【医師無罪】判決は「せん妄の可能性がある」…わいせつ被害訴えた女性「どうやって立証すればいいのですか」会見で涙 ★10
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手術後の麻酔が残っている女性患者にわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた男性医師に2月20日、無罪が言い渡された。この判決を受けて、被害を訴えていた女性が記者会見を開いた。「被害者は今後どうやって性犯罪にあったこと立証すればいいのですか」と涙ながらに語った。検察による控訴を望んでいるという。
●判決は「せん妄の可能性がある」「DNA鑑定の信用性に疑いがある」
女性は2016年5月、東京都足立区の病院で、右乳腺腫瘍の摘出手術を受けた。手術後、病室に運ばれて、「（担当していた医師に）乳首を舐められた」「（医師が）胸を見ながらマスターべーションしていた」として、被害を訴えた。
男性医師は、準強制わいせつ罪で逮捕・起訴されたが、一貫して「冤罪」を主張。公判では、（1）女性の証言の信用性、（2）DNA鑑定などが、科学的な証拠として認められるか――が争点となった。
東京地裁は2月20日、（1）女性が麻酔による「せん妄」という状態で、性的な幻覚をみた可能性がある、（2）女性の乳首から検出されたDNAは、触診や別の医師との会話などで付着した可能性があり、DNA鑑定の信用性に疑いがあるとして、男性医師に対して無罪を言い渡した。
●女性は「せん妄」状態にあったことを否定
この判決を受けて、女性と代理人は東京・霞が関の司法記者クラブで会見を開いた。女性は、自分自身が「せん妄」状態に陥っていたこと否定したうえで、「どうしたら信じてもらえたのか」と訴えた。女性の胸には今もしこりがあるが、インターネット上で誹謗中傷を受ける中で、病院に行けない状況がつづいているという。
女性の代理人をつとめる上谷さくら弁護士は「判決は、非常に雑な事実認定で驚いている。病院側が、被害者の証言だけで、逮捕・起訴した事件と喧伝しているので、そのような事件と誤解されているが、客観的証拠があって逮捕に至っている。遺憾に思う。この事件で無罪になるなら、性犯罪は立件できない」と話した。
●「防犯カメラでも仕掛けておけばよかったのですか」
女性は記者会見の冒頭、次のように話した。
「無罪判決には、本当にびっくりしています。たしかに、この事件は、みなさんから見ても、特殊な事件だろうと思います。まさか病室で医師がそういうことするわけないだろうと。だけど、本当に起こってしまって、私もそのとき『誰も絶対信じてくれない』と思いました。
だからDNAを採取しないといけないと思いました。根拠がなかったら取り合ってもらえないし、きっと『頭がおかしい』と言われてしまうと思ったので。すごく気持ち悪かったけれど、舐められたところをそのままにして、警察が来るまで我慢しました。やっとDNA（鑑定の結果）が出て、警察の人もまともに取り合ってくれるようになって、ここまでこれたんです。
だけど、なぜか、DNA自体が証拠にならないと言われて、無罪になってしまった。私はいったい何をしたら信じてもらえたんだろう。『DNA出ました。だけど信じられません』と言われたら、防犯カメラでも仕掛けておけばよかったのですか。これが無罪と言われるのなら、性犯罪被害者は今後どうやって性犯罪にあったことを立証するのですか」
（弁護士ドットコムニュース）
2019年02月20日 19時53分
https://www.bengo4.com/c_1009/n_9273/
関連スレ
【東京】手術後わいせつ事件、無罪の医師「捜査が非科学的」「100日以上拘束されて社会的信用や職を失った」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550659105/
★1が立った時間 2019/02/20(水) 21:10:50.97
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550772151/ この医者が時間を止める能力者だったと考えれば
4人部屋で母親が近くにいたとしても犯行可能だな >>1
お前らネトウヨもそうやって揉み消されてきたんだよな
かわいそうに
https://youtu.be/k9tlGk3CkRc 冤罪男性「どうやって無罪を立証すればいいのですか」 変態な医者だな
控訴して再審したほうがいいぞ
この医者はしっかりと裁かれるべき 控訴してとことんやりあえやw
検察が付き合ってくれるといいなwwww 左乳首から医師のDNAが出た事は事実
科捜研のデータの信頼性が低かったから無罪を勝ち取れただけ
本来なら黒だよ >>7
左乳首から医師のDNAが出たのは事実ですが 俺が女性の立場で
何と言われようと実際被害にあったのに・・・！
ってんなら
味方に証拠捨てましたテヘペロ
ってなったら「はぁ！？」ってなる。
そこに違和感を感じる。
被害者も分かってんだと思うよ。 乳舐められたこと以外覚えてない
そんな事ありえるかw 全身麻酔後のせん妄は実際に起きる現象だからな
せん妄を覆す証拠がないとダメ
オレなんか麻酔から覚めて最初に喋った相手がピカチュウだった経験がある 検察の
>>被害状況を語った内容も自然かつ具体的
>>虚偽証言の動機もない
これはせん妄や「認知の歪み」がないという前提だろ
相手が麻酔後とかアスペルガーとかだったら普通にありえるんだが 乳首なめまわした唾液量と面積をなぜ警察と検察は立証できんの？
会話時に飛び散った唾液の飛沫とは唾液の量も面積も形状もちがうだろーが。
こんな簡単な証明ができないってことは、
唾液採取時に警察やらかしたな。
ブラックライトあてりゃいっぱつだったろ。 余談だが、昔薬害扱いされた「タミフル脳症」。あれはインフルエンザにありがちな熱性せん妄が原因だからね。 >>15
それは医師側にしても同じ
普通なら訴えるだろ
でもDNA判定が出てたわけだから訴えられない
捏造なら訴えるはずだがそうでもない >女性は「せん妄」状態にあったことを否定
うちのオヤジにそろそろボケ始まったかって言うと否定するのと同じだな >>防犯カメラでも仕掛けておけばよかったのですか。これが無罪と言われるのなら、性犯罪被害者は今後どうやって性犯罪にあったことを立証するのですか」
そうだね。次からはちゃんと防犯カメラを仕掛けておこうね。 無知の塊があり得ないことを叫んじゃう例
どうやら人体実験推奨派らしいです
184 ：名無しさん＠１周年[]：2019/02/22(金) 04:31:43.33 ID:WgfIDjFN0
>>172
ハイハイ、再現実験の意味が分からないなら
わからないといえばいいのに
当時の睡眠薬の量で被害者がせん妄状態になるか
実際やってみればすぐにわかる話なのに
人権派は絶対にやらない都合の悪い再現実験は回避
そのくせ再現ができないのは非科学的とかほざく
いい加減にしろ >>19
唾液が検出された証拠は裁判で出てるでしょ
ただそれは会話時に医師の口からとびちった唾液の飛沫とされた。 この外科医が意図的にせん妄状態の被害者に犯行したんだろ >>19
証拠はあるけど今の証拠では信頼性が低いだけ
元の証拠は破棄
データとして証拠はあるよ
信頼性の有無だけで無罪勝ち取っただけだろ
一般人目線から言えば黒だよ >>21
科捜研がやらかした。
蛍光検査すれば一発なのに、写真すら残してない。 >>26
だからピカチュウが来たんだよ！
信じてくれよ！ 女の話を真に受けて警察を呼んだ知人が、最大の問題児だな。
本当かどうか、直後に客観性の確認をやっていれば、長期記憶として定着しなかった。
女が、今さらせん妄だと記憶を切り分けるのはムズイだろ。
アホが周りにいたのが問題だったな。 こんなの警察が介入する方が間違えてる
捜査に関与した警察官こそ逮捕すべき
そうしないとまた捏造逮捕を繰り返す 現代のＤＮＡ鑑定が否定されるならもうどうしようもないね
あれもこれもそれも冤罪冤罪 >>25
流石にそこは崩せないだろうな
これまでの裁判でDNA鑑定が絡んだ事件全てに関わる事だし >>29
乾燥した手で触って果たして検出できるかね
濡れたガーゼを揉む実験なんて意味ないぞ
可能性としてはなくはないってだけ
それでグレー無罪勝ち取っても一般人目線から言えば黒 >>32
看護師が1時間の間に何回も行ってるのにその事は覚えてないんだぞ
何故その証言は無視するの？ 乾燥した手で触ってDNAが出るか？
って話前スレにでてたけど、素手で一度ドアノブ触っただけでも出るよ
綿棒でさっと触るだけの採取でね。
刑事がうちに来て説明してくれた このスレは伸びるな
伸びるだけの理由がいくつもある
ただ裁判所の結論は
せん妄の「可能性がある」。
つまり「せん妄じゃない可能性もある」と言っているのだから、せん妄確定は、間違い。 女は絶対に嘘を認めない
って言うか信じてしまう
女死刑囚の言動見れば分かる
ある意味凄い >>35
DNA判定が出てるんだから女性の証言は虚偽ではない
科捜研のデータの取り方が間違ってたからグレー無罪になっただけ でもね、無罪になった医者は
ナースやら患者の間で、アイツが舐めた犯人らしいよって、陰口言われながら気持ち悪がられながら生きていくんやで？ なめられた時点で 大声出せば 周りに人も たくさんいたんだし… >>40
45分間に7回か8回ナースコールして記録にも残っているからね
それを覚えてないんだよな >>25
いや「せん妄」だから。
今は後に引けなくなってても
そもそもは悪意では無いわけだから。
勘違いしてもしょうがないね、で終わりにしかならないんじゃないの。
医者が症状分かってやれないとか
かなりバツが悪い。 >>32
そりゃ一般人ってのはSTAP細胞信じるわなw これ無罪なんてことになったら逆に医者に訴えられて多額の賠償金払うことになるんじゃねーの >>49
本人曰く大声出したらしいが、同室の誰も聞いてないんだよねぇ >>43
DNA判定が出てるんだから嘘ではないじゃん
その証拠の信頼性を科捜研が守れなかっただけで
事件としては黒だよ 最初は17分しゃぶられたとか言ってたのに周りの患者な看護師の証言出るうちに5分に変えたしなw 状況がねぇ…客観的に考えてありえないじゃん
最初っから否定してやればよかったのに >>32
情報を報道などで又聞きしただけの一般人と、実際に証拠を見て審理した裁判官。
どっちの判断を信頼するかと聞かれたら、もちろん裁判官の方を信頼するよ。 乳の病気で、医師が乳を触る
↓
DNA判定で、乳に医師の細胞が付着したと確定。
↓
医者は変態だ、乳をなめ回した。オナニーもした。
↓
裁判後
↓
日本中がクスクス笑ってる。 もう江川の詳細な記事は貼られないの？
あれ見なきゃ話出来ないぞ >>45
調子乗った女は性犯罪以外の汚物、覚えとけマンコ共 >>37
DNAの検出感度が高すぎて起きた問題でもある。
定量的な検査を、確実な形で残してない科捜研が悪いんだけど。 どうやったら医者から多額の慰謝料もらえますか？
ってこと？ >>61
だから裁判官も行為がなかったとは言ってないじゃん
可能性としてグレーだから無罪にしただけって結果 大量の唾が検出された事を否定できない以上は、
高裁で医者の有罪は確定かと >>65
>>54 に貼られてる
これ読んでも医師有罪と思うひとは？？だわ >>61
その裁判所は、この事件に限り、何一つとして事実を認定していないからな
舐めてないとも言ってない
舐めたとも言ってない
せん妄は可能性があると言っただけで、せん妄だと断定していない
「これだけでは医師を悪とは判断できない」
という結論を下した事だけが、今のところ事実。 信じてあげたいが
術後の色んな状況考えたらちょっと無理が…
身内が何人か手術したが
術後に医師がひとりで来て乳舐めてくタイミングなんてないがな >>32
>>47
ID:hoeTbf/L0
釣りですか？
そもそもＤＮＡ自体が存在していたか疑わしいって判決になってる >>69
事務所の人間が焚きつけたみたいだからね
目的は金でしょ >>1
透視や霊視ができる占い師に聞けばいいですよ。
本当は何が起こったのか教えてくれます。
後ろに居る守護霊が見てますからね。 Bチョ◯は精神疾患のあるやつ多いからな
足立区だしな >>77
嘘ついた？
左乳首からDNA判定が出てるんだから嘘ではないぞ
データの信頼性を科捜研が守れなかったからグレー無罪になっただけで
一般人目線から言えば医師は黒だよ いずれにしても乳舐め先生って陰口叩かれて笑われるのか 証拠がDNAとか言い出したら大体捏造
科学用語使えば、信じちゃう人多いからな せん妄を見た事がある人から見たらこの医者は白
うちの婆ちゃんは手術後にせん妄になり、病室で人がそこを通るからと退いてあげてと、普通の人には見えない人が見えたり
病院の屋上へは行けないのに屋上にはヒョウが居ると言い続けたりした
退院する頃には正常になってホッとしたのは良い思いで
しかし、婆ちゃんは死ぬまであの病院にはヒョウがいたと言い続けていた
この女性も死ぬまで乳を舐められたと思い続けるんやろな
(´・ω・`) 最低限のたたき台
検出されたのはDNA
唾が検出されたわけでも皮膚片でもないしそこは判別できません
a)べっとべとに舐めても
b)指でさわっても
c)飛沫でも
DNAは付着するし上記行為をDNA量で区別できません
つまり科学的にabcを区別する方法はなくシチュエーション的にbcは起こりうる
あとはせん妄はググれ
これだけふまえてレスバトラーはあそぶがよい
ただし女性のことを悪くいうなよ？ >>71
肯定する材料も乏しいんだけどな。
全部科捜研（以下略 多量の唾液なんて検出されてないよw
そればかり言ってるひとって釣りなの？w 「おっぱい舐められるのが好き」、自分の性癖をさらけ出して叫ぶババア見苦しい。
お一人様を長くやりすぎると他者との共存が難しくなってくるいい例だな。 >>80
ノートの書き方の問題だろ？
科捜研としてはDNAが出たと言ってるんだよ
しかしその信頼性は低いと見たのが裁判所の判断
科捜研としてはDNAが出てるわけ
グレー無罪なだけだぞ ＜「2016年の年末の大掃除の時に廃棄した」
これ凄いよなぁｗ >>100
DNAが出たことについては検察側、被告人側ともに別に争ってないぞ >>93
めっちゃ人呼んだり暴言はいてるのを本人は全く覚えてない
複数の同室患者や対応した看護師の証言はある >>92
乾燥した手で触っただけでDNAが検出されるだけの十分な量付着するかは検証されてない 医者の人生がかわいそう
無罪でもそういう目で見られるんだろ？ >>100
だから触診でもDNAは検出できるの
唾液由来かどうかまではわからない DNAについて経緯
検察「DNA一致した」
↓
弁護士「こちらでも再検査するから提出して」
↓
検察「捜査上のことで提出できない」
↓
裁判所「出しなさい」
↓
検察「一致したってメモだけあります」
もうね
裁判官が判決で大激怒してるけど
そもそもＤＮＡがあったかすら疑わしいし
検察・警察は懲戒もんだ >>80
＞そもそもＤＮＡ自体が存在していたか疑わしいって判決になってる
ホントに？
判決文にそう書いてあった？見た？
書いてあったなら、おっしゃる通りだよ！ どうやってって、知らんがな。冤罪被害者にしゃざいしろよ ここで必死に医者擁護してる奴らって結局この事件拡散してるのと変わらんよね
すげぇスレ伸びちゃってるし
なぜか深夜にこのスレだけ異様に伸びるから朝目にする人が多いという 手術費や医療に困っての狂言とか？
そもそもその医師の素行調べれば疑わしいかどうか分かるんじゃないか >>103
結局はデータの信頼性の問題や
それがDNAのデータが出た事すらないとか言ってる人は間違ってるよ ブログの手術後の写真見たらなんかエロくてちんぽ勃ったわ。ワンチャンマジで舐めてるな。 >>113
証拠破棄のキチガイっぷりがわかっていいだろう >>1
鑑定した科捜研研究員は、被告人のDNAが大量（1.612ng/μl）に含まれる唾液及び口腔内細胞が検出された、と証言している。
１）女性警察官がA子さんの左乳首からガーゼで付着物を採取し、直ちに滅菌バッグに入れて封印し、別の警察官が鍵付き冷凍庫で保管し、2日後に科捜研に運んでおり、採取、保管、移動は適正になされていた
２）科捜研に採取物が持ち込まれた時点では、被告人の口腔内細胞は未だ採取されておらず、資料の混同やコンタミネーションはなかった
３）鑑定を行った科捜研研究員は、経験豊富でDNA型鑑定の資格も取得しており知識や技術、技量は充分 >>106
乾燥した手で触っても検出可能だよ
女の皮膚であろうが、ドアであろうが。
触れていれば簡単に綿棒で拭き取るだけで可能 >>103
え、でも>>80は「裁判官はDNA自体が存在したかどうかも疑わしい判決になってる」っつってるよ >>83
まあ出たと言う既成事実も一応証拠としては認められるから
まだ楽しめる >>57
> その証拠の信頼性を科捜研が守れなかっただけで
> 事件としては黒だよ
報道された記事を読んでその意見？
警視庁科学捜査研究所でアミラーゼ鑑定、及びDNA型鑑定が行われている。アミラーゼ鑑定は陽性で、外科医のDNA型が検出されている。
ただし判決は、手術前に外科医が左右の乳房を念入りに触診しているうえ、手術台に横たわった患者をはさんで、助手を務めた先輩医師との間で術式について検討をするなど、唾液の飛沫やDNAが付着する機会は事件の他にもあったと指摘した。
検察側は、鑑定の結果、微物に大量の医師のDNAが含まれているとして、これを舐めた証拠とみていた。
しかし、大量のDNAが検出されたとする根拠は、科捜研研究員が実験ノートに当たるワークシートに記載した数字のみ。
研究員は、ワークシートを鉛筆で記入しており、必ずしも時系列でない記載もあったうえ、消しゴムで消して書き直した部分もあった。
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190220-00115538/ >>109
激怒はしてない
信頼性が低いだけでないとは言ってない
捏造するな 検体の破棄は科捜研では普通に行われている事のようです
京都府警の科捜研技官だった平岡義博・立命館大教授は取材に、「鉛筆書きは軽率だが、抽出液の廃棄は保管場所が限られる捜査現場の実情からすれば理解もできる」とコメント。 >>109
これが本当ならいよいよ捜査に関与した警察官を逮捕すべきだな
そうしないと、自らの主張の為にまたこの医者を冤罪で逮捕しかねない さすがに主張したら
取り下げできねぇよな
後には引けないからな捏造でも
気持ちはわかるんだけどな >>118
お前は男じゃないな。
男なら必ず、まずこの女の顔を確認する。 >>116
DNAは存在したけどそのデータの信頼性が低いだけ
歪曲するなよ >>117
そうだね。
アナタの言ってることは、正しい
裁判官の結論を捻じ曲がった感じで解釈してる人がいる。 >>106
m3に直接飛ぼうとするとログイン必要だから
黒崎久仁彦
でぐぐるがよい
反証実験結果がでてる
んで舐めても触っても飛沫でも微量のDNAは検出されるし
行為別の有意な差はつけられない
となってる >>33
警察あほかよ。
被害者が最初から証拠保存するために胸を洗わず、気持ちわ悪かったけどそのままにして警察に行ったと言ってるのに、
警察は証拠採取をてきとうにやってのか。
担当者処分しなきゃいかんぞこれ。
警察ふざけすぎだろ。仕事しろ。 >>100
＜弁護側は、被告人のDNAやアミラーゼがA子の左乳首付近に付着する機会は多くあったと主張。
＜具体的には、手術前に洗う前の手で左右の胸を入念に触診したことや、
＜2人の医師が手術台に横たわるA子さんをはさんで、
＜切開する範囲を当初の予定より小さくするなどの検討した際に、
＜つばの飛沫が飛んだ可能性などを挙げた。
DNAは出るんだよ。 >>1
大川隆男裁判長は科捜研の手法に対し、
「適切な器具を用いて進められ、証拠能力を失わない程度には科学的証拠としての力があり、ねつ造までは疑えない」 とした。
裁判所側は鉛筆書きでもちゃんと証拠として認定している 検温しようとした看護師に
「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、
それも記憶にない
大声で叫んでいるのを同室の患者が
聞いているが、それも覚えていない
足立区のBかチ◯ンでしょ
まともじゃない >>122
その量がどの程度なんだろう
今回の量に匹敵するものなのか
弁護側は濡れたガーゼを揉んで実験したらしいが何故濡れたガーゼを揉んで？ 触診って乳首こりこりしたりするのか、しまった仕事まちがえたわ >>120
それ結局色々ダメ出しされて再提出求められて写真も取ってない検体も生データも捨てましたでめちゃ怒られたやつだよね >>11
科捜研<医師のDNA?そりゃ普通に出るだろ...面倒くせーから鉛筆書きでいいわ... まーんが馬鹿なのがよく分かるな
同じまーんだけど江川の記事はマシだから読んどけ
冤罪まーん >>123
DNAが検出されたことは裁判でも認定されています
大川隆男裁判長は科捜研の手法に対し、「適切な器具を用いて進められ、証拠能力を失わない程度には科学的証拠としての力があり、ねつ造までは疑えない」 >>148
すいませんソフマップのグラビアアイドルです 性被害者になるかドスケベになるかの瀬戸際だからな。必死だわな データの信頼性が低いって事はDNAが存在したかどうかの信頼性も低いって事
科捜研が主張している事を裏付ける資料は手書きのメモしか残ってないのに何故か盲信してる人が多いな 女を叩くなキャンペーン があちこちで凄いな
何で？ｗ
これ新しい女性の権利とか？ｗ >>108
だからなんで乳房にブラックライトあてなかったんだよって話。
蛍光検査してりゃ一発で犯行の有無を証明できたのに。 >>143
記事あるよ
三種類の実験しててどれも似たような数値出てる
触診、舐め、も数値は変わらないね。 >>149
冤罪ではなく事実として医師のDNA判定が出てる
科捜研が信頼性を守れなかっただけ >>109
しかもそのメモも鉛筆で9回書き直した跡があるという >>103
>>123
弁護側の主張は
「メモしか存在せず再検査できないじょう、ＤＮＡが捏造された可能性がある、もし一致したとしても
会話による飛沫や、触診の汗によってもたらされた可能性を排斥できないので無意味」 >>132
えっ性犯罪って容姿関係なくあうけど
オバサン、婆さんになっても性犯罪にあうくらいだし >>30
女性が乳首を露出しているときに他の医師と会話中って通常の状況じゃなかろ？
仮に手術前後としたらマスクや手袋はしていなかったのか？
何か不自然さが拭えない >>143
黒崎久仁彦でぐぐれ
今回検出された量は
舐めまわしても
さわっても
飛沫
よりも桁の高い濃度ですよ
しいて言うと濡れたガーゼで手を揉んだくらい
という実験結果だ
あとは察しろ
警察がべっとべとになめたらめっさ高濃度がでるって思いこんだんだろうよ 頭おかしいと思わないけど
まあせん妄って受け入れられないんだろうな >>156
女を守れではなく真実を追求してるだけでは
事実として医師のDNA判定が出てるわけだから >>159
お前通報しておくわ
お前の感想で人を貶めるのが許されないから司法があるんだわ >>33
ドラマの影響か、科捜研にみんな夢持ちすぎなんだよな。
化学とか生物とかの特定の分野の研究室に内々に就職勧誘あるが
科捜研行くのは成績とか研究実績が微妙なやつだぞ。
研究室トップのやつだと民間行った方が給料いいしな。 >>161
誰が？
科捜研が？
事実として医師のDNA判定が出てるのに？ >>116
>>133
そもそも
その存在したってのがメモだけなの 無罪には2種類あるよね
・黒に近いグレー
・完全な白
で今回は患者の乳首から実際にDNAが検出されてんだよ >>143
こんな感じ
検察「DNA出た！」
弁護側「そりゃ出るだろ。舐めなくても出るから舐めた証明は？」
214 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/21(木) 12:40:46.71 ID:xONOvdJ40 [1/9]
>>78
そもそも舐めたら唾液（中のDNAが大量）というのが検察の思い込みだったらしい
科捜研の出した分析結果（DNA量）
1.612 ng/μL
弁護側法医学者の実験結果（DNA量）
（1）生唾測定実験 0.555ng/μLから5.053ng/μL
（2）乳頭舐め実験 0.005 ng/μLから0.122 ng/μL
（3）乳頭触診実験 0.005 ng/μLから0.087 ng/μL
（4）指先DNA量検証実験 0.082 ng/μLから13.373 ng/μL
（5）飛沫測定実験 0.002 ng/μL
ソース
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/639105/
なめたり触ったりしただけじゃあそこまで高濃度にならない
直接濡れたガーゼを触った(4)くらいでようやくレベル
検察が思い込んで科捜研がやらかしたか
検察がごにょごにょしたガーゼを使ったか ウチの親父も麻酔が覚めたとき、
「ここはクルマの中じゃないのか？」と聞いてきた >>18
全身麻酔はやだけどピカチュウと話せたなら良かったなw >>171
結果を述べてるだけだぞ
無罪ではあるものの医師のDNA判定が左乳首から出てる
科捜研が信頼性を守れなかっただけで
一般人目線から言えば黒 テレビでニュースみたが手術室でディスカッションしながらの時に唾が飛んだとか言ってるがまず100%マスクしてるわ
だから手術室で唾が飛んだはほぼありえない >>159
舐めたことを立証していない
→冤罪だよ なんでせん妄を無理矢理立証しようとしてるの
この人 性犯罪の立証はできなくなったんだね。まあ動画とっておけってこったな せん妄なら実際に被害を受けた感覚はあるわけだし色々大変だ 医者って忙しくてオナする暇もないんだから、被害者もそれくらい我慢してあげればいいのに、よっぽどいい体してたんだろう 世の中自分の思い通りにならないことなんて山ほどあるからな。
医者にも不届きなのはいるし、裁判官は神じゃないし、科捜研だってただの公務員だ。
残念だったねとしか言いようがない。あとは科捜研に慰謝料求める裁判起こすぐらいだな。 あのチヨンが通名つかってるとどう立証すればいいのですか？w
立証するのは簡単www 別に医療ミスとかで後遺症が残ったわけでもないんだから
舐めたとしても大目に見てやれよ >>165
ねつ造の可能性については裁判長が否定してる
鉛筆書きでも裁判長は証拠として認定している
大川隆男裁判長は科捜研の手法に対し、「適切な器具を用いて進められ、証拠能力を失わない程度には科学的証拠としての力があり、ねつ造までは疑えない」 なぜ科捜研の証拠が信憑性がなくなってしまったか、まとめ
法医学者「背筋が凍る思いだ」科捜研の手法を批判
https://www.m3.com/open/iryoIshin/article/639105/
より
ワークシート、鉛筆書きで9カ所の消しあと
弁護側は反対尋問で鑑定の過程を尋ねた。
DNA鑑定の経過を記録したワークシートが鉛筆で書かれており、少なくとも9カ所で消しゴムを使って修正されていると確認。
大学時代に実験ノートの付け方を指導されたことがないこと、科捜研においては、鉛筆を使わないこと、
訂正する場合は二重線を使い訂正前の記述を分かるようにすることなどの指導がないことを確認した。
鑑定に当たっては、作業を映像等で記録していないこと、残りの抽出液は事件が起きた2016年の年末に廃棄したと思われること、
その記録がないことも確認した上で、2010年の警察庁のDNA鑑定の運用に関する通達では「鑑定はなるべく資料の一部をもって行い、
当該資料の残余又は鑑定後に生じた試料（府県科捜研において鑑定に使用するため資料から採取等して分離した物をいう。以下同じ。）の残余は、
再鑑定に配慮し、保存すること」とある点に違反していないかと質問したところ、「解釈が違う」と答えた。
DNA定量検査では、標準試料の増幅曲線や検量線、融解曲線などが保存されておらず、「第三者が追試することは不可能では」との質問に、「はい」と述べた。
アミラーゼ反応においても、反応の様子は一人で確認し、写真がないことも説明した。
検察側は再尋問で、他のケースでも検査の過程を撮影しないこと、残余の資料を保管していないこと、
今回のリアルタイムPCRで使った機種では毎回、標準試料を使って増幅曲線を作成する必要がなく、
標準試料のロットが変わるごとに作り直すこと、通常は変わったタイミングで以前の増幅曲線などを保管していないことを確認した。
大川隆男裁判長はDNA定量については「型鑑定のための前さばきのようなもので、DNAの量が問題になるという認識はあったのか」と質問。
科捜研研究員は「なかった」と答えた。
また、アミラーゼ反応については、「上司にも『私が見たからこうです』以外の説明はないのか」と確認。研究員一人の判断のみであることについて、
「裁判で本当に見たのかと議論になるが、科捜研で対応はないのか」と聞くと、「ない」と回答。
ない理由を尋ねると「私には分からない」と答えた。
※便宜上所々改行しました >>32
「データとしての証拠」なんてものは存在しない。
データってのは、あくまで証拠を科学的に分析した結果である。そして科学的に正しい分析であるかどうかは再現性が必要なんだよ。 女は乳の病気。場所は病院。
DNA採取の前は、乳の手術をした。
患部は乳で乳首の病気だから、乳も乳首も手で触りまくってる。
↓
DNA鑑定出ました。あたり前でんがな。
舐めまわしたら唾液の反応が出る。
↓
多分出たんじゃないかと思う。
データ＝ない。
再試用試料＝捨てた。
記録＝鉛筆メモでつ。
裁判長ほか
検察、科捜研、テメーら裁判「舐めてる」だろ。 >>177
なるほど、サーセンって証拠捨てるしかなくなるわな 素手で触診してたんならそりゃDNAは出るだろ
しゃぶられた証拠にならんでしょ >>182
手術後に医者と看護師が病室に来て容態見てたときに着いたのではと前は言われてたぞ >>184
だって今更引っ込めないもんw
自分の乳舐めながらオナニーしてるのが妄想だったなんて >>171
乳首からDNAが出てるのは裁判長も認めているのに
裁判長の事も通報するの？ この女性を叩くけど
この人はせん妄状態で真実だと思ってるんだから仕方ない思う
問題はDNA鑑定がいい加減だったことでは？
こも人が言ってるように
信じてもらえないといけないからわざわざ客観的証拠のため鑑定してもらったのに
そこで「何も出ませんでした」と言われれば
もしかして麻酔のせん妄で本当は何もなかったんだと本人も理解できただろうし
妄想とわかれば不快感も消えただろうが
DNA出ました起訴しますってなったから
どんどん彼女の中では真実として確立しちゃったんだと思うよ
気の毒だとおもう 医師は職と信用を失ったんだよな
勉強して医学部出てその後も研修やらやって40代って一番脂のった時期だろうにな… 色んな年代の女の乳を毎日見てる医者が
３０代の乳舐めてシコるかね ほんとに医師がやったなら
犯行後に拭き取るとかするだろうし証拠なんてでるわけなくね https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190119-00111366/
【被害の訴えは術後のせん妄による幻覚、と弁護側】
・病室に戻ってから痛みを訴えことを覚えていない
・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない >>193
裁判所としても事実としては黒認定してるようなものだな >>182
状況的におかしすぎるよな
手術室で、患者の乳房があらわになってる状況で、
医師がマスクをわざわざ外してディスカッションしたことに対する合理的かつ論理的な説明ってされてるのか？
どうみても被疑者の医師が後付でとりつくろった言い訳にしかきこえんのだが。まず状況的にありえんわこんなの。
乳房から実際に医師のDNA出てるし、状況的にもなめたのは確定でしょ。
医師だから当然せん妄の知識もあるから、
もし女が騒ぎ立ててもせん妄だと言い張れば逃げられると考えても不思議じゃない。 むしろこっちのほうが合理的。 >>132
すっぴんで顔出ししてるけどな。
ガーゼ的なので乳覆ってるのもエロいしすっぴんもセックス後みたいな生々しいエロさを感じた。
ま、素人童貞には解らんだろうけど 証拠を全て処分してんだろw
じゃぁ、無罪になるわな 検体の廃棄は関係ない。然るべき機関が検出を認定したから
科総研の捏造まで疑うのは風呂敷の広げすぎ
まあ理屈上は高裁で有罪にはなる >>77
本人は嘘はついてないんだよ
そう思い込んじゃっただけで
別にそういう性的妄想をするのは、変なことでは無いんだけど
性的妄想するのが、スケベだからとか思思われたくなくて、自己否定することで、余計に頑なになってしまった。 >>209
これもセットで。
・術後、病室に戻って看護師3人が世話をしてくれ、1人がナースコールを握らせてくれた。
・その後、男性外科医が入ってきたのと入れ替わって、看護師が出て行った。
・男性外科医はベッドの左側に座った。目をつぶっていたが、右の衣服をめくり、その後、左の衣服をめくった。
目を開けたら男性外科医は乳首をなめたり、吸ったりしていた。よだれでベタベタですごく気持ち悪かった。
・どうしたらやめてもらえるかと思ったが、男性外科医が勤務するクリニックで子供と写っている写真を見た記憶があり、
子供のことを考えたら大騒ぎはできないと思った。
・自分が寝ているからそういうことをされるのだと思い、上半身を揺すったり、「うーん」と言うなど起きている演技をしようとした。
下半身は毛布でくるまれており、動かせなかった。
・ナースコールを何度も押した。看護師が来ると男性外科医は逃げるように出て行った。
・看護師に、出ていったのが男性外科医であることを確認した。
・付き添っていた母親を呼び、「先生になめられた」と訴えた。
・左胸の唾液をぬぐうと指にべったりついて、被害を確信した。
・その後、母親が「ゆっくり寝ていなさい」と言ったので寝た。
・その後、さらに男性外科医が手術跡を見るために入ってきて、母親にカーテンの外に出るように言った。
・男性外科医は左胸の衣服をめくった。頭の上から変な息遣いが聞こえた。左手で衣服をめくり、右手をズボンの中に入れて出口を見ながら自慰行為をしていた。
・「お母さん、お母さん」と呼んだ。男性外科医は左側のカーテンから逃げたので母とは会っていない。
・胸のにおいをかいでほしいといったところ、母親は「私には分からない」と話した。
・スマートフォンを使い、LINEで上司に「助けて」「先生にいたずらされた」と送った。
・男性外科医とともに手術を担当した医師に話したところ、「〇君（男性外科医）がするわけがない」と笑っていた。
・その後、個室に移された。看護師がやたら身体を拭こうとしたが、証拠は残さなくてはと思い、さわらせなかった。
・警察官に「どこをなめられたのか」と尋ねられたので、「乳輪と乳首だけ」と答えた。
・夜は実家に帰った。LINEで親友に被害を伝えた。
・（事件後は）男性医師の診療を受けられなくなった。せん妄と言われ、現在も胸にしこりがあるが、病院に行きづらい。
・（捜査や公判で）胸の写真を見られることに憤りを感じる。
・医師免許のはく奪、性犯罪者として胸を見ていると思うと、長い長い実刑を望む。 >>202
> グレー無罪だから冤罪ではない
そんなマイルールは社会では通用しない
もはや名誉毀損レベル
訴えられたら負けるよ？お前 >>14
出たかどうかわからないよ
一致したという何回か消しゴムかけた手書きのメモがあっただけ
これには証拠能力がないので本当に出たのかが判ってない イボ痔ニスタ
@244_3110
全身麻酔後の幻覚は、思ってるよりずっと鮮明だよ。俺だって知らない少年にずっと看病されてて、その子の顔も年齢もはっきり覚えてるよ。
あと隣のベッドのババアにメチャメチャ嫌がらせされたし、看護師は怒った猫の真似をひたすらしてたし、外人が踊ってた、軽く地獄だよ DNA自体が証拠にならない
???????
相手の体液なんかが不着しないと出ないよね
触れたレベルじゃないのに >>211
>>209
そもそも手術中なんて周りに看護師ついてるのにそんなことしてる暇無いだろ 手術あとすぐだろ、素手でさわる機会なんてあるわけないじゃん、手術前に触診とかないない、ベロベロって我慢できなかったんだから仕方ないじゃんめんどくせーなあ 責任とって私と結婚しなさいよね！
医者とケコーン ウマー な展開を望んでたのかも ※LINEしていた男性に「てか、変態医師に手術中舐められたかも！」
という旨のやり取りをきっかけとしてその男性が110通報
女性は引くに引けなくなってしまった
警察、検察も SDカードに本来なら胸の写真だけだけど、顔も入れて写してたって本当なんだっけ？
これはなんか意味あることだったの？ 面倒だから
二人で決闘して白黒つけさせればいいんじゃね
生き残ったほうが正しいということで 仮に事実だったとして乳首舐められるぐらいどうでもいいだろ馬鹿か
糞ババアがなにが被害だ思い上がるな >>120
>３）鑑定を行った科捜研研究員は、経験豊富でDNA型鑑定の資格も取得しており知識や技術、技量は充分
この部分って必要あんの？
そんなんは医療裁判で「治療を行った医師は、経験豊富で専門医の資格も取得しており知識や技術、技量は充分」、だから医療ミスはあり得ないってのと同じくらいアホな論理だよね？ >>218
そんなん犯行後に拭いとけばよかったのにな
なんで医師は拭かなかったんだろう >>220
裁判所もほぼ黒に近い認定してるぞ
データの信頼性を科捜研が守れなかっただけで >>211
このアホ、頭の悪さ全開だな。
「医師の無罪の証明」を語ってるぞ、この低能 外科手術だろ？
手術前の触診や会話の唾の飛沫など残さないくらいに消毒してないのか？
しかも患部に極めて近い部位を
普通に考えて手術後の話だわな、着いたとすれば >>220
いや社会通念としてはこれは事実だろ
完全に白な事案と、
犯行は行われたが証拠がたりないとか、違法収集された証拠のため証拠認定されず結果無罪になった事案とじゃ天と地の開きがあるわ 本人証言 → せん妄で証拠採用出来ない
唾液 → 再鑑定できないので証拠採用できない
周囲の証言 → 記憶が曖昧なので証拠採用できない
詰みですわ >>32
・胸に唾液があったこさとのデータは提出されてない。
・DNA型が一致したデータは、被害者が指で触ったと証言してる胸から採取したはずなのに、被害者のDNAが検出されておらず、極めて不自然
警察には医師のDNAデータは別途提出されている
↓
捏造の可能性がかなり高い。 状況からしたらとてもじゃないけど女の言い分は信用できんな >>225
皮脂で出る
唾液云々は反応が出たという証言のみ
それを誰も確認してないし写真も撮ってない 女の主張が事実でもDNA警察が捨てたら無罪になるのは当然だし、
男の主張が事実で無罪になっても一度患者に妄想で訴えられたら、
常に、実は・・・という噂が一生付きまとうのは避けられない。
もうドライブレコーダーを24時間人体につけるしかない
商品化早よ！ >>232
いやデータとして出てるんだから医師のDNA判定が出たのは事実だろ
どうやったら左乳首から医師のDNAが出るんだ？ >>21
唾液が検出されたとの写真の一枚も残ってない。「ありまーす」の証言だけ。 >>237
そりゃ裁判官も人の子だから、無罪判決出す際に
「被害者（？）はせん妄ではないです（）」
「科捜研（？）もおかしくはないです（）」
と言っておかないとね… >>220
疑わしきは罰せず、は日本国憲法に書かれてる基本的原則ですが、、 >>237
そんな事誰も気にしないのにわざわざ記載するって事はお察しだね
そんなプロが証拠として残した物がまさか何度も書き直しした手書きメモだけなんて事はなかろう 女性がマジでかわいそうだ
警察と科捜研のせいで基地外扱いされて これ、医師が回診してる時間帯でずっとナースと一緒にいたのと
この患者は６人部屋で同時刻に複数のお見舞いの家族が同じ部屋にいた
↑これが全てだろ 「医師の無罪の証明」を語るのは、裁判のイロハさえ知らないアホ。
この裁判は「医師の無罪の証明」が絶対条件か？
答えてみろよ。
テーノー。 >>113
せん妄の女馬鹿にしてるだけだぜ
痴漢免罪と一緒 >>250
>>245
胸から検出されたにしては極めて不自然。
なお、触診でも検出される。乳首からだけ採取したという証拠もない。 これ自意識過剰BBAが捏造して冤罪事件起こしただけだろ…まじBBAの方の実名顔写真公開しろよ >>240
おまえがあほだろ。
医師の証言の裏付けをとれといってる。
覚えたての悪魔の証明を指摘したくてイキってるだけのアホが。 >>211
触診はしてる。
だからそれでDNAはついてる
手術室のくだりはそういう可能性もという話。
大量の唾液かどうかが問題。
あるいはオナニーしてたか。 せん妄の可能性があると言われてちょっとでもそうかもしれないとは思わなかったのかな >>257
キチガイは大掃除に証拠を捨てる奴だから大丈夫 >>8
チンパンジーはなにも考えないのが社会貢献だから、キミは黙っててねwww >>250
データがあるって弁護士はいうけど
調査した会社もデータも存在してない >>255
罰さないという意味では無罪だけど
被害女性の左乳首に医師のDNAが付着してたのは事実だからね >>250
出たとしても喋ってる時にツバが飛んだレベルでも出るらしいよ
まぁ出たのが事実かどうかも裁判では証明できないっぽいけど 自分なら、せん妄と言われればそうかもと思うし、こんなに騒がんわ。
レイプされたわけでもないし、34才のオバハンなのに。
この人は異常に執念深いよな。 動機はババアの承認欲求だよ。
女としての価値を認められたいってヤツ。 男性医師がゲイだったり、左利きだからみぎ手でセンズリはあり得ないだったら面白かったのに >>71
微量だったしブツは科捜研が大掃除で捨てた >>27
次があるといいな
問題ない患者は拒否できないが
せん妄で医師を告訴するような患者は拒否できるんだぞ？ >>264
ブラックライトあてりゃ、指紋がうかびあがるか、均等になまわされた唾液の形状が浮かび上がるか一発で違いがわかったのにな。 みんなそろそろ1を良く読んだ方が良いw
レスにある色んな情報はそれだけで多くが否定できるw >>264
唾液に関しては、あったというデータが提出されてない。
なお、あったとしても大量の証明もされてないと論破されてる >>266
自分の感覚は絶対に間違わないと信じ込める人は多いよ。 >>219
警察も検察もおそらくは医師に対する嫉みがその根底にあるのだろうな
ところが馬鹿女の証言を信じ、証拠まで捏造しちゃったので、この程度のことで5ヶ月間の拘留を認めた裁判所までも
無罪と言い渡さざるを得なかった
この医師は10億くらい請求してもいいんじゃないの？ >>262
そのBBAの左乳首から医師のDNA判定が出たから問題なんだろ
どの経緯で付着した？ >>174
だからその根拠があやふやなんだろ
何回論破されたことを書き込みするやら
人が違えば騙せると思ってるのかねぇ >>250
弁護側の実験によると、
生唾かけても、ニップル舐めても、ニップル触っても、指でなぞっても、クシャミか唾が飛んだでもDNA自体は出るって実験やってるけど
弁護側法医学者の実験結果（DNA量）
（1）生唾測定実験 0.555ng/μLから5.053ng/μL
（2）乳頭舐め実験 0.005 ng/μLから0.122 ng/μL
（3）乳頭触診実験 0.005 ng/μLから0.087 ng/μL
（4）指先DNA量検証実験 0.082 ng/μLから13.373 ng/μL
（5）飛沫測定実験 0.002 ng/μL >>250
そのDNA採取が疑わしいからこの判決に導かれたんだろ捏造すんなよ 「大量」とか「胸からだけ」とか「事実」とか
女性側の弁護が思い込みで成り立ってるのがよくわかるな 文字だけの情報ってのもせん妄が入る、裁判行けばわかるけど見てわかるもんだよ。 手術が終わった女性の乳首をしゃぶってセンズリこいた？
ないない 馬鹿か >>263
そもそも舐めた量かは分からんと言うことじゃなかったか？
証拠のDNAも残ってないし弁護側は立証しようがない >>263
とりあえず、この患者の被害を訴えてる時刻、
同室には他の患者５人とその家族がいて、
この部屋では医師とナースが一緒に回診はしたけど、その後医師が一人で戻ってきたのを見た人がいない >>277
しこりが再発したのに病院行けてないらしいが当然の報いだな 疑わしきは罰せずって、疑わしい人は罰すると勘違いしてんじゃね？ >>280
だな
証拠を大掃除で捨てるとか頭おかしい >>284
出たという仮定で判決もやってるが、そもそも出たことすら疑われてる。
被害者のDNAが検出されてないから。 監視カメラに写ってるだろそんなもん
逆にカメラを設置してないなら病院自体がそういうことを隠匿する体質の病院だと疑われても仕方ない
はやくカメラ映像を提出しろよ 痴漢冤罪を立証出来ずに人生終わった奴より全然マシ
この女は立証出来なくても何も失わないしな
しかもあんな場所でやれるわけねーだろ、アホ女 唾液が付いている＋医師のDNAが検出されたって結果から医師がなめたって結論は導き出せない
そんな結論を出すなら母親とか本人とか看護師のDNAも検出されるだろうからカオスな状況を想定する事になる
なめたって証拠としてまともなのは本人の証言だけなんだから、周囲の状況とすり合わせなかった検察がアホなんだよな >>296
コレ
この件で噛み付く奴って痴漢冤罪してそうだわ >>272
喋った時の唾が都合よく被害女性の左乳首に付着するのかね >>250
医師からとったdnaを患者の試料に混ぜればすぐ出来上がり 医師は、本当にオナニーしたか
女の証言
ズボンに手を入れてオナニーした。
裁判で開示された情報
そもそも医師用のズボンは手を入れられない。
すき間ができたら、ストンと下に落ちる構造。 >>303
そもそもそのデータを解析したという会社が実在してない 証拠が出せない時点でもう争う資格はなくなった
なぜ証拠を出せないんですかね？
やましいことがないならDNAを保存しておいていろんな機関で精査すればいい
これは医師が逆に訴え返す「ウルトラC」があってもいいのではないか 何年か前も麻酔かかってる患者レイプして妊娠させた事件あったけどそれに比べたら全然たいしたことないね、なんで騒いでるのか分からない >>304
それ可能性の話だよな
科捜研が捏造するか？
普通に考えてありえない
医師のDNAがなぜ被害女性の左乳首からでた？ うちの母親は術後人が変わったようになった
凶暴になってほんとに自分の親が疑った
その内戻ったけどさ手術って怖いなと思った >>286
＞弁護側の実験によると、
:
＞ （2）乳頭舐め実験 0.005 ng/μLから0.122 ng/μL
＞ （3）乳頭触診実験 0.005 ng/μLから0.087 ng/μL
仕事とはいえ、弁護側も軽く地獄だな そもそも少量でも多量でも採取したDNAからは分からなくね？ DNAは皮膚からも唾液からも
採取できますよ
何で医師だけのDNAだけが検出されんの？
それがわからん看護師も触っているかもしれないし
本人のせん妄もあるかも
控訴すればいいだけ >>295
嘘に決まってる
平気な面して行ってるよ マスクして手術するだろふつうは
唾液が飛ぶなんて考えられないしかも胸からDNA検出って意図的じゃないか >>313
なお冤罪ではなく事実として被害女性の左乳首から医師のDNAは検出されてる 乳首から大量の唾が検出されてその量もメモ書きがある
その上でだな >>312
普通に考えて、四人部屋で数分後に看護師が来る可能生後ある場面でセンズリなんてしない。
科捜研の捏造は過去に事例がある。 >>322
たまたまマスクしてなくて手袋してなかっただけ >>320
馬鹿か
医師だけのDNAが検出された証拠なんてないわ
そもそも医師のDNAが検出された証拠すらないわ >>325
舐められた左乳首を女性がそのままにして
警察・科捜研側で染み込ませてそこからDNA採取したら出たとの事 >>330
だから、どんなたまたまな理由だったんだよって話 女がどうにかして医者の唾をゲットして自分で乳首に塗った可能性も捨てきれない！
恥ずかしいからこの女はどうにかしてこの案件を真実にしなければならないのだ インフルエンザでも数メートル飛んだくしゃみの飛沫で感染することもある 風呂敷広げても無駄って言うくらいまとまってる証拠
つまらないから高裁持ってきたいんだろうな >>332
科捜研が医師のDNAが出たと証拠残してる
その信頼性を守れなかっただけで事実としてDNA判定が出てる 顔も含めて写真のデータを残すなんて好みのタイプとかだったんじゃないの？
女性の言い分も信用に足りるものじゃないけど、医者もグレーすぎる >>312
まあ
科捜研「DNA出た！証拠は一枚の鉛筆書きのメモだけ！量はわかってる！
唾液（？）採取した際の写真やらは撮ってないし
採取した時に使ったガーゼやらは大掃除で捨てた！
培養中のDNAの増加曲線？ない
追試？できない」
裁判所「えぇ…？」
らしいよ >>324
されてない。
DNAがどこから検出されたかの記録すら残ってない。左胸から検出されたとすると、むしろ不自然。目を背けるなよ >>336
恥ずかし過ぎるよねwww
普通なら死にたくなるけど平気でブログなんかやってるんだよな こういうのって夢で見たことを現実だと思ってしまうんだよな
うちの親が認知症なんだけど同じような言動をするわ
本人は現実だと本気で思ってるから、人の意見は絶対に聞かない ID:hoeTbf/L0
必死過ぎてドン引きだわw
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190119-00111366/
これ読めば医師が無罪で
この女の頭がおかしいのが分かるはず
状況からしてあり得ないから >>332
馬鹿？
控訴すればいいと主張しているけどよ
こっちの提案は？どこが馬鹿なんだ >>334
まあ手術してないほう舐めてくれただけでも感謝するべきだね なんの証拠もないのに女の言い分だけで逮捕有罪にしてきた今までが異常
疑わしきは被告人の利益
これが大原則 ID真っ赤にしてる人は何が言いたいの？
DNA検出は裁判でも認定されたけど、
医師が舐めたことによる付着と認定するには
疑義があるから無罪になったんだろ。 >>312
検査してんだし触診すりゃ汗や脂から反応する
というか、そこまで疑うなら医療機関に行くなと言いたい >>340
女が顔も撮れって言ったんだよ
クレーマーですげーうるさかったそうな >>341
科捜研の問題であり事件性の有無で言えばあったと言える
裁判所もむしろないという判断ができなかった
グレー無罪にすぎない >>341
写真もないのかよ
女性が訴えたときから医師も病院も全面対決するって宣言してたのに >>339
痴漢で尻触っただけでも検出できるDNAが触診で揉み揉みではつかないと思うのか？ >>334
だから警察はなんで唾液採取付する前にブラックライトあてて写真撮影っていう基本的な検査しなかったんだよってはなし
医者側の弁護士なら、当然、触診したり会話時に飛んだ唾液の飛沫がたまたま乳首に付着したのだから、DNAが検出されても当然のことだ、と弁護するにきまりきってる
だから警察は、乳首から唾液を拭き取って採取する前に、どんな面積で、どんな形状で唾液が付着してたのか、或いは触診による指紋が付着してただけなのかを証明するために、ブラックライトあてろって話。
こんな素人でもわかること、なぜ捜査のプロの警察が怠ったんだ？ >>351
データの信頼性が低いだけで
事実として被害女性の左乳首から医師のDNAが採取されてる >>325
厳密にいうと、DNAの検出は証明されてないよ。
弁護側が「DNAは出てない！」って争ってないから
検察、弁護側双方ともDNAはあったものとして扱っている 科学捜査が証拠にならないは現代の裁判を否定してるから
たんなる地裁の良くあるトンでも判決となる
むしろ科総研の捏造を証明出来ないと高裁で有罪は確定 >>339
残してないよ。
事実は次のことだけ。
科捜研は医師のDNAを医師から採取していた
触った程度でも検出されるのに、皮膚を拭った液とするものからから本人のDNAが検出されず、医師のDNAだけが出た。
→証拠ねつ造の可能性が最も高い。乳首から出たとすると矛盾が生じる。 >>326
普通は一緒に確認してる所謂証人や反応結果を写真撮影してる
今回は一人だけ「あった」といいそれは誰も確認しておらず写真もなく再検査はさせない
女は警察訴えないとなw >>332
医師一人分しか出てないよ。
どのようにDNAが付着したかについて「舐めたことによると考える」と説明。
その理由として、（1）αアミラーゼ活性が高い、（2）男性外科医1人分のみのDNA型が検出、
（3）付着物のDNAの量が多い――の3点を挙げた。
（1）について、本件では標準判定時間内の1時間で明らかな陽性反応があることから、
付着物に唾液が混在していると考えるのが自然と説明した。
（2）では、被害女性の左乳首付近から採取すると、必ず被害者由来の細胞が混在するとした。
しかし、2人の混合DNAにも関わらず、男性外科医1人しか出なかったことは経験上、
A氏の100倍以上のDNAが含まれていたと考えられると説明した。
100倍以上のDNAが含まれるのは「唾液や口腔内の柔らかい細胞から」とした。 >>331
ばかな一般人から見てだろw
少なくとも裁判では白判決出てることをお忘れなく 都合の良いとこだけ証拠にされたら誰だって犯人になるわ。
量は？と問われて捨てたってのでお察しだろう。
金庫から金が盗まれて指紋がついてたって金庫屋さん逮捕しないだろ。
多分売る前についたんじゃ・・・・
→それはもう捨てたから調べられない、指紋はついてた。 しかし医者も手術してないほう舐めるとか馬鹿だよなあ、しかも拭き忘れるかふつうｗｗ >>359
警察は最初から医師を無罪にするつもりで動いてた
極めつけはＤＮＡ破棄による証拠隠滅 >>360
だからそこは誰も争点にしてないだろ。
詭弁のテンプレ通りだな。 >>358
しかしそれじゃ逆を言えばもうDNA採取するだけじゃ証明できないってことになる
だから被害者の女は、これでだめなら他にどんな方法で証明すりゃいいんだって泣いたわけだろ。
この女の言い分には一理あるぞ。 >>361
それな
結局データの信頼性だけが争点
行為自体の有無に関してはほぼ黒と言っていい もう病室にカメラつけるか、カーテン取っ払うしかなくなるわな なんかおかしいよなこの話
医師のDNAでたのに無罪とかw >>368
まずないだろうな
常に看護師が付いて回るだろ いろいろぶっとんでるよ
これだけ騒いで術後検診も担当医にしてもらおうと予約してたくらいだから… ようわからん >>332
馬鹿だと決めつけたら
謝れよこっちにも尊厳があるぞ
取り消せよ >>339
>>365
>>348
馬鹿は日本語の教室にでも通ってろ
証拠を挙げられないものでは裁判は行えない
ただそれだけのこと >>360
「舐めた」という証言は認められなかった
ただ「舐めてない」と認められてもいない
ココがポイントだよね 痴漢冤罪の男が会見で涙とかだったら失笑もんだよ
女ということに甘えるな 国会での話も含め
「証拠破棄なんてありえない」
ってテレビとかでは偉そうに言うし
素人もそうだそうだと思ってるけど
実際はガンガン捨ててるのが実態なのかもね
あえて検察をかばうと >>369
お前相当あたまヤバイな。
証拠が不十分=犯罪はなかった
と言い切れるってなかなかだぞ ここの住人って、証拠も無いのに科捜研が「雪は黒い」と言えば信じる奴が多いんだな >>379
この医者にやたらと粘着してたらしいな
その上、乳の形にあまりにうるさいんで、もう美容外科いってほしいとこぼしてたとか 独身子無しジャップメスがジャップオスに危害を加えてもテレビでニュースに１００％ならない
男女平等社会なのに女優遇をするのは間違いなく女尊男卑 >>365
その記録が捨てられロクに残ってなくて証拠不十分になったんだから
1〜3まで無意味だよ >>359
昔、警察に就職した奴らの知能を思い出してみろよ
どいつもこいつも頭悪い奴らばっかだったろw >>244
乳首からツバが出てるのは証拠として認定されてる
本当に舐めて着いた物なのか完全に黒だとは断定できないから無罪なってるだけで
てか再鑑定って大昔のケースでもないのにする必要ないだろ >>374
被害者がせん妄で、証言の大部分が実際になかったことなのは検察も認めてる。
つまり、何もなかった可能性が高い。なぜ、なめたことだけが真実なんだよ。ほかのことは全部妄想なのに。それこそ不自然だろ。 >>369
シロ判決だと言いたい気持ちはわかるが、
裁判官は「黒とは言えない」と言っている >>368
当時被害女性は「６人部屋」で
同室には見舞い客や家族もいて、
看護師と医者がセットで回診に来たのは同室のみんなが見てる
問題は医者が一人で戻ってきたというのを誰も見てないということ >>37
いつもの証拠ねつ造です。
本当にありがとうございます。 >>395
ここまで証言あっても疑われるとかあり得ない >>382
なめてないという証拠は出せないから。
検察がなめたことを証明できなきゃ、無罪。弁護側もその点だけ論じてる。公判前の争点整理されてるから当然。 冤罪は全部一律死刑でいいと思うの
殺人より罪重いだろ まあ医師も無傷じゃないだろうし、許してあげればいいのにね、こういう噂立つとみんなに白い目で見られるわ仕事どころじゃなくなるからな、両者痛み分けということで >>391
いや、さすがに科捜研の捜査官なら理系のエリートだろ？
この事件、ホントにわけわかんないんだよ。
科捜研が来る前に、所轄勤務の高卒刑事が勝手にガーゼで唾液ふきとっちゃったのか？ 10000超えの時点で加害者側が工作員使ってるの濃厚
ネットパトロールってバイト最近多いからね
印象操作かなり入ってそうだ >>306
そっち系じゃなくてもせん妄だよ
上の方でピカチュウにあった奴いたが
俺なんて目の前で大阪城が3D映像のようにクルクル回ってたんだぞ？
それを見たときはそれがおかしな事ではないと認識するんだよマジで A子さんは、私（江川）が書いた1月19日の記事「乳腺外科医のわいせつ事件はあったのか？
〜検察・弁護側の主張を整理する」を「嘘ばっかり」と強く非難。「私は『ぶっ殺す』なんて言ってない」
「私はせん妄状態じゃない」と繰り返し訴えた。
「ぶっ殺す」云々は、弁護側がA子さんの状態について、「何度もナースコールをし、その都度看護
師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない」「検温しようとした看護師に『ふざけんな、ぶっ殺すぞ』
と言い、それも記憶にない」などと述べた部分を紹介したもの。ちなみに判決は、この看護師らの証言の
信用性を認めている。 >>372
最初から無罪にするために動くなら、医師のDNAが検出されないことにしときゃいい話ですよね？ >>392
唾がでたという証言が採用されただけで、証拠は残ってないがな。 ツイッターにこんな書き込みが。昭和なら完全な黒みたいだな。
その本，Kindle Unlimitedでも読めます。朝日新聞には，1980年9月13日朝刊に当該のニュースがあり，9月16日夕刊に自殺のニュースがあります
https://twitter.com/h_okumura/status/1098507622955724800?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>369
裁判官はシロの時ははっきりと「シロ」と言う
今回は裁判官も、何がしかメッセージを残した…とすると想像の域を出ないからダメなんだけどね。
とりあえず「クロとは言えない」という判決が下された事だけが、事実。
「シロ」ではなくて「クロとは言えない」が事実。 >>402
エリートじゃなくて、研究者になれなかった残りカスだよ。早稲田あたりが多いってことでお察し。 意味がわからん決めつけされるな
控訴すればいいと書いたら馬鹿と決めつけるし
侮辱罪ばっかりだな >>392
誰のつばか分からない
挿管チューブ抜くとき（抜管）に付着した女のモノかもしれんしなｗ なあなんで加害者擁護がわいてんの？w
やはり有罪だなw >>408
わからん奴には何を言ってもわからないという、やるせなさを感じた瞬間だなｗ >>409
証拠はあるけど信頼性が低いだけで
勘違いするな証拠はあるんだよ
裁判所も行為自体はないとは言わないしむしろあったと解釈できるような判決内容
グレー無罪にすぎない >>375
何で行為事態は黒と言えるの？
状況的に犯行しづらい状況でデータの信頼性も危ういのにどこを黒と見てるの？
DNAは舐める以外でも検出される訳だからDNA出た以外で解答求む 医師はもちろんだけどこの女もある意味被害者じゃねーの？ >>374
科捜研がそもそも増幅曲線（DNA片を培養して時間経過とDNA量をグラフにした曲線）を示していないから、
どう言った経路で（舐めたとか、触ったとか、飛沫が飛んだだけとか）DNAがついたかは証明されてない
弁護側に科捜研よりも法医学ガチ勢の専門家がついたから、
科捜研「DNA出た！証拠は鉛筆で描いたこのペラ一のメモ！」的な手法だけでは
弁護側「ふーん。その数字って何？何分後？？
色々な方法でモデルさん使って試した感じだとこういう風に曲線描けるけど
んで、DNAが出たとして、なんでこれだけで舐めたって証明できるの」
裁判所「せやな」
となってしまった
【以下、引用】
DNA定量検査では、標準試料の増幅曲線や検量線、融解曲線などが保存されておらず、「第三者が追試することは不可能では」との質問に、「はい」と述べた。
アミラーゼ反応においても、反応の様子は一人で確認し、写真がないことも説明した。 >>403
確かに加害者擁護のレスが多い時は工作員が入ってるね ほんとでも嘘でも女性はかわいそうだと思うよ
検察がしっかりしてくれよって感じ >>418
ただ、「グレー無罪」だからといって医師を追い込むのは違うと思うよ
一方ここのスレだけでも、女を叩く声が減ってきた。それだけでも効果はあるのかもしれんね >>411
そんなレトリックはない。争点整理されてたらなおさら。
判決文とか読んだことねーだろ。 >>392
アミラーゼ反応が出たのを見たって言ってるだけで写真は無い。
で、誰の唾液かは分からない。 これ、A子って女が過去に男に犯された時の事がフラッシュバックしたんじゃねーの？
独身女だろ？この女の人生を調べた方がいい >>422
そう
普通ならこんなに加害者擁護は入らない
典型的な工作員投入パターン
印象操作下手すぎる
これじゃ逆に加害者側が黒ですって自白してるようなもの >>418
唾液検出の証拠が提出されてないことは検察も認めてる。てか、自分たちが出してないので当然。 >>237
どっちもアホな論理ではない
少なくとも、そこでのミスの可能性は低いという事で
何故、医療事故が起きたのか？って考えたときに
器具の不備かも知れないし
看護士の腕かも知れないし
医師の腕かも知れないし
何が主な原因かで、賠償も変わってくるし
今後の対策も変わる
どれもこれも不備だらけだと
複合要因で起きたということになり
さらに面倒な事に >>402
エリート・・・・・・。
弁護側は反対尋問で鑑定の過程を尋ねた。DNA鑑定の経過を記録したワークシートが鉛筆で書かれており、
少なくとも9カ所で消しゴムを使って修正されていると確認。大学時代に実験ノートの付け方を指導されたことがないこと、
科捜研においては、鉛筆を使わないこと、訂正する場合は二重線を使い訂正前の記述を分かるようにすることなどの指導がないことを確認した。 証拠破棄キチガイが吊し上げられるべき
警察全体が公判前に大掃除で証拠を捨てると
思われても困るだろう >>354
グラビア(笑)が仕事だからバランス悪いと困るっつって
異様に細かく指定したんだってな 403 名無しさん＠１周年 2019/02/22(金) 08:05:27.73 ID:hoeTbf/L0
10000超えの時点で加害者側が工作員使ってるの濃厚
ネットパトロールってバイト最近多いからね
印象操作かなり入ってそうだ
ヤバい奴やろこれwwww
こいつの頭がせん妄状態wwwww >>427
我慢できなくてベロベロやっちゃったんだからしょうがないだろ ごく一般的な考えを書くと工作員
どっちが工作員だか。。 >>370
検体捨てた事については別に問題ないみたいよ
医師側がそこに食いついて騒いでるだけで
裁判長も特に問題視してないし科捜研OBの大学教授の人も捨てるのは現場の実情考えたら仕方ないって言ってる
ソースのソースを見せろとか言ってたらキリ無くなるよ >>420
科捜研は何でこんな杜撰なことしちゃったんだろうね
その点では女性も含め両者一生もやもやすることになるし気の毒 >>425
追い込んでるつもりはなかったけど
被害女性の左乳首から医師のDNAが採取されたのは事実としか言えないからね
それにこの擁護の量は普通じゃない >>60
今後仕事は出来ないな。
こんな特徴の無い女、いくらでも換えが効く。 >>418
現実は証拠が無いのでどうにもならんけどなｗ
結局女性がやられたと言ってるだけなんだわ >>432
検察擁護してるやつが少数いるだけ。
工作員はそっちだろw >>438
被害者擁護はするさ
明日は我が身
ましてや権力側の事件隠蔽の様相を呈しているなら被害者を擁護するのは当たり前 擁護もなにも被疑者側の言い分に対し有効な反論が何も出来てないじゃん
そこ突っ込んでるだけで女批判だとか言われても意味わからん >>418
信頼性が低いから 舐めたという証拠にならなかったのでしょ >>444
そういう問題じゃないんだな
DNAに関しては、本件ではDNA型よりその量が問題になっている。
大量のDNAを検出したのは、医師が舐めて口腔内細胞が含まれた唾液が付着したため、というのが検察側の見立てだからだ。
ただ、1.612ng/μlという数字は、鑑定を行った科捜研の研究員が作業の過程をメモしたワークシートに書かれているだけ。
DNA鑑定の際の増幅曲線や検量線などのデータは廃棄されており、確認ができない。
しかも、ワークシートは鉛筆で記載され、少なくとも9カ所、消しゴムで消して書き換えた形跡があった。
弁護側は、ワークシートは実験ノートに当たり、ボールペンなど書き換えができない筆記具で書くのが常識として、科捜研の対応を批判している。
鑑定で使用したのはガーゼから抽出したDNA抽出液の一部。
その残りが保存されていれば、再鑑定も可能だが、これもすでにない。
研究員は残液を「2016年の年末の大掃除の時に廃棄した」と証言している。 >>444
ソースったてメモだけだぜ
小保方ノートよりペラい
あと検察も途中から逃げてると思われる（弁護側がガチだし） 検察は控訴無理でしょ
DNA再検査できないなら公判維持すらできないレベル >>444
経過読んでる？？
鑑定で使用したのはガーゼから抽出したDNA抽出液の一部。その残りが保存されていれば、再鑑定も可能だが、これもすでにない。研究員は残液を「2016年の年末の大掃除の時に廃棄した」と証言している。
この時期には、被告人が裁判で否認していることが明らかになっており、期日間整理手続が行われることも決まった。鑑定人が証人として呼ばれ、裁判で証拠が厳しく吟味されることは、十分予想できただろうに……。
弁護側は意図的な廃棄である、と批判。DNA抽出液の廃棄は、「資料の残余又は鑑定後に生じた試料の残余は、再鑑定に配慮し、保存すること」とする警察庁内部通達に反しているとも指摘した。
「背筋が凍る…」と専門家
そして、再現性がなく、実験ノートの記載も不適切だったSTAP細胞事件を引き合いにして、科捜研鑑定の科学性に大きな疑問符をつけた。
弁護側証人となった法医学者は、「このような形で実際の刑事鑑定の分析がされているということに、少し背筋が凍るような気持ちになった」と証言している。 >>1
せん妄は本人の「記憶」にとっては事実。だが、実際には発生してない。
虚偽ではない。
で、問題なのは（ようは今の混乱を酷くしたのは）、せん妄の知識がない
・捜査（警察）
・起訴（検察）
・頒布（メディア）
の無能。
その無能が当事者を追い詰める。その責任すら取らずに。 >>421
もう最初から負けを認めてるね
捜査が進むにつれ、これ無罪だわって検察側も感じたんだろうな >>446
裁判官の判決こそが全て！
という声は大きいね確かに
ただ、それを言うなら、裁判官は「シロだと断定してませんよ、むしろ『医師は舐めてない！』なんて一言も言ってませんよ」
と訴え続けるしかないかと。
医師を叩くだの工作員だのというのは、自分から言わせれば同じぐらい異常ですよ。それがアナタじゃないだけで。 >>376
オッパイを舐められた時、「お母さん助けて」と大声で叫んだと主張している
のでカーテン越しでも事態は分かったと思うが、、、、
しかし、本人は大声を出したとの認識だが、4人部屋の誰もその叫びを聞いていない
これってやっぱ夢だったから？ それとも4人全員麻酔でもされっとったんか？ 証拠は適正な手順で取得されないと証拠としての能力がありません。
この捜査は適正な手順が守られておらず、証拠能力が無い 会話で唾が一滴二滴飛んだ感じなのか
ベロベロ舐めた唾液の量/面積なのか
せん妄とか関係なく、被害者や警官が一目で分かるレベルだろうに >>465
そこはオオカミ少年なのかな？と思ったりする データとしては無罪だが
行為自体はむしろあったと伺わせるような判決内容
一般人目線で見ても黒に近いと思える >>458
公判維持以前の問題だろ
門前払いだよこんなん >>465
お母さんもお前がおかしいって言ってるくらいだから
警察も何で逮捕なんかしたんだか >>465
証言では金縛りをうかがわせるものがあるね。もちろん、金縛り中の出来事は妄想なんだけど。 せん妄は怖いよ
おばあちゃんか入院中に突然認知症みたいになったから心配したけど退院して家に帰ってきたら普通に戻ったからなあ 2016年もお互いストレスを感じたんだ
国を訴えてもいいレベル
日本政府が腐っているということだな
時間がかかりすぎるんだよ
社会的に死ぬぞお互いに >>467
この事が、この案件を物凄くややこしくしてる
逆に、格好の好奇の目に晒される原因にもしてる
そういう意味では、科捜研は罪なことをしたｗ >>463
警察が証拠のＤＮＡを捨ててるんだから最初から勝つ気ないだろボケ >>463
今頃検察の中では、起訴した奴への吊し上げが進んでるよ >>465
しかも4人部屋の一番通路に近いベッドで、ドアは開けっ放しなのに誰も聞いていないっていうねw >>468
医者はマスクしてるのに唾液が飛ぶのか？wwww >>431
逆張りレス乞食か業者か本人
何れにしてもろくなもんじゃない >>477
ボケてｗ
アンタと同じ話をしてるんだから、アンタもボケじゃんｗ >>446
叩くべきは警察だろう
それこそ明日は我が身だもん
とことん女性が気の毒 4人部屋で悪戯するとか普通に考えてあり得ないだろ
警察は何で信じたのか >>482
善意の一般人だよ
権力側に迫害される被害者が多いからね >>481
病院行って皆。マスクしてない医療者側いっぱいいる。
そもそも感染予防に必須じゃないからな。 せん妄なら黒も白って通るのか
韓国みたいな病気だな >>60
冤罪派だったけど、この女ならオナニーしたくなる気がするな ID:hoeTbf/L0
こいつの書き込み数とか言ってることを考慮に入れてから書き込むこと推奨
まさに… 鉛筆で書いた手書きメモなんて信用性が無いと騒いでる人がいますけど裁判所サイドはちゃんと証拠として認めているんですよ
検体捨てたとか手書きだからってのは的外れな論議
大川隆男裁判長は科捜研の手法に対し、「適切な器具を用いて進められ、証拠能力を失わない程度には科学的証拠としての力があり、ねつ造までは疑えない」 医師は社会的制裁を受けたのに
この女はこれ以上何を望むのかね？ >>470
いや判決は弁護側の主張を全面的に認めてる >>488
権力の権化の警察検察は「被害者」の味方してるけど これ第三者によるアリバイ証言もあるんだろ
どう考えたって有罪は無理筋だよ >>1
せん妄状態の可能性ってw
なんの証拠もないだろ
やはり怪しいなこの件は せん妄は脱衣行為あるでしょ
俺のおばあちゃんは素っ裸になったりしてたし常に夢見てる感覚だったらしいよ >>470
「黒ではない」の対極は「白とはっきり言えない」←分かる
「白とはっきり言えない」から「ほとんど黒」←分からない
どちらが正しいかなんて分からないけど状況的に言えば医師は白寄りが一般人の感覚かと ぶっころすって言ったのも不定してんだろ？ せん妄じゃん 617 ：名無しさん＠１周年[]：2019/02/22(金) 00:51:59.56 ID:hoeTbf/L0
DNA判定で黒出ちゃったからね
これは医師は逃げられない
科捜研が証拠破棄してしまったのは致命的
女性側に謝罪すべき
警察、検察は確信していたわけだから
どういう力が働いて破棄されたのか解明すべき
医師は不服なら警察と検察訴えろ
訴えなかったらますます黒
0時からスレ監視しているID:hoeTbf/L0 唾液 → モデル女性の捏造
ＤＮＡ → 警察のサンプルすり替え
写真 → 医師による隠滅
不幸な偶然が重なっただけ >>463
女性「（LINEで男性知人に）てかうち手術中後病室にいる時
医者に乳房舐められながらシコられたわ多分」
男性「え？マジ、110番した！」
女性（え、あ、ch）
警察「性犯罪許せん！」
女性「あの医師許せん！！（この時以降引き返せなくなっちゃたとか、本当に舐められてシコられたと思っていたか（せん妄）どう思っていたかは当人のみ知る）」
からの誰も止めらなかった的な構図 >>493
裁判として、ねつ造されたとの証拠が提出されてない以上、そう言わざるを得ない。
検察批判の部分を読めば、裁判官が劇おこなのがわかる。 >>496
「ほぼ」全面的に、じゃない？
少なくとも「鉛筆書きだから証拠にならん」は、認めてないよ >>494
すまんどんな制裁？
個人的にはおそらく控訴するとは思うけどそこでも無罪だと
医師免許もあるし名誉回復するとは思うけどね >>460
なるほどね、病院側はまさか証拠でるとは思ってなかったんだろうなあ、証拠が紙媒体だけってことはありえないから計画的にやってるね、追求したら面白いことになりそうだなあ 時間がかかりすぎなんだよ
何年争っているんだ！
お互いは建設的な時間を拘束されすぎ
日本政府が馬鹿！ >>493
認めているのは「DNAが出た」ってところまで
これは弁護側も争っておらず、恐らく廃棄前のデータがある程度裁判中に確認されてたんだろう
ただ、その先（「大量の」とか）は「検体捨てたとか手書きだから」でなんやかんやで認められていないだろ >>508
証拠にならんと証明ができないだけで、証拠として問題ないともいってないよ。
裁判のこと、本当にわかってないニートだな。 >>510
世の中の女性は気持ち悪くて行かないだろう左乳首を舐める医師とか嫌だろ >>465
当初隣のベッドの患者さんが聞いていると供述し警察の調書にサインした
弁護士の調書でもそう供述してる
が、よく考えたら「お母さん助けて」「触られた」ではなく「ふざけんなぶっ●す」と叫んでたのを
思い出したので病院に出向いて証言し録音を取り、さらに医師を守る会にも出席した
裁判でもそう証言した
裁判の経験がないのでわからないけど、全く似ても似つかない「助けて」と「ぶっ●す」を
聞き間違えたのをかなり後になって思い出すことってあるのかなｗ まず第一にブス(確定事実)
次にせん妄状態(確定事実)
これでどちらが正しいかは自明 >>488
もし医師が白だと仮定したら
あなたの発言こそ被害者（医師）を迫害してる訳で >>509
アミラーゼが出ただけで、DNAそのものは出てない >>492
ちゃんと、キチガイと書けよｗ
みんなわかってるだろうけどもｗ
>>493
ただし、どこからサンプルを採取したかの証拠がまったくない
写真も撮っていないと、女性警察官は証言している
仮にこのせん妄女の乳房から医師のDNAが本当に出たとしても、出術後の主治医が触診するのはなんら違和感はないな 再鑑定の必要があるのは何十年前のまだDNA鑑定技術が未熟だった頃のケースだよね
だから医師側が再鑑定！再鑑定！って騒いでんのは詭弁だよ
ソースのソースを見せろって騒いでたら裁判なんてやってらんねえよ >>501
まあ、そうだよね
でなきゃ、裁判官が異様な判断力を持った人間、ということになってしまい、それは弾劾の対象になる。
ただ、裁判官は結果的に量刑は無罪としたけど、わかりやすく「シロ」と断定していない。
このことは重く受け止めないといけないとは思う
医師叩きをするつもりはないよ
社会的身分が保証されたのは、よかった。本当に。 >>521
だってDNAそのものが紛失してるんだもん >>513
そりゃ、DNAは科捜研が医者から直接採取してるんだから、「出た」ということはできる。
なので、その由来を争点にしただけ。
ねつ造かどうかは水掛け論だから、争点整理で排除されただけだろ。 ズボンはいたままオナッて
いったらパンツ気持ち悪いだろ。
それだけでもありえんわ。 >>518
事実として被害女性の左乳首から医師のDNAが採取されたわけだから
その事実を見れば被害女性を信じるほかない
科捜研のデータの信頼性が低いだけで医師が白なわけではない 手術の後、全身麻酔から覚めない頃に、
頻回にナースコールをして、
検温時に看護師に対して「ふざけるな、ぶっ殺すぞ」と言ってたそうだ・
その頃に妄想で揉まれてたんだろうな。 >>510
世の中なめすぎ、そういう噂って一生ついてまわるよ、医師なんて人気商売だからなおのこと >>509
出たか出てないか争ってないので、DNAが出た証明も出てない証明もされてない
検察側、弁護側も、当然DNAは出たものとして
じゃあなんでその量で唾液から出たってわかるの？
という点が争点となった >>515
だが無罪となった場合は名誉回復しないと後と俺は思うんだがね… もし医者が有罪なら他にもやってると思うからそこから攻めるべし >>527
何度もあなたにレスってるけどDNAは舐めなくても検出されるとのことだけど舐めた証拠は？？ 何日勾留されてたのか知らんけど
すぐ現場復帰できるもんなの？外科手術とか
それだけでも怖いのに胸なめ回す変態かもと思いながら行けないわ
だって乳腺外科だよ
医師が白なら怖すぎる
黒ならざまあだが >>521
まずお前がソース読めとしか言い様がないわ >>534
被害女性の証言と左乳首から採取された医師のDNAの一致からだよ >>531
つーか証拠を残さなければ勝ち
犯罪の定石でしょ？ わいせつな事をされた以外の記憶が残ってない
こっちがおかしくない？ >>514
だから、少なくとも弁護側の主張を全面的には認めていないよね？
何故わかってくれない？
あと、これだけでニート呼ばわりするアナタの短絡的な思考ね、もうね。 これ2016年当時と2019年の今で 温度差すごい話になってんだけど誰もそこに突っ込まない。 大局で見てみような
3年も舐めた舐めてないで争っていた
時間がかかりすぎだと思わないか？
お互いの時間が奪われた
日本政府の司法の遅さが浮き彫りに
なっていると思わないか？ >>531
そもそも入選手術後の血まみれ（飛沫として飛んでいる）の乳房舐めたい医師って勇者だぞ
性癖ってより、感染症への恐れ知らずで
まあそういう人もいるかもしれないけどねww >>513
そりゃ出る可能性は高いだろ触診したり会話でも飛沫が付くんだから
問題は舐めて付いたとする証拠が何一つなく再検査も出来ない
出たってのも手書きのメモってあり得ない状態であること
可能性は高いけど確証がないんだよ 私たちの認知している世界とは、僅かばかりのセンサーから受けた外部情報を元に、脳が作り出した幻にすぎない
本来の世界の姿とは解離している。 >>523
白である為の証拠がないからね
限りなく白でも限りなく黒でも証拠がなければグレーと言わざるを得ない
白と言わなかった＝怪しいというのは少し飛躍してると思う
データがなぁ…両者気の毒よな 状況証拠としてはどうだったのよ
医師と二人きりの時間があったの？ >>539
それを麻酔のせいにしてるからややこしい >>515
女だけどAV女優がほざいてた程度なら腕次第だよ
それくらいAV女優のマウントが低い >>537
舐めずともつばが飛んでも触ってもDNAが出ることについては？ 裁判所は判決に必要な判断しかしないよ、
事実認定する前に、証拠が揃ってないので事実認定に至らないまま無罪になっただけ。
それを重いと言うのは滑稽だな。 >>506
知人は男性ではなく、女性だけどこのシナリオだと思うわ
モデル女は母親らに臭いのことを言ってるけど、ヤバイと思って自分でツバを塗りまくったんだろうな 権力を監視するマスコミは
なぜ検察の暴走や官僚の天下りを平時から監視しないのか？
なぜなのか？マスコミの能力が足りないのか？ 検察と癒着してるとか？ この実験をやった科捜研研究者は懲戒免職処分が相当だろう
こんなのが証拠にされたらたまらん >>542
女って自分が悪いと認めるのって死ぬほど嫌がるのよ
いつでも悲劇のヒロインでいたがる >>527
そんな事実は証明されてない
そこ現実から逃げるなよ ずっと素っ裸でいるわけでもないのに乳首に唾液なんかつくかよw >>554
そら明日は我が身だから変な火の粉は飛ばさないだろ >>539
それが「せん妄」という症状
幻覚だけど当人には本当にあったこととして認知される
麻酔抜ける際に、記憶になく暴れたりとかはこの症状
なお、女性は性的被害を訴えやすい
ぶっちゃけ麻酔でラリってる＝せん妄 夢でした、ごめんなさいなら分かるが、
まだ被害者ぶってるのが気持ち悪いな うーん、DNA検出されてるって絶対クロじゃんと思ったけど、乳房の手術で触診でDNAが付いたの可能性もあるのか……
流石に複数の看護師が出入りして、母親が直ぐ近くで付き添ってる中でのマスタベは難易度高すぎるかね >>493
鑑定証拠としては採用されなかったってことでお察し
数多ある証拠のひとつでしかなく鑑定とは認めないってさ >>557
いや困るよ
いちいち訴えないと
認めないとか
女ってそんなもので済まないぞ >>562
女が正しいとは言わんが、そんなすんなり諦められんのかもしれんよ >>537
DNAが、採取されたもの由来か証明されてない。
争点になってないだけだから、それは証明も否定もされてない。
ここにこだわってるのはおまえだけ。 >>558
有罪としての信頼性が低いだけで科捜研の結果から言えば被害女性の左乳首から医師のDNAは採取されたんだよ
データとしての信頼性が低いだけで科捜研曰くあったんだよ
科捜研が捏造すると思うか？ >>562
未だ医師免許剥奪しろとかいってて恐ろしい この医者は本当に不運だったな
ショーシャンクの銀行員が濡れ衣着せられた時の
｢列車1本ぶんの不運が重なって｣がまんま そもそもせん妄状態にある人は、自分がせん妄状態にあると自覚できるのか？
女性自身が「自分はせん妄状態になかった」と断言できるわけはないのではないか >>563
DNA検査過信してるアホが多すぎだろ
今は精度高すぎて同じ部屋に何分かいたらそれだけで検出されるレベル >>569
科捜研が記憶違いしてるかもしれんよな
数年前の鉛筆書きで数値だけ残ってるとか、むしろそれが何の数字か忘れてるほうが自然だし >>569
雇用統計も公文書も捏造するわけないよな！ww >>573
怖いな
いつ、冤罪被害に遭うかわからんな >>560
お手軽な政権批判してるだけか マスコミの権力監視は子供の遊びかな
官僚が主導で政治家を説得して政治を動かしてるだけなのにな >>540
だから何？
ほぼ完勝、の意味は「弁護側のいうことを妄信」じゃないよ。
仮に妄信しなくても検察負け、と盲信よりきつい完勝なんだけど。 このアホ女よくあるタイプじゃないか この女「ごめんなさい」と損害賠償はまだか テーブルに手をついてDNAが付着しただけでも
テーブルを舐めまわしたことになるかもしれない世の中 痴漢事件でもそうだけどどちらを信じていいか分らんなぁ
マスコミでも書き方次第でどっちの味方にもなるし
本当のとこは当事者しか分らんのだろう
普通は弱い？女性が正しいみたいな風潮があるし
俺もそう思ってたけど最近は分らんようになってきた
政治家医師教師僧侶等、昔は尊敬される職業だったと思うが・・・ >>569
採取過程のワークシートは鉛筆書きでしかも消しゴム跡が多く見られる
さらに採取した時の写真も残っておらずその他データ諸々破棄済み
これをどう信用しろと >>569
左乳首由来の検体だと相当確度の高い矛盾が生じる。
裁判記事読め
逃げ回る工作員さん。 >>582
採取されたDNAの量に対してどの部位でどのようにした場合に取れるのか
そういう実験はしてないのかね
科捜研の信頼性という意味ではそこが弱いわな
だから覆される この被害女性は、全身麻酔から覚めて身体はまだ麻痺しているものの、意識は覚醒している状態
周りで起こっていることは認識している
この医師は、女性患者がまだ眠っていると過信し、カーテンで仕切られた密室の中で、側にいる母親にバレないように無音で胸を舐めて、無音でマスタベーションをした
この医師は確実にやってる 有罪でも医師免許剥奪されないんでしょ？それでも有罪にするべきだったな
わざわざDNA鑑定のために乳首拭かないでいた女性が可哀想 >>585
当事者でも女性のほうは分かってない可能性あるしな・・・ >>569
科捜研はねつ造するとおもうわ。
ねつ造できないプロセスとかあるならだけど。
DNAの証拠って作れそうな気がする。 本当にやってたら、高額慰謝料を取ったうえで売り物のナイスなおっぱいをタダでしゃぶり尽くすとか、死刑でもいいくらいだよな。
逆に、そういうエッチなせん妄が見れるなら全身麻酔ってのも一度味わってみたい気が・・・・・。 >>515
確かに左乳首を舐める医師は嫌だな
右乳首なら無罪だが >>587
お前が工作員やろが
加害者擁護の
事実として被害女性の左乳首から採取されてるんだよ医師のDNAが この女、男性医師に付き纏ってて、騒ぎになった後も平然と医師のところに行ってたんだろ
医者の妻になろうと猛アプローチしたけど相手にされなかったから腹いせにやったんじゃね 何で？何で
乳首からDNAが検出された（舐めたのでは？）−DNAは触れただけでも検出される（舐めたとは限らないのでは？）＝舐めた！！確固たる証拠！
になるのwhy >>563
というか自慰はさすがに検察も無理筋と判断したのか起訴内容変えてる そもそも証拠については、ねつ造ができないことを照明、立証しないと、科学的な証拠とは言えないでしょ。
しかも破棄してるとかさ。 >>550
濡れたガーゼ触ったらDNA検出されましたーって実験だよねw
医者側が行った実験なんだよねそれ >>574
自己紹介乙。
周りがみんなおかしく見えるとき、それは自分だけがおかしくなってるサインだ。 >>545
この世界には色も音も匂いも存在しない、全ては脳が作り出す幻だ
こういって理解出来る人はどれほどいるのだろうか… 日本だけに限らんのかもしれんが、特に裁判が長期化しやすい日本において
判決が出る前の名誉毀損や風説って問題だよな
判決が出た後でも医師に乳首舐めのレッテル貼って貶めようとしてる奴とか
自身の女性優位的考えのためだけに被害者擁護（加害者批判）してる奴が湧きまくってるとか異常だよほんと せん妄じゃなかったと被害者当人が主張することに何の意味もないってこと位は流石に当人も理解してるんだろ？
状況にそぐわない証言も出てるし、広く同情を買うなんて無理
仮に本当だったとしても人前で話すならこの方向じゃ意味がないってことを理解するぐらい冷静になってもらいたいもんだ >>470
警察のねつ造と言っちゃうと誰かのクビが飛ぶから、お茶を濁しただけ。 >>589
被害以外の起こった出来事は覚えてないらしいよ
看護師が来たこととか >>606
という自己紹介乙工作員さん
てか被害者擁護する工作員なんておらんやろ
工作するなら加害者側やで 術前の診断で相当不愉快なことがあったのだと思う。記者はそこを明らかにすべき。 >>600
>>605
それは完全にデマ
被害患者は事件後に医師の診察は受けてない
5ch情報を鵜呑みにして患者を叩いてはいけない DNAって証拠にならないのに何で起訴しちゃったんだろ…・
そこらへんから、おかしくね？ >>609
してないよ
どうして私の言うことを誰も信じてくれないの？！って本気で思ってるよ >>599
そんな事実は証明されてない。採取液とされるものの中に被害者のDNAが検出されてないから、採取液じゃない可能性の方が高い。 >>615
医師の個人病院には行ってないんだっけか >>615
でも、この医師にわざわざ予約を取ろうとしてたじゃん 女性もせん妄かもしれないと気づいてるよ
だけどここまで物事が大きくなって後に引けなくなった
無罪判決だけど医者も評判悪くなるし女性も大事になって後に引けない
勝者のいない争い 下にコピペしたのは「せん妄」の平和な症状
麻酔が切れてくるあたりとかで、こういうのをリアルで見たと思い込んじゃう（症状だから悪いことじゃない、誰にでも起こる）
通常人は、後から状況的におかしいとか、付添人から実は暴れてたとかで、幻覚と解る
41 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 7a4c-Vqeh) 2016/08/26 17:30:32
俺も全身麻酔の手術やったけど、医者と看護婦たちが出張寿司職人呼んで回転寿司食ってるとか世界初のチワワの手術やってると思い込んで手術室からチワワがとことこ歩いて出てきたのをずっと本当のことだと思ってたからな
一般病室に移ってから「チワワ 世界初 手術 成功」とかで一生懸命にスマホでググって調べてた >>588
全くしてない。なぜなら、裁判史上初めて=科捜研史上はじめて、今回の主張をしてみたからだ。 >>608
将棋のスマホカンニング捏造事件でも延々印象操作やってたのがいたな
「でもクロなんでしょ」
「証拠がなかっただけでやってたんでしょ」
「棋士としては終わったな」
論調同じだわ >>599
証拠の保全もされていないのでDNAの採取部位はどことは認定されていないだろ 女性自身はそりゃ自分の体験としてそう感じてるんだろう
その気持ちは確固たる証拠がなければ覆せないだろうに
結果として証拠が中途半端に提示されかけてなくなったことで混乱は深まっただろうね >>540
裁判システム理解してないのに
偉そうに喋るな うちの父も術後「隣のビルの工事が気になって気になって」とか言ってたが
隣のビルにはなんもなかったわ 医者なキチガイ患者を相手にする職業だからこういうこともある >>569
科捜研が捏造しないって根拠はなんだろうな
まあ俺も捏造とは思わんけど
破棄したのは単に検察側に都合が悪かったからだろう
舐めたとは到底思えないような結果だったとかな >>624
お前科捜研の関係者ですか？w
あまり適当な事は言わない方がいいぞ 流れみてたらわかるだろ
せん妄が疑われたらせん妄であると強弁しはじめる工作員w
加害者は黒だな 立証できないのはあきらめたらいいだろ
証言だけで他人を有罪にしようとするほうがあつかましい >>619
まじで？うそやん・・・・
それ容疑者からとっただけでできるやん？
証拠ってそんなもんなの？ >>620
そうです
>>621
患者は元々この医師の個人クリニックに通っていたが
クリニックでは手術が行えないので当日は総合病院を利用した
患者が事件後に診察予約を入れたのはこの総合病院の方
医師のクリニックには行ってない >>633
舐めたって思えない結果なら起訴しないだろ
普通に考えれば舐めたって思えたから起訴したんだろ >>312
お前はいい加減、触診でもDNAつくって意見を見ろ せん妄もなく意識がはっきりしてたならぺろぺろされてるときに
やめろって言えよ
看護士には暴言はいてたぐらいには元気だったんだろ >>1
なんか
まともそう
先生がペロリしちゃったな、こりゃ 少なくても無罪判決が出た後にこの医師を貶める書き込みしてる奴は完全な名誉棄損コースで構わんと思うのよ だいたい、それが事実だったとして別に減るわけでもないし割り切って考えられない女って本当に気の毒
いや、本当に気の毒なのはその周りで振り回される人だがな >>638
よく予約入れられるよな
どういう神経だよ 証拠が無いのはただの言いがかりだが女性様が訴えた以上は黒とするべきではないか 非常にずさんな科捜研を信じつづけようという根拠って何？宗教的信念？ どっちに転んでも全員不利益を被る
最初から脱がせる時には看護師同伴で診察すればよかったんだよ
たったそれだけの手間を惜しんで手を抜いたばかりに患者さんは大きく傷ついた >>641
やめてって叫んだとのこと
しかし誰も聞いてないというねw >>644
事実に沿って自分の意見を書いてるだけで
事実から逸脱はしていない
訴えるなら裁判所や警察、検察訴えた方がいいぞ >>648
多分せん妄を見ちゃった人が必死になってるだけだよ
悲しいけど、一人しかいないみたいだし >>613
お前小松本人じゃね？w
もしくは医師に嫉妬してるニートかな >>642
同室患者は証言をひっくり返した
裁判長も信じてないと思うよｗ その後のマスターベーションがどうも真偽性に欠けるというか >>634
弁護団によると、DNAの量が問題となる刑事事件は初めて。
科捜研が鑑定書を作成した際に作られたワークシートは鉛筆で書かれていたり、抽出液を廃棄しており再現できないことなどから、弁護側は「信用性が高いものとは到底言えない」と強調。
検察側はワークシートを鑑定証拠（刑事訴訟法321条4項）として採用するよう求めたが、裁判所は却下し、証拠物として採用した。 >>650
せん妄を疑うなら声も出ない状態と思えるのだが
てか母親同伴で虚偽を行うのは不自然と思うが 本当に警察や検察が捜査したのかどうか、疑わしいわな。 まさかDNAが取れるとは思ってなかったんだろ
それで出た以上は逮捕しなきゃいけなくなった。 >>613
別にどっちの工作員が居ても不思議じゃない
何なら検察や科捜研のが居てもおかしくはない 医師とか教師とか神父とか聖職者には確かに変態もいてビックリされるが
けっこう無実でも訴えられることが多いのは事実
かなえられない依存からの攻撃とかで 医療費として高額のお金をもらっておっぱいを舐めるようなことはしません。舐めるときはお金払います。（キリッ）
ぐらい倫理観があってもいいよね。 >>662
もうそうなると掲示板通して全員集合だな >>558
証明、の意味がわからんが
科捜研の人は、医師ＡのDNAは出たといってる
＞（1）αアミラーゼ活性が高い
＞（2）男性外科医1人分のみのDNA型が検出
＞（3）付着物のDNAの量が多い >>657
それな
検察は鑑定証拠として出そうとして突っぱねられた
こんな杜撰なものは鑑定証拠とは認められないと >>658
ホントにお前、思う・思うの思いこみだけなんだな >>639
性犯罪なんて証拠なしに有罪にできるケースも多いからな
勝てると踏んでたんだろ
だが段々とせん妄の疑いが強くなってむしろこの証拠はせん妄を裏付けることになりかねんと思ってあわてて破棄したってとこじゃね
さもなくば本当に捏造してたか >>652
まずそうだよね、データを改ざんできると。
あと、被害者、容疑者からDNAとってそれ混ぜたら証拠もできるよね。
この2段階ぐらいについて、できない仕組みという説明してもらわないと一切信用できないよね？ 手術中はマスクしてるので医師の唾が飛んだというのも無理がある気がするけどな >>673
手は素手だったのかね
そこも違和感あるが プライドばっかり高くて自分の価値を見誤ってるから現実とのギャップでこんな妄想みるんだよ
大体枕しまくりだろこいつ そもそも、この女性パンチらとかみせてた
グラビアアイドルと言う名のエロタレント
でしょ。
言ってることにも無理あるし
証拠もなんだか曖昧だしこんなんで
有罪になったら言ったもん勝ちやん。 >>637
だから最後は裁判官が
独断で自分の良心にのみ（圧力、世論に屈せずにということ）
基づいて判断するんだよ >>668
ついでに稚拙な捜査が行われた証拠として採用された
警察、検察のオウンゴール >>612
時間経過が大きなポイント
看護師が来た？大騒ぎした？などの時間は、まだ全身麻酔が効いて、意識が混濁した状態
本人は自分が何を口走り、何を言ったか、などを覚えていない
その後、時間経過を経て、意識は覚醒してきた
その時に、この医師はまだ全身麻酔が効いて眠っている、バレることはない、と思い込んで、胸をはだけてペロリと舐める、マスタベーションをする、という犯行に及んだんだよね
だから、この覚えていない意識が混濁した状態と、その後の意識だけは覚醒してきた状態との時間経過が大きな大きなポイント
この医師は確実にやってる >>673
そりゃ手術中のわけはないわな
手術前の打ち合わせ時だと言われてる >>674
手術前に別のクリニックで50人触診してそのあと手を洗わなかったんだって
日本人の清潔観念から言ったらあり得ないと思うことばかり >>655
その同室患者もかなりおかしな奴だね
最初は被害者側に同調する発言してたのに後から病院側に同調する証言に変えたんだろ
ちょっと色々疑っちゃうな病院サイドを 手術前って病室？診察室？
手術受けたことないからわからん 再発防止の為には科捜研の引越しを禁止するしかないな。 >>684
それこそあり得ないな
アルコール消毒とか普通するだろ >>680
え 何故舐めてるとこだけ意識はっきりしてる前提なん
ご都合主義すぎる >>684
手洗のあとアルコールしない外科医師はみたことあるが
手洗すらしない医師は手術室ナースに怒られないんか？ >>676
たぶん医師もそう思ってたんじゃないかなっていう気がする
馬鹿にして見下してたからそれが患者に伝わって不安になった
馬鹿にして見下してたから、通常いくら何でも失礼に当たる顔写真入りの写真を撮っても
良心は痛まなかった
想像だけどね >>680
自称被害者を信じてあげると、医師の犯行（これは地裁が否定したが）中、
自称被害者の意識は混濁してないぞ
なぜならこの事件の被害（舐められたシコられたなど）を証言しているのが自称被害者だけだから そもそも乳首舐められたくらい我慢しろよと
大袈裟に被害被害言うよなまんこって >DNA鑑定の信用性に疑いがある
疑いどころの話じゃなかったなｗ
捏造という方が正しくないか？ 江川紹子が詳細に検証してるな。
明らかに被害者の主張がおかしいと。 本人の脳では事実として記録されてるんだろうから
それが実際にあったことではないというのはなかなか受け入れられないのかな
寝てるときに妙にリアルな夢を見ることがあるけどそれみたいなもんなんだろうかそれとの違いはどんなんだろうか DNA判定以前に洗わず消毒せずって医師として不可解じゃないか？ シチュエーション的にありえねーわ
この医者の周りの評判も変なこと言ってるのはこの妄想ババアだけ
災難ってこのこと >>692
顔写真入りの写真てどうなんだろう
胸だけ撮ると後で取り違えのミスとかありそうだからトリミングありきならありだと思ったんだけど
自分の身内が手術した時も顔あえて写してたよ >>689
普通は触診したら患者さんが変わるごとに手を洗うのがセオリー
50人手洗いなしで診察し、その後も手を洗わず手術前の患者さんを触診
この辺を検察はもっと突っ込むべきだった
何処の医師を連れてきてもこれはちょっとと証言してくれただろうに >>694
警察じゃなくて科捜研の証言
あと、一応裁判所も「証拠物」として採用してる 右胸の手術したけど局所麻酔で日帰りだった
術後は手術台からスタスタ歩けたよ
手術中は変な点滴入れたみたいで、可笑しくて笑いが止まらないくらい愉快だった 被害者はせん妄だから仕方ないけど
警察・検察がひどすぎる
ＤＮＡの検査はメモしか存在しないってアホかと >>680
＞この医師は確実にやってる
５分間で胸をはだけてペロリと舐める、マスタベーションをする。
オマエ早漏だろ >>702
ない
検体にも血液にもカルテにも顔写真はない
顔写真で管理するなんて怖すぎるから >>702
女がクレーマーだったから顔入りで撮った 警察がきちんと捜査したかどうかも疑わしいな。
証言を正確に取ってないのでは？
容疑者に有利な証拠を消してるのでは？ >>704
鑑定証拠としては裁判所は拒否してるね
これはめちゃくちゃ大きい
証拠物はある意味なんでもOKだから >>703
高裁では変えるんじゃないか？
流石に洗わず消毒もせずって医師としておかしいだろ グラビアのカメラマンって
雑誌に出せないような（ポロリ写真）を個人的なオナペットとして保存するっていうけど
そういうノリだったのかなSDの件は 医師側の無罪を証明させようとしてるのは、すべてアホ女側の工作員な。
今回の裁判で「無罪の証明」は不要だ。
最大の争点だった大量の唾液は、証明できなかった。
そもそも、切開直後で感染の恐れのある患部付近を舐めまわす医師が、世の中にいるかよ。 >>706
仕方ないじゃすまないよ
術後はせん妄を起こしやすい
男性医師が女性患者を脱がす診察をするときにはトラブルが起こりやすい
これは医師なら誰でも知っているんだからこの医師が気を付けるべきだった
患者さんが可哀想すぎる 個人的に怪しいと思ってるのは
同室の人が最初は女性側に寄ってたのに、途中から突然病院擁護にまわったこと
病院は途中で警察に捜査をやめるように要求したり、独自の調査やてるので（当たり前だが）
その過程で同室の人に何か吹き込んだんじゃないかと思ってる
ただ、だからといってこの医者が4人部屋でオナニーしたおは思わんけどな
さすがにアレは無いわ >>698
麻酔の副作用でラリっちゃってる場合
当人にはっきり見えちゃってると思われるよ
だから「証言が明確、かつ非現実的」
「その証言が当人以外の他の人と全く合致しない」
これから、術後によくあるせん妄と考えるのが合理的（裁判官はそこまではいってない）ってことじゃないの >>701
>>708
この検査した奴が突然、海外赴任中とかいう
明らかに警察の責任回避をさせてる
マジで糞 >>709
そうなんだ まー確かに流出の危険もあるか >>683
関係ない
被害女性のベッドはカーテンで仕切られている
通常、病院のベッドは、カーテンレールがオーバーラップしてカーテンが重なる部分が多く、中が見えないようになってるものが多い
また、被害女性の母親が横にいたとしても、同部屋の患者が何人いたとしても、音を立てないように無音で胸をはだけてペロリと舐める行為、ズボンに手を突っ込んで音がしないように無音でマスタベーションをすることは充分に可能
つまり、側に誰がいようと、全てを無音で行動すれば、このベッドは密室状態だった
また、出口のすぐ前？だったそうで、すぐに外に出られる状況だったことも関係している
長い時間を要しないように、素早くペロリと舐めて、素早くマスタベーションをして、素早く外に出た
この医師は確実にやってる >>717
オナニーといっても自分のを触るくらいはできると思う
それをオナニーと呼ぶならオナニーだし >>712
証拠能力自体は裁判所も否定してないぞ
判決もDNAそのものが出てないとは認めていない
DNAはでているが、触診等でついた可能性があるって指摘してるだで >>667
>＞（1）αアミラーゼ活性が高い
アミラーゼはあります、という証言だけ
>＞（2）男性外科医1人分のみのDNA型が検出
事実
>＞（3）付着物のDNAの量が多い
証明されてない。一人しか検出されてないことから演繹しただけ
可能性は二つしかない
（2）から、乳首から検出されたのではないこと。
（2）から、（3）であること。
実験のやり方のトレーニングをこれまで一回も受けたことがなく、警察庁の規則も破ってる科捜研の女が、誠実に正しい実験をしたかどうかの「信用性」が争点。正しくしたという証拠がないからな。つまり、何も客観的証拠がない。 これつまり乳首に唾液ついてもレイプするなら術後でＯＫになっちゃう判決 STAP細胞あります！！と同じくらい衝撃的な証拠だったなｗ
証拠は鉛筆書きのメモｗ >>715
50人触診して手を洗わないで手術前の患者を触る医師も日本ではこの医師だけだと思うよ
条件だけ聞いたら「先進国にそんな医師いるかよ」って誰もが思うだろう 45分間の間に何度もナースコールしたことは全く覚えてないとか
来た看護師にぶっころこすって言ったのに覚えてないとかせん妄以外考えられないな
自分でもおかしいと思わないのかな
側にいた母親はどう思ってんだ おまえら → おっぱい（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ → 逮捕
医師 → おっぱい（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ → 科捜研書類破棄 → 無罪 >>724
検察がマスターベンションを起訴状に入れていないのはなぜ？ >>1
これはガチせん妄案件だなこの女性もかわいそうだけど医師にしてみればいい迷惑だろ >>726
いや判決読んでみろよ
裁判所
・鑑定証拠としてＤＮＡ拒否
・弁護側の主張を全面的に認める
・検察側の杜撰な捜査を批判 医師側は、このスレを全部保存して名誉棄損で訴訟をする準備をすべきだな。
頭悪いから、どんどん内容をエスカレートさせてるわ。
一気にいけそうww >>724
やめてって叫んだんだろ？
完全覚醒状態で
そこはどう説明するの？ >>725
さすがにねーよｗ
せん妄だろ、明らかに
>>727
繰り返すけど、証拠能力自体は否定されていない
ただ、鑑定がずさんなので鑑定証拠としての採用がされなかっただけ
ここら辺ややこしいけど、何故か勘違いして「証拠としてすら採用されなかった」みたいなこと思ってる奴いるよな
ＤＮＡ検出されてないとか言う奴まで出るし >>731
そんな異常な事を言わなければならない理由ってなんだ？ 医師側も白だとしても
手指衛生についてとか女性患者と二人きりにならないとかいろいろ猛省すべきだとおもった 女っていつも自分が被害者になれる事探してるよな
ほんと迷惑極まりない >>704
証拠物って、裁判のテーブルに乗せます、というだけ。
一般人の意味する「証拠になる」じゃないんだよ。事実、「ずさんな実験の証拠」として判決で批判してるんだから。
「証拠になる」と判断したら、鑑定証拠として採用される。裁判所は、それを拒否してる。 科捜研が悪いわな
この女も裁判結果に怒るんじゃなくて科捜研に怒れよ >>738
「鑑定証拠」として採用しなかっただけで「証拠物」として採用されている
だからこそのこの判決
＞（2）女性の乳首から検出されたDNAは、触診や別の医師との会話などで付着した可能性があり、DNA鑑定の信用性に疑いがあるとして、男性医師に対して無罪を言い渡した。
「検出されたDNAは」とDNAが検出されたことは裁判所も認めている
ただ、それが大量であったこと、舐めてついたこと、が否定されている。 >>707
意外とマジレスするけど、マスタベーションした、とは証言しているけど、射精までいった、とは聞いていない
つまり短時間であることと、マスタベーションに因果関係はない
射精までいかなければ、短時間であれ、マスタベーションはできる
もちろん、極めて短時間で射精までいったかもしれないが、それは分からない >>741
おまえ
鑑定証拠
物証証拠
の違いわかってないだろ >>738
科捜研がミスで唾液のＤＮＡを破棄してるんだから証拠になり得なかったって事 >>32
裁判で決まったものを「一般人目線では」って何だよw
何だか最近日本とイザコザがある彼の国の様な言い分だなw >>740
？？？
？？？
何をやめて！と叫んだのかな？
いつ？ 本当はシロ
再鑑定すればすぐわかったのに証拠破棄されたことでやったんじゃないかと疑惑が残る
本当はクロ
被害者がせっかく証拠持ってきたのに警察が無能で敗訴
証拠保全部署作った方がいいんじゃない？ >>746
>>748
繰り返すけど、裁判所は
＞（2）女性の乳首から検出されたDNAは、触診や別の医師との会話などで付着した可能性があり
と、DNAが検出されたことは否定してない。
裁判のテーブルに載せ、DNAが検出されたことは裁判所も認めている。
ただ、それの付着方法として検察の主張を否定した、ということ。 >>726
DNAがでたことは争点になってないから。
乳首からか、捏造かは否定も肯定も証拠がなさ過ぎて難しいから、もっと否定できるところに焦点を絞っただけ。
裁判のやり方全くわかってないね？ エロを売りにしてる30過ぎのおばさんなのに涙とか白々しい >>608
それは確定判決出る前に医者を擁護して被害者を叩いている人間も同様 >>748
証拠物
というのは
裁判所に提出されたものは基本そうなんだよ
判決の全文読んでこいよ >>750
だから、「鑑定」証拠として認めないだけで
証拠能力自体は否定してないんだってば
＞大川裁判長は「証明力はともかく証拠能力はある」として採用を決定。 女が訴えた動機は、女としての価値の承認欲求だよ。
私はあらゆる男を欲情させるほど価値がある。
医師さえ職業と人生を投げ捨てて、目の前でオナニーを始める。
30過ぎのババアにありがちな「女としての価値」に対する夢。
裁判によるお墨付きなんて極上のエサだわ。 >>724
それが可能かどうかより
その状況でそれを実行するかがなあ
まあ世の中には理解できない性癖の人もいるから絶対ないとは言えないけど
そんな速攻でバレそうな環境で興奮できたらすごいよな >>726
ええ？なんでわかるの？裁判所が言っても駄目だぞ？
裁判所は証拠にならない。 というか普段から枕やりまくってる癖に自分の体治してくれる先生がちょっと舐めたくらいで何が被害者やねん >>757
レス辿ってもらえればわかるけど、もともとが>>558に対するレス
DNAが出ているという主張に対して、そんな事実が無いというので
裁判ではDNAが出たことは認められているぞ、って話。 >>738
だからDNA出たことは裁判所も認めてて被告サイドもそれ前提に裁判臨んでる
弁護側の主張全面に認めたってのも
被告の弁護士サイドが勝手にそう主張してるだけであって
あくまで裁判長は確実にやったとは言い切れないってスタンスの判決だしてるよ
せん妄である可能性についても同様で >>752
信じ込んじゃうんじゃね、事実として
それ違うぞ？という証拠見せても脳が受け入れないとかロジハラとか、より怒るとか
あと、真実よりも引くに引けない謝れないとかが重要で事実は大して価値を見出していないとか
なんだかお隣の国の人（全員がそうだとは言わない、5chで揶揄されるような）みたいだな >>761
だから証拠物というのは
モノがあるって認めただけなのよ
ID:720Op+KV0
判決ふつうに出されてるから読んでこいよ >>753
まだ決まってないよ
控訴断念で初めて確定
何で嘘つくの？ 乳は舐めていない。
ただし触りまくってる。触診と手術のために。
あたり前だ。この女は、そもそも乳の手術を受けに来た。
患部は乳首だ。 無罪を勝ち取っても職を失いここで批判してるような奴から信用も失い続けていくんだろ？
地獄だな >>769
まんさんて韓国好きだからな
知能指数が同レベルなんだ、 >>741
鑑定証拠として不採用=客観的な実験データとしては認めてない、という意味。
スレで多くが証拠がない、といってるのは後者の一般的意味でのこと。
そこをミスリードするなよ。 >>761
だから、無罪の証拠でしょ？
まったく証拠能力がないという証拠。
証明力ない証拠能力って何よw >>770
新事実出せるの？
むしろ出せるものは減ってるようだけど？ >>760
うん。だからさ、繰り返すけど、そもそもDNAが出たことは裁判所も認めているそ
「その上で」その付着方法が検察と弁護士との間で争いがあって
検察側の立証ができていないので、弁護士採用、となっただけ。
一応つっこんどくけど、弁護側もDNA出てないなんてアホ主張はしてない
DNA出てるけど、そのうえで触診のときについただけ、って主張
だからお前が何故DNAそのものを否定してるのか、わからん。 バカ女が！乳首くらい吸われたって、感じてろ！アッ！とかいってさ。ぎゃはは 新しい証拠用意できなきゃ控訴しても棄却だろ
名誉棄損と業務妨害で訴えられて破産しろ >>776
だからｗ
科捜研「DNAは出てる」
検察「ＤＮＡが出てる。乳首を舐めた証拠」
弁護士「ＤＮＡが出てる。触診のときについただけ」
裁判所「ＤＮＡが出てる。でも、乳首舐めた証拠にはならんので触診の時についた」
こういうこと。
客観的な証拠として「DNAが出ている」ことじたいは裁判所も認めてるのｗ 警察に通報したことで、女は「せん妄時の被害の記憶」を繰り返し、繰り返し、詳細に再現することを求められる。
何度も何度も同じことを話している。
だから、長期記憶として定着しちゃったじゃん。
どうすんだよ、これ。
長期記憶の否定って、自分の人生の否定だぞ。
女も極めて不幸になる。 >>768
そのDNAが、なめたこととは言い切れない、という証明しやすい事項に争点整理して進行からであって、その他の点について「認めた」「反論してない」のではないんだよ。
裁判の進め方わかってないニート宣言、そろそろ自粛したら？ ふふふ
この医者何歳？
人生はまだ続く
またやるよ、こいつw
中学生レイプしようとして二人殺した66才
刑務所出てきて、さっそくやってるじゃん
裁判所もずっとせんもうのかのうせいがあるっ
ｷﾘｯとかやるの？ >>767
厳密にいうとDNAの検出の有無については、裁判所は認定を下していない
弁護側、検察側ともにDNAの有無自体について争っておらず、出たことを前提としているから
なんつうか、「昼に会ったか」、「夜に会ったか」で両者がもめているような場合、
裁判所は「そもそも会った」または「いや会っていない」自体の争いがないから「会ったこと」自体については認定すらしない >>779
裁判所が認めてるのはDNAじゃないでしょ。
そもそも証拠そのものがあると仮定すれば、可能性があるという話だけで。
DNAの証拠があったかどうかももうわかんないだろ。
弁護士も裁判所も、しょうがなく付き合ってやってるみたいな感じだよね。 >>768
その前に裁判官が
「鑑定には一定の疑義があり」として
そのうえでＤＮＡがでたとしてもって話しなわけ >>764
全身麻酔が効いて意識がない無抵抗状態で、カーテンで仕切られていて中が見えない密室状態で、出口が近くすぐに入れて、すぐに出られる場所にベッドがあって
通常は顔を画像に撮らないのに、何故か１６枚も顔入り画像を撮影するくらい、この医師にとっては魅力的なエロい胸を持った女性患者がいて、絶対にバレないこのチャンスは、ものにしよう、と思ったんだろうね
もしくは前にもほかの女性患者で同じくことをしていた成功体験もあったかもしれない >>756
裁判所は検出されたと認めたんじゃなくて、「争いがない事実」として判断もしなかったの。その違いがわからないから、ニートって呼んでるんだよ。 >>788
名誉棄損を発見。
お前、覚悟しとけよ。
世の中舐めると、どういう目に遭うかww >>785
訴えられたら潔白でも身の守りようもなく人生に大損害を受けてしまう案件は当然注目される 検察はメンツにかけて1回起訴したら必ず有罪にしないといけない
無罪だと担当者の昇進も遠ざかる
引けなくなって証拠捏造、見られるとまずいんで破棄ってところかな >>755
そんなことしたら、えん罪逮捕が、すぐばれちゃうじゃん。
誰でもいいから詰め腹切らせるのが、日本国民の望みだからな。 >>784
それは科学的な照明じゃないからね、DNAが出たかどうかはいまとなってはわからない。 >>793
いやDNA鑑定自体の結果に争いがあるのなら弁護人が争わないわけがないんですが・・・・ >>789
検察が「ＤＮＡ出てる」と主張しているのを「出てないはずだ」で返す馬鹿はいないからね
「もし出てたとしたらあんな理由がこんな理由があって検察は当該箇所から固定された事由でしか出ないと証明出来てるんですか？」と反論されただけ >>767
そんな証明はされてない、といってるだけ。
裁判所も、証明されたかどうかも判断してない。争点じゃないから。
いい加減ニートは黙れよ。 >>784
違う
検察・警察「ＤＮＡ出てる」
弁護士「捏造の可能性あり、出てたとしても普通につくもの」
裁判官「ＤＮＡ自体が疑わしい、あったとしても弁護側が言うように犯罪には証拠能力なし」 灰色ってだけで真っ白じゃないんでしょ？
民事裁判ではどうなるかな >>795
そうか
てっきり>>788みたいなメンヘラマムコが発狂して騒いでるのかと思ったわ >>759
だから速報性が高くない事件や真偽が全く明らかでない事件、性的な憶測が飛びやすい事件等については
報道控える方が絶対良いんだよね
当事者達の二次被害を抑えられるのはもちろん、このスレに湧いてるような主義やメンタルに問題がある人への配慮にもなると思う
人の口に戸は立てられぬ、じゃないけど、報道しといてそれについて話すなってのは無理なんだから
最近の何でもワイドショー的に報道して後知らんみたいなマスコミの姿勢が問題の根本にあると思う >>516
その患者は、病院の30年来のつきあいのある患者で
主治医は被告人のようだね。
当初の何があったか把握してないときの証言と
その後における証言の間の変遷の具合が大きすぎる。
また、ふざけんなぶっころすは、看護士が小声だったが確かに聞いたとの証言。
病院側の証言は関係者で占められてるんだよね。
訴訟戦術なんだろうが、医師が術前に異様な写真撮影を行ったり
その撮影や方法などは被害者が申し出てもないのに、異様な態度でおこない不審をかっていること
さらに警察を呼ばれて証拠写真を消去してることや
触診のときに母親を退席させて密室状況をあえて自ら作り出してること
手を洗わなかったから手汗べっとりで触診したから手汗のDNAだとか主張には
医療従事者としてかなり疑わしい点が満載であることを考えるとね。 >>799
弁護側は捏造って主張なんだけど
そのうえで捏造じゃなくても普通に付着するという話 この話でどちらかが正しいと決めつけてる奴は、術後せん妄の可能性が高い >性犯罪にあったこと立証すればいいのですか
痴漢冤罪の男たち 「無罪をどうやって立証したら良いの ?」 結局ＤＮＡの検出感度が高すぎて、別の医師との会話などでも出ると言う
もうＤＮＡが出たは、濃度分析しないと証拠にならない時代になったということ この医師は訴えた女性以外にもフェミ界隈に確実に恨んでる敵ができたわけで
今後性犯罪を犯したとなったら日本中から注目を集めた事件を蒸し返される
今後の人生は最大限に気を使わなきゃいけないし、冤罪仕込まれたりしそうで電車にももう乗れないね >>801
裁判所は判断してないけど弁護士はDNA鑑定自体は争いえないと踏んだわけでしょ。
被害者の胸から医師の唾液が検出されたことは間違いないとみてよい。 実際にどっちも確実に実証するのは困難だろうしな。
舐められてない方の胸でもやっておいて、そっちからは出なければ、ほぼ確定だったのかねぇ・・・。
そもそも、幹部は触るかもしれないけど、乳首って触る必要あるのか？
着衣状態でも飛沫が付くのか？って疑問もあるしな。
アリバイとかって、どうなってるんだろうな。
職を失ってる時点で、病院側はどう判断したんだろうな。
病室にもカメラが必要な時代か。 >>805
ただ今回は「医師が術後の患部をなめ回してオナニーする」ってトンデモ話だからな。
女側が信ぴょう性を持たせるため、報道を利用したニオイがプンプンするわ。 あれだなこんなのに絡みたくないよな
冤罪かもしれないのに
拘束されるとか家族がいたら
社会的に死ぬぞ >>811
フェミもさすがにこの女性を擁護しないと思うけどな
江川さんも呆れてるしｗ >>784
争わなかった=認めた じゃないのがわからんのか。
ニートはさすがだな。
有罪じゃないからといって白ではない、グレー
と同じ論理だよ。裁判所も弁護側も、「乳首から出たと証明された」かどうかは争点にしなかっただけ。検察側証拠でそれが証明されてないのは明らか。 >>813
民事は証拠の優越で真否が判断されるらしいから
民事なら勝てるんじゃない？
胸から医師の唾液が検出されたのなら。 DNA鑑定が存在しないから弁護士は争うわけないだろ
データが提出されてない、争うもクソもただもメモなんだから マジで証拠はずさんだわ、証言は変わるわ、せん妄だわで、どうやって冤罪証明すればいいんだろうな。
医者が気の毒だわ、完全にはまってるわな。
もう警察廃止したほうがよくね？意味ないよ。 DNAが決定的な証拠だったのに
捨てちゃったんでしょｗ
その時点で負け確定だろ せん妄ですかーで済むところを医師免許はく奪するまでやってやる！とか
ちょっとイカれてるよ この事件は、術後譫妄を知らない警察の無知が原因で怒った冤罪事件。
バカ警察は反省して欲しい。 舐めた舐めてないで3年とか
ストレス過ぎるなw
もっとスピーディーにやれよ色々とな >>799
だから、争点整理されてるってことの意味をわからんニート、と呼んでる。 >>803
むしろ民事で医者の方が訴えそうな案件だけど DNAが出たとする証言だけで争う検察も検察だわな。
意味わかんねぇ・・・・ >>820
一方的な言い分だけ
だって捨てちゃったんだものｗ こんなん有り得ない話で逮捕までされるんだから医者が不憫でならない
民事でとことん追い詰めてやれ >>819
仮にDNA鑑定自体の正確性を争えるなら、弁護士が争わないわけがないじゃないの。
弁護過誤になるじゃん。
当代一の刑事弁護人がDNA鑑定自体の正確性を争わなかったということは
被害者の胸から医師の唾液が付着していたことは間違いない。
刑事事件では厳しい証明が必要だから無罪になっただけ。 せん妄の可能性が出てきた時点で主張を引っ込めればよかったのに
結局こんな大恥かいて生きていけるのかよｗ >>812
違うよ。争点整理で、この点は（おそらく）水掛け論にしかならないから、裁判期間短縮のために、やりやすいその他の部分で争いましょう、と三者で合議するんだよ。 >>795
ぶっちゃけ、この乳腺外科医（だから専門は乳がんとかになるよね）を待っていた
他の女性患者は、医師の勾留中に主治医を変えざるを得なかった
自称被害者でさえ、2011年に自分でこの名医（専門領域ではね）を見つけてきてシコりをとってもらいにきてるのに
事件は2016年、2回目のシコリ切除手術後に起きた（という起訴内容）
医師も不幸だが、他の担当患者さんが気の毒
無罪判決勝ち取れたって、この間に見れた他の患者がいたかと思うと、社会的損失が凄まじい
女の敵は女ってことかもね >>826
反省じゃ済まないでしょ
女だけじゃなく警察も責任を取るべき >>824
だから、決定的な証拠はDNAじゃない。
なめ回したことを証明する唾液の反応。
証拠は鉛筆書きのメモ。
しかも、科学的に有意と思われない数値だった。 >>832
これで警察は何の責任も取らないんだから怖ろしいよね >>820
＞胸から医師の唾液が検出されたのなら。
医師に乳首を嘗められました、慰謝料くださいでいくら請求できる？
民事じゃ１００万も無理 争点
乳首を舐めたか舐めてないかで3年もw
法務省も舐めとるな国民を >>829
訴訟を起こしたこと自体は責められるべきじゃないのかもしれないけど
判決が出た後に罵ってるのは訴えてでも止めなきゃ名誉が回復できんな >>829
むしろ休業補償やら弁護士費用やら裁判にかかった費用+
名誉毀損の慰謝料を請求してもいいぐらい >>843
あの執念はちょっと異常だな
一生言い続けるんじゃないか 唾液かどうかも分からんよ
触診の際のDNAかもね
本当に出たのかすら怪しい
鉛筆のメモ書きで犯罪人にされちゃっちゃたまらんよ 医師の奥さんガクブルだな
せん妄の可能性で社会的に死ぬぞwww
エリートも辛いねぇ >>792
現場の写真を見る限り
全然密室ではないんですが？ >>834
この女の今後のケアは、家族などの素人には絶対ムリ。
絶対、精神科などの専門医をつけてやれよ。
アホな素人が、2人の人生を台なしになるようなことしやがって >>836
そんなわけがない。
争える可能であれば全部争わないと弁護過誤だよ。
資料の採取過程だけで無罪がとれるかなんて予測できないんだから。
争えるのならDNAの専門研究者をたくさん呼んでそこを争ってるよ。
DNA鑑定自体の正確性を争わなかったということはそこは争えないと当代一の弁護人が判断したんだよ。
ってことは女性の胸から唾液が検出されたことは間違いないと考えていい。 胸を見ながらシコシコしてた！
これ言わなければよかったのに
証言した時刻には他の患者を検診して完璧なアリバイがあり
位置関係から女から医師の下半身部分は見えないと証明されてしまったので状況証拠もなし
そりゃせん妄ですわってなりますよ >>829
インフォームドコンセントの観点からみても、
術室での直前の写真撮影などやばいと思うけど
民事で不法行為の認定は可能だよ。 本当にここの情報はあてにならんな
新聞にははっきり唾から検出されたDNAと書かれていた
その上で裁判長は乳房についた唾は触診の時に飛んだものである可能性も否定できないとしている
まあ怪しいだけでは罰せずということよ >>846
しおり見ればわかるだろ。ただ、しおり路線は失敗してるけどな。パヨク界隈が味方してない。だって、共産党相手だものwww >>851
ブログ見ると普通に仕事してるみたいだけど周りの人はどう思っているんだろうか
すごい目立ちたがりっぽいな >>837
＞女の敵は女ってことかもね
医師逮捕と長期勾留した警察検察の無神経さだよ
警察検察は他の患者を無視する傲慢さがある >>853
ニート乙。
最初に争っても、争点整理で公判には出てこないんだよ。
いいから争点整理でググれ。 性犯罪者ならもっとやりやすい環境はいくらでもあるだろうよ
どんだけ綱渡りだよ
状況があまりに無茶 >>814
処罰感情が強すぎて盛ったのか細かすぎる自称被害者の証言がアダになった気がする
もっと漠然と舐められたぐらいの主張にとどめておけば、判決はまた違った気がする
（警察検察がシナリオを書きやすく、弁護側も他の証人との矛盾を示しにくいだろう） 証拠がなくて証言も怪しいんだから、立証は無理でしょ >>845
だから当代一の弁護人がDNAの一致は争点にできないと判断したんでしょ。
なら女性の胸から医師の唾液が検出されたことは間違いないと判断していいだろ。 >>849
せん妄だけで死なない
被害者の証言通りおっぱいからＤＮＡが出たから捕まった
ただそれも証拠がなぜか破棄されてしまったので本当だったかわからない >>856
せん妄中だからな
本人だけには事実としてはっきり記憶されてるんだろ >>856
検診時の普段から妄想爆発させてたんやろな
この医者アタシのおっぱいを見て触って興奮してやがる！って
自意識過剰のブスほど性質の悪いまむこはいない 女のほとんどがせん妄状態なんだよな、被害妄想的というか思い込みが激しいというか。
非科学的というか。 せん妄なんだからな女を責めてるわけではない
女からしたら現実に起きたことと認識なんだからな >>864
だから当代一の弁護人が「DNAの一致は争いません」と戦闘放棄したわけでしょ。
ならDNAの一致自体は間違いないと判断していいだろ。
医師の唾液が女性の胸から検出されたってことでいいだろ。 >>850
もう一度言うね？
オーバーラップして中が見えないカーテンで仕切られたベッド
医師が来たことを周りが知っていた、としたら、通常、医師が来たら診察することや経過観察以外疑うことなどあり得ない信用
出入り口が近いことで、医師が来てカーテン内に入ったことがバレてなかったとしたら、言うまでもない
胸をはだけてペロリと舐める、ヒモで縛るタイプのズボンに手を突っ込んでマスタベーションをするなど、全ての行為を音を立てないように無音で行う
こうすることで、実質、そこは密室だった、ということ >>875
でもブスなんだよ。もう中年だし。普通は恥ずかしくてやらないよね。 すけべな妄想してましたって素直になれないのはまあ分かる せん妄の可能性があるってだけで証拠になるのか。可能性だけで判決できるんだから裁判なんてバカでもできるわけだ >>870
捏造の証拠、はなくて、どんなに怪しくても完全な証明できないから。
それより、もっと簡単に無罪勝ち取れる論点があるなら、そっちに絞る。それが争点整理。絞るのは裁判官の指導でもある。
認めても認めなくても結果が変わらなさそうなところは、お互い我慢して目をつぶるの。それが争点整理の裁判。全部論点をやり合うなんて裁判は今はほとんどないよ。
弁護過誤だの何だの、ニート乙。 >>870
そうだね
舐めた唾液なのか飛沫なのか区別はできないけど 女は基本的に全員せん妄状態と仮定して、証言を一切評価せず科学的な証拠のみに基づくと。
検察の仕組みが悪すぎるわな。科捜研が悪い、せん妄を現実と信じ込ませちゃった。 >>833
医師の唾液と鑑定した鑑定の検証ができない→証拠能力がない
仮に唾液だとしても、診察の過程で付着する機会はあった
そもそも口腔から直接採取されていない唾液からのDNA鑑定は難しい >>879
某お隣の国とのハーフらしい
（twitterのログを漁ると） 長期記憶の否定に耐えられる人間なんていない。
目で見て、感触もあって、寝ても消えない、揺るがない記憶が、長期記憶だ。
「乳を舐められた。オナニーしているのをこの目で見た」
これを否定されたら人生、途方に暮れるぞ。
女のせん妄をわざと長期記憶に仕立てあげたアホーども、2人の人生を台なしにして何を得た？ >>882
唾液と決めつけるなってのｗ
DNAが出たって一方的にメモに書いただけ 証拠が残ってないのにDNAだの唾液だのはもう話題にしても仕方がないんだよ >>50
え？そうなのか。そりゃ「せん妄状態」だね…本人的には実際に体験した事実と認識してるから嘘じゃないし、いつまでも平行線。
最近の男性医師はこういうトラブル回避のため、若い女の患者とは 密室で二人きりならないようにしてるんだけどな。 > DNA鑑定自体の正確性を争わなかったということはそこは争えないと当代一の弁護人が判断したんだよ。
>
> ってことは女性の胸から唾液が検出されたことは間違いないと考えていい。
医者がBBAの乳首を舐めたかどうかが争点なのに何トンチンカンな事言ってんだこのバカは >>886
可能性があるから有罪には出来ない
疑わしきは罰せずが法の大前提
やったと言う確たる証拠が必要
せん妄の可能性が少しでもある場合、罰することは出来ない
常識だろ そもそも舐めまくらないと残らないレベルの唾液とかw
術後即警察に採取してもらったのか？
唾液とやらが乾かないうちに >>842
＞乳首を舐めたか舐めてないかで3年もw
司法界は異常な非日常的に時間が進行する
世間は「時はカネなり」だが、勾留や裁判の短縮が
求められない不思議世界 >>869
触診し乳首にむしゃぶりついたときと同じ時に行われたものだよ。
だから、アリバイどうこうなら、母親を退席させて密室にして触診したとき、だね。
これもなかったと言い張るの？弁護側は数分程度の時間の誤認を被害者証言の信用性低下に利用したわけだけどね。 他スレで失職したと見たが
これ以上何をしたいん 金目？ はい正しい情報整理するよ
被害者の乳房には唾液の成分がついていてそれが医者のDNAと一致
ここまでは確定
問題はそれが触診の時についたものか術後についたものか立証できない
立証できないなら立証責任のある原告が当然負け
こんなところ >>897
大部屋でカーテン一枚のすぐ外に母親がいるのに｢密室｣はないわ お母さんはお前がおかしいって娘を止めたらしいじゃん
娘が変なグラビアやってるだけでも恥ずかしいのに更に恥かいちゃった >>802
あのね、もう一度だけ繰り返すけど
裁判所はDNAが出てることは認めてるの
＞＞（2）女性の乳首から検出されたDNAは、触診や別の医師との会話などで付着した可能性があり
お前、頭おかＣ >>895
常習で慣れていた可能性もある
いつもやってることだったけど、今回だけは、その医師にとって不幸にも、全身麻酔から意識だけが覚醒していて、やってることを全て認識されてしまったんだろうね 検察官が証拠とやらを処分しなけりゃ早く決着ついたんちゃうの >>729
STAPはあるよ
つい最近ヒトで同じものが発表された >>887
あほか。どこが採取過程だけで無罪を争えるから
争える可能性があるのにDNA鑑定の正確性は争いませんなんてことを弁護人がするわけがないだろ。
あとで有罪になったとき、DNA鑑定の正確性を争っていたら無罪になったのに、なんで争わなかったんですかと責められるぞ。
それを弁護人が放棄したってことはDNA鑑定の正確性は争いようがなかったってことだろ。
胸から医師の唾液が出たことは間違いないとみていいよ。 俺なんて事前に知らされずに
美人で若い看護婦がマイ尻穴に指突っ込みやがったんだが
こっちのほうが酷くねえ？痛かったし >>907
おまけに自分の行動を何も覚えておらず、医者がオナニーしたとかトンチンカンなことを言ってるも追加で 【裁判所が採用しなかった検察側のロジック】
DNAが出た→舐めた
【裁判所が採用した弁護側のロジック】
1）下の(2)、(3)から舐めた場合と触った場合の検出DNA量はほぼ同じ
2）DNAが出ただけでは舐めたかどうだかはわからない
弁護側法医学者の実験結果（DNA量）
（1）生唾測定実験 0.555ng/μLから5.053ng/μL
（2）乳頭舐め実験 0.005 ng/μLから0.122 ng/μL
（3）乳頭触診実験 0.005 ng/μLから0.087 ng/μL
（4）指先DNA量検証実験 0.082 ng/μLから13.373 ng/μL
（5）飛沫測定実験 0.002 ng/μL
※裁判所の判決と異なる解釈の流布にご注意ください 母親がいるカーテン仕切りでステルスモードで乳首をジュッパジッパ舐めながら
シコシコするのってメタルギアソリッドでも困難な任務の一つやろ 同意の元でセックスして
後から訴訟とかマジふざけんな 45分間に7回か8回ナースコールして記録にも残っているのに覚えてない
医師が他の患者を検診してる時間にそこにいるはずのない医師がシコシコしてたのを見る
胸ぺろの前後から客観的に判断するとせん妄ですわとしか言いようがない 状況的に無理がありすぎるだろ、これ
裁判のせいでこの先生が助けられなかった分の患者の人生の分もこの馬鹿女は保証しろよ なんだただの女の妄想と嘘だったか
医師は逆に女を訴えたほうがいいな >>901
唾液の量は証明されてない。
「被害者のDNAが検出されてないから、医師がベロベロしてたくさん唾液を垂らしたはず」と検察は絵を描いた。
いや、それは証明能力がない裏返しにもなるんですが…なので、その点は放置して、他の面で攻めることに弁護側は焦点を絞ったんだよ。
ついでに、裁判官も同じ心証で、検察側を徹底的に批判するためにあえて「ねつ造なかったら」と嫌みの理由で判決してる。 >>909
そこは引っ叩いてでも止めなきゃ
無実の人へ冤罪を被せるなんて犯罪行為そのものだよ 立証できない妄想は立証しなくて良いのです
かしこくなれましたね >>911
今まで訴えられたことは一度もないってさ >>907
＞医者のDNAと一致
＞ここまでは確定
>>1を読め
＞東京地裁は2月20日、
＞女性の乳首から検出されたDNAは、触診や別の医師との会話などで付着した可能性があり >>901
警察を呼ぶと騒いでから、乳の「唾液」や「DNA鑑定用」試料の採取をやっている。
これ全部、長期記憶の定着につながるじゃん。
採取する行為自体が「私は確かに体を触られた」。
状況を説明する行為が「私は確かに見た」。
となって強烈に記憶に定着していく。
これから、一体どーすんだよ。この女。 >>907
フェイクニュース乙。
確定してないことが裁判で認定されてる。 全身麻酔で手術したことあるが
悪夢でうなされて泣き叫んでたと旦那が心配してたわ
このひと初めて受けたの？ バカがムキになって妄想に妄想重ねて引っ込みつかなくなってるな
まあこんな時間に連投してるような暇人だから察しはつくけどねwww 圧力が〜てより、現場の警察がどうせ性犯罪は有罪だからと雑な捜査をして
データ出してといわれて、無くしましたと誤魔化したの方が有りそうな気がする >>907
なんだよフェイクかよ
本当かと思ったわ >>306
>>769
渦中の女はマジもんの在日
アニメ、ゲーム全般が好きで当然エヴァも好き
過去にイメクラ勤めあり
着エロアイドル
メンヘラ気質 >>910
おかCのは裁判所の文法をわかってないおまえ。 >>924
娘に何か負い目でもあるのかもしれんね
強く言えなかったのかも >>910
このスレは、証拠の証明力と証拠能力の
区別ができないのばかりだから、話が噛み合わないね。 >>922
副作用でせん妄状態だから誰が悪いってわけでもないのよね >>927
当たり前でしょ
今までバレなかったんだから
その成功体験、自信から、今回も問題なく胸をはだけてペロリと舐めて、無音でマスタベーションするはずだったのに、今回だけは、麻酔から意識だけが覚醒してしまって、初めてバレたんだろうね 【裁判所が認定をしなかったが、せん妄が主張された理由】
A子（自称被害者）証言について、病院関係者らの証言に基づき
・病室に戻ってから痛みを訴えことを覚えていない
・何度もナースコールをし、その都度看護師がベッドサイドまで来てたことを覚えていない
・看護師から検温・血圧測定などをされたことを覚えていない
・検温しようとした看護師に「ふざけんな、ぶっ殺すぞ」と言い、それも記憶にない
・大声で叫んでいるのを同室の患者が聞いているが、それも覚えていない
などの点を指摘。専門医の証言やせん妄の診断基準を引用し、「『乳首を舐められた』などの訴えは、
術後せん妄状態下での幻覚だった可能性が高い」と主張した。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一方、弁護人が指摘する「状況」とは、たとえば次の諸点である。
・事件があったとされるのは、4人部屋で当日は満床だった
・A子さんのベッドは出入り口のすぐ横で、しかも入り口の扉は常時開け放たれていた
・隣のベッドとは１メートルしか離れておらず、遮るのは薄いカーテンのみ。しかも、そのカーテンは床から35センチまでしかなかった
・病室には、医師や看護師などが頻繁に出入りしていた
・A子さんはナースコールを手にしていて、実際に45分ほどの間に７、8回鳴らし、その都度担当看護師がベッドサイドに来ている
・外科手術後の患者の皮膚には血液や体液が付着しており、感染リスクを知っている医師が舐めるなどというのはありえない
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20190119-00111366/ ・"たっぷりとDNAが採取された"はずのサンプルを3年経ていない係争中にも関わらず科捜研が廃棄
・サンプルと医師から採取されたDNAバンドの一致で判定をするのにバンドの画像を撮影していない
・文書は画像を添付した公式な書面として保存しておくべきなのに鉛筆書きで9箇所も訂正の痕跡
・術後の処置はグローブ装着で行うのが当たり前で（患部じゃない側であったとしても）口腔雑菌植えつけるのは常識的に論外（証言の信ぴょう性）
・科捜研に年間800検体も検体が届くというが、チューブにサンプル液を入れておくだけで冷凍庫に数年分は保存できる、破棄の必然性が不明
これどーなんすかね？ >>914
弁護人が主張してないというソースはないよ。争点整理されてるから、主張してても裁判所が「そこはやらなくても別のところでやれば無罪かどうかは決められますよね？」と指導してる。実際、その通りの判決になってる。 >>928
唾液か汗かの鑑定は出てんの？
唾液なら唾液って鑑定結果が出るはずだが。 この事件以降医療関係者が「せん妄？日常茶飯事どころかほぼ毎日遭遇しますけど何か？」って言ってるの怖すぎる。
おいおいだとしたら周知足らなすぎやしないかと（自分が物知らずなだけかも知れないけど >>18
俺がいる
ピカチュウと話してた記憶は無いけど
家族にピカチュウと満面の笑顔で呼び掛けたらしい
あと飼ってる猫の名前を連呼してたらしい >>907
アミラーゼ＝DNA＝唾液とは断定出来てないんじゃね？ >>948
出てない。科捜研の女の、「唾液見ました」という証言だけ。 >>907
なにも確定してないよ、証拠集め鑑定がずさんだもの。 >>946
いや争点にしないためには弁護人が争点にしないことに同意しないとだめなんですが。
弁護人はDNA鑑定の正確性を争点にすることをあきらめたってことですよ。
胸から医師の体液が検出さえれたことを争うことをあきらめたんですよ。 >>948
>気管チューブを抜管した時に大量に付着した患者自身の唾液が、
＞咽頭と口腔のカーブに沿って胸の方向に抜かれた気管チューブから
>先端付近が乳房に残った可能性が高いと思います。
>Kazuki Sato ・ いつき会ハートクリニック 理事 せん妄という現象を知らずに、患者の言う事を信じて拘束した。
拘束しておけばそのうち自白するだろうと100日も拘置。
自白しないので不味いかも、でも100日も拘置しておいて不起訴にはできないから負けるのを承知で起訴。
という感じと予想。
痴漢冤罪と同じだね。 >>949
お前が物知らずなだけ
Youtubeにも手術後のせん妄でラリってる動画がいくつも上がってて
ひとつの人気分野になってる >>687
消毒するのは手術する方だけでしょ
まさか手術した方を舐めたって証言してんの？ >>947
この女の患部は、乳首。
大事なことだから、もう一度言おう。乳とチ・ク・ビの病気。 真っ赤な人らは、刑訴法を齧った暇な春休みの法学部生ですか？ >>949
手術する前、家族と一緒に説明うける時にちゃんと言ってくれるよ >>949
フツーに知ってるよ、体験してるし。
うちの母親が術後に盛大なせん妄やらかして参ったからね。
まあ、病院に縁がないと分からないかもね。 >>907
唾液そのものとDNAに関連性はないだろ
誰かの大量の唾液のなかに自分のフケ一片が落ちて検出されたら自分の唾液なのか？ >>957
そりゃそうだろ、再鑑定できないから、争いにもならんわけだろ？
証言というかデータのみ、じゃだめだねってなるだけ。 >>942
覚醒してないからいないはずの医師のシコシコ見てるんだよ
シコシコは胸ぺろのあと再びやってきてした事だと証言してる
時間軸さえめちゃくちゃで覚醒なんてしてない >>961
誰が撮影してうｐするんだよそんなもんｗ せん妄ってさ
そのときの記憶がないって言うのがデフォだと思うんだけど
うちの主人、お腹の手術後にせん妄起こした
壁に盗聴器が仕掛けられてるって
でも、普通に戻ったら、そんなこと言ったって全く覚えてなかった
この女性、嘗められたって言い続けてる
医学的に言うなら妄想でしょう、もし事実じゃないなら
それか、やっぱり事実なのかも >>949
するんじゃね？
記憶なく暴れたりとか（本人には違う幻覚が見えている）で
「患者本人に医療関係者がせん妄してました」ってなるべく伝えないように努めてるから >>957
アミラーゼの尋問してるから、全然諦めてないってのも読めんのか。
アホでしかないな。
弁護側は、ベロベロなめたことは証明できない、ということだけを立証すればよいから、「科捜研の女が倦怠ねつ造やった」という証明は面倒なので避けてもよいと同意しただけ。裁判の中では、捏造を強く印象づける作戦とってるし、裁判所も「怪しい」と認定してる。 検察は確信あるから起訴したのに、科捜研にはしご外されたって感じなのかな >>968
そもそも、唾液の検出の根拠提出されてないしね。 >>964
お前は何も調べずに有罪だと叫んでんのか？尚更タチ悪いな 科捜研が鑑定したということはなんでわかるの？してない可能性否定できないでしょ。
裁判所がいった、だから正しいとかも科学とは関係ないよね。
裁判はどうなのかなぁ…無罪になったからということだけで、信頼していいのかな。 全身麻酔は覚めかけが本当に怖い
やったことある人にしかわからないよ ＞「（医師が）胸を見ながらマスターべーションしていた」
残念ながらこの時点で妄想確定だな
この女はえヴぁんげりおんでも見たんだろう >>969
再鑑定しなくてもDNA鑑定の正確性を争う方法は他にいくらでもあるでしょ。 >>971
家族が録画してアップしてるな
｢医者が俺のチンポ触ってくるんだ！｣とか
女の子が｢キンタマ！｣って言いだしたり面白い >>984
いや、何もしてなくても有罪がこの国の普通だよ。
無罪になることは少ないだろ？ >>986
ずーっと言い続けて頭に刷り込まれてるんじゃね？捏造の記憶が >>907
そのDNA鑑定の信ぴょう性が疑われて追試験やらせろと周りは言ってるのにサンプル廃棄したからできません
生データ開示しろと言ってるけど検査プロセスが第三者によって検証できないぐらいずさんな管理
検察の（科捜研の）検査自体が疑われてるのが今の状態 LINEで軽く言ったのを真に受けた奴がいて
後に引けなくなったパティーンだろ 医者なんてまじで馬鹿ばっかだからな
おれの周りなんてコネで入ったやつ、2浪してようやく馬鹿医大行く奴だけだし >>979
刑事裁判は、白黒つけるところではなく、黒といえるかどうかを、決めるところ。
民事裁判は、お金いくらで手打ちにするか、を決めるところ。
真実なんて関係ない。 >>983
アンカーが見えてないバカですか？バカは黙ってROMしてろ >>974
つか「舐めた」なら
科捜研は「DNA」より「アミラーゼ」の検出にこだわるべきだよな
アミラーゼは唾液からの、DNAは唾液中の口腔組織片からのものが検出されるべきだし
ぶっちゃけアミラーゼが量示せるほど出なかったかったから
もうそこでガイシャ信じすぎちゃったけど強い証拠出なくてオワタ、
なんとかDNAだけは検出してやるもうシラネ
ってなったとか >>989
意識ぶっ飛ばすほど酔っ払った状態みたいなもんか
俺も動画撮られて戦慄したわ
乳首が痛いってずーっと叫んでた このスレッドは１０００を超えました。
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