【施工不良】レオパレス21、「偽装はしたけど安全性は確保してるし」と外壁の改修工事を回避する方向で検討 国も無問題なら認定へ★3
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レオパレス、改修工事回避を検討 外壁不備で認定取り直し
賃貸アパート大手のレオパレス21が、施工不良が発覚した
外壁の改修工事を回避する方向で検討していることが28日、分かった。
925棟で耐火や防火に関する国の認定に合わない不備が発覚したが、
安全性は確保されているとして、工事をせずに認定を取得したい考え。
国は耐火や防火試験の結果などを踏まえ、申請内容に問題がなければ
認定を出す。
ただ同社に対する信頼は低下しており、物件所有者の反発は必至だ。
現状のままでは不安を覚え、退去者が相次ぐ可能性もある。
レオパレスは外壁の内側に金属製の部材を設置する国認定の仕様で
施工するとしていたが、実際は発泡ウレタンを使っていた。
一般社団法人共同通信社（2019/2/28 18:07）
https://this.kiji.is/473778989058638945?c=39546741839462401
※関連スレッド
【レオパレス21】外部の弁護士による調査委員会設置 専門家「対応遅い 納得できる調査を」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551289620/
※前スレ（★１の立った日時：2019/02/28(木) 18:40:36.81）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551357733/ お父さんされては困るので救済措置のつもりで言った言葉が、余計に病状を悪化させたということ。 前住んでたレオパレスは天井壁がなくて、風呂場の上から隣の部屋に忍び込める構造だった
お隣さんは二十歳前後の女の子だったが俺が紳士だったのでレオパレスは助かったな 何言っても
借りる人間は激減するし、
値下げ要求されるし、終わりだなｗ 建築基準法は、
（外壁）
第二十三条 前条第一項の市街地の区域内にある建築物（その主要構造部の第二十一条第一項の
政令で定める部分が木材、プラスチックその他の可燃材料で造られたもの（第二十五条及び第六十
二条第二項において「木造建築物等」という。）に限る。）は、その外壁で延焼のおそれのある部分の
構造を、準防火性能（建築物の周囲において発生する通常の火災による延焼の抑制に一定の効果
を発揮するために外壁に必要とされる性能をいう。）に関して政令で定める技術的基準に適合する土
塗壁その他の構造で、国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受
けたものとしなければならない。
国土交通大臣が定めた構造方法を用いるもの又は国土交通大臣の認定を受けたものとしなければならない。
だから、後付けで認定受けるとか論外じゃないか これで認可出したとしても、みんなが「レオパレスは不具合放置のままゴリ押しした」という認識を持ってしまうから
結局だれも入居しなくなって潰れるだけだろ 法的に住居と認められない建物なのにどうやって認可貰うんだよ >>12
レオパレスが断熱に使ったウレタンは、外壁に必要とされる不燃認定を取っていない。
だが性能として認定が取れるレベルの不燃性があるのなら、今からでも不燃認定を
取って、それによって外壁が建築基準法に適合していることにできるということ。
問題は、建材メーカーにしても不燃性能があるのなら、不燃認定を取った方が
その建材はよく売れる。
不燃性能があるのに不燃認定を取らないような奥ゆかしい建材メーカーって
あるのか？
しかもレオパレス絡みでｗ >>17
つまり、普通は落ちるがワンチャン賭けたってことか この会社、Century21も同じ関連会社なの？
名前が似てるけど 日本という国自体が末期という気がしている。中国の水滸伝の時代を見ているようだ。 こりゃ耐火試験で不正する気満々だぞ
つまりクリアできる試料を確保済みってこった
もちろん現物と異なる試料だがな。 何を勘違いしてるのか知らんが入居者はあれでいいと思ってるので退去するわけがない 金属バットとして使用していましたが木製バットでした
バットしての規定に適合していれば使用を認めます
ただし界壁については法律違反です 人口調整のためにちょっとぐらい核兵器撃ち合うのは正直ありでしょ
実際 低家賃と短期貸しで成り立ってる低品質アパートなのだから外野はもう構わないでほしい >>27
というか行く宛がないやつしか住んでなさそう
現代のドヤだなｗ 仮に一軒でも火事で異常なケースが
でたらそれでまた全部嘘がバレるよ。 >>15
通らないよ
とりあえず検査するだけ。ただ時間稼ぎになる >>32
ヨソのアパートはもっと汚いし耐久性なんて酷いもんだろ
大手がやってるから目立ってるだけ レオパレスは天下りでも受け入れてるのか？
なんで特別扱い。 そこらの零細アパートも検査したら８割方アウトだし日本社会が大混乱になるわ >>33
つーか日本の建築法がオーバークオリティなんだよ
震度6でも倒壊しない民家とか世界基準で見たら有り得ないレベル 地上でこれだけ違法な建築をしてるのに地上に出ていない部分が違反していない訳ないだろう >>41
災害大国だもの
世界基準程度じゃぶっ壊れて倒壊するぞ 国が認めたら法律違反するやつ後が止まらないぞ
アウト なるほど、めんどくさいから
誰かが焼け死ぬまで放置の方向ね たぶんレオパレスだけの問題じゃなくなるから
他の有名同業他社も裏でごまかす
方法を考えてるだろ。
ほとんどがインチキ低コスト建築で
儲けてサブリースはそもそもやる気無いよ。 事前に認可を求めればよかった
求めずにやったのだから国は犯罪組織に加担するなと >偽装はしたけど
犯人が「殺したけどちゃんと埋めた」って言ってる様なモノ >>15
> これが通るなら建築法いらねぇだろ
だよね 国の認定に合わない不備があって安全性に問題がなければ認定を出す
とんちかな？ 潰れるまで違法建築は全て改修工事させろよボケ
やったもん勝ちはゆるすなよ >>7
生活音とか実際どれぐらい聴こえた？
例のコピペ通りだったらめちゃめちゃ興奮しそう >>53
レオパがないと外人実習生の受け入れなど不可能になるから当然
全国であれだけ大量の均質な空き部屋を用意できる会社は他にないし なんという 無法状態！！ 法律とはなんだろ？？ 法律を守ったら バカを見るわけ？？ 安倍は 戦後最悪の悪人 目先の金を惜しんで一番あかんパターンやんけw
数年後に飛ぶ延命措置 これを許したら建築法を真面目に守って施行してる方が馬鹿を見るって事になる
しかも455㎜で入れるはずの壁下地まで抜いてるのにありえんだろｗ
ちなみに何故455㎜で下地を入れる必要があるのか、
耐火石膏ボードの大きさが1820㎜ｘ910㎜だからね それなら 俺もガンガン 破るぞ！！ 馬鹿らしい！！！！！！ 安倍よ 考えよ！ 足りない成蹊脳でも わかるはずだ！！！ >>17
いや、後付けで認定とるのを国交省が認めたら駄目だろ
ウレタンでもある程度厚けりゃ後付けで認定とれるかもしれんけど、どうせ薄っぺらだろうし、それより下地
間隔が広すぎる問題とか地震耐力なくなってるだろうし、天井の耐火構造不足は、どうにもならんよね
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html 安倍ちゃんいくらもらったの？？
流石にこれはネトサポどうようごすんの？ >>63
>しかも455㎜で入れるはずの壁下地まで抜いてるのにありえんだろｗ
これ耐力壁だよね？ >レオパレスは外壁の内側に金属製の部材を設置する国認定の仕様で
>施工するとしていたが、実際は発泡ウレタンを使っていた。
外壁と内壁の間にグラスウール使うところを発泡ウレタン使ってた問題じゃなかったっけ？
なんで金属製部材がでてくるん？
発泡ウレタンもスプレータイプと板状のやつどっち使ったのかでも評価が変わる
難燃材としての性能もピンキリだし >>66
アベ友に限らず上場大企業は優遇するのがアベの政策 >>71
そうだよ、外壁下地な
つか、普通は間仕切り（パーティション）、準耐力壁にも普通は455㎜で下地入れるけどね これがオッケーなら無資格の建築士とかもありになるな
出来たものが基準に達していればいいんだろ 公文書偽造してもよし、国会で嘘つきまくってもよし、大規模な偽装してもお咎め無し
いやあつくづく美しい国っすわ なに？日銀が株にぶっこんじゃったからつぶすにつぶせないとかそういうオチ？？ 食品偽装
「偽装はしたけど安全性は確保してるぞ？レオパレスと何が違うんや？」
とこうなる
原発も偽装しまくって「安全性は確保してるぞ？」
ってなる 今年の漢字は「偽」だね
前に採用された？知るかそんなもんｗ レオパレスだけじゃないんだろうな、アベ友の他の業者からもこっそり相談されてたのかもね >>82
安倍が気に入ったらＯＫ
もう日本は人治国家だから >>21
ならばそろそろ日本にも王進先生に登場してもらわないと本当に日本終了のお知らせが流れてしまうそれくらい日本の政治は腐ってる >>78
なら、防火性能をごまかしても耐震性はどうにもならんってことじゃん 国土交通省vsレオパレス21なん？
レオパレスの中身が草加とか無いん？ 今後はその物件紹介する時は耐火対策取ってないことを相手に事前に通知させろよ でも実際レオパレスが火事になったり地震で倒壊したってニュースは聞いたことないだろ まだ潰れてなかったんか？ゾンビみたいな会社だのう。 最近の世の中は何か真が一本外れたような社会構造になっているがすべてはバブル期世代で育った無責任体質に原因があるのだろうね リスクはオーナーが負うんだろ？
こんなもん詐欺だ詐欺 これでは入居者が戻って来ないぞ
ちゃんと直した方が入居者が戻ってくるだろ >>1
日本の官僚と企業がズブズブ
ただの一般人だけが搾り取られる構造 >>88
耐震の場合は躯体強度だから、下地の為の間柱が入るのかどうかは詳しい人に聞いてくれ
但し、抜けばその分当然強度は落ちるけどなｗ 国交省の大臣が朝鮮系営利カルトの人間ってだけで恥さらし 野党はこういうのを大問題にしろよ
こういうので国会を停めろ
少しは国民のためになることをしろ >>98
]平成13年国土交通省告示第1541号
https://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/confirmation/files/1541h280601.pdf
の5ページ、「耐力壁のたて枠相互の間隔は，次の表に掲げる数値以下」のところに書いてあるけど、
基本は、「五十センチメートル」で、例外的にも、
ただし，令第八十二条第一号から第三号までに定める構造計算
によって構造耐力上安全であることが確かめられた場合においては，たて枠相互の間隔は，当該計算に用い
た数値（当該耐力壁に木質断熱複合パネルを用いる場合を除き，当該数値が六十五センチメートルを超える
ときは，六十五センチメートル）
だから45.5cmのはずの間を一本抜いて90センチ以上じゃあ完全にアウトじゃん もうレオぺラスに改名しろよ
ペラペラの建築物にペラペラと誤魔化しだけ巧い建築屋 違法建築を施工不良ってもう今年の流行語大賞決定かよ >>87
こんな程度で腐敗って言ってたら、それこそ水滸伝の人らにぶっとばされるだろw そうなると工事で引っ越す人は
「話が違う」で戻ってこないし、
新規も望めなくなるのでわ？ 法律が厳しくなりすぎて昭和時代なら超優良耐震物件よｗ
平成のモンスタークレーマーは理想ばかりでコスト無視するからなｗ >>102
なるほど、現代では2ｘ4に合わせて500㎜になってるのか
躯体のセコカンしか持って無いからそれは知らなかったね
どっちにしてもアウトだねこりゃｗ 震災でレオパレスだけ倒壊しまくったソースでもあるのかｗ？ソースだせやｗ
倒壊したのは築40年の法律改正前の物件だろうｗ >>59
一度だけエロい声が聞こえてきた時があったよ
遠距離の彼氏がいたらしいがほぼ部屋に連れてくることはなかった
かなり大人しめで清楚なタイプだったので驚いたけど俺は紳士だったので勃ちもせず知らないフリをした アハハハハハハハ！
失業率が改善した！だの日本の企業は業績良いだの！自殺者数が減っている！だのどこまでこの国は
バカ！ばかり！本当は生活苦しくなったから嫁さんも働かないと生活出来ん！だから当たり前に失業率下がるだろうが！
企業の業績なんかちっとも良く無い！日経平均が高いのはバカ国民の
年金（GPIF140兆円）使って経団連の主要銘柄の株をバンバン買っているに過ぎない！おまけに経団連会長の榊原は
通名で日本人じゃ無い！自殺者数が減っているのも糞官僚のお得意の誤魔化し！遺書が無ければ自殺とカウントされない！
他の国WHOは遺書が無くても明らかな場合自殺者数となるが日本はならないので外国より遥かに低い数値で出る！
日本の自殺者数の実態は変死者が年間17万人以上この半数が自殺しているその数字に政府発表の遺書がある自殺者数を足して
年間10万人以上先進国でぶっちぎり一番！日本国民から税金を吸い上げる為に捏造、改ざん、何から何までうそ！だらけ！うそ！国家！
gf4 日本国土から朝鮮犬を一匹残らず駆逐せよ
これは天命である >>41
熊本大震災の時は、関東より細い柱だったなど、そんな考えで沢山の家が被害受けた。 >>17
>不燃性能があるのに不燃認定を取らないような奥ゆかしい建材メーカーって
>あるのか？
そっちは結果的に問題ない可能性が高そう
http://www.jufa-urethane.org/topics/2019/02/post-12.html
よって当協会は、以下の通り宣言します。
１．硬質ウレタンフォームは一概に耐火性に劣るとは言えない
硬質ウレタンフォームを使用した外壁、住宅の壁構造の耐火性は、建築基準法で定める防耐火構造の
国土交通省大臣認定取得により確保される
２．硬質ウレタンフォームの外壁への使用は認められる
硬質ウレタンフォームを使用した外壁は、防耐火構造の国土交通省大臣認定を取得した製品が使用さ
れており、住宅の外壁への使用は認められている
残る問題は天井の耐火基準と壁の耐震性なのに、壁の耐火基準に話を意図的に限定してるみたいやね 美しい😍放置国家じゃないか！ 馬鹿らしくて納税なんかしてらんねいや これ何か統計問題以上の偽装じゃないか。マスゴミの野郎はまた、報道する自由を行使しやがって氏ねよ レオパレスは良いと思うよ。マジで。
作りはしっかりしているし、清潔感もある。ガッチリ丁寧に作られてる感がある。
安くて高級とは言わないけどビジネスホテルのよう。信頼置ける。
認定ださなかったら日本の行政は終わってる証拠。
オレは一市民としてレオパレスを応援するし皆にレオパレスは良いところだと知って欲しい。 これで前例作ったら日本中の他社のアパートも全部建て替えになるからパニックや暴動に発展するｗ
治安を守るためだｗ >>107
で、その厳しい法律のままきっちりやってるの積水くらいだって
知り合いの業者が言ってたわ
基礎ゆるゆる、柱や壁が足りないとかよくあるんだってさ >>116
記事は壁の耐火基準の話だから当たり前
天井の耐火基準と壁の耐震性を混同させようとしている意図は？ 役人は自分達で作った法律を、自ら破ってアヘ顔😀しやがって朝鮮人か？ >>1の記事の書き方からするとレオパレスの希望的観測を書いただけっぽいな。
「国は」の一文は一般的なことを書いただけとして逃げをうてる文章になっている。 >>123
>925棟で耐火や防火に関する国の認定に合わない不備が発覚したが、
>安全性は確保されているとして、工事をせずに認定を取得したい考え。
は記者の考えじゃなくて、レオパレスの主張だが、
>安全性は確保されているとして
が真っ赤な嘘で、
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html
で報告されてる天井の耐火性能や壁の耐震性の欠如は残るんで、壁と天井を全部はがす建て替えレベルの
工事しないとどうにもならん
記事の問題は、
>レオパレスは外壁の内側に金属製の部材を設置する国認定の仕様で
>施工するとしていたが、実際は発泡ウレタンを使っていた。
とまんまとウレタンの問題だけだと誘導されてること、記者がレオパレスから金貰って書いてるのかもしれんが >>111 俺の友達も夜な夜な聞こえるっていって、
彼女とは会社のすぐ近くのホテルで会ってたみたい。
そしたらすぐ彼女がおなかポッコンになって、職場恋愛だったんで、
彼女は退職しちゃったよ。一番の美人でいい子だったのに。 「国の基準」の意義が問われてるね
守らなくても良いなら何のためなん？ なにか問題起きたら全てレオパレスが賠償するでいいやん
実際これで被害被る割合なんて全体からしたらごく僅かでそれだけのためにやるのは非効率
ならば逆に被害を受けたときの保証を最大化したほうがいい さっさとこいつら逮捕しろよ
普通に詐欺師じゃねーか 法律とはゴムのように伸び縮みして解釈するものと先生言ってたｗ
定規で計ったらそりゃ１ミリ誤差でるわｗ 退居者はいても新規入居者はなし
ソフトランディング
めでたしめでたし 姉歯やヒューザーがらみの物件はその分、安くなっていたんだよな。
レオパレスに比べたらはるかに良心的だな。 法治国家の意地を見せてみろや。ならず者に無法者の為政者ばかりじゃねーか 営利目的のアパートマンションなんて何処もゴミ物件しかないで さっさとこんな会社潰せよ
金だけ取って詐欺
似てるなーこの国の政治屋と >>115 二回M7クラスのが立て続けにきたからね
うちのマンションも震度７に一回なら耐えられると
聞いて買ったら、二回来ちゃった。おおぅ！で
部屋から出て避難しろ 言われて、嫁さんと犬とで
車中泊よ マンション結局半壊だよｗ 政治家全員レオパレスに集めろ
偉そうなことはそれから言え >>14
長期出張組にニーズが有るから入居がなくなることはないだろうね
会社があれこれ段取りしなくていいからレオパレス指定すること多いし どうせ入居者居なくなるか、思いっきり値下げして商売立ちいかなくなるか、
実際に火事起きて大惨事になるか、
不幸な結末しか見えないから、
補習費用税金で補助するとかよりずっとマシだわ 公務員宿舎として利用しろよ。安全何だろ＼(^^)／ >>119 皆が口を揃えて音が筒抜けという点については
どうお考えですか？俺は住んだこと無いけど？ 偽装はしても安全は確保している
建築基準や消防法の基準がおかしいと言いたいんだろうか(´・ω・｀)？
今の基準は過剰だ。もしくは無駄だという事？ レオパレスの願望記事な。
国交省はずいぶんと舐められてるなー どうしようもないからレオパレスへの批判を一時的に国に向ける為の記事でしょう？運良くいけば支持率もさがって道連れにできる たぶん入居者はそんなへらないだろ。底辺の住処がなくなるから。 ハハッ！安全性を偽装したのに安全性を確保してるってキチガイなこと言ってるな >>158
言うほど家賃も安いとは思わないんだよな(´・ω・｀) 会話が筒抜けのぼろアパ～ト・・・・・・・・
SEXなんて、とても出来ない代物・・・・・！ 今さえ良ければそれでいいのんか？
こんな前例をつくって偽装をしやすくなってもいいのんか？ >>163
空売り仕込んだ人間が本当にやりそうで怖いな。 この流れはやばいな、退去したレオパレス21で不審火が発生しそうな予感。。。 レオパレスは賃貸住宅である事をやめて、ネットカフェかビデオ試写室という事にすれば
構造的に今のままで住人も住み続けられるんじゃね(´・ω・｀)？ そんなことが許されるようなら政府の信頼性がさらに揺らぐなw こんなので基準外認定出せるとか許されるの？
プラント設計してるけど消防って滅茶苦茶厳しいんだけど >>172
違法だけど安全だぞって言ってるんじゃね(´・ω・｀)？ >>168
施工が大変、鉄筋の数を基準値に満たすために無理やり押し込んだりして
適正な間隔がとれなくなったりしてるって業者が言ってた
コンクリがアルカリ性にすることで鉄筋の酸化を遅らせるらしいんだけど
基準値どおりにつっこむと酸化が早くなるレベルらしい 国の認定に合わない不備があるのに、国が認定したら、
認定の基準って意味無くね？ まるでアベノミクスの論理やな
アベノパレスと改名しなされ これが通るならもう誰も真面目に建築やらなくなるんだが
いいのか国はそんな事で
いいんだろなぁ安倍だし >>177
あまりにも社会的影響が大きいから何とかこのまま運用できるようにって事なんだろな(´・ω・｀)
たまにこういう事を国はやるよな >>176
業者の言う事なんか信用できない
役人も大概ではあるが 薄～い壁で隣のおね～さんの〇ナニ～も聞こえて来る・・・・・・・・・・ >>132
ウレタンの問題だけだと誘導されてると勘違いしているのはお前
記事は外壁耐火性の話 小さい業者だと違法建築で責任取らされてるんだけど
これレオパが大手だからゴニョゴニョしてるという最低な話 >>1
建築基準法違反をok出したら、他の業者もそれに倣うぞ >>147
コンプライアンスがしっかりした会社だと、レオパレスは指定から外したよ。
さらに、一部ではアパマン管理マンションも忌避されるから、今春の引っ越し狂想曲はすごいことになりそう、ヤマトの復帰は4月以降だから実質GWに間に合うかどうかだし。 政治家に金ばらまくほうが安いだろうから
そりゃもう大盤振る舞いだろな 姉歯は一体何だったのか
国会で追及までされ秘密の帽子まで全国ニュースで晒され こんなの許されるなら手抜き工事でもなんでもありってなるだろ
ふざけてんのか責任きちっと果たせよ >>185
だよな
レオパレスはokで何で俺らは駄目なのと言い出す >>183
>記事は外壁耐火性の話
>レオパレスは外壁の内側に金属製の部材を設置する国認定の仕様で
>施工するとしていたが、実際は発泡ウレタンを使っていた。
が外壁耐火性の記事中唯一の具体的話なのに、お前馬鹿だな 耐火や防火に関する国の認定に合わない不備がOKならば、
認定無しでもOKって理解できるんだけど、未認定の方が部材が安いんだよね？
素人的にはそう理解できる。
じゃぁ、今まで日本中で国側は高価な部材を押し売りしていたって事になる？
認定制度ってなんだよ？
どうでもいいなら作るなよ。天下りが関係するのかな？
役員連中に多いのは金融機関が前職で、公務員は国税にいたのが一人みたいだけど。 関係者に暴落したレオパレスの株買った奴いるんだろうなw こんなん許したらありとあらゆる業界が真似するだろ。アホか。 上の匙加減とかるーるもへったくれもねえな
国も面倒臭いだろうがきっちり現地調査をやって頂きたいもんだな
人員派遣の人件費はレオに持たせればいいじゃん それだけの自信と根拠があるんだし >>154
まあ耐火防火試験の結果次第ですな、火事対策は過剰だから悪いって話では無いですし 職人は手抜きしまくり
監督は現場丸投げ
移民増殖中
もう日本の建設業は終わってるよ
レオパレスだけだと思うなよ、これからどんどん出てくるぞ 流石、世界最大の違法イカサマ賭博の
パチンコ屋が日本の隅々にある国らしい
法律なんて、天下り入れればどうにでもなるな
多分、国交省の天下り場所を作ったんだな
天下り団体を作れば、法律なんて、どうにでもなる 安倍の規制緩和って自分に献金した企業だけ違法行為を認めるって事かよ・・
クソ野郎か >>203
国の法なんて安倍の意向でどうにでもなる >>204
>まあ耐火防火試験の結果次第ですな、火事対策は過剰だから悪いって話では無いですし
問題は外壁の耐火性じゃねーよ
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html
みたらわかるが、壁の下地間隔が広いせいで耐震性がなくなってるし、天井の耐火性能は
現状じゃあ足りないから、建て直したほうが速いレベルの改修が必要 あれだ！もう国は犯罪者取り締まるのやめろ
気に入らない奴しか罰しないんだろ？もう法治国家じゃねーよ まぁ、これで許可出して火事で人が死んだら、全責任を国が被る事になるぞ
許可出したって事で >>210
問題は一つでは無いでは？
ただこの記事ではそのうちの”925棟で耐火や防火に関する国の認定に合わない不備”の話なだけで >>41
震度6程度で民家全部倒壊してたら日本は国土維持できねえよ やったもん勝ち
真面目に高い金払って施工した奴がバカを見るwwwww 制裁ないとまたやるぞ
自浄作用無いから日本は落ちぶれた >>215
だな
まあ前から似たような事やってるけど >>214
>ただこの記事ではそのうちの”925棟で耐火や防火に関する国の認定に合わない不備”の話なだけで
その925棟が、下地間隔が広すぎて耐震性が足りてない棟な 姉歯の時の北海道の二級建築士思い出した。
独自で安全性www この国家は法治国家なのか？
法治国家なら、事件が起きてから法を改変することは許されない。
法治国家なら、事件に応じて法の運用を変更することは許されない。
法律が不備だと思うのなら、レオパレス側が裁判に訴えて規制の無効性を立証すべきだ。
それが法治国家の手続きというものだ。
山岸純弁護士は、「十分な反省の態度が見られ、再犯の恐れが低いと見做せば、
刑法の条文とは関係なく、事実上の無罪（不起訴処分）とするのが日本では通例です」と言っている。
山岸純弁護士は、自分が述べていることが、どんな意味なのか、自分で理解、把握しているのだろうか？
「日本は、罪刑法定主義ではない」「日本では、刑法の条文は無視されており、ただの空文だ」。
これが、真の日本の姿、日本の本音だ。
「日本は民主主義国家とか法治国家などではない。
日本とは、西欧と同じ価値観を共有する国家などではない。
日本とは、西欧向けに、同類の振りを演じて協力を引き出したり、盗み出したりしようと、
民主主義国家の振りを演じているだけ、法治国家の振りを演じているだけの
封建国家、独裁国家だ」と山岸純弁護士は述べているのだ。
なぜ、日本政府が国民の人権侵害よりも、外国人の人権侵害に躍起になるのか？
それは、国民は、もう既に、日本が封建国家、独裁国家であり、抗議しても無駄なことを知っていて
諦念し、大した抗議や抵抗もしないことを、日本政府は知っているからだ。
で、日本政府が外国人の人権に神経を尖らせるのは、日本の実態が伝わって、
日本の評価が下がると、金儲けに差し触りがあり、西欧の協力や同情を得難くなるからだ。
つまり、彼ら外国人には、日本が外国との交渉を有利に運ぶために、
日本の実情を偽って、日本を理想の仲間のように外国には演出したいからだ。
このように異邦人には、自国をディズニーランドのような御伽の国として演出することを
「おもてなし」と、日本では呼ぶ。
合理的に考えれば、本人が行なったほうが効率が良いことまで、本人の仕事を奪うような
過剰なサービスを提供したりするのが「理想の」「おもてなし」とされていることを見れば、
訪日客の目に映る日本の姿は、偽りの華やかさ、誘蛾灯、虚飾の繁栄に過ぎない。 耐火や防火や耐震こういうのは付加価値で金払える人間のためだけのものでいい
国基準も法律もこれからは格差二極化時代
こんなので会社潰してたら外国人受け入れられない
当然の判断 嫌なら自分で家買って防火対策ばっちりの住めばいいだけだろ
安いのには理由があるんだよ 一時期レオパレスに住んだおかげで耳栓に詳しくなったわw 行政府が容認すれば、違法行為が何の処罰も受けないのは、独裁国家だ。
法律を守れ。 日本政府。 独裁者：安倍晋三を打倒せよ。
刑法の論理を並べておこう。（日本では、まったく無視され、行なわれていない論理だが･･･。）
「犯罪を繰り返さないから、刑を軽くする」などと、刑法には一文も書かれてはいない。
刑罰とは、契約だ。
「違法行為を行えば、人権を侵害する」。
約束は果たされねばならない。
犯罪を行っても、法律が実行されなければ、抑止力、足り得ない。
司法が、刑法が、嘘八百を並べて、どうやって犯罪を抑止するのか？
犯罪発生後に、犯罪者の人権を侵害したところで、
犯罪者が再犯しなくなる（更生する）かどうかなど判らない。
しかし、刑法の罰則は、その人権侵害の恐怖、威嚇によって、犯罪発生を牽制するのが目的だ。
別に再犯をしようとしまいと関係ない。
刑罰とは、治療ではない。
推定無罪の容疑者のうちや精神病の治療の場合は、人権には最大限の配慮が必要だが、
有罪確定後の刑罰に於いては、犯罪者の人権が侵害されねば、刑罰とは呼べない。
刑法に書かれていることが空文なら、刑法に何の意味があるのか？
日本が、罪刑法定主義でないのなら、一体、誰が量刑を決めるのか？
なぜ、強制力もなく、証拠採取技術もない、民間が犯罪捜査を行なわねばならないのか？
警察が、治安当局が為すべきことを為さない結果、
素人が捜査を行なって、報道を行ない、誤りや勇み足が起きる。
何が「風評被害」「名誉毀損」「威力業務妨害」だ。
風評被害や名誉毀損や威力業務妨害の元凶は、他でもない、
警察の不公平な捜査や、法律無視の司法だろうが？
では、法律を守らない治安機関のことを何と呼んだらよいのか？
「暴力団」「日本最大の暴力団」
それ以外に、何と呼んだらよいのか？
なぜ、行政に内容を白紙委任した法律があったり、公文書がいつまでも国民に公開されず、
国民に公開されない密室の中で、行政が行なっている業務が多かったりするのか？
なぜ、公安などの超法規的機関、無期限や長期間の特区や救済措置などの超法規的措置が必要となるのか？
治安機関が法律を守らないから、法律を無視した復讐合戦になるからだろう？
「超法規」など、「犯罪国家」、「ならず者国家」の代名詞だ。 こにが内容把握したうえで追承認したら
問題起きた際には国歌賠償も請求されるぞ
安部はまた税金でお友達半島人擁護か 外壁表面にも発泡ウレタンを使ってるのか？
金属を使う構造→ウレタンだもんなぁ
テレビじゃ断熱に内側に発泡レタンだったが・・
外壁にもウレタンなら 論外だな
おいおい バカ日本・・・何が認可だわ そりゃあ問題なければ認定するだろ
問題あるから偽装したんだろ 自民党、公明党、日本維新の会らを武力革命によって打ち倒せ。 >>229
でもさあ、ここがボーボー燃えて麻薬。、近隣の家屋に燃え移ったりなんてこともあるじゃん？
防災対策はキチンとしておいてもらいたいよね 規模が大き過ぎて潰せないという論理かｗ こうなると規模のデカい犯罪やったもん勝ちだな。 ガチで法律通りに施行したら 契約者２万人がホームレスになるだろうが パヨクって記事を読まないのかな？
それとも読めないのかな？ >>224
それは防火耐火性の結果に関わらず、耐震性のみで判断される話でしょ（苦笑 レオより悪質な物件は山ほどある。
邪悪な個人大家が東京は本当に多い。
レオは比べたら遥かにマシだよ。 要するに車で例えるとデコトラを車検場に持ち込んだけど職員が昼飯食ってて忙しかったからそのまま合格させたということ 発泡ウレタンの方がグラスウールより遮音性も気密性も断熱性も優れていて高価。
壁を破壊して放火したり地震で壁が壊れて着火したりしなければレオパアパートは他より快適ということ。 安倍は俺が国家であり宣言しただけの国ではあるな。法治国家とは既存の法律に則って
きっちり対応して行くものだが、日本はそれが曖昧でもう中国北朝鮮レベルのファシズム国家
みたいな異常性帯びてる。 安倍のせいで朝鮮人がやりたい放題の日本になってるな >>247
>それは防火耐火性の結果に関わらず、耐震性のみで判断される話でしょ（苦笑
耐震性に欠けるってことは、
>安全性は確保されているとして、工事をせずに認定を取得したい考え。
が否定されてるってことだのに、笑ってる場合かいwwwwwwwwwwww 流石にもう新規の鴨は獲得出来ないだろって言いたいが
未だにオレオレ詐欺に引っ掛かっている人がいるから
ここと契約する馬鹿オーナー出て来るんだろうな >>41
地震が頻繁にある国で、建築物ついて世界基準で語るのはナンセンス。
地域の特殊性と震災を経験したら、日本の建築基準は正しいとしか思わんぞ。 昔はアパートの天井上界壁無いのが普通で
天井上つたって他の部屋覗いたり
泥棒に入ったりとかよくあったんじゃね？ >>265
それはそのときに基準がなかったとか基準が緩かったとかじゃないんですかね >>260
仮に耐火防火でクリアできても、耐震性で不可判定喰らうだけだよねって話くらい理解しようね（はーと 後付の耐震補強みたいな事して認定取るって話なら理解できるが、
何もせずに認定取るとかできるんか？ スジ（原則）より量（影響度）を重視し始めたらおしまい
中国への道待ったなしやんけ 壁が薄いほうがむしろ安全
隣人の異変に気づきやすいしそれによって防げた事件事故は腐るほどある 「耐震耐火認定」とか謎のシール自作して誤魔化す悪寒。 >>245
他社もやってるだろうから数百万レベルのホームレス出そう 過重な固定資産税が発生してただろ。
建築材料が減らされてたんだから 偽造免許証で運転してるが安全運転してるからみたいなもん？ よく市販してる耳栓って肝心の人の声は通したりするんだよな。
レオパじゃなくて病院でいろいろ試したけど。 違法じゃなくて脱法だと言いたいわけだ
追い詰められたヤクザか >>235
難民だけど難民とは呼ばないので難民じゃない
違法だけど違法とは言わないので違法ではないよ
アベ仕草 今回、レオパレスがここまで読んで大規模改修を発表したのなら
かなりのしたたかさだな
影響が大きすぎるから国がビビるはずと読んだのか、元々国と握ってたか だったら最初から壁など作らず、屏風でも置いて間仕切りした方が、古風で風情があって良かろうに 高いグレードの認定は満たしてないから、もっともっと低いレベルの認定取り直すって事だろ。
「認定取得済です」とは言える。どうせ客やオーナーは細かい事分かりゃしないさ。 >>274
ありえる
只のシール
違法のまま、法律の方を変えそう >>272
じゃあ柱だけで壁が無いのが一番安全という事だね 昭和の建物も、レオパレス顔負けの問題だらけなんだよなあ・・・ >>268
日本なら大丈夫だろ？
天下り目当てのソンタク公務員が山ほどいるし これで完璧にレオパレスは潰れる
ここで痛い思いをしとけば良かったのに >>267
>仮に耐火防火でクリアできても、耐震性で不可判定喰らうだけだよねって話くらい理解しようね（はーと
だから俺が最初からそう言ってるのに、お前頭悪いな 金属ワイヤー使うところに釣り糸使ってるけど
直すのめんどくさいから、ダメ元で引っ張り試験
して下さいって事？ 逆にほかの格安系はセーフなんだろか？点検サボってるだけとは思うけど、株主はそれでいいのか？ 国が認めたんだから後はオーナーでなんとかしろ作戦か >>305
どんなに裏で(そう、裏で)アコギな事してようと、利益配当出してりゃ株主は知らんぷりさ。 おまえらが担当者で十億貰えたらどうするの？
法律を1984しちゃうのおん？ 引っ越した夜、隣からスプーンと皿が触れる音が聞こえて来たのにはビビったw
生活音を聞かれているストレスで、3ヶ月で転居した。 >>298
建築基準法変わったの昭和56年だからそりゃ当時基準ならそうだろ >>309
ベニヤ板で壁を作ってカネで法律を変えれば大儲けだな？ >>1
無問題(モーマンタイ)ｘ∞うるせーな、
パヨクが使ってる記者キャップ(のひとつ)
日本政府関連への申請をちょろまかしてただけ
不正乙 トカゲの尻尾切りじゃなく、税金泥棒の首をチョン切れ >>297
柱は真ん中に細いの立てて、薄いシートを被せるだけってのが一番安全だろ 国と大手がグルになって国民を泣き寝入りさせたら大金持ちって寸法か >>313
何も問題無い事にしてお金もらって仕事辞める 「偽装してるけど安全」
「嘘をついたが隠蔽ではない」
いずれも国家が認めた言い訳。
やがては
「人を殺したが殺人ではない」
まで行くのは必至。
いつから日本は朝鮮みたいになったんだ？
わるいことやって荒稼ぎして法律を弄れる奴に分け前やったら違法が合法になるのか？
スゲーな >>302
ああようやく理解して貰えましたか 良かった良かった 規模が大きければ法を買えるとかさぁ、それ法律や規制の意味ないじゃん
あそこがＯＫなら自分のところだってとなってますます違法な企業が増えるだけじゃん >>5
部材をけちってるので一瞬で燃えるので安全
マジックで燃える綿でヤケドしない原理 何のための認定基準だよ
相変わらず自民は企業ばっかり見てて
消費者はどうでもいいんだろうな この国はもうそういう国なんだよ
法律を守る奴は馬鹿を見て
安倍と組んで悪い事をした奴はレイプしても逮捕されない
そう言う国 >>330
貢ぎ物をよこせってメッセージでもあるんだろ
日本の腐敗は究極だ レオパレスに国土交通省の天下りがたくさんいるから？？
役人ってなんでもできるんだね。すごいね安倍ちゃん。 レオパレスなんて長く住まんだろ
関わるの時間の無駄じゃね こんなとこ寄り付かないだけの話さね
あとここの社員は絶対採らない はあ？
安全なら認定って
国の基準はなんのためにあんだ？ カスパレスは政界に金をばらまいてカス阿部はニッコリ認定 流石ジャップアイランド >>329
>>204
>まあ耐火防火試験の結果次第ですな、
が大間違いで結果にかかわらず改修は必須ってことなんだが、馬鹿にはまだわからんのかな？ 安倍政権になってから、上から下まで、やったもん勝ちになってきたなwww
これからはいかに
腐敗したこの美しい国(笑)
から身を守り自立し
なるべくこいつらには
関わらない
そういう時代が来るんやで～(笑)
基準に合っているの？
合っていないの？
今の基準に合っていないのにそれを良いものと認めたら、それが基準になるでしょう？ >>345
デフレ経済が続いてるんで安ければそれでいいという貧困層とコスパ厨が大量にいるから入居者確保は問題ないと判断したか なんだ
問題無かったのかよw
レオパレスの株買っとくか 悪いことやって金を荒稼ぎ
稼いだ金で法律買って、優良企業 ん？発砲ウレタンは断熱気密に優れてるし建材としては高級なんだがどういうことだ？
金属部材ってなんだ？ 問題無いのに
騒いだ奴wwwwwwwwwwwwwwwwww 何のための建築法だよ
違法ですけど、棟数があまりに多いから法をねじ曲げるとか
もう国家じゃねぇよ
オマイラ、重い腰を上げようぜ
こんなのまかり通ったら、シナも北チョンも笑えなくなるぜ >>363
レオパレスが人気だと嘘の記事を書かせればお客はつくよね？ こんなので納得する大家がいるのか？
金で黙らせるつもりかな これでオーナーは国から税金で補填してもらえる事はなくなった
後はレオパレスのケツの穴舐めてごめんなさいして
入居者確保してもらうしかなくなったな >>369
まあ俺は>>7みて実際借りたくなったわ やったもん勝ちかーw
レオパレス物件のオーナーの訴訟からは逃げようがないけどw
あと、入居者は覚悟いるなw >>339
企業のみね
個人がやったら詐欺で速攻逮捕される
残念ながら
ここは日本ではありません！！
美しい国(笑)です(笑)
>>354
周りが全員やってたら生き残る為にやらざるを得ない
出世したいなら尚更 >>373
法律を変えたから～
のゴリ押しだろ
オーナーは泣き寝入りだよ つまりな？あれは各戸ではなくて
各部屋なんだよ。
別に壁なんかなくても「大部屋に8世帯住んでます」で済むところを、それじゃ困るだろ？ってんでパーティーション(壁)で区切ってある。わかる？ 入居者はいずれ出て行けばいいから被害は少ないだろって言うか
レオパレス伝説知らないで入居する奴いるのか >>382
因果関係は認められないんだろ？
法律を変えるような奴らだよな？
何でもありだろ？ >>368
笑えないのは知ってただろ。
程度の差はあっても上級国民とそれ以外で(ry こんなネズミ男状態は嫌だよな
人々というものは重い軽いよりも、法の下の不平等に一番怒るのだ これがOKなら姉歯物件なんか無問題だろうに
あっちはさんざっぱら叩いて、こっちは擁護するってのがおかしいんだよ
姉歯から訴えられるぞ、コレ ただ地震や火事で死ぬリスクがあるだけで問題ありません >>7
うちも天井からねずみ男が移動する軋み音がするんだよな 日本はそういう国なんだと全員気付くべき
気付いてないというより信じたくないってだけだけど なんで日本こんなに劣化してんの？
劣化してるから日本凄いがアピールされてるとしたら悲しいもんだね >>41
その仕様で建設費オーナーから受け取っていて、勝手に仕様変更していたのだから、差額どころか詐欺でないか？ 死にたくなければレオパレスに住むな
負債を抱えたくなければレオパレスのアパート建てるな
こんなに人を馬鹿にした企業はなかなか無い >>382
まあ普通に耐火防火試験結果が悪く、問題ありで回避認めずとは思うよ >>7
近隣住民によると、うちのアパートで何人か不審死してたらしいんだよ
実際に住んでみて連続殺傷事件ではないかと思ったんだが、 >>2
部屋と部屋の間じゃなくて外壁だぞ
ちゃんと読め 国の代表があんなんだからもう何でもありだな
ぶっ壊れすぎ えっ！外壁内にウレタン入ってるんだろ！燃えまくるやんけ >>409
個々の問題って、自治体と国の利権争いだろ つまりレオパレス21と施工会社は、契約内容を無断で変更していた事を認めるんだ？
詐欺確定か こんなのが許されたら日本の終わりは早まるだけだぞ。
訪問、電話いまだに来るやつは
100パーセント鴨にされとるで～(笑)
国も信じてはいけない！！
なぜならここは
美しい国(笑)だから(笑)
国とがっちりスクラム組んだ八百長だろ
知ってるよ
外壁補修させたら倒産しちまうからな
倒産させないありき、で結論出してるんだもんな アホーの方にこんなのがあった
共産党の質問では、レオパレスはツーバイフォー工法で、工場生産した
パネルにグラスファイバーではなくて、燃えやすいウレタンが
入っていたと言っていました。
重大なことだけど、ニュースで報じませんね。(ジュネス氏) これ国も違法建築と認めないとかやったら大噴火しそうだな 実際、発覚するまで何年も問題なかったんだから大丈夫だろ。 >>414
もう、終わってるだろ
佐川、柳瀬が出世するんだから >>418
そうなる
安いからな
安くて危険だけど法律ではオーケーになるんだろ？
これが原因で死んでも補償は出ないって事だよなあ……？国の責任は認めないだろ？ >>427
レオパレス伝説が出来る程度に問題になってたよね >>426
違法建築ではありませんと言えばじゃあ住めるんだとなるバカが一定数はいるからな これじゃあ基準満たさない方が絶対に得やん
安普請でいいんだろ？
基準って何のために作ったの？ >>427
イカサマもバレなきゃイカサマじゃないからな
バレてもイカサマじゃないとか詐欺師仕草スゲーぞ？ >>414
ｼｰﾙｽﾞはﾊﾟﾙ仲間の事なら福島さんの農産品
買い叩いて食わせてでも助けるのにな >>436
国民の命を護るため
つまり国民の命はどうでもいいんだろ？
命よりカネ、これが今の日本 カネで簡単に偽造、捏造、隠蔽をはかる
法律すらずらす
クソだな 耐火性で金属製部材と発泡ウレタンが同じですと偽装するのは大変そうだな 最近都心に増えてるホテルもプラモデルみたいにスッカスカだもんな 移民大量投入しても問題ないとか言っちゃう政府だから予定調和でしょ >>437
強姦も輪姦も不起訴なら
無問題で楽勝
電通社員だってなれる おまえらレオパレスに住んでいないから他人事だと思ってるだろうけど
耐火建築物ってのは都市計画でも重要な位置を締めていて
地震などの災害で大火事になった時、延焼を遅らせて市民の避難を助けるという役割も持っている。
レオパレスが近所にある場合は騒いだほうが良い。
結果的に自分や家族を守る事に繋がる。 もう日本の朝鮮化が止まらない！！！
トンキン朝鮮共和国初代首相万歳 性能試験して問題なければいいんちゃう
実情問題なくて法律に拘るのは原理主義だわ バレたら居直るとかとんでもないクソ会社だな。
まるで安倍内閣やん 偽装を追認して本物と認定するトレンドが今の日本
もちろんそうなると、マインドが破壊されるからますます偽装は増える
やったもん勝ち、やらないもんが損するから >>447
試験するやつらすら買収する腐敗したスタイルじゃね？ 安倍政権になってからこういう露骨なオトモダチ保護多すぎるわ
もう隠そうともしないとか 厚労省のデッチアゲデータ問題と寸分違わない
マインドは同じだよ 近くのレオパレスは壁を変えていた
工事が終わったら赤色になっていた 今まで放置されていたのもおかしいが
発覚してもこれかw
完全に国とグルなんだな
東海大学だっけ?
中にいた全員死亡したのは
ここまでくると人災というより計画的犯行だな 自動車各社で発覚したデッチアゲデータ問題とも寸分違わない まあ他にも古いのや安普請で基準満たしてないのはいっぱいありそうだからな
住人や金の問題で直さないなら、外壁や案内にでっかく安全性基準以下物件の表示して
自己責任で入ってもらえば。とにかく安けりゃいいって人も多いだろ 偽装というのは美しく見せかける化粧（嘘）
美しい日本とはこういう様態を指すのか そのうちレオパレスの物件は水道とトイレだけある原っぱでテント用のフリーサイトになるかもな >>330
もうさ、手抜きして後で見つかっても、
規模が大きいから認めますってなったら、
真面目にやる必要なくなるよね。
バレたらゴリ押しすりゃいいだけ >>465
将来的に壁がなくなる可能性があるくらいだし床と天井もなくなるかもな ちょっと待てこのやろう。
罰則はないのかよ。
安くあげたいひとは入居するんだろうな。 これさ、どこぞの弱小会社がやったことなら「補修しろ。法律違反だ」で進めるんだぞ
おまえら安倍の異常性にもう気付いたか？ 某大手木造住宅メーカーはこれやってたぞ。
使ってる釘の長さか太さが足らず、基準法違反だったんだけど、発覚後に強度は満たしてるからOKみたいな。
調べたらすぐ出てくると思う。 建築基準法には、是正命令に従わない場合に重罪を課す規定があって、３年以下の懲役か３００万円以下の罰金。
建築主も対象に入ってるので、結局オーナーが尻拭かされるんだよなあ。かわいそう。 犯罪者が「社会的影響が大きいから」といった理不尽な理由で正当に処罰されず、社会の要職に居座ったら、
真っ当に努力している者、真に能力のある者は、社会のどこに居場所を見つけたらよいのでしょうか？
犯罪者を正当に処罰しなければ、「社会が停滞」するのは、当然でしょう。
なぜなら、その犯罪者を処罰しない唯一つの理由は「社会が変わるから」なのですから。 グラスウールじゃ気密性断熱性低くて
夏暑く冬寒過ぎて堪えられん。
発泡ウレタンのがずっといいんだよ。 あまっちょろい対応するな
建築士免許偽造しても逮捕されないのニセ建築士逮捕しろよ >>475
これは問題なしになるだろうよ。
胴縁ありより無しの方が強いし、
40釘より28ビスの方が強い。
わざわざ手間のかかる方法を選択して強くしてる訳で、
反論すればそりゃあ通るわ。 >>479
なら最初からそう言って偽装しなければよかっただけですね 叙述トリックにすぐ釣られそうな連中ばっかりでウケるw
>>1の記事の二段落目のレオパレスの願望部分と、三段落目の国が行なっている事実の部分とでは話が繋がっていないじゃん。
こんなのに騙されちゃうのがレオパレス株仕込んで涙目になるんだろうな。 イギリスのファンドだっけ？暴落の時にメッタ買いをしてたのは？
これで国が認可するって情報をつかんでたから買ったのかな？
国が認めれば回収費用が全くかからないから確かに株価は上がるよな >>46
リーブ21
はんこ屋さん21
日進レンタカー21 大丈夫ならなんで引っ越しさせるんや
大丈夫じゃないから引っ越しさせたんやないの 偽って契約よりも質の悪いものを提供してるんだから、安全性以前に詐欺だよねこれ？ これ許されないでしょ
不正やったもん勝ちかよ
政府も統計不正してるし
終わりだ 速い話が・・・内側が幾ら燃えやすかろうが延焼への耐性が基準値を満たしてればおｋって事？ >>2
壁が薄いなら防音の板みたいなの張り付けりゃ良いんじゃないの？ 集合住宅で天井裏に界壁がないのは、致命的ダメだろう。
住民追い出して工事しなきゃ是正出来ないよ。 >>5
国の求める基準と「同等の」性能がある、と証明することで回避したいらしい。
そりゃ外壁の再施工なんて実質無理だからな。建て替えだよ。会社が即潰れる。 >>490
詐欺ではない、ミスだといえば許されるんだろ
記憶が無いのかも やっぱ国交大臣と国交省役人とズブズブのズブズブなのか 手直し無しで現状の状態を理解し了承した入居者だけ激安で貸せばいいんじゃないの？
世の中安かろう悪かろうでも良しとする層は必ずいるから満室でアパート経営出来るだろう。 >>459
火事で燃えても赤だと被害がわかりにくくなるからかな？
白だと焦げや炎が目立つし 10棟アパート建てて
あと7年で自分の物になるんだけど
取り壊し実費だよね？ 性能満たしてると認定されてないものを使ってるから違法であって後付けで性能満たしてると認定されれば本来の目的は達成してるから建物としてはセーフって事で良い？
もちろん企業のコンプライアンス的にどうなのよって問題は別にあるけど 選ぶのは消費者だろそれでも住みたい奴は住めばいいだろ別に 複数ある問題点の内、1つだけに対策を用意して
それを広報する事で、問題に取り組んでいますアピールをしているように見える。株価対策じゃないか？ >>505
んな理論がまかり通るならコカインだろうがバカラ賭博だろうがOKだなｗ 今回のトランプ報道みたいに、普通に法に合わせるように改修させますけど？ というふうになったらマスコミの存在意義って・・・ 報道に出たということは話がまとまったんかな
株上がってイギリスのファンドガッポリやん 後付け認定なんてしたら違反建築物だらけになるんじゃないの？
ばれなきゃいいってなってまうし？ レオパレスの筆頭株主は国らしいよｗ
（お前らの年金で買いまくった） だから最近株価が上がってきてたんだなｗ
おかしいおかしいと思ってたけどこういうことだったのか？ｗ 安全性を確保している？？
安全性を確保している？？
安全性を確保している？？ ま、政府も改ざん、隠蔽、偽装してるし、民間が何が悪いwww 偽装で好景気を演出しているけど、世界の出来る人達にはバレているね ちょろっと偽装した姉歯は個人だから叩き潰されたのか。 >>512
地域や気候で起こりやすい災害の種類が違うのだから
他の国と合わせるのは明らかに間違いだわな これが通るんなら建築基準法とか廃止でいいな
あるいは努力目標に格下げか 日本人「後付けで承認はおかしいだろ」
安倍「朕は国家なり」
普通の日本人「さすが安倍ちゃん！もう野党はしっかりして！」 姉歯も大丈夫と言ってたけど嫁さん自殺
ホントに大丈夫だったんだけどね >>526
普通の日本人は流石に保守でも「自民党でいいから安倍はおろせ」っておもってるよ >>20
24会館は？名前似てるけど関係あるのかな？ >>483
Twitterでチキンレース宣言してるのいるけど正気だろうか
それともスリルを味わう脳内麻薬欲しさに逝ってしまってるのか 最早シナを馬鹿に出来無いレベル
これじゃシナと変わらないわ 他の大手もやってるけど、バレたら大変だからその前に法律変えたり前例作るんだろw >24
国も怪しい物件買い上げて実際に部屋で火事を起こす実験をしてみたらイイんじゃないか？
レオパレスの上層部の目の前で。
ぐうの音も出ない現実が繰り広げられるだろう。 速度違反で捕まっても事故ってないだろって言ってるもん？ >>524
というか、所詮それが通るような検査結果が出れば程度の話かと
こんだけ報道されてりゃ検査するとこも役所も甘い判断できんでしょ
実際に火事に巻込まれたらバレる程度の話なんだから オーナーどもに打開案を教えたる外国人に貸すんじゃよ外国人に >>528
首相が変わると一時的にでも株価が悪化するし
まともに商売してるならずっと安倍で居て欲しと思うぞ
野党だって口で言ってるだけで本気で降ろす行動はやってないだろ
本音と建て前は常に逆だ 建築基準法を満たしていない物件が安全を確保してるかどうかってどうやって分かるんだろ
火をつけて延焼しないか確認するの？ 行政はレオパレスの空想願望を通すなよ世の中が変になる >>535
大昔のホテルニュージャパンはそれでも抵抗したぞ
理屈が通じない相手をブチ込むために法律がある どうせ潰れるんだから助けなくていいだろ
余計なことすんな スレタイひどくない？
テレビどころじゃない歪曲されてるじゃん >54
安倍ちゃん現行憲法が嫌いだしね。
それ以下の法律や条例なんて気にもとめてないでしょ？ 実際に欠陥のあるアパートを一棟燃やしてみて、安全性を証明してみせたらイイネー これ認定したら単純に建築基準法の破綻だわ
今後は建築会社全部が手抜き工事デフォルトになるだろ >>527
姉歯はさすがに早期に解体した建物もある こんなもん。耐震なら軸ブレース構造にしてしまえば問題なくなるやろな。 旅客機ＤＣ１０の貨物ドアとか、
バリュージェットの貨物室消火
システム問題みたいに墓石行政
になるのかな。もちろんその時
は行政関係も道連れ解散で。 こんなん認定通したら、日本の不動産みんな価値暴落するわ。
徹底的につぶすのが筋だろ。 レオパレスに入る奴は自己責任ってことか 借り上げ社宅にしてる企業はやめるだろうけど え？
引っ越し引っ越し言ってたのは見せかけだったの？！
レオパ全然反省しないじゃん >>1
欠陥住宅でも一応は住める。
大規模な改修工事は金かかる。
ということで現状でも良い。
ただし、家賃を半額か、2/3程度にまで下げろ。
欠陥なんだから、家賃が同じままという訳にはいくまい。 国が法律無視で勝手にこんなこと決めていいのか
客とか大家は裁判所に訴えろよ どう法律を解釈しても無理だろ
法律を捻じ曲げていいなら法律の意味ない これが罷り通るなら建築基準法なんか無視しとけってモラルハザード蔓延するな。
バレなきゃセーフ、やったもん勝ち 法律を改正しろ、それでこそ現状で許されるんだよ
今の法律でそれをやるなら無法律国家じゃないか >>557
レオパレスやその類型商売が沈むか
不動産全部沈むかの世界だな
ゴリ押ししてもレオパレスすら守れないだろう ハリボテ好景気をぶち壊すような倒産がおこるくらいなら救済でなかったことにする
今しか見ようとしない一億総愚民らしいやり方 基準に達してないから問題だったんじゃないの？
わけわかんねーな 発泡ウレタンってよく燃えるイメージがあるが
違うのか？ 隣の部屋の音が聞こえる薄い壁は法律的に問題ないのか？ >>7
武士は食わねど高楊枝みたいな奴やな
よし、レオパレス騎士団の入会を認めようぞ！ レオパには関わらないのが一番
どちらもチョンだし罠だし >>567
設計図通りに作ってないのは
犯罪だと思うんだよな >>1
公文書改ざん300ヶ所でも誰も逮捕・起訴されない異常な国、日本。
近畿財務局職員38人が残業してまで改ざん。 >>465
地震で建物が倒壊することはなさそうだな これが通ったら、外壁の耐火、防火性能がレオパレスと同じで
今まで認定されていなかった発泡ウレタンの建物が増えていくの？ アパートに火を着けて燃えた不合格、燃えなかったら合格でいいんでない 姉歯の時は大騒ぎしたのに
マスコミはやはりゴミだね 他の業者「あぁ、アレいいんだ、じゃぁうちもやるかｗ」になる >>588
そらー大事なスポンサー様だからなあ(´・ω・｀) 上級国民の理論だと、
レオパみたいのに住んでいる低所得者やなんかは人間じゃない
人間じゃないから別に法律とか関係ねーし黙れよな感じ
ただの動物だから賃金搾取しまくってもいいし、法律も無用 >>583
ウレタンの耐火性能はともかく、
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html
で報告されてる「下地間隔が広い」って問題は、このままだと外壁が耐力壁と認定されず耐震性ゼロって
ことになるから、結局改修を免れることはできないんだよね
天井の耐火性能は「強化せっこうボード12mm以上とロックウール吸音板9mm以上」とかしなければいけな
いのに「強化せっこうボード12.5mmと化粧せっこうボード9.5mm」とか「化粧せっこうボード9.5mm」だから、
これで耐火性能を満たせないのも明らか
債務超過で倒産しかないよ >>11
ほんと、公文書改竄からなんでもありな国になってしまった 基準値の方下げちゃえば建て直さなくて住むし
後は家賃下げるかして入居確保すればいいしな 認定基準を満たしてないのに、安全性が
確保されてるってこたあ、認定基準が
おかしいんじゃねーの？ 何万回も言われてる事だけど21企業ってろくなとこないな >国は耐火や防火試験の結果などを踏まえ、申請内容に問題がなければ
>認定を出す。
偽装立国日本ならではの考えですね ところで金属製の部材ってなんだ？
人手不足の中工期厳守で手抜きの為に不燃性のグラスウールから
可燃性の発泡ウレタンに変えたって話じゃなかったっけ？ あー、これは自民党に口利きしてる議員がいますねぇ・・・ 安くすりゃ借りてくれるだろ
安かろう悪かろうでいいじゃん >>19
いやいや、変わらずごまんといるよ
レオパレスに住むような者達は、レオパレス以外に住む資力や社会的地位を持たないからこそレオパレスに住まざるを得ないのだ >>606
割と高いよ
立地によってはレオパに数万上乗せで相当良い部屋に住める >>112
● フェイクニュース → 「日銀が株価を吊り上げている」
日経平均のPER(1株当たり純利益)は14倍未満だから株価は低いくらいだ。
日銀は相場が弱気で株価が低い時に買っているだけ。
日銀が買った株の平均簿価は、PBR(1株あたりの純資産)が1に相当する株価より低い。
つまり、原価割れしたバーゲンセールの価格で買った状態に相当する。
● 日経平均適正株価 (日経平均PER PBR)
https://nikkei225jp.com/data/per.php 住めば都ｗ
青春時代はレオパレスですごそうｗ
結婚して戸建て買う時どこの物件も神物件にみえるｗ 脱法行為を追認するのかよ？
脱税も1年で時効にしろよ 一般住宅なら設計と異なる上物作ったんでメーカー負担で直せってのが道理だけど
レオパレスは家賃保証でオーナーが金玉握られてるからこのままで文句言わせねぇよ
って事で着地させようとしてんな >>20
21は「統一」って聞いたことあるんだけど関係あるのかな >>597
そらそうよ 公文書やで
みんな真似するやんか 何かあったら安藤ハザマの多摩のデータセンター建設中の火事みたいにワッてなるんだよな
ウレタンって怖い これって国の責任を追求されるからだろ
ひでえ国だわホント 有名だからもっと儲かってるかと思っていたが現在の時価総額は６００億しかないんだな
こんなの新興企業と同じくらいの評価じゃんｗ 落下した新幹線を土に埋めて
笑うてたんやでＪＡＰは
今じゃ やっぱり賄賂でも贈っていたのだろう。
国の御墨付きで逃げ切ろうというのか？ 国もテキトーだな。
それならこれから建てる建物も同じようなテキトーさでも認めなきゃならなくなるんじゃないの。 コレでレオパレス物件での火事で、死人が異様に増えたとしたらどう責任取るのかね？
何も考えてない？ >>626
これ火災保険の会社が逃げたくなるんじゃないの。
普通の物件より燃えやすいでしょ。 どうせお得意の２０年目以降は自分で管理してくださいという契約だっただろうから
オーナーはオンボロ修繕費用のいる賃貸物件と払い癖の悪い住民だけ もう終わった話だろ？
kの国みたいに過去のことをぐだぐだ言うのやめようぜ リーマンショック後の死にかけてた時の家賃保証減額交渉の時みたいに
うちが潰れたら家賃保証自体が無くなるんでおたくも困るでしょ？
黙って判子押せ的な事したいんだろうな、経営陣はまるで懲りてない >>602
でも図面通り作ってるしオーナーも納得してる
住人も納得の上で住んでる >>635
どうせ損するんだから集団訴訟で潰してやればいい
あと準備ができたら株の空売り ここを魔女狩りみたいに潰したら
築年数高い火災基準充たしてない物件が総建て替えするしか無いからな >>627
保険屋は独自に調査させろって言ってくるだろうよ 建築基準が厳しすぎて、違法になるなら
建築基準を変えて、合法にすれば良いだけ >>621
2010年頃大幅下落しててむしろ去年は立ち直ってる方だった
今年も最悪期よりはマシだけど >>640
築年数古い建物は図面通り作ってるんだろ
こっちとは意味が違う 屋根裏の仕切りの無いアパートなんて安全って言えるの？
泥棒や強姦魔が行き来し放題じゃん >>645
江戸川乱歩の小説だっけ、屋根裏の散歩者がやれちゃうな 国の認定に合わなくても、これで大丈夫だから！と言われたらそれを呑んでおｋ出すの？
変じゃね？これ絶対裏であれこれやったんじゃないの
スピード違反で捕まっても「これで大丈夫だから」と言い張ればおｋにしてくれるわけ？ 認定に合わないから違法
申請内容に問題なければ認定
なにこの禅問答 施工不良のままで検査通るなら何のための検査か？ということになる。
現状まま、あるいは簡単な改修で認定出すようなら、レオパレスだけでなくて政府まで倒れることになるだろう。 >>642
フクイチでもやったしな
法治国家らしい柔軟性 店舗店員も中学生レベルばっかりだしほんとゴミのような会社だなここ >>611
不動産て余り物押し付けて来るんだよ
ある程度調べて物件に目星付けて行かないと >>640
法律改正によって現行法に則してない既存不適格物件とレオパレスのような
施主を欺いて設計図と別物に仕立てた違法物件は根本が違う >>648
認定のための試験をしていないから、これから試験して認定を取ろうってことじゃないの？ だって安倍方式なんだもん
この国は全てにおいて安倍方式が採用されてる
文句のある奴は日本から出て行くしかない 足バタバタさせてデカい声でゴネるエッタモンの勝ち
お前らの求めていた日本ですよ >>653
ちょうどパチンコ屋の社員とよくにた品質の社員だよ
アホがこの資本主義でなんとか頭のいいやつに勝つにはこういう類の職はいいな >>1
完全性が確保されてるなら偽装する必要無いよね？
意味わからん事を言ってないで法律に沿って対応しろよ。 工事したら金かかって潰れる
底辺層は違法建築でもしょうがなく住む
よって工事回避すべしってとこだな 規格を満たさない物をオーナーに渡してるんだから、犯罪だろ。 >>15
通っちゃったら真面目に苦労してやりくりしている所がかわいそう まあ、引き渡した物件に瑕疵がある場合はそれを補修する義務は施工業者にあるからなあ
レオパレスが物件を建築確認申請の内容に補修できなかったらオーナーは損害賠償を請求できるだろう >>666
その通り負ける要素がないんだし
集団訴訟するべきなんだよ
こういうケースではこの国の司法が北朝鮮みたいになるからな
ユダヤ資本が本格的にこの業界空売りでもしてりゃ勝てるかもなｗ 仮に森羅万象担当大臣の鶴の一声でこれが罷り通ってもレオパレスに
建築確認申請と別物を建てられたオーナーが瑕疵担保請求して来たら
修繕を拒否出来ないんじゃないの？ 法律無視しても安全そうだからいいんじゃね？
凄すぎすわ 過去の経営陣や下請け会社の経営者の資産でも差し押さえるか？ｗ
悪い奴らはもう逃げ切るだろう
人の欲につけこみ射幸心を煽って生き血をすする
パチンコ屋やソシャゲと同じタイプ もう法治国家辞めたらええねん
無理矢理法治国家語るからわけわからん事になる 中国バカにしてたら日本の企業文化のやばさがばれてきたな 姉歯事件の時は国会で滅茶苦茶大騒ぎしてたのにな
余程都合が悪いのだろう >>664
安くしとけば出張時の仮住まいとして借りられるだろ >>676
というか実際はアメリカの植民地でこれがアメリカにとっても
いざというとき都合がいいと判断されてんだろうね こんなのがまかり通ったら、国の規制意味ないだろう！
もうレオパレスは倒産して良いわ。 そうしないと潰れちゃうからねー
潰れちゃったら放置になってオーナー阿鼻叫喚
ここは生かさず殺さず >>100
【薄壁四天王】
・レオパレス
・大東建託
・シノケン
・東建㌞ 急成長、利益を出しているところは
詐欺行為だったてことやね。 >>636
耐火基準満たしてないですよ
と言われて納得するか? 未認可の薬を販売していたのがばれたけど安全性と有効性が確認されれば認可して販売を継続するって感じだな >>1 >>53 >>66 >>208
安倍チョン関与してるってま？ 普段在日の犯罪がーとか連呼してるやつらが
この手の話題は完全スルーの件ｗ てか、レオパレスでスレタイ検索すると出てこないんだがｗ
去年の11月ぐらいの古いのはでるけど何で？気のせい？ レオパレスだけじゃねえその周辺の建物も避けられるようになるから
もっとひどい被害がでるぞ 一方BESSは実験までしてログハウスは意外と火に強い
（表面が炭化すると、中心部は燃えない）ことを実証してみせた >>680
共産党は取り上げてる
何故国交省はレオパレスに査察に入らないのか、すぐ入れと強く言ってる
去年や一昨年でも安普請で高額な建築費をとってる大手アパートメーカーや
融資してる銀行にもっと国が介入して健全化するよう何度も求めてたよ 朝鮮人の会社の悪事を朝鮮ソウカが大臣やってる国土交通省が全力で守るわけだ。
こいつらみんな暴れん坊将軍に成敗されれば良いのに。 >>704
ああ、そういう理由で国交大臣が
創価公明党のポジションになってんのか
腐りきってんな 安倍政権、だから。
幼児脳のバカ殿操る取り巻き達。
さしずめ悪の家老は、質問拒否男？。 これ今のうちに有志でレオパレスマップ作ったほうがいいな
認定通ったら壁塗り替えて名前変えてしれっとするだろ レオパレスの社屋と経営陣の自宅は頑丈に作ってんだろうなｗ オーナーへの家賃保証で金を蒸発させるより役人や政治家に賄賂渡した方が安上がり
森羅万象担当大臣が牛耳るうつくしい国、日本
どうせ株主騙して増資で得た現金だし痛くも痒くもねぇ これなインチキ企業なんだが結局検査を通しちゃってんのよ、で役人が問題なんだよな、だから無問題で誤魔化そうってことだから、オーナーは、企業と役人に訴訟おこせな。 >>714
公文書改ざん300ヶ所と同じ構図。
デジャヴ。 >>1
偽装しても安全性確保できてたら何しても許される建築基準法の国に成り下がったか >>692
糞なら肥やしになるからひどいこと書いちゃだめよ 建築士だけどこんなナメた案が出てくる会社に驚きだわ。 これやったら、修復して基準内にした物件も
疑われて借り手がいなくなるけど いいのか これ許したら認定工法制度が崩壊するぞ
国交相わかってんのか >>485
英運用会社のオデイ、レオパレス株11%超保有 不祥事後も買い増し
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41461920Z10C19A2DTA000
英運用会社のオデイ・アセット・マネジメントがレオパレス21株を11%まで買い増したことが、19日分かった。
7日に建築基準法違反の疑いがあるアパートが新たに見つかり、業績を下方修正。
8日以降、株価は連日で値幅制限の下限（ストップ安水準）まで下げたが、オデイはさらに買い増していた。
保有目的は「純投資」としている。 少しばかりの金をけちってすべて失うパターンだな
潰したほうがいい 新工法として認定されるのはいいとして
その工法は認定後に新築する場合に使えるってことで
既に建ってるものの部分を入れ替えても確認申請時とは違った工法なんだから
申請どおりにはやってない違法建築のままだろ
ただ直せばいいのか？ レオパもヤバいけど、KYBの偽装ダンパーのがヤバいんだけどね
そっちは国と大手不動産会社、セレブ達が全力で握りつぶすだろうけどｗ
マジ建築関係は闇だらけ 発泡ウレタンはただの断熱材だろう
安全性とは関係ないのでは？ 認定が通ったとしても950件しか免れない。
1万件残ってることは変わらない。
まあ、対価基準を満たせるなら許可するしかないだろ。 >>492
外断熱を売りにしている住宅は全てウレタンだから、そう言うことなんでしょうね。 >>502
防火性の高いサイディングに貼り替えたんでしょ。 震災で傾いたマンションとか傾いてない棟ですら建てかえしたのにな レオを潰さない方向で、なし崩し的解決、官民共に腐ってる
一体、いくら貰ってたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>599
非擁護派だが一応一言。
法律が建材、金物、工法の進歩に全くついていけてないのでそう言うこともある。 オーナーは自分がすむわけじゃないし、住人は自分の家じゃないし。
クレーム付ける人がいないんだから管理も検査も適当になる。
レオパレスに丸投げして工事中も完成後もほとんど現場を確認しないオーナーも責任あり。
高い金払った自分の財産なんだから自分で守らなきゃ。 「偽装はしたけど安全性は確保してるし」
一体どれだけ賄賂を貰ったんですか
ゴキブリ省庁と、腐れ政府さんよ 検査する側の国も糞だな
建築基準法を満たしてるか判断できないなら国が検査するいみないだろ
いままでの建築物全てが何の担保もされてないってことじゃん
レオパレスに限らず >>737
それが通るのが政治の恐ろしさ
>>750
うまい例えだな
まさにそれ >>752
国がやるのは完成後のチェック
壁の中や床下など見えない所の不正までは見抜けるわけがない
後で見つかったら施工業者に責任取らせるだけ 昔の悪人
バレなきゃいいんですよバレなきゃ！
今の悪人
バレたら人のせいにすればいいんですよ！
バレたらルールの方を変えたらいいんですよ！ >>757
慌てるな
この報道は仕手連中の吊り上げ工作くらいに思っとけ
国が認定するってのはあくまで「新工法」を認定するという意味で
レオパレスの違法建築を合法建築と認定するって意味じゃないからな 糞の極みってコイツラのこと云うんだよ
天皇陛下も認めるだろここを Q 「新しい工法の認定申請だ出たら国はどう対処しますか」
A 「基準に照らして問題がなければ認定します」
ただの申請手続きにおける一般論だぞこんなのｗ >>7
屋根裏入って確認までしてるのかよ？
恐ろしい変態だな。 株買い込んでた投資会社は大勝利じゃん
知ってて外人に売り渡してんのか？ それでいい
いたずらに事を大きくするな。
どうせレオパレスの住民もそんなこと望んでない。
住めりゃいいって連中ばっかなんだから これは森羅万象大臣様が、自らの御威光で認可だな。
株価
戻してたりするんじゃねえの？ >>769
そう
財務省の佐川のようなのもまたモラルハザードの典型例
日本国中モラルハザードｗｗｗ >>41
ぶっちゃけ、震度5でアウトだと日本じゃやってけない
それくらいは住んでりゃ分かるだろｗ >>731
これでミソもクソもいっしょくた
全部が信用を失ったよね >>763
家買う時は、床下収納と、押し入れから天井裏確認したよ
さすがに見えるとこを見ただけだけど…
レオパレス(や賃貸)はやってないから知らん もしかして、オーナーが公務員だったとか。
レオパレスに元公務員がいるとかだろ。 神対応で株価上がってるな
住民は死んでもいい奴は残れるし
レオパレスは費用削減できるし
部屋埋まらなくてもサブリース解除すればいいだけ
損するのはオーナーだけ 法律守ってなくても売るのも買うのも自由ってことだな、買うなり借りるなりしなければいいだけだし
買ったアホが悪い >>1
やっぱ安倍ちょんは金持ちの味方で
庶民の敵なんだね 自動車のボディみたいに潰れることでショックを吸収するように作ったのか 外国産の牛肉を国産の牛肉と偽って販売して「健康上問題ないから別にいいじゃん。市場にまだ商品出回ってるけど回収もしないよ金かかるし」って言ってるようなもんだな
こんな発想をするレオパレスも終わってるしそれを認めようとする国も終わってる レオパレスのシステム的に
建物って誰の所有物になるの？
オーナーってのは土地を貸してるだけなのか？ >>753
場所が全く違うから、通すとしても
今度は法改正が必要だよ。とくに界壁。 よく意味分かってない人が多いみたいだが、
最重要なのは、これ認めたら偽装申請は合法ってことになるんだが 何百棟も検査が通り、１つも問題にされてないのが、問題だよな。インターホン押すだけでおかしいんだろ？役人と癒着してる。 安倍が許してもオーナーが許さないだろ。
フザケンナ直せって言うだろ >>778
これは仕手のようなものが絡んでると思った。
全然ニュースでもないのに、なんか盛り上げてる人がいる。
実務者ならすぐこの方法が浮かぶ。
免震ゴム偽装とかもそれで対応したケースあったし。
別に認定申請を行う事自体は普通だし、その認定が通る見込みになるまでは、全然プラス要素がない。
今回下手すると大幅に基準を下げかねないから、国土交通省は弱腰だと思うよ。 これが通ったらズルやった者勝ちってことになる
最悪の前例になるぞ 安全基準を破る超法規的措置を国が容認するんだけど
何か起こった場合の責任は国もかぶるんだよな？ やったもの勝ち理論を許すなよ
再発防止を謳うなら悪徳業者は潰すべきだろう >>788
それなら
なぜこんな議論になるんだろ？
安全性以前に契約したものと違うものを買わされた
オーナー側が納得するはずないと思うんだが >>792
完全に同じ意見。
つうか>>1のニュースは、国が基準を変更してレオパレスを救済するなんて一言も書いていないわけで。
きちんと日本語読めないのを騙して小銭を稼ぐやつがいるってことですね。 って事はさ、公平性の観点からすれば安く建築して基準は満たして無いが安全を確保できているなら良いって意味？
これで前例作っちゃっただろ？ レオパレスが地震や火事で死人が出てもがばがば基準なせいで誰も責任問われないのかね
訴訟されたら国もレオパレスも罪を問われそうな気がするが
とにかくこんなめちゃくちゃなことを通す予定の国はまじでいい加減にしろよ 外壁は回避したとして天井と内壁は改修工事必要のままだな
レオパレスのおかげでこれからは外壁の基準下がったな 以後はレオパ仕様でも検査クリアしてくれるってことだな。 今の上位耐火申請だと違法なので、
申請を変更して最低限の耐火申請にしますってことだからね
違法申請だったことは、何も変わらないんだけどね
法律違反してあとからやっぱあれ無しねを認めるかどうか 権力者のお友だちは逮捕されない
権力者が株を買ってる会社は潰れない >>807
.／⌒ヽ
<｀∀´メ> ＜ くやしい ﾆｶ～？
( 9cm) とりあえずレオパレス一棟燃やしてみてどうなるか実験してみたらいいのに
耐火基準を満たせば、許可せざるを得ないだろ・・・。 >>806
レオパレス物件が建築基準ですか？相当な規制緩和ですね 偽装はこの国の伝統
嫌なら出ていけ
>>327
みたいもなにも朝鮮とは実の兄弟やし >>707
大島てるにレオ専用地図出来るといいな。 この春の転勤から公務員様が全物件借り上げしてお住いに成られるそうです 株価、今週５日間でものすごいあがってるな
底で買った人は大勝利だろう オーナーが一番の被害者なのに「オーナーにも責任あり」なんて流石の俺でも言えんわ
鬼畜かよｗ >>822
日本じゃ「レイプはされるほうが悪い」という文化だからね 大工がサボってないか自分で見に行かないとな
自分で監督しないと手抜きされる 「どうしても心配で住みたくないという人は、住まなければいいのではないか？」 仕事嫌いのグータラが先祖から貰った土地に掘ったて小屋を立てて家賃収入で食おうとして大失敗ザマー。マンション、アパートの経営者ほど生意気でグータラな人種はいないw >>827
バーカ、ほとんどプレカットで搬入されてるんだから
設計段階で不正してるんだよ
大工は関係ない >>1
これが通用するのなら、耐震偽装問題とはなんだったのかと思う
この基準であれば、耐震偽装マンションも建て直しする必要はなかっただろう 勘違いしてる人多数ですけど、外壁の金属下地～ってのは全く防火や耐火の問題と関係ない。
外壁パネル内部の、いわゆる間柱のピッチが455,455で入ってなければならないのに例えば、300,600になってるって話。
これが強度的に問題があるかっていうと全くない。
間柱ってのはベニヤやボードが反ったり浮いたりしないように真ん中で止めるための下地でしかないから。
問題があるとした外壁波打ってきたりボードが浮いてきたりするかもしれない。要は見た目だけの話。
これにクレームを今からつけようとしても瑕疵担保保証の10年は経過しているので無理。
国としても(あくまで)耐震性の安全性は確保されているので再認定せざるを得ない(かもしれない)
しかしそもそも問題となっているの界壁や天井の防耐火の問題は全く関係ない話なので(ウレタン云々も界壁の話)、皆さんミスリードされないように。 これって
外壁材を窯業系サイディングにしなくても
他の外壁材 たとえば従来は認められなかった
石膏ボードと発砲ウレタンの組み合わせでも
レオパレスのための耐火試験を国が新たにやって
耐火試験の合格を出す可能性があるということなのか？ >>792
官製仕手筋
日銀とGPIFがETFのためにそんたく
ETFならインサイダー取引しても合法 >>833
基準を満たす事が証明できれば国は認める
ただメーカー認定は難しいだろな >>821
あー、そういやイギリスの会社が底値で莫大な購入してたな
その途端、国が修繕必要なし特例発動
また売国か >>837
担当は国土交通省だから、そのＴＯＰの政治家じゃね これ、メーカー・組合が出す仕様をアレンジして許可とろうとしてるわけなんだけど。
メーカーが拒否すれば終わり。
下地材のピッチ変更はサイディングの劣化につながる。
10年保証出すときのメーカーの負担が大きくなる。 >>842
土建屋ってチョンが多いから、公明党多いんだよね。 高いけど作業性が良くて人工減らせるから使ってた
だから性能いいはず >>843
だから、これは外壁パネル内部のＣチャンなり２×４の話なので、外壁材(サイディング)の話でもないんだよ。
ある程度わかってる人もミスリードされてる。
今回の発表のシナリオを書いた奴は相当な策士だな。 レオパレスで入居者の1人がスピードラーニング始めたら、半年後入居者全員が英語ペラペラになった >>846
だから、スタッドなり支持部材を減らせばサイディングのたわみが増える。
メーカーとしてサイディングの亀裂防止に必要なピッチと考えるのが普通でしょ。 素材を偽装したと事と、安全基準を満たしてるかどうかは別って事なのかな? >>848
だな
外装＋下地＋内部＋仕上で認定とってからな >>832
だいたい 455 455→300 600のレベルじゃないだろ
http://www.mlit.go.jp/common/001272295.JPG
この画像見たら割がおかしいのじゃなく、完全に本数が足りない。
本来455ピッチを910以上とかそういうレベル。
おまえが一番ミスリードを誘ってる。 万一安全性に問題なくても偽装した時点でアウトだから 基準が変わった。
今後、これに沿ったもので良いなら、
建て売り住宅は工事現場のプレハブと同等になる。
耐用年数8年、建物価格600万円ですよ皆さん。値切りましょう！ え？安全性を確保するために基準守あるのに
基準外でも安全性確保しているからそれでOKって何それ？
なら、今まで基準は何だったのって話になる
やっぱり献金先にあの党あるのかも！ >>832
>外壁パネル内部の、いわゆる間柱のピッチが455,455で入ってなければならないのに例えば、300,600になってるって話。
いや、
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000765.html
みたらわかるが、910とか1365とか1820になってんだよ
>これが強度的に問題があるかっていうと全くない。
>>102
>平成13年国土交通省告示第1541号
>https://www.2x4assoc.or.jp/builder/technology/confirmation/files/1541h280601.pdf
>の5ページ、「耐力壁のたて枠相互の間隔は，次の表に掲げる数値以下」のところに書いてあるけど、
>基本は、「五十センチメートル」で、例外的にも、
に違反でもはや構造壁とは認められず壁耐力が0になるんで、耐震性能上問題大有り >>832
間違ってるぞ
この問題の金属下地ってのは
お前がこれのことだろうと思ってる間柱とは違うものだ
金属パネルのことだからな
まさに防火のための部材だ 今後の展開
1. 少しだけ間柱のピッチを広くして、認定を取る
2. 現在の建物の間柱の位置をスタッドセンサー（超音波）で確認する
3. 図面に検査結果と異なる間柱位置を書く
4. 「問題ありませんでした」と、役所に提出。
ね、簡単でしょ？
おまけ編
5.オーナーが第三者に検査をさせて再度炎上。 強制捜査とか行わないのかね
プレカット図とか押収しとけよ >>759
>>「新工法」を認定するという意味で
>>レオパレスの違法建築を合法建築と認定するって意味じゃないからな
>>1を読むと今のままで認定を申請し取得する意味にしか取れないが。 >>866
今現在の認定に結構マージンあると踏んでるんじゃねえの？
現状の施工で性能試験してギリギリセーフだったらいいなと >>860
>1. 少しだけ間柱のピッチを広くして、認定を取る
ピッチが広すぎて耐力壁として機能しないから耐震性がないのが問題なのに、お前馬鹿だな >>869
ないない。
余裕とってたら金と手間がかかるから商品が売れない。
サイディング系なんて特にコスト最優先で使う部材だし。
認定とセットで商品を売る以上、
売れ行きを決める大きな要素。
マージンなんてどこにもない。 耐力壁とは関係ないな
構造計算に防火認定証と仕様は >>866
だから今と同じものに認定が降りても
その認定が過去にさかのぼるものではないから
既存のものの認定にはならないってこと >>872
>お前が一番理解が欠けている。
特定のメーカー限定じゃない工法の話だから、大臣が認定すれば終わる話で、
>>843
>これ、メーカー・組合が出す仕様をアレンジして許可とろうとしてるわけなんだけど。
>メーカーが拒否すれば終わり。
とか言っちゃうお前が言うなwwwwwwwwwwwww
>>873
耐火性能って建物の構造が耐えられなくなって倒壊するとかあるんで、壁の強度は一応関係はある
けど、そもそも耐火性能以前の問題で改修は必須だからどうでもいい論点だな >>874
>その認定が過去にさかのぼるものではないから
後付けの認定でも現在の認定では改修命令が出ないって話な、過去にさかのぼってない まあ、外壁がそのままだと、イギリスのタワマン火災のように
「外壁そのものが燃え上がって中にいた人を焼き尽くす」
程度だからな。 >>875
ああ
お前は基本的に勘違いしてる
大昔の住宅金融公庫で仕様を定めた時に
910柱真柱455ピッチとか在来工法の基準が元々あったんだよ
それに防火認定の仕様や耐力壁が合わせてるわけ
お互いにリンクはしあってるがな >>875
耐力壁は必要な壁にのみ水平耐力を持たせるもの。
建物の外壁に全てが耐力壁なんてことはまず無い。
やろうとしても出来ない。
今は法律上の扱いが論点なので、
「頑丈な壁っていいよね」という話は、理解できていないとしか言えない。 現場判断で工務店が勝手にやったことなら、全物件について個別判断だね
手間もお金もかかる話。税金なんぼ使うの？ >>880
アホ耐力壁は鉛直構面
水平構面根太レスの剛床とか火打の事 >>884
こっちのセリフだよ。
しょーもないところで反応して。
保有水平耐力計算は床の計算でもすんのか？
あほか >>859
施工は２×４の木あるいはLGS下地に外はコンパネかセンチュリーポード、なかはＰＢ(×２)。
この時点で十分な耐力があるはず。
スタッドのピッチが飛んでても、さらにウレタン外断熱としたら２×４が胴縁受けとして横に４５５ビッチ、さらに胴縁が縦に４５５ビッチ。
こんだけ下地があるんだから構造体(壁式パネル)として十分な強度を期待できるのでは？ >>888
それと、知ったかする無知な素人ほど、
構造用合板とコンパネを間違えるのは何故なんだ？ >>857
だから、法律上こうだけど、事実上(しかもすでに多数存在してる物件)十分な強度があるんだから問題なくない(願望)？
ってことでしょ。
本来は違法だけど、実際徹底的に争えば、確かにその通りと言う判決あるいは、裁判の過程で国交省の問題点が明るみに出ることも考えて、「影響力の大きさを考えて」という事で幕引きをはかる可能性は大。
ただしこれは外壁に関してだけのこと。
どのみちアウトだと思うけど。 >>890
めんどくさいからコンパネと言う、書く。
それだけ。文脈からわかるでしょ。
実務でもこういうやつウザイわ >>847
朝鮮語が自然に喋れる様になったじゃないか >>856
レオパレスから政治献金貰っていた政党と議員を調査しろや。マスゴミ氏ねや >>894
まじで？
現場には確認申請図と書面が置いてあった？ >>889
木三共やってんじゃねえのか
界壁以外でも耐力壁の被覆で二枚はよくやるから
意外ではねえな >>898
レオパレスの問題となってる認定仕様はPB 1枚だよ
あの会社がわざわざ無駄に貼るとでも？
あと、被覆用途ならまだしも、2重貼で耐力が出ると書いてあるから
はぁ？ って聞いてるの。 >>831
製品に独自の安全基準、品質を求めている場合が多くて
それを満たしてなかっただろ
宿泊施設ではなく賃貸物件にそれほどの難関は法定されてないってことだな >>897
あるわけない。
マニュアルと共通仕様書オンリー。
レオパの管理者(定年再雇用みたいな)は持ってたかも。 >>899
問題になってる物件は知らんけど(自分がやっていたのはもうちょいあと)、シングル仕様ダブル仕様両方あったので(×２)と書いた。 >>901
自己レス。
基本室内はアパートのタイプ(グレード？)辺り、１For２F×両端or間の部屋、の四種類しかないから。
二三棟やれば工期１／４くらいでできるようになるので手抜きしなくても結構儲かる。
手抜きすれば当然もっと儲かるだろうけど。(自分はちゃんとやりましたよ) 一番怖いのがアパート火災だ。図体がでかいだけに
火災になれば、甚大な被害になる。防火の手抜きは
許されない 昔、阪神大震災で神戸のマンションが倒壊したのを
速攻で解体業者入れて証拠隠滅図った業者があるんだってさ
そこだけ異様な速さで更地になったとさ >>876
意味がよくわからんが
改修しないんなら違法建築のままってだけの話 これ認めたら大変なことになるのは国交省なんだよな。法に遡及性なんて認めようもんなら後からわんさか出てくるぞ。 >>905
住宅業界なんてそんなんが当たり前。
図面もなし、契約書もなしで着工して、工期だけは厳守。
人入れて、追加工事は山ほど、終わった頃に発注書。
追加値切られ、手直しは山ほど(レオパレスは無かったけど。)入居後の手直しで何年も呼ばれ利益なんてたぶんゼロ。
そんな業界の最底辺、吹きだまりが低層住宅業界。
起こるべくして起こった事だと思いますね。 美しい国とは悪いことをしても捕まらない国のようだな >>912
末端の人というのは分かったから、もういいよ。 >>915
フランチャイズでセンチュリー21の次にその不動産名がついてるが
別々に動いてな
まあ年に1回ケインコスギトパーティー開くぐらいかｗ >>11
他の会社は高い材料使って認定取ってるのに
これで認定降りたら馬鹿みたいじゃなくて馬鹿をみるよなｗ
絶対にに許すべきではないわ >>912
ただの利害関係者じゃんｗ
お仕事お疲れ様ですｗ
詐欺の片棒担いで食う飯は美味いか？ｗ >>915
センチュリー21は「不動産屋」のチェーンってイメージが有るが
自社で設計施工してるイメージはないかな？？
本来の管理物件とは既存の建物を管理するだけの地元の不動産屋って感じ
強いてあげればアパマンショップに近いんだろうかw いつも在日在日うるさい連中が総スルーｗｗｗ
お察しｗｗｗ >>41
震度6なんてない国の建物がそれより弱いのは当たり前
日本だって震度８とかに対応した民家とか無いぞ、どうする、困るか？ｗ >>912
利益はでないけど資金繰り上必要なのか？ ＞ レオパワールド そんなことより広瀬すずの先輩とのセックスバージョンのCMやれよ >>821
ここじゃ絶対買うなと言われてたから上がると思ってた >>929
確認申請すら目を通せない末端のお前に
何が正しい施工かなんて分かる訳無いよね。 >>934
ちょうどさ、そのときに岡山で建設機械の整備士してたんだけど
〇〇不動産だと聞いて岡山にかなりの数立ってるじゃんｗって思ったわ この事件のお蔭で朝鮮カルト群のヤバさが広まりましたね
とりあえず創価国交大臣は消えてくれ >>852
発表用の模式図を以てしてあーだこーだ言ってるあなたの方がバカ。
基本的に毎回同じものを作ってるんだから、仕様書さえチラ見すればちゃんとできるんだよ。 姉歯のときは毎日のようにワイドショーでやってたのにこの件は全然やらないのな >>940
大きなプラモデルだと思うけど
材料たらねぇってなったことないの? >>939
少なくとも>>1に書いてることは遡及させないとできない事 >>942
無駄無駄。
勢いで現場経験あると言っただけで、何も分かってないアホだから。 >>943
建築基準法は欠陥が見つかった場合の修繕を義務付けているから、後から適合させる事に問題ないよ。 壁が薄くて簡単に潰せていいね
だから早く潰れろ！悪徳レオパレス！
騙しまくりの立派な犯罪企業だよ
住人全員が違法建物に住まわせた事を訴えるべき！ >>945
その場合でも新しい部材による修繕が前提だろ
>>1は修繕なしに合法になるという主張だ
認定前に施工していた、当時は認定されてない工法による部材が
工法の認定後に認定扱いになるなら法の遡及だ 現行法に適合させるのは
どうあがいてもまあ無理だろうな
レオパレスの遡及狙いは明白だな >>948
遡及じゃないから、新たな認定工法を採用できるって話なんだけどな。
頭硬すぎ。 >>942
わかりやすいとこでいうと、ボードなんて逆にめちゃくちゃ(ちょっと大きな物件だと４tユニック満載くらい)余る。
とにかく工期優先なのでカットした残は使い回さず即廃棄で積算してると思う。
開口無視、２間半の幅なら５枚って。
お金払ってるのはオーナーだし、商社からレオパレスへのキックバックもあると思う。
ちなみに材料はレオパが積算した発注書に基づいて「レオパ指定」の商社なりに発注する。
段々慣れてくると上記のような「ロス分」をはじめから減らして発注する。
邪魔だし、運び出すのも大変だから(あの狭さだし)。
減らしてもレオパからは積算通りの材工の金額が支払われる。(結構儲かる)
ここまではマトモな業者。
悪い業者は必要な分まで減らして発注(その分の手間まで丸儲け)して荒稼ぎしていた。
レオパ管理者(非正規、再雇用)も工期優先のためか見て見ぬふり。
でもレオパは、材工一式発注しているので、発覚したところで工務店の責任として逃げれる。この点でもかなり考えられたビジネスモデルだよね。 >>944
いちいち絡んでくるな
お前こそ現場がわかってない自称建築家あるいは設計事務所の非正規バイトくんじゃないの？ >>951
だから
過去に施工されたものに
どうやって新しい認定を適用することができるんだよって
頭が固いとか柔らかいとかの話じゃねえぞ
まあしいて言えば馬鹿か馬鹿じゃないかの話だな
お前がだがｗ >>953
一級建築士だけどさ、そういう認定取得し直しで対処されたケースがあるから、話してるのに。
>>954
建築基準法 9条読んだら？ >>957
ただ遡及を連呼してるよりかはマシだと思うよ。
少なくとも基準法関連は有る程度頭に入っているし、設計事務所勤務だから、そこそこには分かる。 >>959
去年話題になった免震ゴム
立山アルミ、YKK、LIXILのサッシ認定偽装
三和シャッターの偽装 >>960
多分それは検査済証に一部不適合と記載された代物
現在でもよくある代物だろ？ 確認申請書の閲覧すら出来ない下っ端には、合法とか違法とか分かんないよね。
むしろ、それを見ずに何かしらの認定を選んでいるとしたら大事だわ。 >>961
多分とか言ってないで、反論するなら少しは調べろ >>964
有名すぎるだろ。
サッシなんて、それのせいで個別認定にシフトしたのに。
ほんとに何も知らないんだな。 >>964
確認申請書も見ずに適切な施工をしていたとか言うけどさ、コンロ周りの内装制限とか、どう施工していたの？ だから完璧になんの備考欄に記載されてない検査済証をお前が出せばすむ話
なにが有名じゃｗ検査済証備考欄になにもないやつな 姉歯物件の件じゃ国会での証人喚問も行われて、
フューザーは倒産したのに、
なんでこの件では国会も行政もダンマリなの？ >>967
言っている意味が分からん
こないだ下ろした検済証を見てるんだが備考欄なんて無いぞ。 >>969
あるぞ
まあ今は民間の検査機関が発行するから書式はマツマチだがな
今は今年の1月15日に積雪過重の法改正があって
その過度期だから
一部不適合が記載される物件もあるな
まあ検査済み証にはかわりがない >>970
はい？
不適合で検済が降りるわけ無いでしょ
備考欄なんてないよ。
書式は施行規則で決まっている。
1-8までの項目だけどさ、隠れた9項目目が存在するとか言ってるの？ >>966
自分がやってた頃はIHだったんじゃないかな？ >>972
ハイハイ
お前の小さなテリトリーの審査機関の貧しい経験からの判断だな どちらにしろ、もうレオパレスで建てるオーナーなんて居ないだろ
だからレオパレスとしては、ダメージ少なければそれで良いわけ
信用なんて、もう無いからね
問題は、これで国が認可出したら、国の信用が無くなるって事 >>973
IHに何も規制が無いと思ってた？
ヒントは「10」。これで分からないなら、お前は初歩的な規制すらクリア出来ない。
>>974
（検査済証の様式）
第四条の四
法第七条第五項（法第八十七条の二又は法第八十八条第一項若しくは第二項において準用する場合を含む。）の規定による検査済証の交付は、別記第二十一号様式による検査済証
21号様式見てみたら？
備考欄なんて存在しないから。
適当言ってるのがまた一つ明らかになったね >>976
それはマジで知らない。
自分は知らないことは知らないと認める。
でもレオパレスの(建物の)ことはあなたより知っている。 10年以上前から指摘されてたのになんで今更問題視されたのかな >>978
だからさぁ
確認済証すら見ない人は末端以外居ないの。
言われるがままやるだけ。
監督に怒鳴られながら釘打ちでもやってんのか？
IHの離隔距離すら分からんアホが施工とかありえんよ。
レオパレスみたいな所なら常に付き纏うのに。
そんな奴が認定工法を済証を見ずに選ぶことなんて出来ないし。
職人さんにはそれなりの敬意は払ってるけどさ、たまにいるんだよね。全く知識がないのに設計者ごっこ始めちゃう奴。
ほんとに迷惑。 ほな以前の基準は何やってんってなるけどなｗ
あれか、技適マークみたいに天下り先に仕事つくってやっただけってかｗｗ
ホンマ腐っとるのう >>960
それらの偽装された違法部品が
取り付けられた状態のままで後に合法扱いになったのか？ >>985
そうだよ。
ていうか、免震ゴムなんて最近のことだし、少し検索すれば分かることだろ。 >>982
お前こそバカなの？
レオパレスのキッチンなんておままごとセットの立派なやつみたいな完成品が届いて、
ボンと据え付けるだけだよ。
だいたいハウスメーカーの物件でいちいち図面検討して、これは法令適合してるのか？なんて工務店レベルで検討、確認するわけないだろ。
レオパレス21はともかくとしてそれじゃ何のためのハウスメーカーなの？
まさに机上の空論、建築家気取り。
しかもそれって建築基準法の話なの？消防法の話じゃないの？ >>986
あれはゴムを取り替えてるだろうが
そういう報道しか聞いたことはないぞ
少なくとも一旦は取り外しているはず
適当なことを言ってるんじゃねえぞ >>987
開き直るのはいいんだけどさ、他のレオパレスの物件は違法だらけで、お前が関わっていた物件に違法行為は無かったとなんで言えるの？
貫通処理とかも理解してないでしょ？
現場に届いたプラモもどきに、処理剤なかったらどうすんの？
気付けないでしょ 偽装する事自体問題だろ
偽装しても安全性確保出来てるとか何の為に基準設けてるんだ >>988
聞いたこと無いとかさ、少しも検索してないよね。
ソースは5chって人？
自分から少しでも情報を集められない人は、オウムのように同じことを連呼するだけになるから、時間の無駄なんだよね。 >>1
いや、設計強度がないんだろ？
だったら安全性が低い分は家賃を下げないとな
そのための家賃やぞ？ >>982
おまえさぁ資格はあるかもしれんけど、いちいち反論するのにググったり推考したり、間が長すぎるんだよ。
だから無能扱いされて、いつまでも非正規だし使いっぱしりみたいな仕事しか任せられないんだよ。 >>993
お前こそ
検索しろだの調べろだの
適当なことの連呼しかしてねえだろうが
馬鹿ｗ >>989
レオパに違法行為が無かったなんて最初からいってないけどね。
レオパが主張する一斉に手を抜いた全国の工務店に、内は含まれない、と言っているだけで。 >>993
だいたい検索しろだの調べろだの
５ちゃんで議論に詰まった無知の
典型的な逃げ口上だろうが
馬鹿ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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