【#Me Too】ヌードの美術講義で「環境型セクハラを受けた」と受講女性が京都造大を提訴 講師の会田誠氏が反論
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◆ ヌードの美術講義が「セクハラ」として、女性が京都造大を提訴 講師の会田誠氏が反論も賛否両論
京都造形芸術大の東京キャンパスで行われた、美術家・会田誠氏による公開講座を受け、環境型セクハラで精神的苦痛を受けたとして、受講した女性が大学を運営する学校法人「瓜生山学園」に慰謝料の支払いを求める訴訟を起こした件について、会田氏本人がツイッター上で反論した。
27日に記者会見を行った原告の女性。それによると、女性は18年4月～6月に全5回行われた「ヌードを通して、芸術作品の見方を身につける」という社会人向け公開講義を受講したとのこと。
会田氏がゲスト講師を務めた第3回の講義では「涙を流した少女がレイプされた絵」「全裸の女性が排泄している絵」「四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵」などがスクリーンに映し出されたといい、会田氏は「デッサンに来たモデルをズリネタにした」などと下ネタを口走ることがあったという。
女性は大学側に抗議したものの、その後も別のゲスト講師の講義で勃起した男性の写真の投影などがあったといい、急性ストレス障害の診断を受けていた。
同日、報道を受け、会田氏は自身のツイッターを更新し、騒動について「寝耳に水でした」とコメント。
当日について、「遠い記憶ですが」と前置きしつつ、「その夜のトークは僕の通常運転だったことは確かです。通常運転とは、学者や研究者のやる講義からはほど遠い、実作者としての言葉だったことです」「落ち着いた文化教養講座をイメージしていたなら、すごいギャップがあったでしょう。僕は芸術が『落ち着いた文化教養講座』の枠に押し込められることへの抵抗を、デビュー以来大きなモチベーションとしてきた作り手です」とした。
また、講義テーマについては「そもそも西洋から来た『ヌード』という美術のジャンルが、歴史的に『妙なもの』であるという点を軸に話した」といい、モデルをズリネタに」という発言については、「美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが(当時美大は男子学生が多かった)それを凝視している」「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？ 何ゆえなんだ？ 歴史的経緯は？ 美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？ どっちが嘘をついているんだ？ どっちが病的なんだ？ そういう問いです」と、あくまで芸術的問いからの発言であるとした。
会田氏といえば、少女や暴力などをセンセーショナルに描いた作品の数々で知られ評価されている日本を代表する芸術家。
そのため、ネットからは、「西洋美術のお綺麗なヌードしか想起しなかったのかな？退席すればよかったのに」「会田誠を知らない状態でたまたま見てしまって傷つくのは分かるけど、告知されていた講義の講師を知らなかったのは自分が悪いのでは？」「どういうところか知らないでパチンコ屋でバイトしたら騒音ストレスとタバコの煙で精神的肉体的苦痛を受けたと訴えるようなもの」という会田氏を擁護する声が殺到、一方では、「芸術だから、といえば何でも許されるわけではない」「大学の講義で下品な物言いを連発することは確かに問題だと思う」といった指摘も見られた。
果たして、今後騒動はどのように発展していくのか。注目が集まる。
（写真）http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/a/facae_188_cadddaca_70010fdd.jpg
リアルライブ 2019年2月28日 12時10分
http://news.livedoor.com/article/detail/16088015/ 重複しました。本スレは下記です。
【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551339137/ 東京新聞の女活動家記者と同じ手合いだよな
顔晒して起訴とか売名以外の言葉が思いつかん そもそも会田誠を一般向け公開講義の講師にすること自体
かなり無茶な気がするが・・・ セクハラ状態の中に得るモノがあるんだろ？嫌なら受けなきゃいいじゃないのｗ 芸術とかエロチシズムじゃなくてただのエログロじゃん 実は愛人かなんかで作品の価値を上げるための
デッチ上げじゃないの >>1
ハゲ確認しろ
こちらが本スレだから移動してくれ
【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551339137/ ヌードデッサンは美術の基本
ミケランジェロもチンポ丸出しや
芸術がわからないならモデルやめろバカが この女もどうかと思うが、大学の対応はそれ以下だな
これは訴えられても仕方ない >>1
検索しないのか？死ね
【京都造形芸術大】美術モデルの女性（39）、会田誠氏による講義中の性的発言で精神的苦痛･･･慰謝料330万円求め提訴★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551339137/ こんな異常性癖の野郎を講師に据える大学もどうなのか？ 突然グロいものを見せられるのがイヤっていうのはわかる
ただそれで３３０万貰うのはズルい スレタイだけなら言いがかり女だけど
会田誠だしな…
あと美術系の授業にかこつけた公開セクハラは本当多い
困ったら芸術がわからないのかと恫喝すりゃすむからって本当酷い 芸術家気取りは、ロクな常識も備えてない奴らばかりだからな。
いい年して、自意識過剰だし。 >勃起した男性の写真の投影などがあったといい、
>急性ストレス障害の診断を受けていた。
40歳のクソババアが、
なにを処女ぶっとんねん
勃起したチンポなんか見慣れたもんやろ そもそもヌードを描く自分自身の内面の感覚表現だから自由でしょ。
美術を技術論だけ教育するのは不可能。 ヌード写生会・ヌード撮影会も同じ
絵を描く写生会って、
ヌードモデルって大変だよね
ポーズ決めたら数十分動けないから
撮影会なら色んなポーズ決め好きに動けるからね 改めて考えると
イキリ足った男性器って実は芸術的な気がする >>1
バカバカしい
嫌な講義だったら席を立てばいいだけだろう
金が惜しいなら常識的な払い戻しを求めればいいだけ
どうして300万も要求するのか 北原みのりがこの女性を持ち上げてるし、フィフィは逆にこの女性を非難してる
ことからみても、この女性は人権をハキ違いしてる。 「涙を流した少女がレイプされた絵」
「全裸の女性が排泄している絵」
「四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵」
病的 大学側の運営に問題があったとして、
告訴理由が
「環境型セクハラで精神的苦痛を受けた」
というのはどうなのよ。 公安に脈上げられて死にそう
血圧の薬を喉に詰まらせて
一気に落として
動悸をおこさせるやり方。。。。
このままでは公安に殺される 芸術だから、といえば何でも許されるわけではない
とか言ってなんか言った気になってるやつよくいるけど、
じゃあ何がどうして許されないのか言わないんだよね。わかるわけねぇじゃん？ これで売名して糞立憲か社民から出るんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 生まれてこのかたヌードを芸術だと思った事など一度もない。 ここまで来たら信号機が 眩しいでもTVムカついたでも水がまずいでも何でもいけそうやな これが日本を代表する現代アート作家だとすれば、日本はやっぱり
狂気的な男尊女卑の国だって世界に向けて発信しているようなもんだわ
しかも大学という教育機関ですらこの体たらくｗｗｗｗ >>34
これこそまさに日本を代表するアートだ！！
否定するヤツらは芸術を分かっていない
とか、本当ヤメテ
勝手に基地外の仲間にしないで欲しいわ >>33
この女も胡散臭いが、それ以上に会田は不快だ 大学が訴えられてるんだから、黙ってればいいのに
鳴いてしまったか ぶっちゃけこの作家が芸術家として大学の美術講義の講師をつとめられるのなら、
エログロのポッカキッドだって芸術的サイトになっちまうぞ？ >>34
まじで芸術なのか基地外なのかわからんのだよ・・この人の絵
芸術的といえばそんな感じもするが・・・後世になってから評価されるかもな 左の人が応援したらこの人はたぶん１か月以内に抹消される。
自分は左じゃないけど日本のクズだからすぐに消えてほしい。
マスコミや自称コメンテーターがどう対応するかが気になる。 >>53
逆じゃね？
もう評価される時代は終わったんだよ 実際会田を持上げている層なんて同世代以上のジジイばっかりだろ 現代美術の有名作家とは言え
このトンデモ訴訟がなければｔｖやラジオに乗ることはない程度
認知度アップで得してるのが会田誠 この人の絵は吐き気しかしない
だからといって規制しろとは言わんけど
マジ基地絵しかないよ >>55
確かにそうだな。
もう下品でしかないのかもしれん。 ポルノってどう考えても芸術だからなぁ、そうじゃないということを科学的に説明したの見たことないよ。
人間にとって必要な、かけがえのない何かだろう？ 待て待て、決して、日本を代表してない。
マニアやサイコ向け専門のアングラですし。 この女個人に対して向けられたものはあったのかな？
それとも勝手に来て勝手に傷付いたと騒いでるだけか？
そもそも会田なんかが何故講義してるんだ？ エログロが売りで有名な絵描きの講義にやって来て、「話が下品だセクハラだ！お下品が大嫌いなお上品な私に配慮しろ！」と責め立てるま～ん様ｗｗ
どんな講師か、何を話す講座かもチェックせずにやって来るような生徒は、遠足気分で講義に来てるだけの奴。
講義を聴いてお勉強した気になるだけの、やる気もなく無才能なタイプよ、間違いなくね。
そんな奴に他のやる気ある生徒達の足が引っ張られるようなことがあってはダメ。 そいつに感性、または受容体が無くて絵の価値が理解出来ないのは自由。
だからと言って作者を名誉棄損し、さらに高額の賠償まで求めるのは外道のやることでは >>34
児ポ処か、犯罪教唆だよな。
又、モチーフが、少女ばかりなのも、心の闇を感じる。 >>44
あなたのような敵愾心によって、
この女性もこれらヌード芸術家を「女の天敵」と認定し、今回攻撃仕掛けてきたわけ。
セクハラによって高額賠償が必要なほど深刻な被害受けたなんてものはそもそも方便
そもそも性欲は男女間で感じ方の違う本能。
女性が男性の性欲本能を理解出来なくても良い アナーキスト語るなら、表に、出てきちゃ駄目でしょ。 昔の富野御大みたいな感じだな
まあ、相手は選ばないとねってところだろう 実際やってる講義は気持ち悪いセクハラと捉えられても仕方がない
会田誠自体がもう時代遅れ この大原とかいう頭のイカれた当たり屋ババアの汚いヌードを見せらた学生は
「汚い体を見せられて気分が悪くなった」って訴えてもいいんだよね >>23
その絵を見ただけで、急性ストレス障害の診断を受けた と言いながら
なぜか裁判ではこの絵師のエログロ絵を大量に集めたものを持参し
逐一問題点を平気な顔で説明しまくるんだろ >>64
作家はいい
選んだ大学の配慮が欲しかったってのがスタート地点で
同窓会に出るな、仕事できても学校に入るなって対応で
こじれまくってるね 作品ぐぐったら芸術というより
ただの絵が上手いロリコンなんじゃないのか？w
ロリアニメみたいなのしか出てこないぞw >>80
現代美術は逆張りの塊だからな
でもお前のはただの逆張り
芸術でもなんでもないみっともないやつ そこでしか通用しない常識を問題視されるのは
ちょっとざまあって思う >>11 >>14 >>19
>>3で誘導済み
コピペ荒らしすんな 公開講座に講師として会田誠の名前が表記してあったなら
覚悟していくべきだろ、画像検索したら
(画力のある)猟奇変態性欲系同人系の作品ばかり出てきた。
リョナも画力さえあれば芸術家扱いされるんだと判ったｗ
芸術家とか犯罪者と変わらんわｗ >>84
今じゃ一部にしか知られてないしな
潰し合え～ 女がおかしいんだから放っておきゃいいんだよ
この女の主張のようなことが認められ始めたらディストピアみたいになるぞ これが芸術か 国が国なら逮捕だろ
中世ジャップスランドで良かったな 意識高いだけでバカなまんこ
エログロと芸術の紙一重を攻めるバカだんすぃ
非常にわかりやすい対比だよな
バカの意味も逆転してるし >>91
でもさ、この手の芸術(笑)はそういう良識ぶち壊したモノを評価する世界じゃないの？ >>79
どう考えてもクレーマーに対する対応だよね。
だからどっちが被害者なのかわかんないんだよね。 退廃芸術を認めないってのは
左翼的社会主義なんだよな >>96
しかし芸術大学がセクハラを認めたから不思議なんだよね >>100
そりゃ認めるんじゃないの、そういうことも含めて芸術だからさ。
でもう来ないでねとなる。 う～ん、でも
現代の芸術家って、こうあるべきなのかなって
むしろおもっちゃったりなんかして
なんつうか、訴えられるのが芸術関係の人でよかったねというか 表現の自由ってやっぱ社会通念上害とされるとしても、それも含んじゃうからさぁ…
そうじゃないと揺らぎなくなるでしょ？教育をどうするかって難しいよね。
社会の猥褻観念みたいなことで判断すると芸術じゃなくなる気がするわ。 会田誠の海外の評価ってどうなん？
エログロって日本人は好きな人が多いけど 大学はまじめに芸術に取り組んでると思うんだよね、それをこういう問題にされたら教育成り立たないでしょ。 >>103
昔は性におおらかだったよな
この女が大縣神社や田縣神社行ったらどうなるんだ？ 作品ググってみたが芸術性の欠片もない絵ばかりで驚いた
アニメか漫画に毛の生えたようなちょっと上手い感じの絵だな
スクール水着の少女とか触手プレイとか趣味に走りすぎてるし美大芸大の講師に呼ぶレベルにない 漫才や落語の会場に行って、もっとふざけた話じゃなくて真面目な話をしろと主張
したり、ストリップ劇場に出向いて公然と猥褻なポーズをして羞恥心を煽った
ために精神的苦痛を受けたといって告訴するようなものだな。 レベルって、少なくとも芸術家として活動できてる人だわな。
何で素人のおれらがレベルとか言える？ ち〇こウーパールーパーとか見ると、確かに才能あるなとは思う
こんなグロイものを愛らしいゆるかわキャラににしてしまうって感覚がすごい >>71
こんなのが代表だったら日本人として恥ずかしいわ >>113
海外の評価知りたいよね
知ってる人いたら聞きたい >>107
同意
漫画家やイラストレーターで
独立できるレベルではなく
アニメーターの中級くらいだろう
まともな人は恥ずかしいのでやらないだけ こういう人の講義を受けて置いてセクハラもなにもない
何を言ってるのかわからん。 エログロはエログロでアリだけど講師とかそういう日の当たるとこ行ったらこういう反応も出てくる
アングラでやっときゃいいのに 現代美術って男性作に限らず若い女性作も
欠損だとか女体のエログロもどき多いんだよな
お腹いっぱい >>108
会田誠は漫才や落語ほどの知名度もないし普遍的なものではない
勘違いし過ぎ >>121
なんでだろ？
暗いエログロって日本って感じするんだよな
それを好きな客が多いって事なんだろうか 罠に嵌められたんじゃないの
車イスの奴がわざと飛行機に乗って問題にしたみたいにさ >>107
浮世絵だって海外で認知されるまではそんな扱い
アニメや漫画も海外で持て囃されて
クールジャパンとか言ってるわけで
あの手塚治虫だって昔はＰＴＡに糾弾されてた
「芸術」の概念なんていい加減なもんだ 会田が反論しても意味が無い
相手は大学を問題にしている
か 自分の欲望を忠実に表現しようとしつつ
他者とのコミュニーケションの接点を模索
している点では芸術と認めて良いと思う。
後は観ている者に媚びなくて良い様に適切に「隔離」することだな。 学生のころレポート書かされたわ
女子高生の後頭部～畦道が重なって見える絵(これはグロくない)と、キングギドラになんとか隊員が襲われてるやつ、日韓の少女が向かい合ってるやつしか覚えてない >>1
芸術とは倫理を超越したところに存在する熱き魂の叫びだ 会田誠ってグロさを遥かに超えた画力を
楽しむもんだろ
それを許容できない人が
よく美術大学の講義受けようとしたな オレも5chで突如グロいもの見せられることあるは
ヒロユキに330万円請求するは 芸術論になると結論が出にくいから大学運営側を訴えたんだな
芸術と言われたら終わりってのもあるからそこは争点にしてない
多分、弁護士の戦術 会田誠って結局はセンセーショナリズムで話題作りをした何かのパロディばっかりじゃん
そんな粗末な児童ポルノでも「芸術でござい」と言えば許されるのかよっていうね
自分の力で何かを生み出す能力のないヤツは芸術家を名乗るなよとしか思えん けれども女性占領車両やレディースディは大賛成です。 モデルをズリネタにした発言は頂けないんじゃないか
一応建前としては皆そういう目では見てませんよ、芸術家として見てるだけですよ、という事でやってるだろ
それをこんな事言ってしまったらモデルやろうって人減りかねないじゃん
ヌードモデル＝ズリネタってイメージが社会的についてしまうとモデルにも芸術家にもダメージでかいだろうに >>139
だからなぜいやらしい目で見たらダメなのってのがテーマだからしょうがないだろ？
いやらしい目で見た、その感動をかいたらダメなの？ってはなしじゃん。
いただけるよ、講義上必要なことだろ。 >>95
オバサンだって若い頃はエロいことしてただろうになあ 公然とおマンコ見れるから産科医になりました
患者をズリネタにしました
って言っちゃいけないのわかるだろ？
信頼が崩壊すんのよ
異性のヌードモデルが来てくれなくなるよ ていうか俺が知ってるモデルは少なくとも見られたがりばかりやな。
おなネタにしてることなんて織り込み済み ひょんなことから、常岡浩介という男の裏話を聞いたのでアゲておく
一般人のプライバシーに関わるヘビーな話なので大雑把な話になるが
全て事実であることは間違いない
この男は数年前、ある既婚女性に手を出した
もちろん相手が人妻と承知の上でだ(この男はイスラム教信者だが当然不倫は御法度)
そのまま二人の関係は続き、一年経たずして女性の家庭は破綻、そして離婚
その後も二人は付き合いを継続し、長い時間が経った
しかし去年、この男は例の北大生事件で家宅捜索を受ける
それと同時に女性の妊娠が発覚
厳しい状況に女性はシングルで生む事を決断
その途端、この男の態度が豹変した
「結婚しないなら、詐欺罪で刑事告訴する」と女性を脅迫
女性は話し合いを求めたが「何も話す事はない、会うのは法廷で」と言い放ち
そして「子供は自分の物だから、出産後は自分が奪う、正当な権利だ」と再び脅迫
あまりにもメチャクチャな話に、女性は心身共に疲労困憊してしまう
そして、数ヶ月後、流産してしまったのだ
にもかかわず、この男はその後、何事もなかったように女性との関係継続を望み
さらに再び女性に子供を生ませようと迫った
女性がまだ流産による心と体の痛手から立ち直っていないことを意にも介さずに
それ以来、女性はこの男の人格と将来に疑問を持つようになり、深く悩み続けた
そんな矢先、突然この男から「もう会いたくない、どうでもよくなった」と一方的な
メッセージが舞い込んできた
女性は訳が分からず事情を説明して欲しいと何度も説明を求めたが、音信不通のまま
結局、そのまま泣き寝入りするしか無かった
その後、様々な情報が入るうちに、真相はすぐに判明する
どうやらこの男、前々から他の女性にも色々とちょっかいを出しており
その一人と上手くいったため、流産した女性の事が邪魔になったらしい
そして責任を負わずに逃げるため音信不通のまま女性を捨てたというわけだ
これがこの男の本性だ
イスラム教徒が不倫の上、人の家庭を破綻させ、警察の厄介になり、妊娠した女性を脅
迫し
流産に追い込んだ挙句、水子供養もせぬまま別の女に乗り換える
こんな奴が、真実の追求、正義の味方ともてはやされるのは
どう考えてもおかしい
都合の悪い真実を隠蔽する奴が、エラそうに世間に講釈たれて
ジャーナリストともてはやされるのは間違ってるんじゃないのか?
それぞれ意見は有ると思う
あとはお前らで自由に語ってくれ セクハラでもいいが、そんなアタマが悪いやつが美大受けんな
本気で芸術家目指してるやつが大半なのに
セクハラは認定でいい、ただしこの女は退学 >>152
お…おい…美大のイメージ落とさないで、くれよ…別に、普通の大学だよ…草食系男子率高過ぎるくらいだし。発達障害が、多いから、人とのコミュニケーションを上手く取れないんじゃね。 モンスターが目覚めつつあるな
ぼくが気に入らないものは全部、これは人がやることじゃない！酷い！と仰られる
寛容性(自己催眠)モンスターってゃつだ
上の世代のせいなんだから責任持って問題を消化しろ なぜ深淵を覗こうとかするのかなぁ
むしろ反動が怖いわ モデルの婆がアレされて訴えたのかと思ったら、
自称モデルの39婆が、参考の映像見て慰謝料とか理解不能
中学校じゃねぇんだから退席しろで終わりだな 講義中に退席するって、度胸居ると思う
皆の注目が集まるだろう・・・
講師の目に留まったら、その後どうなると思う？
精神異常者の講師の目に・・・
表沙汰にして却って良かったのかも？
犯罪者が犯罪者何だよ！罰せられたらいいんだよ お前は中学くらいまでしか知らんのか？
すぐ出ていけるが。
ましてこれは公開講義だし 何でも被害者ヅラする女は社会にとって有害なんだよ
世界は自分中心に回ってると思ってるのかな
嫌なら退席すればいいじゃん
被害者ヅラゴミ女は死んでください このオバサン、男とつきあったことないんだろうなあ
独身で中年で芝居や美術鑑賞とかアサカルとかに耽溺する女ってみんなこんな感じ
はじめて見たんだろ
ショック受けたかしらんけど、あまりに無知
キーーとなって訴えるより、自分の不明を恥じろ
アートを語るな どこまで講座内容の告知があったのかと
ポケモンフラッシュ事件も告知があれば無罪か？ 【会田誠】「みんな誤解していないか？女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010 >>157
逮捕も送検も起訴もされておらず
今回の訴えの被告でさえない講師を
犯罪者と断定するお前こそ
法治国家の中で私的制裁に走る
反社会性の強いし精神異常者だ これって、ウンコリベラルちゃんによる、ポリコレ棒ブン回し案件なんじゃないの？ >>165
性的嫌がらせをされた女性に同情しているんだが？
性的嫌がらせをした作者よりも大学に対して訴訟を起こしているらしいが、
法治国家って、性的嫌がらせに対して罰則はあるんじゃ無かったの？
5ちゃんねるでセクハラや四肢切断画像の作風の作者を
犯罪者と断定するのを制裁していると判断しているのか？
批判しているのが私だけだと受け止めているのか？
セクハラを擁護するお前の方が反社会性の強い精神異常者だぞ？
お前のパソなり携帯なりの履歴を見てみたいw この女の人もまたフェミをガチでやってる人たちから批判されてるね ＞四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵
どこのバイオレンスジャンク？？？？ 強制参加じゃなくて自分で選んで参加した講座なんだから文句いってもダメだよな
参加する前に講師がどういうアーティストなのかすら調べなかった自分が悪いし
芸術分野の講義なんてお上品だけじゃないことくらい大人ならわからないと
大人なんだから
子供用なら「気分を害する内容が含まれています」みたいに言われないとだめだろうけどね
でも大人なんだから >>82
講座に申し込むならそこは自分で調べろよって話だよな
自分でやるべきことすらやらないでわーわー騒いでもだめ
強制参加じゃないんだから これがその大学を卒業するのに単位が必須な授業というならちょっと話はかわってくる気もするけどね
自分で好きで選んでいってるんだから無理筋 >>178
映画だって映画館いってはじまったら思ってたのと違ったからでてきたなんてことはあるもんな この程度で訴えられて芸術家が委縮したら
この国もカルチャーも終わりやな >>117
東京芸大出てるので技術はあるやろ
あそこ入るの東大よりずっと難しいところやで >>181
そんなインパクトすらない事案でしょ、これは
ただこの女ばかだねえで終わり 環境型セクハラって初耳
これ認定されたらとんでもないことになる なんで受講してんのヌードに特に男性ヌードに嫌悪感持つような奴がさ
性差別だろ 会田誠って少女がゴキブリに強姦されてる絵とか描いてたよな？
アートだからと言えばなんでも許されるのか？とは思うわ だったとしても、一言あってもいいんだが
芸術家ってソシオパス傾向強いから、他者への配慮ってできないんだろうなぁ。
自己の正当化への欲求が強いから芸術家なのかもしれんが・・・。 お宝番組や女性雑誌にオシャレな絵と紹介されているのが
多くの人にとって「アート」（金絡み）
芸大美大の目指しているのとは別と分かんない人ばっかし >>190
いや、講師の名前は事前に出てるんだから参加するならググるくらいはしろよ、ばかw >>193
映画みにいってホラー映画とは知らなかった、トラウマになったとか言って訴えてるのと変わらんよなw 全部食べた後にマズかったから色を付けて返金しろってか でも俺がヌードの絵を描きに行ったら追い出されるんだろ ここまで清々しい当たり屋も珍しいな
しかも自分に非があるとは間違いなく思っていないであろう事が恐ろしい >>197
金返せどころか、賠償金よこせだってよｗ これセクハラで児童ポルノで障碍者差別じゃないの？
自分はパヨクじゃないけどダメでしょこれ >>1
会田誠の絵を知らないで講義に行くのが悪いという意見には同意できない
名前で事前に検索してどんな作風か知っていても、大学主催の講義である以上、このロリエログロの作家からまともな解説されるのだろうと期待する
「モデルをズリネタに」だの下ネタをポインターで乳首指し笑いながら話されたらただのロリエログロ趣味の変態の与太話だ
↓この話を講義中にしてたならともかく、「モデルをズリネタに」からこの後だし言い訳を読み取れる人間がどこにいるんだよ
まずは態度だけでも謝るべきだろ
>>「美大油絵科の学生としてみんなとヌードモデルを描いていた時に、はたと気づいた。裸の女性が真ん中にいて、たくさんの男たちが(当時美大は男子学生が多かった)それを凝視している」
「そして言外に欲情は禁じられてる。これってなんなんだ？ 何ゆえなんだ？ 歴史的経緯は？
美術・芸術の領域(具体的には芸大上野キャンパス)から一歩出た世間は、まったく違う風か吹いているじゃないか？ どっちが嘘をついているんだ？ どっちが病的なんだ？ そういう問いです」 会田の絵を見て気分悪くなった、と訴えているなら、それは違うと思う
会田がそれなりの芸術論を語ると期待したら猥談ばかりだった、と怒るなら、それはありかな これひでえよな、自分から来といてセクハラだって騒ぎだす。 本来こういうときに使う由緒正しい言葉がある
自己責任 まあ会田誠は変態よりだからな
こうなることは予測できた 芸術は最も自由であるべきなのに
司法、国家権力の介入を呼び込む時点で
言語道断
表現への批判は、論評で行うべきだ
論評もまた自由なのだから 激辛料理専門店に入って「まぁ人が食うものだから常識的な範囲内の辛さだろう」と勝手に解釈しておいて
「私が食べられないくらい辛いものを出すなんて非常識！慰謝料払って！」ってことですか？ そりゃそうだろｗ
講義受けるのに講師が誰かも調べないで受けに来るとか
自分の無能を棚に上げて被害者面で金寄越せとか
初めからそれが目的で行ったとしか思えない 環境型セクハラ？地方の男根祭りは全部中止になっちゃうじゃん。 なんでわいせつがダメなの？何の被害があるの？
現実見てみなよ。 会田が講師って事前に通告されていたなら受けた方に責任がある 下ネタばっかりだったんだろな
しかも変態な、そんな講義は男でもおかしくなるだろう
美術の講師だったら、下ネタ禁止に決まってる
ちゃんと講義しないのが悪い 下ネタがダメだということはないわな、TVでもやってる。 そのうち美術館で裸婦像や裸婦画あってもセクハラだという女多発予定
でも男の裸は像であれ画であれ女はセクハラと騒ぎません >>217
サプライズで出てきたのならともかく最初からそいつの講座とわかってたわけだもんな >>218
ヌード限定の講座で、人はなぜ裸を見たがるのかってテーマ。
作品を生み出す欲望や作品への批判や論争も扱いながら、ポルノにも触れるって内容の予告があって５回も講義がある。
性的な話が一切ない、性器が写った写真もないって無理がある。 芸術は本来規制されるべきものではないが気持ちはわからんでもない >>182
ほんとに芸大なの？
税金かえせ！ってレベルだよ アラフォーになってまでカマトトブッてるヌードモデルが精神的苦痛とな？（笑） 実はやらせで、新聞等に騒ぎを報道させることにより、作家とその作品に対する
関心を高めて、それと連動して絵をぐるぐる回して買って値をつり上げて、
値上がりしているのを観て人々が買いに走ることで売り抜ける、そういう
マーケッティングの手法だとしたら、すっかり罠に嵌まっている気がするが。 寿司屋で寿司食ったら、ワサビがむせてぜんそくになったと主張して金を強請れる？ グロ画像見せてる以上
悪いな
女も欲求不満の性欲おばさんでヌードの講義
受けたかったんだろう またいつものフェミババア案件かと思ったら、会田も相当なド変態でワロタw >>237
本人にそのつもりがなくてもこうやって騒がれて儲かるのは騒がれた人なんだよね
こないだのSPA!もそうなった >>55
本人の作品も今はエログロから遠ざかってるしね なんつーか、押されるのわかってて押すなよ！って言ってる絵面が浮かんで来るんだけど… >>157
講義中どころか講義開始前に確認してるよ >>185
ましてや仕事が美術モデルなのに他人のヌードは認めないのかよと思う >>247
なぜ受講したw
ヌードというテーマなんだから、女性だけでなく男性ヌードもあるのはわかるだろうが。
このおばちゃん、ダビデ像でも訴えそうだな。 >>247
40女が露出狂でトラウマとかｗｗｗ
あたりやだろこいつ、活動家じゃないわ ズリネタて・・・そらあかんわ、芸術と言えばなんでも許されると思ってるバカじゃん >>204
通信でも美大出てて会田知らないなんて有り得ない。
テレビ業界で北野武って誰ですか？って言うのと同じ。
最初から狙ってだろう… >>246
バイキングでの山本譲二の発言（思考）と同じ構図になっているんだよね 「じゃあ次は、カチカチに勃起させてください
あ、手はそのままの位置に戻して、
ちょっと！下げないで、描いてるんだからボッキさせたままにしてください！」
と想像するとモデルも大変だな >>6
だよなあ
ズリネタ発言も普通は許されない
芸術だからOKとかない
てかそんな発言芸術じゃないし 会田の作品はキモいと思うが、わざわざ受講しといてこれは当たり屋だろ たしかにキモい作品ばかりだけどさ
この程度ででPTSDになるくらいなら
ネットでブラクラやグロ画像みたらショック死しそうだねこの人 会田の絵が女の子じゃなくて男の子だったらもっと問題に思う人がいたはず この気色悪いグロ絵 今度は今話題で声のでかいマスゴミも後押ししているホモ関係を描いて広くホモ世界を知らせてほしいもんだ >>247
こんな
薄汚いクソみたいな顔面見せられる
俺らの方が よっぽど被害者だよな
むしろ訴えたいわ わいせつ物強制的に見せられたって 俺もかなりのど変態だが
こういった手足を切断した少女の絵とかは全く受け入れられないし正直こういう絵を描く奴はキモいと思ってしまうわ
まぁこの女もそういうノリだろな 不快な気持ちになる人がいるのは解るが、わざわざ自分で乗り込んで訴えてお金貰うのはもっと不快。
この訴訟を認めたら芸術の発展は止まるやろうね。
この話では訴えた側が完全に間違ってる。 >>42
エロとして見てるからだろ
人体解剖学とか筋肉、骨格を学べば、人間そのものがアート＝ヌードが最も人間を表現する事だとわかる
人間のみならず、生物の存在そのものが美術そのもの
ボディビルダーが鍛えた身体を見せるのは筋肉の美しさを見せているわけで、まさに美術的表現
パンツを履いてると股間周りの筋肉がわからなくなるから、美術解剖学観点だとパンツはいらない
ただ性器が露骨なのも事実なので悩ましいところ
体毛は邪魔だと思う 全然関係ないけど東京藝大が毎日のようにヌードモデル呼び込んでて税金めっちゃ使ってるらしいんだが
藝大卒で優秀な成績おさめた後輩がいるが、
俺の方が教える立場だし、そこまで圧倒的な才能ではない
つまりヌードモデルに多額の金をかけるのはあまり意味がないから止めさせろ
今の日本で圧倒的な才能を持ったアーティストは、意外と専門学校卒だったり、独学だったりする
東京藝大というブランドに頼ってるだけの無能は多い >>268
何の業職か知らんけど、芸術の才能に関して東京藝大の評価とお前の評価比べたら前者の方が正確かつ価値があるやろ。
教える立場のお前がそいつの才能を使いこなせてないだけやと思うんやけど…。 変態芸術家の講義に行ったらやはり変態だったって事かな 五木寛之の四畳半襖の下張を思い出すな
会田誠の作品を検索したが、中々エネルギッシュで良い作品もあるね。日本兵の立体作品なんか実際に見てみたい。 ヌードのモデルって台に上がると、もうモノって感じになるから
全く性的欲求は起きなかったし、ズリネタにもする気も起きなかったが >>272
そうだね おなじ裸体でも新宿での鑑賞は何だし
モデルとして観ると精神エネルギーの昇華
人間て面白いね >>272
そんなの相手によるだろw 俺ならこのおばちゃんクラスでもガッチガチやぞ 芸術家様みたいに開き直れる立場は近代的自由の恩恵
ホシュではない 現代アートなんだけど、ピーテル・ブリューゲルやヒエロニムス・ボスの中世時代の作品と同じ匂いがするんだよね 大逆罪で死刑になった痴れ者男共が山積みで武運長久ゲットだぜ！っていうのが最大の
芸術だよほら描いてみろよゴミ美術狂死 宗教画の裸体も注文主の要望で前向きを書いたり、後向きを書いたり、エロ目的。 今月から公共料金の支払いはローソンかファミマを使うよ。 女が同窓生に一緒に抗議しようと呼び掛ける
OGから学校にあのキチガイをどうにかしろ抗議される
学校側は同窓会に出るなと通告 個人的に一番気になる部分は、
｢今からわいせつな物を映します、見たくない方がいるならやめますので挙式をして下さい｣
講義中にこう言われて挙手出来る人はいないから、大学側もここを正当化して欲しくない。 変態の講義に行って環境型とか。
壇蜜がこの講義に行ってたら全然違う感想だろうな。 >>284
なんで？退出してもいいじゃん。おかしいわ。 今月のブルーピリオドが自ヌードデッサンの話で
まあ自分のハダカだしエロ要素皆無なんだが
やっぱり被写体として冷静に自分の体を分析して見ちゃうの
あーわかるわかるっておもたわ なんか十代とかならわかるけどもうババアだろ？w処女ババアかな？痛いのは自分だってわかれよw 挙式と書いてもうた
>>286
退出すればいいけど、そこじゃなく｢挙手しなければ同意｣と主張してしまうのがどうなのかと この人の展覧会に行ったら知り合いの子が素っ裸で展示されていたでござる レンタルビデオ店の１８禁コーナーに自ら入ってけしからんって言ってるように見えて困る アートってよくわからんけど会田のってこれイラストじゃないの？ >>290
どこかで見た気がするけど、全員に目をつぶってもらってらしいよ？
挙手できないって何？無記名の投票ならいいの？ >>247
露出狂はお前自身だろ、って突っこみたい >>296
そうそう
美大では普通の風景
新入生に言うテンプレ
毎年毎年モデルを裸にしてデッサン授業してるんだから 医大なら遺体解剖するし
血が苦手なら退学もやむなし
授業が原因で心的外傷で学校訴えるってないわ 会田誠は大嫌いだが、これは訴えるほうがおかしいと思う。 嫌なものを目に入れたくないってことか？
引きこもって外に出てくるなよ >>23
裸の美術講義を受けにきてセクハラとかアホだな。罠だろ。 ジョブスとか自称芸術家なんて所詮、人間のクズばかりだからな。 ID:KjkzDTzV0 ←こういうイカれたキチガイばかり >>304
おまえの脳みそに蛆が沸いてるから病院池w 中国の価値観ではヌードデッサンは犯罪なんだろう
もう断交しかないな エログロは生命力だ、というのもけっこう使い古されたやつだけどな
何故顔出しで訴えてのか… >>268
音校はブランドだけど美校はそこまでじゃないような。。。 アートならセクハラOKなら生徒にセクハラし放題だな
天国やんw 【芸能】お笑い芸人・ヒロシ、京都・パチンコ店でのライブに早速時事ネタを取り入れる「ネタが『環境型セクハラ』であると言われたとです」
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/%72%69%76%65%72/1531374504/l50 ポルノ映画館に入ったらポルノ映画を見せられ
急性ストレス障害になった
慰謝料の支払いを求める訴訟を起こすことにする >>224
・レイプ絵
・講師が全裸でオナニー写真
・AV女優がゴキブリとセックス写真
・女性映像の乳首をつついて下ネタ
・モデルをズリネタ発言
こんなのヌードの話でもなんでもない
悪趣味なセクハラそのもの
アートなら治外法権とか思ってるの？ >>319
それあちこちで論破され尽くされた周回遅れの批判やで
【会田誠】「みんな誤解していないか？
女性受講生が訴えたのはセクハラ認めながらも排除した京都造形大の対応」という意見
https://togetter.com/li/1324010 >>321 そこだよな
セクハラ規定に該当するけど
美術教育としてヌードは外せない
教育内容に文句つけるなら辞めろってとこじゃないかな
環境型セクハラをテンプレ通りに当てはめると、ヌードモデルの授業ができなくなる。
この大学は、文科省の雛形通りのセクハラ規定になってたんじゃないかと想像。 >>320
この講師が美術講義との建前、大義名分、言葉の武器や盾、名目を掲げたり称して楽しんでいた恐れがあるな。 こういう人って子作りはどうやってしてるんだろ
コウノトリが運んで来ると思ってるのかしら 家族でドラマを見てたらベッドシーン
気まずくなったからテレビ局に抗議だ、裁判だ
アホか >>320
他には美術講義を免罪符、ダシにしていた可能性がある。 >>327
そうだな。このままいくとアイドル、グラビア撮影、身体の一部などのパーツ撮影等に騙されて猥褻映像に出される罠に引っ掛かりかねないし。 純愛映画を観に行ったら、
濡場シーンが多くてショックを受けた、訴える！
みたいな感じかな。
で、あとで調べたら日活ロマンポルノだった、みたいな。 こういうのにたかられるのって会田誠からしたら武勇伝の一つになるんじゃないの？ フェミの一派だな
環境型セクハラなんて概念をもってきたら、アダルト映画ぜんぶアウトだ
ひいては街角のパンチラポスターとか巨乳女性の水着広告だけで裁判沙汰になってしまう
こういう社会に有害な訴訟は一蹴しないと社会が病むばかりだ >>334
そんなの別になくても問題ないからな
ない国もあるんだし
それを産業にしているゲスな国もあるけど 鬼畜絵ｗｗｗｗｗ
ズリネタｗｗｗｗ
芸術家ｗｗｗｗ >>336
個人の趣味を法規範にしたら自由社会なんてなくなるぜ
性的なものが嫌ならイスラム社会にでも移住するがいいさ >>338
君のような人間がゲスな国に移住することになるよ
もうこの国は在日ヤクザ産業排除に動き始めたからね >>339
分かってないな
お前さんのような個人の快不快と社会規範の見分けがつかない人間が増えたら、日本自体がゲス社会になるだろうよ エログロ画家って、エログロを妄想して書くことに性的興奮をする、ただの性癖に思うけど違うのかな。それを芸術って、気持ち悪い。 そりゃま
デブの中年オッサンをモデルにすることないもんな http://news.livedoor.com/article/detail/16094218/
しかし、大原さんによると大学側からは今後授業への出席や美術モデルとしての出入りをしないよう要請されたほか、
京都造形芸術大学の卒業生である大原さんに同窓会にも出ないよう求めてきたということだ。
↑大学がアホやってるように見えるが、クレーム対策の経験あるやつならすぐ背景想像がつく
①アホ：講義が卑猥、環境型セクハラだ！
ああいう授業を行うこと自体が不特定多数に対する強制セクハラだ対策しろ
②大学：そりゃすいませんでした。
ただ、当大学の授業は選択式の公開講座で、強制でもなんでもございません。不快であれば参加を控えてください。
③アホ：わたし、モデルだから。この大学で仕事するときに環境型セクハラ困る。対策しろ授業辞めさせろ
④大学：モデルさんでいらっしゃいましたか。当大学から仕事を依頼することはありませんのでご安心ください。
⑤アホ：わたし、この大学の卒業生なの(未確認。過去に公開講座受講しただけとも)。
同窓会で大学出入りするときに環境型セクハラ放置困る。対策しろ。会田潰せ。
⑥大学：へー。当大学の卒業生でいらっしゃいましたか。…同窓会だからと言って、大学への立ち入りを強制することもありません。
また、不快であるというのであれば大学への立ち入りをなさいませんよう。
⑦アホ：ムッキー！いいから会田の授業潰せっての！訴えてやる！お前らが私に対して弾圧行ったと世間に言いふらしてやるよｗゲラｗ
→＊冒頭の記事の言い分へ
良くある展開。クレーマーが施設管理権行使されて出禁くらうとやらかす訴訟。
じつは珍しくもない。 会田が反論しても何の意味もない
会田に講師をさせるなって言ってるんだから 裁判員になって、衝撃的な証拠映像見せられて寅馬になった時も
300万円ぐらい請求できるのかね？ 会田誠ってヒトイヌの人かww
流石に擁護できんよこれwww
春画家だと思ってたんだがなぜこんなところにいるのやら？ >>348
バイオレンス・ジャックのパクリだし、ちょいとなぁ…てな気はするが
それと環境型セクハラwで賠償請求とは違う問題
環境型セクハラwとやらの方がよほど基地外だと思う ヒーローショーを見に来たら、
敵を暴力で成敗しててショックを受けた！
なんで話し合いというステップをスッとばして、
いきなり暴力を行使するのか！
とか平和派市民は憤るのかな。 水泳や陸上のコーチが
水着や露出してる生徒受け持って
接触も結構あるから興奮するのは男して当然
生徒をズリネタにした
というのを
これが俺のアスリートとしての表現だと言えば
罷り通るのか >>9
同人作家はリョナグロとかは人を選ぶ嗜好としてできる限りの配慮してるし
どんなに高い画力があろうとこれが芸術だ！と一般の中に食い込んでいこうとしない
会田誠は他にない発想を持った芸術家じゃなくて
エロ同人でよくあるネタを自重せず外に持ち出してるだけだ やっぱアートと道徳を関連づけないと
考えられない人が多いんだな 作品の是非を問うものではないとか言ってるくせに
殊更に作品内容紹介して「私、可哀想でしょ？」と
ミスリードしようとしてるのが見え見えで全く共感できないんだよな
フェミからも叩かれるってなかなかやでｗ 軽い冗談言ってるだけなのに
自分が馬鹿にされたと思い込む人っているよね そもそも受講したのはこの女性なんだろ？
強制的に受講させられたんでもないのなら文句いうなよ 今度このおばちゃんがヌードモデルやった時は
生徒に「卑猥なものを見せつけられた」って訴えられそう ヌードモデルってAV譲呼んだ方がたかくつくの？？？
ポーズカタログとかはAV譲がやってるよね >>167
法治国家の原則である無罪の推定を推し進めている人が反社会的なの？逆に私刑とか容認していれば社会的なんだね。
どっちがキチガイかよくわかったわ。 セクシャル、性交自体にハラスメントも良い悪いも無い、あくまで公開させた大学の態度の話、と判ってない原告やこのスレの馬鹿も結構な割合がいるもんだな。 でも、このモデルが一番怒った原因は
大学に「もう来なくていいから」ってあしらわれたことなんだよね 結局、質問箱とか教えて、とかで
愚痴ってるおばちゃんと同類でしょ？ >>284
わいせつなものを扱えないヌード芸術って何？？ 会田誠もフェミの人権団体からずっと抗議されてるらしいし、そっちの関係者じゃないの
急性ストレス障害だって避ける気になれば避けれたことでしょ。自分からわざと当たりにいって問題大きくしてるとしか思えん >>320
全部ちゃんと裸に関係してるよ？
人はなぜ裸を見たがるのかってテーマだから欲情の話があって不思議じゃないし。 >>353
その性的な欲望をアスリートとしての原動力に昇華させて結果を出していればね。自分の大きな力になったのは何かって話が実際にそうだったのなら良いじゃないの。 >>372
思うだけなら自由だけど公言したらアウトなんだよ
分からんのか >>372
医者が患者の裸をズリネタにしたや
グロマニアだから患者の臓物みたくて医者になった
メスで切り裂いている時最高に興奮すると発言したら
どんな名医でも大問題になるぞ
>>353も普通に問題だ
芸術家自称する奴にだけやたら甘い時代ももう終わるだろう
フェミは関係ない >>373
じゃあスポーツはともかく、芸術の講義なんてできなくなるだけだね。 大学側はセクハラだったと認めてるわけなので必死に論点ずらしをしてるのはマスコミだな
大学側が「謝罪」した上に「お前は出入り禁止！」ってやったから問題になっただけだわ >>376
問題はないでしょ。
単なる対策上の話で、大学から見て迷惑な人の出入り禁止が目的でしょ？
学問の自由とか表現の自由を擁護するためのやむを得ない措置だわな。 時代の流れで昔は良かったが今はダメなんてものはいくらでもあり
NYなんかでは芸術扱いもされてない会田誠を芸術だから何しようと自由だと推されても
会田誠が描いたのとよく似たエログロリョナ同人を
会田誠はこれとよく似た発想の作品を芸術に昇華しているという資料として
美術館に飾ることができるか否か 両国国技館に国技を観に行ったらまわし一丁の太った男性が沢山出てきて
精神的苦痛を受けたとかいう奴が出てきそう 相撲で例えるなら相撲取りがその手の講義に行ったら「ホモのズリネタ」って講師に言われたって話だろ 自衛官募集のエッチなポスター観て試験受けたら男ばっかりで精神的苦痛を受けたとかありそう 医者が患者や看護婦に「ズリネタにしてるよ」
教師が女子生徒に「ズリネタにしてるよ」
完全アウト 公立の美術館が税金で意味のわからん美術品とやらを何千万で購入とかやめて欲しいな。
まだこの親父のエロの方がわかりやすいだろ。 >>385
そもそもこいつの作品芸術なの？
こういのが見たけりゃ同人などで
よっぽど割安でエログロリョナ見れるよな >>389
お前が芸術ではないということを科学的に説明すればいいじゃん。 大学の対応を訴えたのだ、ということを踏まえたにしても
講座の説明をする中で会田作品を貶めるような言い方をしたり
酔っぱらっているようだったと勝手な憶測を付け加えたり
鷹野が画像を見せる際に行った注意深い事前予告もなかったことにして
自分の主張を通そうとするあまりに作家を誹謗してると思うんだけどな >>6
だからこの女性も会田じゃなくて大学を訴えたんだろ >>391
>酔っぱらっているようだったと勝手な憶測を付け加えたり
そう見えたんだから仕方ないだろ。
会田自身「肝臓の弱りからくる赤面」と言い訳してるけど
酒飲んだみたいに赤面していて、そう誤解されるような状態だったのは
事実だろうよ。
しかも「酔っぱらっていた」という断定ではなく「ようだった」だから
お前のそれは揚げ足取り。 とりあえず38歳を描かされる学生たちの気持ちを考えろ 美術に関わりがあって38歳まで会田誠の情報から逃れていられたというのは奇跡だな バルデュスは分かるんだよ
今までちゃんと評価されてきた作品はね
ただ会田の言っていることはいつも何か筋が通らないし言葉をすべて辻褄合わせてみると疑問になる点もあるし実際家族を持ったりしているしちょっとよく分からない
だからまずこの大学という場で講義で教壇にたつ芸術家としてその辺り適切な人物であったのか繊細なものをテーマにしているだけに大学という教育機関や専門家にも考えてもらいたい
モデルについてはその講義を検証してみない限り判断がつかないそもそもブラックボックスのままで意見が飛び交ってる状態であるし
ただ美術界は表現の自由を守るためならまず反論ばかりせず会田や現代アートの再評価を本気で行わないといずれまた同じことが起こるだけだと思う
まずは評論家は現在の評価の方法と時代や社会や哲学との関係を見直してゆく作業を再考して欲しいと思う
あと美術教育の見直し
また海外との比較や動き社会背景なども研究対象に入れて欲しい
きちんとした背景さえあれば今後アートを作るものを後押しするものになると思う >>1
「ヌードを通して、芸術作品の見方を身につける」
題名そのものが、性的なものであって、個人の選択で受講してる訳だからセクハラには該当しない。
大学と雇用関係にもないから、大学側にセクハラ防止義務はない。
つまりセクハラ以外で争わないと勝ち目はない 会田一族って、東大とかに結構行ってて日本でも名の知れたインテリ階級だよねｗ >>88
大学側もセクハラでしたと認めたらしいぞという話
しかし、罪？を認めたのに
お前は出禁なだと、ごうつくばりな要求したので
決裂だってさ
被害者と認めたのに、被害者に制限を課すってのは今どきじゃないね 本当に芸術を勉強する気があるなら、どんな作品を描く人かぐらいは事前に調べると思うが
スマホぐらい持ってるでしょ、この情報社会で何やってんの？と思うが 会田誠の講義と知ったら変態的趣向極振りな内容期待して聴講する
ある意味受講女性（）の望んだ通りの内容だっただろうな 会田てイメージしてたのと違うな
もっと禿げ上がって眼鏡かけたエロ爺を想像してた ダルマとかレイプはやり過ぎだろ
過激＝芸術って勘違いしてるバカが多いわ
反権力＝正義と勘違いしてるバカと同じ エログロ画像をみてお小遣いを請求するだけの、
簡単なお仕事です。 会田誠は永井豪の物真似だし村上隆は石森章太郎の物真似。 >>379
モルゲッソヨ
アレの方が会田の「さくひん」より見てて笑えるｗ コレはムリ筋
バナナマン日村の未成年婬行のように立ち消え 自分の性癖が歪みまくって大多数の人と解離してるのに、小難しく語って「ゲイジュツ」だとごり押ししてるだけだろ
猟奇漫画家連中と同じ日陰から出しちゃいけない存在
会田とやらは危険過ぎるから精神病院で薬浸けにして社会的に葬りさるべき 「ねえねえ！ ボクって悪趣味でしょ！ 見て見て見て！」っていつも喚いてる奴だろ
典型的な閉じコンじゃん これ必修単位だったらつらいかもな
って思ったら公開講座かよ >>399
＞今までちゃんと評価されてきた作品はね
単に権威主義なだけか
そこに自己の考えや評価はないのかよ
こんな恥ずかしい事を堂々と言うとかすげぇな なんでもかんでも環境のせいにする。
これも白人が作り出した悪い概念だ。
白人は環境を私物化しようとして、この悪い概念を作り出したに過ぎないのに。 >>395
絵描きの道を進むなら若くて綺麗な裸体以外も観察して描かなきゃならん
50や80すぎたジジババの裸体だって見れなきゃ学べない
よって人間サイズのゴキブリとセックスしてるAV女優見る方が断然きつい >>399
芸術先進国のNYで会田の作品は芸術として認められてなく殆んどのところで展示もされないんだよな
マイナーな場所でたまーに展示されてもエログロ無関係なものばかり >>395
クソリアルなゴキブリ絵やおっさんの全裸オナニー姿のがどう考えてもきつい >>257
そんな常識くそくらえってのが、会田誠で、そこまでひっくるめて評価されてんだから、言うだけむだ。つーか、作品みたことあんの？
これが芸術ですって感じのロリコン画だから。 まあでも
そこらの絵師が呆れるほど
描き込んでるけどね >>426
らここ @racoco5531 2月27日
会田誠がいいとか言うのは日本のサブカルオタクだけ。海外では全く評価されていない。
澤野@Lily_victoria 2月28日
芸術や現代芸術の問題じゃないですよ。
会田のああいうリョナや暴力的なポルノは、海外のアート界隈ではNGですから。
何度でもいいます。海外のアート界隈ではレイプものはNGです。
日本ではレイプものや児童ポルノはミソジニストどもにうけるから、会田はあんなものを製作して発表できるんですよ。
しろぶくりん @parallelllllll 2月27日
会田氏の女子高生シリーズ、海外でも他のものより値が落ちるらしいです。 美術自体感覚が解らない。
ムンクの叫びの絵は大好きだけどな。 女に訴えられたのは大学なのにねえw
会田誠は訴訟には関係ない
こんなに騒がれるだけ気の毒 >>426
評価してる層が頭おかしいようにしか思えない
グロやリョナネタなんて同人の中のニッチなネタで
人を選ぶもんだからと青年誌や同人という形で住み分けしてるもんだろうが
そういった同人でよくあるような絵を一般に見せびらかしたもん勝ちで芸術家ぶるの痛々しいわ
もっと絵うまくてもそういう嗜好を一般にはひけらかさずに同人活動してる人の方を俺は支持するね
海外で会田誠を知る芸術好きは会田誠をあんなの芸術家じゃないと毛嫌いしてる 芸大卒業したってほとんどのやつは作品で食えない
学科違うけどブラタモリでアシスタントしたりするほうが道が広い
万人に好かれる必要ないし、好きなことやって食えてるのは立派 講師は日替りで5人いるんでしょ？
誰がコイツを使うと決めたかﾊｯｷﾘして欲しい >>433
別にそれでいいと思うよ
俺も好きじゃない
だから、大学の講座に相応しくないとかは別の話 セクハラとか普通に考えてご褒美だろ。そういうの嫌いならそもそもヌードモデルなんかやるなよ セクハラしたって いいじゃあないか 人間だもの
みつを 古い時代の裸婦の絵画や石像ってあれ写真無い時代のオカズだろ タバコもだめなこのご時世
芸術もご法度になるのも近いな 感情がご法度になる。クリスチャン・ベイルが活躍する世の中に。 俺が私が不快に感じる
だから世間もやめるべき
これが通用し始めたからな >>443
逆にそういう事言うお前の存在が大多数から見たら不快だから消えてくれって思うよな >>444
俺からすればお前は不快だから消えるべき お前らを代表して俺が消えるから後のことよろしく頼む >>445
お前に消えろとは言ってないんだけどな～ >>445
お前ってのは443のことじゃなくて
443が書いてるようなことを主張する人のことね >>448
そういう事言われるとマジ不快やわ
他人を不快な気持ちにさせてる自分がこの世にいてもいいと思ってるわけ？ ＞環境型セクハラ
朝日ウンコビルみたいなやつ？(´・ω・｀) >>450
そーだろ？
お前がこの世に存在してはいけない存在だとちゃんと
理解してるんだな。 京都造形芸術大学
なお、秋元康は2005年に本学の教授に迎えられた後、2007年に副学長就任、更に大学20周年の校歌制作、
それを歌唱するAKB48メンバーの衣装を学生が手がけるなど、2013年3月に退任するまで関係が深かった。
こんなところにも秋元いっちょ噛み
どんだけ金儲けすりゃ気が済むんだよ しょうがねーじゃん
目の前にこういうのがあったら、普通の絵を見るような目で見ることが出来るかぁ？
マジレスだけど、人間の本能ちゃうんか？
絵のことなんか知らんから俺は興味もないが、芸術芸術いうてもなぁ、そこまで割り切れるもんなんかなぁ
美術に興味のあるもんでも全員が全員ヌードの絵を見て、
「素晴らしいアート作品だ」とか思うんかなぁ
まあ、絵なんか描かずに、ちゃんとした資格を取って会社に就職して安定した収入を毎月稼ぐことをすすめるね。
これで食える人間は一部だとシロートの私が思うことでした。 >>457
ヌードがテーマの講義会に自ら申し込んで行ってヌードの作品目にしたくないとか基地外だろ
講師がどんな人か作品はどんなのか下調べもせず行くのも失礼
文句言ったのは60人の一般人参加者の内の自称美術モデルのこのオバサンだけ
美術モデルということは普通の一般人じゃなくて業界の人間 >>459
そんなんかんけーねーんだよ
不快だから消えろって言ってるだけ
消えろや 大学側もアングラ美術に興味が無いのに受講して
不快だからって訴えちゃう人がいる事にびっくりだな。 >>438
どこがご褒美？おっさんが全裸でシゴいてる写真なんか男も気分悪くなるだろ セクハラなんかどこでもあるだろう
19XX年代の会社なんかはセクハラで蔓延していてね。
俺が千葉に単身赴任で上京した時は丁度バブルの頃でね。
世の中はセクハラの渦だったよ。
セクハラなんか皆当たり前だったし、世の中は景気が良かったよ。
セクハラっつーのは世の中の景気の良さの象徴でもあるというのは有名な話。
逆にパワハラは不景気に起きる。
セクハラが起こるのは良いことだと何故わからぬ。
セクハラは駄目、立ちションは駄目、くわえタバコは駄目、俺には今の世の中が異様に感じるよ。
そういえばTVだって昔の方がおもろかったよなぁ
規制ばっかりだからクリエイターが面白いもの作れなくなっちまったんだよなぁ >>462
不快ですよ
他人に不快な思いをさせないでください >>461
君はネットにむいてない
止めた方がいいよ >>435
いやー大半の人が表に出さず配慮してるだけのを
やったもん勝ちだーで一人だけ表に出したから評価されてるっておかしいだろ
美少女と描いた壁に向かって全裸おっさんのオナニー写真だって
そこらの変態誰がやろうと同じようなものを
芸術家自称すればアート扱いって意味わかんね >>467
俺がネットを使おうが使うまいが俺の勝手だろ
そういう他人を不快にさせる書き込みをするお前こそネットをやめろ >>469
人間としての理性が欠如してるんだよ
理性の無い基地外ほど表面的には理性的に振る舞う >>459
グロやリョナやゴキブリやおっさんのオナニーがテーマやそういう要素があるという説明はないな
芸術ヌードの話と聞いて思い浮かべるもんと真逆のもんばっか
会田誠は同人世界でシコシコしてろよ
海外じゃ無名かこんなのはただのキモオタでアーティストじゃない扱いなんだし ん？と思ったがそういう作風、主張の芸術家の講義なんだろ
じゃあ受けるなや
ホラー小説読んでトラウマ、精神的苦痛とか言うか？
一考の余地があるとするなら必修科目だった場合のみ >>107
実際東京藝大ってこういうゴミクズレベル多いよ
全然画力高くない
そもそも受験当時17～20代前半だから、そこで突出してうまい人間だったとしても、
圧倒的な画力を持っているわけではない場合が多い
周りのレベルが低いだけだからな
特に現役だと若さを考慮されるので、東京藝大に入ったからって本当に絵が上手い人間じゃない者もいる
東京藝大卒＝美術家として最高峰の才能かといえば、そうではない場合が多いわ
特に日本のアカデミックな美術をやってきた連中は、絵が硬い人間が多い
割と、専門学校卒の突出した才能の人間が独学で腕を磨いたパターンの方が
世界（例えばハリウッド）でも認められるレベルのアーティストになっていたりする
海外の場合はしっかり美術教育を受けてきた人間の方が圧倒的に実力が高い
日本の美術教育はレベルが低い >>113
町山が猛烈擁護してる時点で日本人の代表では無いかと >>470
犯罪に巻き込まれるかもしれない
君の為だ オルセー美術館に行ったらマンコだけどアップの画が飾ってあって
その前で地元の美術学校の学生が講義を受けていたわ >>247
きっしょいババアだな
逆に訴えてやれよ >>476
うるせーカス
お前はｋび吊れ
それがお前のためだ >>426
くそくらえ
じゃねーよあほか
芸術を言い訳にすれば好き放題出来るとでも思ってるのか >>457
ツイッター見るとまさにこの前半部分の話をしてる 汚らしいキチガイ雌 大原直美 豚にレイプされて死ね >>457 会田誠絶賛だな
さすがとしかいいようがない 町山が擁護してて
結局こいつもポジショントークかとがっかりしたわ 町山は進撃の巨人のあの糞脚本出した時点で何言っても説得力失ったやろｗ >>1
たかがヌードの美術講義でと思ったら、
＞会田氏がゲスト講師を務めた第3回の講義では「涙を流した少女がレイプされた絵」「全裸の女性が排泄している絵」「四肢を切断された女性が犬の格好をしている絵」などがスクリーンに映し出されたといい、
これは酷いわ 裸婦像に対するクレーマーかと思ったら全然違ったわ
こんなキチガイ講師なら訴えられて当然だわ （株）グリフォンエンタープライズ（TDB企業コード：201679371、資本金1000万円、登記面＝神奈川県横須賀市上町1-65、代表鈴木崇文氏）は、1月22日に横浜地裁より破産手続き開始決定を受けた。
やりすぎ!ピンポン代行社スペシャル20160514、 グリフォンエンタープライズ原型師の今西健(ばななてーぷ (@nandeyanen88b)。
気のあるキャラのみをCGで作ってはリツイート数見てニタニタしてる承認要求のかたまりのイナゴ。なお、業界ではすでに性格最悪なのが知れ渡り嫌われているもよう。
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n007/img127snd/30113.jpg 私立のちっぽけな三流大学の三流講師といえども、税金から運営補助金が出てるからな
勝手なことやって金稼ぎはできない
芸術を語る資格はない 単なる中二病の自意識過剰じゃん
なんか自分が後世で再評価され時代を変えたみたいに言われる妄想持った人？
誰もついてきてないからw ろくでなし子の
女陰部模型騒動よりショボいのな
刑事には絶対ならんし 490
「ぜ～～～んぶ」
「芝居だ！！」
のシーン 今でも思いだし笑いしてまうわ >>399
わかるもわからないもないわ、もっと過激な映画やアニメが許容されてる。
美術で技術以外を教育しようってのは大変なんだわ。
まったく無理解なやつが多くておかしすぎるわな。 >>504
過激な内容の映画は大抵がR15～で芸術とされていない
過激な内容のアニメはオタ文化とされていて芸術とされていはい
過激なものやりたいなら住み分けすればいいんだよ
芸術ぶらないでさ ズリネタにした と 勃起画像は流石に本筋にかんけいないだろ・・・ｗ >>505
別に芸術ではないからR15ではないだろ、芸術でも18禁は18禁だろ
もう寝法の理解というか、規制の目的みたいのがわかってないから異常なんだよ。
芸術ではないって何の根拠で言ってんの>
芸術ではないって判断は誰にもできないんだが。 >>509
＞芸術ではないって判断は誰にもできないんだが。
芸術だという判断も誰にもできないからな
結局は芸術なんてのも主観の問題だからな
本人やその崇拝者が芸術だと主張したところで
芸術だと思わない人からすれば芸術じゃない
だけど芸術的なものは作者の名が知られてなくても芸術だと評価される
おっさんが全裸オナニーにしてる写真や「モデムをズリネタにした」という発言は
会田ではない完全無名の奴が世に出して芸術だと思うのはいるかどうかの判断くらいは盲目崇拝者にも分かるだろ？ >>510
まったく主張が意味不明なきちがいだな…w
結局表現の自由でしかない。
お前が芸術ではないと主張したところで何の意味もない。
俺から見ればお前のほうが危険な道徳崇拝的異常者だよ。 会田誠って誰か知らなかったけど
これが芸術名乗れるなら俺の全裸オナ写真もアートになるな >>459
ヌードの公演に言ってゴキブリセックスとか講師のオナニー画像が出てくるとは流石に予想できんわ
信者が調べとけって必死だが多少調べてもゴキブリは出てこんし >>513
会田を擁護するわけじゃないが、予測できる内容しかない講演なんか聞く必要ないと思うが。
まあ聞きたくないと思うときは退席するべきだったな。
単位が要る学生じゃないんだから。 >>514
なになにを擁護するわけじゃないがって前置きするやつって120%擁護姿勢なのに取り繕う卑怯もんだよな >>514
まず鮮明なゴキブリ写真見せられるのが生物学部などでの講演なら分かるけど
人物ヌード題材にした芸術の講演では予測可能・不可能の問題の範疇越えてる >>514
参加費に一万越えるる金額徴収しといてそりゃないよー 難癖つけるのが目的のクレーマーだから大学がお断りしただけ
大多数の普通の学生の学業の妨げになるババアは立入禁止で当然 すごいよな
何も調べずに金払って受講してショック受けて
その後の講座もまた何も調べずに出向いてショック受けるって 会田って知らんかったけど未だにフリークス系のを現代アートとか言ってちやほやしてるのにびっくりしたわ
商売上の都合で公開講座したら一般人紛れ込んでめんどくさい事になったってだけじゃん
調子こいたサブカルクソオタクをどうあつかうかって文脈で扱うべきだろこれ >>520
自分が何の講義を聴きに行くのか、
まったく調べないで行くモンなのかという話しだよな ただの絵の上手いおっさんが誰も描かないような内容で
センセーショナルを売りにして芸術家気取りしてるだけじゃん
バカみたい >>247
> 男性器を見ると露出狂にあったことを思い出すんだってさ
>
んん？このひとヌードモデルなんだよね？
自分のヌードは良いけど、男のヌードは駄目なのか？？？ >>524
むしろヌード講座なのに男の性器を想定していなかったのが驚き。 >>520
複数講師いる五回コースの講習なら好きな人が一人二人いたら後知らなくても参加するのよくあるだろ
それに大学での美術講習にてリョナグロやおっさんのオナニー写真や
ゴキブリとAV女優のファック写真出てくるとも
モデムをズリネタにしているなんて発言飛び出すとは普通思わんわな
調べて普段の作風が酷いことを知ってもゴキブリのは検索じゃ出てこないし
個人の展覧会じゃなくて大学での講習なら制御すると思うわな普通 >>523
いまやピクシブやコミケでも珍しくない作風だしな
てか海外から見たら発禁レベルだろｗ >>523
×
ただの絵の上手いおっさんが誰も描かないような内容で
センセーショナルを売りにして芸術家気取りしてるだけじゃん
バカみたい
○
ただの絵の上手いおっさんがエロ同人作家などが青年誌や同人やpixivタグ住み分けで描いてる内容を
一般に持ち出してセンセーショナルを売りにして芸術家気取りしてるだけじゃん
バカみたい いい機会だから低俗なものやわいせつなものヌードは芸術から外して解体処分すればいい 日本軍がＮＹを攻撃しまくる絵
https://sumally.com/p/292049
こんなの描いてる会田がサヨとは思えないのだが。 >>531
そうだね
第3回で想定外の講座だったのなら
尚更「残り2回どうなってるの？」と調べるよね普通は 会田誠で検索すれば、いくらでもそれっぽい絵が出てくる
それすら知らず、また、調べずにに講義を聴きに行くか？
しかも、金を払ってまでだぞ？
どう考えても、訴訟ありきのタカリ＃meto
新手の詐欺じゃねぇか？ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
>コンビニのバイトすらすぐにクビになり、ハロワ職員にも匙を投げられるような無能が、
>いくら金を積んで教育やトレーニングの機会を与えても、就職はできません。
>そもそも就活すらせず大学を卒業した後も引きこもっているバカなんて、この世にいません。
勉強実験を邪魔されたという話だ。
有能無能の話は、教育妨害の被害の結果を先頭に持ってきた、いわば論点ずらし。
「バイト首」と「親子離間工作で困った人生」とを混同させるレトリックだ。
●親子離間工作
大学が父の職場へ「お宅の息子はストーカー」と息子を人質にイタズラ電話で直接商売の邪魔した離間工作が効いた。
就活スーツがない。交通費も食べ物にも事欠く。殴られる。病院にも行けない。家族関係が悪いとはそういうこと。
バイト首になる子から専門教育を奪うのも残酷な上に、親子離間工作もきつい。履歴書を買う金も自由もない。
親子離間工作があると、家族の付き合いは長いから、その後の人生の障害にもなる。
大学側は大学のハンコ押した封書郵送で済むことなのに、職場で邪魔する電話は非常識で悪質だ。
●男を無理やり追い詰める女
モテる男は優しく接してもらえる。私の場合、カネ目当ての恐喝だから、怪我をさせられ損させられた。
女が男に損させて、その女をその男に口説かせるように無理やり仕向けてきた。私の卒業がかかってた。
その女たちが不良たちの縄張りにいるのはOK。しかし、同時に私と結婚したがる要素が加わると、いかがわしい。
web-n17-00３8 2019-03-0３ ２０:19
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190303202322_4a6d305768.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7- は >>539
●教育の質を担保するのが国家試験
「客を危険にさらすのは、娼婦失格！」という言い回しでスレ住人が納得とは、聞き手が娼婦さんだったのか。
娼婦さんたちは、不良の縄張り内部に居座って、不良よりも弱い金持ちへ売春で前金を恐喝する。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
男社会は複雑だ。仮に、モヤシが不良の縄張りの女へ先払いすると、不良に叩かれて退学になる。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
田舎娘の思惑だけでやる売春業は、不良の縄張りで股開いて、客みんな不良を怖がって逃げるというオチ。
映画で英知が不自然に作用するのは、シナリオライターの営利作品のサジ加減のウソの夢で、現実は違う。
偏差値５０世界では、古典落語のような、英知ゼロの人間が面白誤作動する物語が真実だった。
娼婦さんたちは、親から生活費をもらって、4年間ずっと、弱い立場の金持ちへ売春で前金を恐喝する。
大学の教授や不良は、富裕層向けの売春に理解がない。富裕層が気持ち良くドクドク射精するのを嫌がる。
大学の教授や不良は、嫌がる思惑を娼婦さん本人たちに隠すので、彼女たちには認識が困難だったようだ。
娼婦さんたちは、親から生活費をもらって、成果のない恐喝で悪に手を染める４年間に疑問を持つヒントがない。
娼婦さんたちは、学部生の勉強実験を邪魔して、それが正しいと教授から擁護される。
そこの理工学部は廃学部になってた。学部改変で医療資格大学になった。
医療資格は、教育の質を担保するのが教授とは違い国家試験になったのでうまく行ってるようだ。 エロだけならまだしも、そこに犯罪性やグロが入ってくると一気に引く 調べずに行くやつが悪い
だが個人的にこの講師の作風はキモイ 女がおとなしすぎるからこういう女ヘイトのサンドバッグになりっぱなしなんだよな >>542
妊娠する行為を軽くみるエロも十分腹立つが
この会ださんみたいに犯罪性やグロで女にバリバリの悪意を向けられると恐怖しか感じない >>537
客側に調べとけと言うのがまず甘え
人を選ぶのがはっきり分かるもんを公に出したいなら事前に内容分かりやすく説明しとけ >>514
会田誠の作品知っていれば予測できたはずだー
↓
ゴキブリ予測なんかできない
↓
予測不可能な講演なんて聞く必要ない
会田誠の展覧会で美少女エロ予測して行ったら
女体絵0でゴキブリ写真ばかり飾られていたとしても
これは芸術だとファンは喜ぶんかね 私立公立問わずに、大学機関で芸術の名のもとにタブーを扱う場合、どこまで許されるのか
これが芸術だ、というがそれを全て芸術で押しきれるものなのか、誰もわからない点
芸大生の娘が居るから学生の絵や作品に触れたりこの前は4年の作品展に行ってきたけど
私の頃とは人のタブーを表現する手法が様々で、リスカ写真（偽物）と大量の薬の残骸が額に飾られる作品
それに似たような類似作品が作者が別で数点見受けられ、心の闇を表現していた
会田作品に似たような作品も、いずれの学科で見受けられた。子供に全体的に暗い内容が多いな、と感想を言うと
「今の時代が病んでいるから」「心にそれだけ残れば芸術性が高い」
あとなんか色々と答えが返ってきたが、今も昔も変わらない学生が言いそうな答えが返ってきた。
あまり納得してない顔を見ると「母ちゃんここは芸大だよ」と言われて、色々と考えるのをやめた
芸大やアトリエという敷地に入った瞬間から治外法権のようになるのか解らんが、芸術にはどこまでも線引きがないのかも知れない
掃除道具がロッカーに収まってるのも作品、敷地のそこら辺に掃除で集められた枯葉も作品です
って、もし言われたら「へぇー‥、あーそうなんですか」と言わせる空間が美大や芸大であることは間違いない 本人が芸術だと思えば芸術だろうが
受け取る側が不快と思えば不快
さあどっちが勝つ？ 変態のレベル。芸術といえばなんでもアリとか思ってる うーん予測不可能だからこそ面白いんだけどな
全て予測できるなら人生楽しみないじゃん
しかしやりたいこととやっていいこととやれることは見極めないとね
明らかにデッサンとしていかれてる。ゴキブリとSEXする絵画が世界で認められるかね?
女性の美の追及ならヌードはいいと思うけどSEXは欲望であってな
美徳と欲望は違うわな。人生苦しんで見つけ出したものこそ美しい
ゴキブリとSEXするデッサンとかその子の人生何の役に立つん? >>551
変態のレベルの女。
セクハラや＃Metooといえばなんでもアリとか思ってる 芸術以前の子孫繁栄のシンボルで
世界のあちこちに勃起ポコチンを象った物がある。 会田誠は元々嫌いなんだけど、訴えてる側のやり口その他がもっと嫌い 芸大ってこんなのばっかりなんだろうか
大分昔、某博物館で東京芸術大学（だったと思う）の教授か何かが講演に来てたが
フランスのヌード雑誌スクリーンに映して「これはエロい」「これはエロくない」て評価付けていって
最後の締めの発言が「大学じゃこんな講演できないからスッキリした」だと
しかも講演に来てたのが9割以上60か70超えた老夫婦で場の空気がすごかった >>521
美術モデルは一般人というより業界側だろうよ 自然と待ってたら効率が悪いので、わざわざショックを受けそうなところに出向いて行って
「ショックを受けた」と訴えてるようなふうに感じたわ(´・ω・｀) そもそも美術なんてなんでも受け入れていく高い許容性とそれを偏見なしに分解して読み解く客観性がないと関わるだけで疲れるやろ >>549
> 芸大やアトリエという敷地に入った瞬間から治外法権のようになるのか解らんが、芸術にはどこまでも線引きがないのかも知れない
> 掃除道具がロッカーに収まってるのも作品、敷地のそこら辺に掃除で集められた枯葉も作品です
> って、もし言われたら「へぇー‥、あーそうなんですか」と言わせる空間が美大や芸大であることは間違いない
署名しただけのただの便器が、「20世紀の前衛美術の最も主要なランドマーク作品」って言われるわけだからなあ
「涙を流した少女がレイプされた絵」やゴキブリが、芸術になり得るのは間違いない
治外法権という表現が適切かどうかは分からんが、今回の訴えが認められちゃったら
いまの日本の芸術活動にかなり制限がかかることになりそう >>563
在日がわざわざ在特会のデモ隊に石を投げに行って、石を投げ返されたら「差別だー」とか言ってるみたいなもんか >>550
参加者60人の内59人が美術の講義だと思い受け苦情も出さず
内1人がセクハラだ！精神的苦痛だ！と騒いだ
どっちが勝つの？ >>567
日本人全員の意見でも半島人一人がヘイトだと騒ぐとヘイトになるこの日本
どうなるか見ものだな ググったけど2015年時点で同大学の通信教育部4年制で文芸と写真を学んでいると
記事になっているな 写真以外は絵とは無関係な専攻
写真で例えると篠山紀信のヌードを期待して行ったらアラーキーが出迎えたような感じか
有料講座なのに講師名調べないとか無理があるけどな 当たり屋と思われてしまう >>567
その1人の味方をする俺かっけー
な、裁判官がいるからな。 講師は受講生の中に女性がいるってことに配慮する義務はあったはずだろ 何でセクハラなんだよ
美術をエロい目で見るからセクハラに見えるんじゃないのか？
芸術に対する冒とくだろｗ そんな事でセクハラだと騒ぐ奴は、一生家に閉じ篭るしかないね。 >>572
講師が美術モデルをズリネタにするという発言をしてるんだよ そもそもヌードというもの自体がいくらでもセクハラと難癖付けれるからなぁ
嫌ならヌードの講義なんか受けなければいいのにな 同じエログロナンセンスでも丸尾末広の爪先ほどの価値もないと思う
会田の絵ってただの愉快犯的で美しくはないわ 何でもかんでも見境なくセクハラと言いまくる馬鹿が増えたよな この人の作品は要するに
自分と同じ性癖の人間を集めて共感しあいたいってことでいいの？
それとも違う性癖の人間にこういうのもアリだろ認めろよ！ってやってるの？ >>575
実際に講義に出て聞いてきたんか？
意味合いは>>1の通りだろ。 metooってネトウヨババアが騒いでるだけだろ
殺しちゃえよｗ >>572
西洋美術の裸体画なんて描き手はポルノ目的で描写しているけど神話を題材にしている
という言い訳をして批判を避けてきたからな マネの草上の昼食でその禁忌を破ったけど
歪んだ世界だよ この女は美術を高尚な物だと勘違いしているんだろうか 文脈を理解する能力が低いと、単語に反応する莫迦がいるよね？ >>580
後者な気がする
少なくともゾーニングはほとんどされてなくて
不意に目に飛び込んでくるから
同好の士だけでやってるなんて主張は通らない 講義３回目(会田)→ロリリョナグロ→セクハラ！
講義５回目(別講師)→男性器アップ(見せる前に苦手かどうかアンケ)→急性ストレス障害！露出狂に遇ったの思い出した！
会田より５回目講師の方がかわいそう
露出狂なんて20回くらい遭遇してるがなんとも思わん、人前で全裸モデルする方が精神的に苦痛だわ
この39のお姉さんは裸見るのは苦痛で裸見せるのはなんともないんか 男ならフル勃起しながらスケッチするのが礼儀だとおもう
何か言われたら生理現象だって言えば良い >>578
数年前から流行ってるよね、この奇妙な風潮
ほんと嫌悪感しか感じない
絶対こういうのフェミや在日と結託してる
カネになるからな。痴漢冤罪と同じで >>495
素人さん相手の講座でキワモノ講師を出してきたならキレられてやむなしだが
素人さんが知らずにやられたのなら同情するけど、
今回の場合はプロがババつかんで逆ギレで訴えるのはおかしいんじゃねという話な
この勘違い女は美術モデルだし、
プロや業界の端くれなのにその業界で有名なキワモノを知らないとは考えにくいし
受講したい講座の講師の活動くらい調べて当然レベルだし >>578
フェミニズム＝「女に甘い男、女だから男からちやほやされること」と
前近代的な家父長制パターナリズムにも通じるような俗物的な勘違いをして
女の性別を振りかざせば特権階級扱いで無理難題が通る、
同類の女と取り巻きのDQN男が加勢してくれると勘違いしている女＝性差別主義者が増えたからなあ >>4
売名して稼ぐ金の見込み額を減算して慰謝料請求しろよな
どっちみち棄却だろうけど >>583
美術館に行くような作品はまず第1に古さに価値があると思うな
当時の時代背景や生活様式、当時の顔料の素材を知る上で学術的な貴重な中世の資料で付加価値が高い
２番目に書き手の絵を書く腕前、構成構図色彩などが秀でてる点で決まるが、芸術性に関しての有無はひとそれぞれだな
古典美術が高尚なものというスタンスは特に骨董や研究資料という視点から見ると色々な分野が出てくるので
価値が上がり高尚というか尊い存在に変化するのだと思う 最初から叩くのが目的なんじゃね
PTSDとか都合のいい手段になってるよな
他の後遺症で悩んでる人に失礼 偏差値30の子供が塾の「難関中学受験コース」を受講
「授業が分からない」と親からクレーム 猟奇的なゲームや同人誌レベルなのに
絵画っぽく書いて芸術とか言うの
そろそろ止めてほしい >>592
えー加減フェミニズムを一枚岩扱いするのもやめたいな
日本の男が全員痴漢レイプ容認派、つってんのと変わらん パヨクの中にも色々いて
表現の自由をタテにしてエロネタ売名する奴もいれば
箸が転がってもセクハラ認定する奴もいて
要するに、もっと争え ちゃんと性的、猟奇な内容の講義ですって、注意喚起は必要だと思うけど、しなかったの？ >>1
会田誠は犯罪的な画で飯を食ってる
芸術という隠れ蓑で危険な画を見せびらかし精神を蝕んで病ませてるやつだよ。 男が自分の性的欲求をもっともらしい屁理屈で覆い隠してこちらに迫ってくる
という経験は大概の女が若い頃経験してるので
こういうのいくら正論ぶってても何だかなとしか いつものように知識人枠の面々は、口を歪めて笑いながら会田弁護の発言をしているね。
ああいう連中の根拠のない選民意識は、どこから出てくるんだろうと心配になる。
だからこういう発達障害が、いい気になって変態的な妄想を膨らますんだと思うのだが。 >>576
欧米では会田誠は端から相手にされず作品展示も全くないけど
性器の写真やモチーフ作品が駄目ってことはないらしい
焦点は卑猥かどうかではなく差別的表現かどうかだそうだ >>565
ただの便器と他者を凌辱したものの違いが分からないのか >>565
数年前にバカの美大生男たちがデリヘル嬢を何も言わずに学祭に呼び出して
騒ぎ立ててデリヘル嬢が驚いて怯える様を芸術だと称した事件あったが
さすがに美術界からも非難轟々だったよ 仕事で関わった立場の人をズリネタにしたと公に発言して
芸術家が免罪符になるって意味不明
他の職種じゃ完全アウトなのに芸術家自称で許されるのか >>612
ズリネタにされた本人が訴えるならまだ理解できるけど
この自称美術モデルのおばはんは本人ではないし… >>609
そりゃ違うに決まってるだろ
デュシャンの時代にレディメイドの工業製品を使ったアートが成り立ったように、
今の時代なら会田誠の作品がアートとして成り立ち得るって話だよ
その作品の良し悪しや好き嫌いはまた別の問題
エロや残虐性だけで言うなら、春画を始めとしたエロ絵画や、死体や殺人、陵辱などの残虐なシーンの
絵画なんて、古今東西いくらでもあるしね >>610
それは、ぜんぜんちがくね？
今回訴えた女性を不快にさせ、その不快に感じている姿を作品にしたわけではないぞ >>609
一応>>614に付け加えておくけど、俺はデュシャンの泉も会田誠の作品も、好きか嫌いかで言えば嫌いだ
ただ、それを評価する人たちが居る事は、理解できなくは無いし、そういう作品があっても良いとは思う >>613
本人でなくてもきもいもんはきもい
医者に僕よく患者の女の子をズリネタにしてるんですよーなんて話されたら
良識があれば男でも訴え起こすだろ >>618
医者とか教師とかに単純にすり替えて例えるのはお門違い >>588
５回目の講師の人は以前愛知県美術館で公権力入ったときに美術館とともにかなり抵抗した経験も踏まえて
相当に慎重にやってるはずだと思われるんだけどね 会田誠を擁護してる声が大半みたいだが
例えば会田誠が白人で描かれている女性が黒人だったとしよう
そうすればクローズドな場所だったとか
この元受講生が勝手に行ったのが悪いとか言えなくなるくらい会田誠と大学は大バッシングを受けてるだろう
今回の事件はいかに女性の地位が低いか浮き彫りにしているな >>619
お門違いじゃないだろ
性的なものを伴わない治療や授業や勉強を前提とするから成り立つものを
性的な欲望の捌け口だと公言する奴がいたらそれが破綻する
会田誠の発言はプロの芸術講師としての信頼を裏切る発言だよ >>619
お門違いってのは>>211>>566>>600みたいなとんちんかんな例えだろ この芸術家のオッサンもSNSでコメント出すのが間違い
大学の講座なら大学を通して話しをしておけばいい >>619
医者が他人の裸を見ることも触ることも人体にメスいれられるのも内臓弄れるのも
経過写真などを撮れるのも
それが己の欲望のためではなくそういう仕事だから許されるのを
実は患者の裸でムラムラして抜いてるや
好みの患者だからオカズように写真残した
猟奇的嗜好持ってるから患者の内臓ズリネタにしたなんて発言したら
どんな名医でも一発アウトになると思うが
その医者が俺は芸術家でもあるから俺の発言は芸術だと訴えれば許されると思うか？ >>625
己の内なる欲望やら感情やら思いを作品に表現する仕事(自己責任)と
倫理観に縛られてなければできない、欲望に走れば職を失うような仕事で例えるのはお門違いだって言ってるのに～
講義のテーマがヌードで自作品使って二次成徴やポルノの話も出る人間の性的な本能に近い話が内容だと書いてて性的な発言NGとかおかしいでしょ？
作品は勿論、そのバックグラウンドを知ることも芸術観賞の一部なんだよ
普通の美術展でも、作者は当事どんなことに執着してたかとか、痴情の縺れで刃傷沙汰になったとか書かれてたりするんだよ
それを本人が講座で他人からは推測できない部分まで自ら語っただけだろ
医者が当事自分がどうだったか個人の都合語るのなんて精々医療ミスでもした時くらいだろ 患者ズリネタにしたなんて医者が言ったら医療ミスなくても普通に大問題になるわ
表現の自由唄いながら批判の自由は認めないならそれも芸術家名乗る資格ない
芸術は人を傷つけるものだと言ってるのもいたが
傷つけた時の代償や覚悟もなく
僕の事調べずになんで来たの？なんてぬかすアホは
自由やら傷つける権利やらを主張するものではない >>627
では、会田ではない5回目の講師は事前に全員に目を瞑らせて男性器のある画像苦手な人がいるなら出さないから挙手するようにアンケート取ったのに
そこで、手も挙げずにいたくせに男性器画像見せられて急性ストレス障害になったと文句言ってる件についてはどう思います？ たまたま芸術に興味もっただけのオバハンが知らずに来たんなら同情も出来るが
美大出て芸術畑で働いてるってなると因縁付けるためにしか見えないな
出禁にしたくなる気持ちはわかる >>548
ゴキブリだけどショック受けるほどではないし、一目で作り物だと分かる。 >>565
怪獣サイズの少女だよ。街のビルよりもずっと大きいの。 おれなら病院へ行くことを勧めるな。大丈夫か、こいつこんな絵を描いて。 >>628
女性をオバハンやたらブスやらと馬鹿にする層が
やたら擁護に必死な少女陵辱趣味の自称芸術家ってだけで
会田誠は芸術家として評価に値しないなと思いました >>628
訴えた人を叩いたところでだから会田誠の発言に問題はなかったという事にはならん
会田誠の発言や作風そのものに嫌悪する層が後を立たない事にその女がどういう人物かは関係ない
芸術の講師として行った先でモデルをズリネタにしましたと言う馬鹿は後にも先にもコイツくらいだろ えっー！講義の前にこういう話もしますよ？
嫌な方はいますか？って聞いてたのに？ >>637
例え受講者が全員了解しても公共の場で差別セクハラ発言が許されるわけ無いじゃん
大学が馬鹿すぎるわ >>637
リアルなゴキブリ写真出てきますよー
自分のズリネタ教えますよーなんてのもないし
まさか芸術家名乗る人物が美術モデルをズリネタにしたなんて話すとは思わない >>636
美術としてのヌードの講座じゃなくて 最初から猟奇的エロ同人講座としとけば良かったね >>641
それは受け取る側の主観によるものだろ
あれが好きな人だっているわけだから
そこは人の好き好きだよ >>638
作品はまあしゃあないとしても発言は非難されるべきだろうな 招かれた本人を訴訟だったらナイわーてなるが
招いて碌でもないことを喋るに任せた大学を訴訟してるからアリだと思う
大学はそういうところじゃないんじゃないかなーってことで ＞芸術だから、といえば何でも許されるわけではない
これは、ある意味で芸術の否定だな ｗ
ってか一元的な物の見方しかできない人の正論は多様性を否定するが
そもそも、それが分からない人間には説明しても理解はされない >>638
制作当時の心境語ってんじゃん
>>639
あるのは
非現実的なゴキブリのCGを使った作品
美少女という文字の前でオナニーする作者の後ろ姿の写真の作品
講義の説明で
自身の作品を使ってヌードや芸術的ではないポルノや二次成徴等の話も出ると説明されてる
オナニーする作品あるならセンズリという言葉も出てくるわな >>648
言葉は選べるだろう
>>1を見る限り会田氏にその能力が無いとは思えない そもそもなんで受講したの？こういう講座を？
こういう方々は「良い子のための水彩画講座」とかでいいんじゃないの？ >>639
人はなぜ裸を見たがるのかってテーマだよ。 芸術の永遠のテーマ『ヌード』を通して美術史を知る
https://air-u.kyoto-art.ac.jp/gakusha/stgg/coursedtls/courseDetail/G1811318;jsessionid=0B6C7D3F29E9B65EBAE265CC712B0AD2
第3回：ヌードあれこれ話
ヌード、あるいは女性像を画題にした自作を中心に話します。たぶん芸術と対立概念になりがちなポルノの話や、第二次性徴期の話、フェミニズムの話なども避けては通れないでしょうね。
（会田誠×鈴木芳雄）
〔担当講師：鈴木 芳雄、会田 誠〕
事前に抗議の内容も知っていただろうに。 これあれだな、ラーメン食べたくなって行列できてる店なら美味しいに違いないと並んで入って
常連らしき人の真似してオーダーしたら信じられないくらい山盛りのラーメンが出てきて
それでも無理して食べようとしたけど無理でそのうえ腹壊したので訴えてやるってのと同じだな。 >>653
これでゴキブリセックスと本人のオナニー画像が出てくると解釈したらゲスパーが過ぎるだろ
統失だわ >>653
だから企画自体に無理があるから大学が最高に馬鹿だと言ってるんだよ
ヌードモデルでオナニーしたなんて当人にしたら侮辱以外なんでもないがそれ以外の職業の人なら内心分かるって感じ
触れてはいけないテーマ >>656
触れてはいけないテーマなんてないの！
それやったら芸術に制限が出て、面白くなくなるだろ >>647
芸術先進国とされる他の国々を見てみなよ
差別的な表現と見られるものは波紋を呼ぶし会田誠も芸術とされなつないから
エロい絵ってだけなら否定されないけど
人種や性別で他人を分けて侮辱したようなものは否定されている
奇形児などを檻に入れて見世物にした見世物小屋は大昔なら容認されていたが
今は人権侵害として絶対に認められない
時代の流れで善しとされる範囲が違うのも当たり前だからね
芸術に関しては日本が遅れてるんだよ ジャップはさ
国連の言うこと聞いて少しは退廃芸術を取り締まれよ
ジャップは恥ずかしい猿でレイプ魔だって告白してるようなもんじゃん
エロ漫画家とかラノベ作家とかは軍艦島で強制労働させるべき
なクソジャップｗｗｗｗｗｗ >>658
そういう価値観は日々流動的、時代が変わったら変わるかもしれない >>653
これは・・フェミニズムに反応して聞きに行ったのか。 >>653
ゴキブリとのセックス写真やモデルをズリネタにしましたという作家の告白出てくるのが連想できる説明じゃないが >>655
会田誠って書いてあるだろ
少なくとも氏の作品が教材に使われるのは確定じゃないか >>663
現代アートって美大の中でもまだクッソマイナーなんだよ
しかも会田誠って海外では全く相手されなくて日本のアングラでしか人気ない作家なのに洋画や西洋史学んでるスイーツ層に事前に把握しとけはないわ >>663
そのオッサンの名でググってもゴキブリはそう簡単には出てこない
信者は過大評価しすぎ 正直な話
女がムカついたのは自分のプライドが傷付いたからであって
エログロ作品は講師の方がおかしいとアピールするための道具にしてるだけじゃん >>665
>>665
会田誠 作品
で検索したらザックリでも悪趣味な人だって事はわかるんじゃないか？
と思ったけど
誰だかわかんないけど大学が用意した人だから講義を受けてみようってスイーツには難しいか そもそも、露出狂のせいでトラウマ負ってる人がヌードの講義に来ることがおかしい
美術モデルやってるならヌード作品はは女だけじゃないのも知ってるだろ？
根底からおかしいんだよこの人 芸術なんて多様性の最たる領域だろうに
こーいうものもある、こーいう人も居るって受け入れないまでも許容する感覚が無いなら
最初から触れなければいい
会田誠の絵を見ても気持ち悪いとしか思わないがだからといって居なくていいとか居なくなってとか
言うのは違うと思うわそれこそ死体マニアだって墓荒らしとか違法行為しなきゃ他人が
どうこう言うこっちゃない 自衛隊のさ、パンツ広告を消費するさきにこのグロ芸術があるんだよ。
消費社会のグロさの結果を書いてる芸術だね。
傷痍軍人的な何かだろう。
グロさを見たくないつまり軍事とか見たくないってことなんだろうな。
自分自身のグロさから目をそらしすぎでは？ 一回日本全体で考えてみるといいんじゃないか？
「芸術だ」と言い張ればなんでもゆるされる
みたいなものに歯止めをかけようって >>674
だな、そもそも絵、表現だからな、ほぼ無害なんだよ
言葉の暴力とか言い出した馬鹿が世の中をおかしくしてるね。 >>676
じゃ、まずお前が黙ればいいじゃん、おまえのいってることは何の価値もない言論だよ？ >>676
許される、許されないってなに？
需要がある以上、必要とされてるんじゃないの？ >>678
「じゃ、まずお前が黙ればいいじゃん」
全然ロジックがつながってないｗ
>>679
需要がある以上、必要とされてるんじゃないの？
需要があるならなんでもいいなら薬物天国だなｗ エログロ作家の講義に出席して内容がエログロだったって言われてもなあ
AV買ったらエロかったって文句言ってるのと同じだぞ >>679
そもそも許される許されないとかいうために必要だからな。
利用してるのに、いらないとかおかしいだわ。
表現がないと基準が分からなくなるし。
線を引いた時点で全部失われる、失われたとこからまた道徳気違いが線を引く。
宗教原理主義国になる、わかりきってる >>676
犯罪行為は当然だめだが法に触れなければ自由でしょ
そんな表現押さえつけるようなことしたら色んなところで俺達自身が不利益こうむることになるよ？
俺からしたらあんなに称えられてるアニメのエヴァンゲリオンだって一部悪趣味だと思うし
ゲームとか漫画とかもどんどん表現が抑えられていく
漫画という架空の話の中で未成年の不良がタバコ吸っただけで叩かれるような世の中を
さらに狭めていくわけ？ >>680
なんで違法な薬物と、異端芸術を同列で語ってんだよ？
法治国家って解る？ >>680
構造が分かってないからいい加減な主張できるのよ。
お前は間違ってるから規制されるべきだよ。
お前はまちがってるから人権は必要ないよ。 表現の自由を守れというくせに
批判や拒絶の自由は認めないのはおかしい >>684
だよな、違法薬物は科学的な線引きはできてる
あとは、その成分が違法か合法かって議論できる。
芸術って、科学的には線引きできないというのが科学的立場だからな。 京都造大ってなんだよ？
略すなら
せめて京都造芸大くらいにしとけ
てか初めて聞く名前だ、知名度を上げるための炎上作戦かな >>686
批判ではなくて、表現規制しようと言い出すから、じゃお前が黙れとなる。
主張が矛盾してるのは批判者だよ。 >>684
世の中法律ですべて動くわけじゃない
法律で規定されてるわけではないけれど
公の場所や施設はこういうポリシーで運用しましょうとかそういうこともあるわけ
テレビの放送コードとかそういうのもあるだろ？
そういう部分も含めてどういう世の中にするのかって話だよ
さらにいえば極端にいえば、今は法律では禁止されてないけれど
それを法律で禁止したほうがいいかもしれないねって議論もあるだろ？
今法律で禁止されてないから、議論するなっていうのなら、禁止の議論ができなくなるだろ？ >>690
単に間違った前提に基づく主張だから、どうしようもないなこういうのは。
科学的合理性が皆無だから、是非の判断基準がない。
なぜか社会通念が正しいと思ってるし、相当いかれた宗教原理主義だわ。 表現の禁止は構造的に禁止の積み上げにしかならないから、できないんだよね。
基本だろ？ >>689
やっぱりなんか論理がおかしいよね
おれは「適当なラインを引いて規制するのがいいかもね」といってるのに
それを「すべて規制しようとしている」みたいに拡大解釈したうえで
おれに対して「おまえの論法を逆手にとれば、おまえの言論を規制してもいいよな？」みたいな話にする
「「適当なラインを持って規制する」ということと
「すべてを規制する」ということとの区別をつけろよ >>691
間違った前提に基づくとかいってるけど
じゃあお前がいう正しい前提はなんなんだよｗ >>689
どんなものにも規制があるのは当たり前ろ
これが自分の芸術表現だと言えば何でも自由になるなら
未成年に性交や飲酒や煙草強要しても
店から万引きしてもアイドルが邪魔なメンバーに男を強姦するようけしかけても
陰キャ苛めようと幼女強姦しようと人殺そうと
芸術の名の元に何でも有りな世界になる >>693
だってお前はラインの基準出してないから、論理も何もないだろ？
例えば俺はお前みたいのを気違いと呼ぶが、適切な表現、的確な表現だろう？ >>690
どういう世の中にするかなんて、あんたが心配する問題じゃないの
行為のに嫌悪感を抱く人もいれば、面白いと思う人もいる
それは個人の自由。
放送コードなんてもっともらしいモノ持ち出してきたけど、ありゃ倫理観でやってんじゃないからね？
スポンサーにクレームが行かないような社内規定だから
これまた全くもって筋違い。 >>694
な？頭おかしいだろ、お前が規制がいるっつってんだからお前が基準出せよ。
>>695
こういう衝撃的な気違いが多いんだよね。
表現は自由だを何で明確な行為による人権侵害が自由だといってるに拡大されるの？
比較するなら名誉棄損罪とか公然わいせつ罪だろ。
馬鹿じゃねぇの？ >>655
オナニーって言うだけで単なる裸の後ろ姿だよ。行為は何も写っていない。
>>656
５回目の講義で男の性器が出たのもセクハラだと騒いでいるよね？
ヌード限定で５回の講義なのに男の性器を見ただけで精神的苦痛がっておかしいよね。 表現は自由だけど表現への責任を持つことになる
人を殺すのが表現だというなら殺人で逮捕される責任を負うだけ >>696
おれの理屈に文句つけてきてる
その文句のつけかたのなかに、論理展開があるだろ
それがおかしいっていってんだよ
そこに論理がないというのなら
お前の文句のつけかたの中に論理がないってことだよ
理屈を筋道だてて反論できてないってことｗ
理屈を筋道だてて反論できないのに、なんか反論したい気持ちだけはあって
反論したけれども、理屈が通ってないっていわれたら
「論理なんてない」とかいいだすｗ
他人の意見に反論するなとはいわないけど
せめて論理だてた反論をしろよｗ >>699
そもそも露出狂のせいでトラウマ持ってる奴がヌードの講義に参加することがおかしいよね >>666
どう見ても作り物のゴキブリだけど、それでショック受けるの？ 判断できないことは判断できないという、保留にする
科学的立場で所、100年後に評価されるかもしれない。
表現を今の気分や時代で判断してなくしてはいけないってことだろ？
ゾーニングはいいんじゃないかな、だから逆に批判者は、どこそこで表現すべきと指定すべきだよ。
美術館なのか何なのか。 >>701
お前の主張にないよう説かないじゃん。
規制すべきしか言ってない、どのようになのかなぜおまえが正しいのかいってない。
俺は規制はしないって言ってんだから説明の必要ないから。 >>698
間違った前提とか他人を攻撃するのは得意なくせして
どこが間違ってるのかきちんと言葉で提示できないから
そうやって言葉を提示するのから逃げるんだな
「間違った前提」とかいいだしたのはお前なんだから
おまえがそれを説明しろってｗ 同じエログロでも米国作家のジャック・ケッチャムはどこか詩的な魅力があるが
会田の絵はただの気色悪さ 絵が巧いだけの変態って感じなんだよな
子供の顔出しまでして大丈夫かよ、って思う >>695
･人間サイズのゴキブリが裸の女に覆い被さる
･街のビルより大きい怪獣サイズの少女が怪獣に襲われる
どちらも現実的にあり得ない構図だからね。 >>706
いやだからお前がなぜおまえが正しいのかと、お前が規制を言うなら
科学的な、害、影響、成分、合理的範囲等の明確な基準を出せって
間違った前提というのは、おまえは何の説明もなく道徳的に正しいと思い込んでるからだよ。
あと常識とか多数決よりの考え方だよね、表現の自由ってそうじゃないから。少数のためでもある。
ちょっと考えたらわかるでしょ？ この女性も正直メンヘラなんだろうけど
これが報道されて会田誠がググられるのが目的なんだとしたらもう果たされてるな >>702
少なくとも男性ヌードが出てきて当たり前だ。それで精神的苦痛がよみがえるのなら、ヌード限定で５回も講座があるような場に行かないね普通なら。 >>703
リアルなゴキブリなんて絵でも見たくないんだが >>705
ふたつの話があるわけだ
１規制をどうするかの話
２書き込み対して反論した部分の話
おれは２の部分が論理展開がおかしいっていってるのに
むりやり１の話にもっていって「おれは規制はしない派だから明確」とかいってる
ここでも論理がつながってないんだよ
あるいは、自分が苦しいのがわかってて話をそらしてるｗ >>712
人間サイズの時点でリアルじゃないよね？そんなゴキブリいないから。 >>713
1に関してはナンセンス
文句があるなら法律変えるよう署名運動でもしたら？ >>713
それお前がコミュニケーション取らないせいで起こるお前の問題でしょ？
結局お前は説明は拒否して、その手法しかとれないんだよ。
くだらなさすぎなんだよね。バカのパターンじゃん。
規制しないほうがいいって側の基準とか論理ってなんだよ？
自由ですしかないだろ？ 結局批判者の主張って説明できないけど目障りだから規制しよう、これだけじゃん。 >>709
基準なんかださねーよ
そんな面倒くさいことしてられるかよ
そもそもどのラインが正しいかおれが提示しようとも思ってない
人それぞれで受け取り方は違うからね
そのうえで、いろいろな考え方を集約して規制したらいいんじゃないの？っていってるだけ
このラインで決めろとはいってなくて
どこかにラインを決めるといいんじゃないの？みんなで
って話 >>715
なんでいきなり署名運動する必要があるんだよｗｗｗ
現状の社会システムに対して自分の意見をちょっと書いたら
署名運動までやらないといけない責任を負っちゃうのかよｗｗｗ
なんだそりゃｗ >>719
社会システムってなんだよ？
いちいち言ってることがずれてるね
ようはこういう気持ち悪い画は青少年の健全な育成にどうのこうので規制したいって話だろ？
それはナンセンスって言ってんの >>718
だから根本から間違ってんだわ、みんなで決めらんないのよ？
表現ってのは決めることそのものに作用するから。
説明しにくいなこれは・・・・とにかくおまえがまず道徳と宗教から自由にならないと無理。 >>716
だからおまえは話をそらすなよ
こっちがわかりやすく１と２に話をわけてやって
２の部分の論理展開がおかしいって話だったんだよっていっても
また１の話にもってく
不毛なんだよ
１の話をして、おまえがなんか反論して、こっちがその反論おかしいって反論したら
こっちの反論が効いたらしく、そこはスルーして
また１の話に戻して、なんか意見しだす
こんなやつ相手に議論しても意味なくなるだろ？
反論しても苦しくなったら逃げるんだからｗ >>722
論理展開は別におかしくないからこっちはどうにもできないんだよね。
お前が理解する能力がないってことだけなんだよ。 論理展開がおかしいというだけ、規制すべきというだけ、すべて根拠がない説明しないんだよね。 >>721
ほぼ民主主義の否定みたいな話だなｗ
ぼくちゃんの表現（笑）はすごいから、ぼくちゃんの表現（笑）が法律より社会より最優先であるべきだ！
みたいな独裁者的な考えなんだろうなｗ >>725
面白いやつだな
どっちが民主主義の否定なんだよｗ
しかも拡大解釈が好きなのアンタの方じゃん >>723
693に懇切丁寧に書いてやっても理解できないなら仕方ない
論理展開のおかしな反論ばっかりして
苦しくなったら逃げ回るやつと議論しても不毛だからｗ >>725
これだから・・民主主義を多数決だと思ってるふしがあるから、典型的な間違いを起こしてんでしょ？
民主主義だから、表現の自由ってかなり絶対的な個人の権利なんだよ。
自由主義とか立憲主義の部分から始めないとダメなの？ >>728
「表現の自由ってかなり絶対的な個人の権利なんだよ」
これって具体的にはどういう話？
各国の憲法で最優先されてるの？その事例があるの？
各国の社会運営で最優先されてるの？その事例があるの？
それとも個人的な思い込みなんだけど、絶対正しいって思いこんじゃってるの？ｗ >>729
マジで…自由主義哲学とか、人権宣言とか各国の憲法から説明しないとダメなの？
本当にわからないの？ >>730
あ、いっとくけど
哲学者のひまつぶしにつきあうつもりはないから
今現在この国ではこのように表現の自由が最優先されてますっていうのを語ってね
それ以外の歴史の話とか、理想的な社会はうんたらかんたらとか、そういうのには付き合う気ないから
そういうのって「おれの方が知識がすごいぞ合戦」になるからね こいつアホだろ
何の目的でやってるかで違うだろ
外科医が裸の女に欲情してたら仕事にならんだろ
おまえ屁理屈こいてるなら講師やめちまえ
ああビーチ区舐めた外科医いたなそういや >>731
ならないよ、大した知識じゃないし、お前言ってることめちゃくちゃじゃん。
各国と言ったりこの国と言ったり。相手にできないよ。 「人権｣「差別｣「平等｣「平和｣「格差｣を声高に叫ぶ奴が最も胡散臭いという事実 >>734
この国ではこう
この国ではこう
そういうことを語れば
それは「各国」について語ったことになるだろｗ
言葉ジリとらえてまたｗ R-21のエロリョナ同人界隈で頑張ってればいいのに
芸術として認識されなきゃ表現できないなんて
結局名声名誉がほしいだけなんだな >>734
あ、そうそうここでも
現状の各国の具体例を語らないわけだから
現状どこにもない個人的な妄想上の理想的な国についての話だったんだろうな
「表現の自由ってかなり絶対的な個人の権利なんだよ」は
まあ、いいや妄想するのは自由だからｗ >>714
サイズの問題じゃなくて造形の問題だよね
そんなことも理解できないのが表現とは何かとか語るのか モデルをズリネタにするのは当たり前と語るのって
若くてかわいい女の子しかモデルにしないって事か
ヌードモデルと芸術のための仕事で完納目的じゃないから男やジジババも普通にいるのに お化け屋敷にわざわざ入って
すげえ怖かったからトラウマになったと
慰謝料要求みたいな もう女はポルノ絡みの講義には呼ばない
こうするしかないよ
何がセクハラかなんて厳密にはわからないしな >>738
なんでお前に前提となる知識がほとんどないのに、論理とか言ってたの？ >>744
知識があるかどうかは、まあ、ともかくおいておくとして
知識が豊富であることと
論理展開が的確であることは
まるで別なことなのに
なんでごっちゃにするんだろうｗ
あと「妄想上の国」に反論してないことをみると、やっぱり妄想上の国の話だったんだなｗ
妄想上の国の話を、さも常識みたいに語られても困るよねｗｗｗ 表現の自由は人権の侵害(ロリペドや人種ヘイト)を許しちゃいない
ユスコーゲンスが強制規範になってるのもそういうこと
表現の自由って言いたいだけで結局はオレのズリネタ奪うなって意味でしかない下半身脳にはわからんだろうけど おんなを使って金を取ろうとしてるね
ヌードOKのくせしてｗ
コジキだな >>745
お前の知能の問題だから、俺の問題じゃないな。 >>746
具体的な侵害を説明できればなｗ
このタイプは何も説明しない、表現の自由の話と関係ない話を持ち出す。 >>750
本人はしょうがないだろ
発言の選択等はアレだがそりゃもう「そういう人間に講義を頼んだ側」と「下調べもせずにノコノコ出向いた側」両方の不備 >>748
「知識と論理展開が別」という話にも有効な反論しないし
「妄想上の国の話を、さも常識みたいに語られても困る」という話にも有効な反論しないし
そのクセして
「お前の知能の問題だから、俺の問題じゃないな」とかいいだすしｗ
正当な議論では説き伏せることができないくせして
議論で勝ちたい気持ちだけは一人前なんだなｗ
わかったわかったこれ以上いじめちゃかわいそうだから
このへんにしておいてあげるよｗ 大坂ナオミのコーチと同じだよ、合う合わないだから、そういう相手でもやってこうと相手が思わないんじゃ、仕方ねえわな、合わねえ相手に出くわしたって事だな。諦めろ >>750
モデルとか仕事の斡旋とか、何か別の方向で揉めてるぽいような。 >>753
もしあのコーチが僕はナオミの生足をオカズに使ってるよと述べてたら
合う合わないじゃなくて訴訟問題に発展したぞ >>1
ただのエログロ好きの変態ジジイじゃねーーーかｗ
この京都造形芸術大ってこんな校風なんだｗ 正直終わってるｗ >>755
何が言いたいのかさっぱり分からん
主語とか知ってる？
小学生からやり直したらどうですかー？ｗｗｗ
こんな低能久しぶりに見たわｗｗｗ 大学出禁はむしろこの女性を守るためでしょ。
今後もセンシティブなテーマを扱う以上。 >>755
ちょっと違う。
集団の支配者を多数決で選ぶ仕組みだ。 >>257
ズリネタ云々もめちゃくちゃ違う意味に誤読されてるんだが、あんたみたいな輩って絶対調べないよな簡単なことすらも。
んで訳もわからず文句だけ垂れる。 規制する・規制しないという単純な処理じゃなく
より公に近い場所では、それなりの基準で選別する。
どっかの隠れ家みたいな場所なら、多少のことは許す。
みたいなやり方もあるんだろう あほらしいやろ
セクハラが問題になるのは継続性やぞ
そんなもの次から行かなければいいやろ
会社でもないのに >>750
要は、この会田誠の表現自体に対しては文句は言えない。まぁ言いたいけれども、法的にそれを咎めることは難しいだろうと。
だけど、（訴えた）本人は、彼の表現に対して大変不快な思いをしたから、それを主催した側、つまり大学に管理責任を問う、みたいな問題じゃね？
もともとは、こういうモノを一般に晒すからには、大学・主催側はもっと厳しく事前に断りをいれないといけないのじゃないですか、ってことだと思う。
動物園へ見物にいって、サルから小便をかけられることもあるだろうから、そこはニュアンス的に難しいんだよね。サルを見たくて来ている人もいるから。
サルは人前でも性交するだろうし。
ところが、大学側はたしかに彼女の言い分を認めながらも、こんどは逆に、「それならあんたは、うちとは関らないでほしい。入ってくるな」という
発言・立場をとった。それに対して、彼女としては法的に「それはどうよ？ そんなことではいけないでしょ」と手続きをとったと、
まあそういう経緯だよ。 >>1
受講するなら講師の事を先に知っておけって話だな。
芸術家ってなのっていなかったら会田誠はロリ路線の変なおやじだろ。 芸術作品が他者に価値観をゆだねたら、それは芸術家としての自殺だろう
誰にも認められなくとも、それがおれの想像性だって主張が芸術の本質
本人以外、誰にもうけいれられないって、芸術としては何の問題も無い 欧米やフランスでは大騒ぎになるだろうな
https://collectionapi.metmuseum.org/api/collection/v1/iiif/489977/1298853/restricted
↑これが少女の下着が見えてるからって児童ポルノに値すると物議を醸し
作品撤去しろと一万人以上の署名が集まった事があるくらいだからな
女児の入浴絵が善しとされるくらい芸術に慣用な日本でも
モデルをズリネタ発言はアウトだと思うわ 会田誠の作品の内容に関係なくセクハラ発言があったかなかったかで発言があったと大学が認めてるなら被害者は訴訟に勝つのは当たり前だ
議論の余地ない 例えAV監督でも公の場でのセクハラ発言は容認されない
そんな馬鹿をゲストに呼んだのとひがいしにアフターケアできなかった大学の責任は重い >>769
芸術の価値は芸術家ではなく鑑賞者が決める
byロランバルト この訴えた女が聴きたくなかった内容が他の聴講者が知りたかった内容かもしれないから難しい >>771
そうかね？
俺には私怨によるリベンジ訴訟にしか思えないし、
公開講座なんだから嫌なら出て行けばいいだけの話じゃないの？ 今後合田くんが講演するときは
入館する前に誓約書を書かせたほうがいいね 彦龍のラーメン食べに行って「まずい！」と抗議してるようなもんだろこれ
鏡で自分のクリトリスでも眺めてれば良かったのに >>777
それはかく言う私も童貞の人でエログロ野郎じゃないぞ >>775
政治家だろうが芸術家だろうが公共の場で
ヘイトスピーチ
人種差別
職業差別
女性蔑視発言は許されない訳で
嫌なら出て行けは通用しないよ >>780
セクハラなんて曖昧な定義じゃ基準が難しいでしょ？ 女がアホってだけ
ヌードの歴史背景を語っただけで身体に支障をきたしたって、それを聞きに来たんだろ？
ヌードを美化したいのなら自問自答しとけば良い >>738
そりゃ口約束な
裁判になったら大学側も本腰入れるだろ この訴えが認められるならアキラ100%のライブに行って訴えることも可能だな。
キミマロのライブでのBBA弄りもアウト。
こんなの認めちゃ絶対にいけない。
この女内容わかってて会田を潰すために見に行ってるのは明らか。 日本の男は自身の性に絡む発言の歪みと問題に対する意識が薄いからな
Twitterが凍結した「児童の性的搾取」アカウント、4割が日本のもの
Twitterが日本での「児童の性的搾取」への取り組みを発表した。2017年上半期に世界で凍結した、児童の性的搾取関連アカウントのうち、38％が日本のアカウントとみられるという。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1710/13/news071.html >>1
>講師の会田誠氏が反論
大学が訴えられてんだから会田が反論しても意味ないだろ
会田が反論すべき相手は会田のセクハラを認めた大学 >>773
価値は、だろう
芸術の存在意義は価値とは関係ない >>792
スレチ
この事件の本質はセクハラ発言するキチガイを講師として招いた大学の問題
その後の対応が糞だったから訴訟起こされた 日本男はこういうのを悪びれなく言うの多いんだよ
自分が相手の立場無視してオカズにしそれを公言する事に正当性があると思ってる
https://i.imgur.com/mUZwyCY.jpg
https://i.imgur.com/Xnrw5lA.jpg
女がオカズにされて喜ぶと思ってるのは男の幻想だからな お仲間の広河隆一のレイプには静かにしてた連中がまた蠢きだした >>793
ところで自分が信じる正論の棍棒を振り回せば、この世は正せるわけ？ ｗ 訴訟と関係ないところでポリコレ棒と表現の自由棒の殴り合いしてて笑う >>783
原告「この講義はセクハラ！」
大学「ふーんそうなんだ それじゃ出禁で」
原告「訴えてやる！」
会田「え？寝耳に水なんだけど？？」
大学が何の確認も取らずに認めただけだからな
そもそも確実に勝てるなら会田誠本人を訴えてる
勝ち目が薄いからその後の対策云々で大学を提訴したわけで デッサンモデルをズリネタにしたと公言したら
他の国の方が事態を重く見られ発言者が処罰されると思う 神は自分を投影した人間を作った。
故に人間は神である。
人間を描写することが神を描くことである。
今放送してるメディチで言ってた気がする？ >>801
つうか、セクハラを認めた大学をセクハラで訴えているから、わけ分かんないことになっているんだよな
出禁が嫌ならパワハラで訴えればいいのに 遅刻してない酔っ払ってない講義は真面目な雰囲気だったと
他に講義を受けた人はたくさんいるだろうから
女の脚色した部分が判明してくるわけだ >>805
例え元受講者の話が事実から脱却していても会田誠のセンズリ発言が事実なら大学は訴訟に負けるよ >>806
変な詭弁使うより、会田の発言はむしろ好感もてる パヨク同士の内ゲバだけどフェミ系パヨクが会田の作品はミソジニー連中にウケているだけと言い出してるのは驚かされる
この騒動以前にお前らそんな批判してたかっていうw会田がパヨク仲間だから「見逃していた」じゃん >>796
忘れちゃったけど、虫なのに人間ぽい感じがｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
