【京都造形芸術大】美術家・会田誠氏、女性受講生の「性的発言で精神的苦痛」報道に反応 連続ツイートで持論展開「寝耳に水でした」
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美術家の会田誠氏（５３）が２７日、自身のツイッターを更新。ゲスト講師を務めた京都造形芸術大の公開講座に参加した美術モデルの女性（３９）が、講師の性的発言で精神的苦痛を受けたとして、大学を運営する学校に慰謝料など約３３０万円の支払いを求めて東京地裁に提訴していたことについて反応した。
訴状によると、女性は昨年４～６月、一般市民向けの講座に参加。ゲスト講師の男性が性的な発言を繰り返したため、大学側に苦情を申し入れると「今後は講座に参加しないでほしい」と求められた。不眠やまぶたのけいれんなどに悩まされるようになり、急性ストレス障害と診断された。
会田氏はこの日、女性の訴えを報じたニュースを受けて「寝耳に水でした。メディアからの取材はとりあえず断りました。自分のツイッターは編集されないので、ここに何か書きましょうか…。遠い記憶ですが、その夜のトークは僕の通常運転だったことは確かです。通常運転とは、学者や研究者のやる講義からはほど遠い、実作者としての言葉だったことです」とツイート。その後、連続投稿で持論を展開した。
「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」
「そもそも西洋から来た『ヌード』という美術のジャンルが、歴史的に『妙なもの』であるという点を軸に話したつもりでした。研究者でないので結論なくグダグダ話しただけと思いますが。全体的には『人類にとって芸術とは何か』という僕の人生を賭けたシリアスな問いの一環だったはずです」
「『モデルをズリネタに』云々という文字がありましたが、おそらくこういう文脈で出てきたものです。美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが（当時美大は男子学生が多かった）それを凝視している」
「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？何ゆえなんだ？歴史的経緯は？美術・芸術の領域（具体的には芸大上野キャンパス）から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？どっちが嘘をついているんだ？どっちが病的なんだ？そういう問いです」と思いを述べた。
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/02/27/kiji/20190227s00042000221000c.html
元ニュース
【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551269492/ 訴えたBBAはクレーマーとして
>「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？何ゆえなんだ？歴史的経緯は？美術・芸術の領域（具体的には芸大上野キャンパス）
から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？どっちが嘘をついているんだ？どっちが病的なんだ？そういう問いです」
は？ ＞涙を流した少女がレイプされた絵や、
＞全裸の女性が排泄している絵、
＞四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵
＞などをスクリーンに映し出すという内容で、
＞会田さんはさらに「デッサンに来たモデルをズリネタにした」と笑いをとる
性的というか猟奇的というか ベジタリアンが焼肉屋に行ってメニューが肉ばかりだと訴える 異常性愛者の典型だな。
檻に閉じ込めておくべき野獣。 レイプシーンや拷問シーンを絵画にして、その芸術を求める事は認められないのかな？
商売として成り立たないかもしれないけど、個人的に追い求め、その考えを披露するのは
特に問題ないだろ？
その考えが受講者の持つ芸術と違うからと言って何でもかんでも精神的被害を
負った何て言う奴は、芸術そのものをやる資格すらないと思うよ。
綺麗な物も汚い物もグロい物も、その中に芸術はあるんだから。
そして次に好き嫌いだろ。 「講義は、涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵などをスクリーンに映し出すという内容」
クズだな
本人の弁解と全く違うやんけ
やましいところがないなら本当のことを家や 性的な話でこんなんなっちゃう奴が会田誠なんかが話す場所に行くのが間違いだろう 入れとか言われてないのに男子トイレに入った女がチンコ見てセクハラだとキレる 芸術とさえ言えば犯罪でも何でも許されるという風潮を変えていくべき もうあっちでもセクハラ、こっちでもセクハラ……
そんなに嫌だったら女だけの国作ってそこ住めば？
いいかげんにしろよクソマン共が 六本木ヒルズにある森美術館での会田誠展は面白かった モデルをズリネタどころかヤリまくったクリムト大先生 饒舌になるってことは･･･
何か、感情に揺らぎが発生しているということかな･･･？ これがクレーマーとか言われてしまうから質悪い。
こんなのは「芸術」気取るなら作者は黙ってなきゃいけないんだよ。
モデルをおかずにしようが、やちまおうが、理屈を喋ったら芸術でも何でも無い。
何で余計な説明をペラペラ喋るんだよ？ 不快な講義だったので大学に苦情
講義不参加求められる
環境セクハラやらを大学も認めて示談交渉
両者の今後関わり合いを持つのをやめるって所で自宅が決裂した
芸術じゃなくて講義に対する環境セクハラな
てか環境セクハラってなに >>10
でなんでこんな講座に良い歳したBBAが行ったんだ？内容調べてから行けよ 作りての頭が悪いことが見透かされちまったワケ。
もう芸術でも何でも無い。単なるバイトテロと同じ。 >>28
そもそも会田誠がその手の絵だってのはわかってるはずだろう
なんでそんな奴の講義に参加したのかが意味不明 会田誠はどうでもいいけど
作品を見てから参加しろよ このお気持ち保護の適用範囲が広過ぎて大変な事に成るよねｗ てか、仕事先の講師の傾向くらいは
事前に調べてから行けよ
めちゃくちゃメジャーな作家じゃねーか ヘビメタのライブに行って煩い！耳がヤラれたって裁判起こすようなレベルのキチガイだよ クリエイターは社会の常識や規範を拡大したり逸脱するところに意味があるんだよ なんせ「美少女」と書いた紙の前でオナニーしてみせた男ゆえｗ >>28
「芸術」というもの自体に抵抗した結果がそれらの作品だと、
ツイートからは読み取れるだろ。
その「アンチ芸術」がなぜ芸大の講座に選ばれてしまったのかは、
芸大の方に聞かないとわからんが。 >>1
戦争以外の歴史修正ってこういう人が発端になるんだろうな さすが、男尊女卑の国の芸術家、ってカンジだな
まさに男尊女卑の権化そのものだよ
女子どもをモノとしてしか見てないのがアリアリだわ
これを日本の現代アートを代表する作家というところが
まさに日本の男はおまえらだなｗｗ 芸術言い訳にするおバカちゃんが一人でも減ると良いね
芸術は芸術である前にフラットな意味で“情報”だから こういうことで訴訟まで起こされるような世の中に精神的苦痛を受けてしまう
こんなときはこのおばさんを訴えればいいの？ ビンラディンのコスプレで炬燵で日本酒飲みながら
「ニッポン素晴ラシイ｣｢もうテロはシナイ」と怪しげな口調でクダ巻いてたのは秀逸ｗ ヌードを通して芸術作品の見方を身につける
ってテーマで、いろんなヌード作品の作家さん
呼んで講義受けるって内容だよな これ 公開講座ってあちこちの大学でやってるけど、こういうのに参加する人は講師がどんな人なのかとか調べないで参加するもんなのか？
自分で会田誠の講座に参加しといて精神的苦痛を受けたって騒ぐのは、なんか違うと思うんだけど >>9
それってすでにメキシコでマフィアが
中東でＩＳがやってるね >>49
しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ？会田誠を知らないなんてありえるのかね あーあ、これで会田誠は身構えるから
一般向けの講座は面白くなくなるな レイプを書くにしろ被害者目線ならまだメッセージ性やら背景があり
ぎりぎり分かるが、レイプがただの快楽目線なら芸術じゃないだろ？同人で書いてるので十分じゃんと思うわ >京都造形芸術大の公開講座
これ、喫茶店の愛好家の集い、みたいなもんだぞ。 >>3
お前は裸の女を見たら勃起するだろ、下品な目で見るだろ
でもヌードデッサンしてる学生は裸の女に勃起したり欲情したりすることはできないだろ、モラルとして
この違いの話 >>27
公開講座ってまさに良い年したひまなBBAが行くところだから いきなり裁判所までいったか。ふつうは大学に抗議して終わるはずだが。
社会的にアピールしたかったんだね。裁判では敗訴するだろうが。 >>54
その会田誠のレイプの絵って巨大フジ隊員VSキングギドラだろ？ シモネタは言っても許される極少数
or NOTHINGだから勘違いするんじゃねーよハゲ ＞そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？
なんなんだも何も、それが当然だから
銭湯だって、そこにゲイが紛れ込んで自分をズリネタにしてるなんて誰も思ってない
勝手にズリネタにするゲイのほうがルール違反
美大のモデルもネタにされる前提でヌードになってるわけじゃない >>51
＞>>49
そうなんだ。
芸大出てて、ヌードの講義にわざわざ行って
会田誠知らんってのは、驚いた
＞しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ？ 他人の表現を弾圧することは出来ないから大学相手に訴えたんだろうけど、その大学は表現者を育てる機関であるし、なんだろうこのお門違いも甚だしい感じ。 >>59
ググったけど俺の大好きなキングキドラになにさらしてんだよ‥ >>56
いや、多くの男は昔、宮沢りえがヌード写真集出した時に、これではズリネタにならないと言った
そう言うレベルを目指してるんだろう 訴えられる前に、何らかのちゃんとした対応すべきだったな
具体的にわかんないけど(笑) 気持ち悪い
美しいものが芸術だよ
間何某のは美しくない クリムトだって人によったらエログロで受付ないだろ
だからといってそれが芸術でなくなるはずかない アングラ文化を「サラリーマンの定規」で計る違和感。大笑い。 今は芸術になってるヌード画も
元々はエロ目線で描かれてたんだろ？
だとしたらヌードは芸術だけど
会田誠の性的サディズム的な作品は
芸術ではないと言い切れる根拠がない う～ん、、、元々こういう作風のブっ飛んだ芸術家だし、モデル引き受ける時に講師とか確認してないのも問題ありなんじゃないの？？
モデルさんの身体的特徴をセクハラ目的であげつらった訳でもなし、講義はモデルさんの為じゃなく、学生さんの為にあるんだし笑笑
次回からは耳栓を持参するんだね。 >>75
いやそもそもこいつがモデルをしたとかそういう話じゃないぞ。
会田誠がモデルをズリネタにした云々て話をしただけっていう 取材は受けない＝客観的な質問には答えない
連続ツイート＝自分のいいたいことだけ言いっぱ
不利だねえ そもそも会田誠がどんな作風の作家か知ってて講座に参加したんじゃないの？
どうでもいいが、フジ隊員にあんな恥ずかしいことしたのだけは赦さん。 で、被告は大学を運営する学校であって、この男じゃない
環境型ハラスメントの問題については不備、対策が不十分だったと
当の大学は認めたとある
今回争いになっているのは、その先の対応について
ああだこうだ、わけのわからね芸ネタ語ってるバカが臭くてたまらんわ～ >>64
あそこのキャンパスの講義はほんと面白いから
こういうのでダメにしないで欲しいわ
同窓会もいろんな人がいて楽しいのに
視点と感性の多様性がアートだし、それを可視化
してんのがアートだし、その感性の表し方を
作家という原因と、作品という結果で見せてくれる
とかって、面白い講義だと思うんだけどな
すぐ被害者になったり、加害者にしたりするなら
芸術とかアートとかヌードとかに関わるの向いてない
そんなんで同窓会とか出られたら同窓生も金払って
参加してるのに嫌だろうから、大学側が避けたんだろ 講師が全裸で登場していきなり自慰をはじめたんだったら、わかるんだけどねえ。 >>74
そもそも宗教画とか神話の絵もやたらとヌード
なのは、作家も見る人もエロいの好きだから
ウフィツィ美術館も、ルーブルもオルセーも
全部そうした煩悩がキラッキラしてる 学生の必須科目でも何でもなく社会人向けのオープン講座でしょ、これ
それを自分で選んで聴講して「精神病みました、金下さい」ってバカなのか 檄 文部科学省に物申す
会田家
もっと教師を増やせ。４０人学級に戻すとかふざけんな。先進国は２５人教室がスタンダードだろ。少子化なのに。
未来の資源に予算を回せ。教師を働かせすぎ。みんな死んだ目をしているぞ。教師も生徒も放課後部活に拘束しすぎ。
部活やってないヤツはダメという風潮。とにかく時間がない。もっとゆっくり弁当食わせろ。十分で食えって軍隊かよ。
運動会が変。組体操やめろ。教科書に答えが書いてない。回りくどい。読んでわからない本つくってどーすんじゃい。
教科書が独習者の邪魔をしている。教科書検定意味あんのかよ。カラーとかカサ増しいらん。かばんが重い。早くタブレット一つにしろ。
特別支援教育がただの隔離政策みたいになってる。あの教室はまるでアルカトラズ。みんな同じように行動させられる。
できない人間は目の前から消される。従順人間を作る内申書というクソ制度。いつまで富国強兵殖産興業のノリなんだ。
素直な組織人間作って国が勝てる時代はとっくに終わってる。多様性の時代に決まってるだろ。個人の幸福を減らし、全体の国力も減らしてやがる。
一致団結とかもう無理だから。オマエらのコントロールは吉と出ないで凶と出るんだよ。オマエらの設定している学校なんてどうせ不完全。
万人向けと思わずもっと謙虚になれ。道徳の時間まったくいらない。役人風情が無限の可能性を持った人の心に介入すんな。
大学から哲学を追い出すどころか中学から道徳追いだし哲学教えろ。美術が平均週一以下だと？バカにすんな。テメエら自身がバカになってるだろ。
受験テクだけでＴ大行って、人生安全運転で官僚コースか。そんな奴らに舵とられるから日本は小手先の愚策連発でジリ貧コースなんだよ。
オマエらこそイケてる外国に行って小学校から勉強し直したらどうだ。技術の先生は菊の育て方しか教えてくれません。
ＰＴＡの役員に任命されるのが怖くて保護者が授業参観に来れません。新国立競技場の問題は全部俺に決めさせろ！！
アーチストだから社会常識がない、真面目に子育てやってないと言われた。 ああ住みにくい世の中
クレーマーの気に入らないことは弾劾の対象 たまたま絵がうまかったサイコパスだよね
すげえサディスティックだし女を蔑視してんのがよくわかる こんなんで簡単に精神病むのに、顔だしで訴える元気はあるんだよな
ふつう逆だろ
こんなんでは精神病まないし、わざわざ顔だしで訴える元気はないわ ホラー映画の講座に行って、ホラー映画の
場面を見せられたと学校を訴える
ゾンビが人間を食ってる、人権蹂躙を
見せられた！残虐だ！
これで、大学負けるの？ アングラはアングラであるから価値がでる
陽の目をみようと大学の講師なんてするから価値が駄々下がり なんでこんな奴を講師にしたんだ？
男の俺でも不快やわ >>93
そう思ってもわざわざ講座行かないのが普通だよな >>95
名前でググったら千葉県のミスなんとか
みたいなことしてるから
そういう顔出しとかは得意なんだろう https://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318
多分、これだな↑
＞第5回（同年6月12日）のゲスト講師で、写真家の鷹野隆大さんの講義でも、勃起した男性の写真の投影などがあった。
って情報とも合致する
これだけの情報で講義内容を事前に予測しろ、っつっても酷だわ >>93
そう思う
この講師側はいいと判断してる奴らはちょっとおかしい
女のクレーマー気質は認めるがそれ以上に講師が異常
そんな奴を呼ぶ学校も異常 >>103
名前でググると作品画像がわんさか出てくる >>103
いや察せられないか？
19:00～21:00
東京外苑キャンパス
第3回：ヌードあれこれ話 ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。 （会田誠×鈴木芳雄）
〔担当講師： 鈴木 芳雄 、会田 誠 〕 ググって絵を見てきた
この人の絵より丸尾末広や伊藤潤二の絵の方がよっぽど芸術的じゃん
つまらない二番煎じの絵だね >>103
このテーマで参加したのなら
猟奇的や差別的な表現されたら怒るのが普通だと思うがな >>104
そもそもヌードがテーマで他の日の講師も篠山紀信とかだしわざわざ行って文句つける奴の気が知れない 賠償の判決が出たのかと思わたわぁ
一方的に訴えられただけじゃん >>106
レイプだの四肢切断だのが出てくるとは思わんだろ
一般人なんだし
会田誠ひとりしか講義しないなら、なんで講師を事前に調べない？ってなるけど、
1回2人、計5回の講義だから、個々の作家について知らなくても仕方ない気がする >>103
ロダンの素晴らしい作品がイメージを牽引してるなぁ
まさかチンポコ見せられるとか思わないよね 会田氏が特別変なことを言っているとは思わない。
この女が今まで見てきた物が
商業化された美術だっただけ。
そんなものはアートではなく、デザインだ。 >>111
嫌だな合わないなと思ったらすぐ出てって返金でも求めれば良かったのに >>106
>>1で書かれてるような事は察するのは無理やろ
テーマがぜんぜん違う
女性の裸の共通だけで中身は天と地の違い >>113
合田の回はポルノの話もするって書いてあるよ >>115
講義聞いてる間に
どうやって金を奪ってやろうか
画策してたんじゃね？ 講義内容にショックを受けて、対応してくれなかったので訴えた
事前にこういう絵をだします的なインフォメーションはあったとのこと、配慮はしてた
顔が赤い→酒に酔っていた
ただの酒ヤケだそうです >>118
青山墓地とか野外でヌード撮影して公然猥褻で書類送検されてる人だけどな ぐぐったけど自分はこの画家の作品は微妙…だった
アートとかよく分からんわ
難しい >>121
それはそうだけどこういう場では変なこと言わないと思うぞ 美術のモデルやってる人が
会田誠知らないわけないじゃん >>109
だから裸がテーマでも芸術とはかけ離れた話や絵を見せられたらショック受けるのは当たり前
それこそ篠山紀信の作品と訴えられた奴の作品の違いや >>124
金無くてヌードモデルのバイトでもしてるだけなんじゃね >>114
女性蔑視が芸術だと？
切り刻んるのは芸術だと？ >>122
この女は会田を元から嫌いでこれ目的で参加したとも考えられるね
この人の作品気持ち悪いし
ポルノすれすれｗ >>125
かけ離れてると思うのは認識の差だな
訴えた人も美術モデルやってるくらいならまさかモネとかピカソみたいなのだけが芸術とは思ってないだろ ＞「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」
これにつきる。 傷ついたって言って騒ぐ人は昔からいた。ネットニュースが一般化したから
可視化されてきたな。 ズリネタにされた、って笑われたのがプライドに触って
仕返ししてやろうと思ったんだろうな
おばちゃんのヒステリー ちょっと綺麗な絵を見たいだけの一般のおばさんならまだしも美術絡みの仕事してて会田誠知らないってのもな
陥れたかったんじゃないのか 子供居るのかー
娘だったら、父として娘として、お互いにどう思うんだろうな >>131
これはこれでアリだと思うけど（個人的には会田の作品が芸術だとは思わないけど）、
公開講座向けの作家ではないよ
なんでわざわざこの人選んだのか、大学側に疑問が沸くばかり 会田誠の作風と芸術観を知らずに行ったのか？
知ってていったらこうなるのは分かるだろ
その自称被害者個人を特定してこの手の発言したなら問題かもしれんけど
そうじゃないんだし
昨今の風潮を縦に金を巻き上げる事が出来るとでも思ったんかねぇ こりゃ芸術の公開講座は風景画に限定したほうがいいな。 >>137
ここの講座はいろんな角度をやるから
面白いんだけどな
日曜画家向けから、マニアまでいろんな講座ある >>127
みんな芸術に崇高さを求めすぎだよ。
受け入れ難いだろうけど、残念ながらそうだよ。
芸術から表現をとったらなんも残らないんだから。
違法な物を非芸術とはできない。
日本だけでなく、長い歴史の中で芸術と犯罪は両立する構造になってる。 >>128
それはありえるね
でもそれをやられて当然の奴だとも思うw そんなにショック耐性無いなら
NHKのドラマでも見てろ 卑猥と芸術に本来垣根は無いんだよなぁ
両方ともそれぞれの要素を兼ねてる
それを批難する奴は愚かだし
芸術って事を盾に高尚ぶってるならそれもまた愚か 自分のことをズリネタ呼ばわりされたら、そらビックリするだろ
傷ついたと言われれば謝罪するしかないね >>149
この女性のこと言ったわけじゃないから自意識過剰だな >>130
認識ねぇ～
まぁ性器晒して芸術だと言う人もいるからな
しかし犯罪を賛美するようなものは芸術と認めてはいけないと思うぞ 女性蔑視がどうのこうの言っているやつがいるが、こうやってすぐ精神的に傷ついたから云々ってのが、まさに蔑視感情を引き起こすんだわ
確かに弱者だよ、女ってさ こうなるとホロコーストの授業で「シンドラーのリスト」を流すのはリスキーだな。 芸術家ではない人なのね
美術家ねえ
まあポルノ漫画家に近いか >>152
弱者かねえ？
やってることはチンピラの恐喝と一緒だけどね >>1
何も間違ったこと言ってねーな
訴えたモデルとやらはまさか自分がズリネタにされてるとは思ってもなく、恥辱的なモデルにされる可能性があるとわかって発狂したのかな。しかもテメーで受講しといて
こんな馬鹿極まりない訴えがまかり通るようになったら今度こそマジでこの世の中おしまいだぞ >>145
いやそれはおかしい
違法はものは絶対に芸術として認めてはいけない
長い歴史を経て今の世の中が出来たのだから今の世の中の法で考えないとおかしいよ
昔は良くても今はダメ >>138
会田誠にとって都合が良すぎる女性登場だよな。
そして会田自身は答えを用意してたかのようなツイート。
マスコミを挟まず持論を展開と。
俺は話題づくりだと思うけどな。この女性も会田誠を知らないとかおかしい。
ググればいくらでも画像出て来るし、数年前に森美術館でやったときももめてるしね。 やんわりと安倍ちゃんパロってるし
マークされてるんだろうね >>159
訴えられた奴や
これを芸術だとしてる時点で賛美してる事になる >>165
芸術だから賛美してる、なんてのは
100年前の価値観だよ >>165
訴えたのは学校だよ
ずっとずれてるからまずちゃんと読めよ >>165
聖セバスティアヌスなんかエロなりグロなり
それが芸術だーみたいなのに対する云々なわけ これ訴えたほうもいろいろと変だね
なんかの団体の突撃兵？ >>160
なぜ、その作品が駄目なのかと議論することなく、規制する方が恐ろしいよ。
昔も別にオッケーではない。赤瀬川原平の件とかね。
問題がある都度、芸術家本人に対して裁判は起こっている。
むやみに今の法律で規制するのは危険だと自分は思う。
極端な話、その主張は殺人ゲームは犯罪を助長すると言ってることと同じように思う。
ちなみに今回の訴えに関しては会田誠本人に対して行われているのではなく、学校法人へのものだからそもそも議題が違う。
何故、会田誠本人を訴えないのかすらわからないってことはないよね。 >>170
作品を訴えたなんて話は初めからしてない
ゲスト講師に苦情が来るのは当たり前と言ってるだけ いやむしろ会田誠ってエログロなイメージしかないんだが
このおばはんはどんなお上品な世界を期待してたの？
しかもそんな歳までヌードモデルやってて今更ズリネタ発言にショック受けて寝込んでんの？
すげーなwww ゴヤの我が子を食らうサトゥルヌスも元々は勃起しながら我が子を食ってたんだが修正されちゃったんだよな なんか、330万円ってちょっとセコいなぁ
5000兆円くらい求めて欲しかった >>160
…何、つまり中世の妖精画は無修正の児童ポルノだから非芸術と言いたい訳か。 >>175
美術家というより現代芸術家だな。
世間を騒がせて金を稼ぐ人。
会田誠は数年かおきに話題になる。
今回も自作自演の可能性が高い。
最近だと2015年にやったのは子供向けの美術展で空気読まずに作品展示して撤去されてニュースになった。
https://kai-you.net/article/19244 気に触ったのしょうがないとして訴えて金まで要求するこたねえだろ～ わざわざ変態の話を聞きに行って「変態だー」と文句言うのもなんだかな。
二郎に食べに行って盛り付けが汚いとクレーム言うみたいなもんだわな。 人間は全員セックスから生まれたのに
なんでエロはダメなの？
エロがダメなのに、なんでこんなに消費されてんの？
って会田誠は問題提起してんだよ
ショック受けるなら、最初から参加しちゃダメ >>173
まぁそりゃそうだわな
話合いは必要や
今回の件は呼んだ学校がまずおかしい
女性が学校を訴えたのも納得や
ただこんな作品で芸術を語る奴は認めたくない
ってのは俺個人の意見や 調べて行けよって言われても
講師の肩書きに詳しいこと書いてなかったら
普通の講座と思っても仕方なくない？
大学側にも落ち度はある気がする 会田誠は嫌いなので妥当かな
世界一のトップキュレーターに展覧会場から作品撤去されたのが全てだよ >>188
この訴えはエロが駄目と言ってるのではない
れ 参加者募集ページで、ロダンの彫刻じゃなくて
会田誠の絵や鷹野隆大の写真を出しておけば、
こんなことにはならなかっただろうね >>187
変態1人だけが講師となってればそうやけど
ほかの講師の中に紛れてたんなら仕方なくね？
>>182
この人が言ってるような事もありえる話なのかも知れん
講師に何事かと言う前に学校を訴えてるのは確かに変だね 今回訴えられたのは大学だが、会田誠は裁判で死刑判決を受けるくらいの作品
を描かないと。 クソフェミに目を付けられて大変だな
当たり屋じゃんw >>173
そういうことだよな
会田誠ではなく学校を訴えてる >>197
個人的な意見だと
芸術の枠からは外すべきだと思う
単なる娯楽作品やと言うのなら認めるw こういう作品が嫌いだというのはわかる
普通は嫌いなら見ないという対応になると思うけど
最近は自分が嫌いなものは世界から抹殺しないと気が済まない
という人が増えてるんだよね >>192
なんでも芸術と言い張るアホリベラルの一派だわな。
だったらこの訴えた女も立派な芸術活動、パフォーマンス。 >>202
芸術って個人が技術（アート）を磨くことであって
モラルや善悪とは関係ないからね？ >>13
賛成
言論や文学も同じだな
少なくとも社会的地位や名誉を与えてはいけないと思う
本人は「クズ」扱いで満足するはずだしな 今回の訴えの原因は
「プライドを傷つけられた」ってことだから >>200
まぁ若い女がうつろな目で首輪して四肢切断して犬みたいなポーズとってたり、そりゃフェミは叩きやすいわw
一昔前の劇画のエロ本も真っ青だよね >>203
俺の書いたレスで言ってるんだろ？
抹殺なんて考えてないよ
芸術だとは認めないってだけ
自分はホラー物やグロ系の映画なんて大好物やけど
ただそんな映画が芸術映画ですって言い出したらふざけるなって反応をするよって事ね 作家個人のﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙはさておき、大勢の学生が取り囲む学校のﾇｰﾄﾞﾓﾃﾞﾙは解剖学的な観察用だわな
てことにしないと、なり手が困る 会田誠のこと知ってれば何も思わんだろ
無知なBBAが入り込んでしまっただけ >>212
ただの春画だよね。
お勉強ばかりでエロ本見ずに育った連中が芸術と言ってるだけ。 >>215
視姦されてることぐらいは
どのモデルも認識してるよ >>215
つかヌードデッサンが異常者なら
解剖の授業とかどうすんだよと おお、昨今はこんなものがｱｶﾃﾞﾐｯｸな領域に入っとるのか
知らんかった
普通によくある少女漫画系のｴｸﾞいﾎﾗｰ系の絵に見える エログロをネタに金をせしめようって
まさに会田誠の問題提起そのものの行動だよ 現代アートの世界は何でもありなんだよ。
今更、エログロを受け入れない世の中なんて･･･ということは無いからな。
逆に「規制された」とか「表現の自由を侵害された」と演出することが、今の現代芸術家にとって重要。
弾圧されたけど自分の作品は自由であるという演出をする。
そして話題になって作品の価値を上げる。
たぶん最近で一番成功したのが、ろくでなし子。逮捕されて世界中でマンコアートが有名になった。
アートで警察に捕まるとか今の時代はなかなか無いことだからね。 >>224
実物見たことある？
包帯の糸細かく描き込んでるんだよ >>206
わかるよ
でもそこの線引きは難しくても必要だと思う
善悪を含めての芸術とする事に賛成
芸術は狂気になり得るもの
狂気まで芸術だからと許してしまうのはどうしても間違ってるとしか思えない >>189
訴えた女性も同じように感じて行動に出たんだろうね。
会田誠の作品は見ていてしんどいからあんまり好きではないけど、表現者としては肯定したいかな。
そして個人的に大学側には屈して欲しくないw
ヌードを語る姿勢に関して、ただ美しいだけじゃないことを学べる点でもチョイスは良かったと思ってる。 >>224
こいつより先にこの手のグロ絵は山ほどあったからな。
そもそも会田誠じゃ抜けんし >>227
その技術に感動するなら
別に題材はなんでもよくて
その手の技術を持っている人はたくさんいるだろ >>227
技術でしかない
会田誠の本当をお前は知らなすぎる
こいつはパロディ作家だよ >>207
そうよね
クズとして勝手にやる分にはいいと思う
でもそれ以上を求めたり発言したりするのはいけない
当然そんな奴を認めるような社会にしてもいけない 美大予備校時代のヌードデッサンは正直興奮した。
隣のアトリエの鍵穴を良く覗いてたわ。
今から30年も昔の話だが。 講師がどういう人間か調べてから受講しろよ。
この女性は何の講義を受けにきたんだ >>237
まあキミの好みはどうでもいいし
作風もそんなに好きではないけど
この人のバカバカしさは天才だと思う みんな誤解や混乱をしている
芸術は狂気でもエロでもグロでも別にいい
そんなのは見ないし選ばないだけだ
そことは別にして
会田誠はパロディ作家だとの認識が皆に欠けている 大学の中はアカデミックだけど、世間的には
不謹慎な話題も関係なく議論してるぞ。
一般感覚とはずれてるかもしれないけど >>238
それな
回避可能な地雷を自ら踏んで被害者ぶるのはなんか違う 表現の自由が完全に認められてしまったら、今の芸術家は逆に困るだろうな 訴えられたのは会田誠じゃなくて大学だって言うけど、「環境型セクハラ」をはたらいたのは会田なんだろ
訴えるなら「環境型セクハラ」行為をはたらいた会田本人を訴えろよ
それが筋だろ 芸術かどうかの境目はただの便器か、それに「泉」とタイトルをつけて発表するかだよ。 >>244
大学の公開講座だよ？
そこまで調べるかな
興味のあるテーマなら、そこまで極端な講師を呼ぶと思わないのが普通
世界の珍しい料理と言われて、ゴキブリでてくるとは思わないよ マネの「オランピア」もなじみの風俗嬢のヌードだからなあ。
そうとうなスキャンダルになった。近代絵画あたりから顰蹙をかうような
作品が増えた。 >>234
自分には難しい質問やね
実際芸術家でもないただの一般人だから
はっきりここから線を引きなさいってのは難しい
ただ明らかに性的に蔑視してたり猟奇的だったりは芸術としては排除するべきだとは思う 原告の女性は講演中の質疑応答で
内容や意味について質問すべきだった。
今さら裁判で問うのはおかしい。 西洋のヌードは全部視姦用だよ
それを排除の意思表示をしたのは黒田清輝が世界初 >>238
訴えた女性側の書き込みばかりしてるけど
これは納得できる部分があるwww 公開講座で批判されるのはどうなんでしょう？
けっして公共ではないし、会田誠だと分かっての参加だったろうし
もしかして、わざと非難したいために受講したように
勘ぐってしまう 作家の素性を知らないで講座受けたりすることに何の意味があるのか？
この美術モデルが何がしたかったのかさっぱりわからない >>255
そのゴキブリは食べなければ済む話じゃん >>260
あれも戦争画のパロディだぞ
会田誠を好きなやつって、みんな元絵を知らない無知ばかりなんだよな
あれは笑う絵なのに どっちかいうと、講演依頼した側の説明責任不足かなｗ
ぶっちゃけ発言するような美術家の講演なら、注意書き必要だったかも。
一方で、女性も参加拒否されたら怒りそうだしな。
>>197
後者は知らないけど、前者みたいなヌードが出てくる有名画家作とか処女チェックなどを描いた宗教画は、
金持ちや王侯貴族が家に飾るために絵描きに描かせたものも多いでそ。
最初からエロ目線で作成依頼したのを、後世が芸術だ！って評価してる場合も多いね。 >>222
この発言がトラウマになったんだろ
と思って女性を擁護しようと思ってたんだけど
確かに記者会見開くのは意味不明だわ
どっかに担がれてんじゃないの
てか会田誠が５０代になってたのに驚いたわ >>246
それを芸術として選んでるから騒いでるのでは？ >>267
食卓の上で間近で料理されたゴキブリ見たら、
食べなくても十分気持ち悪いだろ 例によって勘違いしたオッサンがやらかしただけだろうに、
後から芸術だなんだと賢者モードでみっともない言い訳しやがって >>252
そこは強くそう思う
なぜ学校だけなんだろうと... >>275
逆に学校を訴えたっていう気持ちはすごくわかるんだけど >>259
そうか？
自分に出来る範囲の線引きはしたのにw
芸術の世界は厳しいな～ 誰も何も喋れなくなる時代が来たなｗ
こういう馬鹿が聴衆の中にいたら何やっても傷ついたで終わりだ 会田誠もこれで消えて欲しいわ
アラーキーもすっかり消えて嬉しい 講義聞いただけで不眠になって障害患って慰謝料請求かよ
39歳にもなってどんな豆腐メンタルだよ >>250
まあそうだな。
ヌードデッサンにエロ要素があるのは事実として、
学習や習得などデッサン行為の多義性を無視して
エロだズリネタだばかり言ってたらアホだわ。
そしたら番台の親父は全員エロ親父だし、
身体検査する医者も全員エロとなる。
昭和の少年漫画かよと。 まーたアート無罪かよ
いい加減気違い芸術家気取り共は全員逮捕しろ >>39
アンチが本道を喰ってまたそのアンチが現れシーンを作る
思想や芸術はその繰り返し >>272
見ただけでも十分気持ち悪いのはわからないのかな？
極端な料理を出す場合は、
あらかじめゴキブリも出ますよと書いておけっていう訴えだと思うんだが >>255
世界の珍しい料理を作るコック陣の中に
「珍獣屋」店主の名前があって
しかも「今日は珍獣屋がメインの日です！」と事前に教えてくれてるのに
ゴキブリ出されたって怒る客おったらあほかってなるやん モデルをズリネタに？ それは言うべきことじゃない 黙ってフヒヒとかやってろよ >>250
アンカー間違えたこっちだ
この発言がキモいっていう >>255
出されたものゴキブリほどではないと思う
蛇とかカエル程度のやつ
例えがひどすぎるわ >>288
だから、珍獣にゴキブリが含まれるかどうかを含めて
ゴキブリが生理的に受け付けない人間が多いことを認識した上で
説明が足りなかったことに対して、
店を訴えている（コックは訴えていない）んだと思うんだが >>276
学校だけってのはやっぱりよく分からない心理やわ
講義中の抗議もしてないんだろw
んでしっかり講義聞いて詳細を学校に説明しての訴えだろ
なんか腑に落ちない感じがする 西洋のヌード絵で印象派前のって、エロ要素をめちゃくちゃ強く押し出すことを意図して描いてるよね？
今の2次元エロに萌えるのと同じだったんだろうな。 誰か知らずに講義を聞きに行く奴なんていない
当たり屋の活動家だろ >>284
あり得るね、パヨクの会田誠をフェミは叩かない。
売名の一環かもしれない。
訴えたのは統一教会の禁欲ババア連合かも知らんけど >>290
ねw
モデルと書き手の間のマナーだよな 芸術家ってのは十中八九キチガイ
こんな奴らの産物を有り難がるほうがどうかしている >>294
講師の講義内容そのものは、そういう表現をする人もいると認めて、
極端に好まない人もいることに配慮いなかった大学が悪い
ということだと思うんだけど 会田かチン○○一派の作品かどっちか忘れたけど
既にゴキブリの作品あるよ
裸体の女の上に人間大くらいのGが乗って押し倒してるやつ 解剖でご遺体をズリネタにしてる奴はいると思うが
普通そんなこと口に出して言わない。 >>252
それは表現の自由がある限り無理だ残念。
どうしてもとっちめたいなら猥褻物陳列罪あたりで頑張るしかない >>303
まあ講義を受ける側のリサーチ不足で終わっちゃうと思うけどねぇ >>300
調べたらゴキブリ入ってたねw
自分は「珍獣」という名前を見て、
ゴキブリが出て来るとは想像できなかった
（ゴキブリは獣ではないから）
そういう行き違いを生んだ大学を訴えたんだと思うんだけど >>255
公開講座自体のテーマがヌードで、HPのカリキュラムにこの講師の回について「ポルノや第二次性徴、フェミニズムの話もする」って書かれてるのに いや、あのさエログロで不快になったのは十分わかるんだよ
なんで大学に苦情言ってそれでも講座に出席し続けて、さらに不快になって、大学側と折り合いつかなくなって精神病んで訴えんだよ
このすべてを「不快になったのはわかる」で首肯できないだろ >>278
人間の負の部分に関する表現をこの世から完全に排除しても、
人間の負の部分は変わらずにこの世に存在し続ける。
その場合、負の部分を避けたり、昇華したり、低減させるなど、
実害を減らす技術や知識を学ぶ方法が無くなる。
そのデメリットは大きいだろう。
っつーか、排除するメリットが、
「潔癖症の自分が不快な思いをしなくて済む」
しか無いんだから話にならない。
不快だと思う人は見なきゃいいだけ。
排除ではなくゾーニングを考えるべきだろう。 芸術ってのは聖域
そこでは差別も犯罪もエロスも認められる
もちろん芸術内に限っての話 >>307
何回か講義があって講師が違う場合、
知らない講師について、リサーチしてから行かない人の方が多いと思う >>81
> すぐ被害者になったり、加害者にしたりするなら
> 芸術とかアートとかヌードとかに関わるの向いてない
同感。 好みのタイプなら触診も力入るし夫婦生活の源になる
と酒飲んだ時だけ豪語する産婦人科医の友人いるけど
シラフの時は見飽きてエロの気分なんて微塵も感じないと言ってる
そういうは芸術の世界でも常識だと思ってた >>310
その説明で
＞涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵
までは想像できないかなぁ・・・ >>314
そういうレベルの人が紛れ込んで訴えられるくらいなら、もう大学の公開講座なんてできないな
あるいは、万人向けの差し障りのないテーマだけにするか >>3
転生ラノベばっか読んでるとそんな読解力のない脳みそになってしまうんか？ しかも金銭を代償として要求するのがほんと嫌だね
こういう社会はマジで嫌 そりゃ、美術モデルとして来たのに
普通裸の女が目の前にいたら欲情するよな！みたいな話しを男子学生とされたら嫌に決まってるがな
ＡＶ撮影会に呼ばれたわけじゃあるまいし
だいたい学生は男だけじゃないんだから
男向けの話だけするなよ >>319
そういう風になってほしくないからこそ、
あらかじめしっかり説明しておいてほしかったと思うんだよなー 快不快はそれぞれの価値観としてこの女の人はどういう社会を求めてるのかな
訴えに会田が入ってないってことは
エログロ絵画は美術館に並べるべきじゃないとは主張してないよね
「芸大の講義で見せてはいけない」なのか「見せるなら告知が必要」なのか
後者だとしても大学側は性的な内容の話があると講義前にアナウンスしてるわけで
何が問題だと言いたいのかわからん。
会田を訴えるならまだ（馬鹿だとは思うが）筋は通るけど この変態ジャップ♂のチンコを切り落として
そのあとに手足切り落として
犬の真似させて
それを大勢の女性が取り囲んで笑いものにでもすれば
この自称芸術家の変態ジジイも少しは他人の気持ちが分かる人間になれるんじゃねーの？ >>327
問題になりそうな講師に関して、
過去の制作物の画像を載せたり、
今までの問題についての記述をしたり >>314
それに合わせにゃならん義務もなくね
大学の講義は受ける方が自分で選んで受けるもんだし
これは違うと思ったらその場で退出すればいいだけじゃねえかな >>326
苦情を申し入れると講義に参加しないでほしいと言われたってあるけど
これ苦情入れれば会田誠が降ろされると思ってたってことなんか？ >>328
なんないよ
ただの技術をもった変態だから >>329
講師の下調べもしないようなやつは、そんなの載せても見ないと思う >>328
芸術とは他人の気持ちがわかることではない 「今後は講座に参加しないでほしい」と求められた。
これは当たり前の対応だが、どこに問題があるのだ？ >>331
低俗な講師を招いて開催したことを詫びると思ったのだと思う
そこで憤りから精神的にきたんだろう >>330
それもひとつの解決方法だとは思う
ただ、事前の説明が足りなかったことは否めないのかなと感じた
特にセンシティブな内容については
タブーにしないためにも、配慮してもよかったんじゃないかと >>310
ノーマルなAV見ようと思って借りたら、
女性をひたすら痛めつける凌辱ビデオだった、
くらい内容に乖離がある >>319
そういう講義ならその前に説明してればいいんじゃないの？
説明の段階でアウトになる可能性もあるけど >>333
だから、一人一人の特性までぐぐらない人も多いよって話で
公開講座という、門戸を広くあけた講座なら
そういう人への配慮もしないと
今の時代、アートが脅かされるでしょって
そういう問題提起になって、大学も確信犯なのかもしれないけど 会田誠を私が知ったのは丁度援助交際が流行ってた時代のしばらく後で
その前後に切腹女子高生見た
表現と本人の性的嗜好はどうにしろ
消費される若い女性性に対するのはずっとやってるから
それくらい知ってろよとはまあ思うよ
ズリネタ発言と訴えた女性がモデル経験者なのは
最悪のマッチングだとは思うけど
何か訴え方が不自然
という感想 >>337
勘違いしてる奴ら多いけど
これどう見ても女性が会田誠知らなかったとかそういう話じゃないだろ
講義の内容が“この女性的には”アートとは程遠いエロ話だったってそういうことだろ >>344
>>346
知ってる知らないの話じゃない >>9
そもそも浮世絵に無残絵というジャンルがあるのよ
会田は日本画家として特別新しい表現に挑戦してるわけじゃない
美大卒で無残絵の存在知らないことに恥ずべきだったと 美術を知ってる人ほど、芸術とエロは切って離せないとわかってると思うんだけど、
こんなクレーム出すやついるんだなぁ。
アラーキーの講演会に行って「エロの話ばかり！」とか言ってるようなもんだろ こういうスレッドも会田は大量にコピーをとって、作品に仕立ててしまうかもしれない 自分がズリネタにされる可能性についてまったく考えずに
男の前でヌードモデルになる人がいるなら想像力なさ過ぎる
性的なことを除外されてる空間について皮肉ったからカマトトさんが怒ったってことかな >>341
分かってないとそんなAV嫌だよね
某バッキーのAVは知ってて見ても胸糞悪いけど
知らずにそれ見たら流石にトラウマもんやわ なにが芸術で何か猥褻か
是非ろくでなし子さんにジャッジしていただきたい >>352
だから会田誠を知らんかったわけないやん… >>349
アラーキーほどの知名度ないし…
ってところがそもそもな気もするしw >>127
では訊くが、君の言っている事が芸術ではないという
のはどこからきてるの？
感情だけでものを言うのではお話にならないな。 >>351
モデルにもプライドはある
あいつはズリネタだみたいな言い方はよくない
裸になってくれる女性は大切にするべき >>343
前に説明しなくても、想像してたのと違うと思ったら途中で退席すりゃいいだけの話だよ エロにも猥雑な面と哲学的側面があって、女は被害者ぶって猥雑と決めつけてるだけのただのバカ >>349
エロなのは知ってるやろ
問題は女性差別や猟奇的なものがあかんわって事やろ >>357
成人男性が裸の女に欲情してズリネタにするわけでもなくもくもくとデッサンしてるって話したんじゃないん？
は？ モデルの前で言う必要ないと思う
モデルの居ない座学の時に持論述べれば問題にはならんとも思う >>160
感情論でしかないやん
基準は全部あなたのさじ加減 女性の「学ぶ=サービスを受ける」みたいな態度に驚く。
お膳立てしてもらって、たくさん配慮されなきゃ駄目だったんでちゅね。よちよち。
2万円の全5回、進行講師1名、ゲスト5名、各回2時間の豪華な講義は怖かったでちゅね。 >>363
そうなんだよ、言葉なんだよ
最近の「芸術」のそういうところが嫌だね >>311
エログロ見て不快になったわけじゃないからだろ
お前ら会田誠がどうこう言ってるけど作品が問題なんじゃなくて
ストレートな下ネタを自分に向かられた（と感じた）のが問題なんじゃないのか？ >>336
これ、別の記事では「お互いに関り合いを持つことをやめる」という表現になってるけど、
どちらが真相に近いんだろうな。 >>356
芸術ではない
ではなくて
芸術として認めてはダメじゃ？って事ね
そもそも芸術なんて感情そのものやん
感情でものを言わないと話にならないと思う
ただのレイプものの作品
スカトロもの猟奇的なもの
ただそれだけの作品
ならいいけど何でもかんでも芸術ですというのは感情で止めるべきだと >>1
会田なら一回くらい訴えられといた方がいい
ろくでなし子の時もトンズラしやがって
痛い目見とけ 別にゲージツでもなんでもいいんだが
学問の講師として呼ばれて女もいるのに女対象の下ネタはあかん >>371
君が嫌おうが、芸術
そこは作者の意図に委ねるしかない
そこに寛容になれないなら芸術に触れないほうがいい 芸術には心をゆさぶられるとは思うけど
ゆさぶりゃいいんだろ、みたいなのはどうなんだとは、確かに >『モデルをズリネタに』云々という文字がありましたが、
>おそらくこういう文脈で出てきたものです。
美術モデルの女性に対して配慮ないわな
なんか風俗嬢呼ばわりみたいで 寝耳に水 のタイトルで
爪の長い手でチンコ捕まれてる作品きぼんぬ サド伯爵みたいなのもいるからなぁ
道徳的に堕落してるからと言って芸術性がないかと言うと、そうとも言えない >>381
店のバイトの女の子にわざと下品な話聞かせて喜ぶおっさんを連想した >>160
北斎の春画に修正入れろって話になんぞw
日本の警察も春画のみだと芸術としてスルーしてるのが現状 裸を売ってる人間が何言ってんだ。そんな仕事するなよｗ >>374
こんな事を本気で言いだしても
確かに芸術ですよねってなる？ >>362
この女性はおそらく講義の内容、表現に対して大学側に抗議したのであって
講師の作品、作風は関係ないだろ >>376
芸術的作品と趣向的作品の境界は曖昧
作者や観衆の価値観による
芸術に関して価値観の押しつけは本当に愚鈍だと思う >>376
まあその芸術が暴走しないために法があり、警察がおり、訴える自由もあるわけだ。
ほんでその法律には思想や表現、言論の自由を認める内容もあるんだわ。
芸術を制することも擁護することも法律では叶っちゃうんだわ。
法律をぶち壊さない限り君の望みはかなわないだろうね。 そもそも大学で裸婦を書く意味がないよな。
みたいだけじゃん。
くだらない絵描きたち。 >>389
当事者がそう捉えてるならそうだろ
そもそも芸術をなんだと思ってんの？
芸術なら犯罪じゃないとかそういう類の話ししてるん？
そんなわけないやろ >>372
会田本人が受講生の属性なんか知るはずがないのにストレートに向けられるわけがないだろ
だからこそ「環境型セクハラ」って言葉をつかってんだろ、この女は >>375
昔は芸術という言葉すらなかった
そのころの作品はいいね
最近は新たな芸術の解釈合戦だけに終始していて、そこが嫌だね >>389
レイプ行為は芸術ではない
作者が欲望とタイトルをつけてレイプシーンを描写して、男の本能を表現したものなら芸術。俺の価値観では。
AVのレイプ物はあくまで芸術的表現ではなく、実用的道具 >>379
作者が言えば芸術
それがダメじゃん
芸術を求めて人を殺しました
これも作者の意図だから芸術として認める
こうなるの？
寛容になれないからそんな奴にお前は人殺しだろって言えないの？ >>207
はいはい
マゾ描写しまくりの谷崎潤一郎、
フェチ、ストーカー、ロリコン設定の山の川端康成、
切腹グロ延々描写小説を自分の代表作と言って憚らぬ三島由紀夫、
女洗脳して半分無理心中小説を嬉々として書く太宰治、
等々、こんなのしかいない日本の作家どもは全員文学史から抹消すべきザーマスな
日本近代文学史ほとんど消えるが
文部省と人権団体と教養あるPTAご推薦の政治的に正しい、綺麗な綺麗な綺麗ものこそが一級の文化芸術なのざーます
そういうもののペラペラの裏をえぐって、少なくともバランスを取るのが芸術だ、それが古来からの当たり前の文化常識だとのたまう上記の作家らをはじめとする大量の自称作家芸術家の屑どもは死ね！
>>240
当然こんな奴らを認めるような社会にしてはいけない
日本から抹消！ 焚書焚書！ 焚書坑儒！ 日本から出ていけ！
美しい日本の私たち！ 習近平閣下万ー歳！ >>387
春画の毛関係の版木は見てるだけでわくわくする
マンチン毛にあれほどの技術と執念を掛けるなんて素敵過ぎる職人芸 >>396
だから向けられた（と感じた）と書いたんよ
主観的なものだからそれ以上はわからん >>398
芸術として認めたから大学が芸術の講義ゲストに呼んだんでしょ >>13
芸術だろうと犯罪は犯罪だけど
勝手にお前が勘違いしてるだけだろ
これ言う奴ら総じて教養なさすぎ >>404
なら大学が認める事が重要なん？
アーティストって名乗ればお前も今日からアーティストやで？ 何が芸術科なんて議論しても意味がない
定義もないしな
ただ全部絵であれば描くのは合法だって事だ
晒す場や晒し方は考えんといかんだろうけどな >>400
芸術は免罪符でもなんでもないよ
真っ赤な薔薇を床に敷き詰めて人殺して十字架立てて、写真を取る
それも芸術だと思うよ
でも同時に犯罪者で、逮捕もされる >>400
法に触れることを例に挙げてどうするんだよ >>395
そういう類の話をしてるんw
犯罪も芸術
これはあかん
絶対に芸術ではない
って話 >>400
あなたが認められなければ、それでいいし、
あなたのような考え方の人が大多数を占めれば、
社会としてそれは芸術と認められないという一般認識になるし、
法律に抵触する行為なら罰せられる
でも、それを芸術と思う自由は誰にも止められない >>400
子供？
なんで芸術性と犯罪そのものを切り離して考えないの？
芸術とはそもそもなにか、考えた事すらないでしょ
なんとなく常人には理解し難い絵とか前衛的な表現が芸術とかぼやっと思ってるだけでしょ？ >>410
それは今の法律に従って判断すべきなの？ わざわざ講座に参加してｗｗｗ
この人の作品への賛否以前に
すげー言いがかりで粘着してんだなｗｗｗ >>411
ユーチューバーなら何やっても許される、の風潮とリンクするな
あんたの言う「芸術」って >>280
よく考えろよ
最初からこれでずっときてるんだから、何も変わらんよ
大学が公開講座で呼ぶときに、一言添えるだけだからな >>410
あなたにとってはそうだってだけでしょ
だから何としか言いようがないんだけど
アウトサイダーアートのような類のものは芸術ではないとあなたが思っていてもそれを芸術だと捉える人間もいんの 芸術を傘にしようとセクハラと感じたらセクハラ
そういう時代だなー
まあこれが行きつく先もディストピアって感じもするけど >>408
言わんとする事は分からんでもない
でも俺はそういうのは芸術だとは認めないし芸術と思いたくもない
ただの狂気でサイコパス
感情ある者がそんなのは認めないと声をあげないといけないと思う
>>409
ちょっと極論書いてみただけw セクハラされた！とハラスメントを受けた側が思えばそうなるように、これは表現だ！と作った側が思えば表現活動にあたるんじゃね。知らんけど。
それが芸術かどうかなんて昔っから何度も擦ってきたようなことより、美術大学はどのような姿勢であるべきかを世間や法律はどう考えるかの方が気になるわ。 >>416
youtuberなら何をしても許されるなんて思うな！
って人が増えれば、そこは変わって来る
世間ってそういうもの
芸術はまた、別のもの 会田は森美術館の個展で18禁部屋作ってるくらいだから
露悪趣味的はあるけどエログロの押し売りが良くない事は分かってるタイプだよ >>418
どこが？
犯罪行為でもやりたい奴のやりたい欲求は止められない
アクセス数稼げる（支持がある、話題になる）から、犯罪行為でもやる
「芸術」の欲求と同じレベルだろ ぱよくがクレームつけて研究者を萎縮させ、その分野を乗っ取っていく最初の一歩かな >>403
そもそもがセクハラって受け手がどう感じるに委ねられたたぶんに主観的なものだろ
なのに「被害者」当人が「セクハラ」って言葉をつかわずに「環境型」って言葉をつかっているんだから、ストレートに向けられたという認識は否定できるよな >>421
サイコパスだからアートではないｗｗｗ
まじでやばくね無教養とかそんなレベルちゃうわｗｗｗｗ >>421
そう思うのは君の価値観だからいいと思うけど、他の価値観にも寛容になったほうがいいよ
感情あるものがって言葉に他を蔑む意図が如実に現れてる >>419
そうよ
だから何？となっても
訴えた女性はそう訴えてるんでしょ
アウトサイダーならそれでいいんよ
でも芸術とは認めない
狂気は狂気であり芸術ではない
サイコパスはサイコパスであり芸術ではない
芸術の線引きが曖昧だからなんでも芸術と認めてしまえってのはただの臆病者で無感情なだけ >>421
でも逆にそういう犯罪と芸術を切り分ける思想が
芸術なら犯罪じゃないという思想を産むんじゃないかな
芸術であっても犯罪は犯罪になるって事にした方がいいと思うんだな
何が芸術かの万人が認める定義はないからね >>408
現実として免罪符になってきた歴史があるのよ。もちろん殺人レベルは駄目
篠山とかも児ポ法でパクれる可能性あるけど警察は動かない >>420
そういう時代なんよね
訴えた女性はやりすぎ感はあるけど確かに時代やね >>426
キリスト教が弾圧された時代に、
教徒たちが隠れたみたいに、
大事だと思うからこそ、その折々の世間とうまくやっていくことは
ある程度は大切だと思う
個人ではなく、大学という場であれば、特に >>421
君が認めず、君がそう思いたくないというのは否定しないが、
それは、君以外の人が声を上げないといけない理由にはならない。
どこまで行っても主観論なので他人に何かを働きかける事はできない。 >>427
ああそうやな
これずっと大学挟んでやりとりしてたんか？当事者同士で関わらんようにって言われてるみたいやけど >>430
とっくにヴァニラ画廊でシリアルキラー展開催してるけどな
入場料が無駄に高いから行かなかったけど >>435
やっぱり開かれた大学なんて無理で、公開講座なんてやるだけ損なんだね >>421
認めたくないなら認めなくていいし、
世間的には認められてるのが現状だし、
もうそれでええやん。
そんなに喚いて何が聞きたいんや。 映画とかでも合わない作品だったら途中退席してる人いるしそんなに苦痛なら帰れば良かっただけじゃ デッサンという病的な修行とも見えるな。宗教かよ。
ポルノは芸術ではないとなぜ言えるのか、グロは芸術ではないのか？ >>432
まぁ確かに際どいラインでは、免罪符とまでは言わないが、恩赦は受けてるな ダビンチは妊婦の死体解剖しまくったり
縛り首の死体をずっとデッサンしてたって話がある >>430
は？訴えた女性は“慰謝料の請求”してるんですけど…
あなたが認めるか認めないかなんて別に誰も聞いてないよ
さんざん複数のレスで芸術の定義を尋ねられてるのになんでガン無視なん？
芸術の線引きって…まず芸術の定義聞かれてんだぞ >>440
そんなふうに諦めてほしくはないけどねw 実際にこれで賠償金取れるかと言うと微妙なところだよなぁ
参加を強制したわけでもなさそうだし、回避しようと思えばできたわけだし >>422
まぁそうよね
表現の自由があるんだからね
ただ昔と比べて明らかに線引きはされてると思うし法も整備されてる
それを窮屈にするなと反発出るのも分かるけど
今回の件みたいなのはセクハラ扱いされても当然に思う 絵に対して「セクハラ」って言葉を当てはめるのに死ぬほど違和感がある >（具体的には芸大上野キャンパス）
この文章で言いたいのはここでしょ
この人は藝大という学歴だけで生きてるよね >>430
まじで何度も書くけど、自分の人生の中で一度でも「芸術とは何か」って考えたことないでしょ
常にそんな敵か味方かなんて二元論でモノ考えて生きてるんだとしたら怖すぎる 被害の科学的根拠、因果関係があいまいなんだよな。
ふつうはならないし。 >>432
いやいや大昔は殺人だって免罪符になってたよ
誰でもって訳じゃないけどな >>43
サンタフェの頃は児ポ法無かったよ。
パクったら法の不遡及に反する。
免罪符の典型的な例は、明確な「管理売春」であるAVを、
「演技だからOK」とかいう意味不明な理屈で見逃してる事だな。 エロ漫画家だよね
こういう漫画描く人いくらでもいるじゃない 警察や司法がどれだけ慎重に芸術に向かいあってきたか理解してない感じだな ＞ 遵法原理主義者
逆に漫画とかだと容赦ないけどもw >>453
そら勝手に見てるんやからそうやろな
けどこの女性の主張はそこじゃないんだろな >>416
そんな風潮はない、犯罪は罰せられる
芸術家とユーチューバーのやることに差があると考える手軽な頭の人は黙っていてほしい >>449
まともに対話できず、裁判で押しつぶそうとする相手がいるなら、もはや諦めるしかないでしょう 表現はすべて表現だし、具体的な侵害がない限りは許容されるしね。
芸術ということになると何だろうね、日本人の場合、美しいとか感動する以外を切って捨てるとこあるよね。
わいせつ規制なんかが過度だから、幼稚なままなんだろうけどね。 >>397
見る側が勝手にやらかしてるだけやろ
勝手に高い金出して勝手にどうこう言ってるだけ エロは人間を動かす原動力=芸術って主張を下品に抗議したんだろ
主張としては嫌いじゃないわ 女子トイレの覗きが趣味だったりやばい人がアーチストを名乗ってるね。
騙されないようにw >>463
芸術家だろうとYoutuberだろうと違法な事すればパクられてるだけなのに
訳わからん解釈で訳わからん主張する奴多すぎだわな 手術前同意書みたいに、「受講の結果による損失には一切応じない」と念書にサインが必要になってきた？ 日本の場合法でわいせつなんかの道徳感情をマインドコントロールしてるからなぁ。
ちょっと異常なんだよね。
モザイクとか欧米ないじゃん？変なんだよね。 藝大出身だけどエログロできる俺様
おれ藝大なんで大学で講義もできます
という話 ・環境型セクハラ
学生や教職員の意に反する性的な言動により学生の修学環境及び教職員の就業環境が不快なものとなったため，学習意欲，研究意欲，労働意欲の低下や健康を害する等の影響を与えるものを指します。
こういうことで学校側を訴えてるってことなんだろうけど、「人はなぜヌードを描くのか、見たいのか。」が講座のページに堂々とあがってるし、その現役作家の目線として語らせてるわけだから、ドキュメンタリーだなあ。
そして、講座概要には「ヌードの歴史はまた、批判や論争や取締がつきまといます。」なんて掲載もされてるから、講座としてはもう大成功じゃん。 幼女におっさんがぶち込んでる様子は油絵とかで書いてもさすがに叩かれそうだな 結局行きつくとこは不快に感じる人間にどこまで配慮するかだよな
マイノリティは声を上げるべきだけど性と差別の問題は声だけでかくなって
議論すっとばしてタブーにしようとしてる節がある >>431
うんうん
でも犯罪は犯罪だけどそれで出来た作品は芸術
それは認めちゃダメだと思う
定義はないし定めるのも難しいんだけど
ずっとそのままでいいとはどうしても思えんのよ
自分は窮屈になる人が出てもいいと思う
狂気を狂気として楽しめる人はどうぞ楽しんで下さい
でも法の裁きを受けない娯楽の範囲内として楽しんでもらいたい
芸術ではなく娯楽として >>463
芸術家には表現の自由を獲得してきた歴史がある
ぽっとでの連中とは違う扱いされるのものもそこね
バンクシーだと東京都の条例違反にならないw 何故こんな訴訟で勝てると思ってしまったのか
何でもセクハラと言えばまかり通るという風潮に乗せられたのかも知れんね >>5
もともと、そういう変態性やキチガイ性をウリにしている芸術家
そんな芸術家の講義に参加して文句言ってる方がおかしい
激辛さがウリのラーメン食べて
こんな非常識な辛さがあるか！ とか文句つけてるのと一緒 ヌードとかわいせつの講義、議論するためには、必要な表現だろうしね。
ちょっとねぇ、国が法で規制しすぎじゃないの？
刑法175条だっけ？変な法律だよ。法のせいで議論できなくなるもの。
>>478
表現って法を作るために必要なのよ。
あと法って合理的な理由や、適切な範囲必要だからね。
稚拙だよ。 >>460
映画と写真とゲームと3Dデータなんかも逮捕されてたぞ。
警察はいったい何と向き合って来たのか？ >>478
世の中の大半が芸術作品と思ってる名画にも、レイプ、殺人、戦争、裏切りなど描写されてるけど、それはどう考えてるの？ ＞講義は、涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵などをスクリーンに映し出すという内容で、
これはまずいだろ >>455
怖すぎる？
それも芸術の一部だよw
芸術ってなんだ？
定義ってなんだ？
こんなの答えられるならとっくの昔に定義づけされてるやろ
はっきり答えられない質問してマウント取った気になってる人らはそれこそ狂気だぞ >>483
わからんね、日本は裁判所もきわめて未熟だしね。 >>478
いや、法の裁きを受けない娯楽の範囲って何w
本気で取り組んでる人に、趣味でやってねってみたいなこと言える神経がすごいなw >>486
あなたはこれは芸術じゃない、これは芸術だって線引きしてるから、あなたなりの定義があるんじゃないの？ >>470
違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所であって、あなたではないのがポイント
過去に愛のコリーダ裁判でも無罪判決でてる >>478
窮屈かどうかじゃなくてさ
犯罪は芸術になることはありえなく重なる存在ではないって事になると
政治的に芸術とさえ世間に認めさせれば犯罪じゃないって事になって
逆に狂った行為の免罪符が増える可能性があるって話さ
芸術であっても犯罪は犯罪だって事にしといたいたほうが
芸術なら許されるって免罪符が生まれる可能性を潰せるんだよ >>10
講義をしている本人の作品だよ。
それを受講者に見せたらセクハラとか失礼にも程がある。 >>489
ウンチ描いたらさすがに芸術の質として下がりそうw >>458
そのAVもそう簡単に見逃さない時代やしね
芸術論も定義も時代によって変わっていいと思う
表現の自由
言論の自由
確かにそうあるべきだと思うけど
それは法なりの枠の中での話
枠を越えた自由ってのはただの無法でしかない どう考えてもあるのは道徳感情だからね、個人の信念に基づいて、芸術を評価しても意味ないでしょ？ >>462
俺めっちゃハマってるw
思う壺やな
その人が宗教家だったらコロッと騙されてるわ >>485
現役アーティストの自作を交えてのヌードに関するトークだからなあ。
まあ、大学側は会田誠に関して完全無知で現れる人間がまさか受けにくるなんて想定もしてなかったんだろうね。 >>483
警察どころか国連がもう漫画でも性の対象にしたらダメって動き出したからな
性癖を病気かなんかだと思って叩き続ければ根絶できると思ってるんじゃね >>465
芸術じゃなくワイセツな物
それでいいんじゃないの？
幼稚なのは区別出来ない人の事だと思う >>477
議論したら負けるからだろうな。
不快に感じるかどうかなんて主観でしかないもの。
議論になるわけがない。 まぁ、この人の作風って元々こんなんだからな…
よく知らずにこの女性は受講してしまったんだろうか…
俺は左派リベラルで女性の権利を重んじるフェミニストでもあるけど、
一方で芸術とかの表現の自由は最大限尊重されるべきだと思うし、その芸術を見る見ないの選択は個々人の自由意志なわけだから、
これは、会田氏を擁護してしまうな(´･ω･`) 50件もレスして真っ赤な奴もはや究極のバカのふりをした会田誠なんじゃねとすら思うわ >>477
てか、不快感を見る者に生じさせる表現もまた一つの芸術なわけで(´･ω･`)ポジティブな感情を与えるだけが芸術じゃない 原告の美術モデルはエログロの世界で働いてるという自覚がなさすぎ。プロ意識に欠ける。 >>473
モザイク処理はおかしいね
R指定だけすればいい >>24
芸術って、欲望とか狂気とか怒りとか悲しみとか孤独とか嫉妬とか妄想とか執着とか色んなドロドロした感情や欲求とセットじゃない？
当たり障りのない無害でピュアなことだけでは芸術って成り立たないと思う。
人の愚かさや醜さや暗くて見ないふりをしてるような部分を表現してゆく作品も無いと駄目じゃない？ >>501
だからなんでそう思うの？ってとこにかかわるのよ？
常識とか道徳とか国によって違うことぐらいわかるよね？
それを成り立たせるのが表現であり慣習じゃん？
ある表現を根拠もなくタブー化したらそれは慣習になって法になるでしょ？
そうなると抜け出せないのよ。多分いってることがわからないだろうけど。
ある宗教で教育したら、その宗教しか選択しなくなるといえばいいのかなぁ…・ ヌードデッサンモデルでは抜けない。なぜかみんな乳垂れてるし >>508
そういうのが無理な人はラッセンだけ見とけばいいよ >>475
モデルはズリネタ
立派なセクハラだと思うがな >>485
会田誠でぐぐれば出てくるけど、ねらーならこの人の作品どこかで一度は見たことあるんじゃね？(´･ω･`) 案の定、芸術齧ったつもりの半可通ですらない雑魚がわらわら沸いてるスレだなw >>507
ああ・・・あれ？
お前さんが、ゾーニング派ならそれは対立しないな。
どこかで表現する余地を残せばいいからね。 >>501
心動かすものが芸術であるならば、
俺にとっては猥褻なものほど芸術だな >>494
エロや、グロは予告しなきゃいかんな。
「これから、性的なまたは残酷な描写のある作品を展示します。
不快に想われる怖れがあるので、そういう作品が苦手な方は退出をお願いします。」
くらいかな、
２ちゃん民だったら、メキシコ・スレの画像は開かんよなｗ >>7
それ割りと当たってるよ
で、その檻こそが美術大学
そこに自分から踏み入って「タスケテー！」って喚いてるのがこのBBA
出ろよとしかｗ >>476
叩かれてもここにいる多くの人は芸術として認めてくれるらしいぞ >>504
芸術論争っていつの時代もヒートアップしてきたんだよ
ちょい昔で加納典明裁判とか 変態だと言ってるけど一体何フェチなのかが分からん
リビドーを作品から感じない >>496
強要と無修正以外100%見逃してるじゃん。
昔はともかく、今のAVはモザイク薄すぎて、
「売春ではない（性交してない）」という言い訳が全くできない。
あれは完全に違法行為だよ。 >>520
加納典明なんか、可愛いもんさ、いまとなっては >>516
だな、性器なんか御神体になったりするしな。
神聖なものだし、感動だな。わいせつて何？
それを見る人の心がけがれてるんだろうな。 >>505
まあ作品ならともかく人間相手に了承なしで不快にさせられて
これが芸術です言われて納得しない人間が出るのはしゃーない
今回のは講義だから割と女性側に選択権あったとは思うけど 鬼女板はエロ禁止なんだよ
既婚者ババアでも他人なエロは嫌う人は少なくない訳よ
講義の前に「こういう傾向になるので、合わない方は御足労いただいたところ申し訳ありませんが
御退席くださいますようお願いします」と言わなきゃだめなんだよ。 このスレ重複してるんだね
【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551269492/
【京都造形芸術大】美術家・会田誠氏、女性受講生の「性的発言で精神的苦痛」報道に反応 連続ツイートで持論展開「寝耳に水でした」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551278447/ >>103
なんだこれ？
ヌードを描くという題で講義のイメージ写真は、彫刻のロダン
実際に出てくるのは会田誠とか篠山紀信w
やってる側も客も、なんも考えてない人間が集まってそう。
やってるほうも客もバカっぽい >>524
穢れている心を掻き立てるのも芸術だと思うがな
そうやって否が応でも自分と向き合わざるを得なくなる
だから心動かされたならば例えAVでも俺にとっては芸術
批判する人は穢れてる自分を直視したくないのかもな >>87
問題提起というか自らの作品がどういう部分から生み出されたのかって話じゃないか？
ヌード芸術分野の作者自身（※性的な欲望や倒錯が強い作品）がどんなことを感じて、何を表現したいと思ったのかを聞く場に行って『あぁこういう変態だからこういう作品が出来るのか』みたいな。
それをセクハラだと騒いでいるオバサンが出てきた。 まあ表の看板に会田のロリエログロ絵をデカデカと掲示しとけば
誰も間違わないだろうｗ >>465
日本では芸術に対してかなり偏ったイメージがあるね
「作品に向かい合って、自分が感じたまま受け取れば良いのです」みたいな解説ばっかり
そんなんだから印象派も現代アートも同じ見方しちゃって、「アートはわからん」ってなるケースが多すぎる >>509
分かるよ
国で違うし時代によっても違う
ここは日本で今の時代にあうようにするべき
こう考えてるんよ
魔女狩りが許された時代があっても今は違う
100%の自由なんてないのよ
その時代その国の法の中に自由がある
今の時代にあう芸術の線引きはあって然るべき
いつの時代もどこの国でも未来永劫芸術は芸術とはならない
幼女が美しいそうは思っても芸術として裸にして絵を描いてはいけない写真もいけない
そもそも芸術として認めちゃいけない
今はそういう時代 ところでまぶたのけいれんと言えば、
俺も親父が去年転んで骨折して以来、介護めいたことしなくちゃならなくなって、
そのせいでストレスたまったのかまぶたぴくぴくするようになってしまった…
ぐぐったら正式な疾患名は「眼瞼ミオキミア」つうんだと…
一次的なものらしいけど(´･ω･`)豆知識な >>508
だからあってもいいと
ただ芸術ではなくそういう作品と区別するべきw >>532
こういう芸術論は、大昔の古代人が、既に経過した後だと思われる
なのにそれを繰り返す人が現代でも多いというのは
美術の授業があっても、義務教育中に、こういう議論を経てない人が多数派であり
芸術大学の学者が、こういう論理の整理を一切行っていないからだろうか？ >>517
それよね
知らせていれば講義を聞かないだろうし
仮に聞いても知ってて何言ってるの？で済む >>537
法に反した作品は規制されるだろうが
それは芸術性とはまた別の次元だろうからな >>111
むしろヌード芸術だけに限定された講義が５回もあるのに性的な話が一切無いと思ったのか不思議だけど。
５回も当たり障りのない話だけでヌード芸術だけ扱える？ >>539
作品はすべて芸術なんだよ
そうでないと表現の内容差別になるからね
内容差別は検閲にも道を開いてしまうよくない考えだ
全ては芸術であってその上で芸術であるかどうかに関係なく
行為としての犯罪に該当すれば罰するとすべきなのさ >>527
なるほどね
いい言葉やわ
煽って言ってる訳じゃなく本当にそう思う ソースを読むと決着しそうだったが
以後大学との接触も大学でのモデル活動も禁止が
条約に組み込まれ
それで裁判になったようだ あれもロックだこれもロックだなんて言っててロックがなんだか
誰にもわからなくなったのと似てるな
あれもこれも芸術ってカテゴリにあてはめすぎてる >>537
戦争の時に戦争画以外描くなみたいな言いぐさだね。
一生懸命戦争画描いたフジタの絵は永久にアメリカのもんだし、フジタは戦犯にされるし、君の思想の危険さは笑える。 >>103
うーん、なるほど…
てか、講師の名前とかぐぐろうよ(´･ω･`)作品も出てくるだろうけど…
>>517
ま、そんなとこだろうな…(´･ω･`) >>532
いやそうなんだよね、その人の心がけがれてるって問題だからさ。
それ無理やん表現側に行ってもさ、見る奴の感性が腐ってる的なことやん？ >>10
変態講義だと前置きするべきだったな…一般的でないのだから >>548
あれはＳＦじゃないこれもＳＦじゃないなんて言って衰退したジャンル例もあるぜｗ >>548
芸術は言語だからな
言語に制限があってはならない >>130
ピカソもロリコンの共産党員だからなぁ。少なくとも平均的な現代日本人とはかけ離れているし、ピカソ自身が自分の思想や価値観があるからこそ作品があるんだと言ってるわけで。
そういう作者の色々な情熱や欲望に迫っていくような話が一切できないのも変だよ。 「奇想の画家」とは呼ばれず
「奇矯の画家」と呼ばれるかな？
それとも「ソドム誠」なんか、どうかな？ 金とって性器を見せたのなら警察も動けよ
警察の独自判断で芸術性が低いとした
ストリップは逮捕してんだからよ >>537
だから根拠を示さないと、魔女狩りは許されないだろ。
そもそも君の主観すぎて話おかしいんだよ。
普通に芸術として一定の評価受けてる作品だろ。 >>542
その芸術性なのよ
どんなに素晴らしい作品でも幼女を裸にした時点で芸術からは外さないとって言ってる
殺人が美しい
だから殺してる所をフィルムに収めよう
こんなのはただのスナッフフィルム
どんなに狂気に芸術を感じてもその作品自体を認めてはダメ >>556
言葉は正しく伝わらなきゃ役割を果たせてないぞ >>544
犯罪を犯して作った作品を芸術とは言ってはならない
と思うます >>130
モネはその理論で抽象絵画に大きな影響を与え、
ピカソは表現に現実で縛られない自由を与えたし、実際に牛に少女が犯される絵も描いている
その2人を知っていれば芸術にこの方向性があると分かるはず >>562
正しくなくてもいい
方向やぼんやりしたものでもいい
マーク・ロスコの絵を見てから語れよ素人 >>551
陰茎が反応するものこそ芸術だと言う人もいるだろうから、
そっちもある意味感性が腐ってるw >>565
表現の自由を歌いながら
なんて狭量な人間なんだろうって思う >>568
その制限を取っ払ってきたのが美術の歴史だ >>559
モロな春画を展示しても警察は動かん
芸術だと例外扱いになる
それが現実だ >>198
ヌード芸術に限定された講義なんだから程度の差はあったとしても『変態』に決まってる。
芸術なんか何か普通じゃない感覚や熱意がないと売れるような芸術家にはならないはず。 >>559
ストリップこそ芸術だと思うw
いきなりチンコはとても芸術とは言えない >>567
じゃあ芸術は言葉を名乗るべきじゃないな
芸術は表現だけど言葉としては不完全すぎる >>556
柳美里は小説に実在の人間つかって
その名誉を傷つけた（顔に腫瘍がある女性）
その裁判負けたよ >>572
裸は好きよ
でも芸術にならない裸もある >>51
>しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ？
なるほど。
じゃあ、まるで村上隆がDOB君に似たキャラクターを訴えたみたいな感じで、
「物議をかもす訴訟」
を起こす事自体が、ある種の表現活動のつもりだったりするのかな？ >>580
下らない上げ足だよ
チャタレイ裁判とか色々前例あんだろ >>255
世界のゲテモノ料理（昆虫食は未来の常識かも）
↑これに行って文句言うのはアホでしょ？ 芸術は言語や様々な政治に縛られない純粋な表現、さらには頭で考えられない無意識も含む
そこには美だけでなく醜さもある
これを理解できなければ美術なんて語るなよ >>1
京都造形芸術大学はパヨとザイニチのアジトでもある >>580
それは逃げ口上だろ
同じじゃないとおかしいよ
最近流行りのフェイクニュースじゃないけど
マスメディアだからお咎めなしで済ませるのは違うと思うよ
芸術もそうだけど言論や報道もそれを傘に好き勝手やってるようにしか思えない >>563
何度も言うけどさ
何が犯罪かで芸術の枠を決めちゃうと
芸術の枠を広げることで犯罪が狭まっちゃうのよ
芸術であるかどうかと犯罪であるかどうかは全く関係ないものとしないと
反モラルな作品製作行為がどんどん犯罪じゃなくなっちゃう可能性を広げちゃうのよ >>10
それが全然違わないんだよ
絵を見ないで書いてるでしょ
本当の事を言えも何も
それらは発表済みの超有名な作品だからね 犯罪がダメだったら 民衆を導く自由の女神 なんて描かれなかっただろうよ >>585
ポイントが違うな、おとがめはあるし
むしろおとがめに失敗しがちなんだよ。だから慎重になるの。 会田誠も鷹野隆大も駄目。篠山紀信はセーフ。じゃあ誰だったら彼女は納得できたんだろうな。松井冬子かな。アラーキーかな。
鷹野さんなんて、黒田清輝の腰巻事件も合わせて日本におけるヌードの歴史が学べそうなのにな。 >>571
いや違うよ
そんなその時々の制限の中で生まれたのが芸術の歴史 最高裁判所昭和32年3月13日大法廷判決は、以下の「わいせつの三要素」を示しつつ、「公共の福祉」の論を用いて上告を棄却した。
わいせつの三要素
徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
通常人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するものをいう
わいせつの判断は事実認定の問題ではなく、法解釈の問題である。したがって、
「この著作が一般読者に与える興奮、刺戟や読者のいだく羞恥感情の程度といえども、
裁判所が判断すべきものである。そして裁判所が右の判断をなす場合の規準は、
一般社会において行われている良識すなわち社会通念である。この社会通念は、
「個々人の認識の集合またはその平均値でなく、これを超えた集団意識であり、個
々人がこれに反する認識をもつことによつて否定するものでない」こと原判決が
判示しているごとくである。かような社会通念が如何なるものであるかの判断は、
現制度の下においては裁判官に委ねられているのである。」
悪徳の栄え裁判
最高裁判所昭和44年10月15日大法廷判決は以下の趣旨により、被告人の上告を棄却した。
「…芸術的・思想的価値のある文書であつても、これを猥褻性を有するものとする
ことはなんらさしつかえのないものと解せられる。もとより、文書がもつ芸
術性・思想性が、文書の内容である性的描写による性的刺激を減少・緩和させて、
刑法が処罰の対象とする程度以下に猥褻性を解消させる場合があることは考えられるが
右のような程度に猥褻性が解消されないかぎり、芸術的・思想的価値のある
文書であつても、猥褻の文書としての取扱いを免れることはできない」 >>587
これ、言ってることが宗教のそれだもんなw
イスラム教なの？ ID:n1CMYd400 [65/65]
こいつは駄目だ 一般論で言えば、芸術は趣味趣向の話だし、社会性、反社会性も自由
嫌なら聞き流せって話で完結だと思う
当然発信者が自己責任で好評不評を得る 実際言論の自由ということから考えれば、フィクションなり芸術という衣一枚着せれば何でもありだしな
そりゃ場所を選ぶ必要はあるけどさ
難しい問題でもあると思うな、そういう小説とかって確かに存在するし、重要な事でもあるしな 最近の傾向で、BBAで周りに相談する人がいないと金払って弁護士に相談行くんだわ。 >>596
科学的根拠がないから意味ないんだよね、要素自体を固定化してる時点で、憲法違反だよ。 やっぱロックと同じで芸術もいろいろな解釈名乗りすぎて
芸術がなにを指すのか誰にもわからなくなってそうだな >>63
知ってて行った可能性も考えられなくはないよね… >>604
芸術自体がそう言った多様性を含むものだから当然だぞ >>563
過去には薬物の影響下で作ったと作者が公言してる作品とかあるじゃない？今では確実に法的にアウトなんだけど、当時も今も評価されてる作品なんかはどうなるの？
芸術？娯楽作品？てか法律関係なくね？正直どっちでもよくね？ >>604
最初からないよ、すべて表現だからね。
裁判所がいい加減なこと言うからおかしくなってんだよ。 >>591
黒田清輝がズリネタとか下品な事を言うのかね こういう作風だろこいつのは
調べてないのかよ当たり屋にしか見えん >>603
じゃあ表現者が戦えよ
アメリカは日本よりポルノ規制が厳しい状況で
ラリーフリントが差別主義者の右翼に銃撃され半身不随になってまで
性器の表現勝ち取ったんだから 会田誠の絵は面白いと思うけれど、飾りたいとは思わない。
絵の内容が面白寄りになってるから、インテリアには向かない。
この人の絵は表紙絵とか広告ポスターとかの雰囲気。 >>609
黒田清輝は裸婦の絵画はエロでないことを逮捕とかされつつ戦った人間だよ。言わないっしょ。
裸婦像なだけで犯罪だからな当時は。 >>609
黒田達がどれだけ苦労して
ヌードデッサンモデルを探して日本に定着させたのかとか
モデル達が社会からすごい差別されてきたかとか
会田全く知らないんだよ話にならんよあのロリコン画家は >>612
だから無価値な裁判所を批判してるじゃん？
何が問題かね？ >>587
犯罪じゃ無くなった時代ならそれはそれでいいやろ
それこそその時代の芸術や
芸術の枠は時代で変わるし変わるのは当たり前だと思う
芸術とは時代に左右されず常に芸術として認める
これはおかしいし実際芸術はそうやって生き残ってきた訳ではない
ちょっと前まではただの落書きで犯罪扱いだったものが今では芸術作品にもなり得る
裸婦の絵では子供でもOKだったけれど今は犯罪にあたる
時代で変わるのは当然
犯罪と芸術は別物、別物ではない
過去の時代では別物として扱われてないよ
神に不都合とされて抹殺された芸術なんて数え切れない程ある >>13
ほんそれ
せめてエログロナンセンス含む場合は予めはっきり明記すべき
日活だってAVだって芸術かもしれんが
映倫とかあるはずだし
芸術だけ無条件でエログロokなんておかしい >>604
ロックかロックでないか と
人間の表現 を
同じ大きさの枠にしてはいけないと思う
そもそも芸術が何を指すのかなんて誰にもわからない、わかる必要もない アメリカの写真家のサリー・マンは作品に自分の子どものヌードを使うから、児童ポルノだ児童虐待防だで騒ぎになってたけどめちゃくちゃ人気だからな。芸術と猥褻って本当一生議論されてるよね。 >>597
イスラムにはイスラムの文化芸術がある
あって当然
芸術は時代や宗教や国によって左右されるもの >>512
例えばヌードモデルを呼んで本人の前で必要もないのに言えばセクハラだけどね。
>>1はそうじゃないし、訴えたのは単なる受講生。 >>619
だから、判断を保留するしかないじゃん。
なんで決めるの？どっちでもいいじゃん。
道徳とか変わる、社会通念も変わるとわかってるのになぜダメと言えるの？ >>606
>>608
でもお前は芸術家名乗るなよって思うこともあるだろ
芸術が際限のない多様性ならそういう不寛容は何処で担保とるんだ >>517
ヌード芸術分野限定の５回連続講座だよ。 >>623
だから、判断できないでしょ？なんで裁判所がそんなこと判断できるのよ。
しかも内心の自由を侵害してできるの？
できないよ。いい加減なこと言ってるだけだよ。宗教裁判なの？ >>627
ないね、お前じゃあるまいし
ピカソは子供の時は誰でも芸術家だと語っている >>619
裸の子供の絵はまだ犯罪ではないのでは？
俺の知識が古いのかな？ >>617
知らないわけないだろwwwww
会田誠知らずに講義受けに来る女性じゃないんだからw
時代が変われば議題は変わるくらいのもんで、今回も時代の価値観と芸術の中で揉めてるようなもん。 画力すごいけれど、天才って自称してるところが勿体無いと思う。
この人天才じゃないから。
そこでなんか安っぽくなってるなぁと思う。 >>622
その手のって自分の子がキモい男のズリネタになっても何も感じないのだろうな
思考回路が違うんだな 基礎を知らない奴に応用を教えたところで無駄だという事だな >>626
>>627
他者の表現の自由を尊重することだろ。
君らが言ってるのは単なる個人の道徳的信念だろ？
公共性がないもの。 >>633
あいつのTweetみたら
モデル達に非常に侮蔑的だったよ
史実として知っててアレなら
バカか高慢なバカのどっちかだわ >>638
だから裁判所が判断するって
日本の社会はなってるの
お前の思い込みなんてどうでもいいんだよ >>604
わからなくなるってのが魅力に感じる部分もあるんやろね
片方は芸術ではない
もう片方は芸術だと
主観の問題だから1人でも芸術と言えば芸術なんだと
お互いが主観でありとなしに分かれてるんやけどね >>607
それは今は問題ないってだけの話では？
例えばもっと薬物に厳しい社会になったとしたら果たしてそのまま芸術として残るのかは微妙では？
実際にその時の王なり宗教なりで葬り去られたものはたくさんある >>641
どうやって判断すんのよwできるわけないじゃん。 禁欲主義の中世ヨーロッパでは
宗教として裸の絵画がよく描かれていたけど、それは建前。
多くはズリネタであることは公然の事実。
クラーナハの絵を見るとマジで分かるから。 >>591
アラーキーや加納典明はただのフェチな写真家 40歳のおばちゃんをヌードモデルに使う時点で
美術モデルとして働いてもらう以外の他意はなかろう 若い女ばかりヌードにして絵に描くのもおかしい
需要がある、金になるのはわかるけれど
芸術というなら老若男女問わず全員裸にして描けよ
高齢化社会だしジジイとババアの裸を描きまくれ >>646
お前にとっては歴史上ある事実はすべて正しいってことになるの？
芸術的価値と道徳を混同しすぎだろ。
王とか宗教とか言っちゃってるし。 お前らいい加減にしろよ！！！！１
俺はもうキレそう。
馬鹿なんじゃないの？
お前らって
どう見てもエタヒニンのセンスだろ？
この社会。
どこまでエタヒニンの悪ふざけに付き合うのか >>648
それを切り崩したのがクールベやマネだったし、そこから今の芸術があるんだよな >>561
いつの時代でもあった誤りを正そうというのが今の時代だよ
殺人が駄目だったのは人類発祥より普遍的だったが
子供の裸が駄目なのは普遍でも何でもなく、現代人権屋の暴走にすぎない 個人の表現の世界に法は無力
嫌なら見るな と言う言葉は芸術活動に100%当てはまる >>655
完全に間違ってるじゃん、科学的根拠もないし、イスラム国のノリだわな。
そんな裁判所は廃止すべき。 >>625
ダメな時代だからとしか言いようがないやん
セクハラもパワハラも許されない時代に女性蔑視するようなものはあかん
単純明解な事 >>1
ああ、この人の作品知ってるわｗ
市民講座向けじゃないだろ >>660
だから偶像を叩き壊すイスラム国のノリだから。
話にならないです… 西洋の美術視点だから女性モデルはヌードになれるのであって、エロを口にした瞬間からモデルがいた
たまれないのは理解出来るはず。会田は大勢の親戚が揃った席で、両親のセックスで自分が生まれたと発言出来る
のか？作品もそうだが会田本人も頭が悪い。モデルがいない所で発言すれば何の問題もないわけだが >>658
５ｃｈでそれ言われるとこれを思い出すな・・
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
/⌒ ⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>561
それは矛盾してないか？
他人を残虐に殺して芸術だって言ってる奴に対してどう説得するわけ？
そりゃ嫌かもしれんけどさ
嫌だからそれは芸術じゃねえ、とかありえねえだろ
それとも芸術を崇拝してるわけ？ ぬくぬくとご安全な世界に生きてんのは別に悪いことじゃないんだが
感情を揺り動かされる機会が少なすぎて精神的に脆弱になってるよな 金請求してる時点で最初からイチャモンつけるのが目的で参加してる気がするけどね >>655
>>596って芸術性と猥褻性は別物って事でしょ？
芸術性が高かろうが法的に規制されることもあるよって事でしょ
裁判所が芸術性を判断してるわけではないと思う >>655
裁判所が芸術的価値があってもえっちなのは禁止しますって言っただけで、えっちだから芸術ではありませんなんて言ってないぞ >>671
いや過剰な刺激に無感動になっているのじゃないかな？ もはやビジネス
京都造形
福島由夏
痴漢
で画像検索 >>659
いやあなた興味あるのなら
ちょっと調べてみたほうがいいよ
アメリカだって裁判でかって性器をエロ本に載せられる用になったんだから
自分が性器見たいと言っても社会や司法が許さないなら
戦わないといけないんだからな >>561
殺人自体が明確に人権侵害しとるがな…・
馬鹿かお前は。
どう考えても人権侵害なこと持ち出したら話にならんわ。 >>678
だから批判してんじゃん…なんなんおまえ？ 受講生とやらの理解不足
現代アートは表現者がアートと言えばアート
絵画ならキャンバスに点１つ打っただけでもアート
ただ本人も研究家じゃないと言ってるなら講義じゃなくて専門知識を持った大学教授がインタビューや対談する形式の方が授業としては意味があるとは思う 芸術を理解してるのは
誰？
お前ら言ってみろ！！
５ｃｈの皇帝であるオレだよな？
エタの偽物芸術？
ふざけるな >>680
批判と闘うって別だよねえ
ちょっと頭悪すぎだろ 品のある芸術論を期待していたが余りに下品で病んだってことかな
芸術を志すならメンタルを強く持たなきゃ駄目だ
芸術は人間の恥部暗部に通じてそれを超克しようとするものだから
恥部暗部を否定してもいいが、それは単に裁判で争うことじゃないんだ ここでみんなが一生懸命に話してること全部>>1に書いてね 本当にこの世界は芯の部分まで汚れているな
穢れじゃ
穢れの世界じゃ。 >>673 ６７５
おれ芸術が裁判所が判断してるなんて
言った覚えないんだが
どこで言ったの？ >>685
会田は美術の歴史についての講釈足りなさすぎ >>41
正直女はこの世から本当にいなくていい、
存在そのものが嫌悪感しかない。
視界からいなくなってほしい。 >>684
上村松園見たいにね。
日本画の大家だけど春画をいっぱい書いている。 >>687
>>641は芸術性ではなく適法性の判断という意味なのか
ならすまん >>688
まずさ5ｃｈで裁判所の事を悪く言って
自分は批判してるって自負するの止めたら？みっともない
ラリーフリントは差別主義者に銃撃されて半身不随になっても
戦い抜いたそれに比べたら自分が恥ずかしくないか？ >>678
アメリカは50の異なった地域の連合体、東西南北で違うところは全く違う、一括りにアメリカって言葉が通用しない部分も多い。 >>694
で、裁判所はどう正しいのか説明してくれないか？
しかもだ現在の裁判所の判断がどうかってどうやってわかるの？
お前は何を根拠に主張してるの？ 結局この問題は、会田誠の作品については芸術であって口を挟む余地はない
だがそれを講義にしてセクハラ発言にしたらどうなるか、ということにつきる
そこに芸術と講座との壁がある 芸術とエロが切り離せるハズもないわ。
そのモデルはどういう立場で参加したの？
自作自演の炎上ビジネス？ >>694
社会通念とやらをどう判断してんのか具体的に説明してくれないか？ >>696
裁判所はおかしい判断もします完璧ではありません
今現在も代用監獄の使用許可や死刑等俺からみたら間違った判断も下しています
だがそれと法律を軽んじたり違法行為をしても良いって事はありません 正直この裁判では女性側は勝てない気がするな
芸術だからいいとかじゃなくて講義の一環で直接相手に性的欲求を
ぶつけてないし何時でも退出できる立場だったってとこで
環境型セクハラがどれだけ立証出来てきたかにもよるけど 「芸術か猥褻か」問題で、日本人で一番正解に近付いたのは福田恆存だと思ってる
あれはちょっと凄すぎた。世界で見てもトップレベル 個人の表現活動に法は及ばない。
ワイセツが問題になるときは公衆の面前に出た時だけ。
その表現が嫌いな人もいるから。
会田の講義を聞きに行った時点で進んでその世界に飛び込んだ訳だから
この女性はバカだとしか言いようが無い。 会田誠の観察会だと思えば良いんじゃね
ああいう作品をつくる人はどういう人なのか もういいよ。
これを芸術だと思ってる知恵遅れとは会話したくない。
レベル低すぎ。 ３００万くらい会田にははした金だろうし
どうなるか裁判やってみたらいい >>700
誰がそんな話してんの？話しすり替えるなよ。
裁判所はおかしな判断するし、法律だって間違ってることはあるんだよ。
何議論から逃げてんだよ、社会通念じゃ根拠を示せてないし
根拠がないから有効な反論もできない仕組みになってんだよ。
なんだおまえ・・・・ 普通に、「人間の雌の裸」を「美しい」と評するのは、人間独特だろうし、性と無関係とは思えない。
「性的発言」と「性的造形物」の合法違法の線引きに、どのような意味があるのだろうか？ >>708
よし、ではここで会田誠の師匠ともいえる、葛飾北斎の名画を見てみましょうか
https://i.imgur.com/5Od5yRW.jpg 芸術家はもっと言えば自分がレイプされたり刺さりたりしてもさ
それを芸術の一環だと相手に言われたら納得するの？ >>706
京都造形の案内が不備だったのだ。
京都造形は補償に応ずるべきだ。 >>710
いやお前が俺に裁判所のどこが正しいのか聞いたんだろ
688 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/02/28(木) 04:59:49.46 ID:TJYpzJV40 [30/33] (PC)
>>683
で？裁判所のどこが正しいの？ >>697
教授じゃない専門家の講義って面白いんだけど単なる纏まりない放談で授業としてはどうなの？って場合は多いわな
一流の人が教えるのが上手いかはまた別の話ってのと同じで
そこを争点にしてない時点で訴えてる方もどうかと思うわ これは女の方が過剰反応してるように見えるけど
芸術かじってる気取りの人間の芸術だからしょうがないみたいな
反応にもビビるな >>707
講義を受けに行った人の大半はそうだと思う。
その人のエッセンスを自己の芸術の肥やしにしたいと。 芸術ってのは
人間の思考錯誤 大脳新皮質 の活動であって
エタヒニンの丸出しの欲望欲求は
芸術ではない
はい論破。
お前らに芸術を語る資格はない。 >>720
ネットでは
表現規制関係は、表現の自由を守る聖戦士が現れるからね
表現の自由、芸術の自由を守る聖戦に彼らは挑んでるんだ しょうがない、じゃなく、芸術とは何かを勉強してんだろ？
レアな実物見て「いやあ！」とか解剖していやあ！っていう医学生みたいなもの 例えば、一般的に
エロや暴力は
芸術とはみなされない
それはなぜかな？
エロや暴力は脳の本能的な部分の活動ですから
芸術は大脳新皮質
人間的な脳みそ使ってる感から出てくる
トカゲに芸術は生み出せないｗ むしろ真剣にやっちゃったから怒られるパターンな。
芸術論をやっちゃった。
ただの技術論なら怒られない。 >>714
人間としては許さないけど芸術だとは認めるんじゃね
そういう感じだったぞ >>726
裁判所が間違ってる以外の結論ないじゃん・・・どうすんのお前？ 訴えた女性が会田氏と鷹野氏を同じ観点で語れるところが凄い。素晴らしい。 会田誠知らないで講義いったのかな
知ってればこの人がそもそも発禁レベルの存在だとわかるだろうに お前らに、芸術を語る資格はないよｗ
いつも負けてばかり
な？結局俺が一番芸術を理解してる。 >>731
ほー
じゃあ芸術家にはやりたい放題だな 39歳だとちょうど会田誠が話題になった時に大学生だろうな >>735
発禁！
そういうありえない評価もまた
この女性と同じくバカの発言
表現関係はバカが集まる ある大学でデッサンの講義があるから見に行ったら
裸の人が立ってて性器丸出し。
セクハラで訴えてやる!
と同じこと。
女はバカ 女と言うよりもBBAだろうな
もし糾弾してるのが超絶美少女なら
その行為そのものが芸術となりうる
芸術家とは作品のことか
本人のことか
時間の審判を超えるものこそが芸術 >>733
だから裁判所の判断が間違ってるから
軽視や無視していいって話にはならないでしょ
そんな事言い出したら社会がメチャクチャになるでしょ
死刑が違憲だから俺も人を殺すなんて人間出て来たらどうするの？ 例えば、ただ単に人をぶっ殺す描写の小説よりも
ややこしいトリックや人間関係を含めた推理小説の方が
芸術性があると言える。
単純なエロや暴力に芸術はない。
芸術とは試行錯誤
人間的な脳みそ使ってる感です。
トカゲに芸術は無理 ヌードモデルをしていながら性的発言で傷ついただと？
自ら進んで裸になっていながら…、バカなの？ >>738
いや捕まるに決まってんだろ、侵害が明確なら捕まる。
つかまっとるやつは多いだろ。
今の話はは侵害した部分が明確じゃないから。 >>741
何をしても芸術と認識してくれるんだろう？そんなのやってくださいと言ってるようなもんだ もうバカしかいないなこのスレ
ありきたりの書き込みを何万回も繰り返すバカしかいない
明日になりゃ全員飽きてスレも消えるだろうが >>745
トカゲに芸術が作れないという思い込みがもはや芸術的じゃない
芸術的とはトカゲがつくる芸術を考え抜くこと 例えば漫画でも
歴史や文化を描いたものと
単純なエロ本漫画では
前者に芸術性があるって事になるｗ
芸術を適当にしか理解してないよね？
君ら？ >>720
本当に芸術かじってるなら違法でない限り自分に合うか合わないかしかないはずなんだけどね 異常殺人者の連続殺人とか
ルパンみたいな窃盗とかならまだしも
芸術家なんだから表現の自由とか自分の信念の為に
社会的にはグレイな点でも責めるのはそこまで非合法ってわけでもねぇだろ
セクハラと同じようなもん
普通キモメンの行動は認められなくても
ちゃんとした評価されてる芸術家ならその発言の重要さも違う
BBAと美少女では芸術的価値が違う 芸術は思想を具現化するものだから、
殺人を起こしたいという願望を絵にすることは可能
ただし殺人はダメ
そういうもの >>744
間違ってるなら、軽視や無視すべきだろ、何を言ってるのかね？
間違いを放置したらめちゃくちゃになるだろうが。
意味不明だよおまえ。
正しいという根拠を示さない、お前自身わかってないことを信仰するから妙なことになるんだろ？
裁判所ってお前の宗教なの？お前の理解の範囲で正しさの説明ぐらいしろよ。 芸術家が常識的である必要性はないような気がする
どっか狂ってないと無理でしょ ぶっちゃけ、この世に一人でも「芸術だ」と感じるやつがいれば芸術だろ。
他人がとやかく言うススキは一切ない しかしエロ漫画であっても
いかに魅力的に女性キャラを見せるか
ここに脳みそ使っていけば
それはまた芸術になる。
脳みそ使うのが芸術です。
単純におっぽい
チンコ 暴力では無理です。 >>738
そうはならんやろ
それで出来たもんが芸術だろうが刑が軽くなるなんてアホなことは許されん
ってとこが納得できるボーダーだな
でもそういう作品を評価するのが出てくるから性質悪いよな >>744
死刑が違憲だから俺も人を殺すなんて人間出て来たらどうするのってなんだよ、意味不明だよ。
どういうシステムだよ説明しろ。 >>756
ドラクロワ、クールベ、マネ、モネ、セザンヌ、ゴッホ、マティス、ピカソ
狂っていると叩かれた人間たちのおかげで
内面を表現することができるようになったのが美術の歴史だしな めんどくさいオバハン…
関わってしまった人は運が悪かったと思うしかない。 芸術家だから芸術作品だけで語れってのも違うし
講義なんだろ
講義で抗議されてもなぁ
ヌードモデルを褒めて写真とる写真家とかもおるやろ
あれも下手すりゃセクハラやろ
感情とか情念込めないなら
ぶっちゃけCGの方がええってことになるやろ
おわり そもそもこれ表現の自由の問題じゃなくて
大学が金払うから今後一切大学に接触するなと
モデルに言ったから裁判にまで発展したんだからな
彼女はその大学の卒業生で大学でモデルの仕事もしている
仕事の場を奪われるので裁判にしたの 会田誠をまったく知らずに行っちゃったのか、
そりゃご愁傷様
作品3つくらいでも見ときゃコイツはそういうヤツだとわかるのに
昔から色々トラブってるヤツで俺でも知ってるのに
アラーキーに写真撮ってもらいに行って「ハダカにされたー」と言ってるようなもん 芸術を舐めるな
芸術とは考え抜くことだ。
だから思考の芸術で
哲学と呼ばれるジャンルもあるだろう？
ん？ >>755
じゃ戦えよお前が
5ｃｈで発狂してないでさ 滅茶苦茶な授業だった
ってのと
会田の作品への批判
を一緒にしてる
争点がブレたまま裁判してるから原告も代理人も話にならない てかさ～
宗教に携わってるシスターがエロ本をうっかり読んでしまって大変な事になったとか
そういう程度の話だろ
お花畑の世界に生きて芸術を神聖視してるアホモデルが
現実とのギャップがあったというそんだけの話だ
実社会にはエロ本もあるし、俗的な芸術もある
お花畑の世界だけを見てた人が知らなかっただけだ >>759
ピアノでも同じこと言ってたわ
昔の人間が無茶苦茶しとるからそういう体験をしなきゃ
素晴らしい演奏ができないって思ってる人間がおは一定数おるって
時代遅れ扱いだったけどな 聖戦は終わった
２ちゃん時代は表現規制と戦う聖戦士が大勢いたが最近は減ってきたね
戦争はもう終わったから 大学的な価値として
芸術家＞＞＞＞モデル
ならしゃーないやろ
だって社会活動としてその講義が欲しい人がいるんやし
別のモデルでおｋな人もいるんやろ >>762
社会通念と対極にある活動って面があるよなぁ…・ >>761
遵法の念の軽視が犯罪を生みます
遵法の念の軽視は司法への不信感から生まれます
はい論破 >>762
バーーーーーーーーーーカ
ドラクロワなんて権力者のコネだぞ。
その辺の芸術家は全部コネ採用。
コネ採用が芸術を狂わせんだよ
有名だから
マンセーしとけばいい
↓
思考停止
↓
芸術がない
言ったよな？芸術とは考え抜く事だと 受講する側は、この作品がどういう人から出てくるのか
少なくとも「観察」しにいくんだろ
勿論傾倒して丸呑みしに行くやつもいるだろうが
そういう場でセクハラとか言ってもなあ ランボーみたいな脳内聖戦の闘士がまだいる
かわいそうに 自分の性癖ばらまいて好き放題してがっぽり稼げるとか、いい職業だわなー >>775
だってお前の態度はただの信者だもの。
裁判所の判決を検討しない、法律も検討しない。
正しいと思うことの説明もしない。
ダメじゃん。 遵法精神が減るのは
弁護士やら裁判官が痴漢で捕まったりするからであった
芸術家の問題ではない >>771
優れた芸術家はどっか狂ってる人がいる≠狂った真似をしたら優れた芸術家になれる
生まれ持ったものかと >>777
ドラクロワはキオス島の虐殺において
ジャングロに「絵画の虐殺だ」とまで言われて叩かれたのは事実だ もしピカソが自作を見ながら女性に対する大クズエピソードを意気揚々と話してたらやっぱり主催者側が訴えられたのかな。 >>760
だって犯罪という概念すら芸術にかかれば曖昧なものと認識してる人間少なくないと思うし
狂ってんなーと思うよ この論法なら美術館や博物館に行って
こんな内容とは思わなかった、体調壊した許せないって裁判し放題になるのではないでしょうか？ これって会田誠一人が講師だったのかな？
講師が複数人いて、
もしくは突然会田誠が出てきて
この受講生こそ寝耳に水状態でショックだったんじゃないの？
まー大学の対応が悪いから、10万くらいはもらえるな
次から来なくていいとか、クソ対応すぎるわ >>787
芸術作品と、講義は分けて考えるべきかと 浪漫ポランスキーとか
ヤバい奴だけど作品は評価されてる
ってか今回のとは全然レベルも違う
ま、別に糾弾するのも自由だけど
芸術家の肩持つのも自由やろ
レイプとかそういう凶悪犯罪は別
でもポランスキーは未だに評価されてる
そういうもん この騒動で初めて知って作品ググってみたけど
エログロで下品やね
中にはこう言うの好きな人もいるのはわかるが
アングラでやってくれって感じ
こんなのが現代芸術の旗手みたいな扱いって
理解不能だわ >>791
20年くらい前はロリ規制の議論が活発だったから
会田もその時、自分をうまく売ったんだよ
今はそれも時代遅れになり会田も必死 >>789
聞きたい人は多いと思うし
講義も要請があってしたものだと思うんだよね
要は、聞く方が気分悪いなら出て行けで済む話だと思うわ >>785
女とは私にとって、
称賛の後、唾を吐く存在でしか無い! >>791
よし、ではここで会田誠の師匠ともいえる、葛飾北斎の名画を見てみましょうか
https://i.imgur.com/5Od5yRW.jpg 1798年、パリ近郊のシャラントン (現在のサン＝モーリス) に生まれた。
父は外交官シャルル・ドラクロワ(fr:Charles-François Delacroix)だが、
ウィーン会議のフランス代表として知られる
タレーラン＝ペリゴールが実の父親だという仮説があり、かなりの根拠がある
ドラクロワｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コネです 体調崩すほど不快なら席を立てばいいと思うけど…。途中退席できない講義だったのかな 社会人向けの講演とか講義とか
オワコンのやることだからなあ
会田信者のおっさんたちは会田の下品なシモネタに大笑いして金を払ってよかったと大満足
それ以外のなにものでもないのに、部外者の女性が紛れ込んでしまったのが不幸 講義が酷かったセクハラだじゃ争点として弱いから作品批判も絡めてみた
結果
無駄に争点がぼやけた
これ以上でも以下でもない気がする
まあ原告の主張は通らないだろうね >>492
そら当たり前やん
誰がそんなこと言うたん？ ロートルのオワコン芸術家が
昔なじみの信者向けにお笑い授業をやってたら
何も知らない外部の女性が紛れ込んでショックを受けた
それだけ >>793
まさにそれだな
芸術ならロリコンやってもよくね？
っていう表現の突破だからな ふざけんなよ
馬鹿
芸術家って言うのは多少狂ってるものだ
↑
ふざけんなよ
ふざけんなよ
エタヒニン被差別部落民が芸術家のコスプレしてるだけだろうが！！！！！！！
〇そずバカ？ >>800
芸術作品や作家の主張を絡めてしまったらもう勝てない感じはするな
講義や話の内容に絞って叩くべきだったと思う >>486
いや普通に定義はあるけど…
答えられないってそれあなたの言う「芸術」には定義すらないってことじゃん
意味もわからず言葉を使ってんの？ エタヒニン被差別部落民が芸術家のコスプレしてるだけ
これはもう
今の社会はなんでもそう
裁判官もそう
大学教授もそう
僧侶や神父もそう
お笑い芸人もそう
エタヒニンや白丁のコスプレ社会ｗ
馬鹿じゃないのｗ >>51
>しかもこの訴えたBBAは芸大出てて美術モデルやってんだぞ？会田誠を知らないなんてありえるのかね
会田誠が嫌いで嫌がらせに訴えたんだろ、勝てば実利もあるし >>800
このスレで芸術家気取りがだいぶ人への迷惑を軽く見てるのが理解できたから
俄然女の方を応援したくなったわ >>486
あなたのレスに対しての反応は芸術の一部ではないけど
なんで草生やしてんの？
芸術性を示すために表現活動としてレスしてんの？ >>51
39歳だと会田誠が話題になった時学生じゃねえか
どんな学生生活すごしてたんだよ >>807
芸術の定義ってあるのか？俺知らんぞ
聞きたい >>810
俺も会田よりはこの女性が裁判で勝つのを応援するよｗ
どっちも嫌いだから潰しあえばいい もう俺の言ってる事が絶対的に正しいし
議論の余地はないし
お前らは常敗なんだよ。
言ってる事のすべてが空虚でくだらない
芸術とは無縁。 検索結果をサラッと読んだだけで、狂人系芸術家と分かる
わざわざ講義を見に行くなら、
時間の無駄にならないように講師がどんな人物か調べるぐらいするだろうに
>>481
草 芸術大が著名作家の講義を設定するのは
あたりまえ
そういう機会を得るために学生の側もそこにいる
義務のたぐいじゃない >>816
狂人じゃないただのロリコンｗｗｗ
ロリコンを狂人というなら正しいがｗ >>783
実際に歴史を動かした芸術家で本当に狂っていたのはゴッホくらいで、
割とマトモに考えて描いていたのに、その時代では狂っていると叩かれただけの人が多い >>1
全部読まないとわからないけど、会田誠の隠れファンの自分としては、会田誠が何を言いたがってるのか、知りたい。 >>816
芸術家では普通だろ、むしろ健全なほうだろ。 ロマンポルンスキーは
ユダヤ人だろ
ユダヤ人は欧米のエタヒニンです >>819
お前は認識が甘い。
実は、美術館はきちがいの隔離施設。こんなことを言ったら、ポリコレ棒で殴られるんだろうけど、事実は事実。 >>810
こういう芸術、アートとくれば脊髄反射でアレルギー起こす奴ばっかだから
ラッセンが好きーってボケも通用しないんやな >>820
小説もたたかれて、漫画もたたかれた。
宗教家はいつの時代もいるんだよね。 女性が見たら不快になるだろうなって絵ばかりだった
こんなのが芸術になるのか… >>813
横レスするけど言葉の意味、定義も理解せずにどうやってその言葉を使ってんの？
芸術とは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動。 >>781
おれ前科あるもの大麻で
納得は出来ないが現行法がそれなら仕方ないんだよ >>829
見た人に何らかの感情を呼び起こすのが芸術だからな >>829
「ふふん、ちょっと焦らしちゃおう」のとき
男の中で渦巻いてるものが具現化したもの、と思えば
怖い、見たくない、ってのも一つの感動 >>829
会田誠の凄みは、大学の卒業制作だよ。アレがαでオメガ笑。
うろ覚えで書くと、ドライブしてたら悟りを開いちゃったんだって。笑、そしてその経緯をなんがでかい布みたいなのに書き綴ってるだけ。
あれを見た瞬間、本物かもしれないけど、かなりヤバイと思いました。 >>835
違うで
誰かが値段を付けたのが芸術やで >>818,820,822
排泄物や四肢切断やゴキブリを見て楽しむのは十分に狂ってるという認識だわ >>546
当たり前
あんたにレスしてる人らはそんなもん前提としてレスしてんだよ ええええ、訴えたマン子、藝大出てんの？
それで訴えるって、当たり屋じゃねえか こんな一個人の感情の為に絵描いてなくねと思ったけど訴えられてねーじゃんコイツ。学校じゃん。 >>840
まあそれもあるな
値段をつける理由になるかどうかの話 裸婦絵画って高貴な人や神話しかモチーフにしてはいけなかったんだよ
でもなんで？
ってとこぐらいの話にとどめた方が良かったんじゃね？
市民講座なら 社会の禁戒とされるロリコン趣味を露わに表現することが破壊行為であり芸術なんだよ
芸術は爆発なの >>831
おれに尊法意識がないってなんやねんw
ぶつなんか明確に違法じゃねぇか、表現の話と関係ないわ。
科学的に違法だろうが。 素人ならともかく、美術モデルなら会田誠の悪趣味な芸風くらい事前に調べれるだろうに
地雷を踏んで逆ギレというのはちょっとなあ
ホラー映画を見に行って精神的苦痛を受けたと騒いでいるようなものになっている >>844
作品が問題なんじゃなくて講義の際の表現が問題だと感じたんだろ まどマギ映画を内容知らずに子供と観て苦痛を受けた人思い出した 服部直史が名誉棄損で訴えていると周囲に言うのは嘘だ！書き込みを削除されるはず
であり、また５ちゃんねる側が書き込みを書きこめないように規制するはずだ！
①”市民「掲示板のあなたへの悪口の羅列の書き込みどうするのか？」服部直史
「放置しています」と答えた。５年間も 放 置 していいものか？ 便所の落書きでは
ないのは承知のとおりだ！市民に対する信頼あって成り立つ 歯科治療サービスで、
市民を無視する行為だ！一刻も早く是正というか 遅すぎる結末だ！！歯科医を辞め
ていただきたい！
①‴ 服部直史「治療する前の最初から、歯に何か治療用の器具が折れた一部（５ミ
リくらい）が埋まってあったけど、残しておいたよ。」と言い出したのだ！ これは
前担当の歯科医師が残したと言いたいのだろうが、それを残すあなた も医療ミス
だ！またこれは異物を認める発言であり、音声が聞こえるのは確かな証明になる。
①はっとり歯科医院で治療中に撮影したレントゲンで保存中のものを５枚、
服部直史が言うには黒焦げにしているのだ！医療法でいうところにひっかかるのでは
ないか！見せてくれという被害者に黒焦げで返すというお粗末な歯科医師があってい
いも のか！
①’レントゲン黒焦げのまま証拠隠滅、医療法違反の状態で修正せずほったらか し
の歯医者は治療行為を続けていいのか問われる？いまだに歯科医師が経営し続けるの
は大問題だ！全体の歯科医師の信用が問われる不正だらけの社会だ！
②さらに被害者は阪大歯学部付属病院でレントゲン撮影を行うとなんと治療した歯か
ら白く光る異物が映し出されたのだ！
②’これは要は異物が埋め込まれている証明だ！専門家たちは異物を認めつつとぼけ
るが苦しいところだ！
③治療中２０回にわたる診療でブランクが３か月あくところがおかしいの
だ！
③’まず歯根膿胞の再根治療法を施す場合２０回も通う必要性があるのか？治療中
３か月のブランクは歯科医療的に必要か？問われる？
④周囲にこれらの書き込みを名誉棄損で訴えていると公言する服部直史が嘘で間違い
ない！
④’まず、訴えれば書き込みは行政が即刻削除するのが定説であり、全く消えてい
な いのが現状だ！つまり訴えていないのである！服部直史の発言は嘘だらけであ
る！
⑤そして服部直史がおかしいのは苦情電話をいつまでも聞くだけで改善せず開きな
おって経営し続けるという異常行動をとるのだ！
⑤’いわゆる市民に罵声を浴びせられようがへらへら笑うキモイ 自称歯科医師が自
称クリニックに立てこもる形だ！！もはや歯科医師ではない！書 き込みに対する処
置が何もなされないまま経営し続けるのはプロフェッショナルとし てもう失格であ
る！
⑥最後は偽名である。４つの偽名（ナオシ、ナオヒト、ナオフミ、タダシ）を使い
分 ける４重人格の歯科医師服部直史にもはや治療はまかせられない！プロ失格だ！
以上①から⑥のソースでこの歯科医師の歯にチップを埋め込んだ疑惑は真実だと断
言す る！ 被害者が本当に警察署に被害届を出していて捜査中である！
歯に埋めたチップは思考盗聴器という特殊なチップであり調べるとソース「外国の最
先端スパイ工作システムについて」によると音声送信や盗聴など の 機能を持つが専
門家は電池の持続性を主張し否定するが、いまの現代科学の急進 歩で は可能らし
い！
アメリカの最先端技術は日本をはるかに凌駕する進展なのだ！遅れていいのか
ニ ッ ポ ン！
我らは犯罪者 服部直史の個人情報を露呈する！犯罪者は人権を制限されてもかまわ
ない！電気ガス水道を止めるべきだ！
服部直史 自称クリニック 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
差し押さえ候補の自宅 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
０６６８４４６４８０
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴 え ま す よ 」って前 ４年前 書き込みあっ
たよね！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書 き 込 み 見てる証拠になるよ
ね！ ７年間もほったらかしは 大 人になれてないというか 適 示 された犯罪
をやっているのを認めたも同然だ！
また、森伸介獣医師も２年の書き込み放置は対処が遅すぎる！森伸介が
当時２００６ 年に歯に埋め込むのをはっとり歯科医院の女装歯科助手として
女性になりすましてという奇 行で手伝ったのは 確かですよね！ ルーブル美術館の「モナリザの微笑み」はレプリカｗ
本物が、あんな無防備な状態で展示できるはずがない。
本物は24時間体制で監視され、シェルターのような場所に保管されている。
モナリザだけでなく、重要美術品も同様に管理されている。
過去に日本にモナリザが来た際（昭和49年）も、多くの人が偽物と疑った。
まあ、観光客は「見た」というアリバイさえあればいいんだからなｗ >>850
作品どうこうじゃなくてヌードモデルの下りを下ネタワード交えて話したのが問題だったんじゃね >>850
会田がブームになった時この人はちょうど芸大の学生くらい
つまり、学生の頃に不快感を得て、いつか一泡吹かせてやりたくて、今回訴えた
と考えられないかね ねえねえ知ってる？
エビの尻尾とゴキブリの羽は
成分が全く一緒
なんだって～～ っていう >>830
>芸術とは、表現者あるいは表現物と、鑑賞者が相互に作用し合うことなどで、精神的・感覚的な変動を得ようとする活動
こら、からかうな、言葉の意味を聞いてるんじゃない
からかってるんじゃなくてそれに当てはまるなら全て芸術だよと言いたいのならごめん、その通りだと思う >>852
わからないならそれでいいんじゃない？
こう言われるの腹立つんでしょ？ >>851
はえ～
簡単に言うと学校側きちんと自主規制しとけや！ってこと？ 「講義」にしても難しい問題だと思うけどな
講義は公開されてるから性的な問題は排除しろ、とか言われたら
じゃあなんでどうやってクレオパトラはアントニウスを誘惑できたの？ とかになってしまうだろ >>848
まあまあ裁判所の判断を変えるように
お互い何か頑張ろう
もう寝る > 公開講座に参加した美術モデルの女性（３９）が、
> 講師の性的発言で精神的苦痛を受けたとして
ずいぶんと 乙女なババアだな >>860
もっかい言うわ
なにいってんの？おまえ >>862
ボッティチェルリからヴィーナスの誕生見せて、
カバネルの絵ではヴィーナスがこんなになっちゃって
じゃあなんで全員ヴィーナスなの？
から、マネのオランピアが叩かれた話で終わらせときゃ良かったんだろう >>865
女の人って、結婚してる人はその辺はさらっと受け流すのになぁ。いや、知人の女性は、そうなんだけど。 美術モデルがセクハラで訴えたって聞いたから
なんか思ってたのと話がちごた >>859
表現活動に鑑賞者がいれはそれはアートだろ >>867
どうしたの？
わからないならそれでいいんじゃない？
なにか悔しかったの？ 俺のレスが芸術だって
わからないだろ？
だから
お前らは
芸術とは無縁のＤＱＮなんだよｗ
笑いがとまらない >>864
全然性質が違うからね？科学的なことを議論でひっくり返すのと、
社会通念みたいな全体的な精神を議論でひっくり返すのは
お前は楽よ、もともと科学的根拠にもとづくなにかがあるんだから。 >>871
俺もそう思った。会田誠もやっちまったか、またかよ、また、広河隆一かーと思いなごら読んだら全然違うの。笑
なんか、微笑ましい話じゃん。これ。主婦なら受けながすぞ。このくらい。市民講座ってのがキャパが狭かったのかな。 ああ堂々とバイオレンスジャックの人犬パクッてたおっさんか
あれはアウトやろ 以下に書かれた三人の犯行事実は実際の尾行中に盗撮録画された真実で、ゆすられ
た 三人が金の支払いに応じるため警察沙汰は見逃している！
服部直史も森伸介獣医も周囲に名誉棄損で訴えていると嘘を言うが、
実際は書き込みが削除されず５ｃｈも書き込みを規制しないので訴えておらず泣き
寝 入りだ！ 書き込みが真実として捜査され警察から服部直史三人衆は見放されて
ブ ラックリストに入れられている！
小学生のころから札付きのワルってのは田舎の岐阜垂井
や福井大野市から大阪を通り魔のように荒らしに来た藤井恒次と森伸介だで。
極悪人よお。父親見真はグリコ森永事件の真犯人だで。塾の将棋倒しも通り魔もわて
らがやったで。空き巣や強姦誘拐殺人の物色下見ストーカーなど１００００件にの
ぼ るで。ネットでワンクリック依頼の殺人暴走車放火テロの実行犯けしかけたり宅
間守もワテらだで。福知山脱線107人殺しの置石もわてらよお。98年当時伊藤明子さ
んをフラれた後しつこいストーカーの挙句、電磁波照射や覚せい剤ドリンク混入して
飲ませて殺害した。葬式でも俳優のようなメイクで素顔隠して出席した森伸介はその
まま札幌逃亡！酪農大コンパでの本人の酔った勢いの暴露話。
藤井恒次三人衆は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しやったでえ！阪大歯学部
の服部直史は通り名を使い女装歯科助手森伸介とともに歯にチップを埋め込みテロへ
と変貌するＩSに入隊するキチガイ！
０６６８４４６４８０ はっとり歯科医院 大阪府池田市井口堂３－４－３０－
４０１
岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ピーとなってる間聞い
てるでえ 藤井恒次
服部直史０６６８４４６４８０と森伸介０５７００９２２１１＊６，１は実家の井
口 堂４０１にはもう帰らずランドクルーザーで車上車中泊生活で朝歯科医院に居直
り出勤ｗｗｗ
替え玉の森伸介が緑の森動物病院勤務中に本物森伸介のケロイド姿はさておき車いす
フェイクやアリバイ工作で全国放火し放題！森伸介本物は 指名手配逃亡生活ｗｗｗ
事故死偽装して殺そうとしたり障害児の演技で ブラインドタッチできたり 父親藤
井 見真がサンメッセというマスコミ関係者のコネで脅しやゆすりや賄賂で警察や公
務員 とも癒着して、検死結果もごまかしたり、おまけに策略を使う無差別通り魔的
犯行に よるため知能犯藤井恒次三人衆はなかなか 捕まりません。
岐阜拘置支所に ４年間拘束収容されてるでえ拘置所でスマホ許可してもらってタダ
乗りで書いてるでえ
藤井恒次自身の 自己アピール 148cm、とんがりチンチン２㎝、クランプ 同人誌愛
好 家と装う偽装オカマ、人形抱っこの腹話術師も偽装、岩男メイクのホリケン似だ
で不破中→大垣南高校→大学中退強制退学処分 キャンパス 白昼堂々と女子学生滅
多打ち傷害事 件で 逮捕 された 。ゲイのように装って女性ばかりを狙った強姦致
傷常習者藤井恒次三人衆。大学でも岐阜の悪友達らと森伸介と藤井恒次で窃盗強姦放
火 誘拐殺人暴走車をひたすらやっていた！学務課に美女に見える女装で森伸介が侵
入して成績簿個人情報窃盗や女子更衣室入りびたり女子ヌードを隠し撮り業者に売り
渡し ていた！！
いまだに闇サイト依頼で新幹線飛び込みや暴走車、放火テロをけしかける母房子、姉
美千子、親族、森伸介、服部直史を死刑に葬り去るべきだ！
別人に化けるメイクや変装マスクで女児や主婦に性的いたずら強姦致傷するため服
部直史三人衆がネコかぶって 捜査をしらばっくれくぐり抜けたりと逮捕が遅れる！
特殊な機器「思考盗聴器」を利用するテクノロジー犯罪という９０年代のオウムテ
ロ事件を模倣したオウムⅡ教団教祖服部直史は狡猾な話術の藤井恒次の口車に乗っ
て、テロを実行した。
しかし、被害者に騒がれ裏切ったように関与をしらばっくれてるが いまだにローン
ウルフと言われるサイレントテロを実行中である。
２００５，６年ごろに載っていた検索ワード「藤井恒次」ででる動画だが、広場に集
団の汚らしい肌を集め、仕切る藤井恒次の怒声の映像がある。
藤井恒次と森伸介と服部直史が 一地域に汚らしい肌の奴らを寄せ付け麻疹を流行ら
せた！ バイオテロだ！梅毒も流行らせましたから 。
東京都 30 代 主 婦 匿名希望 たまにハナマサで見るときは普通の人っぽいけど
やっぱり違うなと思う
美少女ミキサーの巨大さが人を表す >>881
ミュータント花子をリアルバージョンのエログロで描いて欲しい。 お育ちがよろしくあそばされますと、下ネタに過敏なまでに拒絶反応起こす方も
いらっしゃいますのよ ＞1
元々イチャモンのネタ探しに来てるような人だったんだろうな。全否定だもんw 会田誠って人もちょっと中二っぽい
俺のヒドイ作品どう？みたいな >>883
そいつはどっから生まれてきたんだ？って話だよね。桃太郎は本当は年とってできた老夫婦の子供ってのを、桃から生まれたと誤魔化されていただけの低脳かよと思いたくなる。 >>883
芸大卒の美術モデル（39）がどんだけ清楚な場で過ごしてきたのかは興味ある >>722
ああいうのじゃなくて昔の彫刻すげーのいろいろあるから パンフレットに過激な描写がでてきますとか前置きありゃいいけど
いきなり猟奇的で残虐な絵を見せられ、ヌードモデルはずりねた呼ばわりされたらたまったもんしゃない >>873
しょーもないギャグいきなりもってきてマウント取りに来られた混乱しかないわ
おまえの周囲はその内容でマウントとれるのかもしれんけど他人にそのレベル要求するのやめてくれる？ >>867
普通にお前がおかしい
なぜか。
この女はその人の内心を聞きにきて、それを聞いてショックを受けたと言ってるからだ
誰でも見れるように看板が立ってるわけではなく
その講座を受講しなければ見れないものだ
その講座はその先生のポリシーを話す場所だ。そのポリシーをわざわざ聞きに来ておいて、「ショックを受けた訴える」というのは
思想の自由がないだろ？ >>893
マウントって感じてしまう時点で相手の思い通りやんｗｗ 苦情を言うのは講師にだろ
大学が発言すべてをコントロールしているとでも言うのか
画像を事前検閲していなら別の意味で問題だわ 不快なら抗議すれなばいい。いきなり訴訟っておかしいし、
慰謝料３３０万なんてふっかけすぎだよ。海外旅行にでも行きたかったのかね。 >>893
芸術を否定している事を指摘したらマウントとってる？？
どういう事ですか？？ >>900
そもそも不快ならその教室から出ればいいだけなんだよな >>900
抗議をしたら、二度とウチの大学に来るなと、ウチの大学はそういう大学なのでと、出禁にされたらしい
それでムカついて訴えたとソースには書いてる >>900
>>904
>>547
こういう事らしいで
本当なんか？ >>900
不快というよりもっと年月を経た根深いものがあったと思う でもサァ。悟り開いちゃって卒業制作を作りまして、という極北のお話に比べたらこんなのなんでもないだろ。。。
なんというか。聞きたくない話かもしれないけど、そりゃ。でも世の中、こんなの受け流す聞かないくらい、ひどいこといっぱいあるよね。性的なことに限らず。
その中で生活してるわけで。むしろ、人々の危険な欲望をピンセットでつつけるように、標本にしましたというのが芸術の役割に一つでもあるんだから。
欲望の標本の芸術を解説する場は、社会の生の欲望に比べたら、危険でもなんでもないよ。 京都造形芸術大も会田もろくなもんじゃない
この女性にはがんばってほしいねえｗ 他人の神経を逆撫でして芸術だって言い張る人だけど、
美大生ならこの人を知ってなきゃだめでしょ
BTくらい眺めたことないのかって思うわ
会田とかチンポムとかは全員死んでほしいけどさ 個人的にはラッセンの方が不快
海豚を単純化した狭量なキャラクターに押し込めようとしている >>907
大学の教授に喧嘩売っておいてモデルとして働かせてくれというのはさらに訳がわからん >>911
だからそういう事じゃないみたいだで
ソース確認した？ 会田氏からしたらギャグのつもりっぽいけどな
直接関係無いしな ラッセンでマウントとか初めてだわ
だってあれ海の絵だし >>914
まあID変えまくってるような奴相手にすんな >>911
チンポムって3.11の直後に、ぶっ壊れた福島原発を防護服を着て訪れた過程を映像作品として残してる。あれは、凄みがあった。映像作品とか普段はかったるくて素通りする自分だけど、見入ってしまったよ。 >>459
そう、漫画家程度が大学で教鞭とってるんだ。 何かの間違いで会田に不利な判決がでたらめでたいな
がんばれ >>879
ワンピは好きだけどラッセンはどーでもいい
好きな画家はモローとかバイロスだ >>902
芸術、アートと聞けば、=“上から目線のマウントとり、選民意識”って感じるから
>>720みたいな感想になるんだろ
別にそんな大それたもんでも偉いもんでもないだろ >>921
そういうレッテル貼りが芸術で最も不要な物 >>923
あの時代のいいよな
クリムトとかも大好き モデルが39。
腹たるんだ婆がさいようされるのかとビックリした >>12
あーおもしろい例え
講義に苦情とか、講義するほうも事前に誓約書書かせるような時代になっちまうわ まぁヌードについての講座に行って
グロや猟奇見せられてビックリってのはあるかもなぁ
男ならその辺は分かってても女の考える芸術的ヌードに
変態性はあんまり入ってないだろうから >>13
ヘイトだといえば何でも黙れせると思ってるパヨクをなんとかしろよ >>907
だってさ >>1とか>>547を読んだ感じではこういうことでしょ？↓ 女性なにしたいんかさっぱりわからんわ
女性「なんてひどい授業をしてるんですか！ 精神にトラウマを受けました！ こんな授業即刻やめるべきです！」
大学「そんなつもりはありませんので。うちにとってあなたが迷惑です。今後大学に近寄らないでもらえます？
自分から近寄っておいて、「見てしまった訴える」とかされたらたまりませんので」
女性「わたしが大学で働く権利を奪おうというのですか！」
大学「だってあなた、自分の意志でそこに入ってトラウマを受けたと言ってるんでしょ？ 今後大学構内のどこでも同じこと起きるかもしれないでしょ？
うちはそういう授業をやめるつもりはありませんが、それを見るとあなたは心に傷を受けるんでしょ？
なら近寄らせないことがこちらもの自衛となりますし、あなたの身を守ることでもあります。」
女性「訴えてやる！」 >>7
「天才でごめんなさい」展で一番驚いたのが
巨大フジ隊員VS キングギドラより
全裸でシコる画家の後ろ姿という映像作品だった（タイトル忘れた）
自分と奥さんのアヘ顔と誕生した我が子の顔並べたやつはそん時あったかな
不謹慎が服着て歩いてるような芸術家だからな 藝大出て、わざわざ会田の講義聞いてグロい、謝れってねじこんで
謝りますが口外するなうちには出禁ね、って言われて
訴えてやる！って
藝大は変人多いがこの39歳デッサンモデルマン子も相当なもの >>941
六本木ヒルズのやつ？ あの時、卒業制作の作品、あったでしょ。おれは、アレに精神をやられたよ。笑
天才だがヤバすぎ。 編集される怖れのあるマスゴミを通さずってところがいい >>937
いやいやいや 女性でも狂ったエロ的な猟奇的作品作る人山程おるで
男だから許せんとかだと、じゃあ女で同じ絵を作ったヒトがいたとしたら
どうすんだということになる 今ニュースでた、大学でやるテーマじゃない
だから美大芸大はバカにされるんだね >>944
どれだろう
ジューサーのやつ？
女の子からイクラを絞り出すやつ？ 予備知識なしで
美術の講義を期待して
会田誠の絵を見せられたら
セクハラだと思うだろうね
しかも実際、会田誠に
「表面的な性的描写の奥に隠された芸術的な深み」があるかというと
何もなくて、ただの変態ジジイなんだよね 会田誠って知らなかったけど面白そうな人だね！芸術だからエロでも何でも対象にしなきゃいけないよね。今回の件は気にせず、頑張って欲しいね！ サカキバラが
校門前に生首置いて
これは芸術でーすと言ってるようなもんじゃん
エタ術は認めません >>949
ドライブしてる途中で悟りを開いたってのを、凄まじく大きな布みたいなのに書きなぐったそれ。うろ覚えだが。 >>950
モデルは美大でてモデルなんだろ？予備知識は前からあるんじゃないの？ >>937
そう言う芸風で有名な人だぞ
ヌードモデルやってる奴が、知らないのに大金だして行くとかないわ 会田のようなやり方はマンガ小説の世界なら当たり前で珍しくもないし
芸術の世界でももう時代遅れのロートル >>13
昔は芸術だから凄いんですよーこれはレベル高いものですよーと馬鹿に思い込ませてそういうの許されてきたけど、ネットのおかげでキモいもんはキモいっていう風潮になっていってる感じはする >>950
変態を売りにしてるヒトの授業を聞きに来て
「あなたは変態です！ ひどい！」と言われても
「はい私は変態です それで飯食ってますがなにか」ってなるだけのようなｗ >>951
まだウブな人ｗ
>>958
スレてきた人ｗ 東京芸大出身じゃなかったら一変態絵師で終わってる人だね 私は野球を見に来たのに、豚の盆踊りを見せられた！と言ってるようなもんだ >>954
なんかそれ忘れたけど
そういや2ちゃんのスレかなんかをキレイな達筆で
巻物にしたやつあったなw
あれはウケた
金色の巨大ウンコの近くに展示されてた >>947
見る側の話だから
当然作者が女でも予想外の作品の場合は
訴えるんじゃね？
女が描くならどんな作品でも許容とか
そっちの方が怖いわ
ろくでなし子だって訴えられたじゃん >>963
この書き込みと同じ内容の比喩表現がこのスレで何回書き込まれただろう >>940
うーんまぁそういう事なんだろうけど
はじめの女性の抗議っつーのがどの程度のもんだったのかわからんしな…
個人的には女性軽視やヌードモデルを侮辱するような発言でもないと感じるし
参加するかどうか選択権は女性にある以上、
環境型？ハラスメントと言うのはどうかと思うけど
そこで聞いたわけではないから何とも >>953
これは「絵」なｗ
ジェイソンとかのホラー映画とかAV映画とか、サイコ的な作品とか人が何万人死んだ作品を作ろうが
それは絵や映像なｗ 世界の起源の前で万個カパックやった女は、このモデル的にはどうなんだろうなぁ。あれを教材にしたんだろか。 >>958
何も反応もらえないのが一番最悪でキモイでも
言ってもらった方がまだ評価されるんじゃないか
露出狂の心理レベルだけど モデルって仕事先について何も調べないで
お金貰える仕事だったのか 会田は絵はああだが思想的には左だろ、訴えた人と思想的には同じ側じゃないのか この件についてろくでなし子がなんか言ってるかなって思って今Twitter見たら
未だにぱよぱよ言ってて笑ったｗ 会田にはキモイさえも感じない
会田には飽きた
１０年前２０年前に会田をキモイというならわかる
けど今更すぎる
会田は終わったロートルなのに
そこに会田以上の時代遅れのおばさんがたまたま出会って不慮の事故を起こしたのだろう >>970
それで言えば最近の映像は
放映前にエロやグロ含むの場合は
警告文出すじゃん
それって今回の訴えた人みたいなクレームで
そうなったんだろ
タダのエロ動画かと思って見たら
途中でいきなり腹割いて内臓晒したりとかだったら
困るだろう >>976
しばき隊がよほどトラウマになったのか。 >>975
思想で敵か味方かなんて考えてんのお前だけじゃね？ >>3
会田誠の作品がそうでしょ
芸術ではヌード作品がかしこまって提示されるが
性的欲情を排除するのはどうなんだという問い 美術モデルの女性＝ヌードモデル、しかも３９才
が
男の性を認識できていない
わけないよね。
異様異常な抗議だね。 また女の「そうじゃないの。私のお気持ちの深さを察して」系のクソ訴訟 >>965
ろくでなしこは法律で禁止されている性器を販売したからでしょ？
あれがいいならみんなそれするじゃん。なんで漫画や映画にはモザイクが掛かっっているのかということじゃん？
でも授業というその人のカテゴリに入ってきて、その人が許せないというのは
ストリップ見に来て「胸を出すなんて破廉恥な！ わたし傷つきました訴える」みたいなことやで？ これ 社会人向けのオープン講義なのに誤解してる奴多すぎ
美大生にこれやったら問題だろうけど、自分から講義申し込んだんだよ？
しかもどんな作風かネット見れば一発で分かるのに。。クレーマーも良いとこ。
ストリップ劇場に自ら入って、映画館を訴えるようなものだよ。
こんなモンスターがいると本当に真のセクハラを受けてる女性が声を出せなくなっちゃうし良くないと思うけどな。 会田の信者以外が
会田なんかの講義を受ける価値があると思ってる時点でバカ >>977
おれは、会田誠の卒業制作に対する感想をいろんな人に聞きたいけど、みんな知らないっぽいんだよな。
極北アート。あの狂気に比べたら、美少女エログロや、ラクガキダンボールのついていけないのは、装飾的な表現ですべて付け足しに思えた。 美術という名を借りてのさばっている絵が少しできる変質者
くたびれた体で平気でモデルをやってる露出狂３９歳。
両方、極めて不愉快。学生に関わるな異常者ども。
>>978
ソース読みなよ
グロとかそんなん誰も言ってないんよ ストリップ劇場に自ら入って、映画館を訴えるようなもの
私は野球を見に来たのに、豚の盆踊りを見せられた！と言ってるようなもんだ
なんかこの手の人達は比喩を使わないといけない何かがあるんだろうか？ >>978
でもその人はそういう作風だからな
同人即売会や本屋で、本を開いたらぐろページがあった
ショックを受けました、訴える！
みたいな感じやで
グロ注意 とか表紙にいちいち書かないよ きっしょ
大学できしょいこと教えんなよ
あまりに気色悪いやつは専門学校で教えろ >>970
君が知恵遅れだとよくわかるｗ
ウンコとか生首とか
絵にすれば芸術だと思ってる？
ダメだ君はセンスがない
落第だ！ >>993
この女性が一回だけ講義に参加したのか、4月から6月まで参加し続けたのかわからないんだが みたいな感じやでストリップ劇場に自ら入って、映画館を訴えるようなもの
私は野球を見に来たのに、豚の盆踊りを見せられた！と言ってるようなもんだ
同人即売会や本屋で、本を開いたらぐろページがあったショックを受けました、訴える！みたいな感じ new!
比喩が増えていく
なぜ比喩を使いたがるのかこの人達は この女は会田誠と一緒にりんごを買いに行ってほしかったんだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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