【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
京都造形芸術大で開かれた公開講座に参加した美術モデルの女性（３９）が、講師の性的発言で精神的苦痛を受けたとして、大学を運営する学校法人「瓜生山学園」（京都市）に慰謝料など約３３０万円の支払いを求めて東京地裁に提訴していたことが２７日、分かった。提訴は２２日付。女性が東京都内で記者会見し、明らかにした。
瓜生山学園は「訴状が届いていないので、コメントできない」としている。
https://www.daily.co.jp/society/national/2019/02/27/0012101956.shtml
講義は、涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵などをスクリーンに映し出すという内容で、会田さんはさらに「デッサンに来たモデルをズリネタにした」と笑いをとるなど、下ネタを話しつづけていたという。
大原さんは、会田さんのキャラクターや作風を知らなかったという。すぐに、大学のハラスメント窓口に苦情を申し立てたが、第5回（同年6月12日）のゲスト講師で、写真家の鷹野隆大さんの講義でも、勃起した男性の写真の投影などがあった。「講義を受けに来ただけなのに、どうしてこんな目に合うの？」
大原さんは、動悸や吐き気、不眠の症状がつづき、急性ストレス障害の診断を受けた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00009302-bengocom-soci
原告の女性（大原直美さん）
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190227-00009302-bengocom-000-view.jpg
大原さんによると、酒に酔ったような状態で現れたという会田さんは、女性がレイプされている絵などを見せたほか、「講師自身が全裸でオナニーしている写真」「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」などをスクリーンに投影した。
さらに、映されている女性の乳首をつついて下ネタを話すなどしたほか、「（大原さんの職業である美術モデルを）ズリネタにした」などとも話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010007-huffpost-soci
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551323405/ だって会田誠だろ？
どういう芸術家であるか事前に知らないと精神的な衝撃は計り知れないぞ >米国防総省からの賞金200万ドルを獲得した沿革がある
予算不足なので、民間資金・研究施設などを利用した技術開発なのかな？
http://kokusai.kir.jp/politics/?lang= 一般大学じゃなく芸大だろ？医科大で銃創見せるようなもんだろ ワイセツで刑事告訴なら理解出来るけど、
慰謝料請求では賛同を得られないんじゃないかな ズリネタはいくらなんでも下品過ぎたな
オナペットって言っとけばな 大学で教えることじゃないな
趣味のサークルでやっとけ 事前に作風をしらべておけってツッコミもわかるっちゃあわかるけど
それを怠ったが為にこんなもん見せられるってのもすごいｗ
「デッサンに来たモデルをズリネタにした」と笑いをとる
デッサンモデルが原告の職業
↑この内容まで予測するのは無理でしょ… 意味わからんｗ常識や良識のある芸術家なんかクソだろｗ
一般人とかけ離れてなんぼの世界だ
常識人の描く漫画だってつまらないしな 公開講座だからそこらへんのおばさんかと思ったら
美術モデルなのか、なんかなー 個人を対象とした発言じゃなかったら慰謝料は厳しそうなんだけど
猥褻物公開図画なんちゃらで告発したほうがよかったんじゃないだろうか？ 18000円もするんだから、普通講師とかチェックしてから払うだろ。
ただの当たり屋バビャア この女性はこの公開講座を受講する事を強制されたの？
自由参加？
嫌なら退席すれば良かったのでは？
極端なこと言うと、何らかの展示会などに行って、気分を害して精神的苦痛があったとなれば、それが有料展示会なら特に、主催者は責任ありとなってしまうのでは？
芸術なんて、はっきり言って何でもありな世界なわけでしょ？
(勿論、法の許す範囲内であることを前提としてだけど)
そら、中には、合わないものや、精神的ショックを受けるものもあるだろう 出て行けばよかったんじゃないの？？？？？？？？？？？ 会田氏の父親って大学教授で主体思想の専門家でなかったっけ？ 学校側は女の言い分を認めるかわりに今後は学校には一切関わるなと言ってるんでしょ？
今回の件で調子に乗って今後も公開講座なんか来ていちゃもんをつける実質検閲をしに来るのが目に見えてるからな
芸術なんてのは表現の自由の最たるものなのに、私が傷ついた！辞めろー！って言いに来るモデル 売れたいがためにより激しく、よりグロくやってきたんだろうけど、どこかで見たような題材や
パクリばっかりで哀れになるな。 エログロが無かったらイラストレーター程度だろこの人。 原告の女は芸術モデルらしいけど
あんな容姿で裸になられたら絵描き達にセクハラだと言われるんじゃないの？ 会田誠ってガチガチのアンチ安倍で、安倍を皮肉ったアート作品の展示を美術館から断られても撤去しないと言って頑張ったんだよな
パヨクの鏡！ 全裸でオナニーか。俺はパンツしか脱がないけど。芸術家は違うね。 こんなやつらって、キチガイと紙一重のところにいるやつばかりだろ
そんな講義に行くなら覚悟して行けよ 芸術なんてステマなんだよな
落書きでも権力者が好めば芸術になるだけ
勘違いくそ業界のくそ人間は不要 病気になるほどストレス感じる男に
なんでかかわるの？
やっぱ金か？？ でもこの京都造形芸術大学もこれで学生を集められるんだから商才あると思うわ >>54
創作で反社会的な欲望は昇華してるんじゃないの？
このモデルおばさんの会見みたけど、メンヘラ臭がプンプンしてるな。 >>55
俺なら耐えられなくて逃げる
昼飯食えんくなる 話がおかしいわな、退席すればいいだけだし、その場で意見してもいいじゃん。
講師側は一定の配慮しようとしたんでしょ？
なんか変だわ。 会田の話題づくりのための原告との共謀説は興味深い
美大生なのに会田を知らないわけがないということから原告の不自然さに注目がいくようになり
もしかしたら会田に頼まれて騒ぎ起こしてるんじゃないかという疑惑がｗ
憶測の範囲超えないけど >>31
聞いた後に退席しても、退席に大した意味はない SMショー見に行って
浣腸排泄シーン見せられて
心的外傷受けた～～～って言ってるようなもん >>56
ならないよ
運動や暴力行為で凶暴性がさらに強化されるように変態性欲のフィクションの創作や消費はさらに変態を加速させる >>62
そうとは限らんよ
やりつくして飽きるケースもある コミケでなら天下取れるだろうけど、現代アートの代表的に言われてもなぁ
単なる性癖、もしくはこんなの描いちゃう俺すげーだろ、みたいな
会田誠を人好きな人ってリョナも大好きそう >>60
聞き続けるよりはましでしょ？
>>64
俺も気持ち悪いと思うけど、それと法的責任があるかは別の話だからね >>66
だからそういうのもいればそうでないのもいるってこと >>65
モデルのおばちゃんはすっかり頭から抜け落ちてたわ
これが現代アートを名乗ってるって事が衝撃すぎて 80年代のサブカル感あふれるニュース
GONとか鬼畜とか高杉弾とか脳裏に蘇ったわ 去年のインタビューの記事で
六本木ヒルズでやった展覧会の時にフェミ団体から
抗議された話してたけど手口が全く同じだったは
（作品には触れずに主催者にクレーム）
だからこの被害者女性が仕込みなのは間違いない
あとはバックが創価かウリストかってところ >>64
確かにコイツの作品はストレートすぎて下品で正統な芸術とは言えんね。
サブカルチャーの範疇だな。意表を突くとか、タブーに挑戦みたいな、
大衆迎合性のある薄っぺらい作品。
それはいいとして、勝手にやってくれって感じで。 会田誠ならやりかねないと言うか 現代美術アーティストって肩書きなきゃ ただのド変態だからなあいつ。 開催者、スポンサーへねじ込む、本人には直接抗議しない伝統的方法
包囲飢餓作戦の一つ >>70
最低限のスキルさえあればアートを名乗るのは誰でも可能
コネを作れるなら評価されているアートということにもできる なんか個人的に恨みがあって精神的苦痛を受けに行ったんじゃね 経済学の講義受けに行ってそんな内容だったら文句言え！！ この涙を流した少女のレイプ絵って北斎の春画のオマージュのやつだよね？この女はそういうの見ても発狂するんだろうか？例えばクリムトも見れないんじゃないか？ 奇抜なことしとけばアートみたいなの嫌いなので会田誠も無理
なので被害女性を応援する頑張れ この人の絵初めて見たけどめちゃ好きだわ
画集全部集めたい素晴らしい 自分から寿司屋に行って「この店生魚出してるわ！」とクレームつけるようなもん？ なんでも、芸術って言ってしまえば許されると思ってるから、こういう事が起きる。
会田誠ってのは、人間として最低だろ 会田のどの辺がいいのかよくわからんけどね。
どの辺が現代美術として優れてるのか解説してほしいわｗ >「講師自身が全裸でオナニーしている写真」
みたいなぁ、どっかにないかな モデルになってセクハラされたわけじゃないのか
講義嫌なら出ていけばいいのになんで訴えるんだよ >>91
そんな難しく考える必要なし
ただの変態画家でいいの
それを嫌うものもいれば好きなものもいる、それでいいの
こういう女みたいに、すぐケチつけるやつが一番ナンセンス 貰えたとして受講料に5万程度上乗せしたものくらいだろう
最後まで、かなり細かく見ているところを見ると、なぜ速やかに退出しなかったのかという疑問も生じる。
目を背けずに全部見て不快だったと言うとなると、ある程度は受忍限度だろう。 >>82
だから通用しないのそーいうの
あたまわるいなあ >>99
耳目を集めただけである意味勝ちなんでは
こういう人たちは モデルをズリネタにした
↓
世の男性はモデルだけで無く看護師や教師、果てはコンビニバイトまでズリネタにしておりそれは周知の事実である
よって事実確認をした発言に過ぎず、また特定個人に性的な嫌がらせをする発言でも無い
無罪 >>102
自作品の原動力や原点になったものは何かという話の流れでなら尚更セクハラとか騒いでいるほうがおかしいよね。 具体的な内容を見るとさすがにショックかもなあ、という話はたくさん書いてあるな。
あと、「大学を訴えるのはおかしい。相手は会田だろう｣という意見が散見されるが、
相手は大学でいいと思う。
講座設置者は大学だし、原告は大学と契約交わしているんだから。
また、大学が隠蔽しようとしたのが問題、という話も書いてあったな。
こっちはどこまで本当なのかどうかわからんが。 >>104
隠蔽っつうか「セクハラ認めてやるからお前みたいな面倒な奴は金輪際うちの大学に関わんなよ」って言っただけでしょ >>107
(そのままではないとしても)仮にそんなこと言われたらそりゃ怒るわ
あまりにも世間知らずだろう、大学側は これはトコトンこの女の言い掛かりと闘うべきだろうね。ヤクザと同じだよ。 会田を嫌ってる別の美術関係者からの鉄砲玉としか思えない ネトウヨが大原さんを叩いて
グロアートのウヨ会田を必死で擁護 >>110
「はっきり言って、貴方が精神的苦痛を受けることに関して、大学側として今後注意するとしても責任持てないわ。だから、関わらないでくれる？今回の件は慰謝料認めるからさ。」
ってことだろ？ >>34
芸大じゃなくて京都芸大
おまえは東洋大学のこと東大っていうの？ >>30
5回の講義で18000円なんでしょ？
普通だよね >>110
大学側としては、>>114としなければ、今後も同様に公開講座に参加されまた文句いわれるってリスクがあると考えたのだろう
当たり屋は避けようがないって考えたんじゃないの？ 金をせびるキチガイBBAのニュースで精神的苦痛を感じた 会田誠の絵はつまらない
なんで評価されてるのかわからん
裏があるんだろ? >>120
そんな事言いだしたら、草間弥生の何がいいのかさっぱりわからんわ >>115
美大、芸大、医大、法科大
特定の大学の事じゃ無いと思うんだけど >>61
でも入場料払ったから出るに出られなかった！なんてアホな事を言ってるモデル女 慰謝料の意味がわからん
そもそもこいつに対してだけの講義じゃないんだよね
他のやつもそう感じたんでなければって感じ？ >>121
草間彌生のあの水玉模様が気持ち悪くて心にトラウマを負ってしまった賠償しろ！という時代になるんだろうな >>121
バンクシーなんかもそうだけど、
現代美術なんて作品そのものより作者のキャラクターにのみ値がつくからなぁ 少し奮発して18000円するパンとティーのセットを頼んだらパンティーセットが出てきた。
文句を言ったら仕事を干されて「当たり屋」「クレーマー」「同窓会は出禁」「退席する自由」と糞味噌。
はあ？ バンクシーの落札されるや否やシュレッダーにかけられたのをみて傷ついた！謝罪と賠償しろ >>129
お前の解釈が「はぁ？」だけどな
鯨料理屋に反捕鯨を主張する者が知らずに入って食事を終えた後にお店に慰謝料払えと
お店は、案内に注意が足りなかったかもとして解決金を提示、及び、今後はお店に来ないことを約束するように言った
ってだけ クレームをつけようと思えばいくらでもできるわな
萌えキャラなんてのも、ロリコン由来で、
卑屈な男の歪んだ支配欲が反映された性的オブジェなのは目に見えて明らかなんだが
世に蔓延しすぎて市民権を得たかのような状態になってる
過激なアート以上に危険な代物だぞあれは 草間も会田も村上も良さが分からん
奈良美智は分かる
会田なんて絵の魅力はそこらのイラストレーター以下じゃないの 絵画モデルに狼藉とか考えられん…と思ったら単に聴講に来た人なのかよ
それが会田ってのも笑うけどどんな絵を描くのかもしらん講師を聴きに来たのかよ
もうどこから突っ込んだらいいのか分かんねえ 人がｷﾓｲと思うのを作って異端ぶるキモイ新潟のただの凡人のオジサンだな >>129
会田誠が出るとこは事前に告知されている
腹が減ったのでテキトーに飲食店へ入る。
「お腹ペコペコなので何でもいいですよ」と注文。
そこは有名なステーキハウスで当然ステーキを出される。
ここでいきなり「ビーガンの私にステーキを出すなんて配慮不足！慰謝料払え！」
って話でしょ >>83
それな
芸術の才能が無いからとりあえずぶっ飛んだことしとけば他の人から理解できない
芸術家と思われたくてきどってるだけのキモイおじさんだよな 魚市場で寒ブリ丸ごと一匹買って、技術がなくて料理できないからって
文句を言うな >>135
この人自身もデッサンモデルってのがポイントだと思う
美術に詳しい人だろうし会田の作風は分かっていたが
自分がやってるモデルという職業へのセクハラ発言が出るとは思ってなかったんだろ
普通の美大生ってヌードモデルにいちいち欲情しないじゃん >>129
代理人ですらこう言っている
代理人の宮腰直子弁護士は「大学は、セクハラ禁止のガイドラインをもうけており、公開講座を運営するにあたっても、セクハラ対策をすべきだった。作家の作品の是非や、セクハラ言動そのものでなく、そうした環境を作り出したことに問題があった」と述べた。
講師のセクハラ言動そのものに問題ありとは言っていない
芸術性に文句を付けているわけでもない
つまり、パンとティーのセットは出てきたわけだ
出てきたが、それがお口に合わなかった
メニューの記載方法(大学の運営方法)に問題があったと言っているわけ
何が「パンティーセット」だ？
うまいこと言ったつもりか？ もうアート無罪の名の下にエロやる時代は終わったんだなぁ
いや表現の自由はあるんだけどそれは私的にやれってことだ、同人誌即売会とか
大学や美術館、デパートの展示場まで
少しでも公共性を帯びている場所では無理な時代になってきたのだよ >>140
高尚な仕事をしてると思ってる既成概念を壊してもらえたのに恩知らずな女だな >>129
第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。
たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
頼んだメニューは、会田誠の作品を中心に話す講座、会田誠の作品がどんなものかは自明の理
ポルノの話もありますよと明記してある
パンティセットを頼んでおいて、パンティセットで傷ついたとか意味わからんぞ 絵はアレだけど喋りはまったく真っ当な人の方が多いからな
エロマンガ家も悪役俳優も。
大学の主催だから学術的な話だと思うじゃん？
まさか画像のチクビぐりぐりとは
どんなオタクな会合でもしないと思うぞ 大学側もまったく野放しだろうね
こんな大学ろくでもないわ
出入りしてるモデルはみんなボイコットすればいい まあね。医師が若くて美人な患者の裸をズリネタにしたなんて公の場で言ったらクビだよな >>145
芸術とポルノの境界というのはとても学術的な話題だと思う 39歳ってこんなに脆いのか
もうすぐおばあちゃんなのに自分から首突っ込んだ下ネタ講義で参るとは 堂々顔出しで会見出来る度胸がすごいので、告発内容とのギャップが興味深い。
自分がそこそこ美人だと知ってる人だね。 教養が無いから芸術が自分に都合の良いモノだと勘違いする
芸術は時に見たくないモノや曝かれたくないモノを表現するもの
そもそも表現の場において私の感情は単なる付帯物でしかない
モノにイデア(原型や真の姿といった根源的なもの)は存在しない
モノは単なるモノであり、それに人が後から価値を見いだすもの
鰯の頭も信心からと言うように人の心持ち次第でどうとでも変わる
講義で出て来たモノがある一方には学問的な意味を、ある一方には生理的嫌悪感を抱かせた
この時モノ(水35L、炭素20㎏、アンモニア4L、石灰1.5㎏、リン800g、塩分250g、硝石100g、硫黄80g、フッ素7.5g、鉄5g、ケイ素3g、その他少量の15の元素、及びその個人の「遺伝子の情報」によって構成されている、或いは人には人に見えるなど)には特に意味は無い >>64
本物の芸術家なら性癖を別の形に昇華してみせるだろうしね
性癖そのままストレートでは芸術家とは言えないと思うけど、それとこれとはまた違う話だはな どっちにしろこいつはもうどの芸大からも相手にされないだろうね。
こんなメンヘラ使うなんてリスクしかないだろう。 こいつもポリコレヤクザの手下かな
たかが公開講座なんだから退席すれば良いのに何故しない？
急性ストレス障害？更年期だろ
どうこう言うのが学生ならわかるんだがな 評論家の山下Ｕ字や欧米の大手美術館のキュレーターが推してるw
彼らにとっては清く正しい芸術家とかありえないんだろう 「そうおっしゃるならそうですねぇ」で放っておくしかないやんこんな当たり屋 頭に来たならさっさと退室すればいい話なのになんで最後までいたん？？？
別に名指しされて名誉棄損されたわけじゃなしこれで金取れるならレイプものや
SMモノのビデオや小説にいくられもケチつけて金取れるやん。 >>151
それまでやってきた仕事ができないくらいショックなことを画家が言ってたのかも 犬屋哀願堂の一味だろ？ そんなのも知らないでノコノコ出掛けたのか？
会場にも脂ぎった顔で眼ランラン、吐息ハアハアのヒヒオヤジが大勢居たろうによ
みんなこいつの一派だよ 何も知らない人が会田誠なんか見たらそりゃセクハラだわな。芸術に限らず、表現の自由は守られるべきだが、レーティングは必要だったかもな >>118
権力による表現規制という構図を作り出して当たり屋稼業を繰り返してきたのは、むしろ会田誠らの集団なわけ。
天罰覿面というんだよ。 女に芸術は不可能なのかもしれんな
女はどこまでいっても自分しかないから >>141
人はなぜ裸を見たがるのかってテーマなのにセクハラも糞もないでしょ。
そういう話が嫌ならヌード芸術限定で５回も講義するような場に行かなければ良いじゃないの。 >>168
女を受講禁止にしたら差別だと訴えたろうしな
本当に女は糞 >>168
第三回目で精神的ショックを受けたにも関わらず
残り二回もリサーチもせずに出向き、第五回目でまたショックを受けたというｗ >>166
そうなの？
それならそれはまた別問題として問題提起すれば？
>>168
うん俺もそう言ってるんだけど？ 話し合いが決裂したから訴えるってなんだかなあ
まあでもクソ真面目な空気の中でエログロのワードが溢れる裁判は面白そう >>152
自分がそこそこ美人だと知ってる×
自分がそこそこ美人だと勘違いしてる◯ 基本情報としてこんなもの芸術家扱いで擁護してるのは社民、共産、立憲の活動家だけって事。 この人はこれで勝ちでもしたら
良い気になって全国の芸術大学の公開講座を検閲、世直しの行脚に出そう 会田誠の絵は実際気持ち悪くて不快だからな
初見の人なら分からなくない >>176
阿曽山大噴火 @asozan_daifunka
もし会田誠の作風が変わったらビックリするな。
良い方にも悪い方にも心を揺り動かす物や現象こそが芸術なんだなぁと改めて。
https://twitter.com/asozan_daifunka/status/1100736885662527490
興味示してるなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
このくそ女今更何を言ってんだ？
芸術にエロスや変態的想像力を持ち込むなと言うなら元からヌードデッサンも要らないし過激な歌詞の歌もアウト。
自分の口に合わないラーメン屋を不味いからって訴えているのと一緒。
いちいちすまして記者会見なぞ素人がしやがって何様のつもりや？ ピクシブだったらR18-Gのタグ付けなかったら通報される
でもゲージュツならOK
っておかしいやろ >>1
旅館やホテル泊まって、テレビの横の箱に金入れたらエロが流れてきたって訴える様なもんだろ。
こんな奴の弁護する人も大変だな。
どうせ女弁護士なんだろうが。 セクハラだなんだと言うから話がこんぐらかるんだよ
要は、モデルでシコったったｗｗｗと笑い飛ばされて
自分の職業が公衆の面前で辱められたとプライドがズタズタになったんだろ
AV嬢は女郎、美術モデルは芸術の一環みたいな認識だったんじゃねえの
そこで大学にねじ込んで謝罪させ、会田を大学から締め出そうとしたら
逆にオマエは出禁だ、仕事ができなくしてやる的に脅された
セクハラじゃなく、名誉棄損のほうが該当しそうなケース タイトルと表紙がきれいだと村上龍の『トパーズ』を途中まで読んで、
動悸や吐き気、不眠の症状に襲われた知り合い（女性）がいます。 >>140
ねえよw
もとから美大関連出入りしてたら
公開講座なら会田の名前調べてからくるわ
大原ってのも三十後半で千葉みなと大使やってたキャンギャル崩れの高齢独身おばさん
多分、40になるからモデルとかではもう年齢厳しいから
いままで出入りしてた美大芸術関連でしごとないかと公開講座も受けてたんだろ
んで、金になりそうなこと見つけたと。 ただのグロが芸術だと言ってるエセ芸術家っているよな
才能ないのが分かってない >>188
会田と口裏合わせて大学訴えてるって事もあり得るから
そこらのシロートが、訴えて段取り良く記者会見って、普通じゃないよね。 >>140
＞普通の美大生ってヌードモデルにいちいち欲情しないじゃん
ファッ!?
古今東西、ヌードモデルとデキちゃった画家の多さをどう説明すんの？
特別なテーマでない限り、欲情しないような若い女をモデルにはせんよｊｋ >>192
んだな
会田も今回のことでかなり売名になったしな
作品をググったヤツ、多かったろｗ 講師が誰かも調べもせずに公開講座に乗り込んで被害者アピールというのはちょっとなあ
講義内容は低俗な内容にせよ、被害者面はねーわ >>194
講評で下に投げ出されて教授と講師にクソみたいに罵倒されないように
時間内に作品仕上げるのに必死で欲情レベルじゃないよ
ポーズも20分ごとに10分休憩、で3回で仕上げるとか
制限時間あるからみんな必死だよ 会田誠さんの作品は好きだけど、
特集された芸術雑誌の表紙の顔写真に
鼻毛が写っていたのは残念。 >>100
あたま悪いのはこの女だろw
お前ヘビメタのライブに言って耳やられたとか言って訴えるの？ >>150
そんな絶対に定義できない「定義」問題なんて
まともな学問の研究対象にはなりえない >大原さんによると、酒に酔ったような状態で現れたという会田さんは、女性がレイプされている絵などを見せたほか、「講師自身が全裸でオナニーしている写真」「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」などをスクリーンに投影した。
>さらに、映されている女性の乳首をつついて下ネタを話すなどしたほか、「（大原さんの職業である美術モデルを）ズリネタにした」などとも話した。
これはさすがに学校側は金いくらか払うだろｗ 会見で笑ってたのは草生えたわ計画的だろうな
これでもし慰謝料認められたら全国から女集まってきて金毟り取りに来るだろ
次の開催は無しになるな >>22
大学のセンセーが言ったらダメでしょ
人格の問題
引きこもって芸術やって、どこにも出ないなら
好きにやれば良い
一般人向け相手なら猫かぶれよ >>64
現代アートではないだろ
エログロ2次創作ってコミケでも下等扱いだよ >>80
うわーー
一般人が見れるんとこに置いたらダメでしょ 学問の自由があるので、個別に殊更に言われたのならともかく、
マス相手への発言は自由だろ。
妙な倫理観みたいなのを人に強制するなよ。
自由はコストがかかるんだよ。
嫌なら独裁国家に引っ越せよ。 >>158
もう美術モデルとしては年齢で限界だから、
使う所ない。
本人もそれ分かってやってる >>85
寿司屋に行ったら
魚の切り身の代わりに
腐った魚の内臓が置かれていて
みんなうまそうに食ってる >>172
５回目はヌード芸術で男性器が出てきたからショック受けた。もうアホなのかと。
ヌード芸術なんだから男の裸くらい出てくるに決まってる。 ロフトプラスワンあたりでやってたら別に何も言わんだろうけど大学の公開講座だろ？
知的好奇心で参加したらゲイプロレス見せられたみたいなもんでさ
大学ならある程度教養になるものを開催してると思って行くから大学の責任あると思うわ 会田って、絵の上手いリョナじゃん。
講師の名前で気づけよ。 >>202
芸術関係の人は飛躍した理論こだわり過ぎ理論組み立てる
或る意味酔っ払いに近いタワゴト
これがたまらない
常識的な話はアート的にはつまらん
拠って、この点は謝罪必要なし >>214
芸術関連に場所にいて村上とか会田がどんな表現するか知らないのは有り得ないんだけど >>110
二度とうちの大学に来るなとしないと
またのこのこどこかにきて、ショックです、350万寄越せとかされたらたまらんやん
「おまえはうちの大学の授業を見たらこころに傷を受ける体質なんだから、出入り禁止」
とするのは当たり前だ
蕎麦屋に、そばアレルギーの人は入店禁止、という張り紙があるようなもんだ 具体的には、会田誠は何を言ったの。全文書き起こしとか裁判になったら出てくるよな？ 会田誠ってなんでアカデミアの世界から追放されんのか解らん 会田ってアイダエンジニアリングだな。神奈川のブラック企業
としてネットで名をはせてるから、さもありなん。>>1 >>214
どんな授業したってショック受けるやつは出るだろ
それはいい
問題は慰謝料請求してることだ
例えば、本屋で本を立ち読みしてたら、顔が半分なくなる残虐表現かあり
心理的障害を受けました
慰謝料寄越せ、とかあり得ないだろ 一応の提示でしょ
勝ったとしても少額なのはわかってると思うよ これなあ、訴えられて、むしろご褒美だろっていう
そもそも作風がアレだから、宣伝にしかならないという 会田誠の作品を知らないでレクチャーを受けたって、ありえんの。そもそも。 >>227
大学出入り禁止
合わせてこの大学でのモデル活動ｼｯｼｮｸ >>227
たぶん大学の対応だね
示談の話まで行ってたのを、同窓会出禁、仕事もさせないって条件でひっくり返したらしい。感情的にこじれたね >>230
会田誠の講義が気に入らなかったんでしょ。
何を動機にこの講義を受けたんだろなぁ。 美大って自由唄うわりに自覚なく男女差別はあるから
会田なんか逆に精神攻撃は受けない絶対安全地帯から射精しつづけてる
たまにはガッツリ反撃されりゃいいんだよ >>231
それは大学側の対応が酷いね。
結局、講義の内容はそういうもんだ、で納得してるんでしょ？ >>231
だって仕事させると、「こんなテーマのポーズとらされるなんてセクハラです！」
とかされるじゃん
同窓会禁止は何でかよくわからんが、大学にはいるなというのは当然だよ。
大学を見てトラウマを再発しました。病院に通ってます。慰謝料よこせとかなるからな 「権威だから」「指導講師側だから」で擁護したら
それこそ会田の過去作品全否定になるわけだよ というか、もっと過激な表現いくらでもあるだろ。。。
古橋悌二がいる頃のダムタイプとか見たら、このモデルさん、卒倒するぞ。 企業CMそのものなんだが女子（）雑誌にはCMアート作品が時々載る
テレビにはお宝だ何百万円！番組がある
それ等だけが「芸術」と思い込んでるかも
プラス
ショックを受けたPTSDよ賠償してっ！
昼間女子番組があり婦人雑誌の定番でもある 作者じゃなくて大学と戦ってるのか
ていうかシッシッてされたから意地はってるのか
会田誠の講義内容ツイートの文脈が本当なら、充分学ぶところのある講義だったと思うけどな
マスコミもやる、一部を抜き出して思い通りの方向に観客を向ける作戦なのか
本当に理解力の足りない人なのか >>237
おっさんはどこでもある、というけど自分の属性が貶められたら逆上するから、
客観性に欠ける >>235
裸婦ってポーズはなんでもするんだよ
そういうプロに向かってズリネタっていうのはやっぱりショックでかいと思う 法医学の教科書でトラウマ写真があったな・・・
そういえば・・・
後、研修で見た人間の●●の●●●●●●●とか・・・ >>241
例えば、ドラッグクィーンがいる集会にワザワザ行って、ドラッグクィーン批判とか変だよ。 >>234
いや、この授業自体は続けるつもりなんだろ。
ならきたら傷を受けるこの人を近寄らせないことが最大の愛情だよ
知らずに入ってソバアレルギーでダメージを受けたそうで、
それは不幸なことで、お見舞い金は払います。でも
あなたはソバアレルギーなので、うちには入らないでください 近寄るのも禁止です
by 蕎麦屋
これ当然やん? 近寄ったらその人死ぬかもなんだし エログロもアートだ芸術だって言えば許れる風潮。少なくとも大学の講義には相応しくないんじゃないの。 大学の講義に行ったら、芸術の皮をかぶった見世物小屋を見せられたって感じだと思った >>244
ドラァグクイーンがゲイ板のノリのままで公開講座で
女は下等だから撲滅と叫んで稼いでたら怒っていいし、
それで主催側から排斥されたら
反撃していいのよ ｢ほらもっと股広げて、中の具もしっかり見せなさい｣とか言われたのか >>242
っていうかそれも含めての講義でしょ
前後の話も聞かないと判断しにくいかと。
「モデルを描く時性欲をもって描いてはいけないのか?それこそおかしくはないか?
描く時に成人君子であれと言うのこそ歪ではないか
どちらがおかしいかということだ」
という感じの話が前後にあったそうだし
欲望で描くスタイルがあっていいという話じゃん?
そういう流れでそういった話があるのは講義として大切と思うけどな 法に触れるなら別だよ。でもそうじゃない。
おれも、例えば、オージーパーティーに参加するような女は嫌いだし、ぶっちゃけ近寄りたくないけど、だから近寄らない。それで済むことだよね。 あんな気味の悪い精神衛生上もよくない芸術かどうかも議論があるようなのじゃなあー 会田なんか擁護しなくったっていいよ時間の無駄
同じレベルのグロ表現で反撃する人いないし
蛙の面に水だから。 >>248
会田誠の講義は、ドラッグクィーンの集会だよ。言わば。わかってる奴らが集まってるのが大前提。
モデルさんは、いる場所を間違ってるんじゃないのか。 >>1
元から、「きれいなヌードに対するアンチでハードな内容。」って予告してたはずだが。 芸術の世界に隠れて、こんなに変態な人がいるとは知らなかったw >>259
「俺が基地外なのは許されて当然だが
客の基地外は許さない」なんて権威主義ねw おれは、LGBTとかの運動は政治臭が強すぎて毛嫌いしてるけど、別に二丁目のママさんを嫌ってるわけじゃない。
二丁目に行って、こんなものはやめろーとか、いうのば無粋だよね。 >>259
その世界で勉強して、飯食ってる割りに、もの知らなすぎなのがかえって怪しいよね。 >>262
内面をさらけ出すのが芸術でもあるし
そりゃ変態が表現したら変態表現になりますやん
その変態の表現の講義なんだし 会田誠って、もしかしてムショの中で画力上げて出所した星島貴徳？ >>264
どんどん主題からずれる例え出す俺目線の語り部はありがたみないわね >>259
これが通るなら、GTAやバイオ買って、慰謝料請求できるんでね？ あの講義は、バー会田誠なんだよ。
会田ママさんが、秘伝のレシピを教えてあげらるわよーんハートってやってる場で、暴れんなってこと。 >>82
クリムトは品があるぞ
一緒にすんのとんでもねーわ >>268
だって、このモデルさん、狭いじゃん。
そもそも作品を見たことないのに、なんで講義に参加したんだよ。 >>268
いや合ってるで
あんた例えばなしされると混乱するのか? 昨日もそれ書き込んでなかった? 別に二丁目で飲む趣味はないけど、昔、知人に連れて行ってもらったら、楽しくもないけど、不快でもない。
まあも、こういうのもアリなんだろなと。 >>271
異性を「材料」としてしかみなさないスタンスなんだから
旧時代の象徴として秀でてると思う >>259
いや、じゃあ大学の公開講座に呼んだらダメだろ
大学が悪いな 二丁目のママさんは許せないのだー糾弾だーとか、二丁目でやるなって。ホント。
下調べしてから行ったら、そんなもんかで済むだろ。すまないのなら最初から行くなってこと。 >>273
会田のために２日も使うか
ゲイに話変えて、自分に痛くない群れに対する迷惑かけるのやめな
例えるなら自分を主体にして例えろ >>277
オープンスペースの公開ステージならな。
金とって、中身承諾した上で申し込んで聞いてるから。
お前は中身確認しないでもの買うのか？ >>280
いや、このモデルさんは、狭いね。感性が狭すぎ。 >>277
いや変態の絵の人の授業にわざわざ参加したこの女がバカなだけかと
何で変態の話するんですか!
いや、私変態ですし
みたいな 同じく犬人間描いても永井豪のほうが「まっとう」なんだよな
というか、永井豪の二番煎じで劣ってるってどうよ >>284
乱行パーティーと知らないで参加して、やられそうになった、のは、お前が悪いってやつだよなぁ。
いや、看板、ここにあるでしょと。
おれはそういうの嫌いだから参加しないけど、そういうのは、最初からうたってるじゃん。 会田誠といえば手足を短く切断された少女が犬として扱われるなんてシチュを絵にする人
まともだと思った方が馬鹿
事前に調べてから来い >>271
クリムトの絵で法学・医学・哲学があるが
ウィーン大学はその絵に女性の裸体がでかでかと画かれているので猥褻だと文句を言う
当時のオーストリア帝国議会でも取り上げられるほど大問題になった
なおその3作品はその後にナチが退廃芸術として没収し焼失した >>285
対象の人間性切り捨ててるでしょ会田の表現は >>242
モデルじゃないよ。単なるたくさんいる受講生の一人だよ。 会田誠の看板が示してる方向にエログロがあるのは、関心ある人はみんな知ってるよ。 >>242
寧ろそういうのが一切ないと思ってたならどれだけおめでたいんだと思うけどな
ズリネタにしていたと言われて知ってたけど面と向かって言われると不快極まりない←わかる
ズリネタにしていたと言われてそんなはずないと思ってた知らなかったからショック←えっ？
って感じなんだけどおかしいか？ いつも辱めて愉快を歌ってる対象から
個人に反撃されたくらいで組織に罰してもらう
無様な男よの 会田誠の作品を全く知らないなら、なんで講義を受けたんだろ。
合わないならすぐに出て行けばよかったじゃん。それこそ、オージーパーティーで、やられる前にさ。
間違ったところに間違って迷い込んだんだろ。 >>280
例えばなしをされるとわからなくなる変なやつは
昨日も今日も会田アンチだったわけだが
ADHD多動性障害って例えばなしが理解できなかったり苦手だった気がするな
ある絵柄にたいして極端な拒否反応を示すのにわざわざそのスレで話さなければ気がすまない辺り
その障害じゃね? 自分がヌードモデルだから、興味があって公開講座を受講したら、クソミソディスられて腹が立ったってこと？？ >>291
わざわざモデルとか関係ないのに言う時点で、印象操作だよね。
職業的とか言いたいんだろ。 >>293
つげ義春や藤子・F・不二雄の青春漫画でも
裸婦デッサンの勉強をしてて若いからみんな変な気分になるなんて場面を描いてるからねえ
数十年も前からモデルさんは薄々知ってて当然だよな >>296
あーあんたも
「目の前の女」が、仕事して対価を得てる労働者だとは認識できない一人だね。 急性ストレス障害の診断だ？
くだらね。そんな精神科医の診断書はまったく信用できない。 「グロテスクな表現があります。」っていうゲーム買って、
「グロイもの見せられて精神的苦痛の慰謝料!」
っていってるようなものかと。
箱に書いてあるだろ！（講座案内でも注意文あったそうだし） >>301
何言ってるのか、さっぱりわからない。
魅力的なモデルさんを見て、ズリネタにしてるのが、何が悪いんだろ。そりゃ本人の前でやったら、あれだけど。
不細工な魅力のない女をズリネタにするの？ ないと思うよ。 >>286
法律で禁止されてる話じゃないからな
バイオレンスの表現の授業で、頭を撃たれる絵を見てトラウマになりましたと言われてもな
みたいなもんで、何でもトラウマ発生するわ 三段腹のおばちゃんもヌードモデルとしては、ありだと思うけど、ズリネタにします？
しないと思うよなぁ。選択肢があれば。 >>242
講義内容が芸術とポルノとか書いてあるからな。
多様な価値観が聞いてあきれる。 >>297
日本人の読解力の低下は最近問題になってるけど、
まず主題から話をそらしてしまうのは5chではありふれたただの手口です。 >>1
会田誠はバカチョンだからな
日本人を貶めるのが作品の目的だからな >>308
この女性、たぶん、神経質だってことを言ってんの。 そりゃ、十代の女の子なら、そういうのもいるかもだが、アラフォーだろ。この人。。。
恋愛だって幾つかしてんだろし。 >>299
あ。一応関係あるねん
これでこの大学の出入り禁止となつたので、モデルの仕事失職したっぽいのと
モデルでどうのという言葉で自分に当てはまるのでショックというロジック組み立ててるから >>310
「俺の基地外ぶりは無尽蔵に受け入れられて当然だ」なんて
他の基地外からは特権意識でしかないよねw 嫌なら嫌ですぐに立ち去りなよ。別に逮捕拘束されてるわけじゃないんだろ。 5ちゃんねるのエログロ広告なんて勝手に視野に入るしホントきもいけど
わざわざヌード芸術の聴講に出かけていってトラウマとか意味分からないよ
必修で聴講しなきゃ単位落とすとか免許取得できないとかでもないし
医学部の講義なんか手術見学やら解剖やら毎年気分不良で体質とか倒れたとか吐いたとかあるけど心的外傷後ストレス障害で訴えた例は知らないわ でもまあ、こういった意見が出てくることも踏まえて、会田はああいう活動してたんじゃないのか、と思うんだが。
「このことが話題になっているから自作に専念できない｣というのもよくわからんな。
「政治的な問題、社会的な問題の外にずっといたのに、いきなりまきまれた芸術家」とは違うわけだろ。 >>313
いやー。だって聖人君子の清潔感を装って、いきなりこれならそりゃなんだ？だけど、会田誠だよ？
期待通りの講義じゃん。ある意味。 普通なら、「うっかり変な市民講座行ってえらいめにおーたわーｗ」で終わる話。 >>316
ろくでなし子炎上の時はトンズラしてとぼけてたから
今回もとぼけて被害者やってすませるでしょ >>294
それが一番不思議だね。
ヌードに限定して５回も講義がある。人はなぜ裸を見たがるのかってテーマになっている。
普通に考えれば性的な話が一つや二つ出てくるだろうし、性的倒錯の世界に踏み込む内容だって不思議じゃないのに。
ヌード芸術の講座を受講するような人がどうして男の性器を見せられてショックを受けるのか？
全く理解できない。
耐性がないなら普通はそんな場に行かないんだから。 サービス精神旺盛じゃん。そう思うけど。聴衆のウケるポイントをついてるじゃん。 >>301
モデルの仕事として来たんじゃないでしょ？ 会田誠の作品に関心がある人たちが、会田誠の頭の中身を覗きたくて参加する場所に思える。
全く何も知らないで参加したなら、それはちょっとなぁ。 ４０手前で肉体も老化しヌードモデルとしては稼げなくなったんで
新たな飯のタネとして訴訟ビジネスを始めますた。 >>325
さすがにそれはないだろうけど、この女性が抗議してることは自分には理解できない。 >>312
喧嘩をするなら関係が切れる覚悟でするもんだよね。
大学が招いた講師の作品を見せられて、セクハラだとか精神的苦痛がとか騒げば、そのあとに良好な関係が続くのはむずかしいと容易に想像できるよ。 これが通ったなら他の受講生も訴えれば金もらえるってこと？ ＞「講師自身が全裸でオナニーしている写真」
＞「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」
どんなのか見てみたいｗ >>328
こんなバカな訴訟が通ったら、すべての表現者とそれを伝える媒体がクレーマーに訴えられることになるわ。 >>328
そうなるね。 原爆ドームの展示も提訴されるかもね。 >>328
ホラー映画を観た人やポルノ映画を観に行った人はもれなくPTSDやセクハラだと訴えることが可能って話になっちゃうね。
餃子の王将に行ったら脂っこい豚肉使った料理しかなかった。精神的苦痛がぁああ！もＯＫになっちゃうね。
それはやっぱりおかしいよ。 330万はさすがに強欲だろ
33万でも体に触れてないセクハラとしては破格 作風とか知らずに受講するものなの？ある程度前知識があってから、と思ってたからそれにビックリだわ。 この訴訟自体は少々無理がある。
ただ、これをきっかけに多くの人間に会田の絵を見てほしい。
虫ずが走る。気持ちわりい。
ああいうもんを発生させてしまうという時代の歪みを
人々に見つめてほしい >>334
風俗でこんなん出てきたら俺でも精神的苦痛で訴える >>312
やっぱりそうだよね。
もはやハラスメント関係ないじゃんね。
ハラスメント持ち出して強請ろうとして、示談は出禁で手切れ金。
それは困ると訴訟とか？
当り屋とか言われてるのはそれか？ がっこうぐらしの一話のラスト見てPTSD発症したとかもできちゃうな >>338
今は、落書きと段ボールだよ。そして、蛍光色のウンコのオブジェ。
常人にはついていけない領域にとっくに入ってます。
古い作品だよ、あんたが批判してんの。 >>343
クズ絵画は一切展示しないようになったんだな？
それはどうも、大変貴重な情報をありがとう >>333
西部警察をゴールデンで流してた時代って、ある意味スゲーなw >>346
何年か前に見た個展では、ウンコのオブジェ。ただし、抽象化されたウンコね。
お前の感性ってたぶん面白くないと思う。頭の中がガチガチのニセモン。 そういう反応も訴訟も賠償も含めてアートなんでしょ
好きに訴えなさい >>344
シュールだなw
別に性器露出してるわけじゃないし、
これでPTSDって言われても。
ネットでいくらでもこんなのあるだろw >>351
個人を訴えないで学園法人の時点で、既におかしいんだよね。 >>352
いや、何様？お前。ホント。バカが偉そうにすんなとしか、みんな見てないよ。 ただのロリコンのキモオタ絵なのになぜか芸術ジャンルに入ってて謎 >>339
いや、美を追求するヌードデッサンに参加したら汚ないオバサンモデルが出てきたから精神的苦痛が！でもＯＫなはず。 >>358
だよね。
というか、こんな貧乳モデルで絵が描けるか！という海原雄山が成り立つ。 当たり屋と同じだろ。
ターゲットを見つけて自らに当たりに行ってケガしたフリｗｗｗ
バレバレなんだよBBA >>358
そう言うのってモデル事前に分からんの？ 顔も名前も出して、こういうことすれば、
今後一切どこからもデッサンモデルの仕事は来ないだろうな。
自分で自分の首絞めてるな。 いやいや。乳は大事じゃないだろと。見るのは骨格だろと。
普通そう思うだろ。それと同じじゃん。乳に騙されてるのが、この女だよ。
骨格みろ。会田誠の世界の眺め方を教えてもらう場でしょ。その講義。 オープン講座でしょ？義務教育でもない。嫌ならなぜすぐに退席しないのか？ >>344
しっかしこんなので訴訟かぁ…
「メヒコマフィアのアート殺人」なんか見たら、どーすんだ？このおばちゃんは… >>360
多分だけど、この学園から仕事斡旋されてたけどそれが少なくなって、知っててやらかしたのかもしれないね。
仮にハラスメントを強請で都合よく使うとか、モラルハザードでしょ。 >>329
「講師自身が全裸でオナニーしてる写真」は作品として世に出てるものなんだろうか
芸術なんだろうか 当たり屋ひでーな
完全に狙ってきてるだろ
作品知らずに金払ってまで見に来るかよ イスに縛り付けられて見せられたとかならともかく講義だろ
嫌なら出てけや >>364
しかも、自分で金払って講義内容に同意して参加。どうにもならんでしょ。 >>329
おナニー写真は面白くない。たしかあれ、背中から撮影してるし。しかも、立ちポーズだろ。
なんか、そういうの飽きてると思うけどな。エロ本編集者がエロに飽きるのと同じで。 ええ？このヌードモデルの人って講義を受けてただけなの？
てっきり講義の教材としてモデルで呼ばれて、そこで会田から受講生たちの前で裸体に対してのセクハラ受けたんだと思ってた
これじゃただの当たり屋だろ >>374
早稲田のエクステンションセンターと似たり寄ったりじゃね？ 講師の元には、大した金、入ってないと思うぞ。たぶん。 >>372
お腹一杯でも食べられるのが、本当に旨いもんとか言うね。 >>368
壁に「美少女」って貼っていて、
そこから起草されるｲﾒｰｼﾞに因るｵﾅﾆｰだから、
妄想力の大切さを訴えているんだとは思うｗ >>361
どうだろ？
でも>>1の原告がモデルになって美を感じるのはむずかしいなぁ個人的には。 >>374
講義５回だからね。
初回は篠山紀信だって。
破格だとおもうよ。 このババア、自らダビデ像を見に行っておいて
セクハラだと訴えそう。 >>378
あ、ありがとうございます
なるほど
芸術と思えるかどうかの個人的な葛藤はお許しください 背徳もアートは含んでいてそういう土壌を守らないといけないのだけど、そのグレーゾーンをいいことに幼稚なエロ漫画が大手を振ってる増殖してるのはオタク滅びろって思う。 >>382
そういう講義を期待して行ったら、エログロだったんでしょ 大人の玩具やに自ら入っていって、
玩具が売ってないどころかトラウマになったとキレてる感じ？ 会田誠好みの思春期の少女であれば、精神的苦痛も無かったのに。 >>376
定員60名で全５回で2万だって。
かつ、毎回講師も２名だね。
内部の配分分からんけどね。 >>380
篠山紀信のヌード講義で訴えないんだから、まずかったのは会田誠のなんだな なんか二三年前テレビで取り上げられてたな、会田とかいうの
よくわからんが元々会田が嫌いで受講して訴えたのかな 自身で言ってるからね、「芸術に逃げてなければ性犯罪者になってたかもしれないって」 学校がいい加減なんだろ、今まで適当に芸術だからで済んでたんだろ
芸大だからって経営まで芸術的じゃなくていいんだよ >>344
ドラえもん展のしずかちゃんもだけど
目からの情報とモラルや価値観のズレみたいな
頭の中が気持ち悪くなる作風だよね
要約して言えば
ズリネタ発言もデッサン室という聖域では性の目線はタブーで
全裸女性モデルを多数の男がギラギラ見てる状況だけど、そこに性を感じることは暗黙のうち禁じられてて
裸の女性がいたらただ事じゃない部屋の外と、このデッサン室、病的なのはどっちでしょうみたいな文脈で
この女の人何したいんだろね >>385
講義内容出てるし講師も公表されてる。
つうか、予習もしないで行くとかバカの典型だろ。 >>384
個人的には、最近、エロ漫画を評価してる。そういうの見る趣味はないけど、なんかのそれで読んだら、絵のレベルが高くて驚いた。
あと何百年か経ったら、春画みたいになるんじゃないのかな。ちなみに、いぜんかいさいされた春画展って、来てるのは女性ばかりで、しかも、絵を見てみんな発情しててさ。
あんなんだとは思わなかった。まさに現代アートだよ。計算してたなら脱帽。 >>390
レイプ 脱糞とかもうそもそもだろ
先進国はTPOをちゃんと守ってるからな
アカデミックで暴力 子供ヌード セックス 薬 とかの表現はOUT
これ大学だろ日本は上層部が遅れてるんだよ >>334
熟女ヘルスなら普通に当りでしょ。
化粧映えする顔だし、ヘルスは少し体太めのほうがいい。ガリガリ体型は気持ちよくないｗ というか、ここ数年での本当に刺激的な現代アートって、発情した女の群れが部屋の中にひしめいてる春画展だった。異常な熱気。
お前ら、ガチで面白いもの見逃してんじゃね？ >>383
俺の解釈は
写真やAVをみてオナニーするということは
美少女を誰かが形式化してあなたに見せて、それをオナニーしてるという
こんな写真に置き換えることかできる
非生産的な孤独なことなんだよ
という表現では >>390
講師と講義内容が、事前にあるからな。
本当に不味いのは誰なんだろね。 >>373
当たり屋だよ。
変態芸術家の講師が来る講座に行って変態芸術家の変態作品を見せられながら変態芸術論を聞かされた。それで精神的苦痛がとかセクハラとか騒いでいるだけ。 裸描かせてる女は、自分の裸がエロい目で見られてるとは思いたくなかったちゅーことか
まぁ、会田に描かれたモデルでも無いんだし
「お前のことじゃない」でいいよね >>398
表現の自由は無視？
多様性が聞いてあきれる >>406
あなたでは、抜けません、とかさ。笑
でも、抜けないのもムッとされるんだよ。たぶん。 >>383
いやいや、ﾃｹﾄｰに解釈すれば良いさ、芸術ってかｱｰﾄなんてｗ
故・岡本太郎さんの迷言？芸術は爆発だ！って言葉も、
ﾜｹﾜｶﾗﾝ一言だが、情熱や迸る何かと置き換えれば、なんとなく解る気がしないでもないｗ
芸術なんて愉しめば良いさ、俺流（古）でｗ >>407
学校はTPOや技法を学ぶところ
だからやりたくもないのに課題が与えられる
やりたい放題なら学校なっていらない
公共性を学ぶところ
自己表現はそれから自由にやればいい
そこがごっちゃになってるからおかしくなっているんだろ >>378 で思い出した。
半田溶介 とか言っても、もう知ってるやつおらんかなあ。。。
（ねらーならいるかも。おっさん濃度高いし） 芸術としてのヌードという宣伝に釣られたら、ただの卑猥な話（も）されたってのは
詐欺みたいに感じるかもね
話云々は、受講してからだったんだろうし・・・ここまで騒ぐのはアレだけどねぇ
>>313
本当に、自称芸術家（内心エロだと公言しちゃう）と、キモ趣味野郎との違いって、なんなんだろうね
どちらかだけが褒められたり叩かれたりという差別さえなけりゃ、こういうのも有りかとは思うんだけど
差別があるから、妬みだの何だの負感情が取り巻くわけで
芸術の才能？が法とか人権より上をいったら駄目でしょう
活動できるのは社会の（皆の）おかげなのに、社会を壊して自分の趣味だけ楽しみたいだなんて
子供のワガママじゃん
許容される世界があるというのならば、一般にも（意識から）解放するべきだよね
一部のロリコンや露出タイプの変態は迫害されるのはおかしいし、同人も芸術枠に入れてやれば 症状でるほど性に関して精神的苦痛を受けたら普通の女性は身近な人にも話せない
痴漢やレイプと一緒で。自分から話せてしかも訴訟で顔出しなんて余裕ありすぎだな 講義を早々に退出して、2万円の返還を求めるくらいで良かったんじゃ？
とは思ってしまう。
ただ、この会田ってやつの作品は俺のような素人からみると、単なる同人レベルにしかみえないけどな。
こんな低レベルなものを互いに評価しあって食っていくのが芸大連中のやり方だってのは分かった。 というか、現代美術とかこまめに見てる人がいるなら、今何が面白いか教えて欲しいよね。
繰り返しになるけど、春画展は会場に集まった興奮した女性含めたら、現代美術だよ。それも、クラクラするような、本当に刺激的な現代美術。
そういうのを目ざとく見つけられなくて、ぬるい環境で杓子定規で考えてるから、ハッとするような感性の持ち主を前にした時に、こういう凡庸なことをやっちまうんだろと思う。 >>395
だよなあ。興味あるから2万も払って、聴講しに逝ったんだろうし。
ﾊﾞｯｸに何かの婦人団体とかいるのかな？
18禁の子供じゃあるまいし、大の大人がエログロ談義聴きに言って、
キャー！トラウマになった！謝罪と賠償をってのは、訳がﾜｶﾗﾝ… >>415
だってパクリがいまだに大学教授だもん
日本は終わってるよ >>413
ヌードの暗黒面の内容だよ。ってあらかじめ警告してたようだよ。大学。 これは流石に無理筋な訴えだな
行かなきゃいいで済んでしまう案件 >>408
つーか、この訴えてるモデルは
松井冬子のこの絵みたいなののモデルとかやってくれって頼まれたらやるんかね
エロでも下品でもないご開帳。
ある意味、冒涜的ではあるw
https://i.imgur.com/hHo9c8Z.jpg 訴えた女性は、そういう春画展のようなガチンコでとんがった場所へ足を運んでみて、想像してたものと現実のギャップに頭の中を掻き回された方がいいよ。
女性同士なら、腹も立ちにくいだろし。 >>417
一言で言うと当り屋みたい。
多分だけど、いろんな話を見るとハラスメントとか芸術とエロス、リビドーとかういう対立軸の高次元話じゃなくて、個人的なゆすりたかりじゃないかと言うのが
世間の見立てらしい。 会田誠ってただ、反権力とかで酔ってるだけのクズなんじゃ？グロいことやって耳目を引く、それだけにしか見えないけど。
こいつ2012年にも森美術館の展示で問題起こしたよね？大体、現代美術なんて商業的に成功することでも何でも無い。 >>427
会田氏と下半身ﾄﾗﾌﾞﾙでもあったんだろうか？過去にｗ >>428
それをわざわざ金だしてまで、見に行くかね？
同じ世界で勉強してしかも生業してて、知りませんはあまりにも不自然だけどね。 会田誠の絵を見りゃああっち系の女は卒倒するわな
ただ俺は好きなんだよなあ
まさに今の時代の風潮に喧嘩売るロックだもん 『会田誠』で出てくる絵がどんなモンかなんて美術と無縁の俺でもわかるわ
美術モデルを自称しといて知りませんでしたとかありえねぇだろ
あ、会田誠は大嫌いです技術的なことは知らないけどこんな絵を誰が好き好んで飾ってるんだろ >>430 本人が、会田誠のことについて知ってるか知ってないか、それは周りの人間がそう簡単に
証明できることでも無いでしょ。何か有名な人がいるらしいから、作品は知らないけど、適当に参加
してみよう、は別に悪いことだとは思わないが。
つーか、会田誠って芸術家でも何でも無く、ただのイラストレーター。 >>397
上手い人まで流れ込んで、浮世絵でもポップアートでも印象派でもなんでもいいけど、そういう規模の創作文化で将来必ず名前がついて残るひと時代だと思うよ。個人的に幼稚で嫌かな。幼稚園児が好きな物を好きなままそれに性がくっついて。オタク気持ち悪い。 芸術であり、表現だから、すべて許されるんだよね。
なんか前提のおかしいやつも結構いるから困るよね。 岡村靖幸のジャケットの絵がクソ気持ち悪い
幼女がお風呂に入ってるやつ
最初、お父さんとお風呂かなと思ったけど
あれ違う意味だよね
幼女がこっち見てて、成人男性の足だけ写ってて、幼女が手をのばしてる先が足の持ち主のおそらく股間
足は片方だけがつま先に力が入ってる
マジで気持ち悪い こういうケースに限らず、気に入らなければその場で抗議して出て行ったり見たくないと手をあげるのもお金を払っている以上は正当な権利だと思うけど、それをしなかったからってそこまで責められることなんだろうか
自分の行動で場の雰囲気が悪くなったり、それで講師が怒って講義が中止になる可能性もなきにしもあらずで、そうなれば決して安くはないお金を払っている大多数の受講者の迷惑になる
しかも通しの講義でメンバーだけじゃなく聞き役も毎回同じだから変に目立って顔を覚えられて次回以降の講義でいじられるかもしれない
実際はなかなかできないんじゃないかなあ
だからせめて講義後に講師ではなく企画運営責任者である大学に抗議したってのは大人の対応としても理解できるけどな
いきなり不意打ちで訴訟起こしたわけではないんでしょ
一方で彼女と同じ問題とされたふたコマの講義を受けた他の受講者はどういう学びがあったのか純粋に興味があるというのが率直な感想 https://dotup.org/uploda/dotup.org1785358.jpg
俺が女でこんな絵が彼氏の家に行ってかかってたらドン引きするんだけどねえ。
ろくでなしこも女性器を型にとって展示して問題になってたけど、裁判で勝っただの反権力が勝利しただの
売名的で、そんな政治的なことやりたいだけにしかみえない。 セクハラかどうかは争点じゃないんじゃない
認めたあとの大学側の対応に激おこなんでしょ？ エログロだったら普通に芸術レベル高い漫画家いるだろ
「サイコ」の田島や「無限の住人」の沙村とか
訴える女もアレだが、このイラストレーターも低俗すぎる >>437
映画でも美術館でも気に入らなければ訴えることができるな
お金を払っている以上は正当な権利だし >>434
おれはよくわからん。もてなさそうな知人がエロ系の同人誌持ってた時は引いたし。いいとも思わないよ。
でも自分の感性に合うものもあるんじゃないのかなとは思った次第。イエース、イエースとかいう、カラカラに乾いてる洋エロとかげんなりするけど世の中いろんな人がいるからなぁ。 音楽でもここまでじゃないけどあるよ…
先生によって、… みたいなね
上手いんですけどね、気がそっちにみたいなのや、ヒステリー過ぎとか
元々かなり上手い凄い学生が入ってるはずなんだが、それをやる場所、時間が欲しいんだろうし、もし芸術だから特別と言うなら、来てる学生も特別だからって収まりつかないことになりそう 性的な指向って、他人のそれって否定しがちになるんだよな。おれもそうだけど。
今回のはその辺から解きあかせれは面白くて本質に迫れそうだが、女性だから難しいよね。 >>428
まあパヨクではあるよな
ただ昨今の行き過ぎた規制には俺も反権力になりそうだわ メインの講師として大きく写真が載っているようなら、調べないのはうかつかもしれんが
まあ、オムニバス形式の連続講座なら、募集のチラシなどの記載方法によるかな ハッキリ言うが、この大学は
大学風の域を出ないミーハー大学で、
卒業生も情けないことに
この大学卒であることをありがたがっちゃう
バカばっかりなんだぜ
おれは気味悪くてすぐやめたわ 訴えられた学校って、最近通信教育にすごく力入れてるとこなんだよね。
関西のローカルで頻繁にコマーシャル見る。
学生が少なってくたから、社会人対象の講座が多くあるんだろうけど、
こういうのも寄ってくるから良し悪しだね。 乱行パーティーとかやってる女とか、おれは嫌な目で見てるけど。でもやってはあいつら、平気じゃん。サバサバしたもんだよな。
セクシャリティの問題を、多様性の一言でまとめ上げるのは言葉の上ではできるけど、自分に引きつけては無理。
そこまで考えたら、この女性の不快感もわかるけど、しかし、訴えるとか、やりすぎだろとは思う。もちろん会田誠は、いいネタをゲットできてほくほくだったりしてね。 >>424
松井の絵って仰々しいのに薄っぺらいよな
なんでだろ ここの大学を通信で卒業してて
大学ラブで講義を受けて
大学ラブで講義をより良くする為に抗議して
大学ラブなのに大学から絶縁された
ならわからなくもない >>442
昔、「死霊の盆踊り」って映画見た時、金返せ！と一瞬過ぎったが、
「なんだこれは…」の方が脳内支配圧倒的優勢だったな。
真面目そうな39歳の姉さん、大の大人。
不快なら席立って出て行くのが正解だったかな。 >>455
本人が見世物だからだろ
松井 会田 村上
共通は周りがすごいと思ってくれる自己が実際ないからでは？ おいおいｗｸﾞｸﾞったらこんな作風のジジィやぞｗ
訴えるとか無粋もいいとこやろｗｗｗ
ttp://aida-artmovie.com/img/aidamakoto_2.jpg なんか昼間坂上忍のワイドショー見てたら、出演してる弁護士がトコトンこの女の味方で不気味だった
「お金払ってるんだから」
「講義始まる前に注意されても駄目、大学が最初に注意書きしとくべき」
とか
なんかどっかの勢力がこの女のバックにでもいるのかね？ ちょっとキワモノで評価されると
わざとらしい作品になっていくから
ダメになっていくパタン >>437
だって言わなきゃわかんないだろ、そういう問題あるからって大学側も言ってたんだろ？
講義を退席しなかったのは話おかしいと思うよ。 >>452
社会人向け講座でも、一応は「こんな内容のモンやりまーす！」
ってアナウンスするわな。講師も大の大人で、客も大の大人。
勢い、面白いﾈﾀ（エログロ）へ話は行く。
それを知りつつ最後まで聴講して、ﾄﾗｳﾏに成っただの、訴えるだの、
どっかのヒットマンか？と、ちと思う。 こんなんで金取れたらボロい商売
何でもかんでも講義聴いてイチャモン付けてお金ゲットできちゃう >>440
会見に関する記事を読むとそうだよね
でも1だとセクハラ講義を受けたこと自体が争点みたいに読めてしまうな
>>442
そうですねー
そこで文句が言える強さというか自己肯定感？のある人は素直に凄いと思う
大抵の場合はめんどくさいが先に来る 現代美術、芸術と猥褻物誰が決めるわけ？
多数決とったらどうなるだろうね
エログロ漫画広告と一緒でただただ気持ち悪い
特に子供は勘弁してほしい 美術モデルといえばヌードモデルでしょ。
昔付き合ってた女がバイトでやってが、
かなりきわどいポーズさせられるみたいだな。 >>452
商売上手でかなり儲かってる学校だと思うよ
この手の高額な講座が山ほどある >>461
あれはそういう体で話してた
坂上忍が女性に反対という立場で法律家に法的に説明させる流れ >>443
似た感じかな。表現の自由は守るべきだから、やめろとはいわないけど、こっちも自由に幼稚で気持ち悪いと言わせてもらう。 >>460
ポップなｴﾛｸﾞﾛだなｗ
絵描きの狂気が透けて見えて面白い。
普段の本人はｽｹﾞｰ紳士で、生活もｸｿ真面目で堅物で、
「絵の中でしか本当の自分を表現できませんよｗ」とか言っていたら、
恐怖は5倍増しｗ >>465
「こんな内容のモンやりまーす！」のアナウンスがこれ
エログロ話の講義だなんて一切匂わせてないぞ
https://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318
ヌード。なによりも身近で、深遠で、儚くて、永遠のもの。
時代や地域ごとに取り扱いや表現に差異はあるものの、
芸術家にとっては正面から挑むべき大きなテーマです。
それは美を捉えたいという欲望、愛の形象化の結果だからでしょうか。
ヌードの歴史はまた、批判や論争や取締がつきまといます。
今回、英国テート美術館の名品来日を機会にして、ヌードを切り口に
西洋美術史を概観すること、さらに活躍中の芸術家の方々に話を聞こうという講座です。 会田が講師でエログロがでてこなかったらそれはそれで訴えられそうな気がする ＞「AV女優がゴキブリとセックスしている写真」
そんなことが可能なのか？
その写真を見せてくれ 会田誠の絵がグロかったから訴えるとか、スカトロの集いに出掛けたらウンコ食わされたとか文句いうのと同じダロ >>478
↓各回の内容紹介から。ここから危ない匂いを感じ取れるかどうか。
或いはせめて「会田誠」について調べてみようという気になれるかどうか。
第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。
たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、
フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
〔担当講師： 鈴木 芳雄 、 会田 誠 〕 >>478
ちゃんと担当講師に会田誠って書いてますがな >>478
>>484
第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。
たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、
フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
第5回：日本・近代・恋愛の起源
日本人にとって近代は大きな転換点だった。
そのとき我々が切り捨てたものは何か。
ヌード表現とセクシュアリティの関係を歴史を振り返りながら再考します。
あと、自作についても少し。
（ 鷹野隆大×鈴木芳雄）
予告どおり自作を紹介したんだよな >>478
確かに高尚な文言詐欺だなｗｗｗ
まあ、客寄せ文言に踊って不快だったら、「金返せ！」で退出が良かったかなｗ 鷹野隆大
こいつは何の才能もないただの変態なんだがｗ 会田は死ぬまで懲りないだろうが京都造形はさすがに懲りるだろう
キワモノと馴れ合い過ぎたな 退席して金返せならまだわからんでもない
最後までいて慰謝料払え？？？ >>478
そこの第三回の案内と会田誠のワードで、美術興味ある人がピンと来ないとしたら絶望的に感性鈍いと思う
https://i.imgur.com/OYQZXXj.jpg
内臓や四肢切断みたいなキャッチーなのよりしずかちゃんの体をつたうシャワーのお湯の方がペド感満載でヤバいと思う
このおっさんはお湯になってしずかちゃんの肌を這いまわりたいんだろなぁという気持ちのこもった名作 裁判で勝訴しようものなら訴えるためにわざわざLCCを車椅子で乗り回す奴と同じで
いかがわしそうな公開講座を周りながらセクハラだ！と訴訟をあちこちで起こしそう >>488
血がしたたる変態エログロの世界を余す所なく紹介
くらい脅かして突破した人でやったほうがよさげ >>141
あー、これは上手い手だな
合田なんとかがゴミクソだとして、
そのゴミの存在はしょうがない
しかし、ゴミ管理人は、近寄ると危険
体に害があるかもしれませんと立て札立てたり
鍵かけて厳重管理しろと
なぜならゴミ被害防止しますって、ゴミ管理者が名言してるから
だな
これ大学が折れるしかないパターン >>141
この代理人の弁護士の名前でググれ
間違いなくポリコレ訴訟だぞこれ 伸びるねこの話題
５ちゃんは芸術肌の人が多いんだな ＞大原さんは、会田さんのキャラクターや作風を知らなかったという。
いや、事前に知っておけよ。なんで人のせいにするんだよ。 >>148
倫理的におかしいのは学生時に退学
検体解剖で壁に耳ありってギャグやったのが速攻で処分されてる 新井浩文が悪役ばっかやって性的暴行で逮捕されたのと同じだね
性的な絵ばっか書いてるけど中身はまともじゃなくて絵と同じただの変態 >>176
一旦話し合いってことは、金額提示あったんだろう
その時点で大学は負けてるんだよ
自信があれば一銭も払う理由は無いで拒絶すりゃいいんだから
監督不行き届きでしたって自ら認めた事実は重いよ
セクハラの有無じゃなく
被害額算定が争点になるね >>478
会田誠の作品くらい知っとけよとしか。。。 >>502
通信とはいえ京都造形芸術大学出てて現役の美術モデルなのに
会田誠の作風もバックボーンも知らんなんてありえんわな
百歩譲って本当に知らなかったとしても
母校の有料公開講座に申込んどいで内容や講師のことを把握してないなんて、美術関係で飯食ってるとは思えん意識の低さだわ 美術ヌードモデルなんてのがあるんだ
自称モデルの女って実際はこういう仕事してんのかな？ これが問題の公開講座の案内のページか？
講座の案内文に、性的な発言ありですよと、ちゃんと書いてあるではないか
ttps://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318
05/15(火)
19:00?21:00
東京外苑キャンパス 第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、
第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
〔担当講師： 鈴木 芳雄 、 会田 誠 〕 >>464
この人のその後の行動力を見てると確かにそうかもね
自分だったら多分ザックリの案内と篠山紀信目当てで行って痛い目に遭っただろうな
名前でググらなきゃ良かった…
と思った上でのカキコミでした >>509
通信制だから、学友との日常的なコミュニケーションがなくて、雑多な情報が入りにくい環境なのかなぁ。
規格に沿った知識しかないんじゃないのか。ふと思った。 せっかく会田さんが芸術の魂について語ってるのに、
この女はなに言ってるんだ？ >>478
欲望があって、批判や論争がつきまとうって書いてあるね。 >>478
自作を中心にポルノの話って思いっきり書いてあるな この人独身？ 自分の妻がヌードモデルとかやってたら嫌じゃね 結局芸術の幅をわかってない奴があれこれ言ってんでしょ？
芸術＝きれいみたいなど阿呆がおおいもん。 >>121
草間弥生ググるんじゃなかった
いやゴキブリセックスより普通にこっちのがきついでしょｗ
ああいう穴集合が気持ち悪い恐怖症ってトライポフォビアって言うのか
PTSDで訴えてやる！！で、俺もお金もらえたらいいなー >>511
セクハラ発言は避けて通れないと書いておけってこと 絵は好きじゃないけど、タレントとしては面白いなこの人 幼女がち◯こ生やしながら踊ってる絵あるじゃん
あれに似た狂気を感じる
確か精神薄弱か精神病な作家で死後書きためていた奴が発見されたんだよね
なんて名前だったかな >>518
むかーしから、エログロナンセンスに耳目集まるって言われているし、
普段の既成概念ぶっ壊す面白さが、アートだと思ってるｗ
まあ、ぶっ飛んだ変態講座に、何の間違いか癒しなんかを期待してやって来て、
深い失望を味わったのは、それはそれで良いが、訴える事は無いだろ？とｗ このスレ比喩コンテストになってて面白いw
もう最優秀賞も決めてくれよw
俺は>>131が的確だと思うし、鯨料理というところが好き。 痴で脳みそ脳足りんの最低💀何が芸術だよ犯罪行為の痴漢 抜き目的のモデルや女優や風俗嬢とは違うってのが自身の拠り所だったのかね
そこ揺すぶられて傷付いたと
自分は高尚な目的の仕事をしてるという確信が欲しくて講義受けたのか
そうだとしたら言っちゃ悪いがバカとしか言いようがない >>481
超絶デカい精巧Gフィギュアとの絡みな
絵的にグロすぎ >>520
あの人のデザインはルイヴィトンにも起用されてるから おそらくこんな内容と知らずに受講してしまった私に腹がたったと思う
で収まりがつかなくなってしまい・・・ >>478
講師会田誠で自作を取扱うと書かれている時点で
どんな講義内容になるか予測がつく筈だけどな
単にエログロの講義と書かれるよりある意味注意喚起できてる
会田誠の作品検索するだけで忌避できるんだから >>348
いや、下手じゃね？
と言うか、一般に公開できそうな絵は普通に上手いと思えるレベルだが、特徴的で売り？のエログロ絵は逆に下手に見える。
どの少女を見ても、デッサンや表情、構図等全てに違和感（下手さ）を感じる。
趣味に走りすぎてパッションを押さえきれず、描くこと自体にのめり込みすぎたので、デッサンとか気にしてないのか？
それとも、あくまで異世界の出来事なので、あえてリアリティーを出さないようにデッサンを崩して描いているのか？ 会田が、というより
今回のキーマンはフクヘン鈴木芳雄な >>531
自分の馬鹿さ加減笑ってしまえばそれで済んだ話だが、
何故訴えるに至ったか？ってなのが、この女もアートと言えばアートかな。 会田さんのエログロ少女たちの絵は、ネット等で初めてこういう世界を知った中高生が、背徳感を感じながらも、こっそり自作し始めた初期の絵ぐらいの技術力な気がする。
それくらい稚拙に見える。
同じような作風の同人誌作家の方が、もっと顔の表情は愛嬌があったり色っぽかったり、艶かしかったりしないかなぁ。
裸体ももっとデッサンがしっかりしていて、肉感的だったりセクシーだったり。
題材がスリムな少女だとしても、もっと透明感や崇高さ等、作者のこだわりが見られる作品になる気がする。
とにかく、会田さんのエログロ絵は、大作制作途中の箸休めに、ぼぉーっとこんなの描いてみましたーって程度の空虚さや投げやり感が見える気がする。 >>533
頭の中が不快になるの、モチーフのせいだけじゃなくて
全体的な違和感、明るさとか、デッサンや構図にもあると思う
無意識のままか、あえて直さないのか、ワザとそう描いてるのかはわかんない 会田本人に裁判起こしてるわけではない
こういう人選をした大学に対して、だよ
確かにセンズリどうこうなんて金とって聞かせる話じゃないし、この講座は会田以外にも講師がいて会田だけが嫌でもキャンセルはできなかった
「会田の分の講座代金返せ」だけでよかったんじゃないかな。
300万円はやりすぎかな >>538
デジタルで印刷用に書いてるわけじゃないと思うからどうだろう
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2019/02/27/kiji/20190227s00042000221000c.html
会田氏はこの日、女性の訴えを報じたニュースを受けて、
「寝耳に水でした。メディアからの取材はとりあえず断りました。自分のツイッターは編集されないので、ここに何か書きましょうか…。
遠い記憶ですが、その夜のトークは僕の通常運転だったことは確かです。通常運転とは、学者や研究者のやる講義からはほど遠い、実作者としての言葉だったことです」とツイート。
その後、連続投稿で持論を展開した。
「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。
僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」
「そもそも西洋から来た『ヌード』という美術のジャンルが、歴史的に『妙なもの』であるという点を軸に話したつもりでした。研究者でないので結論なくグダグダ話しただけと思いますが。
全体的には『人類にとって芸術とは何か』という僕の人生を賭けたシリアスな問いの一環だったはずです」
「『モデルをズリネタに』云々という文字がありましたが、おそらくこういう文脈で出てきたものです。
美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。
裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが（当時美大は男子学生が多かった）それを凝視している」
「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？何ゆえなんだ？歴史的経緯は？
美術・芸術の領域（具体的には芸大上野キャンパス）から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？どっちが嘘をついているんだ？どっちが病的なんだ？そういう問いです」と思いを述べた。
なるほど、これは一理ある。
女性だけの言い分では、この辺は見えてこなかったな……。
>>539
だよね。
これでデッサンがしっかりとしていて、少女の裸体や構図や表情に生身の人間らしさが出ていたら、ヤバい絵だけど上手いよなーと、絵の上手さや作品としては認めてくれる人が増えたかもしれない。
見たくないし、自分は見ちゃいけないんだろうけど、指の隙間からちょっとだけ見てみたいwってね。
でも、今のは全てがどこか不完全だから不快なんだよね。
四肢欠損の包帯や地面に散らばる花びらはとても丁寧に描いてるのに、肝心な少女の顔はへのへのもへじ並みにやっつけ仕事っぽいし。 ハラスメント窓口に苦情を申し立てたが、第5回（同年6月12日）のゲスト講師で、
写真家の鷹野隆大さんの講義でも、勃起した男性の写真の投影などがあった。
「講義を受けに来ただけなのに、どうしてこんな目に合うの？」
こっちの言い掛かりのほうが気になる
39のヌードモデル女が勃起したチンコ見て何言ってんねん >美術モデルの女性（３９）
美術モデルって、２０代ぐらいだと思ってた 四十路になってもヌードモデルをしてる自分を正当化するために
ヌードは神聖な物だと自己暗示をかけてたんじゃね？
それを真っ向から否定されてアイデンティティーが崩壊したのさ >>545
芸術系雑誌でもヌード特集だったらまぁまぁの写真が載ってるのになあ >>532
＞講師会田誠で自作を取扱うと書かれている時点で
自作を扱うと書かれてるのは、鷹野隆大×鈴木芳雄の回
そういう嘘書いて批判するのはダメでしょ ライブに来て「うるさい」
海に入って「濡れちゃったじゃない」
二郎に来て「ニンニク臭くて苦痛」
って文句言ってるようなもんだろ 気に食わない芸術家を猥褻だとか退廃的だとして攻撃するのは、
ナチスや共産党がやってきたことと同じだよ。
クリムトやエゴンシーレもヒステリックな批判者によって、
作品もろとも抹消されかかってる。
そもそも会田さんの作風が気に食わないのなら、
すぐさまその場から立ち去ればいいだけでしょ。
このおばさんは何が目的なの？ 訴えたモデル女って、日本人じゃないとみた。
謝罪と賠償求めるのが好きなミンジョクの人だろうか？？ 「天才でごめんなさい」が恥ずかしくないという感覚は立派ｗ >>551
芸術論争になったら負けるから会田氏を直接訴えてないんだよね 39歳がモデルとして登場したことに対する精神的苦痛も議論したほうがいいかと 現代美術ってのはアレだろ？ 難解で意味わからないか カッコつけた悪ふざけのどちらかだろ？w >>549
第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。
たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、
フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
書いてあるよ >>528
そいつらも無名なら絵画モデルやる権利あるけどな
社会的信用において職業の貴賤があるのは事実だが
個人のプライドにおいては職業の貴賤は無いわ
時代の流れで崩壊した職業も膨大な数がある >>560
うん
難解で意味わからなくするのがやつらの手口だね
ただのハッタリ
裸の王様の逸話と同じでアートとか芸術とか名前ついてれば高尚だと思ってもてはやすバカが悪いんだと思う >>538
言わんとする事は分かるが
人の感性なんて膨大な領域があって
こういう表情の方が良いと言う派閥はあるだろう
逆に究極まで人物の内情に挑んでも無視されることもある
正当な評価を受けたかったら芸術など目指さず
視聴者の多い漫画やアニメで活躍した方が良いだろう >>546
90歳の裸婦だって芸術だから
芸術ってそういうもん、何でもあり >>549
>ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。
会田誠の回にもこう書かれているが？
人を嘘つき呼ばわりする前に該当するURLや返信レス先確認しろよ >>538
テーマがテーマなだけに本当に書き込んでしまうと生臭さが出て見ていられなくなると言うか
ポップさとのバランスなのかなと思う >>528
何が一番気に障ったのか分からないけど、言い方一つで印象が変わる事もあるし
個人的にズリ”ネタ”って言い方はあまり良い気がしない
風俗嬢思い出しながらとか、直接会った事の無い有名人ならまだしも
直接会った人（ヌードとはいえ抜き目的とは違う）をズリネタと言う人はちょっとなぁ・・・
とくにリョナ系描く人が言うとすごく嫌悪感が沸く（たぶん恐怖を感じるんだと思う）
「俺裸のモデル見れば欲情することだってあるよ」とかなら別に何とも思わないけど 中国バブルの崩壊
中国は国防、経済面でも“最大の敵”
www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/190228/plt19022821020022-n1.html
全人類の敵、中国共産党を討て >>564
クジラックスの方が凄い。
いろんな意味で。 サブカルからパクって芸術のふりする手法でしょ
芸大卒界隈でよくあるパターン 例えば教師が授業の内容に絡めて「昔、女生徒見てヘンズリぶっこいた」と言えば女生徒はショックだろ どうでも良いけどエロ絵において上手い絵と抜ける絵は別だよね
寧ろ上手過ぎると絵の上手さが先に来て抜けない
エロいと感じる部分を誇張して描いて、自らの趣味全開の方がズリネタとして優秀
多分芸術でも自分の好きなものを好きなように描いてる方が心に響く
そういう点でこの会田誠は売れてるんだろ
知らんけど 所詮、私学の美術系大学ってこんなもんよ。
造形はタレントやら著名人を講師に呼んで、
ミーハーなイメージしかない。
京都市立芸術大学や東京芸術大学とは比べ物にならんわ。 この会だ誠っておっさん
みレミアム頃にメガストアかなんかで鉛筆画みたいな絵柄のエロ漫画描いてなかった？ >>569
芸術か？わいせつか？で議論されるのは画壇の常っつーか
この何の昇華もない下手くそなトレス絵みたいな単なるエロエを公共の場に出してはいけない
出すとしたら女を傷つけ脅す目的の女性ヘイト絵画ってことになる いい
ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ このおばさんはズリネタにする価値すらないのに何言ってんだろう >>1
＞勃起した男性の写真の投影
＞講師自身が全裸でオナニーしている写真
おもしれーｗ そんな講義受けてみたいｗ >>581
著作権ある写真をトレスして昆虫図鑑として売った大学もあってね ＞涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、
＞四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵などをスクリーンに映し出すという内容
事前にこの講義内容を写真付きで出して説明しとけよ。
普通の感覚の人なら嫌な気分になるわ。
変態は変態部屋で隅っこ楽しんどけよ。 >>582
あれはパースにこだわるロリコン絵師の違う人でしょ 講義を大学の構内ではなく、ロフトプラスワンでやれば良かったんだよ。
でもなぁ。際どくて本当に面白い話を聞こうと思ったら、少人数で、外部には基本的に漏れない前提で、となるでしょ。
ネットには具体名付きでは流さないとかさ。それは語る側も聞く側も、暗黙の了解で。 会田誠は十分に芸術家、作品も表現の自由の範囲内、
学校も和解するけど二度と近寄るなと言って追い払った
相手にされなくて、この女が裁判所に訴え出たと。
芸術的にも学校運営的にも問題なく、この女が当り屋なわけで
残りは法的にどうってとこか
講義のシラバスにR18とかのレーティングを載せる義務があったかどうかだが、社会人向けの講座じゃ全員18歳以上だし、
初めにこういうの苦手な人いるか挙手させてた上で講義始まったし、本人も嫌なら出ていけたのに こいつの絵を知ってて行ったならしょうがないだろ
あんなキモい絵なのに 【会田誠】「みんな誤解していないか？女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010 京都造形大のセクハラ規定見てないけど、普通の会社ならセクハラは職員同士のハラスメントだし、学校でも職員と生徒のハラスメントを想定してたろうけど、講義内容がハラスメントに該当するってのは想定しなかったんじゃないかな。
一般の会社の社則作ったことあるけど、セクハラ規定を過不足なく、かつ具体的に運用できるように文章作るって大変
漏れとか冤罪とか作っちゃうからといって、抽象的に書くと何にでも適用できちゃうか、全く運用できなくなる
だから、女が規定を盾に申し立て、大学がセクハラ認めたけど、その女を当り屋認定したって、ありそうな感じがする。 追加すると、おそらく文科省にセクハラ規定の雛形があるんだろうけど、
芸術系大学、それも現代美術のことを考えてないんだろうと予想する。
会田誠や村上隆の世界が普通のオフィスで展開されたら、そりゃハラスメントだ。
そこをフェミだかサヨだかに突かれたんじゃないかな。いちど謝ったら図に乗ってくる。
そういうTPOをわきまえないヤツ（訴えた女）を、学校に出禁にするってまっとうだと思う。 なんか本当に女の性絡みの問題多いな
もはや女に関する何が訴訟リスクになっても不思議じゃない
これだけ女に関するリスクの面が目立つと極力近づきたくなくなる男も増えるだろうな 全裸のモデルしてるのだろうに、なんで講義を受けただけで抗議する？ 何かもう、この人の名前検索すると「当たり屋」とか出て来るようになっててワロタ
まぁそりゃそうだよな 言いがかりで300万円儲かるかもしれないカンタンなお仕事です、か 高額な絵や食器をオサレに飾り、職業はモデルなのｳﾌﾝ
オンナ様憧れのライフスタイルでもある
お宝番組や年収数千万円と番組や雑誌紹介されるものだけがアート
だと刷り込まれている
魂の不調和をも表象する活動が芸術である
お金に調和するものだけがアートと思い込んでる奴はすっこんでろ これ講義聞いてたやつが全員300万もらえるとしたら胸熱 >>605
その300万で、他大学・絵画系サークルでのモデル活動が不可能になる可能性。
デッサンモデル頼んで、後から訴える！っていう人を誰が使うのか。 この訴え認めちゃったら今後失言多そうなアーティストの講義を当たり屋目的で受講する奴増えそうだな 会田誠がどういう奴なのか知らなかった、というのは自分の責任だよなぁ 昼の番組、女性雑誌みてみな
何でもかんでもPTSDだカウンセリング受けなさいばっかり
そんなもん一緒に酒飲んであらえっさっさでお終めー
弁護士だぁカウンセラーだのカモになるっちゅいけないね
視聴者は覗き見で喜ぶだーけ
覗くってのはなこっそり見ることが王道なんだよ >>610
そもそも合田を大学の市民講座に呼んじゃいかん
大学の授業でもOUTだよこれ
圧倒的大学の責任 >>611
講義のシラバスにゴキブリとセックスしてる画像や作家の自慰画像が出てくるなんて書いてないんだけど 会田誠は日本の現代美術の代表的作家
だから、それを教育するのは芸術系大学として当然
一般の会社のオフィスとは違う
その違いを（原告か被告か両方が）混同してるんじゃないかな >>544
だいぶレス流れちゃったけど、写実風に見えるけど記号化されてる、自分はそのズレからくる不快感そのものがこの人の作風だと思ってる
上手いな引き込まれるなって方向の賞賛は狙ってないんじゃないかなあ >>616
現代美術？
単なるイラストレーターかと >第5回（同年6月12日）のゲスト講師で、写真家の鷹野隆大さんの講義でも、勃起した男性の写真の投影などがあった。「講義を受けに来ただけなのに、どうしてこんな目に合うの？」
ヌードを取り上げる講義とわかってて受けたんでしょ？
男の裸を嫌悪するのはちょっと違うんじゃないの？ おそらくは裁判で6万円の賠償を認められて女さん勝利宣言で終わる感じだなわ。 懐かしい、気持ち悪い絵描いてるやつか
学生のころは凄い人なのかぁ～なんて何も考えず美術手帖を読んでいたもんだが
世の中の仕組みがわかるようになった今や現代美術と呼ばれるものが、いかに軽薄で退屈なものか理解できる >>621
いや、多分事前に情報を得ることは十分に可能だったってことで敗訴からの「不当判決」だな このニュースを知った時、最初は「まーたフェミが何か喚いてるわ」ぐらいにしか思わんかったけど、
この会田って人の絵見て180度感想が変わったわ
これいわゆるガロ系ってやつかね
丸尾末広とか古屋兎丸とかに影響されてるだけちゃうん
確かにこんなんに公開講座頼む大学が悪いわ
芸術を言い訳にした自慰行為にしか見えん セクハラっていう、見かけない・避けたくなるものの訴えでどう考えたらいいかわからなかったけど
学問の自由・表現の自由と、公共の福祉の問題のようだから結論は見えてきた。
あとはこの大学の学内の規定に含まれるバグを裁判所がどう考えるか
まあ、ごく少ない金額で和解して終わりってとこかな 芸術家になるためにキチガイをわざと装うやつもいるからな
そういうのが「芸術家だから」で許されてるのはおかしな話で
去年から炎上し始めた昭和のパワハラ文化と同じく一掃された方が良いんじゃないかな。
この件では応援したいね >>627
本当のキチガイなら、今頃、病棟だよな。 見ただけでわかる通り
モデルとしての価値(≒需要)がなくなったので、
こんなことでもするしかなかったんだろうな 醜悪な姿の日本兵が、国会に襲いかかるオブジェ作って
撤去するしないで先月あたり揉めてたんで
タイミング的にもそれの絡みかなとも 金がどうこう言ってるやつ、
裁判っていうのは賠償額提示しないと成り立たない仕組みだぞ
あと大学の対応はマジでひどいと思う
この大学は儲かってるから傲慢なとこがあると思うけどそれが如実に出た形 ていうか、なんでこんな作風の奴を講師にしてるのか理解できない
教育の場でやる内容じゃないだろう
京都造形大は頭おかしいわ
京都大学のモニュメントいじりは学生が自発的にやってるもんで
こういった種類のものは講師を呼んでやることじゃない >>509
どうやらこの訴えた人文芸と写真をメインに京都造形の通信で勉強していたみたい
写真や文芸専門でもとりあえず現役美大生なら会田のことも他の美大生から
噂位は聞いてたり、美術展にも行ってそうだよね
会田、映像の作品もあるし
上でも言われてたけれど４０だし千葉のなんとか大使みたいな仕事はもうないから
美術ジャーナリストのような仕事につきたくて箔つけで講座をとったんじゃないのかな？
でも付け焼刃と事前の調査不足でこうなった感じ 芸術と残虐グロとセクハラを混同する輩と
それを芸術だといってゲス表現を容認しようとする
マスコミやサカリの押さえられない猿どもの民度の低さにあきれる
土人並みだわ
東京造形大卒の人間だけど、心底軽蔑する ジョージ山本 バイキングにて
「彼女は素っ裸で人様の前に立ったり寝転がったりするわけですよね？
どうしてそういう職業を選んだのか俺にはわからない。
うちの娘が美術モデルをやると言ったら俺は反対すると思う。」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ オセロで考えるとわかりやすいよｗ
権威とは
オセロの四隅である
四隅を取られるゲームは一気に不利になり
四隅を取ったやつの思い通りに事が進む
なぜ、日本の芸術界という場が
こんなキモグロ作品をマンセーするのかって言うと
キモイ連中に四隅を取られたからとしか言いようがない。
我々、四隅を持たない美意識グループは
圧倒的な不利の状況で
やらざるをえないわけだ。
権威って、ほんと怖い
ま、負ける気は無いが >>637
ちなみに着衣モデルの仕事もあるんやで
上手い人だとファッション誌のグラビアみたいなポーズ決めてくれるよ
仕事の本質はヌードであることではない >>619
イラストレーターで会田誠並に画力あるのなんてそうそう居ないよ 公共の場のアートについて研究してる人はちゃんといる
駅前や公園のアートはどうあるべきか、ということ
公開市民講座だと十分配慮するべきで
こんな講座を設定した大学が悪い
解剖学の市民講座でじっさいに遺体の解剖をやったり実写の写真を使うだろうか
専門の研究者だけでやるべき分野はあるのだよ 会田誠の作品をググってみたけどチンポとマンコがメインの画家だったのか
そりゃあそんな卑猥な発言もするわな…
人間は思ってもいないことを口にはしない、チンポとマンコを考えていたからそんな講義になったのだろう >>625
大学では、ちょっとねえ…誰も、おっさんの自慰行為の写真やオナネタに、興味無いですからね。 >>637
確か俳優の堺雅人が売れない役者時代、美術モデルをしたって言ってた記憶がある
男もするよ 藝大や美大の生徒が好むのは「技法」についての講義であってオッサンの猥談はいらないなー
京都造形芸術大はムサタマ以下なんだから講義のランクが下でもいいんだけどさ
他の藝大や美大も同じだと思われるのは嫌だよ >>644
ようつべにもマスターベーションの写真や話してる動画うｐされてるわ。
https://www.youtube.com/watch?v=QIeSNitzd3k
個人的にはくだらないとは思うが、だからと言って精神的苦痛を受けたとかホザいて訴訟にするのはキチガイのすること。 通院費＋慰謝料10万てとこだろ。
330って何だよ。
当たり屋と同じだわ。
しかも同業なのに無知。 義務教育ではモンスターペアレント避けれないけど
大学だからモンスター受講生避けれるな
入学時に誓約書を書かせるようになるのかな 調べずに行ったのも自己責任だとは思う
ただこんなのは芸術ではない
間違っても大学で公開講義なんてするシロモノではない
何を勘違いしてるんだ？ 会田誠どうこうじゃなく大学を訴えてるのは興味深いね
出禁のはらいせなんだろね 【 会田誠 】「みんな誤解していないか？女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見 https://togetter.com/li/1324010 鳥越広瀬みたいになんかスキャンダル出てきたら表現の自由戦士はサーッと引くんだろうなｗ
変態パヨクに背乗りして騒ぐのは程々にした方がいいぞマジで >>489
民事はカネを請求するというかたちでないと提訴できないからしかたない 調べずに行ったのもどうかと思うけど
気持ち悪がりながらも座り続けた精神疑う 会田姓は誠といい我路といい芸術家ぶったエロい奴しか居らんのか >>648
急性ストレス障害になっていた期間は仕事ができなかっただろうから、
逸失利益が算定されているのだろう
この女性はモデルの他に観光アンバサダーみたいな仕事をやっているみたいだけど、
その期間はそういう仕事もできなかっただろうし >>614
呼んでもいいけど、一般人向け講座だから過激な話をしない、過激な作品を見せない、
などの規制を大学がかけておくべきだったと思う
作品は過激でも公開の場での発言は穏やかな作家さんもいるわけで、会田氏の作風を知っていても
公開講座でエグい話はしないだろうと思って来る一般人もいるだろう
大学の出した講座の紹介文には、英国のテートギャラリーとか西洋美術史などの文言があるから、一般人が見たら
会田氏が出ると知っても、ソフトな内容だろうと誤解してもやむをえない 会田誠を画像検索したけど、こんなの完全に猟奇的なロリコンじゃん。 家宅捜索したら児童ポルノが発見されて逮捕になったら「やっぱり」ってなる案件だな ＞涙を流した少女がレイプされた絵や、全裸の女性が排泄している絵、四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵など
逆に見たいいいいいいいいぃ >>639
エログロマンセーの日本の美術界が不思議だったんだ
四隅って老舗ギャラリーってことですか？ >>653
原告的には大学の出入り禁止措置が最も問題なのでは
本人も示談交渉の時点でこの大学に仕事で出入りしない覚悟はあっただろうけど、
それを大学から要求されるのでは感情が違ってくるだろう
個人的にちょっとわからないのは、大学の要求が、大学関係者と外で会って話をするのも禁止ということなのかどうか
それも禁止となると仕事の世界が狭くなるから相当影響があるだろう >>639
もしや器根田刃先生ですか？
頑張ってください！
応援してます！！ こんな偏った奴が講義したらダメなんじゃないか？
エログロが芸術というのは少しは理解できるけど、そういうのって芸術家本人の内から湧き出すもので、誰かに教えてもらうものじゃない気がするんだが。 >>659
定員六十人だっけか、少人数だから出にくかったのでは
美術モデルなら有名美術家の講座を堂々と出て行くことにためらいもあったと思う
作品を見たくなければ目を閉じるか下を見ていれば済むが、話はきこえてしまうけど 美術モデルをしている女は、他人の前で裸になる事の出来る人なので、性的にも生理的にも受け付けない。
今回、地上波テレビに出ていたので、私の許可無く視界に入ってきて、非常に不快な思いと、セクハラされていると感じた。
謝罪と賠償を求めたい。 >>675
そう訴えたとして
テレビは二度と見てはいけない、テレビのついて話してもいけない、見たら裁判する
とテレビ局に言われたってことかな 作風知らんかったのはこの女の落ち度だけど
セクハラ発言については講師側の落ち度だからな
しゃーないわ >>186
六本木でやってた会田誠の展覧会でもエログロ絵は18禁でゾーニングされて展示されてたよ 美術モデルとしてこの人の作風知らなかったは常識ないんじゃない？ >>680
会田なんて小物の作風をいちいち知ってる訳ないだろ >>683
5人の講師が日替わりでくるし
トップは篠山紀信（大物）だしな >>395
39才で美術モデルとか
自称じゃないの？
もし、自分でモデルになったことが一度でもあったら、こんな馬鹿な認識持たない
男の裸も見たことないんじゃ？
ミケランジェロでも見てから来いと言いたい >>640
しかし裸婦って必ずしもデッサンの勉強ではなくて
そういう様式美だから着衣と同列じゃないだろ
着衣で良いなら知り合いに頼んで費用を安くするのも
美術界の慣例だったりする 597 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/03/01(金) 05:21:50.96 ID:zpOp9W4U0
【会田誠】「みんな誤解していないか？女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010 環境型セクハラって、職場で上司が大声で猥談するっていうイメージで、職場を離れたり会社を辞めたりしたら不利益があるから痛くても受け入れなければならない、これはハラスメント
大学の講義・教育が環境型セクハラって新しい
公開講座での出来事と言っても、訴えた女はここの大学の学生なわけで、現代美術に耐えられないって分かったんならドロップアウトしてもいいんじゃないかな
つうか、自分が通う大学に慰謝料求めてるのに、相手が今までどおり通わせてくれると思うんだなぁ
大学の落ち度に乗じてそれ以上を持てめている感じ >>660
技法こそ教えられる物じゃない
というか美大に通うくらいなら論理的な事は知ってるだろう
基本は三角関数で（美術では少ないが）工学的整合性が必要な線図のみ
積分計算を行ったりもするけど
とにかく実践あるのみ 金取ってこんな下品な講義する大学も大学だけど‥
ただのおばちゃんが金と時間がかかる裁判おこすなんてどれだけバックが強いんだよw 会田誠を持ち上げてもいいけど、あんまり表にだすなよ。講義向けの人選ほかにもいくらでもいるだろ。 39でもヌードモデルなんてっていう奴は
この講座の正当性は否定しなければならんと思うが >>663
ひと月休職したとしても、
300は無いよね。
弁護士を疑う。 美術手帖に乗るけど、NHKの日曜の番組は微妙
今回ので全国に名が知れた。次の展覧会は大入り満員だろう
でも客層が違う人に知れてもむしろ面倒
ミシュランに掲載されたばっかりに潰れた飲食店みたいに >>694
大学の講義という場でポルノを語れる人材となると、結構かぎられるのでは？
普通は嫌がるだろしな >>700
芸術としてポルノ扱ってる中でも異端でしょ、この人 >>696
そもそもグロ絵を見せられたら働けないとか、甘えすぎだろと
蓮コラ見せたら泡吹いて倒れるんじゃないか >>701
異質なポルノを扱ってるなら尚更貴重では？ 卒業生に出入り禁止とか、本当にありえない
大学は学生が主体なのに >>705
だわな。
この大学への補助金を打ち切るべき。 >>436
知らなかったんで今検索した
これおっさんがょぅι゛ょに去勢されてご褒美です！っていう絵なんじゃないの これならホモも訴えられるな
個人的には男同士のラブシーンとかトラウマものだわ >>697
額によって弁護士費用が変わると聞いたが その辺の女子大生でもなく、39才の自称美術モデルが言うことか
わざわざ自分で選んで、金払って、公開講座を受講
作風も｢ヌード｣がテーマだと言うことも知らずに来たというのか？
嫌なら、その場から出ればよかったのに
誰も止めない
アートは既成概念との戦いなんだよ
嫌いならそんな場に近寄らなければいい 個人的な感想なんだがこの原告が何となくいたぶってやりたいと人に思わせる、あるいは本人がいたぶられたい願望がありそうなキャラに見える。 >>711
民事は弁護士がめいっぱいの請求額を算出して、最終的にそこから減額されることが多いのでは
弁護士報酬は今は明確な規定はないが（昔は規定があった）、一応パーセンテージの相場がある
とれた金額が高額になればなるほどパーセンテージが上がる
請求額は三百万円だっけ？ 弁護士的にはそうおいしい額ではないだろうから、弁護士もこの訴訟はカネ目当てではないと思う
弁護士の実費（移動や連絡など）は報酬とは別に依頼人が負担する >>715
こんな面倒くさいやつ、出禁で当たり前だと思うが 講師も講義内容も知ってて受講しに来て、講義の内容の一部が気に入らないと弁護士立てて来たわけだろ
だいたいセクハラ言い出したら、ポルノ系の講義なんて二度とできないだろ
ポルノ講義から女排除するしかねーぜ 学校内に飾ってある作品で、
セクハラだ、PTSDになったとかまた言われたらたまったもんじゃないから、
出禁なんじゃないの？
あと、こうやって騒動にならなければ、デッサンモデルとして出入りされても、
今度はエロい目で見られたとか言い出すだろうし、
そうなると学生が被害に会うわけで。
出禁は当然だと思うけど。
クレーマーを学校が切り捨てただけのような気がする。 >>715
美術で生きていくなら会田誠を超えていかなきゃいけないのに、講義聞いただけで心的外傷とか
ここが一般人との考えの違い
裁判だから重箱の隅つつき合戦になるんで、どこが落としどころになるか 問題はだ、
モデルをやるような専門に近い人物が、
何故ここでわざわざ訴えたかだ。
裏があるとしか思えない。 >>721
会田誠よりテクニック上手くなりたい、支持されたい、稼ぎたい的なことなら超えたいってのも分かるけど
一般人の自分には”会田誠を超えていかなきゃいけない”ってのがよく分からん >>724
スポーツ記録的な超えてではなく、
ストレスを自分の中で消化して、無視するなり作品にぶつけて昇華させるなり
乗り越えていかなきゃ、といいたいのではないかな
高値がつくとか売れるとかとはまた別の勝負 正直、イラスト集だしてる高スキルエロ漫画家とたいして変わらんと思うのだが。
同じようなスキルで同じような仕事してても、肩書きがアーティストになるだけで世間の扱いがえらく変わるよな。 >>724
会田誠は好き嫌いがあるけど知っておくべき作家
超えては言い過ぎゴメン
訴えは慰謝料請求だけど、その先に（改善として）教育内容そのものを変えるように要求しているように感じる
シラバス変更は大学は受け入れられないんないかな
学内の規定に該当するのでセクハラ認めるけど、退学しろという流れを想像してる こんなの通るなら、フランス座行って苦痛受けたから金払えとかなんでもアリだろ >>721
社会人講座
カルチャースクールのノリでくる人もいるような教養つけるくらいの講座だよ たとえどんなに会田の作品や人格が不快でも表現の自由を安易に制限することがどれだけ危険かよく考えてみてくれ >>730
公開講座 でも訴えたのはそこの学生 通信科だけど 会田誠じゃなくて学校を訴えてる
フィルターに問題があるって話かと >>732
通信って本当に教養くらい
実技がないような >>735
まあね
学校にアトリエ持って4年間みっちり実技でないと >>344
意外に真面目だった
しかしこんなのに講義させるなよとは思う バイキングでやってたけど
坂上が退出すればよかったじゃん？って言ったら弁護士側は「お金をもう払ってしまってるのに退出する訳にいかないじゃないですか！」
って言ってて
坂上が理解できない俺なら嫌だと思ったら退出するし別に訴える気になんかならないよもう関わりたくないもんとら言ってて
だよなと思うしかなかった >>701
他の講師の講座も受けていて、全部にセクハラだと言ってるから 昨日ニュースで 鷹野さんは「講義の前に男性の股間を
スクリーンに映すことを伝えた、もしそれが嫌なら
挙手してほしい。プライバシーもあるので全員 目を
つぶってください もし一人でも挙手があれば
男性の股間は使いませんという説明をした
なのにこのような訴えが起こるのは驚きました」
的な発言してるらしいが どうなん？
対応は完璧だし これが本当なら 訴える女がアホだと思うが(´・ω・｀) エロ画像は有りでもグロ画像を芸術認識するのは無理だわ >>733
学校訴えてんだよね
でもさ、芸術大学でこの程度の講座もできないようじゃ｢芸術大学｣の看板はずせって話だよね
二重三重に変な話だ
会田は大学に要請されて講演しているだけ
いつもの通りやってるだけ
この自称モデルがショック受けたからって、なんで学校が責任負うのか >>344
ゴキブリ、かなり警戒して見たけど、全然、大したことないな
半分透明になってるのかな >>742
写真が予想以上にグロかったとかエグかったとかかもしれない
とにかく大学側と原告はセクハラ被害の示談交渉を進めていて
大学側が示談成立の条件として「大学への出入り禁止」
を出してきたので示談決裂、提訴という流れだったかと
大学に出入り禁止だと卒業はできず、教授などとの人脈も失うおそれがあり、
履歴書的なものや仕事での影響は相当あるだろう 日常あまり使わない言葉ですが、詐病（さびょう）いう言葉があります。
「詐」という漢字は詐欺（さぎ）という言葉の「詐」と同じ漢字です。
漢和辞典には「いつわり」とか「うそ」という意味を持つ字であると書いてあります。
日常会話で普段使う言葉では仮病（けびょう）です。
精神科医を騙してうつ病の診断書を書いてもらい、社会保険事務局から健康保険の
傷病手当金をだまし取ったという罪で、詐欺グループが警察に逮捕されました。
なかなかの知能犯といえるでしょう。犯人一味は真実１を見抜いていて、
その洞察をうまく利用して詐欺を実行したことになります。
精神科の診断がいかにいい加減で、彼らが人間の心の中をいかに見抜くことが
できないかを示す模範的で痛快な例です。
http://www.truthaboutpsychiatry.net/kensho1.html >>753
は？
学生じゃないけど
39才の自称美術モデル 精神科の診断書は信用できない
https://www.nozomigaoka.com/businessblog/148_2018-11-08_15-10-00.html
金銭的な紛争に伴う診断書は特に厄介なものとなります。離婚、交通事故の被害者からの診断書要求は特に困難です。
本人は被害者としか思っていませんので、断ると怒りだしてしまうケースも少なくありません。
精神疾患は特に診断自体曖昧で、客観的検査結果はありません。
質問形式のテストでは仮病・詐病は見抜けません。
精神科的判断は曖昧で、やはり患者さん側に有利になるように診断書を書きますので、
診断書の信用性が乏しくなります。最近では企業側もようやくそのことに気づき、業務命令でセカンドオピニオンを指示したりします。 ＞「講師自身が全裸でオナニーしている写真」
なんなのこれ
ちょっと見せてくれよ >>755
モデルなんだけどこの大学の通信教育課程に在学中なのだと（専攻は写真と文芸だったかな）
示談成立していればこの件は世間に知られず、裁判にもニュースにもならなかった >>753
どのみちこの大学から仕事の要請なんて二度とあるわけねーだろ笑
この大学の人脈だって同じこと
出入り禁止は、また公開受講しに来て勝手に気分悪くなられて訴訟起こされなくないからだろな >>344
思ってるのと違った
どんどん言いがかり臭くなってくるな 患者「動悸や吐き気、不眠がつづくんです。先生、診断書を書いてください」
精神科「はいはい。急性ストレス障害」
患者「これで訴訟の準備は整ったニダ」 講義の内容ヤバすぎw
しかも酒入ってるってw
これを許す大学はおかしい。 ていうか誰か録音してないの？
してた人いるでしょ？ この人は元々こういう作風の人だからなぁー
「そんな人だとは思わなかった」って人ならともかく、
この人にそれ言っても今更だわ。 >>759
上のほうに書いたけどそりゃ原告自身だってこの大学で仕事をもらえるとは思わないだろうし、
大学に行かず中途退学も覚悟の上だったと思う、39歳だし、それなりに世間は知っているでしょ
ただそれを自主的に覚悟するのと、示談相手に強制されるのでは感情が違ってくる
それと、これも上に書いたけど、大学の言う出入り禁止というのが、大学の外でたとえば恩師と会って話をするとか、
外で学友と会うなども禁止事項に入るのかどうか、そこが個人的にわからない
同窓会もダメということだから、おそらく大学関係者や学友と外で会うのもダメなんじゃないかな
同窓会は学校外で開催されることが多いし >>1
自称被害者側もアレかもしれないが、普通にこういう講義って
悪ノリ以外の何物でも無いだろ？学生に迎合しすぎw
講師が自分に自信がないからじゃないの？
聞いたことない三流美術大だから許される？
東京芸大とかならまず内部告発でブレーキかかるだろ >>725
うん、売れるとかと別ってのは分かるんだけど
何ていうか、好きな作品や作者に影響を受けてしまってその中から自分らしさを見出すみたいな事を
”超える”って感じなのかなとか思うけど
もともと好きでは無い若しくは関心の無い作品であるなら”超えたい”って感覚自体持ってないのでは？
スポーツと違うわけだから超えたいって感覚の無い人に「超えなきゃいけない」って邪魔な概念な気がしてしまって（素人なんでごめん） >>765
こんな訴訟体質の女、そりゃいっさい関わりたくないだろ
つか、通信に同窓会とかあんのか？
そもそも参加資格ないんじゃないの？ >>365つづき
大学の言う学内出入り禁止が、場所的なことではなくて学校関係者とのすべての関係を断絶
させるものだったとすれば、大学側の意図は、「セクハラ被害などのよけいな思想を学内に広められてはまずい」
ということだろう
ひとりの通信教育学生がセクハラがどうこうの思想をかりにひろめたとしても、そんなもので芸術の自由や表現の自由が
おびやかされるわけはないと思うけどね、美大だからセクハラどうこうの思想に抵抗感のある学生も多いだろうし >>725
うん、売れるとかと別ってのは分かるんだけど
何ていうか、好きな作品や作者に影響を受けてしまってその中から自分らしさを見出すみたいな事を
”超える”って感じなのかなとか思うけど
もともと好きでは無い若しくは関心の無い作品であるなら”超えたい”って感覚自体持ってないのでは？
超えたいって感覚の無い人に「超えなきゃいけない」って邪魔な概念な気がしてしまって（素人なんでごめん） >>770
いや、次はどんな難癖で訴訟起こされるかわからないから
金輪際関わなってだけだろ？
余計な思想を広めるなとか、被害妄想も甚だしいわ笑 ググればそういう変な作品ばかり出てくる
それなのに何も知らずに講義を聞きに行くってのは流石に無理がないか？
十代の学生が単位のために仕方なく参加したら変なの見せられたとショック受けるのもわかるが
39の大人の女だぞ？ 何も考えずに聞きに行ったのか？
肌に合わないと感じたなら即帰ればいいのに帰らずに講義を受け続けたのも謎
まるで最初から文句を言うために参加しているかのよう >>767
東京芸大卒だよ
芸大教授の声がかからないのはその通りだと思う >>727
ありゃ、こちらこそこんな素人相手にご丁寧にすみません >>746
ここまで過激なエログロなら前もってアナウンスするべきって提案をしたら、学校側から出禁という話になり
ここまでこじれたんだと思う >>772
訴訟をおそれるだけならば同窓会も出るなというのがわからない
普通は、同窓会で大勢の前でエログロ画像を出したり「モデルはズリネタ」みたいな発言はまずしないと思うけどね
なぜ大学関係者との関係をいっさい遮断することを求めたのかの理由は報道されないかぎりわからないが、
原告（と弁護士）が問題にしているのは理由はともかく、この人間関係遮断の点だと思う この作者の方向性って単純で簡単すぎ
常識の逆張りすればいいだけなんだから、誰でもできる
意味ない >>740
ほんまそれ
六本木ヒルズで展示してたこともあるけど、
金払った客がこんな展示許せない、とか言い出したら笑うよな
その馬鹿一人のために展示が中断されるのかよっていう
みんなそれ見に来てるんだからお前が出てけってな >>776
過激かどうかなんて主観的でしかないし、
アホ一人の言い分で運営側にあーしろこーしろなんておこがましいにもほどがある >>779
今の時代ならあり得る話だよ
女性の人権を踏みにじってまで展示しなければならない芸術なんて不必要だよ
見た女性が傷つくなら撤去すべき >>781
だから見たくないなら行かなきゃいいで終わる話 パリのピカソの美術館行った時も女の裸の絵ばっかでうんざりした >>777
訴訟はセクハラだけじゃないぞ
名誉毀損もあるし、セクハラ示談したことで自分だけ不当に疎外されたとか、
また難癖つけてくる可能性もある
訴訟体質のメンヘラと関わりたいやつなんかいねーよ
アホが >>771
うまく説明できないけど、影響って好きってだけじゃなく、不快感や無関心も心の形だと思う >>781
見た女が一人でも傷ついたら撤去するのか？
何人までなら不快に感じてもオッケーにするんだ？ 性の問題は難しい。口ではなんといっても、嫌なものは嫌なわけで。 ナチスの残党って、時代を越えて生き残ってるよな。それも無自覚な奴らが。 ババアのバスガイドみたいに描く方はがっかりなんだろうな ホモの性行為とかぶっちゃけ見たくない。
そんなものを掲げられたら、よほど講義が素晴らしくないと席を立つよ。この先生とは合わないってなる。 MR.ロボットで、ホモの性行為が描かれていたけど、アメリカはこれをお茶の間に流すのかよ、と正直、ビビったわ。
見たくないよね。でも、Amazonを訴えたりしない。ドラマ自体は面白いのはもちろんだけど。 >>795
この訴えた女性は、嫌いなものは嫌いってだけどろ。それはわかるよ。確かにね。
でも、まぁ関わらないってしかないんじゃないのかな。 >>34
きーみーのーボディ・・・・・今のサックスの入り方いいね。 >>9
学ぶ所といっても、小中高じゃあるまいし
一般受講だったといっても専門的、職業的要素が強いもんな
学ぶ側が責任を持って「選択」していくレベル
その中で、いくつか無駄なものを受けることもいた仕方ない
最低限の配慮として講師自身が直前に「注意勧告」を行っていたのだから
それで十分だわな
それを大学側にさせるのも酷だし
全ての学生の「あれは嫌、これは嫌」の要求のクレームが出ないように
最初から何もかも対処しておけと大学側にやらせるのは
負担が大きすぎると思うわ 図書館でぱらぱらと現代美術史の本を見てて作品的に良いと思えたのは
ダダ シュールレアリスム アクションペインティング イヴ・クラインくらいまでで
それ以降は粗大ゴミにしか見えないのだが
おそらく音楽や哲学や美術は人間が発想しうるスタイルを20世紀中に全てやり尽くしてしまったのだろう 俺も、何の気なしに公開講座聴きに行って、
こんなエログロ画にオッさんのオナニー写真を見せられたら、
トラウマになると思うの。
しかも其れが『日本を代表する現代美術』とか言われると、
祖国日本を穢された気がするの。 そもそもネットで名前打ち込んだだけで画風や評判なんて出てくるのに
自分が望んだのと違うだけで
セクハラとか訴えてる女こそ
女の敵なんだよ。 >>795
自分と望んだのと違ったから
騒いでるだけ
遠くで眺めてるのがちょうどいい 会田誠だぞ
刃の鎧を着たやつに抱きついたら刃物でケガした、謝罪と賠償をと言ってるようなもんじゃないか >>799
学校的には
セクハラは認める
でも再発防止はしない
って言わなきゃいけない
で女に訴えられてる 何なら必須で受ける講座でもなきゃ
部屋から出ても良かったのに
こうやってムカつくものを消せる世の中は、バカにとっては幸せなんだろうな上手くいけば小遣いも貰えるし >>1
このおばはんに勃起したチンポを見せつけたくなってきた さすがに、ゴキブリと女性のセックス画とか
いきなり見せられたらトラウマもんだろ
さすが発達障害の作者は考えることが違うわ
頭おかしい 【滋賀】「下着ではなくズボン」 スカートからちら見え、自衛官募集ポスターに批判「セクハラだ」「感覚が狂っている」★8
オリンピックパクリ問題もそうだが
業界上層部がキチガイだらけなんだろ
業界世直しが必要 >>810
びっくりして
気絶してしまうかも知れない
余りにも小さ過ぎて >>122
東大、京大、阪大と同じように、芸大は東京芸術大学一択だろう
日本人じゃないか日本の高等教育を受けていないか大学受験していないか
自己紹介乙のレッテル貼られるぞ スゲェ自称ゲージツ家の変態が居たもんだなｗ
エゴン・シーレみたいなもんだ
でも、このBBAも左翼系のキチガイだ
自分の選択で聴講しに行って障害受けたとかｗ
なんでもクレームの労組系
変態VSキチガイ 民度が落ちた日本
TPOが解らないからやりたい放題
防衛省自衛隊滋賀地方協力本部（大津市）が作成した自衛官募集ポスターについて、
掲載された女性キャラクターのスカートから下着が見えており、セクハラに当たるとの苦情が寄せられていることが１日、同本部への取材で分かった。
ポスターはＡ４判で、昨年１０月に民間会社と提携して作成。アニメの女性キャラクター３人が
ミニスカート姿で跳躍する様子が描かれているが、うち２人のスカート内に下着が見えるとの指摘があるという。
同１１月から同本部の地域事務所などに掲示し、ホームページにも掲載したが、その後「セクハラではないか」「見るに堪えない」などの苦情が寄せられた。
一方で、掲示や掲載の継続を求める声もあるという。
同本部の担当者は「アニメの絵柄をそのまま使用しており、着衣は下着ではなくズボンという設定だ。今後も掲載を継続する」と話している。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/d/8/d8c41_1596_20190301at26S_p.jpg >>451
そんな大学なんだw
今回の対応見ると納得だは 大学の時ヌードデッサンの授業があって、来たモデルがこんな雰囲気の人だった。ブスではないが垢抜けない人 美術モデルの39歳のおばさんが自ら受講して訴えるって
相手にされなかったファンのストーカーじゃねぇの？ >>816
そんなポスターくらいで騒ぐのは日本くらいだ
アメリカなら騒ぐ奴等は犯罪者だと思われて、黒人なら射殺されてしまう まあ、コミケレベルの漫画だからなあ。
まあしかし大学がこういう低レベルの画家呼んで講義ってのも
授業料の無駄だからな。
大学を訴えて良かったな。 >>830
このおっさんは別に～画家って訳じゃないし、多いけど卑猥な下品なものばっかって訳でもない。 >>439
そりゃお前は女ではないし、エログロを芸術から排除する理由もないしね
芸術においてタブーを作るとかアホでしかない ろくでなしことかいうおばさんの売名(かどうかしらんけど)は大成功だが
ヌードモデルの売名って何になりたいんだ？ 会田「モデルズリネタにしてんだよねーｗ」→BBAモデル「セクハラ！訴訟！」
クリムト「モデルとヤリながら描いてんだよねーｗ」→BBAモデル「キャーすてき！私も抱いて！」
どうせこんなレベルのBBAｗ >>753
男性器のシルエット画像程度でPTSDになる39歳ってどうよ >>830
蟻には人間の世界を認識することができない証左よのう >>588
講師が自分の代表的な作品を見せながら講義しただけだね。 アニヲタってやっぱどうしようもない批判しかせんなｗ この講座を企画・講師を選任したのは学校関係者ですよね。
篠山紀信、会田誠、鷹野隆大
悪い意味合いの代表格がどういてここまで集約され選任されるのか。企画・選任関与者そのものつまり学校関係者が疑われるのはやもうえない。
第175条
1 わいせつな文書､図画､電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し､
又は公然と陳列した者は､2年以下の懲役若しくは250万円以下の罰金若しくは科料に処し､又は懲役及び罰金を併科する｡
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も､同様とする｡ 退出するのも自由な講義に
ストレス障害になるまで居続けるなんて
この人はどMかな？w >>786
たしかに何が好きで何が嫌いで何に無関心含めて自分自身だね
自分は今回会田誠を知ってnetで作品見て、正直好きでは無いと思った
エログロ好きでは無いけど拒絶反応するほどでは無かったけど
（四肢欠損少女、講師オナニー）
芸術の定義って何だろう
芸術家とクリエイティブ職とかあるけど
四肢欠損少女は他の人も書いてるけどpixivにありそうって感想
ただ芸術云々、既成概念云々、表現の自由云々、調べてから来い云々とか見ると
何か面倒くさいなぁ、って思ってムキになってた >>840
その法律基本的になくてよくね？
公然と陳列みたいなゾーニング規制だけでよくね？
合理的範囲を超える規制、法の運用になってると思うよ。
裁判所が根本から致命的に非科学的で間違ってんだろうけど。 >>712
作風じゃなくて、５回の連続講座の全てが『ヌード』
テーマが人はなぜヌードつまり裸を見たがるのかって内容になっている。
性的な話が出たらセクハラ、男性性器の写真にショックって言うのは講座が成立しなくなるよ。 >>845
だな、そもそもテーマが法規制とかセクハラとも関連してしまうから、必要な表現だよな。
変なんだよね、ヌード云々の時点でやめるべきだよ。
環境型セクハラという主張が異常なんだよね。セクハラの行為、意図がなくても成立しちゃう。 >>740
お金を払ってバイオレンスホラー映画を観に行ったら途中で出られないの？
全部観てから、耐えられない！精神的苦痛が！って騒げば良いの？ 画像検索してみたら作風はすぐ分かるし知らずに受講する女性もなんだかなあとも思うけどな
まあ知らずにそういった作品見せられて異常性のある話を聞かされたらショックだろうね
美術モデルをされてる方だとそういった事に過敏なのかも知れない >>789
そんな人がなんでヌード限定の講座に来るの？ ＞大原さんは、会田さんのキャラクターや作風を知らなかったという。
会田の講義を受けにきて知らないはずはないので
会田がどんな絵を描いてどんな講義をするか知った上で利用し
金を取る＆会田叩きをする目的だったんだろ >>846
そう。ヌード限定の話が【セクハラ】抜きに５回もって無理がある。 >>838
代表的な作品が、人外姦に欠損した少女のワンワンスタイルの散歩にレイ○に女子学生同士の暴力で内臓ズルズル…
エログロで閲覧者や読者を釣ってる同人作家みたい…
まあ訴えられる筋合いはないだろうけど、ヌードモデルに欲情するって発言はアウトじゃね 請求棄却つまり敗訴確定だよ
顔も名前も出してバカな女
モデル業も廃業だろ >>1はい、これもダメなスレタイ。
「美術モデルの」がノイズ。
モデルとしての活動中のできごとではないのに。 会田誠は少女がゴキブリに強姦されてる絵とか描いてるし、いつか訴えられてもおかしくないと思ってたわ
むしろ訴えられるのもまたアートなんだろ？
現代アート的には いやだからとか、きもちわるとかだと偏見による差別だから、
絵や言葉が科学的にどういう影響を他者及ぼしたかは厳格厳密に証明、判断しないとだめでしょ？
そもそも厳格な戒律を重んじる宗教家とかだとそれ本人が自分の選択で道徳を強化したことが原因だったりね。
フェェミニズムのせいで侵害されたと感じるということも考えられるし。
相当な年月かかると思うよ。
そうでないと一方的な不当な表現弾圧になる可能性ある。
わいせつがダメって社会が誤解してる面もあるしな。 >>857
となると会田我路の方がずっとおとなしいのに我路のほうがタブーか 四肢切断された少女やゴキブリに強姦されてる少女が日本人風の少女でなく、例えば黒人少女だったら絶対に炎上して訴えられてただろw？
日本人少女ならOKというのもおかしな話で、訴えられる時代になったってことなんだよ >>850
会田の作品を叩くためにそれなりのお金を払ってわざわざ5日間の講義を受けに行くの？
それに会田だけでなくて、もう一個ショックを受けたという５日目の人は会田じゃなくて違うアーティストさんだよ
多分、この人写真と文芸が専門らしくて、篠山紀信が第一回目に講義に出てるからそれだけで申し込んだとか？
あとは付録みたいな感じで身元調査をあまりきちんとしなかったんじゃないのかなと邪推 >>862
それは発想が面白いな。
怒られるだろうけど、どういうことに社会がヒステリー起こすかは気になるな。 >>863
基本的に通信教育の出張スクーリーングは講義を選んだりできない。
そもそも出張スクーリングは講義自体がほとんどないから、最短で卒業したいならほぼ必修。
しかも出席要件なども厳しく、授業途中で抜けたりしたら単位もらえない。 そもそも、芸術にはセクハラもパワハラもないんだよ
そこにあるのは、人間描写だけ >>857
巨大なタコが女を犯してるならＯＫなんだよね？
フルチンの男がポーズ決めてるのは芸術だよね？
もしかしたらこれもセクハラになるの？ >>869
昔 夜中に能面を見て怖かった事が思い出された！
環境型トラウマだ この女賠償しろ！ >>869
ヌードの講座なんだから男の性器ぐらい出てきてもおかしくない。
裸に耐えられない女がなぜヌード芸術の講座を受けるのか理解できない。 >>868
裸だが、大人の裸体だし手足欠損してない普通の人間だから、そこまで気持ち悪いと感じる人はいないだろ
会田誠の作品が気持ち悪いのは、少女で手足欠損してたり、犯されたりしてる絵を描いてるからだろ
グロだし、ロリコン
今は児童ポルノに厳しいし、訴えられる時代になったってことだよ >>869
だよね。というか、こんな細い神経でよく美術業界に踏み込んでいくよ。ファインアートこそ、ドロドロだろ。 おれも、美術業界のことはよく知らんけど、あんなの価値の捏造とか、底上げとか、エンブレム佐野を見たら、簡単にできるとしか思えない。
村社会で受け入れられたら、金を稼げる。そうでなきゃ村上隆のように日本の外で認められるしかない。しかもそこも村社会。 芸能の世界って、枕営業とかあるって話だけど、美術業界だってそんなにお綺麗とは思えんよ。
価値判断に客観性がない業界って、人脈の太さで金の流れが決まりガチだろ。
このねーちゃんは、そういうのをきちんと考えてこなかったんじゃないのか。 >>872
時代って何？つまり変わるって自分で言ってるじゃん。
一方的なセクハラ主張には疑いをもたれる時代になってるよね？ >>869
こんな個人的な事を持ち出したらなんでもありだな ツーか、神経が細い。このねーちゃんの言わんとするところはわからなくもないけど？それでは、美術業界を泳いでいくのは無理なんじゃないの。 おれも、客観性がない芸能とか美術とか胡散臭く思ってるけど。
おれは芸能関係の仕事を末端でしてるけど、ほんと好きじゃないよね。今の仕事。枕とか知らないけど。末端だから。 つまりな、傷つくのが本人の自由な意思、思想、信条の選択による場合があるんだよ。
本当に何かを表現した側の問題なの？ おれもそうだけど、いわゆる水商売にこの人、向いてないよ。芸能とか美術とか水商売だろ？
まだおれはわかっててやってる。生活のためにね。辞めようと思いながらだよ。 ジャーナリズムだって水商売。そのくらい俯瞰すれば？
ほんとさ。バカが形を定められない世界で金を稼ごうとしたら、苦労するばかりだよ。周りとぶつかるから。 本当にきちんとしたバックがあって、組織的に保護されてる、望月磯子だって、政治という水商売の現場で苦労してんじゃん。
何もない徒手空拳では、よほどの覚悟がなきゃ書き換えられない。それがあるなら、新しい規範をもたらしたらいい。
おれは今の仕事ではやるつもりはない。生活のために金を稼いで適当なところでさようなら、だ。 性にあけっぴろげなパヨクとセクハラ絶殺パヨクの内ゲバでしょ
ころしあえー >>887
政治は水商売だよ。おれの母も水商売をやってたから、よくわかる。 >>872
じゃ巨大なタコが女を犯してるのは？タコなら良いの？ このモデルさんさ、人間関係を作るのが下手くそで、正論を通そうとするだろ？
自分と似てる。水商売には向いてない。 水商売が本当にできるやつらは、腹の中で何考えていても、いつもにっこり笑っているんですよ。 この、オウムのサティアンから脱走したようなモデルさんは、純粋すぎるんですよ。 一個人のトラウマの為に作品作らないわけ無いからなあ。
作ってる側の方が強烈なトラウマを持ってたりもするわけで、そういうこと考えながら発言できないのかと変な方向で怒りを持ってしまうわ。
嫌だったのは仕方ないけど、表現者を傷つけるようなことを言わないでほしいと願ってしまう。
大学側は美術知らない奴と表現者の架け橋なんだからうまいことやっとけよ。 >>894
大学だって、そんなにお綺麗じゃないじゃんか。 人事権が絡む領域では、大学だってデタラメじゃん。学生のことなんて考えていないだろ？ 卒業生なのに、示談内容に「大学に出入り禁止」とかの項目があったからだろ
学生は大学に何も言えなくなるじゃん
「大学が学生を守らない」ことに怒ってるから大学を訴えたんだよ あのさ。もう少し、大人になろう。みんな。おれも。
今回のモデルさんはそうかもしれないが、生活のために金を稼ぐ手段を捨てるなら、徹底的にやってやれよ。
でもそれは、たぶん通らない。さすがにおれの目から眺めても稚拙だ。でもやりたいんだから仕方がない。 >>896
まあ、だから今回こんなことになったんだろうな。
表現者叩きのミスリードまで繰り広げて、美術の教育機関かよって。 >>344
これ芸術なん？
しょうもなさすぎ
作者厨二病やろ
ウケるとか思ってんだろ おれは会田誠の隠れファンだから、このモデルさんを批判的に眺めてたけど、本気ならやれば？というのにちょっと変わってきた。
たぶん通らない。でも本気なら仕方がないよ。 開けてみたらグロ画像だったという日常を経験してる身としては、この女性にも同情するぞ
表現の自由は守られるべきだが、開けたらこんなのが出ます！という警告は事前にないといかん
しかしこれをハラストメントとか言うかね
わけわからん 専門的な集まりだったらありだけど
市民講座では無いな
うちの大学では絶対やらないわ >>905
それは、参加したい講義をやってないですよ。トンがってないなら大学なんか無意味じゃん。 大学にいると、映画の講義とかでは中々な内容な時は次回予告や授業の冒頭で～な内容だから気分悪くなるようだったら退席していいよってアナウンスされるもんだけどな。 朝日カルチャーセンターじゃないんだから。参加した人たちに、何か一つでも持って帰ってもらえるような講義ができないなら、大学の構内でやるなよ。 >>1
＞「デッサンに来たモデルをズリネタにした」と笑いをとるなど
今どき大学の講座で下ネタ話すとか頭ヤバそう 社会人向けの講義なんだよ？ これ。
金を稼ぐ辛さを知ってる人たちが、ワザワザ参加するんだぜ？ 偽の情報が許されるわけないだろ。
大学で学生を相手にしてんのとは違うんだよ。 >>909
持って帰るどころか、もういろんなところ巻き込めて万々歳じゃないか？ おまんこたくさん見たいから産科医になったんですよーって
産科に来た患者さんに言わないよね
言ったらおしまいレベルのマナーってあるんだよ
美術モデルに「ズリネタにしてました」はアウトやねん
たぶん会田はアスペだからわからない >>912
そうだろうか。どうかな。大学人は幼稚だと感じることは多いけどね。 >>906
とんがってるだけのガラクタなんかやる必要無いよ >>915
会田誠がガラクタって言いたいわけか。おれは、あの人と話したことはないが、すごいな、と眺めてるけど。
最近の作品にはついていけない。会って話したら、聞きたいことあるよ。 親掛りの学生を相手にしてるのとは違う。
その覚悟が大学人にはなかったのかもな。事務方に。 >>907
５回目の講義は目を瞑って苦手な人は挙手してくださいって講義の無理強いはしてなかった
誰も手を挙げなかったのにこんなこと言われて公使が困惑してたぞ >>918
参加者の意見は貴重だよ。この場所もだよ。 >>889
北斎の絵をグロいという人はほとんどいない >>920
グロいよ。
春画展で女を大興奮させるし。笑 >>916
おなじ犬人間だったら永井豪のほうがすごい
もっと昔に描いてるし、
見る人間の危ない欲望を喚起させつつ、犬人間の悲劇も大いに感じ
エロいし背徳的だし悲しい痛み
重層的だよ >>922
その意見に異論はないですよ。でも、ファインアートでやった。その意義はあるでしょ。 >>925
そうかもだけど。でも、それはあなたの認識力が上がったからじゃないの？ ターナー展とかいったことある？
まぁまぁ。そんなにすごくない。 あの牛の輪切りも、実際に見たら、まぁまぁ。現代美術でもっとすごいもの、あると思うよ。 >>904
じゃ、ゴロゴロさせてる奴にこそ言えば？ メディアが底上げしてる。そのフェイクも含めて。現代なんたらかもだけど。見抜かれることも含めてね。 >>928
欧米は児童ポルノに厳しいから会田誠のような作品を描いて売れてるやつはほぼいないだろ >>931
欧米の価値規範が正しいなら。カソリックでショタコン神父がいるわけないだろ。笑 芸術で既成概念を打ち破るため、レイプ合法化した社会を描く大作に挑んだ画家は、
AVの企画物と同じ地点に帰着する。
つまり、もしこれが合法なら、レイプ物AVも芸術作品として認めなければならない。
これを国がどう判断するか。 >>344
これをズリネタにできる人の神経が分からない おれは、アメリカとか、相対化しつつある。別に、悪いところまで真似する必要は感じない。
ヨーロッパは付き合いないからわからないってだけ。 限られた人たちが、限定された場所で、世界観を壊されかねない情報を直接に伝えられた。
それは。芸術の本質に思えるけど。 視野が広がっただろ。苦痛混じりでも。それを受容するための、プロトコルをこのモデルさんは、獲得していなかったんだよ。 会田の絵にはエロスがないから、グロさしか感じない
少女の絵もセックスドールのように無機質 芸術 という授業にて、レイプ実技が認められる社会になるということだ。 >>940
それをやりたいなら、法改正しなきゃね。 身体的な接触は、アウトだろ。さすがにね。芸術で女とやりたいならロビー活動でもすれば？
通らないだろうけだ。 ロリコンも芸術だ。クジラックスのガイガーカウンターも芸術だ。 そもそもアート作品なら少女が強姦されてもOKという風潮がおかしかったんだよ
映画とかストーリー性があるものなら、何のためにそのシーンが必要だったか分かるが、絵画は一場面写で少女が強姦されて何を訴えたいか分からんし、ただ作者のオナニーにしか見えない >>940
それは強制で違法じゃん。
表現はそもそも自由で違法じゃないんだよ、
仕事できない裁判所、裁判官が勝手に違法っていうだけの話じゃん。
ぜんぜんちがうよ。 映画監督のフランシスコッポラが主催しているNGOで直接に伝えられた。
メディアリテラシーは、13歳から18歳まで。そしてその両親だけ。それはなぜか。その人たちの世界観を壊すからだと。
1999年の話だよ。我が国は、メディアリテラシーに年齢制限ないだろ。我が国は、もっと先に行ける。アメリカこそ、フェイクニュースとかで真似してんじゃんかよと。 シームレスな社会を作ろうよ。自分が行けるところは限られてる。でも、他人をやみくもに否定しない社会をつくろう。
本気で嫌なら、拒否して関わらない。でも存在は認める。法に触れないなら。それが民主主義じゃね？ おれは、モーホーの性行為とか見たくもないけど、やってる奴らがいるのは理解できる。
関わらない。そんだけ。おれの人生に踏み込むなと。このモデルのネーちゃんは、狭いよね。
でも、怒りがあるなら、やってやれよと思う。逆説的にさ。他人が受け入れるかどうかはわからないよ。でもね。 >>948
無理だけどね、神を信じるあほの存在は否定できないから無理。
絶対的強制を求めてくる。 >>950
神を認識する方向に社会を持っていくしかないな。それができるのは、わが国だけかもよ。 おれ。この国の人たちが好きなんだよね。実は。だから敵にならなかった。そんだけ。
親兄弟もいるしさ。 アメリカに囲い込まれて、ブイブイ言わせてる奴らとか。最低だよね。ほんと。
生活のために稼ぐカネって、そんなに必要なのかと。 会田誠と話したいのは、ドライブしてるときに、悟った、それを聞きたい。
会田誠の知人は探せばいるかもだが、まだ見つけていない。一度くらいは、酒でも飲みながら笑って話してみたい。隠れファンだし。笑 この人の絵が芸術？
ロリコンエロ漫画でも描いてろよ
大学で講義などすんな
表の世界に出たらあかん人やな >>955
そんなことないですよ。過去の作風だよ。エログロは。 池沼顔だわ
もし同じ講座にいたら絶対に関わりたくないタイプやな >>897
大学が招いた講師の自作品を見てセクハラだの精神的苦痛がだの騒いでいるのは失礼だし、来てほしくないだろう。 >>960
まぁ。そうだろな。だが。価値観の多様性を否定するなら。大学人は劣化したんだろな。 何もない中空を受容する。そういうのを意識できないアカデミシャンが増えたんですかね。
闘争に、自己投影して自我肥大とか。 >>920
タコならグロくなくて、ゴキブリは不快だからけしからんとかね、勝手に思うだけにしておくべきじゃない？
少なくともヌード芸術分野には昔からそういう題材（犯すとか人間以外の生物とか）が存在してるってことは知っていたはずだよね。 バイネームで生きる辛さを意識してるのなら、その逆も。意識化しなきゃ。
ここ。裏で監視されてるよ。十分にバイネームだろ。 こういう本当の情報を読んだ。何を思うか。考えるか。自由。だが。嘘はつくな。 芸術家ってのは人々の意識に表現、あるいは言葉で亀裂を与えられる。そして。炭鉱のカナリア。繊細であるがゆえに。 >>931
芸術扱いの裸は合法って国も多いって聞いたことがあるけど？ 会田誠を受容しなくてもいいんだよ。でもね。だったら、本当にすごいものを見せてくれませんか？ってこと。
会田誠なんかさーとか、切り捨てられるほどのそれを。 抽象度がさ。モデルさんは低すぎる。俺から眺めてそうだ。
思考と感情を全く分けていない。それではな。 >>964
タコだしそもそも少女じゃない
AVだって少女を強姦するものなんてないだろ？ 今回のこれは、モデルさんはたぶん。負ける。ジャーナリストほかの知識人は誰もが批判的に眺めている。
でも。否定まではしていない。だったらね。ご自身の生き方を考えてほしい。
会田誠はすごいけど、無条件ではないよ。それを見抜けなかったんだろ。 >>972
あとAVには中学生や小学生に扮した少女的な見た目の女優を犯すようなジャンルがある。
犬と性行為するAVもある。 >>977
カネが媒介しなきゃ、誰もそんなことしないよ。それを、本気で眺めろよ。 芸術家の存在価値は、表現こそがその人の生きる意味そのものだってことだろ。 そこに嘘があるなら、表現者ではないの。詐欺師だよ。
会田誠は、本当の表現者だろ。嘘がない。少なくとも限りなく少ない。
あのな。会田誠のような、天然自然の厳しさを眺めて、そこで部屋に戻れなくて。クーラーがない不満を言われで困るわけ。 >>978
だから？
じゃあ>>1の受講生は講師の自作品と何の関係があるの？無理矢理やりたくもない作品のモデルにされたわけでもないのに。 俺たちは、暑ければ、冷房つけて。寒ければ、だんぼう。
嘘をつくよな。いろいろ。でも。芸術家が嘘をつくなら、俺は許さない。
モデルさんは甘いよ。 ロリコンエロ漫画が芸術ではないという根拠ないんだよな。 芸術であるとかないとかなんなん？
ゴッホは芸術だが、ピカソは芸術ではないだろ？ >>987
本気か、否か。殺すか殺されるか。そこまで覚悟してんのかってこと。表現で。 >>988
そんなもん、オウム真理教とかイスラム国風刺したら全部芸術になるじゃん・・・
安倍政権でもいいかも。 論理でなぞれないものにイエスといいきるのは覚悟は、あって。当たり前だ。 提訴したのか
まあやるなら徹底的にやれよ
変なところで取り下げんなｗ >>989
ナチスの退廃芸術展を踏まえていない発言だよな。それ。
ここで決めます？ マジで。 俺は、相当に腹をこの件で立てている。それは、モデルのあの人にではない。
語ることを制限されがちな、我が国に対してだ。 芸術系の通信教育を受けたのに、なぜ。この程度なんだと。 それさ。教育プログラムに不備があるだろ。普通に考えたら。 ここで。止めるなら。俺の意見は、我が国に受け入れられた。そう受け止める。
そう文書の問題しかり。おらは今の仕事は、本気で嫌いだよ。それを担保として。
このくだらない国に。ノーを。 クソ安倍がさ。あの人、変だよな。
腹が立つ。本気で。 女性がハラスメント窓口に訴えたる
大学側はセクハラと認めるも、今後一切大学側と関わる事を禁止とし、
また今回の件を外部に口外した場合は、法的措置をとると脅す
腹が立った女性が大学をセクハラで訴える このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 4時間 54分 19秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
