが
駄目だし食らった防弾性能（と噂では走行性能）は仕様外なの？
本当に仕様外で開発費返還求められたら富士重みたいに裁判で訴えればよい コマツなんて悪質企業の代表だからなー
こんなの潰れた方が良い >>623
顧問は全員解雇かな？
自衛隊との付き合いも現用品の修理事業だけにするなら必要ないからね。 >>626
さすがチョンw
世界シェア2位の日本企業は嫌いみたいだね。 >>1
アメリカ製買いまくり、国内の技術は失われる
素晴らしい >>606
脚回りが手抜きで、でかいメッキグリルが付くけどいいのか？ コマツを下請けでコキ使ってた
シャープっていう会社があったそうな 日本で運用するならアメリカのハンヴィーか、ドイツのエノクくらいかな
まぁ日本で小松が自社開発するほどのものでもないのも事実 >>627
去年のうちにクビになったんじやないかな >>625
試作品を試験したところ防弾防爆性能にばらつきがあった、という風に聞いたよ。
試作品を試して問題が出たって事だ。
装輪装甲車（改）は対地雷防爆性能が求められていたわけだが、
実際に爆発させると、思わぬ方向や思わぬ角度から破片が飛び込んだりするので、
大部分は防御できても、一部が貫通したりする、つまり性能のばらつきが出た。
当然、メーカーとしては新しい防弾板をパッチして、そこを補強すればいいわけだが
今度は、それでは重量と量産コストが目標を満たさないと官側が言い出し、不合格になった、と理解している。
重量は仕様に書いてるだろうけども、量産コストってのは参考として書いていても、正式な仕様には無いんじゃないかな。
単に仕様を満たさなかったなら、記者発表も、仕様を満たさないと書くはずだが、
ばらつきがある、量産コストが目標を満たさないって言い方だからなぁ。 >>635
仕様を満足したから受領したんじゃないの？ >>621
みっともない朝鮮人が日本をうろうろするなよｗ
さっさと逃げ帰って
クネやカリアゲの糞を食って喜んでろ
糞食いチョンｗ >>636
分からんことだらけだけども、仕様としてはこの銃弾や砲弾、この地雷に耐えてね、くらいでサラッと書いてるだけだと思う。
銃弾や砲弾の破片防御に関しては、コマツは十分な経験があるから、たぶん問題はそれじゃない。
この地雷が爆発したら、この角度でこの大きさの破片がこんな風に食い込む、というようなデータは
設計に当たって参考で示されただろうけども
実際に爆発させたら思わぬ方向から食い込んだりするだろう、とは思う。
いずれにしろこの辺は機密だろうし、推測の域を出ない。 試作だから本格テスト前だろ。
買わないとテストできない。
買ってテストしたらショボーンになっただけだろ。 民間用ミリタリー風車両販売すれば売れるよ。
例えばウィリスジープみたいなのとか。
バギー車両とか。 防衛は企業をなめた条件出すからな
利益なんて出ねえよ
三菱電機の過大請求事件も防衛以外ならそもそも問題にもならない事件だからな >>67
東大や東工大出たエリートが、学歴の割に低賃金またはサービス残業で働いてくれてるから防衛産業が成り立ってるんだぞ 開発の結果、仕様を一部満たさないのは、それが仕様上予想できないところでの問題なら、
仕方が無いという事で開発費は払ってあげるべきだと思うなあ。
重量オーバーとか、生産コスト超過とかは、ほかの国の軍需企業でも、しょっちゅうやらかしてる案件なわけだし。
こんな事繰り返してると自衛隊の開発事業受ける企業居なくなるんじゃないかな。
俺が心配することじゃないけど。 >>128
海外輸出していいんならまだ収益化の可能性もあるけど禁止されてるからな
補助金出してもいいレベル 輸出出来ないのも痛いが、輸出出来たところで、コマツみたいな高収益企業からすると、
株主に止めろと言われるレベルの稼ぎにしかならない。
軍需産業儲からんのよ、最大手ロッキードですら売上高４兆とかいう市場だし。
世界の業界トップが富士通くらいの売り上げしかない。 >>623
防衛省に関わるとNECみたいに会社が傾きかねない。 >>421
二人乗りで後ろの兵士が撃ちまくるのかな フィクションの中での軍需産業はアホみたいに金持ってて景気いいのに、現実はショボい。 >>644
禁止されてないが
自衛隊向けの手抜きスペックだから相手にされてないし、肝心の防衛装備庁がやる気ない
このスレの前の方で既出 >>641
契約後に技術審査（笑）で後出しで仕様を上げるくせに金は払わない悪徳
石破のアホの調達改革で旨味は全くなくなったし付き合うのは馬鹿らしいと >>559
大臣病が原因だと思うけど民主党は大臣変えすぎだよな
三カ月に一回ぐらい変えてた
あれじゃ一貫した政策なんて無理だわ >>649
三菱重工とトヨタ、ホンダの売り上げ、利益、研究開発投資を比べたらすぐわかること 企業にとって高コスト低利益ということは役所からすればゼロリスクハイリターンだからね
そのうち誰も入札の相手をしなくなるぞ >>646
ロッキードってそんな小さな会社なのか
超大企業ってイメージだったが・・・
同じ防衛やってる企業なら三菱電機の方がでかいのか >>651
国相手じゃなくて民間人相手に売ってもええのか？ >>654
三菱重工ってすげえ偉そうにしてるけど三菱グループの中でもさほど売上大きい会社じゃないんだよな アメリカ製を買うのに目いっぱいで国内兵器会社にはなかなか代金
払わないからだろ >>487
だよね 離島が欲しいから離島に上陸してくるなんて、どんなアホのチャンコロでも
考えないだろ >>657
軍需に限らず航空機産業を抱える企業は、高度な技術で競合を避けられ、利益率がとても高いんで、
売り上げ総額では企業の価値は量れない。
ロッキードの企業価値が、同じ4兆円企業のスズキと同じと思う人はいないと思うよ。
スズキなんて典型的な薄利多売企業でしょ。 >>643
NBC偵察車ベースで走破性能低い、安定性も悪い。
もっとも今の装輪装甲車も良くないから新型に
するのに更に悪くなってるんだろうな。 >>643
最初から仕様性能満たしてる外国製買えば
いいんだよ。コマツより良いのは掃いて捨てるほど
あんるだから。しかも安いときてるw。
自衛隊の要求仕様は海外のより低いぞ。
なんせ陸自の装甲車は未だ紙装甲だし。 >>646
輸出しようにも買ってくれる国が無い。
だから輸出できない。
安倍が散々売ろうとしてこれだよ。 >>1
現状が続く限り
要するにもっと買えってことだろ
売れないからモデルチェンジしないのは当然だし
イスラエルや南アフリカが使える装備を作れるのは何故か？が答。
森元の政治マターでイヤイヤ丸防産業に足を突っ込んだコマツは、もう自由にさせてあげよう。 金金金金言いやがって
国があってこその企業だろうが
小松には愛国心がないんだな。
こんな会社つぶしてしまえ >>670
コマツはモデルチェンジの開発も儲からないから断った というか
最近性能未達で採用中止か開発中止になってなかったか？
その意趣返しでしょ
コマツの新型“8輪装甲車”差戻し
2018/07/31
防衛省が装甲車開発中止 コマツ製、要求基準満たず :日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33549190Z20C18A7PE8000/
2018/07/29 >>672
持ち出しｗ
＞防衛省は試作経費として14年度予算に約20億円を計上し、すでにコマツに支払った。防衛省は返還を求め協議 >>676
最近は国内装備への発注が激減してるから
新規でやるところはないでしょうなあ
オスプレイとかF-35・イージスがらみで
そもそも陸には予算行かないし >>9
たぶん突発的な軍事衝突から発展するから、歴史には朝鮮事変と書かれると思うの >>680
知り合いのスクラップ業者に稀に自衛隊車両が入って来るけど
ラダーフレームに切断した跡が有るから規則は守って払い下げしてる感じ >>682
おまえがなｗ
みっともない朝鮮人が日本をうろうろするなよｗ
さっさと逃げ帰って
クネやカリアゲの糞を食って喜んでろ
糞食いチョンｗ >>684
国産メーカーのコマツを悪く言うキチガイチョンは半島に帰れ！ ただでさえ戦争をしない国が、国内だけを相手にしてるからこうなる。
仕様を変えて海外の軍隊に売り込めば？
そうすると武器輸出三原則に抵触する？
あれって廃止されたんじゃなかったっけ？今もそう？
マジで海外に活路を見出してコスト下げるよりほかないだろ。
じゃないと、こういう分野での知識や経験が途絶える。
それか、国内の農作業用に仕様を変えたものを売るかだ。
ノウハウは大量に持ってるだろうから応用は利くだろ。
でも日本の田んぼは狭いから、装甲車のデカさは必要ないよな。 あの国の要望どおりの結果になり、あの国の兵器を高値で買わされる。
そして、日本が侵略されて終わる。
ヤフーのコメントにこれを書いたら反映されなかったんだが相当都合が悪いことなんだろうな。 >>673
軽装甲起機動車3千万円がエンジン変えただけの
新型？が5千万円…こんなの買う奴いないだろ。
装甲ハンビーていいわになる。 >>688
とっくに海外に売っていい事になってる。
要するに買い手がいないから売れないって事。 >>685
おまえがなｗ
みっともない朝鮮人が日本をうろうろするなよｗ
さっさと逃げ帰って
クネやカリアゲの糞を食って喜んでろ
糞食いチョンｗ >>687
まともなものも作れない癖に防衛利権に預かろうと寄り付いてきたくせに
できません、持っと金出せとか言ってたコマツこそ反日企業で
それの尻の穴をなめるお前こそチョンだｗ
みっともない朝鮮人が日本をうろうろするなよｗ
さっさと逃げ帰って
クネやカリアゲの糞を食って喜んでろ
糞食いチョンｗ >>34
>>42
うむ、その愛国精神を生かして無償で製造ラインにたって
組み立ててくれたまえ。 >>663
利益率低いから日本の民間企業は防衛から逃散してんのに
アメリカ企業のロッキードマーチンは10%以上の利益率なのはさすがだが
まあ、イージスのソフトアップデートだけで毎年日本から100億円以上入ってくる金蔓があるし（笑） >>691
仕様を輸出先に合わせて、絶対海外に売るべきだよね。
出来れば、戦争しそうな国にｗ
戦場で実際に使ってもらわないと、どの程度実戦でものになるのか分からないからな。
やっぱり戦争しないでいると、こういうのも自然とカビが生えたようになるんだろうな。
だからって戦争をする国になるべきだとは言わないが、そのためにも海外に輸出するべき。
人間の体と同じで、使わないでいると（軍事製品の質も）鈍る。 >>693
そんな事言ってるのはお前だけ、朝鮮野郎は半島に帰れよ。 ハイラックスとかランドクルーザーを緑に塗れってか
武装ハイエースとかの方が実用的だったりして >>696
それ知らない自称軍事に詳しい君は間抜けにしか思えないねw ロシアとかシリアでコンバットプルーフしまくって
兵器の海外販売は絶好調だからな 8輪装甲車開発中止の裏側①
http://agora-web.jp/archives/2033991.html
開発失敗の原因は陸幕防衛部、装備部の当事者意識＆能力の欠如です。
本来新規に開発すべきところを、開発費をケチったわけです。
しかもコンペに負ければ開発費は丸損です。
それでクズができた、おまえら業者が責任とれというは盗人猛々しい。
事業に拘わった時代の防衛部長や装備部長が腹きって辞任すべきです。
でも誰も責任取らないんですよね、この組織。
OH-1、AH-64D、FFOS、FFRSとか欠陥兵器や調達の失敗は多々あるけど誰も責任を取っていません。
■本日の市ヶ谷の噂■
90式戦車の砲塔側面は25mm機関砲に耐えるために厚さが80mmあるが、10式戦車はコストダウンの
ために装甲を薄くしたので、砲塔側面装甲は25mm弾が貫通するとの噂。 アメリカの武器は言い値で購入
自国の企業には続けるの止めるわって言い出す程度の金しか出さない
知恵遅れの右翼に受ける売国奴安倍ｗ >>702
装甲の薄さが戦前の戦車みたいね
また繰り返すのか >>704
だね、
まぁ国防はアメリカに丸投げしてるんだからどうでもいいんだろう。 富士重工のアパッチみたいなことをされたら、
どんな会社でも未来永劫取引を拒否したくなるわな >>695
防弾メガクルーザーだな
望んでいるのはそれだよな トヨタのハイラックスにリビアの戦車隊は負けた。
コマツは作れない、売れない ＞アメリカ「おいトヨタ、なんでISISの連中は皆トヨタ車に乗ってる？説明しろ！」 海外の反応。 公共事業なんてなんでもそう
注文ばかり多くて、バカみたいに安い コマツの装甲はチハ並みに貫通する欠陥車
96式、LAV共に増加装甲をつけないと実戦でまともに運用できないレベル
さっさと撤退してもらった方がいい >>720
そのチハを作ったのは三菱で、
その三菱の零戦とは防弾無しの紙飛行機であった。 安倍政権下での中防改定で、陸の防衛あきらめて車両数減らしてるしな。
人いなさすぎて。 >>674
>>702
新型8輪装甲車は不採用だし
16式機動戦闘車も三菱製だしコマツはへそを曲げたな。 >>687
コマツ「地球人です」
ピアザ「ジャストミート！」 機関銃や自動小銃も国産銃は性能不良で生産中止
輸入品に切り替えるみたいだし
武器の調達数が少なすぎて国産が不可能になりつつあるな。 >>697
今更無理じゃね？ノウハウないし
メンテやサポート体制考えると利益出るとは思えん
大体技術よこせラ国させろって国が言ってくるし ところで日本のIT企業で防衛産業に名乗り出る所ってあるん？ >>733
新規では無いんじゃない？
金にならないのに、いちいち煩いしな。 >>734
ありがとうございます。そうなんですね。
NEC辺りならやるんかな。 >>736
日本の電機業界のIT部門が防衛産業を
やっているという話は知らんのです。
すいません。 >>735
やっても毎度お馴染みのNECか富士通だろうなw >>5
メガクルにしてもこれにしても、「オレ様が通るんだから道を空けろ」みたいに乗るクズもいるからな
一般販売するのなら大型免許の取得くらい義務づけるべきだわ
ハマーも同じ このままでは恋愛小説でなく、ITを使ったミリタリー小説を書くことになりそうな。 戦後初の装甲車両はコマツが開発したんだよなあ
これも時代の流れか 製造数が見込めれば金かけてもう少しまともなものが出来るだろ。 >>753
研究開発費用を国が補助するのを批難して禁止させたのは毎日新聞のキャンペーンと日本の有権者だよ
民主党に投票してたりしたタイプのおまえらだよ こんな完全日本規格だと輸出で台数稼ぐ事も出来ないし他国も買うなら実績のあるメーカーのを欲しがる
三菱の飛行機と同じで国が支援しなきゃ成り立たないんだよ
コマツからしたら本業で利益出てるんだから無理してまでやりたくないんだし >>733
米軍のクラウド化とNIST SP800で完全に終わるよ 国が関わる事業のうち、自衛隊絡みの開発は
予算が赤字になるのも結構多い。
原発とか医療も利権があるけれど、末端の事業は赤字だからな。 防衛庁時代に研究開発費用補助をフルボッコにしたことすら忘れてるの？
民主党に投票してた奴らと同じタイプの人達は忘れたら駄目だよ 防衛費を削るしか頭にない財務省の緊縮病
は日本を滅ぼす癌細胞。
基礎研究費を削るしか頭にない財務省の緊縮病
は日本を滅ぼす癌細胞。
小松もお国のためと赤字でも我慢していたが
これ以上耐えきれんほど追い詰められた上の決断だよ。 キヨの呪いはともかく キヨ信者>>743ってマジでいるんだな…
当たったものだけキヨの予言どおりってって宗教みある 軍需産業に力を入れるとどこぞの国みたいにしょっちゅう戦争とか仕掛けないといけなくなるぞ
そのために自演のテロで国内で犠牲者もでるぞ
やめとけ 陸自は自前で工場を作って２４時間稼働でローコストな
車両を作ろう
一般にも販売すればファンに受けるだろう 次はねーな、って察したから撤退じゃないのかね。 いまの品物の評判が悪くて。
それか暗に「撤退してくれ」と言われたか。 >>761
企業側もそこまで求めてないと思うよ
せめてトントンよりちょっと利益出るぐらいの商売にしてくれってことだと思うよ
今は赤字案件とか普通にあるからな >>765
NECも半導体で儲かっているときに、赤字のスーパーコンピューターの仕事をして
儲けそこなってた。
利益があがる事業があるときは、そこに集中して儲けていた方がいい。 >>759
アメリカの軍事費は年６０兆円強だったけど、
今年は年７３兆円らしい。
一方、日本は約５兆円らしい。
どれだけ日本の企業はケチられてるんだろうと思う。 >>765
稼げない事業はリストラだよ。
ガチで選択と集中をしっかり
見極めてやらないと、東芝やシャープの二の舞だから。 コマツみたいな本業で力のある企業が
三行半を突き付けるなんて、よっぽどのことだろう。 >>698
お前が腐れ糞食いチョンだろうがｗ
コマツのような日本の防衛などどうでもいいと思ってるところの尻の穴を舐めてるチョンがｗｗｗ >>774
論理も文章も破綻してる、
もう朝鮮人確定だなw まぁ、防衛省向けは撤退で仕方ないでしょうから、富裕層向けに
高級SUVを売ればいかがでしょうか？
ノウハウの伝承もあるでしょうから。
意外とミリタリー系の好きな人間多いからね。代表例が所ジョージ。 >>776
SUV老舗いすゞが撤退した経緯も知らんとはw トヨタの3L系エンジン積んだランドクルーザー70やハイラックスサーフの
足回りセットというかヨルダン工廠のデザートアイリスに防爆マットレスを
周囲に急遽貼り付けたようなシロモノでもランサー軽トラックでも
TOW職人を相手にした砂漠戦で戦果を挙げているため割り切っても良さそう。
まぁネイバルタレス豪支社のブッシュマスター輸送防護車の大量調達が
大本命だが防衛省は費用対効果度外視で浪費癖だし納入後売掛金決済
2年待ちだとかデフォルト状態どころか踏み倒す気マンマンな再建団体転落
待った無しだよ。
あと恣意的に不義理する者はそれが美徳だと勘違いしているようだが
破門廻状が出回って何処からも相手にされないのは仕方無いんだよ。 >>780
調本事案の後に防衛産業裏切ったからな
あんなことされたら付いていけんよ
再来年度から戦闘機開発始まったら陸や海関係の開発経費はほとんどゼロになるから店じまいするいいチャンス。 >>775
わずか２行の文が理解できないとか
普段糞ばかり食ってるからだ
自業自得ｗ >>780
あの辺りは人件（人命）費が安くて
AKぐらいは一家に一丁だからなあｗ
>>721
だがチハは
一回の給油で移動できる距離ではシャーマンやパンターを凌駕して
シャーマンやパンターよりも悪路に強かった。
ろくなインフラの無い中国大陸で兵站も大したことがない軍が使うう前提なら良い戦車ではないか？
当時の世界では米英独ソに次ぐ世界5位ぐらいは狙えたんじゃなかろうか？ 昔、コマツにシートを納めてた
大した数も造らんのに価格叩いて偉そうな購買部門
商売にならんから撤退して清々したわ >>354
下っ端自衛官によくあるな、それ。
そんなときの、秘密を扱ってる自分スゴい感(実態はただのポンコツだけど)がやりきれない。 安倍ちゃんがアメリカからしか買わないから事業が潰れたのかぁ >>754
じゃあ、復活させればいいんだよ
衆院も参院も多数派なんだからやってやれないことはない。
なのにしてないだろ？
この辺が手落ちなんだよなあ >>787
愛国心じゃ、株式会社は食えないからな（笑）
底値で買い叩かれて、完璧な理想の欲しいものを納入するまで、リテイクが必須になるお仕事。
下手を打てば、東芝F15RA訴訟の二の舞い。 コマツが開発なんてそもそも無理なんだよ
アメリカのキャタピラー社の開発したものを特許が切れるのを待って作って安く売る
重機版のジェネリックメーカーだぞｗ
だからこんなキャタピラー社の現行の最新型のものは作れない
http://s7d2.scene7.com/is/image/Caterpillar/C830676?$cc-g$
こういう古い形のものだ、まあ10年くらいたったら三角キャタになるだろう
https://www.tradebit.com/usr/palworld/pub/9002/190075450_KOMASTUD475-3.jpg 三菱に押し付ければいいだろ、そういう儲からない仕事は
全部三菱に強制する、当たり前 wik見ると2016年ゼロなんだな
受注なしじゃ開発なんかせんわな >>792
こういう反日の馬鹿は放置でお願いしますw >>795
反日はお前だ馬鹿
開発能力もやる気もないようなところに発注してしまい
性能の劣るまがい物を掴まされた挙句バックれられたのを喜ぶとか
自衛隊の軍備の劣化を喜ぶ反日チョンくらいだわ
馬鹿ｗ >>727
どうせ戦争になれば米軍と一緒に戦うんだから
米軍と全く同じ装備にして互換性持たせた方が合理的 >>797
そのとおりだろ？
なぜ制度を変えようとしないんだ？ >>796
今度は陸自の悪口か、
そんなに日本が嫌なら、お前の祖国の朝鮮半島に帰れよw >>798
そりゃそうなんだが
国内で製造できないとなるとサウジ・韓国のように足元みられまくり >>800
そうやって日本の国防力が衰えるのを喜ぶお前が
糞食い反日チョンだろうが
在日なんかやってないでさっさと半島に逃げ帰って
カリアゲの糞でも食ってろｗ
それがお前に似合ってるわｗｗｗ >>799
制度の話じゃ無いよ？
忖度って法はおまえらが嫌いな配慮を禁じてる、アメリカですら優秀な研究開発システムだって認識だったのを
破壊したのは無知で馬鹿なおまえ
壊したシステムを再構築出来るとか勘違いしてるおまえだよ >>802
日本の国防力が衰える？
そんな話は一切無いが？
それよりお前の祖国の朝鮮半島の心配しろよw >>803
再構築出来ない理由は？
憲法だって改正しようとしてるのに、何を言ってるんだ？ >>775
>>805
経済活動の自由すら知らないのは確定として
防衛庁時代の研究開発スキャンダルすら全く知らないのなら論外だわ コマツじゃないけど、なんで機動戦闘砲の車体は当初予定の三菱重装輪回収車じゃなくてドイツのマンになったんだ？ >>801
ボッタくりを英訳するとFMSになるような希ガスるが
日本の調達条件はサウジや韓国より有利なの？ NECがやらかしたけど、これからの研究開発費用を上乗せして、受注済みの案件の費用を請求していたから
随意契約なのに謎の自由競争にされちゃったら民間は研究開発費を捻出出来ないよね >>804
まともな車両が作れなかったんだからその分国防力は衰えるだろうが馬鹿
そんな簡単なこともわからないから
お前らチョンは糞を食ってるんだよ
糞食い反日チョンｗｗｗ >>814
他のメーカーに発注すればいいだけ、
朝鮮人はそんな事も分からないのか？ >>815
コマツのこととその結果を言ってるんだが？
他のメーカーなら話は当然違ってくるわ馬鹿
お前相当な馬鹿のようだが
日本人にはそこまでの馬鹿はいないぞｗ
糞食い反日チョンｗｗｗ LAVつてコマツ製だったのか
自動車メーカーのほうが良さそうに思えるが >>817
大きな車輪を支えるハブ周りのノウハウが無い 知り合いが某メーカーにいて高機動車のコンペで負けたとか言う話だったがどこがやってもハンヴィーの劣化コピーでしかなかった気も アメリカなんて冷戦が終わったから国防予算めっちゃ削減して
民間に出てった技術でアホみたいに発展したっていう
わっかりやすい歴史があるのに
日本はやれ機密だなんだといって秘匿しまくって国内だけですらガラパゴスになるんだな まあ人同士で戦う地上戦なんてないだろうからな
空から爆撃で終わり >>821
それでは何でイスラム国がまだ存在するの？ >>816
自分で自分を馬鹿だと言ってるのか？
お前さすが糞を喰う人種だなw >>823
>自分で自分を馬鹿だと言ってるのか？
何をどう理解したらそういうことが言えるんだ？
馬鹿にしかできない支離滅裂な思考だなｗ
糞食い反日チョンｗｗｗ 高機動車って重いから
スピード乗ってる時にはなかなか止まらなくて
怖いらしいね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
