【奨学金】「支払い義務は半額」 返還中の保証人には伝えず…「伝えると半額回収できず税金補填」
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朝日新聞デジタル 2019年2月22日7時13分
https://www.asahi.com/articles/ASM2861V3M28UUPI00J.html
奨学金の返還をめぐり、日本学生支援機構が保証人に半額の支払い義務しかないことを伝えずに
全額を求めてきた問題で、機構は新年度から保証人になる人に伝える一方で、すでに返還中の保証人には伝えない方針を決めた。
機構から知らされないまま返還を続ける保証人は延べ１２００人を超える見通しだ。専門家は不公平だ、などと指摘している。
奨学金の場合、保証人（４親等以内の親族）は連帯保証人（親）と異なり、民法の「分別の利益」によって支払い義務が半分になる。
朝日新聞は昨年１１月、機構がその旨を説明しないまま保証人に全額請求し、応じなければ法的措置をとると伝えていたと報じた。
これを受けて機構は、返還を終えた人や裁判で返還計画が確定した人を除いて、機構と協議して返還中の人などが分別の利益を主張した場合には減額に応じる方針を示した。
機構によると、減額される可能性があるのは、全額請求を受けた保証人のうち機構と協議して返還中の人と、督促に応じて返還中の人を合わせた延べ１３５３人。
このうち分別の利益を主張して減額を認められたのは延べ７５人で、残る９割超の延べ１２７８人は機構から知らされないまま全額分の返還を続けている。
返還中に分別の利益を主張すれば、機構は減額に応じるとしている。
機構は公式ウェブサイトの「保証人について」の項目に分別の利益に関する説明を入れたほか、
新年度から契約する保証人に契約時の書類などで説明することにした。
返還中の保証人に直接伝えない理由について、遠藤勝裕理事長は
「伝えれば事実上、半額を回収できなくなり、その分は税金で補塡（ほてん）せざるを得なくなるため」と話している。
内閣府消費者委員会で委員長を務めた河上正二・青山学院大法科大学院教授は
「保証人に法知識がないことを利用して回収するのは不公正ではないか。また、一部の保証人にしか
情報を提供しないことになり、不公平だ。公的な機関として適切とは言えない」と指摘する。
◇ 日本学生支援機構は公式ウェブサイトに、保証人が「分別の利益」を申し出ることによって、返還すべき額を２分の１にできるという説明を入れた＝２０１９年２月２０日午後４時１３分、東京都中央区、諫山卓弥撮影
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190221003202_comm.jpg 日本の縮図
ふるさと納税も最初は公務員向けにこっそりやってた 本当は全額払うわれるべきなんじゃないの？
払わんでいいなら払わんけど。 検索の抗弁権とかもそうだけど、あくまで主張できるだけで
絶対的にそうなるってわけじゃないと言いたいんかな 消費者金融ですらグレーゾーン金利変換してるのに、ヤクザも顔負けだな。 保証人は責任が常に半分になるわけではない。複数いたから、その分に応じて
責任が縮減したに過ぎない。ただ、一旦払ってしまえば正当な返済となり債権
者に返してくれといえない。 学生と保証人を食い物にする文科省関係クソ法人(爆笑) >>12
でもその代償が親と子の破産なんだろ。
奨学金なんてせいぜい数百万円の借金で金利も安いのに割が合わないよ。 親族間で連携取り合って連帯保証人がバックレれば
半額負債免除って抜け道が完成するのはおかしいだろ >>21
本人は払う義務があるんだからな
連帯保証人が2人いたら、その2人が半分ずつ保証するって話であって、
連携とれば学生を騙すクソ組織wが半分を免除するって話じゃないはずだが。 奨学金借りるときは
自分の親や親戚を不幸に陥れる人的保証じゃなく
機関保証選べよ >>23
訂正w
親が連帯保証人で、他の親族が保証人になってたら、
本人は全額、連帯保証人は全額、他の親族は半分払う義務があるって話であって、
連携をとれば学生を騙すクソ組織wが半分を免除するって話じゃないはずだが。 >>22
借りた本人が返してないから保証人が返済するんじゃないの？ まあとにかく、
奨学金って名称を止めさせた方がいいな。
ただのカネカシだろ 過払い金訴訟ふたたびw
法律事務所への公金支出みたいなもんか？w >>28
そういうえばバブル期くらいに銀行の学生ローンってあった気がするけど
奨学金制度が拡大されてから聞かなくなった気がする。 高卒
37歳
奨学金 0
年収 1000
おまいら返済がんばれよ
漏れは家も建てたからな 税金回収のためには、詐欺的行為も辞さないって言ってる様なもんだぞ？自称、支援機構ｗ 本当の事を言わないで
金品をとろうとすると
詐欺罪にならないの？ >>33
低学歴だからそんな年収なんだよ
がんばれよ 社会に出て無知から不利益を受けないように生活していく上での
法律知識を義務教育段階で教えていくべきだろう 連帯保証人制度なんか、いい加減にやめたら？こんな事してんのなんか日本だけだぞ。 >>37
国にとって都合悪いことは
税金使って教えない クソオスが外国人みたいに暴動をしないからこいつらもNHKもカスラックもやりたい放題 なんでこう、教えてもらえるもんだってバカばかりなんだ？ 奨学金こそ有効な税金の使い方だろ
将来への投資だぞ これは分別の利益を知らないで保証人になってるほうが悪い
法律知らないなら知らないで、専門家に相談すべきだったのにしないんだから自業自得 >>42
むしろ、全ての制度は資格満たしてりゃ自動適用で良いと思うんだがね。
なんせこっちはそのサービスをさせる為に税金で政府や役場を維持してんだ。
マイナンバーやらを使えば出来るだろ。 借金せず貯金で学費を工面した親→全額親負担
学資ローンで学費を工面した親→全額親負担
奨学金で学費を工面し、本人が返済→本人全額負担
奨学金で学費を工面し、親に押し付けた場合→親が半額負担、半額は免除
口裏合わせておけば
半額で大学行けちゃうな 所詮は金貸し
銀行、サラ金、闇金、吉本・・・
全部まとめて屑 >>1
払わんかった奴の残りは税金で賄われんの？
不公平やわ >>46
社会的信用を失った状態で、いいところに就職できたらいあな ちぇ、おれうちの子の奨学金全額払っちまった。損した。 借金が半額になるとかお得過ぎてワロス
奨学金借りる予定全くなかったけど、子供達全員MAXまで借りるわｗ >>52
なあに、大学行った所で変わらんわ。
駄目なら鬱病やらかしてナマポコースだ、
下手な社会人より良い生活が出来る。
困った事に。 >>37
労働法制もしっかり教えるべきだが、そうすると困るやつらがいるので。 短絡バカ多過ぎ。親以外って書かれてるの理解してるか？
しかも本人と親が支払い不能(自己破産もしくは逃亡)の時のみだぞ >>53
自分の子供なら、連帯保証人じゃろ
それは>>1とは違うんじゃ・・・ どこかで聞いたような話だと思ったらJASRACだった こういう業務は民間へ開放しろ、銀行の新たなる顧客創出だ
民業圧迫を国がやるな、くそ文部科学省利権ども むしろなんで回収できないんだ
税金補填なんてしないできちんと回収するべきだよ
あと名前を学生ローンに改正 いや、こりゃそもそもの設定がおかしいだろ
何処までも他人の金だと思ってるアホしか居ない状態でないとツッコミ入り捲るわ >>1を全く読まずに借金半額踏み倒せると思ってる奴が多いなｗ
それはそうと馬鹿学生狙いの金貸しに奨学金名乗らせるのは止めろ。 正直者は馬鹿を見る
これほど的確に表した例はないな 俺はきちんと返したぜ、無利子の方だが。
借りたら返す、当然だろ。 >>45
あ、それは大賛成です。
事務手続きとかに人を雇ってるの馬鹿かと本気で思います。
そのためのマイナンバーカードだよな。 そもそも保証人が、連帯保証人であることに同意してるから全額返済になる訳で
最初から連帯保証人じゃなきゃ貸さないってだけのことじゃないのかな？
てか、この時効来てない保証人ってのは、過払い金になってんじゃね？
その前に本人が民事再生じゃなきゃ、保証人には責任来ないだろ？ 社会は椅子取りゲームだから大卒がやりたがらない仕事をする人がいないと詰む
移民にやらせるのは将来的なリスク高い
少子化の今こそ高卒回帰だと思うけどね
高卒がデフォなら親の経済的負担も減るわけで親の責任を果たせない奴も減る もうすぐ中国みたいな信用クレジット導入されるから、首吊って死ねよ 半額でも良いが、別に全額払っても良いわけだろう？
と 言うか報告の義務は法的にあるのかと言う点だと思うがな
報告の義務があるにも関わらずしないのは問題だし
後、契約書にはどのように記載されているのかな～とも思うが
ただ、言えること 借りた物は返せ
保証人になっている以上、保証人両名で話して全額きちんと返せ 借りても返さなくていい
税金で補填するから
おかしいだろ
借りたら返せよ ていうか奨学金制度の保証人を大学にすればいいだけだろ ま、確か奨学金制度は保証機関に移行するんだっけ？
いい加減連帯保証人制度をなくして欲しいわ >>75
保証人が2人の時点で、半分の返済義務しかないから
全額の請求・支払いはアウトな気がする。
法律の専門家にでも聞いてみないと判らんけど、
似たような主張なのがこの辺。
>>1の、公平不公平ってのはちょっとズレてる希ガス
ttp://syogakukin.zenkokukaigi.net/20181107seimei/ なんか変だよなあ
法律はともかく保険なんかだとよくある重要事項に該当しそうだけど
全額返してほしいのなら保証人じゃなく
連帯保証人でないと貸さなければよかったってことのような気がする >>68
法の抜け穴を目ざとく見つけてかいくぐろうとするやつは居る
そもそも今は保証人は2人必須なのか？
昔は連帯保証人と保証人1人ずつだったぞ 民法知らないバカが悪い
連帯債務者
連帯保証人
保証人
これの違いも知らない奴大杉 >>84
連帯保証人と保証人で二人だよ
連帯保証人は保証人+αで責任が重くて、検索の抗弁権や催告の抗弁権がない あほだろ
国とか義務教育で法律の勉強させるべきで
全額請求も全額返済も違法ではないだろ、半額でいいと言わないのも
法律知ってても全額返済すべきとおもってる保証人いるかもしれん こいう事を平気でやっちゃうのは役人に選民意識があるからだな >>8
払ったら債権認めたことになるから、還ってこない。
これからはらう分は減額できる。 弁済が済んだものを蒸し返すなよ
自らの不勉で保証人に首突っ込んで返してください->はい返します足りない分は税金でってその税金は誰のものだよ 個人で考えれば。
1000万円貸した場合、1000万返して貰える権利があるのに
わざわざ自分に不利な、保証人側の権利を説明して500万返してくれたら取り立てストップするとか言うかってこと。
保証人が権利を主張してきて、法律と照らしあわせてこれ以上は取れないと、なくなく断念だろ。 返せんかったら臓器とか女だったら風俗とかあるやん
若いしすぐ金になる
税金補填されるぐらいだったら皆がこれに納得する 必ず支払わないといけない分が500万円になるだけで。
自分は義務を果たしたから、本人や、他の保証人から取り立ててという権利があるだけで。
一人で全額返済することは違法ではないって。 >>1
連帯保証人に残り請求するだけだろ。
そこを端折って何しとんねや無能ども。 受け取る権利がないのに請求して受け取ったら詐欺になるんちゃうん 税金で補填する事をさも悪い事のように記事にすんなよ 保証人が返済する義務があるのは半分とういことは受取人が受け取る権利があるのは半分
半分の権利しかないのにさも全額受け取る権利があるかのように装って請求して受け取るって
どうみても詐欺としか思えないんですが 貸した側には保証人に1000万円の返済を求める権利も、1000万円を受け取る権利も合法にあるはずだ。
保証人のほうから自分は義務を果たしたから残りは支払わないと言わないとダメだろ。 もとはといえば奨学生が奨学金借りたのに返さなかったのが悪い
連帯保証人は一時的に立て替えてくれたに過ぎない
連帯保証人が返済したのと同額を奨学生は一生かけても連帯保証人に返す義務がある
連帯保証人が半額免除されてたら奨学生も半額返せばいい 本人も保証人も徹底的に追い込め
自殺してもかまわん。返済せずに生き延びさせるくらいなら自殺させた方がマシ いやそもそも奨学金という名前を付けてることからおかしい
ただのローンなのに とりあえず奨学金という名前をやめろ
明確に借金だと分かる名前に >>109
バブル世代の連中は返していない場合が多いから
遡って返済迫るという手もなくはないかもね いやいやｗ 半額しか義務が無いのに全額払った人には全部返せよ 法律や福祉制度は知ってる者の味方、無知は罪。
知らない者は知ってる人間の知恵を借りろ 保証人以外が借金返済しても通常はいいはずで。
保証人としての義務は500万円でも、義務ではないが満額返すのは別にいいだろ。
一人の保証人が返してくれてるのに、返済不能や、義務を果たした、とか言ってきてないのに
わざわざ保証人側の権利を知らせて、取り立て不能の可能性を高めることはない。 これに限らず取るお知らせは熱心だけどあげるお知らせはまずしないな >>116
なるほどねわざわざ知らせなくてもいいということか
では何故今告知を載せるのか これが民間対民間なら別に何の問題もないと思うよ
しかし特別行政法人やん
公共的な所が義務以上の金を相手に知らせずに取り立てるってのは
やってはいけないことだと思うわ
だから今批判されてるんやろ
ほんまに悪党やな 公共機関のくせに保証人の無知に付け込み金をせしめようとする行為
悪辣非道すぎて涙が出てくるわ 半額が義務であって、ちょうど半額じゃなければいけないってことじゃないからな 支援機構が口出すことではないとおもうんだが。
場合によっては、一人の保証人が完済するが、本人から返してもらう約束が成立してることもありうる。
あくまで義務として主張できるだけで、満額返済でもいい。 今の奨学金制度ができたとき、こんな額が返済できるわけがなかろうがと
言われて批判されたけど、本当にそのまんまだわな
作った政党は、当時は、これで進学できる人の機会を広げましたとご満悦で
選挙での実績として堂々のアピール
今では黒歴史で支持者からも陰口をたたかれている
最近では、無償化だの、教育費の負担軽減とかのポスター出してるけど
本当に笑えない
自民党と一緒にいるとだんだんおかしくなっているという支持者も多い
この政党はどこでしょう? 新規者にはそのことを伝えて契約しますと言ってるんだろ
現在支払い中の人には伝えませんって
なんやねんそれ
公平性が全然担保されてないやんけ
公平性を担保するのなら新規者にも伝えないか
現在支払い中の人にも伝えるかのどっちかしかないやろが
不合理極まりない。
こういう日本の不合理さが戦争に負ける遠因になったということで
ほんまにおかしな国やで こういう輩は内部の利益のためには不合理は黙認するという精神が染み付いとんねん 保証人は権利主張して、本人は自己破産だったら半額ポッキリしか回収できなくなるだろうが。
保証人は権利主張でも、本人は、残りをほそぼそ返済続ける場合もありえるし。
保証人が親とか、親しい関係だったら身内でなんとかしようと考える家族もありえるだろ。
それなのに半額以上は受け取れないというのか。 >>1
＞返還中の保証人に直接伝えない理由について、遠藤勝裕理事長は
＞「伝えれば事実上、半額を回収できなくなり、その分は税金で補塡（ほてん）せざるを得なくなるため」と話している。
そもそもそんな法的根拠あるの？ 借りてる側のグループとしては、個々の義務がどうあれ、満額返済する必要はある。
貸してる側からすれば誰に返済してもらっていい。
返せる人にかえしてもらうのが良い、早く回収終わる。 >>127
連帯保証は全員が全額払う義務がある（総額を超えることはできないが）
だから1000万連帯保証した場合にAに1000万Bに0なんてことも自由にできる。
一方連帯出ない保証人は頭割り
1000万の借金を2人の場合はABともに500万しか払う法的な義務は無い。
Bが1000万請求されてもBが分別の利益を行使すればBは500万支払えばそれで終わり。
残りはAが支払う（がAが支払えるならそもそもBに請求なんてこないわけで） こうなったら遅延金か延滞金を高めにして、借金の立て替えしたほうが有利にして、
保証人の方から自主的に半額以上を返済してもらう設定にするといい。 >>132
保証人は半額払って借りた当人は自己破産 ってのが増えるだけかと。
保証人まで連帯つけて遅延金や延滞高めにしたら誰も保証人にならなくなるだけの話だし だったら最初からそんな制度設計にしなけりゃいいだろ
そう言う制度になってるのに伝えないのは悪質なんだよボケ 回収担当者個人に賠償させろよ
汚い仕事をする人間から潰せ 保証人、本人以外が借金返済、立替してもいい。
半額以上支払ったら違法なわけない。
保証人がなるべく少ない支払いで済むのは日本の法律であって、奨学金の制度ではない。
日本政府や義務教育で教えろ。
回収したい側がわざわざ回収額を減らすような事をする必要はない。 これ担当者も知らなかったんだったりして
厚労省の統計もそうだったし こんなケチな奨学金はやめるべきだわな。
篤志家から寄付募って、経済的に困窮している成績優秀者に対象を限った給付型の奨学金制度を作るべき。 >>94
業者は許可制だから
業者には説明義務がなければいけない 弁済する、してもらうのは違法ではない。
あとは身内で、金のやりとりしてもらえば機構も借りた側もメリットになることある。
そしたら返済期間も金利も自由で、機構とは返済まで何十年とやりとりしなくていい。 まず奨学金って名乗るのやめさせろよ
ただの借金なんだからさ 繰返すが、保証人が半額返済すれば義務を果たすのは日本の法律であって、
奨学金のルールではない。
保証人が全額返済することはなんのルール違反でもない。
保証人のほうから義務は果たしたから、こっちに請求しないでくれと言えば日本の法律で請求できなくなるだけ。 >>131
ごめん、そういうことが聞きたいのではなくて、
「機構が貸付金を取りっぱぐれた場合に、理事長が言うようにその損失を税金で補填しなきゃいけない法的な義務があるのか。」ということなんです。 >>147
御託はいいから「業者には説明責任がある」事に反論してくれ。
全てのルールは物事の正しさを規定したものではない。
ただの大まかな目次や局所的な業務マニュアルを示したモノに過ぎない。
そんなものを恣意的に振り回してもトートロジーでしかない。
「人生諦めが肝心」「人生最後まであきらめるな」
どちらも両方正しいがそのどちらを採用するかは時と場合による だから機構側では、保証人は半額までというルールにはなってない。
今度から日本の法律を説明する事にするらしいが、記載しなかったいままで違法だったわけでない。
> 機構と協議して返還中の人などが分別の利益を主張した場合には減額に応じる方針を示した。
> 機構は公式ウェブサイトの「保証人について」の項目に分別の利益に関する説明を入れたほか、
> 新年度から契約する保証人に契約時の書類などで説明することにした。 >>152
>だから機構側では、保証人は半額までというルールにはなってない。
そのルール自体が無効 >>150
奨学金の利率変更とか機構の人員の削除とかいろいろあるよ。
国とは独立した機構なんだったら、理事長の言うような「税金で補填」は法的根拠がないのなら無理でしょうに。 日本の法律を載せなかったのがいけないとなると、
極論すれば民法、刑法のすべてを書類に載せないといけない事になるわけで。
実際、なにが起こるかわからない。殺人事件とかハイジャックとかになにか関与する可能性だってある。 >>155
>日本の法律を載せなかったのがいけないとなると
そんなことではなく「機構側では保証人は半額までという
ルールにはなってない」事自体が無効 「保証人は半額」というルールもそれがあってもなくても
どちらの場合であっても直ちに著しく人権を侵害するものではないので
立法の裁量の範囲内での決めごとと言える
そして立法の裁量で決まったからには
それが世の中に遂行されて行くのが望ましい事は当然だが
素人の貸主は必ずしもそんな事を事前に知っているとは限らないので
貸主全般に対して「保証人は半額」を守らず取り立て事に対して
責任を取らせる事は出来ない
しかしだからこそ業者であれば望ましくないと言える
許可制だから知っていなければならない謂れは「ある」から。 弁済できる側の権利も法律にあるが
民法第474条 第三者の弁済
1.債務の弁済は、第三者もすることができる。
ただし、その債務の性質がこれを許さないとき、又は当事者が反対の意思を表示したときは、この限りでない。
2.利害関係を有しない第三者は、債務者の意思に反して弁済をすることができない。
民法第499条 任意代位
1.債務者のために弁済をした者は、その弁済と同時に債権者の承諾を得て、債権者に代位することができる。
民法第500条 法定代位
弁済をするについて正当な利益を有する者は、弁済によって当然に債権者に代位する。 >>158
そんな事はどうでもいい
業者（奨学金機構）の説明義務の話をしてる 保証人の義務は半額までと知っていて本人のかわりに弁済するのだっているはずだ。
それまで、強制で半額までしか返済できる事にするのか。
そっちのほうが日本法律に違反するだろ。 それまで、強制で半額までしか返済できる事にするのか。
→
それまで、強制で半額までしか返済できない事にするのか。 >>160
>保証人の義務は半額までと知っていて本人のかわりに弁済するのだっているはずだ。
そんな事は言い切れない
素人さんだから知っていないからと言って責任を取れない
殺人なら罪を問える
なぜなら刑法の教科書など見たことなくても「人殺しが悪い」事は
社会常識として当然と解されるから
しかし「保証人は半額」という些末なマニュアルなど
社会常識とは解されない 民法第500条
（法定代位）
弁済をするについて正当な利益を有する者は、弁済によって当然に債権者に代位する。
解説
法定代位についての規定である。任意代位の場合（民法第499条）と違い、債権者の承諾は不要である。
正当な利益を有する者
債権者から執行される者
保証人、連帯保証人
物上保証人
連帯債務者
自己の権利を失う者
後順位抵当権者
一般債権者
効果
弁済によって、原債権者の有する債権は消滅する。
弁済者は、原債権者の有する債権をそのまま承継する（代位）。
従って、弁済を行なった者を除く保証関係は承継されるし、債権者の承諾が不要であることから、
債務者に対して明示的に催告（または、それに代る債務者の同意）が行なわれないのであれば、時効の進行は原債権者当時のものを起算点とする。
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC500%E6%9D%A1 >>163
根拠に反論できないバカ
6法全書のコピペをいくら貼り付けようが
そんな事は子どもでもできること >>134
判例上、一度機構に払ったら機構には請求できないので弁護士の出番はない。
もちろんお金を借りた本人には請求できるけど。 >>165
>判例上、一度機構に払ったら機構には請求できないので弁護士の出番はない。
どんな判例か知らんし知ったこっちゃないが
説明義務を果たすべき業者が説明せずに取り立てたのなら
後始末をどうすべきかは自明ではない 保証人が定期的に返済してくれてるなら双方でなんの問題もないわけで。
トラブルにもなってないのに、回収困難に陥る可能性があるのに、
日本の法律で半額以上は支払わないと権利主張できると
途中で教えるほうがトラブルの元の気がするが。 >>159
そもそも機構に説明義務が無いから あるとすれば法律上げてみろよ。 >>167
>保証人が定期的に返済してくれてるなら双方でなんの問題もないわけで。
本来は自分の責任でないはずの債務を背負わされるのだから
半額でいいなら保証人の生活は楽になるという点で「なんの問題もない」わけがない >>168
>そもそも機構に説明義務が無いから あるとすれば法律上げてみろよ。
「法律の条文を挙げない法的主張は如何なる場合も無効である」
という法律の条文などない
根拠自体は>>157←に述べてある >>170
争いたければ裁判起こせばいいだけだ
勝ち目ゼロだけどね。 この件は法律事務所がCM流して広く知らしめるべきだな >>171
根拠が言えないなら議論の場から消えろ
あと裁判は裁判官の独断で決めてはいけないので
「裁判官の判断が絶対に正しい」「裁判はその裁判官に気に入られるゲームである」
なんて事に同意した覚えはない 保証人が払えるなら払ってもらい、あとで本人から取り立ててもらえばいい。
保証人がピンチで支払えないといってきて、法律知らなかった場合、
半額まで払えば権利主張でき、その保証人にはもう取り立てしないと説明すればよくないか。
支払いが滞りなく行われてるのに、途中でわざわざ止めるような事を説明するほうが組織側としては経営危機になりえる事。 >>174
>ピンチで支払えないといってきて
払えない状況なら保証人だろうが誰だろうが
ないところからは取れない
アホかおまえは
そこまでなっていない状況でも負担を軽くするために
設けられた（立法の裁量の範囲内の）マニュアルだろ >>162
別に殺しが悪いから、裁かれてるわけじゃないんだよ。
罪刑法定主義で、法律に刑罰の定めがあるから裁かれてるだけで。 連帯保証
https://search2.jasso.go.jp/?ref=https%3A%2F%2Fwww.jasso.go.jp%2Fshogakukin%2Fhenkan_konnan%2Findex.html&;kw=%E9%80%A3%E5%B8%AF%E4%BF%9D%E8%A8%BC&inputencode=UTF-8&temp=pc&by=js
よく知らんが「連帯保證」で檢索すると300件掛かるな。
分別の利益がある通常の保證人を錯誤に陷らせる說明ぢやないか。 >>176
>別に殺しが悪いから、裁かれてるわけじゃないんだよ。
>罪刑法定主義で、法律に刑罰の定めがあるから裁かれてるだけで。
そんな事はない
もし仮に「殺しが悪くない」のに裁かれたら
国を相手取って殺人罪自体が無効である事を主張して
国賠訴訟を起こしたらいい 税金を公務員の給料と勘違いしてないか？
個人の権利を侵害してまで税金ケチる前にお前がクビになれよ >>178
？
だから、悪い悪くないは関係ないんだよ。
刑法に殺人の規定がないのに、裁かれたらもちろん国家賠償で勝てるよ。 まぁ、借りた金は返せよだな。
借りた金返さないのは泥棒だな。 >>178
>罪刑法定主義
俺はその言葉をよく知らんし知っている必要もなければ知りたいとも思わんが
王政絶対の中世で絶大な権力を持つ王が
民衆をひっ捕らえていた時代に出来た言葉だろうおそらく
そういう権力から守るための言葉であって
素朴な良し悪しの判断が法よりも下位であるという事を主張したい言葉では
おそらくないはず >>175
マニュアルとかではなく日本の法律だろ。
いずれにしても、返済グループとしてみれば満額返済する必要はある。
保証人の一人が半額で済んだとしてもそれで完済できるわけではない。 >>180
>刑法に殺人の規定がないのに、裁かれたらもちろん国家賠償で勝てるよ。
逆だ。
殺人が悪いのに刑法に殺人の規定がなければ
「国が殺人罪を設けていない事自体が国民に不利益を与えた」
として国を訴える事ができる >>183
>マニュアルとかではなく日本の法律だろ。
どう違うのか分からない。
行政マニュアルや社会の大まかなマニュアルを定めたものが法律だろ
>返済グループとしてみれば満額返済する必要はある。
結論の連呼は要らない。そして肝心の根拠は書いてないようだが。 >>182
＞>>178
＞>罪刑法定主義
＞
＞俺はその言葉をよく知らんし知っている必要もなければ知りたいとも思わんが
結局は低学歴DQNが「人殺して悪いなんて誰がいつ決めた！なんじなんぷん地球がなんかいまわったとき！」と言ってるだけかw
まじめに相手していた人かわいそうに。
マジウケるw 抗弁できるってだけで、払いたい人は払って良いわけだからな 4親等…いとこ？
ワイとこ連帯保証人なんか絶対なってくれんわw >>187
>「人殺して悪いなんて誰がいつ決めた！なんじなんぷん地球がなんかいまわったとき！」
人殺しが悪い事を理解するのに
「罪刑法定主義」なんて事を一切知らなくてもいい
おまえは何を批判したいのか
主語述語を使って日本語で明晰に書き下せ >>186
半額ってのは、あくまで『抗弁できる』ってだけだぞ？
払いたければ当然払ったって良いんだぞ？ 親と第三者の判子要求すれば
たちまち誰も借りなくなるよ
奨学金は学校トップ数人の優秀な貧乏学生に
無償で支給すべきもんだ 日本人て何で借りた金返さないの？
俺のまわりだけでもそういう奴がゴロゴロいるけど、本当に異常だと思う >>193
それは別に日本人に限った話じゃないと思うが ところで、奨学金の契約は、連帯保証人1人と、保証人1人でいいのか?
こういう話になるケースは、本人も連帯保証人も支払わないのに、保証人だけが払わされ続けてるからだろ? >>192
>奨学金は学校貧乏学生に
>無償で支給すべきもんだ
支援は広く薄く。
「トップ数人の優秀な」とあるがそれを順位付ける評価基準を作れば
その評価基準だけに過剰に適応したひ弱な人材が生まれる 本来は全額返済すべくもの
アカヒ新聞の記者が大学の非常勤講師や客員教授として「天下り」するんで
再就職先の大学の学生数が学費を理由に減らないように
学費を税金で賄わせようとするなどの扇動記事を書いている
入試問題もそうだけど、アカヒ新聞と左翼巣窟の大学との癒着が酷い >>195
いや、外国人の友達が5人くらいいるけどみんなちゃんとしてるからな これ全額回収したいなら最初から親だけでなく親戚も連帯保証人にすればいいだけなんだよな
あたかも親より責任が低いようにみせかけておいて全額請求するからおかしくなる >>202
法で決められていないのに『義務』なんておかしいでしょ 大学の奨学金を支払えなくなった「元学生」。
大学を中退すると、奨学金全額を一括返済しなければならない。
だが、本人も親も４００万円を支払えず、保証人を引き受けた親族の叔母さんに４００万円の請求が行く。取立て屋は、ヤクザ同然の脅しを仕掛けてくる。政府公認の恐喝犯。
おばさんは、仕方なく、とらのこの郵貯の定期を解約して４００万円を即金で返済する。
だが、法的には、半額の２００万円しか支払う責任はない。だが、取り立て屋は、その事実を知らせず、強引に４００万円をもぎ取る。
はい、ここで、年収２００万円の新司法試験制度の貧乏弁護士さんの登場です。「サラ金の過払い金返還」ビジネスはほぼ終わってしまった。
弁護士は、サラ金の客を訴訟に引っ張り込んで、過払い金は取り返しはしたが、実際は弁護士費用に充当されて、客本人にメリットなし。逆ザヤもあるらしい。
さて、聞いたこともない名古屋の４流法科大学院から、カルト宗教枠・安倍晋三の口利きの裏口で弁護士になったチンピラに、新たな金儲けのチャンスです。
連帯保証人の「過払い奨学金」を取り戻しましょう！訴訟が、これから盛んになるのでしょうか？楽しみです！
年収２５０万円を目指して、がんばれ、チンピラ！
https://ameblo.jp/richardkoshimizu/entry-12441964143.html >>204
法的正しさは法の条文で決まらない
法的正しさが法の条文で決まるのなら
裁判所は不要で法の条文だけがあればいい >>206
でも、それはお前の正しさであって、世間一般の正しさでない。 >>207
我々一人一人の議論の中にしか「正しさ」は存在しない >>208
一人一人の議論の中に正しさがあるなら、じゃあ、説明しないのも正しいのでは？
言ってることがめちゃくちゃだぞ。 >>206
裁判所は、条文の『解釈』をするためにあるわけでさ、
君の意見は立法府の存在意義を否定してる >>209
>説明しないのも正しいのでは？
主語と目的語は何？ >>208
ウケるw
じゃあお前さんみたいな低学歴DQNが誰にも相手にされないってのは「俺にとっては正しい」w >>210
>君の意見は立法府の存在意義を否定してる
立法は「著しく不条理でない範囲」でその裁量がある
「著しく不条理である範囲」において司法で規制する >>213
最終的には裁判所の判決に従うもんでしょ
少なくとも社会的にはさ
君は、立法府だけでなく司法府の存在意義も否定してるな >>218
>最終的には裁判所の判決に従うもんでしょ
いや、おかしな判決を出した裁判官に
良い人事評価を与えてはいけない 金返さないのは泥棒だな。
保証人なくして死ぬまで追い詰めて、死んで逃れたら「今年から奨学金の利子が上がりました。上がった理由は下記の35人が借金を返さずに逃げ出したからです。」と全世界に公表すればいい。 >>220
もちろん、最高裁判所裁判官は国民審査で以て辞めさせることができるからな >>221
裁判を起こさないんじゃあ、じゃあどうやって司法が判断するの？ >>223
どの裁判官であろうが
国民の批判から届かない所にいてはいけない
日本の裁判官監視システムは非常に遅れている >>224
俺はここで「どうあるべきか」を議論をしているだけ
そして裁判所も「場所」に過ぎない
俺は当事者ではないから裁判を起こす予定はない >>33
高卒37歳で1000万くれるところって凄いですね >>217
貸す方がしっかりと査定すればいい話だろ 渦中の小室氏も奨学金でロースクール通ってる体になってるよな?
実際は全く違うんだろうけど 子供に奨学金を借りさせる親って返済に関しては
「借りたのは子供だけど返済は親である自分が責任を持って返済する」って親と
「借りたのは子供だから返済は借りた子供自身が責任を持って返済すべき」
って親のどっちが多いんだろ？ 奨学金のローンで車を買うのが1番正しいって前から言われてるから
この程度で破産申請するものではないと思う >>232
どっちかは知らんけど借りたのが医学部でもない限りそこまで難しくないだろ
金になんて大した事ないし長期で払えばよくね 大学の授業料なんてそもそも無償化するべきものなのに
高額を払わせるとかクソ
例えば100人の学生の講義でいくら利益を出しているのか計算してみろよ
授業料そのものがあまりにも高すぎ
特に教養の授業なんてネットや通信で十分
大学から教養をなくせ
２年間が無駄すぎ 金返さないのは泥棒な。
金返せないなら大学なんていかないで働けよ。
行きたいなら働いて稼いでからいけばいい。 >>235
むしろ馬鹿を大学に生かせる意味がなくね？
どうせ馬鹿なんていっても遊ぶだけだし 分別の利益を超えた部分は新たな契約と看做すのが普通なのかな。
さうなると新契約の締結について、機構側が從前の分別の利益がないかのやうに装ひ
契約を結ばせるのは詐欺と云つても良いだらう。通常保證であれば主債務者にまづ催告
せよといふ催告の抗辯、主催武者に資力があり執行が容易であることを證明した場合の
檢索の抗辯があるが、新たな契約では連帯保證のやうになるのだから、これらも喪失してゐないか。
そもそも、この場合にきちんとした
書面でやりとりしてゐるのか。446條2項違反ではないのか。
まあ、ともかく、從前の保證契約よりも格段に重くなる連帯保證の新契約については
十分に錯誤無效を主張できるのではないだらうか。 今の10倍ぐらい特待枠を作ってみてもいいとは思う
高校まで勉強してないやつになぜそこまで教育しなければいけないのか >>200
それはお前の周りがたまたまそういう奴らだっただけに過ぎないだろ
日本人の悪いところしか見てなくて外国人の良いところしか見てないだけ
外国人だって金も返さないようなクズはいくらでもいる 回収が甘かった当時に踏み倒したまま逃げ切った奴らを追い込めよ 借りた金返さないのは泥棒だもんな。
税金からの補填なんて絶対に許すな。 保証人（４親等以内の親族）は連帯保証人（親）と異なり、民法の「分別の利益」によって支払い義務が半分になる。
本人でもなく親でもなく保証人になった親族は義務が減免されるってだけの話
借りたお前は当然全額支払う義務があるから勘違いするんじゃないぞ >>233
はっきりいって借りれるなら借りて使わなきゃ返せばいいよな
超優良制度なのにやたら嫌悪してる奴いる謎 明治ジャーディン・マセソン商会維新150年と日本人学生の奨学金返済地獄と田布施システム 借りた金を返すべきという大前提はおいといて
契約上保証人の債務が半分だけなのであれば
それを偽って債務以上の金を巻き上げるのは
詐 欺 で す 詐欺ではないだろ
半額まで支払えば、本人、他の保証人に取り立ててくれと言える権利
保証人が全額支払うことはなんの問題もない やっぱり最終的には無関係のお前ら下級国民補填だったか 保証人なら半額までしか返済できないと決まってるわけでなく、
全額支払ってくれる保証人の支払いを拒む必要はない。
保証人がなるべく少ない支払いで済ませたい場合、保証人の方から義務を果たしたと言う。 奨学金の半額を貯めておく。
残った半分の奨学金という名の学生ローンは自由に使って半分は連帯保証人へ渡す。
連帯保証人に半分支払ってもらう。
自分はただで半額受け取れる。
ということにならないか？ >>262
ならない
当人および連帯保証人に残額すべてが債務として残るだけ 半額で済ませるには本人、連帯保証人の両方の自己破産が裁判所で認められたときだぞ
保証人も自己破産すれば0円で済むかもしれないが
支払った分は戻らないだろうから満額0円は無理かと。 そもそも、保証人に請求が行ってる時点で、借りた金返してないカスがいるって事だよな？
機構もクソだが、1番のクソは他人様の金で大学とか進んで、返済バックれたヤツだよな。 理事長は一体何を根拠に「税金で補填」なんてほざいているんですかね。
借りた金返さない泥棒による損害を税金補填しろとかありえないだろうに。 >>262
連帯保証人と保証人が必要で
連帯保証人は全額、保証人は半額 日本学生支援機構
純資産合計： 762億円
(資本剰余金： 330億円)
こいつら何がしたいんだ?? >>268
庶民から金を巻上げてデフレを促進させたいんだらう
25年デフレ不況にも拘はらず市場からマネーを彊奪することばかりするから更にデフレがすすむ。
もうね、國から借りた金は返さなくて良いよ。そのはうが今の日本經濟には良いからね。
國内で消費する分は全部國内で金がまはるので、景氣をよくするわけだ、。 資金が多いってことか?
貸せる余裕のある金なければ奨学金だせない 最初から飛ばすつもりで借りたらええんや
半分でええし そもそも貸しすぎなのでは？
Fランク大学生とか将来返せない可能性が高い人に貸すのをやめたら？
銀行が返せない可能性が高い人に貸したらマスコミは大騒ぎだった。
同じようなことなのに、
何とFランク大学生に奨学金貸与
って報道を何故マスコミはしないんだ？ 借りるときは神様仏様で
返済迫ると鬼だ悪魔だと。
そんなクズなど救う価値などない。
帝愛会長もカイジくんに諭していたな。 >>276
それは本当にそう思う
大学生の半分が奨学金利用してるって時点で貸付すぎ これ、裁判したら保証人勝てるよな。
弁護士、動きそうじゃね？ >>227
1000万が一つの目標みたいなものだったからな
ちな こんな感じ
20 400
25 550
30 680
35 850
36 950
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