【道路】最高速度120キロ 新東名と東北道の一部 試験的に引き上げ
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静岡県の新東名高速道路と岩手県の東北自動車道のそれぞれ一部の区間で、最高速度を時速120キロに引き上げる試験的な取り組みが始まりました。
この区間ではおととし、最高速度が試験的に時速110キロに引き上げられましたが、交通安全上、特に支障はみられなかったとして、さらに10キロ引き上げる試験的な取り組みが１日から始まりました。
このうち、新東名高速道路の新静岡インターチェンジと森掛川インターチェンジの間のおよそ50キロの区間では、午前10時に規制速度の標識が「120」に切り替えられました。
この区間にある藤枝市のサービスエリアでは、警察などがチラシを配って、取り組みの周知と安全な走行の呼びかけを行いました。
運送会社の50代のドライバーは「車の流れがよりスムーズになるのでよいと思うが、運転には十分気をつけたい」と話していました。
一方、東北自動車道の盛岡南インターチェンジと花巻南インターチェンジの間のおよそ27キロ区間でも、規制速度を示す電光掲示板が「110」から「120」へ切り替わりました。
この区間の紫波サービスエリアでは、警察や東日本高速道路の職員らがチラシを配って注意を呼びかけていました。
ドライバーからは「急いでいる時には助かる」と歓迎する意見のほか、反対に危険や不安を感じるという声も聞かれました。
岩手県警察本部高速道路交通警察隊の吉田孝夫隊長は「従来以上に警戒を強めて、事故の発生を抑止したい」と話していました。
２つの区間での試験的な取り組みは１日から１年間で、安全性などが検討されます。
NHKニュース 2019年3月1日 13時38分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190301/k10011832771000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190301/K10011832771_1903011322_1903011338_01_02.jpg 枯葉マークのボケ老人が120キロの猛スピードで
新東名を逆走する
超高齢化社会日本 >>1
追い越しレーンに出てくるトラックが減っていいと思うけど
二車線の区間は滅茶苦茶危険になるだろうね。 >>3
枯葉マーク専用高速道路にすればいいじゃない？ 高級車買ってお金使って下さいって遠回しのメッセ～ジｗ
自動車企業と徴税権のある政府が儲かる手口ｗ
最近の日本は狂気的だわ！
道路の速度なんて、引下げるのが正解だ！ >>3
出るのは、特にターボ車が楽勝で出るが、出していいのか？ >>2
軽の120km/hってふわふわしてて見てて怖いんだよね 大体社速とか謳ってる企業トラックが悪い
あいつらが渋滞の元凶 一般車両が120kでトラックが80k上限とか問題おきるわ 普通はみんなプラス１０ｋｍで走るから、１３０ｋｍだな実質的に。 今までの制限でもプロボックスのみ常時180km/hだったよな
って事はプロボックスは200km/hになるのか
いよいよリミッター切ってくるな 主要高速道路で二車線区間が多すぎんだよ
どこの発展途上国なんだよw
日本のインフラのショボさは移動所要時間を増やし生産性を落としてる
全国120キロで3車線以上にしろ トラックは出ないようになってるから上げられないんだよな トラックとか80以上出すのかよ
突っ込まれたら即イキだな 軽自動車の規格を拡張し、
1000cc4wdターボに統一してはどうか。 スピードメーターの120km/hは
実際には113km/hくらいしか出てない
しかもメーカーでバラつきがあるので
危ないかも 岩手県警 静岡県警が
フェラーリ・パトを買いそうだ しかも覆面パトカー 2Lの中古セダン乗ってるけど120くらいが一番快適だわ
それ以上だとちょっと緊張して疲れる、120制限なら120で走るかな
今は80のところ120で走ってるけど 冬の東北道で１２０Ｋｍは制限されてないとちょっと怖い >>10
現状それ
つまり実質130にしようかってのが今回 遅いトラックに追いついても追い越し車線が速すぎて抜けなくなる。 >>1
新東名は、施工前の計画では140km仕様にするとか言われてた様な。 >>21
セブンイレブンの納品トラックが最高にうざいね。
山道で前を走られて商談に遅れそうになった。 代わりにスピード違反は車没収の上で刑務所に入れるくらいはしろと 古い車は１００キロこえでキンキンキンコン鳴るんだけど、配線切っちゃったら違法なのかな 120キロ制限は歓迎するが5キロオーバーで免停、30キロオーバーで逮捕にしてほしい 110キロ以上の巡航運転は疲れるから嫌いなんだけど エアダクトとか発煙すると思う
昔 大衆車と呼ばれてたような車種は
ヨーロッパ向け以外はそんな走行が長時間続くことを想定してない 軽自動車はエンジン回転数が想定より高くなって、エンジンの寿命が極端に短くなるだろうね トラックが遅すぎて怖い。速度規制を110km位にしろよ。
休憩気味に90前後で走ってても追い付き、追い越さなきゃいけないからしんどい。 >>63
実は飛ばすのに向いてるのは90年前後の車なんだよ。
今の大衆車なんて飛ばしたらどこか折れそうだけど
昔の車は改造すると、
どれも当たり前のように200キロ越えてくる。 >>65
トラックがカチンと来るトリガーって、
走行車線に低速車が迫ってるのに
追い越し車線を乗用車がちんたら
走ってる状態なんだと思う。
そういうとき高確率で割り込んで来るから
さっさと抜けるようになるのは安全かもね。
トラックの斜め後ろに陣取る奴は自業自得 >>2
ワイのJB23は120㎞/h以上で走ると、軽自動車のくせに燃費はスーパーカー並みになる 20年前の夜中の東名は
左車線が120km/h で右の追い越し車線が140km/h って感じだったな
トラックがビュンビュン飛ばしてて
主役はトラックで、乗用車は邪魔にならないように遠慮して走ってた
たった20年で随分変わったもんだ これ、新東名開通時みたいに集中取り締まりまたやってんの？
今日夕方から新東名使うんだが 無理して120キロで走る必要なんてないんだし、好きな速度で走れば？
追い越し車線をノロノロ走られると困るがね >>71
140で追い抜いたら
さっさと戻らないと
スーパーカーが走ってきて危なかった。 >>66
だから昔大衆車と呼ばれてたような車の最近作ってる車種だよ
いまは変な名前に変えてるでしょ
ああいう車は樹脂ダクトが発煙する >>73
俺は緊張して走りたくないから
90で走行車線を走って、遅いのが来たら
とてつもないスピードで一瞬で追い越してるけどね。
それが一番安全 >>71
トラックが物理的に90以上でなくなっただけで、
社会的風潮が変わったとかでもないしなぁ 御殿場から新東名乗ってみたが、追い越し車線は150kmでも煽られるな。走行車線も120～140くらい >>75
ああ、昔大衆車と呼ばれてたような車の現在ってことね。
それはそうだよ。
コストダウンによって車が劣化してる。
22BやR32は今となっては化け物だ。 アップダウンがある紫波周辺より平らで線形のいい前沢～花巻のほうを制限速度緩和してほしいな >>7
あれは変えちゃダメ。昔リミッターがまだなかった時、１４０Km で爆走するトラック、
ものすごく怖かった。あんなのにぶつかられたらアウトだよ。 80キロでゆっくり走ればええやん
飛ばしたいヤツはサーキットで楽しめばいい >>49
速さではない。自分の前と後ろに車がいるかどうか。
前にいなくて後ろにいるなら邪魔だからどけってこと。 スタッドレスでの追い越し車線走行は
禁止すべきである。 あと10キロあげて１３０巡行になれば
かなり改善だろうし、全ての道路も20キロは上げていいだろ
だいたい４０を６０でも安全に変わりはない
50なら７０は出しても問題ない
原付でも高速走行解禁でいいと思うし >>85
お巡りさんが稼げなくなるからダメだろうな 今の車とタイヤの性能なら180まではいいだろ
バイクは300な 追越車線を80km/hで走り続けるバカを逐一捕まえろや！ 追越車線で通せんぼしてる車を取り締まらないと、煽り運転は無くならない 最近の車は静かすぎて
一般道でも気付いたら80キロくらい出てるわ アウトバーンじゃ200キロ出しても全く怖くないのに
情けないな >>50
そのうちなるんじゃない？
まずは段階的に120km/hでしょ。
いきなり140km/hにしてみろ、事故起きまくるよ。 トロいドライバーが多いからなかなか上げられないんだよ
新東名なんかあんなに曲率も勾配も緩いのに事故起こすんだからさ N-BOXのレビューみると、ホンダセンシングがすごいだの、安定感がすごいなどやたら褒めてるけども、高速の120km巡航は厳しいだろうな。 クルーズコントロールの上限速度(107km/h)をファーム書き換えで上限撤廃して欲しい 猪瀬の先見系のなさ
コストカッターの限界ですな
ゴーンさん含め時代は変わった 2.5Lセダンに乗ってるが120は歓迎だ
140は怖そう うちのプリウスはアクセルベタ踏みでも170kmしか出ないんだが >>114
＞170kmしか出ないんだが
すごく…長いです >>2
時速120キロで走行
出せないなら旧東名を走ってちょうだい 片側３車線のとこだけにしとかないと煽りを誘発する悪寒 速度制限上げるのも良いけど猪瀬ポール取って車線増やしてくれー。
遅い奴は左走ればいいから >>79大昔に造られたロボの方が高性能で強くて
主人公達の乗ってるロボはその劣化レプリカでしかないという設定が
まさか現実世界で現れるとはな… >>11
＋20キロで140キロ平均になるだろう。140キロの流れは緊張するな。サンデードライバーには危険なスピード。事故も増えるだろうな。遠出は鉄道、飛行機が吉 愛車のアクセル全開で憂さ晴らし 奥田碩 トヨタ自動車副社長（当時）
奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。
愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒、エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ますという。 >>22
違う 逆に厳密に厳しくなるからほかと同じ。 「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすらあるという。
高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。
普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。
イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。 結構スピード狂の人多いんだな。オレは車の運転は眠くなるし苦痛なタイプだから速い流れは恐怖でしかない。よくみんな怖くないね >>110
ACCに任せて80巡行しかする気無い
120出したいならスポーツカーでも買う >>127
自律神経失調症だな、おそらく普段でも脈は早いはず 俺のクルコン115キロまでしか設定ないけどディーラー持っていけば設定変えてもらえるのかな 場所によって制限速度は無くて良いと思うが、
道路工事も含め高速マナーを徹底して欲しい
そう見てもおかしい状況が多過ぎる >>134
国産車の設定は困るよな
メーター表示が純正タイヤで1割も上指すし >>121
確か取り外し決定してたよ。
しかしあれは壮大な無駄金使ったな >>7
現状でも故障車かわせないで轢き殺してるのにブレーキが無理だろ >>66
うちの大衆車をメーカー側でちょっと弄った車は普通に200km/h以上出せるわ
しかも割と安定してる >>58
いい車は疲れない
BMW328は100キロ越えた方が乗りやすい車だった 120制限だと軽は全開でリミッターに当てたままで140なんで丁度いいんじゃね？ 120キロ区間だけは事故起こすなよ
元に戻されちまうからな >>127
病気だ
憂さ晴らしの高速運転は危険です 制限速度が上がると自動車メーカーはもっとブレーキ容量上げて設計するから安全性は高まりそう
今でもブレーキ踏みっぱで峠下ってもフェードしたなんて話は殆ど聞かなくなったんだけど クルーズコントロールの設定を120に出来るようにしてくれ
現状105キロ以上設定できない 新東名を一度走ってみたいが東京からだと遠い上に目的地がないからただ走るだけになっちゃう
なので今度名古屋に行くときに、新東名を昼間走る高速バスに乗る予定 >>128
クルマのランクによるよ。
自分は軽もスポーツタイプも持ってるけど、軽自動車の時は100キロすら滅多に出さない。
なんなら高速乗らずに下道を選ぶ、スポーツタイプの時は結構出すけど
軽の100キロとスポーツタイプの140キロぐらいが同じ緊張感ぐらいな気がする。
だからノッポの軽で130ぐらい出してるの見ると怖いよ、横風、急ブレーキ、急ハンドルしたら終わりでしょ。 二車線だと遅い車が居たら終わり
早く猪瀬ポール撤去して全部三車線にしろや 今日から120㎞/hに上がったが、ここ等に限らず追越車線居座りや合図不履行は絶対やんなよ
そして事故や危険行為なんかもっての外。新名神三重区間もだが、オービス設置されるぞ
逆に無事に試験乗り越えられたら、新東名神の大部分だけでなく名神とか常磐道、関越道も120㎞/h化期待できるぞ
伊勢湾岸も行けそうだが、C区間で一応100km/h設計らしいし 今度の消費税増税後の新車登録の車は自動車税が下がるので（軽自動車税はそのまま）
今回の最高速度引き上げの件もあって将来的には軽の維持費優遇の廃止（軽規格の終了）とかなったりして
もしくは、軽の場合はターボ必須とか >>152
逆に、流れが70＋80＋90になったりしてwww トラックやエコ厨のせいで
でもこれって、アメリカの実際の流れと同じやわ、km/hを単位だけmphに置き換えれば 120キロになっても糞トラックのせいで詰まるんだよな～ >>158 は、あくまで75～80mph区間での話
都市部の55～65mph区間はそんなに速くないから、取り締まりもキツイし 以前何かの記事で見たけど、新東名の追越し車線をNシステムで計測したら“平均”で140km/hだったらしいので、120km/hに上げたところで実勢速度に近づいただけなので特に問題無いと思う。 >>149
バイクで寝落ちしてコケて以来、逃げ場がない場所でスピード走行し続ける事自体怖いんだよね。
また寝ちゃうんじゃないかと思うと心臓バクバクしてきてちょっとパニくるから新東名はムリ。羽田線みたいな狭い所を速く走るのも怖い >>26
それが試験的に110キロに上げても平均速度変わらなかったんだと
まぁ試験区間は取り締まりが厳しいって話が影響してたのかもって話だけど 速度の上限規制の引き上げよりも追い越し車線の下限規制をしてほしいわ
遅い車が追い越し車線に居座って流れを妨げるのがすごく迷惑 >>155
高速で危険なのは絶対速度より、予想外の動きをする事なんだよね。
指示器なしで追い越し車線に出てきたり、
三車線の真ん中の車線の車を左右から同時に追い抜いて、左右から同時に真ん中の車線に戻って接触とか。
追い越した後直ぐに前に入ってるとか、ルームミラーに追い越した車が写ってから戻れと習わなかったのかな？ >>163
別に高速走ってもいいが、立場能力弁えて左車線でカルガモやっとけ
ドイツなら、お前等とエコ厨は底辺で、左から出たらあかんヒエラルキーやから 一般道も＋１０キロにして
どう考えてもおかしい所多すぎ
生活道路の30キロ以下はそのままの方がいいけど
40キロ道路は50出せる所がほとんどでしょ 青森人
視界ゼロの東北道を何故か飛ばす北東北のクレイジードライバー
秋田人
県内の高速が片側1車線がほとんどなので東北道に
合流すると飛ばしまくる北東北のスピードスター
岩手人
どこまで走っても県内なので速く走る事を諦めた
北東北のドンガメ 郊外で流れが悪くなると先頭は
大抵岩手人ドライバー
山形人
東北道で唯一まともなドライバー 仙台ナンバーには
必ず道を譲る
宮城人
東北道で東北他県ナンバーを見ると必ず追い越す
プライドを持つが栃木県まで南下すると大人しく
なるらしい
福島人
東北他県人に対しては自称関東人を名乗る
北東北の秋田人と並ぶスピードキングだが
SAでは仙台ナンバーの隣を注意深く避ける >>161
ドライバーはほぼまともな人だから、危ないと思うスピードまでは出さないからね。
極端な話、明日から速度無制限にしても実勢速度は変わらないと思うよ。 >>167
そんなの当然実行しとるわ、俺
追い越し時のルームミラー確認は当然やし、指示器2秒後に行動とか
最近は指示器出さん馬鹿とか出しても行動してからとか大杉
大阪で80㎞/h制限ばかりなのも無理無いわ 大型貨物車にリミッターが付いてるから意味ないだろ
120キロとの速度差が30キロもあるんだぞ 恐ろしいな
ペーパーや高齢ドライバーが120キロで走るのか 制限速度上げても平均速度は上がらないかなあ。
今までもみんな自分の走りたい速度で走ってたわけで
制限速度守ってる奴なんてアスペ以外居なかったわけだし。 >>162
バイクで寝落ちとは、怖いですね～
トラウマみたいなものかね >>175
別に120出さんでええから、大人しく左車線を80でのんびり走ればいい
当然真ん中や右に出るのは厳禁で >>173
いやいや、貴方がしてるって事じゃなくて。
こんな書き込みする貴方が危険な行為してるはずないでしょ。
世の中のそういう行為をする人のことを同意を求めて言ってるのさ >>169
それやるなら少なくとも5～10年前から告知して自動車メーカーに話し通しとくべき
40→50キロに10キロ上がっただけでも停止距離は10メーートルも伸びる
こればブレーキに対策しないとヤバイレベル 高速道路の制限速度は現実的な値に上げる一方で、
それに違反した車は厳格に取り締まって欲しいわ >>183
むしろそのための引き上げだぞ
2キロでもオーバーしたらとっ捕まえる 俺も120km/h区間走ってみたいが、流石に静岡は遠杉
地元なら名神の吹田～西宮が一応120km/h設計だが、実際は北急潜るまで80km/h制限やし
広くて線形のいい吹田～京都南、第二京阪でさえ80km/h制限。中国道の宝塚までは100km/h制限だが 120は厳しいな。それだと140巡行だから燃費が悪くなる。今のままでいいよ。 >>185
それは誤差の範囲
そういう意味じゃなくて、
速度違反をしたら、高い確率で取り締まられるような体制にしろってこと 120キロ区間の終わりでスピード違反の切符切りに性を出すんだろ、パチンコップ 東京から鹿児島まで高速道路で行ってみたけど、大体105～110km/hぐらいが全体的な流れの速さだった
120は実態に即しているし良いんじゃないかな >>189
だからそうするつもりだよ
スイスとかのゾーンなんちゃらってのと一緒でしょ
1キロでもオーバーしたら捕まるんだよ >>169
普通に40km/h指定の場所って民家やら学校やら信号のない横断歩道があるだろ
あるいは過去に実際に事故が起きてその速度になってる トラックもせめて100km/h出せるようにしてくれ あんたとは話が通じないねｗ
運不運の要素をなくせと言ってるの
法令で示された速度と実際の取り締まりの速度のバッファーを小さくしろと言ってる訳ではない >>134
スマホで GPS車速測ってみ！たぶん実測 107km/hでメーター読み 115なのが、トヨタ標準
でも、OBD2で取得できる車速パルスは GPS車速とピタリ一致すんだよな～ >>168
>>ドイツなら、お前等とエコ厨は底辺で、左から出たらあかんヒエラルキーやから
右側通行のドイツなら、左側は追い越し高速車線なんだが トラックのリミッターを見直さないと速度差が大きくなりすぎて危ないぞ >>198
トラックの停止距離は空荷で乗用車の1.3倍フル積載だと2倍を超える
何のための制限か考えたほうが良い 今月2回目の車検を迎える俺の車、走行距離五万キロの約8割を高速利用してるのに、今までで3,4回ぐらいしか100キロ越えたことがないw
120キロになったら追い越し車線にはもう出られないな。 じゃー メーター読み 130km/hまで せーふ？ リミッター解除したWRXS4で、新東名高速で230何回も出した。オービスあるのと
パトカー多いね。 >>207
基本的に赤キップの領域で光るから高速だと40位上の超過ってことになる
160キロ超えると危ない >>194
アウトバーンですら大型トラックは80km/h制限
片側2車線区間でも250km/hオーバーの高性能車と80km/hのトラックが混走している
結局は民度の問題なんかと >>203
実速度でプラス10km/hまではお目こぼし範囲だろうから
メーター誤差を考えると車にもよるがメーター読みで135～145km/hまでが
セーフって感じかと >>208
作動速度の上限を定めずに一緒に引き上げられるんだね 今の日本国内のスピード自動取締は220km/hまで測定出来る
つまり、221km/h以上出せば自動取締は回避出来る 車に乗り込む前はぐだぐだしてて車から降りる時や降りたあともぐだぐたしてる奴が
運転してるときだけ一分一秒を争ってるのは馬鹿らしいと気づかないのかね？ タバコ漬けニコチンバカのくせに車内禁煙にして、
SAPAで長いタバコ休憩して、
高速は常にスピード違反して、
それでいて非喫煙者の俺よりも目的地到着が遅いヤツがいる
「お前は何キロ出してんだよw」とか言われるが、バカじゃねーのか >>163
高速走るためだけの装備が標準で付いてるのに走るな言われても >>187
日本車は80km/hでの走行で燃費が良くなるセッティングにしてるらしいね
それを越えたら途端に燃費が激悪になるというのはよく聞くけど
欧州車は勿論そういうことはない 140常用できるならGTウイングも飾りじゃなくなるね 新東名の該当区間で既に１２０ｋｍ制限のテスト期間やってたから何ら
違和感ねーわ。時速１３０ｋｍ／ｈの世界(´・ω・`) 俺は一足先に最高速度１４０ｋｍ／ｈの世界を体験したけどな。 白バイ「パオーーン １２０㌔出てましたよ。車の法定速度は一般道が６０㌔、高速道が１００㌔って教習所で習ったでしょ？はい、免許出して！」 >>223
>>226
バカは黙ってろよ、恥かかなくて済むぞ(笑) 150ｃｃスクーターじゃ無理っすｗ
おっかないｗｗｗ >>4
おまえダメだな、まったくわかってない
結論からいうと軽で１２０は無理
なぜか？なぜならば高速道路とは勾配やカーブが多いからだ
また風の強い日もあろう。こういう条件が入ると安定して１２０は無理
１２０というと大体レンジ的に１４０くらいは見なければならない
こういうの想像できないからお前はだめ
最近の軽はエコ重視でトルク制限されているから厳しい
アルトワークスかヴィヴィオのターボなら可能かもしれない >>230
制限速度いっぱいまで出すのは義務じゃないぞ >>192
それはないというか無理。誤差だろという反論されたら1キロ単位まで正確に計測できたのか機器の精度も立証しないといけなくなる。 >>233
後ろから「ｸｿ遅ぇええええええ！！！」と叫んで、
カチントクルケン系が、ヒャッハー！し出したら面倒だなぁ…
死亡事故は現場で起こっている… >>1 200kmくらいにすれば？
その分一般道の最高速度を下げればいい。 トラックの80キロの1.5倍だぞ
走りにくいったらないわ まあ実態としては今も8割くらいは120キロは軽く出してるよな
だからこれが決まると150キロが当たり前になるだろう 山道でもそれくらいで走ってるから、高速なら問題ないだろ 保安基準上許容されてるメーター誤差が結構でかいからなぁ
メーターの表示が120km/hのとき、実際の速度は104～120km/hってことになってるんで
120km/hで走っているつもりでもほとんどのの車は110～115km/hしか出てないと思われる
メーター表示で130km/hを目安に走るとなると
そこまで踏めないって向きは多そうだが、彼らが大人しく左車線にとどまってくれるかが大事になってくるな 途中で書き込んじゃった
160km/hまで出すとかなり視界が狭くなるが120km/hくらいなら余裕だな 遅すぎる！
200以上にしてくれ
クソ日本車乗ってるやつ全員ぶち抜く
排気量5000cc以上での輸入車専用道路作れ！ ちなみに８０ｋｍ／ｈという速度は、普通旅客列車の巡航速度
準特急は１００ｋｍ／ｈ
特急が１２０ｋｍ／ｈ～１４０ｋｍ／ｈ
１５０ｋｍ／ｈ以上は新幹線の世界ですわ。(´・ω・`)ｂ 追い越し車線を悠々自適に120キロ走行→前方に大型トラックorアクアが引っ張ってる→結局追い越し車線を90キロ走行になる ちょっと聞きたいんだけど、120制限の車って、160まで青切符なん？ おせーやｗｗさっさと仕事しろやｗｗ
とっくの昔から新東名は１２０km/h巡航が常態化してて今更なんだよｗｗｗ >>81
魚屋と4tまでのトラックは基地外走行が多い 韓国や中国では普通に120制限なのに
ジャップは池沼だから80制限なのかと思ってたｗｗ アウトバーンみたいに速度無制限も区間によっては設定した方が良いかと ドイツでは住宅地とか騒音対策での速度制限区間の制限が120で
住宅地域すぎたら解除されて無制限なのに
ジャップはどんだけ池沼なんだ？ｗｗｗ >>242
固定式オービスについては赤切符となる場合限定、ってことに一応なってるんで高速道路なら+40かと
（青切符の場合は警察官が現認しなければNGなんだとか）
>>245
更なる引き上げには賛成だが……
最近は超高性能車でもたいてい5000cc未満でない？
ポルシェ911ターボ（3.8L）やらベンツの63AMG（4L）やらBMW M5（4.4L）やら、世の中ダウンサイジングなんかと
>>249
高速道路は制限速度+40だからそのはず >>182
現実的に40制限なんて50以上が当たり前なんだから、
それで問題起きてないんだから何の問題もないということ >>256
あんた警察関係者？
仮にも１２０容認したとしてレンジ的には１６０まで拡張される
もしも玉突き事故がおこったら書くまでもないぐらい悲惨になるわけ
１２０はおれは反対かな
バカがいるからだよ、車間をつめるバカがさ >>259
制限が変われば流れも変わるだろ
もしかしてバカなのか？ 40キロの時速差があると
慣れてないドライバーは追突しそうだな >>252
リミッターが無い時代は、追い越し車線暴走して、
前に遅い車がいると左ウインカーチャカチャカ出して、
どけどけサイン出していたからなぁ… 俺の車は370馬力あるので160km/hくらいがちょうど良い。
最近スピード違反で捕まってないからそろそろかもなぁ。 >>253
マジでガチ池沼だと思われ
高速道路の制限速度が100kmに決まったのは1955年型トヨペットクラウンの平地での限界速度が辛うじて100km/hだったから
日本の道路の設計ってのは未だに60年以上前の初代クラウンの走る・曲がる・止まる性能が基準になっていたりする
「ちょっと前の国産最高性能の車の限界性能に最高速度を合わせよう」というもともとのポリシーから考えれば
デビューして大分たつ日産GT-Rあたりを基準にして最高速度を見直すのが本来のあるべき姿なのかもしれない
反則金・罰金収入に目がくらんで理性が死滅して池沼化した官僚どもの所業はまことに罪深い
>>260
残念ながら警察関係者ではないんだけど
オービスが（判例上）赤切符限定ってのは結構有名な話かと
まぁ日本は海外から見たら赤旗法レベルのノロノロ運転がずっと続いてきたせいで車間距離とか適性にとる
文化がなくなったのは事実だが、その辺は徐々に改善して行くしかないんかと スイスのオービスであまりにリッチで優雅な地域なので
郊外と勘違いし、市街地の50制限に気づかず
61キロで捕まりましたよ
あれほどジャップという狭い貧しい国に生まれ育ち
スイスの住宅街が郊外道路に見えた自分が情けなかった
ちなみにスイスでは一割おまけで55キロまでは処罰なし
のこりの6キロ分の120ユロ罰金払いました 俺の車
最高速度が多分１５０ｋｍ／ｈでないかもしれない。
１４０ｋｍ／ｈならでるけど。 >>122
80年代から90年代初頭に売ってた車のカタログには、馬力とトルクが一番目立つように書いてあったけど、今や燃費が最重要スペックだからね…。消費者の求めるモノが変わったんだよ。
で、燃費は「効率」っていう、機械の本質の一つを示す指標だから、やっぱり重要なんだよね。 引佐連絡路の80も無駄だからあそこも120にしてほしい。
あの区間は素晴らしい。 軽自動車が売れてる車の半分、しかもほとんどハイト系っておかしいよな
貧乏な北海道でも軽自動車は25パーセント
平均速度の差が原因か 今年から赤（シャア）、青（ランバラル又はノリスパッカード）、黒（三連星）の車が売れそうだな 最高速引き上げは賛成だけどそれと同時に実現して欲しいのが
軽自動車の高速乗り入れ禁止！ スイスから届いた61キロで11キロオーバ－ニダ、
120ユロ払えやボケの通知
https://imgur.com/fuZ2WLZ >>241
以前は許容されていた速度計のマイナス誤差が一切NGになったから、実測値+10km/hとか下駄履かせるしかないんだよね。 >>275
スイスはガチガチに厳しいらしいね、ハイスピードに慣れたドイツ人がよく捕まって文句言ってる。
そのドイツも30km/h制限の道とかはシビアに取り締まるらしいが。 １６００ｃｃでも安全余裕に１２０ｋｍぐらいで巡航できる。６６０ｃｃが１００ｋｍアップアップなのは
排気量の差だ。 メーターに１００ｋｍと書いてたら全部同じと思うのはバイクや車知らないやつだ。 >>277
ドイツはクレージー
雪が5cmほど積もった追い越し車線を200で飛ばす姿を見て
いかれてるとおもたわ 別に120キロで走らないと逮捕されるわけじゃないだろ。
追い越す奴が120キロで走るんだろ？
走行車線は100キロでいいじゃん >>281
アスペの巣窟だから120キロと書いてあったら
120キロ以外の速度は全く想像できなくなるんよ 俺のコンパクトカーでも120キロ巡航は楽勝
でも燃費ががた落ちになるから大人しく走行車線走るお 来年あたりは新型の軽自動車の広告に
「余裕の高速120キロ巡行。」
みたいな表現が増える
今の軽で120キロ巡行に耐えられるモデルあるかな
アルトターボRSくらいか コンロッドが折れるｗ韓国車の韓国でも120制限なんで
日本車の日本なら余裕やで
【国際】現代・起亜車、米国で５０万台リコール エンジン火災の恐れ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551437574/ 軽は一昔前のように80のように120区間でも100でいいんじゃない ワゴンRのNAのAT乗ってる
見た瞬間に即決した
常磐道でGTRを 伊勢湾岸自動車道といえば、まだ新しい日産ティーダのレンタカーがいきなり
エンジンストールして大事故になったな。日産はネット工作員を大量投入
して生き残りの主婦のせいにした。
ゴーンが会社の金を浪費していれば
安い粗悪パーツを使わざるを得ないか。
日産としてはあの主婦も死んで欲しかっただろう、死人に口無し。 軽自動車の税金を上げて、、、
下のカテゴリーをつくるべき
それが、本来の趣旨のはず >>196
上位クラスのドイツ車とかはほぼ正確ですね
日本車だと1500万でも1割弱おかしい 国道を80にして欲しい
80以下だと遅すぎて眠くなって逆に危険 >>1
軽とトラックの追越車線走行禁止もセットでやってくれ。高速道路の癌。 >>295
そうすると国道をとぼとぼ渡ってるおじいちゃんが
確実に死んじゃう！ メーター誤差なく100や120ならどんなにスムーズにながれるか
実態は80以下で追越車線に入ってきたり、巡航されてしまう 道路の速度ははよ上げた方がいいやろ
昔と性能が違うから逐一見直さないと怠慢やろ経済効果も上がるしね >>287
当時軽乗ってたけど、東名を96km/hで走ってて切符切られた衝撃…。
当然100km/h区間、周りの車が100以上で流れる中でこんなん虐めやんってオモタわ。 晴れの日はいいけど
速度制限でてなきゃ
雨や強風でも120キロで走るんだろ
危なくてしょうがない つーか坂なのにしっかりアクセル踏まないとか車線跨ぐとかアホなドライバーの車の乗り入れを禁止しろや！ >>289
ノーマルスペーシアで上信越自動車道走ってるときちょっだけ出してみたけど普通に走れたぞ
まあ長時間クルーズは緊張感高くて楽しくないだろうけど 高速の制限速度上げるのなら
それに合わせた車作りが必要になるから
ヨーロッパ仕様みたいにサスやブレーキも
それに見合ったように強化されると良いね
それでコストが上がっても命には変えられないからな 新東名のこの区間、風が強いからな
ハイト系軽だとつらいかもな 最近の軽は大丈夫だろうけど８０キロ規制の時に設計された軽はキツイだろうね
>>232
最近のアルトは知らんがヴィヴィオが新車で買えた頃の軽は１２０平気で出るけど安全に出るとは言えないよバンドルぷるぷるするし音もかなりうるさい乗ってて怖い
それとヴィヴィオはスーパーチャージャーじゃなかったか？まー似たようなもんだけど 120kmにするなら軽は乗り入れ禁止にしないと危ないよ！
高速乗れないけど税金は安い！
軽はそういう車であるべき
近所の買い物とかこどもの送り迎えとか
そういう用途で使う車になるべき >>307
浜名バイパスの橋のとこだけは100制限のほうがええで
勾配で前の見通しが悪いし そんなことより中央道の80km/hやめてくれません？ いろいろ危険とか意見あるが、事実上の高速道路、名阪国道の
Ωダウンヒルより危険な高速道路は存在しない。 >>311
東北で軽乗り入れ禁止にしたらクルマがゼロになるから無理 >>123
＞事故も増えるだろうな。遠出は鉄道
こういうＪＲ関係者が必死に邪魔してたがとうとう１２０km/hかw
新幹線は大ダメージだからなあ（＾ν＾） 自動運転になりゃ中距離もマイカーシェアが激増確定で涙目 3500ccのクルマに乗ってたが160km巡行なんて余裕だよ 150km/hまでなら一発免停にならないってことね(´・ω・`) 昔、土曜の夜に第三京浜の保土ヶ谷PAにたまに行ってた
250の俺は140キロで走ってたけど、追い越し車線をリッターバイクがビュンビュン抜いて行った いくら最高速度を上げたところで
車線変更するトラックがいる限り怖くて出せる速度が限られてくる >>318
え？
今まで日本の高速道路の法定速度が上がらなかったのは鉄道界に対する配慮だったん？
確かに昔の国鉄は鉄道だけでなく道路など他の交通機関に対する影響力が大きかったようだけど
例えば余程地形的に無理な状況でない限り基本的に高速道路と新幹線の立体交差では例え高速道路が後から通る場合でも新幹線の上を通ることはまかりならんという原則がある等
実際高速道路が後から出来たのに新幹線を潜る形の高架が多い
例えば東北新幹線と外環道や上越新幹線と上信越道等
これらは新幹線より後に高速道路が出来てる
兵庫の赤穂付近の山陽道と山陽新幹線との交差部なんか無理矢理山陽道を潜らせてる >>319
ヨーロッパでは160km/h巡航以上を「高速走行」と定義してるから、
それは当たり前。タイヤの空気圧も、「高速走行」で走るなら、
高めの値が指定されている。 >>321
160まで大丈夫
メーター誤差があるから表示上は170でも免停にならんかも >>2
ハッピーメーターなので平気
メーター見て120キロも出るんだぜ俺！
毛を舐めてんじゃねえよ！！
とか思ってても本当は95キロやろ 部分的にやるなよ
全線120km/hでいいよ(^^) 100キロ区間でも左側はだいたい100キロ未満で流れてて、
メーター読み110キロで右側走ると大抵はゴボウ抜き状態だよな。
まあそんな速度で右側走ってるとそのうち煽られるけどな。 日本の車の半数は軽だ
半数の車が使えない道に意味は無いアホ >>331
てか今は100制限でも70～80位で走る車が殆どだよ
トラックとかなら分かるけど乗用車で
今の国産車は燃費志向で高速道路向きではないのもあると思う >>322
250バイクのハッピーメーター度合いはすごいぞ！
HONDAのビクスク乗ってたけど
あまりに煽られるから測ってみたら
メータ読み90でGPS車速が63キロだったよ。
車検無しだと保安基準もクソもないのか？
速攻で売り払ったわ っていうかこれって車検なしの軽二輪も120キロなんけ？ 関越道の80Km規制何とかしてくれ
100ｋｍでも、ぜんぜん問題ないだろ 俺は信号がイヤだから高速で移動してるけど、だいたい80km/hのトラックの後についてのんびり運転してるよ
まあよく煽られるけどw
追越し車線で煽るんならまだしも、左車線で煽るやつはさすがにアボカド ぶっちゃけ時間勝負の生鮮食料品運搬以外にメリット薄いだろうな
速度上げると加速度的に燃費悪くなるし疲労度も増す >>29
プロボはそこまででね～～つ～～か
そこまでだしたらマジ危険
200ｋバトルしたことあるオレがいうのだから
間違いない
ちなみにハイエースなら余裕 >>40
交機のパトって基本白バイの落ちこぼれなんだぞ
そんなやつらにフェラーリなんか運転できるわけねぇよ
すぐ空中分解させて終わりだわ 追い越し車線を走り続けないように周知徹底も併せてお願いします >>4
軽自動車の120出るというのは
ちょっと意味合いが違う 料金所から120まで加速する快感を
合法的に味わえるのか。
リッターバイクなら3～4秒くらいか。 こんなのやめておいたほうが良い。クルマはついて行けても
ドライバーのオツムがついて行けない。つまり「120キロ」が
刷り込まれてしまって、どこでもその速度を出して良いって
勘違いする輩が増えるだけだと思う。 >>349
静岡に関しては110キロ制限の期間を経て
120キロに引き上げられたので
その可能性は低いよ >>52
没収して職権抹消登録の上、部品として売却。売却益は国庫へ 120kmhから100km/hに落とすと、
100km/hでもゆっくりに感じるんだよな >>350
そうではなく区間限定で引き上げであっても、それを理解しない
輩も居るよって事。現に高速なら100km/h出せるって思ってる
奴はフツーに居るはず。 トラックは追い越し車線に来たら駄目だよ
速度違いすぎるから >>353
そんな馬鹿はどんな規則であろうと
常に一定数存在するんだからここで論じる意味がない 中央分離帯に乗り上げて吹っ飛んでゴロゴロ転がったり逆走車と正面衝突するほど激しいアクション後でも助かるような衝突安全技術を高めて欲しいな >>1
高速での安全運転支援機能を搭載した車もどんどん増えてるから
全国の高速道路の拡幅と合わせて今後はもっと制限緩和したらいいよ 三車線のうち、中央の第２走行車線の流れが一番悪くなるんだよね
「遅い車は左へ」 >>297
低脳・低学歴・底辺御用達職で、高速で仲良く低速並走大迷惑行為してるクソ馬鹿ゴキブリ害虫どもの、てめえらクソゴミカストラック運助野郎ゴラ！？(-"-;)
てめえはリミッター解除してるようだが、てめえらみてえな暴走危険運転クソトラカス野郎見かけたら俺はその都度陸運に通報してやってるから、てめえも覚悟しとけや！？(;`皿´)
120キロ化で大迷惑クソトラカスゴミ野郎ども、ちんたらちんたら追い越し車線に出れなくなるだろ
ザマぁww(^w^) >>354
まあ、一度、東北に住んでみると良いよ。
移動に時間のかかること。 新東名で赤いスポーツカーや赤いミニバンが増えそうな予感 >>340
>速度上げると加速度的に燃費悪くなるし疲労度も増す
それ日本車の国内仕様だけ
元々高速走行=80km/hを前提にしているから
ハイブリッドやエコカーもそれを前提とした話
足回りにしても大衆車レベルだとそこまで対応してない
日本車でも欧州輸出モデルはコンピューターのセッティングや足回りなどは国内仕様とは全く別物
いい例がトヨタのヴィッツとヤリスの関係 通常の速さの３倍（下道制限４０ｋ→高速制限１２０ｋ） １００ｋｍに戻った時にスピード感覚麻痺してるから取り締まりの餌食になりそう 俺は一度だけ高速道路を８月の晴天時に６０ｋで走行中、パトカーにつかまったことがある。（´・ω・｀） こんなのをなし崩しで認めるから鉄道インフラが拡充しないんだよ。 120キロで走ったらみんな目が回わってゲロを吐きそう >>365
空気抵抗がぜんぜん違うでしょ
空気抵抗は速度の2乗に比例するよ
ちなみに倍の速度を出そうとすると8倍の力が必要 速度が20キロあがると燃費悪くなるんだよな、エコ社会はどうするの >>369
六十だと高速道路の最低速度制限の50キロを上回ってるからまったくOKじゃないの？ >>372
>>374
だからその車種が走る主たる地域事情に基づいてるだろ
日本は80km/hで欧州は130km/h以上を基準にしてるという話 >>261
バカはお前だろｗ
一般道の流れなんて速度規制を気にしてできるもんじゃねーわ >>374追加
一般道路における信号の繋がりの悪さに伴う渋滞のほうがよっぽどエコに反してる
ふんわりアクセルでゆっくり加速なんてやったら信号に捕まりまくるだけ、その結果渋滞を引き起こす
海外ではそんなアホなことはやらず青信号でしっかり加速して1台でも多く通過出来るように考える
そして信号そのものをインテリジェント化して例えば幹線道路と生活道路レベルの道路との交差では完全に幹線道路を優先として交差する側は一定の長さの車列にならない限り信号は変わらない(つまり狭い道路は足止めされる)制御にしてる >>376
国の基準じゃなくて物理の問題だと思うｗ 事故時のダメージはどうなるのだろうか
衝突時の力積は大きくなりそうだけど
クラッシュしたらどうせ死ぬしかないんだから潰れ方が酷くなるだけで生死には影響無しと評価するのか トラックやゆっくり安全運転の軽自動車などとの速度差で危険すぎる
100のままでなんの不都合も無かったろ 日本の景気が良くならない原因の一つが低すぎる最高速度制限にある
車にパワーが要求されないので利益率の低い小型車しか売れない
全国の道路の速度制限を10km引き上げるだけでGDPを年８０００億円引き上げる
高級車が売れるだけでなく、物流の効率化も達成される
景気を良くするために、全国の形骸化した速度制限を見直していこう >>336
昔みたいに高速車・中速車・低速車みたいに、わざわざ分けないだろ。 面白い車出来そうだから軽自動車の排気量規制も緩和しようぜ >>384
機械は進化しても人間の能力は進化しないので、人の命を大事にする気持ちがあるなら、自動運転技術を進化させ人が運転を誤ったときでもサポートする機能と引き換えに規制緩和を進める必要がある
それなしに先行して規制緩和だけやると物理的に考えてリスクが上がる >>384
10年ぐらい前かな、オランダが同じようなこと言って制限速度を120から130に上げてた
10キロ上げるだけでかなり経済効果があるらしい
もしほんまならこれまで80キロとか100キロとか
ありえない低さに抑えられていた制限速度を上げると
経済効果があるね ただし。オランダって湿地の埋立地がほとんどで
地盤沈下が多く、高速道路の路面はあまり良くない
おなじ湿地のフランドル地方のベルギーも
それでも日本よりはマシやが
日本で全体を120にしようとすると路盤のやり直し工事が必要な
区間が多いと思われ 下道はもっと酷くて都市部以外はガタガタで速度出すと車が壊れそうｗ >>349
速度標識を見てれば普通は自制出来るでしょ >>382
移動エネルギーは速度の二乗比例なので
ダメージ10000からダメージ14400と約1.5倍
車の価格もこの30年で約1.5倍
人の価格もこの30年で約1/1.5倍
三流理系のワイ、制限速度アップに問題無しと結論づける 経済効果に影響するかなあ
色んな大手引っ越し屋さんドライバーに聞いたことあるけど高速代が出ないから数百キロの道のりを下道で行くって言っててビビったw
物流業界はレコーダーで昔とは比べものにならないくらいガッツリ運行管理してきてて80-90守ってるし
レジャーの自家用車がスピード出してもマニアな車が売れるだけか
てことはこれに賛成なのはバブル再びやりたい自動車業界だけ
それも自動車業界経営者層の人だけで今の人はそもそも好みが違うのでなかなか乗っからない
経営者層自身だって歳食って視覚とか色々と落ちてきてて速度を出しては危なく運転を楽しむなんてやっていられないはずなんだがなw 道路公団の言い分では日本の路面が最悪なのは
日本は降水量が多く地盤が水分を多く含み弱いからということ
しかし、弱いなら弱いでそれなりの路盤改良工事をすればいいだけで
世界一高い料金をとりながら80や100でしか走れない
ガタガタのポンコツ路面はひどすぎる
そもそも白線さえ消えて中央分離帯に雑草ボウボウなところが多い
つまり地盤が弱いなんて問題ではなく
高速道路利権者が儲ける構造のために
ちゃんとメンテされてないし、もとから
ちゃんとした路盤工事もされてないのが実情
それが制限速度を上げれない原因と思われ >>394
w
ナイス皮肉
人と車の相対価値があれだな
車＞人を加速させるものだと
車を売ることの方が多少人間が死ぬことより重要だからな
自動車業界に百歩譲って、交通事故死亡者が仮に一万人増えても雇用が三万人増えたらいいしゃないかとかそんな勘定すらしてないのが問題なんだけど
経営者層は自分か家族が事故で亡くなるまで頭が回らない じつはドイツにも日本のガタガタボコボコ路面で
80に規制されてる道路があってワロタ
ザルツブルグからミュンヘンまでの8号線
まるで名阪国道か！というかんじで合流車線もない
路面もボコボコ
ただしドイツの場合ほんまに名阪国道みたいで無料やけど >>395
自衛隊の人員輸送車も高速代が高いから下道で行って演習地に着いたときにはみんなグロッキーだって聞いたｗ もともと100km/h の時に普通に120km/hで流れてた区間だよな。
これが140km/hになるってことかしらん。 その前に京葉道路の60キロ制限を100キロに変更しろって >>399
マジかよ。経理が認めないのか
会計法的にも合理的かつ経済的な交通手段として高速使ってOKだろうにw >>358
かっ飛ばす奴ほど型落ちの何も付いてない高級車乗ってたりする
極力安くする為に何も付けてないスポーツカーとか 新東名静岡県区間距離 162km
東北自動車道岩手県区間 167km
県別距離の2トップが有るとこだな >>403
東名の神奈川県内で米軍の車列を見たが
あれは日米地位協定で無料？ 俺の車オートクルーズで１１０㎞/hまでしか設定出来ん。
もっとも、静岡も東北もしばらく行く用事はないから、ついでにあと２ヶ月ほどで買い替え予定。 >>391
設計から変えないとまずいところが多いはず。 上の方で軽でもヴィヴィオなら140出るとか言ってるけど
OD付き5速MT＋SCとは言え90年代の車だからな
車重700キロくらいしかないから140なんか出したら横転しそう ヴィヴィオRX-R、メーター140まで切ってあるし、レッドゾーンも9500回転くらいあるけど
ジェットコースターみたいな体感速度だなw
https://www.youtube.com/watch?v=JIG8ifl2jmw >>411
日本が安全マージンを過剰にとりすぎ
１００を１２０
６０，８０を100に上げる程度なら問題ないと思う
１６０にするなら前方視界の確保で設計変更が必要かもしれんが
もともと過剰に安全マージン取ってるから２０キロぐらいではなんともないよ >>412
別にR1でもR2でもステラでも140（メーター読み）出るぞ
軽自動車のレースK4-GPなんてのもある>>758
https://youtu.be/qiDOlvHlOls >>411
というか、イタリアなんか名阪国道なみのカーブや山道でも１３０とかで笑えるよ
どれだけ安全マージンを取るかというソフト面の問題であって
ハード面の設計そのものはあまり関係ない 国土狭いし軽も走ってるから単純に他の国と比較出来ないんだよね 頑張って必死に走ってくれたまえ
スピードメーターは＋2０％ マイナス・ゼロ％の許容誤差が認められてる
お前らが必死に全神経集中して必死に追い抜いても実際は１００ｋｍ
俺は燃費優先 ７２〜７６ｋｍ 東京＝静岡で千円違う >>384
トラックなどの車幅や車長制限もでかいぜ
結果として海外の映像でよくある横転事故は少ないけどな
せいぜい8台しか運搬できない日本のローダーと
一度に24台も運んでしまうシナのローダーじゃ比べものにならない 熱海街道でブレーキランプつけない（ブレーキ踏まない）で走れるんだぞ
オートクルーズ
俺は赤く光ってるドライバーを馬鹿にしてる
というか日本車のつもりでブレーキ踏むとパッドが半分なくなるから
でやなX持ってくとディスクも交換されてしまう
４万円弱は痛いぞ
もちろん函南街道から来宮に出る下りの話だ
おらっちょ牧場でアイスクリーム食べきれないくらい違う >>384
国内の高速道路の制限速度で2桁km/hなのが殆どな国なんて日本位だろと思う
てか日本の高速道路って100km/h許容の道路すら殆どなく大概が70～80km/hにとどまる道路しかないという印象
日本の高速道路は海外なら一般道路レベルという言い方はこういうことなんだなと
世界一高額な高速料金取っておいてこんな有り様
何人かが書いていた日本は鉄道への配慮の為に制限速度を低く抑えたり高速料金が高額という話も説得力ある 東北道の右車線なんて120制限でいいだろって思う
仙台あたりまでしか行ったことないけど >>416
イタリアはドイツと違ってあまり線形改良をしなかったんだろ
ドイツなんか第一次大戦のあたりからやってて
日本もドイツほか線形の設計者を招致したり、手法を学習して道路引いた 中古サニーどころか自分の自転車も持ってない
自称モーター・ジャーナリストが
BMW解説本を書きました 俺のプリウスだと120キロ出すとタイヤノーズがうるさくてかなわん
一度でいいからレクサスLSあたりの高級車での高速クルージングを体感してみたいのう(´・ω・｀) 買えばいいだろ
月賦で
但し、 事故起こすと月賦だけ残るぞ >>423
速度引き上げるより前に
渋滞の解消がね
渋滞解消を終えた上でスピード引き上げれば良い >>421
何処を走るにも基本的にゼロ停止する時くらいしかブレーキペダル踏まないから俺もブレーキランプパカパカ点灯させるドライバーをバカにしてるわ >>420
日本でもトラック連結は実験が開始されたが
どうなるやら あおり運転のあと暴行か 暴力団幹部を逮捕
3/2(土) 12:44配信 Fuji News Network
稲川会系幹部の男が、前を走っていた車の運転手に暴行した疑いで逮捕された。
あおり運転の末に暴行したとみられている。
指定暴力団稲川会系幹部の高橋完治容疑者(47)は2018年12月、神奈川・横浜市の県道で、
車を運転していた21歳の男性に暴行した疑いで警察に逮捕された。
高橋容疑者は、容疑を否認しているが、警察は、あおり運転をしたあと、暴行したとみて捜査している。 ポルシェとか実績ある車は１６０ｋｍでいいんじゃね？
税金４３０，０００円とかで
すべて金次第
ｂｙ トランプ 深夜にそんなに飛ばしてたら、イノシシと激突して車大破するわ（経験済み）
それより動物の進入を何とかしろよ ドイツはアストラでも１６０ｋｍくらいで走ってるよ
金髪のおねいさん >>269
ラスボスとなった大昔のロボは動力源が最終決戦場の巨大要塞そのもの
パワーは凄いが要塞から離れて稼働出来ない
対する主人公達のロボは数時間太陽に当たれば１週間は稼働出来るというもの
高効率にも程があるw
どこまで未来が見えてたんだ？あのお禿げは 一昨年くらいにやっとヒットラーが作った道路を改修し終えたって。
真ん中がボロボロで低速車が走ってる でポルシェなどは最右端を走るから
ボロの低速車はインター出られない。 >>426
一番肝心な車線数は学ばなかったんだな
高速道路はどんな田舎でも片側3車線は絶対必要だよね 日本は大排気量の車だって平気で追い越し車線を時速90kmで走ってる
メーター見てないドライバーが大量にいる 自動車保険も走行距離で違うだろ
車種によって最高速度と税金変えろ ＞プリウスは１２０ｋｍで煩い
ちゃんとしたタイヤ買とホイール買えよ
韓国製のは駄目 オートバックスのバランサーなんか信用してはいけない 新東名と東北道の一部 最高速度120キロに引き上げ
でも
東名横浜～横浜横須賀道路
保土ヶ谷バイパスなら
最高速度は１４０キロでもいいよ
右車線に遅いのがいて
早く走れない
新東名は静岡県で最高速度１２０キロじゃ
まだまだ
だな メリット少なく危険は増大
やめたほうがいい
20キロ程度では到着の時間はほとんど差がない
だが制動距離が長くなったりハンドル操作がシビアになるなどの運転の難しさ
事故をした時の衝撃はかなり大きくなる
いきがりの腕自慢などどうでもいいが
安全こそ第一だ >>338
でもさ左車線って
「毒」とか「危」マークのタンクローリー、過積載の廃棄物運搬車、トレーラーが走ってて
気が休まらないだろ
事故で巻き込まれたら一巻の終わり
SA、PAからのやたら低速度で無理やり合流してくるのも怖いし >>417
軽自動車と二輪車は高速道路禁止にするほうがいい
そもそも税制面で優遇されてるんだから高速道路禁止にしないと他の車種との公平性が損なわれる 最高速度120km/hは、営業のプロボックスのためにあるんじゃ。 １２０ｋｍ／ｈとか、俺のバイクじゃアクセル全開でやっとの速度だ。 >>49
追い越し車線ならともかくそれ以外で煽ってきたら通報するわ >>56
むしろ100km/h以下での追い越し車線の走行も禁止にしてほしい 追越車線をゆっくり走って専有するようなトロくせえ車が減らないのに最高速度だけは上がって
ますます事故の確率が上がりそうだな 今でも120kmくらいで走ってる奴なんて沢山いるけど、そういう輩が今度は140kmで走るようになる >>2
先日N-VAN（NA）で高速にのって110km/hで走ってきたんだけど、
エンジン大唸りで可哀想だった… 茨城が実家なので、120に常磐道の3車線はしてもらいたい、フーガで帰省するが、やつは120以上出さないと生き生きしてこない。夜間は140規制にしてもらいたい。 >>451 うーんこの40年でどれだけ車の性能が良くなっているんだよ、俺はありだと思う。お前の考えは正しいし真面目だが、だからこそリスク取らな過ぎて日本や会社が衰退する。 制限速度上げるならブレーキに悪影響のあるインチアップの規制とか乗用車にも積載量の規定を設けて取り締まって欲しい
今の車は加速は出来るんだよ加速は
止まれないのが問題
JAFの調査だと高速のパーキングで3割超がタイヤの整備不良（残溝、空気圧など）だったと公表されてた
ちゃんと整備されてない車も取り締まらないとダメだよ 警察の取り締まりの基準が変わるだけで、実際の流れには大した影響はない気がする。 >>466
昔は義務教育で内燃機関を習ったり教習所でスペアタイヤに交換する実習や日常点検する実習があった
今はボンネット開けたことがないって人が大半
http://www.jaf.or.jp/rservice/data/2017/year/index.htm#four
タイヤに関するJAF要請件数だけで年間約40万件
こんな状態で速度上げたら酷い事故が増えるだけだと思う 110馬力までチューンした俺のS660も120㌔まで出してOK？ >>429
とっくの昔に100やけど
ひょっとして100超えるとキンコンなるのやめろ
とか言ってる人？ このスレ見てれば分かるやろうが
120で走れないと言ってるやつだらけ
それだけ日本車の高速性能が劣り
韓国車以下であるということ
120なんてただの世界標準レベルで
べつに高いわけではない
高速性能で日本車が劣りすぎるから
もっと早くから規制緩和すべきだった 本当は設計速度の140km/hまで上げて欲しいわ
別に120km/h程度でもいいけどやたらとブレーキ踏むな！壁が怖いのか知らんがトンネル内で車線を跨ぐな！
ビビリは100km/h以下で左車線を走ってればいい 軽は高速道路禁止。そのかわりむちとあめで、市街地で幅４ｍ以下道路は軽以外通行禁止にする
軽は駐禁取締りの対象外にする 排気量の大小、車格にかかわらず100キロ超えたあたりで車の挙動が変化するような気がするんだが、気のせいか？
具体的にはハンドルの手ごたえが頼りなくなったり、エンジンの振動が増したりとか。
ほとんどの日本車は時速100キロ以下で快適に走るように設計されてるような気がする。 >>396
そら天下り役員に払う給料とか政治献金とかいろいろ金かかるんや
道路補修？冗談じゃないよ・・・ と言ってるかどうかは責任持たんが、まあありうるだろ そもそも人間の視力を含む能力としては
時速１２０ＫＭの動作環境に対応できない それより片側1車線の高速(有料道路？)が大杉
圏央道とか東金とか
その癖くっそ高い料金取ってるしマジ道路公団は糞 中部横断道が今月開通！新東名に勝るとも劣らない出来です！何で片側一車線なんだよｗ
ドライバーを舐めてるだろ 無理に120出さなくても、おとなしく左を走ってればいいんだぞ？ >>482
ラジオでやってたな
120で走りなさい、と言う意味ではないので勘違いしないように、だそうだ 軽がトロいんじゃない
軽に乗ってるやつがトロいだけだよ >>487
最近ハイブリッドとかで燃費メーター気にしすぎてるやつもいるらしいね 東北道は１２０でいいけど、勘違いして1車線の秋田道を飛ばす奴の取り締まりは強化してもらいたい >>487-488
あと煽り運転厳罰化も低速化に拍車をかけてる
追越車線をトロトロ走ってるのを咎める目的でのパッシングも煽り運転になってしまうからな >>490
追越車線を走り続けるのは違反だと周知すべきだと思う
追越車線を遅く走るのも本来の意味を分かってないわけだし >>451
その速度で走れって言って無いんだけど。 最高速度120にするなら最低速度100にしてくれ
70位で走る乗用車が邪魔すぎるトラック乗りより >>493
燃費は80キロくらいが一番いい
100キロ以上は燃費悪い >>491
それをメディアで取り上げることはないよね
てかわざと取り上げないようにしてるとしか思えない
多分警察が圧力掛けてるのと思ってる
何故ならこういう追越車線通せんぼ車は警察にとって流れを遅くしてくれる存在だからね
基本的に警察は流れが悪くなり渋滞するほうが安全だという考えで全国的に統一されてる
前に速度オーバーで捕まった時お巡りに「あんたら警察は道路が渋滞するほうがいいのか」と聞いたら「そうだ」と肯定していたし >>494
何度も言われてるけどそれは日本車の国内仕様だけの話
空気抵抗云々言う奴居るけど日本車の場合80km/h前提で走行するのが前提だから >>496
何度も言われてわからんのか？空気抵抗も必要なパワーもぜんぜん違う
これは国が変わっても物理の問題だから関係ない >>496
じゃあ80キロと120キロで燃費が変わらないソース出してみてよ インターチェンジやサービスエリアからの合流地点は仕方がないが、トラックや100km未満で走る
車が追越車線や第二走行車線を走るのは止めて欲しい。邪魔。 道路全体の流れを考えて走ろうな。
一定の速度を保って左車線走ろうな。
その速度を保って走って前の車に追い付いたのなら、抜こうな。
自分より遅いペースの車に付き合って後ろに留まるな。
お前のせいで、その後ろから追い付いて来た車が2台分プラス車間距離の、長い追い越しを仕掛けることになるからな。
それが長ければ長くなるほど、さらに後ろから追い付いた車は、その長い距離での追い越しを躊躇し
しまいにゃ一車線規制されたごとく、後方では渋滞が起きてるのさ。
渋滞が起これば、そのケツで追突事故が起こる可能性は高くなる。
そんな状況を打破せんと、人々の命を救わんが為に、車速90での追い越し掛けてるにかかわらず
右車線専用の目先の事しか考えてない輩は、邪魔くせートラックだ！死ね！とかおっしゃる。
道路全体の流れを円滑にし、全体の安全に寄与している我々の気持ちを汲み取ろうな。 燃費にこだわるなら公共交通機関を利用すればいいのに >>497
>>499-500
逆に聞くけど80km/hが空気抵抗と必要なパワーとのバランスが最良になるというデータ出しな
俺はそういう話は日本車でしか聞いたことない
逆に輸入車で「80km/hを越えると燃費が急激に悪化する」車にはお目に掛かったことはない
空気抵抗云々は車体のデザインに左右されるから当然その車の生まれたメーカーの国の事情に左右されるのは当然
従って日本車が80km/hオーバーで燃費が悪くなることはあっても輸入車ではそういうことはないと言える
高速で燃費が悪化するとしても80km/hではないだろう
特に欧州車は想定される速度は130km/h位だろうからな 今日はあまりバイクを見なかったな。もう少し暖かくなれば増えると思うが。 >>505
欧州の輸入車だけど80より120の方が燃費悪くなるよ >>508
オレのは欧州車だけど並行輸入で排気量3.5リッターで300馬力オーバーだけど一番燃費がいい速度域は110～120km/h辺りだった
車屋に燃費って80km/h時がいいのとちゃうの？と聞いたらあんたの車は欧州仕様だから正規輸入のとコンピューターのセッティングが違うからと言われた
本当かどうかは分からんが 某メーカーのロータリーエンジンは100km巡航から150km巡航まで同じ燃費だった >>501
ディーゼルは１３０以上でも燃費がいい
プラハからドレスデン往復、３００キロ以上で
BMW116Dで満タンから燃料計が四分の一しか減ってないのに驚いた
速度はチェコ国内は１３０でドイツに入って１５０ぐらいで走ってそれ
そらみんなディーゼル買うがな
ハイブリッド、トヨタなんて言うたら笑われる 120で事故したら殆どの人間死ぬからな
特に軽自動車なんかは確実に死ぬ ドイツ車乗りだが10年落ち走行10万で足回り劣化しているからかドイツ車の高速安定性は素晴らしいみたいな感覚は全く無いなぁ…
ま、車検には合格可能なレベルだから足回りリフレッシュなんてせずに乗り潰すけどさ >>516
ブッシュ交換してダンパー替えて
タイロッドエンド交換すれば新車の乗り心地 >>503
皆クルコンに任せて追走してるだけだと思うぞ
急いでないし 制限速度120ｋはいいけど、トラックは80ｋの
ままだから、ヘタに追い越しとかに出てもらいたくないな 今はまだ猪瀬ポールがあって2車線区間と3車線区間があるからトラックが右に出て来てクソ邪魔だし
追越車線に居座るチンタラ走りのアホ車も邪魔だから制限速度だけ上がっても余り効果なさそう 燃費を気にする人は、第一走行車線を80km/hで走行すればいいんですよ 15年位前の深夜東名を走る航空便の庸車は130km/h巡航がデフォだったな 三車線ある高速道路は、それぞれの車線を80km/h、100km/h、120km/hと設定すればいい
全国的にね 対面通行の自動車道は80キロから60キロに下げて欲しいわ、普通に100キロで流れてるもんな
ほんと怖いわ 良く正面衝突が起きてたトンネルがやっと新しいトンネル完成して上下線別々になったわ
対面通行はリスク高過ぎる 昔は石鳥谷の下り車線にオービスあったよな？
今は矢巾の上り車線にオービスだけか？ 石鳥谷のオービス知ってるってかなり年寄りだとバレるか 新国道四号線は無料の高速道路だぞ
みんな１２０キロくらいで走ってる 120キロ巡行でも多分大丈夫だと思うけど、
長時間となるとちょっと辛いな。
自分は巡行100で、追い越しの時だけ120近くって使い方が体によさそう ここで高速道路を通行可能な車種は全て100km/hか105km/hでチンポンチンコンやかましく鳴るやつとリミッター装備を義務化で リミッターは燃料カットじゃなくて点火カットにしてくれないとエンジン壊れちゃう >>534
追い越しレーンであれ最高速度限度内で走っているんだから
煽るほうが本来アホなんだけどなー >>499
車によって違う
原理的には速度が低い方が燃費が良いが
車によってエンジンパワーが効率よく働く領域と速度がある
軽は速度が低いところにあり、欧州の高級車はアウトバーン巡航速度くらいになるわけ 軽自動車とコンパクトカーで120はきついよ
貧乏人は高速使うなってことだな >>543
車は使用環境にあわせて最適化するだろ
エンジン冷却の考え方も違う
以前の日本車はハイパワーを連続して出す前提になってないので、高速巡航すると冷却のため燃料を余分に噴射して燃費が極端に悪化した。今ものそうかもな 軽自動車で120km/hだと、足まわりが柔らかすぎるんだよね >>542
車雑誌で検証してたけど排気量や車格に関係なく80キロあたりが1番燃費が良かったよ
理由は80キロ辺りから空気抵抗が影響して来るというのと80→100キロだと空気抵抗は4割も増えて走行負荷が増えるから
ポルシェなんかでも7速70キロで燃費が最高になってる
アウトバーン巡航が効率のいい車があるんでしょ例えば何よ？ 軽自動車のNAでATだと辛いだろな
まあ東名より新東名の方が勾配が緩いから幾分マシなんだろうけど 新東名をアイサイトまかせで80キロで
トラックの後ろを走ってたら
エンジン止まって回転数ゼロで巡航するから燃費伸びまくり
高速はマターリ自動運転でええやん 欧州車なのでディーゼルがー
って環境に悪いエンジン使うのは良くない
捏造データのエンジンはNOx出しまくり
静岡県を環境破壊車で走るのはヤメて >>547
絶対燃費ならそんなもんかもな
トップギアで走れるギリギリ速度
でも80キロなら4時間かかるところ、160キロなら2時間でつく経済効果も大きい。
160にしても少ししか燃費が落ちなかったら160 が経済速度ということになる >>551
NOxのデータ捏造してて
スズキが提携を取り止めたクソエンジンが燃費いいわけないやん >>552
最高速度が120キロ制限なら追い越しレーン（右レーン）も同じ 自動車の法定速度は１００㌔
制限速度が１２０㌔でも法定速度が１００㌔なので１００㌔以上出すと捕まります
罠です >>552
どんな計算なんだよｗ
155だろｗｗｗ >>505
空気抵抗より推進力の反作用と
タイヤや足回りのグリップ
旋回中のエネルギーのロス辺りがあんまり良くないんだろ
高速だと振動（エネルギーの無駄）も誘発し易い
ここは部品の劣化や整備費用にも関わってくる
直線を突っ切るなら高速でお得になる期待もあるが
結局乗り物は曲がってナンボでしょう >>549
燃費重視ドライバーは左車線を隊列走行してくれれば速く走りたいドライバーは真ん中走って追越車線も使って他車を抜いてくしそれがいい >>551
燃費も落ちるとは思うが
むしろ部品の劣化による整備費用と
事故時の怪我や死亡リスク、賠償リスクが
大きなマイナス要因だろう 新東名の静岡区間は連結トラックの実験やら自動運転トラックの実験もやってる。
マターリ自動運転で80キロ巡航しようや。
急いで追い越し車線行き来しても
リスクが増えるだけで、たいして到着時間変わらん。まだ猪瀬ポールもあるのに。
どうせ愛知県区間は路肩ゼロの旧東名以下のクソ規格。 >>540
それが正論だが日本人はルール守るような民度高い民族ではない
何年日本に住んでるんだ？外人かお前 >>557
高速よく利用するがなぜかプラス30kmが暗黙の了解みたいになってないか？
140キロ超えるとライトが点いてしまうゆえ暴走車とバレてしまうのが痛い >>566
新東名の静岡区間も
まだ猪瀬ポールがあるから片道2車線のままやで。
3車線区間はわずか。
トラックが80キロ巡航やのに、追い越し車線を延々と走るのは頭おかしい。 >>545
今はむしろ海外のメーカーもリーンバーンとかやってるんじゃないの
燃費は改善するけどエンジンが高温になって
冷却の問題は出て来るな お前ら100km/hで走ってると思ってても実際は92～93だからな(トヨタ車調べ)
日本車でマシなのはマツダ車で98km/hってとこか
そりゃ外車に煽られるよな >>570
GPSのと比べりゃわかるだろ
トヨタ車全部表示狂ってるみたいな印象操作は本当にアホっぽい >>563
車は降りておとなしく新幹線に乗っておけ
>>557
20キロオーバーまでは黙認されると決まってる
そこにメーター仕込誤差10%いれて154km/h >>8
ベンツもアウディもポルシェも
俺の94式CBR600Fにはいともたやすく
ミラーの点にされる
まず、加速が違う
MAXは240まで出る >>572
今の静岡県警は新東名取り締まり厳しいで。
上限速度徹底やから。 将来、電気自動車の自動運転になれば
新東名200キロ巡航で東京名古屋がドアツードアで2時間にできるだろう。技術的には。
リニアが戦艦大和状態になるけど
リニア守るために最高速度制限するかもな 普通に140キロ超で走ってる区間について、
試験的に～
まあ、どうでもいいや。 燃費が８０で最適なのは乗ってて何となくわかるな
ただし、８０説は錯覚だろうね
高速の下限は８０くらいだからな
実際は６０－８０の間に最適がある >>576
猪瀬後の路肩なしクソ規格の愛知県区間新東名では速度引き上げはムリ >>575
日本ではメーター誤差は0% ,下に10%という基準がある
トヨタとかはわざときっちりマイナス9%位の誤差を作ってる
スマホの速度計測アプリで計ってみれば分かるよ 最高速度あげるのがいいことだと思ってる人多いけど
軽自動車乗りにとってはこれ以上上がると厳しいんだよ >>582
新東名はボケ老人がちょいちょい逆走するしな >>581
いや、スマホアプリでは正確にデータ出ないでしょう普通はさｗ
レーダーで測定したら確かそんくらいだったと記憶している >>582
第一走行車線を80km/hで構わないですよ 警察は反対しないのですか？
現場は殉職者が出ないか恐れられているでしょうね
２００とか出す基地外が中にいるから
取り締まりしていると、こいつ無理とか思ってるらしいよｗ 新東名の一部を120キロにすると120キロってのだけ一人歩きして
高速道路全部で120キロだすようになるよ
自動車道を100キロで普通に走ってるみたいに >>517乗り心地に不満は無いよ。あくまでドイツ車らしき高速安定性が全く感じられないのが不満でさ >>572
時間に厳しい方が鉄道向きだろ
自動車はゆっくりゆったり走れば良い
すると安全も確保されるし燃費も良くなる 私はこんな悪ルール必要ないと思ってますよ
なぜならば、もともと上限＋４０ルールが発動しているから
だからこんなルール不要なんですよね
それよりも車間をつめた走行がはるかに危険
これがどれほど危険行為かわかってますか？ 新東名や新名神とか直線多い所は車線数を増やして
一番右の車線を速度無制限にして実証実験して欲しいわ。
一番の掛け金は自分の命になるけど 盛岡南～花巻南、120km/hで危険を感じるとか嘘抜かすなボケがw
おまんら、あそこらいつも150kmくらいで走ってんだろが >>581
輸入車というか他国にはそういう基準はないんかな？
よく国産車(特にトヨタ車)が輸入車に煽られるのは輸入車の速度計は国産車と違いほぼ誤差がないから速度計上では同じ数値でも国産車のほうが実速が遅くなるからという話を聞いたことある 煽られたら左に寄ればいいだけの簡単なお仕事です(^^) >>582
安物買うからだよ
ターボならふつうに中央道の登坂車線あるとこで追い越しかけられるよ
昔のライトバンより安定してる 左は80km/h、中央は100km/h、右は120km/h
これでいい 軽自動車の時速何キロ出るとかはちょっと意味合いが違う
あと安定しているってのも、そらFFで直線走ってるだけじゃ
安定してない方がおかしい
足まわりショボいのと重心高いのとボディ剛性低いのは
事実だからな 試験的に特定区間を上げるだけだから間違えないように。 >>425
お前は本当に東北道走行したことあって、そんなアホなこと言ってんのか？
お前が行った仙台付近、蔵王PAから泉ICまでの区間は急カーブと急なアップダウンがひたすら続く、東北道で最も危険な区間だ
今回速度が120キロになる区間を含む、平泉前沢ICから盛岡南ICまでの区間は120キロ企画ではあるが、東北道の大部分はカーブが非常に多い低規格高速道路だ
仙台前後の区間でも、宮城と福島の県境にある国見付近では、急な坂と大カーブという大変危険な箇所があり、他にも福島と栃木、宮城と岩手、岩手と秋田、秋田と青森の県境区間は全て急カーブとアップダウンの危険な区間ばかり
特に宮城から埼玉県まで、何とトンネルは福島トンネルの一ヶ所のみという異常さ
もうくたばってるが、昭和40年代に東北道南区間を設計・ルート決定した馬鹿技術者の野郎どもは、意地でもトンネルを掘らず、極力地形に沿うようにしたことが伺え、馬鹿の極みとしか言いようがない(-_-#) >525
高速担当のポリ公の名称は、○○警察(警視庁)高速警察隊な
高速機動隊って言う馬鹿もいるが >>428
国産なんてどれもたいしてかわらんよ
最上級クラス以外は
ベンツとかEでも静粛性は違うんだよな
ロードノイズとか載ってこない代わりに外の音はちゃんと入ってくる
優れものだよ >>479
そんなことねぇよ
そんなんだったら戦闘機なんか乗れるヤツはひとりもいなくなる >>505
オレが昔乗っていたルノーの車は
街乗りでも渋滞でも峠でも高速でも
常にリッター13ｋｍという不思議な車だったよ >>482
でも左車線だとトラックがトロトロ走ってるからな、産廃を積んでるとへたすると積み荷のゴミが
落こってくるし、といって追い越ししようとしても隣車線はいつもふさがってるしで とう言うことはメーター読みで133km/hまではおｋ。 わざとトロトロ走ってひっひっひ
煽ったら通報してやるひっひっひ >>549フォレスターかXVのアドバンスだな
いろいろ言われてるがECOモードでの高速モーター巡航には興味がある
かと言って120キロ巡航に対応するには2500の方が良いだろうし
つまりはアドバンスかツーリングかで悩んでいるんだが… >>567
25キロオーバーだと覆面パトに検挙されるよ >>595
あとなんで西根以北で80km制限なのか、さっぱりわからん。 >>620
なんせ青森県の大鰐弘前ICまでだからな
100キロ規格の高速道路80キロ規制では日本最長じゃないか
確かに県境区間はカーブが多いが、西根から竜ヶ森トンネルや、秋田の鹿角付近は100キロでいいはずなんだがな >>210
オメコぼしってどんな星？
逝きたい、、、(´；ω；｀) ５キロ程度をおまけにして
それ以上超えたらバンバン捕まえればいい
あちこちにカメラ設置して
つまり実速度１２５キロ以上をバンバン捕まえてください
１５０で走れるなとかほざいてるやつは捕まってくださいね
それが本来の姿だから
日本はあまりにも制限速度が低すぎたために
おまけ許容範囲が３０キロとか大きすぎたんだよ で、速度違反も駐車違反とおなじで
カメラで摘発して車の所有者に罰金を科せばいいよ
罰金払わなければ車検受けられないようにして
一キロごとにカメラ設置すればいい
その手の速度違反カメラってすでに安くなってる ９５キロくらいで走ってるとイライラされるよな(´・ω・｀) トラックの車線規制しないと全く意味なしだよこんなのｗ 日本車にも最高速度コントロール機能つけろ
欧州で売られてる欧州車にはついてる
１２０に設定したらいくらアクセル踏んでもそれ以上でない
なのでうっかり速度違反カメラに捕まることがない 一般車１２０キロ トラック８０キロ 追い越し車線に低速トラックが出てくる恐怖 >>623
そもそも法律は、「最低限の規制」というのが基本。
そして、破ったら微罪でも捕まえるのも基本。
制限速度は「ほとんどの人がおかしいと思う」180kmぐらいにしておいて、
それを破ったら181kmでも即捕まえるような運用が正しい >>631
アバルト595だけど
怖いから100キロぐらいしか出さない 別に速度無制限でもいい。ただ事故渋滞を起こすのは俺が居ないときに頼む。 >>623
追い越し車線を巡航するやつをバンバン検挙してくれるんならそれでもいい。 中国バブルの崩壊
コラム：中国ＩＴ業界に「採用氷河期」、中間層の若者を直撃
jp.reuters.com/article/alibaba-jobs-breakingviews-idJPKCN1QI3UD >>625
車線を塞いでいるからだよ。
交互に走っていれば勝手に抜くから。じっとしていればいいんだよ。 >>602
あれはな、走行車線を90キロより少し低い速度で走ってる奴が原因なんだぜ
こないだトラックに追従してて気づいた >>600
軽ターボのMTで車重も軽いから余裕だけどね…身内は軽NAでATだから東名の山岳路区間が辛いらしい 新名神とか東北は未体験なので分からんけど、
130キロを超えたら運転が真剣になるからしんどい。
ハンドルは10時10分、視線はずっと正面で視野が狭くなるしな。
やはり運転はハンドルは7時20分、音楽聞きながらクルーズコントロール90キロ巡航が楽。
缶コーヒー飲んでタバコに火を点けてよ。
そりゃ、たまにはいちびってアクセルを深く踏み込むことがあるけどな。 新東名のトンネルが連続する区間は横風が強いので悪天候時は特に注意が必要だけども >>638
軽自動車の高速道路禁止を主張してるのはドライバーの運転次第とかの話でなく元々軽自動車は税制面で滅茶苦茶優遇されてる上に料金までも優遇されるのは普通車など他の車種との公平性を著しく欠くから
税制面で優遇されてるなら高速道路禁止というデメリットは受け入れて当然
これは軽自動車だけでなく二輪車も同様
更に言うなら普通車でもハイブリッドなどエコカー減税の対象になるような車種も本来なら高速道路は走らないで貰いたい
ハイブリッドやエコカーは例えばETC割引が一切ないとか料金カテゴリーを中型車扱いにするなどランクを上げてこそ公平になる 今後120キロに対応させた軽が普及するとブレーキのサイズアップに伴って13インチタイヤが使えなくるんだろうな >>605
おいおい、冷静になれよ
東北道は何度も通ったことあるから確かにその通りだが、
高速道路は意図的にカーブを設けているらしいなぜか？
なぜならば居眠り防止みたいだ
そうした高速でも異常なほど長い直線があるが、それは有事のさいに
戦闘機の離発着として使われるらしい
また神社が隣接しているケースが多いが、おまえはこれが偶々だと思ってるか？
日本人は神仏を大切にする国民性であると
なぜならば、壊したり移動したりすると本当に祟るからだよ >>631
ちょまてよ、俺のキャストスポーツは余裕だぜ？ >>633
アバルトにする必要なかったんじゃないの？ >>645
おれの乗ってた軽は15インチだった
当然前後ディスク
下手なコンパクトカーより余裕だった
ただしやはり微振動とかによる疲れはあったかな >>650
15インチタイヤの軽でも殆どの車種はブレーキが小さいから13インチまで履けるんだよ
タイヤの値段や乗り心地の悪さを嫌ってインチダウンする人も少なくない
インチダウンすると夏タイヤが2000円とかブリザックが3000円とかビックリするほど安いからね
ホイールは別途必要だけど同じ自動車メーカーの純正ホイールなら大体合うからオクで安く落とせばいいし いくら直線でも120-80=40の差で混在はいかがなものかとは思うな。 >>605
トンネルを掘るのが、高かったり、困難だったりしたんだろ。 軽で１２０～１５０くらいは無理だろう
アップダウンやカーブに対応した、そこまでの出力はないから
アルトワークスターボチャージャーなら可能かもしれんが・・ 歳とともに速度は下がってきたな
まえは180くらいなんともなかったのに >>646
>高速道路は意図的にカーブを設けているらしいなぜか？
>なぜならば居眠り防止みたいだ
意図的なカーブは居眠り防止になんてならなくて、事故誘発にしかなってないと思う。
直線なら多少眠っていても大丈夫だ。 >>605
昭和40年代の技術水準を考えろよ
その時代に長大トンネルぽんぽん掘れる訳ないだろ
だから山間部の線形が悪いのは仕方ないし
現在の自動車なら100km/h以下で走ってれば(制限は80だけど)
危険でも何でもないだろ >>604
九州自動車道の大分道の福岡部分も１２０ｋｍにして欲しい。
逆に大分部分はアップダウンしながら、カーブするし、
雨が降ったらガスる路線なので、８０ｋｍのままでいい。
東九州道の大分市以南は新しくできた道路で、
走りやすい設計になっているので、１２０ｋｍにして欲しい。 >>654
120はムーヴカスタム程度でも余裕だよ
登坂車線でも加速できる
130越えるときつくなってくる 一般道の制限もＵＰできるところはしてもらいたい
バスも大型トラックもバンバン走ってて、で３０キロ制限なんてとこが多い
４０キロ制限がもっとも多いんだろうが、ほんとに必要なのかもっと上げても問題ないのかの検討もよろしく
埼玉県の畑の中はしってる直線道路は４０キロ制限が多いがみんな無視してる >>654
それはキャラバンとかハイエースだってコーナーはかなり減速しないと転ぶし加速しないよ ワイ300ps車乗りニッコリ
軽自動車の人権なんか無くていいよ 惨めに一番左を走ってなさい >>13
俺も思う。あの危ない区間は集中投資で４車線化した上で、１２０制限すればいいと思うんだよな。
時間距離が短縮されるから、宮城以北の復興にもつながる。
福島中通りの東北道はアップダウンが激しく、燃費が悪いのでプロのドライバーには嫌われてる。 120キロねぇ
いい車のってれば全然楽なんだが
100馬力やそこらの車だと結構余裕がなくなるね
HVなんかでも燃費がた落ち
130/100/80のレーンがいいかな
最低速度定めてそれ以下で走ってたら違反ってことで >>668
無理に120km/h出さなくてもいいし左車線を普通に走ってればいい >>669
そうしてくれればいいんだけど
ゆっくり走ってる奴らが追い越しにいるだろ？
ルールも知らんのだろうけど >>670
それが大問題なんだよなあ
80km/hで追越車線に居座るから左抜きせざるを得ない かつて第二東名は140ｋｍ制限にしようとぶち上げたら
警察が制限速度と死亡事故率は比例するというデータを出して潰したんだよね
制限速度を高めてもそこまで出さない車が多いってドライバーの気質が変わってきたのか 実際はトラックに合わせて90kmで走るから軽でも余裕だよw
右車線もね
トヨタと基地害暴走族のどちらが強い？ 軽は後ろから見るとスゲーやばいバウンドしてるんわかってるのかな？ｗｗｗ >>674
高速走行で安定して走れる車はミドルクラス以上且つ背が低い車って徐々にみんな分かってきたと思う。
一瞬だけ120キロ出すのと巡航するのは違うしな。 なんでいきなり120キロにするんだろうな。
100キロにして欲しい。 軽と大差ないコンバクトカー乗ってるやつがムキになって軽はダメとか言ってる感じだな 120キロで流れる景色
俺は90キロでゆっくり流れる景色が好き 新東名の110キロ区間ってトラックに道塞がれるから滅多に110キロ出せないし
追い越し車線でトラックに引っかかってブレーキ踏むクルマが多発してるのに
警察って何も見えてないよね ちんたら追い越し車線を走るトラックと軽が諸悪の根源 結局、出口入口がしょぼくて、ボトルネックになり渋滞するというハメになるんだろうな。 これって燃費悪くして落ちてるガソリン販売につなげようとしてるだろｗ >>690これはこれで取り締まるべきだわ。国に金入るし迷惑ドライバー減るし一石二鳥だわ 軽自動車で新東名走ったら煽られた。
でも覆面PCが居るから妥協しない。 >>701
いいんだよそれで
新東名を130～140km/hで走っていると
後ろからブッ飛ばしてる車が来たので譲ってアクセル抜いて100km/hくらいでのんびり走ってたら
数km先で抜いてった車がパトカーの後ろについて誘導されてた
抜いてくれてありがとねと思ったわ 新東名は20キロオーバーの140キロで捕まる車が増えそうですね。 原則3車線120キロ2車線100キロは欲しいところだな 覆面の取り締まり方の多くに問題がある
なんで安全運転してる車を煽るんだい？ 煽られたとか言う前に、後ろから妙に飛ばしてる車が来たら、しなやかに左の空いてるとこに移れよ 今までも普通に120キロ程度の流れで来てたし、それ以上の速度で巡航するやつもいないだろうから合法になっただけで何も変わらん。 120は高くない
世界ではむしろ逆に120に制限って
厳しいという見方やぞ
あまりにも恥ずかしいんで
120が速いとか言うなよ 100制限が正しいと言うならそれでいい
しかし世界標準は120ー130
いくら死刑が正しかろうと
世界標準が死刑廃止ならそれに従えやボケという話 なんで世界標準に合わせないといかんの？ここはどこ？私は誰？ トヨタ車のレーダークルーズは楽だけど120ｋｍ制限なら130ｋｍ設定で流したいとこなのに
古い車種は118ｋｍまでしか設定できないんで不便になってきたね
今の搭載車だと180ｋｍまで設定できちゃうからぼちぼち買い換えだね 2.5リッターエンジンの車なら120キロ巡航は余裕というか普通だけど、軽なら必死でハンドル握っている感じ。 >>716
それ整備不良や！
そんな車で公道を走るな！ >>719
３０ｋｍ／ｈで安全に走れるなら高速道路ＯＫでしょ。
・・・そうかんがえると小型二輪締め出してるのは不条理だがｗ >>714
世界標準を無視してガラパゴスやるんかい！
それなら徹底してやれ
今の世界標準規格の交通標識も廃止して
日本だけにガラパゴス標識にせーよ それでもプリウス馬鹿は、追い越し車線を80Km/hで走るんだろ？
低燃費馬鹿は、県道走ってろ！ >>696
そもそもETC開発の段階でゲートを残すとした段階で間違ってる
海外の類似システムではゲートもバーもなく通過に速度制限を課すこともないし何でそれを参考にしなかったのか甚だ疑問 日本独自ガラパゴス基準で制限速度＋２０まで捕まらずに
当たり前になっていたので、制限速度が事実上の
最低速度みたいに思いこんでるやつが多いが
１２０で走らないとアカンわけではない、
別に８０で走ろうが１００で走ろうが
OKなわけで、＋２０までOKみたいなことをやめて
１０キロオーバーで検挙していくようにすれば
これまで１３０で走っていたやつも検挙されるわけで
結果として実際の走行速度が抑えられるようになる >>712
100キロ制限前提に作られてる日本車だとブレーキに不安を感じる車種が多い
120キロからちゃんと止まれるんだろうか >>717
別に軽だからそんな不安定とかないよ
単にパワー的に余裕が少ないだけ
ターボ車ならリミッター外せば180位出るし >>720
軽四自体がガラパゴスで非関税障壁
軽四は排除の方向しかない
日本経済にとっても軽四よりも普通車が売れるようになる方が良い
１２０制限に慣れば世界で通用する車を開発するようになるし
それでこれまで世界とは違う車を開発してきた余分なコストが削減される
カローラでも日本で売ってるのと世界で売ってるのでは違うんやで >>727
ブレーキに関してはこれまた日本独自のガラパゴス潔癖症で
粉塵がでない摩擦係数が低いパッドになってる
それをドイツ車並みに摩擦係数が高い
ホイールに粉塵が付きまくりのパッドにすれば問題ない ただし摩擦係数が高いパッドにすると
ディスクも消耗部品となり、定期的に交換が必要やが
そんな高いもんではない、一枚１万円程度 最高速度で走らないといけないという決まりはないんやで あまりにも制限速度が低いんで
郊外の一般道の５０制限なんかは現実の最低速度になってる
流れが７０でも５０を維持してれば
煽られても立場を強くして居直れるというだけの速度 それで新しい車のクルコンが126に設定出来る様に
なったのか、前は110くらいだったもんなぁ >>731
適正でなかった無法の速度レンジがなくなっただけ
遅い車は旧東名走れよ >>2
一番左の車線をそれなりの速度で走れば良いと思うよ。 >>727
ブレーキだけチューンすればいい。純正のブレーキホースはゴム製で膨張するから
ステンメッシュホースに変えると金属なので膨張せずガツン！と体感できる。
無駄な物も全部降ろして軽量化。荷物満載の台車を押して止めるのと、空の台車を止めるの考えればわかる。 >>721
日本の道路標識が世界標準規格とかどこのパラレルワールドだよ?現状でガラパゴスだわ。 >>736
言える。代わりの手段があるのにくだまいてるのって、何なんだろね。
レス乞食か何かなんだろか？ 足回り換えてるし、6速120ｋのエンジン回転数
2500rpmなんで快適 >>712
軽だと120キロへの合流とか
120キロからの加速追い越しがほぼ不可能って話だからなあ
日本の車がへぼいから厳しいんだよ
300馬力セダンだともともとのボディや足もいいから
180キロでも余裕なんだけどね 合流が怖くて途中で停まってしまいそこからゼロ発進で合流してくるビビリドライバーがますます増えるから
運転能力の低いドライバーは高速に乗り入れさせるなよ 追い越し車線に出てくるトラックと速度差が大きくなるね
事故が増えそうで嫌だな プロパイロット115km/hまでしか設定できない
／(^o^)＼ 大型車にリミッターが付く前は東名を120km/hくらいで走ってても大型車に煽られたものだよ。 >>2
たまに凄い速い軽がいるぞ。
最初は軽のくせに生意気だと思って着いていくんだけど、カーブとかも減速せずにカッ飛んでいってかなり本気で走っても置いてかれちまう
もう尊敬の眼差しで見送るほかない 危ないと思うなら走行車線から出てくんなよ。そこなら誰も煽らないだろ。
ノコノコと追越車線に出てくるから怖い思いすんだよ 千円高速のとき貧乏軽とサンドラが大量に流入してくる前の殺伐とした高速道路に戻って欲しい
軽自動車とか下手くそが利用しようとしない高速戻ってこい >>751
軽ターボのMTを舐めない方が良いよ
新東名なんか余裕だし東名でも一発免停を覚悟しないと追いつけない
まあドライバー次第なんだけどね そんなことより
小田厚を90km/hかせめて80km/hに上げて欲しい
通行料が安い分反則金で賄ってんのか？ >>755
合流とかに、余裕が無いとからしい。
まあそもそも、YとかA違反を無視してるゴミ組織だけどな。 白バイや覆面をAIで検出して警報を鳴らす後方ドラレコがあれば高くても欲しいね… >>252
昔は新聞屋のトラックがキチガイ走行だった
輪転機回すのをギリギリまで遅らすからトラックが割を食ってた >>8
120キロが高級車がどうのとどう結びつくんだ
お前免許持ってないだろｗ >>755
同意です。
小田厚こそ走りやすいから100Kmぐらいまであげて欲しい。 >>730
ソリッドディスクの軽なんて山の下りちょっとハイペースで走るだけで煙モクモクだぜ？
S660のブレーキもソリッドディスクでワゴンＲより耐フェード性悪いし… >>739
ホース買えてもフィーリングが変わるだけで制動力は変わらないよ >>746
首都高だと合流地点に一時停止あるしなｗ 軽ターボなら余裕だろ
車体も軽いからね
軽が遅いんじゃなくて、乗ってるやつが遅いだけ >>740
駐車禁止マークも制限速度マークも
世界標準規格だよ
世界標準に合わしてないのはアメリカぐらいで
ほとんどのくには遵守してる 追い越し車線をふさいでる奴が居たら顔を見ろ
メガネに間違いない >>769
スバルに乗ってるやつを見ろ
メガネに間違いない >>772
アウトバーンも速度制限区間が50％まばらにあって大して速度出せないし
制限なし区間は道路が荒れてたりする
トラックは80キロ制限だし >>39
家の1989年(平成元年)のだけどキンコン無いよ？
何時のだよ？ >>731
俺は名阪国道が一番の無法路線と思うぞ、
一般道なのに100kmで走っても抜かされるからなー(^o^) >>729
>カローラでも日本で売ってるのと世界で売ってるのでは違うんやで
車体から完全に別物、日本で売ってるのはヴィッツベースのまがい物 >>774
親が最近まで乗ってた昭和60年のカローラにはついてたな
頭文字Ｄみて同じだーと思った 古い車乗ってるとか言ってるのて子供部屋おじさんで親が車買い替えられないまま乗り続けてるんだろうな >>779
古い車っていうのは維持するのが大変なんだよ
相当な思い入れがないと維持できない >>780
確かにな、車検の度に20万円以上飛ぶようになったら流石に寿命だわ。
車体価格150万円程度の新車購入の方が安くつく。
前の18年目のカローラがそうだった、エンジンは快調だったのにナー。 俺の軽四は120km/h出したらヤバイよ。バイクで例えたらパッソルでアクセル全開みたいな感じ。
ちなみに85km/hでピーッ！ピーッ！って速度警告音が鳴る。 >>759
高級車の海外仕様って250kmあたりを基準に作りますもんね。国産の日本仕様の殆ど無理ですが >>782
突風でヨロヨロしないなら良いんじゃない？ >>780
欧州車の古いのだと年間100万とかかかりますね。 俺の軽は１４０でリミッターかかるけどまだまだ加速できる感じだよ 軽自動車は昔は80km制限だったんだから、120キロ区間は追い越し車線禁止にして80km制限にしろ
そしたら普通車が売れるようになるぞ >>781
整備覚えて車検もユーザー車検って感じでやっていかないとどんどん維持費が上がるね
そもそもディーラーにも古い車に精通した人がどんどん減っていくし…追い打ちは税金値上げ うちの車はドイツ車だけど80から100キロだと妙にふらついて怖い。
120キロを超えたあたりから路面に張り付いて安心して走れる感じ。 >>785
そういうのってあがくと安く上げる方法があるんだけど手間と時間が掛かるからやっぱり並のサラリーマンにはキツイね
>>786
ターボ車だと170とか180位出るのは珍しくないよ
ただATやCVTだとミッションが壊れることはあるｗ >>784
ミッションが軽貨物仕様だから加速は良いけど高回転でエンジンがうなるからビビるわ。 初代セルシオの静粛性は伝説的だけど100キロ超えるとキンコン鳴るのが惜しい
どんな高級オーディオも台無し… 私の軽自動車、100キロ巡航でもキツいんですが、、、
大型トラックもリミッターあるし、、、
もう、これなら遅い車は東名、速い車は新東名と法的に指定してください。
それで、東名で100キロ越えて走ってる車いたら速攻検挙で。 >>792
え？
家の初代セルシオは鳴らないけど？ >>780
いろんなとこガタ来るしな
40万とか育ようになったわ うちの車にも100キロキンコン付けたいんだけど
本家のはメカニカルなやつのあるんだね再現は難しいか >>740
キミがパラレルワールドにいることだけは
わかった まぁ最近の普通車乗ってる人ならたまに軽自動車が
邪魔だったり不安に見えたりするよな ここ10年20年で軽は凄い進化したからそれ以前のペラい軽しか知らない人は損してると思う
中堅が多いうちの周りでもセダンやミニバンやめて軽に乗り換える人増えてるよ つかね、同じ道路に二種類の速度制限があるのが危険なの
トラック80、リミット90なんだから
乗用車は90、リミット100いしとけばいい やっぱカーボンセラミックベンチレーテッドフローティングマウントドリルドランダムピッチドラムだよねー >>757
顔認識余裕なんだから、簡単そうだけどな。 最近の車はスタビリティコントロールで4輪のブレーキを自動でつまんで安定させてる
だからヘタクソが乗るとRブレーキのパッドが先に無くなるなんてことが起きる
良いところはブレーキを勝手につまむので旧来のブレーキより熱容量の大きいブレーキが採用されてる傾向があることかな >>782
いつの車だよ。まさかの550cc2サイクルか？ >>800
最近の軽たまたまレンタルで乗ったけどあれで高速走る気にはなれんなアイドルストップ付いてても室内は想像してたより静かだった
下道限定での用途ならよく出来てるとは思ったけど荷室がなさ過ぎだし後部座席とリアガラスが30cmもないしあれは事故ったら死ぬなと思った
安定間と頼もしさは普通車と違うね ホース・パッド・ローター換えてる
特にローターは逆ベンチっつう放熱
いいタイプ入れてる >>5
意外に追い越し車線を走るトラックは多かった。 軽のNAは90キロくらいがええわ。100まで出すとエンジン音がデカくなって車がかわいそう。
ま、エンジンというのは、たまには回したが方がええけどな。
>>795
もう30年になるけど長持ちだね。あの頃、親戚のオヤジが左ハンのレクサスに乗ってたわ。
右ハンの初代セルシオは人気が高すぎてすぐに手に入らなかった。 今どき軽は安全性能上がって重量重くなってきたせいで、ターボが特別でなく普通になってきてるからな
普通車からのダウンサイジング組も増えたし
下手なコンパクトカーより加速とかも余裕 軽は街乗り設定だから、高速では足まわりが柔らかすぎる 大差ないの乗ってるやつほど、そういうことにしないと気がすまない やっと新東名の約50kmの区間で最高速度120km/hだもんな
東名は特に山岳路区間の曲率と勾配がキツいからなかなか上げられないだろうけど新東名はJCT以外の殆どの区間でイケるだろ >>817
50kmの距離だけ120km/hにしても、5分短縮するだけだからな
全国展開が望まれる だから小田厚も制限速度をあげろ。
あんなに走りやすい道路はなかなかない。 時間短縮そのものよりはスピード違反で捕まるってケースが少なくなるってのがでかそうだな。 >>819
小田原厚木道路は途中の合流車線が短すぎるのがねぇ
インターチェンジの大幅改良か、あるいはカタパルトでも設置しない限り速度向上は難しい >>821
追越車線だけでも制限速度をあげて欲しい。 金曜日に上りの120km区間走ったときは、110kmくらいの車ばかりで120km出すには追越車線行くしかなかった。 新東名に大型トレーラーとか80ｋｍ走行厳守車なんてのは入ってきちゃダメだろうにね
そいつを抜くのに100ｋｍ以下で走ってるトラックが強引に追い越し車線に出てくるから危ない
全線三車線にして欲しいけど御殿場から海老名まで開通する方が先だね いやトレーラーとか大きいの優先してやれよ
お前らがやりたがらない仕事の筆頭だろ？配慮しろ オレのクルマ。下り勾配＆追い風参考で、メーター読み110㌔しか出ない。 >>823
左はクルコンで最高速度114キロ設定のマイカーと80-90キロのトラックの定位置だからそんなもんでは
猪瀬ポールがないとこは左が80キロ、真ん中が91キロ、右が120-150キロで流れると想定されているのかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
