【チキンラーメン】「まんぷく」の即席麺 発明したのは安藤百福氏ではないと異論 日清食品「安藤が発明者であることに間違いない」★2
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連日、視聴率20パーセントを超えるNHK朝の連続テレビ小説『まんぷく』。主人公の福子（安藤サクラ）と、「まんぷくラーメン」を発明した夫・萬平（長谷川博己）の物語だ。言うまでもなく、モデルは、日清食品創業者の安藤百福氏（1910〜2007）と、その妻・仁子さんの成功談である。
安藤氏の自伝『魔法のラーメン発明物語』（日本経済新聞出版社）などによると、安藤氏は1957年、経営していた信用組合の破綻で無一文になった。そこで自宅に研究小屋を建て、即席麺の開発に打ち込む。
苦心するなか、妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。これが安藤氏の言う「発明」だ。『まんぷく』も、このストーリーをなぞっている。
だが、これに疑問を呈するのは、日本と台湾の関わりについて長年取材している、ジャーナリストの野嶋剛氏だ。
※省略
その1人が、張國文氏だ。1917年に台湾で生まれ、歯科技工士として日本に渡った張氏は、戦後、大阪・阿倍野で中華料理店を経営しながら、即席麺「長寿麺」を作り上げた。張氏の会社である「東明商行」が「長寿麺」を発売したのは1958年の春のこと。
日清食品の社史『食足世平』によると、同社（当時はサンシー殖産）が「チキンラーメン」を発売したのは、同じ1958年の8月だ。チキンラーメンに先駆けて商品化された「長寿麺」とはどのようなものだったのか。
張氏の次男で、いまは不動産会社となった「東明」の代表を務める、清川信治氏（73）が証言する。
「安藤さんが即席麺を発明した、というのは、ファンタジーですわ。勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
1945年生まれの清川氏が小学生のころ、父が蓋をしたラーメンの丼を持ってきて、「5分待ちや」と誇らしげに語った記憶がある。のちに改良され、3分で食べられるようになった即席麺、それが長寿麺だった。
「初めて食べた即席麺。『おいしいもんやな。こんなものあるんや』と思ったわ。
※省略
繰り返すが、「長寿麺」の商品化は1958年春。「チキンラーメン」はその年の8月。「長寿麺」のほうが、先に商品化された即席麺だった。
張氏は、1958年12月に「味付乾麺の製法」で特許を出願。安藤氏側は1959年1月になって「即席ラーメンの製造法」で特許を出願している。
だが、張氏の特許が認められる直前の1961年8月16日、日清食品は、張氏が出願中の特許申請を2300万円（現在の貨幣価値で3億円ほど）という高額で買い取った。
「うちの親父は、乱立して争うのが嫌いやった。安藤さんは、たしかに商才はあったんやろな。『チキンラーメン』という名前は『長寿麺』よりうまい。子供心に『こりゃ勝てん』と思ったわ（笑）。
だからこそ、安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。台湾に鶏糸麺というものがあったし、親父もそこからヒントをもらったと思う。NHKのドラマでみんなが、即席麺を安藤さんの発明と信じてしまうのは、悲しいわな」（同前）
■清川氏の証言について、日清食品ホールディングス広報部に聞いた。
「弊社の創業者である安藤百福が、インスタントラーメンの発明者であることに間違いはありません。安藤が発明した『即席ラーメンの製造法』に特許が認められた事実で証明されています。
『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
安藤氏は市場環境を整備するために権利を買い取ったが、「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。台湾の「鶏糸麺」についても同様、というのが同社の主張だった。
以下全文はソース先で
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105150/main_1.jpg
https://data.smart-flash.jp/wp-content/uploads/2019/03/05105152/tyou_1.jpg
週刊FLASH 2019年3月19日号
2019.03.05
https://smart-flash.jp/lifemoney/63928
★1が立った時間 2019/03/06(水) 13:18:01.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551845881/ こういうのは黙ってたほうがいいと思うんだよね。
それも本人じゃないわけだし。 チキンラーメンに負けるなんてよっぽどマズかったんだろうなw チキンラーメン、過去最高の売上ってゆってたな。
NHKの報道で聞いたからか、一応「まんぷく」効果もあることになってたが。 つうか、>>1に答えが書いてあるやん
＞「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。
「チキンラーメン」のような即席麺は作れない製法だったら、単なる別の商品って事やん 百福の最大の功績はカップヌ−ドルだろ
あれは作れない 息子が言ってたがチキンラ−メンどんぶりは作れてもカップヌ−ドルは作れなかっただろうと 食い物の起源争いほど不毛なものはない
美味い食い方を世界中でそれぞれが工夫して似たようなもんになることもあるし
美味い食べ方があればそれを真似することは誰にも止められないし、真似してもっと美味い食い方を世界中で工夫しまくった結果が
世界中の様々な美味い料理文化だろう ドラマでこういうのをやると、今までいきさつを知らなかった人間は本当だと思っちゃう
(´･ω･｀) これ言い出すと、古来からある乾麺の類いとかはどうなのよ、って話にまでなりそうだ 現在どの商品が生き残って国民に支持を得ているかだろて 起源の話は面白い、飛行機だってライト兄弟じゃないのがほぼ決まってるし
自動車がベンツとか、フランスの歴史家がフランスが世界初と言ってるし
インスタントの揚げ麺が日清じゃなくなると
日清には大打撃だろな、日本初ですら言えなくなるし
初の子孫が企業復活も十分あるな 台湾には昔から普通にあったというのは
百福の立志伝がドラマ化されるたびにいつも出てくる話
日清は大スポンサーだからそのたびにうやむやにされる でも権利売るってそういうことやぞ？
金もらって更に元祖名乗らせろはダメじゃね 即席麺は元々あった。
ただ現行タイプの即席麺は日清ってことでしょ
爆発的に普及させたから日清発祥でしかたないと思う
以前のは商品としてお粗末だったわけで 日清に文句を言うのは分からんでもないけど
ドラマに文句言うのは本物のアホだろ >>1
＞その1人が、張國文氏だ。1917年に台湾で生まれ、歯科技工士として日本に渡った張氏は、戦後、大阪・阿倍野で中華料理店を経営しながら、即席麺「長寿麺」を作り上げた。
牧、善之助と野呂君のモデルである 数多ある特許抗争の中で綺麗にまとまってる方じゃないのかな お父ちゃん、どうしてNHKは日清食品の宣伝番組作ってるの？僕よう分からん。 >>11
皇弟・溥傑は「チキンラーメンが食べたい」って言って亡くなったんだぜ 結論
油で揚げて硬麺を作る製法は昔からあり、
チキンラーメン以前にもさまざまな商品があったので、
『妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。』
と言うのは嘘っぱちである。 ニッカウイスキーだのチキンラーメン宣伝番組作るんなら
カシオ電気もやれよ。
昔本で読んだが戦後四国の田舎から貧乏兄弟三人で立ち上げて
大企業になったんだろ。ドラマとしておいしいだろ。 ここでプロジェクトＸのカップヌードルの回の再放送やってくれたらNHKの受信料にこにこ払うのにな IBMがドクター中松から特許を買い取ったって話と同じじゃね？
面倒なことが起こる前に瑣末な特許であれ、権利を買い取っておく >>22
あれって油で揚げた麺があったってだけでしょ？
揚げた焼きそばの麺に餡かけかける料理とかあるし
でもそれと即席麺は全くの別物でしょ 単なる即席麺なら都一の中華そばの方がもっと早い
1953年だし 大体の発明は唐突にそのモノができるのではなく
多くの人の改良に支えられてるもんだろ 海外の番組でやる20世紀の発明トッ100で必ずこの即席麺は入る >>11
でも今までのエピソードでは
試行錯誤の末に油で揚げることを閃いた
今世紀最大の発明みたいな触れ込みだったはず
でもある程度のベースがあったなら、あの話の盛り方は詐欺に近い でも、特許取ればいいんじゃない？
日清元祖派だな。 長い筒にパスタの麺とお湯を入れて10分で出来上がり
あれはまずかった >>31
それはね、NHKの海老沢元会長が失脚した時に広告会社にNHKが乗っ取られたからだよ 前スレの特許見てきたけど、日清のほうに
既に即席できるものはあって、それを改良したものって
ちゃんと書かれてるね >>1
特許なら具体的に内容を比較すればいいやん
なんで主張の比較してるん？ 長寿麺は中国共産党が興味もてば
復活も十分あるな、バックについたら
宣伝も工場もすごいのできるし、面白い展開もあるな >>38
袋詰めにして粉末スープをおまけにつけて売るというのは
たいしたアイデアだと思うよ 商才のあった安藤百福の日清食品が、インスタントラーメンを盛りたてて、
こんにちカップヌードルを世界中の常備食とした功績はすばらしいし、揺ぎない
それでいいじゃん
なんで発明とか言って起源主張しようとするの
それも本人の死後に
油で揚げた保存食麺は台湾に昔からあったってのは万人が認めるところなんでしょ？ >>42
NHKのあの番組は嘘デタラメだけどNHKだしね
最初からフィクションとかデタラメしかやらん
史実とかどうでも連中 フィクションですやん
途中で、池田信用組合でてくるけど、あれ、小林さん達の話まぜてるし >>39
1958年以前にも即席麺は開発および販売されている。村田製麺所（現・都一 ）が
1953年に、松田産業（現・おやつカンパニー ）が1955年に即席麺をそれぞれ開発し
ている。しかし、これらの商品はいずれも天日乾燥のような昔ながらの乾燥製法で製造
されており、古くから存在する「乾麺」との差が曖昧である。それ故に、これらが「イ
ンスタントラーメン」に含まれるか否かは意見が分かれている。 >>42
ドラマの中だと生麺から如何にして水分を抜くかという点を研究していて
天ぷらを揚げているのを見て、これなら水分が抜ける、と気づいたって形になってたね 長寿麺をそっくりパクられたような言い回しだな
同時期に「即席麺類」の特許申請や発売が重なっただけで製法は違うんじゃないのか
＞だからこそ、安藤さんは、自分で作ったなんて言わんほうがいいですよ。
ﾆﾁｬｯとして気持ち悪い リアリティじゃない。リアルを求めるなよー。だった。 >>34
一番朝ドラ向きなのは本田宗一郎の妻の本田さち 調べたら有名な話なんだね
チキンラーメンの発売前に日清食品幹部が長寿麺の工場を視察したとか チキンラーメンの方が美味しいんでしょ？
3000万円受け取ったんでしょ？
どういうやりとりがあったかわからない
のに、自分に都合よく記憶が置き換わっ
たんだろ。 >>64
水にパスタ1時間浸けて2分茹でる
時短もちもち生パスタもどきだろ？ >>67
だったら半端にパクリ会社登場みたいな史実を混ぜてこなきゃいいんだよ >>38
油揚げめんをお湯で戻すインスタント食品は台湾で市販されていて
安藤ら台湾出身者は戦前から取り寄せて食べていたらしい こいつフロッピー商法と同じで、名を使って商売しそうw 認められる寸前だったんだ
でも日清に売ったんじゃあんまり強くも言えないな
日清も特許買っておいて、独自に作ったとか
ねつ造はやめた方がいいな >>69
そうやって、ドラマだから、映画だからと、レイプ・オブ・ナンキンを放置した結果、
世界中が日本軍はレイプ魔と認識され覆しようがないほど浸透してしまった 即席麺の発明て現行タイプの即席麺指すからね
そうなるとやっぱり日清じゃないの 成功させたのは百福だが発明者ではないだろ
テレビゲームの発明を任天堂と言ってるようなもん 安藤は台湾からの華僑であり、
台湾では戦前から揚げ麺を食べる文化があり、
意麺や鶏糸麺等は人気があった。
おそらくこの事実を隠して、
『妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け、油で揚げる「瞬間油熱乾燥法」にたどりついた。』
という事にする為に、NHKは台湾出身と言う事実を隠してストーリーを作ったと思われる。 南京事件の新聞記事はドラマでも小説でもないんじゃないの。 ブームになったモノに対して
これ最初にやってたの俺なんだよねって言う奴はよくいる >>80
当時のお金で2300万円なんて巨額で買い取ったってことは、
争ったら負けるって日清側も認識してたってなによりの証左だろうね >>60
それを最初にやったのが松田産業なんだっけ？
都一は今も昔もスープなしでの販売だよね >妻が天ぷらを揚げる姿にインスピレーションを受け
無理して嘘をつくから墓穴を掘るんだよ
金で製法を買っただけでエピソードまで嘘つくな
ほんと恥ずかしくないのかね そういう人多い てか、商品化は現ベビースターの方が早かったんじゃなかったっけ。
お湯かけてもボソボソで売れなかったみたいだけど。 まあ次から次へと新しいものが出て来て、楽しい時代だなw スーパーで安売りしてたから、チキンラーメン買ってきたしーー。 カップヌードルの案は主婦の投稿とかと記憶していたけど、ウィキには海外営業の時に紙コップにチキンラーメンを入れたのがきっかけとある
でも同時期に金ちゃんヌードルが出てるから怪しい >>93
中松のはいくらだったんだろう？
あれは実際は何の関係もなかったけど ウイスキーのドラマもそうだったけどステマ番組ではあるわな
公共放送局のコンテンツとして適切かどうかはいろいろと
批判されるのもしかたがない >>89
生まれながらの華僑ではないが、戦後は結果として華僑になった >>17
流石パクリ民族ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知れば知るほど嫌いになる国日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>94
ベビースターラーメンにスープついてたっけ？ 「昨年11月、大阪のH百貨店に初めてお目見得し、人気を呼んでいるのが、味付け不要という即席ラーメン。
独特のラーメンに鶏肉、豚肉などのスープを濃縮し、調味料、ビタミンなどを加えたもので、そのまま熱湯に3分間入れるだけで食べられるというもの。
試食実演で、夜食として適当だとPRした効果が現れてか、だんだん人気が人気を呼び、日に約2千食分売れるという」
企業名は特定されていないが、文中の即席ラーメンとは東明商行の即席麺のことであるという。
張国文さんが大切に記念として保存していたものだ。
安藤氏が自著で「油熱乾燥法」という即席麺の製法を「発明」したと書いているのは1958年。
こうした経緯をみれば、長寿麺が、同じ時期にすでに市中に出回っていたことは間違いない。
https://www.dailyshincho.jp/article/2019/02011130/?all=1
↑これお年寄りは食べたことある人いそう ググったらこんな情報が
安藤百福は前科者
台湾の鶏糸麺を日本でアレンジし販売した許炎亭と一緒に販売したのがチキンラーメン
その後会社を乗っ取って日清製粉の社名をパクって日清食品としたことでヒットした
この二つの会社は全く無関係
やはり、アッチ系かな？ >>48
あのカスの頃から韓流れ（）だろうに、なんて？ >>94
当時の流通や小売りに受け入れられやすいようにしたのは
商才だとは思うよ この記事だと、おやつカンパニーが一番のようだが・・・
長寿麺の製法は別かもしれない。
「味付乾麺」ってことは、乾麺ソバ、ウドンに味付けても成立しそう。
ただ、揚げた麺をゆでてもどす麺料理は、「伊府麺」「鶏絲麺」など中国ではすでに存在していた。
また、チキンラーメンの完成より3年前の55年には、松田産業（現・おやつカンパニー）が即席麺製品「味付中華麺」を発売している。
これは商業的に失敗したが、製造過程で生じた麺のかけらを使ったものが、のちに「ベビースターラーメン」として商品化された。
また、チキンラーメンが発売される数カ月前には、「鶏糸麺」（大和通商）、「長寿麺」（東明商行）という、お湯を注ぐだけで食べられるラーメンが売り出されていた。
58年末から59年にかけ各社とも特許を出願し、即席ラーメンの戦いは法廷に持ち込まれることになる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5833?page=3 >>62
いだてんは時代考証してタバコすいまくってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>95
朝の連ドラは女絡めないとどうにもならんからね。
そもそもこの即席麺にババアは一切関係ないし >>101
NHKに公共放送としての自負なんかないよｗ
プロジェクトXの時にNHKのプロデューサーだかディレクターだかが
番組で取り上げてやるかわりに金よこせってのやってて問題になったじゃん
あいつらただの銭ゲバ 日清が妄想話をしてるのは有名だが、NHKがそれに乗っかってウソを広めてるのに腹が立つ。ちょっと調べれば分かる話なのにワザとやってんのか。
新潮にも書いてあるけど、インスタント麺の発明者なんて今さら誰にも分からない。もともと台湾の麺でたくさんの台湾人が改良に関わったんだから チキンラーメンの特許出願時に当時既に長寿麺が市場に出回っていたこともあり
チキンラーメンの特許には異議申し立てが殺到したそう >>93
記事を読めば争うとかないぞ、長寿麺に特許は決定してて
特許が決まる寸前に、日清が買い取ったと言う事
始めから、特許は長寿麺に出る予定だった >>108
つうか、チキンラーメンをディスってる側が、何か臭うんだよなｗ
なんか安藤百福に私怨でもあんのかな？みたいなノリで書き込んでるし
しかも組織的にやってる臭いから、どっかが金出して会社使ってるかも
理由はわからないけど インスタントラーメンは日本と台湾の物なのに
なぜか韓国と中華がパクッて類似商品販売してるよな
二番煎じ野郎どもですわ >>114
いちおう大河はリアリティーだしたいんだよ
中身はフィクションと捏造なのに >>4
しかもちゃんと特許買い取ってるのにね
金と引き換えに売ったものの所有権主張するとか卑しい おやつカンパニーに奴が先に売り出されたけど売れなかったんだよね
松居直美のギザギザハートの子守唄みたいなもんだよね〜 >>83
それって量産に成功しましたって話だろ
誰もそんなのじゃ尊敬を得られない >>126
＞いちおう大河はリアリティーだしたいんだよ
ワープ事件…… >>124
げげげの女房が当たったから調子こいたね
無理やり過ぎるのよ 調理済み麺を油であげて乾燥させるところがポイントなんだろ?
茹でてない乾麺がたとえお湯で戻せて食べられたとしても
即席麺、インスタントラーメンとは別物かと。
茹でた麺をあげた点ではおやつカンパニーが最古では? >>99
カップヌードルは1971年金ちゃんヌードルは1973年 >>122
わたしの知り合いの安藤さんも安東さんも台湾人だわ
日本の発明品の代表みたいには言ってほしくないわね シナチクが起源主張してんのか
また植民地にされたいのか？ 日清から３億相当の金もらってるんだろ？
だったら、黙っているべき。
こういうところが中国人なんだよな。 まずかったんだろ
長寿麺とやらは
だから負けた
まずい即席麺なんか誰でも作れるわ >>127
特許を買い取った事実を隠してドラマ化するから突っ込みたくなったんだろう
ベルとエジソンの話みたいに後世に正しく伝えたいんだろう >>106
ああごめん
松田産業が1955年に発売したのは「味付中華麺」という商品なので
チキンラーメンや長寿麺と同じように予め麺に味をつけていたんだろうな
だとするとスープ別添の嚆矢は1962年発売の明星ラーメンあたりだな こういう微妙ないきさつがあるネタは
公に大々的に使わない方がいいよね。
ひっそりと語り継がれるレベルだからこそ
長寿麺を作った人も、正確には違うけど、まぁいいよ
って感じでいられるわけだから・・・
これはＮＨＫ(日本反日協会)が悪いわｗ >>126
詐欺師みたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
細かいところだけはしっかりこだわると信頼を得られるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 細麺の皿うどんとかチキンラーメンのずっと前からあるんじゃねえの？ >>138
隠蔽改ざんは日本の国技ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>138
おいらもまさしくソレだと思う
特許を買い取られたとはいえ
事実まで捻じ曲げて言いなんて
言ってないわけだしね >>141
あれって歴史小説のドラマ化だから
銭形平次と同程度だと思ってる >>140
ネットで暴かれて晒し者になる時代だからね
一億情報弱者の時代なら通用したけど >>136
特許を売ったからって、起源主張までされるとは思わないだろｗ
なんか似たような事が最近あったよな
瓶入りのティラミスだっけ？
ただ金で買収しただけなのに、
開発秘話みたいなストーリーまで作りあげて
私が発明しましたー！私が発明しましたー！って >>140
他にも東洋水産との絡みとか黒いネタがいくらでもある人なのに
こんな表立って持ち上げる真似をするのはどうかなぁと思ってしまう >>141
ちびまる子ちゃんに、当時存在していないシートベルトを締めてるシーンがあるな つーか長寿麺って詐欺だろｗ
いくら当時は緩かったとはいえ根拠0じゃん
ついでにまんぷくというのもあんな量で満腹にならんと思うの 特許売買の話から妄想したんだろ
防衛のために似た特許を買い取っただけで似て非なるもの。
中松のフロッピーディスク関連と同じ
そのものの発明者ではなく似たアイデアを潰していくのは特許防衛の常識 >>132
いや、1955年発売の松田産業の「味付中華麺」は油揚げめんではなく
都一などと同じ製法の乾燥麺だよ 日清の言い分としては市場を整理するため買い取っただけでそもそも製法が違うと 特許ってのは細かな製造法で決まるもんだ。両方とも受け取られてたなら違う物と判断されてたって事だろ。 検索したが、皿うどんの揚げ麺は明治時代からあるぞ
百福百福詐欺だろこれ ドラマでは純粋日本人扱いのようだが、
現実の安藤百福は台湾出身の帰化日本人だぞ。（帰化前の名前は呉百福）
どちらにしても台湾出身者の発明なんだな。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.63696+7+987 日清も今まで、百福がすごい研究を続けて
世界初の揚げ麺に成功したとか、何回もやってただろう
もしかして、百福て詐欺師だったのか、ショーンｋな感じがしてきた
語る事なら、誰でも言えるし >>143
じゃ隠蔽改ざんは糞喰い半島から伝わったんじゃない？（爆笑） まあ台湾人が日本に来て作って大当たりと素直なシナリオにすればよかったのに
謎の日本人が全部やったとか盛ったからダメなのね。潰れかけた家電メーカーを
台湾企業が買い取ってV字回復した例があるからねｗ >>136
ロクにソースも読まずに書き込むなクズ
当時の記憶や事実関係を話しているだけで、文句なんて一言も言っていないだろ 大体大きなインスピレーションは同じ時期にもたらされるということなんだよ、ビッグレイ宇宙意志とかアナティックレコードと言われるね。 >>162
皿うどんの油揚げ麺は、たしかに長期保存がきくけど、あれはお湯で戻さないだろ
餡をかけてちょっとゆるんだところを食べるヤツだ 乾麺と揚げ麺じゃ製造方法全然違うやん
異論唱えたやつがいても記事にするさい検証しろやカスかな インスタントラーメンは日本人の発明って世界的になってるけど
結局どっちも台湾人で日本人1ミリも関係ないわｗ http://nobunaga-oda.com/tin-eitai/
日本で作られていた「鶏糸麺」を商品化したのが、大和通商の陳栄泰で、昭和33年の春（1月・4月・6月説がある）に東京の百貨店などでインスタントラーメン（即席麺）「ヤマトの鶏糸麺」が発売された。
「ヤマトの鶏糸麺」の発売と同時期に、大阪では東明商行の張国文（在日台湾人）がインスタントラーメン「長寿麺」を発売している。
さらに、「ヤマトの鶏糸麺」の発売から数ヶ月後の昭和33年8月25日に日清食品の安藤百福がインスタントラーメン「チキンラーメン」を発売した。
この昭和33年がキーポイントなんかな？ >>1
即席めんの定義問題なんだよな-。
だから、安藤氏の言ってることは嘘ではない。
だけど本当か？いわれると疑問にも思う。
個人的な見解を言うのであれば、
「油で揚げた麺をお湯で戻す食品」は、安藤氏の前に存在していた。
ただし、今の日清のカップヌードルを発明したのは安藤氏。 >>152
あの頃は闇市をようやく抜け出した時代だから
新時代の食べ物みたいに宣伝したほうが売れたのよ >>68
裏話としてイイ話にしておけばいいのにな
「ニチャッ」はワロタw >>162
そのまま食べる皿うどんと湯で戻すインスタント麺では用途がまったく違う >>132
おぃおぃ
話がだんだんと拡がっていくぞｗｗｗ >>174
安藤百福は日本人として生まれ、その後日本に帰化した
十分日本人 >>101
電痛がバックにいるんだぜ
スポンサーに忖度するわ そもそもNHKが一企業に肩入れしたドラマ作っちゃダメだろ >>162
てか元々は杭州料理に古くからある麺の製法
ただそれを言い出しちゃうと、ビジネスとして・商品としてのインスタントラーメンという重要な部分を見失っちゃう気がする まんぷく中枢を刺激しすぎるんだっよなあ
ひもじい想いのハンガリー精神がはびこった唱和初期のチキンラーメンは神がかってた >>162
その皿うどんって、復路に入ってて日持ちもしてお湯かけて3分で食えるのか？ いや、張さんが発明したわけでもなく、
元々台湾にあったものを持ち込んだだけでしょ？
どっちも等しく嘘つき 結局、即席麺の定義がハッキリしないから
ダメなわけで。そこを曖昧にしてると、水掛け論にしか
ならんと思うがなあ 似たような話はよくある話
テレビって本当によく嘘つくから
気をつけたほうが良いと思う
テレビで報道したから事実ってことはないね アメリカのドキュメンタリー番組は、アメリカの大富豪がどんなに汚い手段でのし上がったか、歴史学者の証言をふまえて忠実に再現し放送してる
JAPと大違い >>174
いいや、安藤百福は日本に帰化してるから、日本人で間違いない
大和民族じゃないというだけで、黒人だろうと白人だろうと気化すれば日本人 >>163
そこらへんも含めて
ドラマ化すれば良かったのにね >>166
逆です
朝鮮に教えたのが日本
特亜の親玉日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮半島併合してたの知らんのかあ？
爆笑だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 商品化するにあたって特許取る、似たような特許を調べる、買い取るのは当たり前のことだぞ
この話は昔から知ってる。ドラマのほうは見てないけど発明から商品化の流れもとうぜんドラマでもあるだろう 日清食品の創業者となる在日台湾人の安藤百福（呉百福）は、戦後、中国籍を得て戦勝国民となり、戦争被害の保険金として四千数百万円（平成の価値で数百億円）を得て「日本一の大金持ち」となった。 安藤は創意工夫で伸し上がったと言えば良いのにな。そこは誰も否定しないだろ。
商業的に成功したから発明したのは安藤だというのは無茶な話。私企業だから大きく見せるのは仕方ない面もあるが、NHKのウソは許せんな 安藤百福はイーロンマスクと同じ詐欺師
他人の開発した特許を詐欺的手法で合法的に乗っ取った
基本嘘つきで他人騙して金引っ張ってくるのが天才的にうまいクズ >>191
ロックフェラー「それがジャスティス!」 うどんの起源とか、蕎麦の起源とか、ラーメンの起源とか、麺の起源バナシは、いつ・どれだけやっても飽きないなｗ >>183
国産ウイスキーがバカ売れしたのもNHKのドラマがきっかけだったのよね
局の中にも甘い汁吸ってる人はいっぱいいると思うわ
これもNHK大阪だったっけな 結局は、麺を油であげただけ。ただの料理であり、特許とか発明といえるのか？ 潜伏ラーメンとか感服ラーメンとか不味いもんはすぐ作れるんだよ。 >>186
袋に入ってて日持ちもしてお湯も不要で0分で食えるぞ >>195
風呂と歯磨きと、トイレで用を足す習慣は日本人が朝鮮エヴェンキ汚穢族に教えた（爆笑） 昭和23年（1948年）12月に脱税でGHQに逮捕され、「4年の重労働」という実刑判決を受け、東京の巣鴨プリズン（巣鴨拘置所）に収容されてしまった。 >>200
ロックフェラー「さらばだ、天国で会おう」
フォード「あなたが天国に行けるならね」 まあ
いまどきのラーメンは、冷凍食品でレンジをチンだから、即席ラーメンとか時代遅れ 関西人はすべて胡散臭い
よって日清が正しい
これが普通の日本人の感覚
あ、関西人は日本人と思ってないよ いずれは水洗便座だってドラマになるわよ
開発シーンをどう撮るかは微妙かもしれないけど >>206
どうでもいいけど、今時日本の蔑称で「JAP」なんていうのは、
世界大戦経験者の退役軍人保守派以外だのと、朝鮮人くらいだよ笑笑 どちらの言い分が正しいとしてもあくまでまんぷくはフィクションだから 台湾出身隠してドラマ化とか今の時代、日本とか韓国でないと無理
民族衣装着ただけで文化盗用とか言われるんだから。田舎でよかったな、日本 その後、出所した安藤百福は、ある人から頼まれて、華僑向けの信用組合「大阪華銀」の理事長になるが、
大阪華銀の資金を大豆相場に投資をして損失を出し、信用組合「大阪華銀」を倒産させ、
横領・背任の罪で執行猶予付きの有罪判決を受け、全財産を差し押さえられ、無一文になってしまった。 描かれてない部分と言えば、安藤百福の第二夫人のことが出てこないな >>202
たぶんBKは、そのうちジャニーズやAKBを朝ドラに仕立ててくると思うｗ ドラマチックという言葉もあるように
ドラマの演出に文句いうのは野暮というもんでしょう 特許って要は勝てば官軍だよな
似たようなものを既製品知らずに作るなんて事は普通にあることだし
そもそも真似るという行為は人間の本質的行動
子供は親を社会を真似るから人間の営みがあるんだけどね
人類の発展と金儲けはイコールではないとそろそろ気付くべきだと思うの 特許申請を売って引き下がったなら、黙ってればいいのに。
味付け乾燥麺で特許権を取られると、即席ラーメンの認可が下りなかったんだろ。 >>216
日清の本社がどこにあるか知ってるか？ｗ 後進国のカップ麺 レンジ不可
先進国中国のカップ麺 レンジ可 麺を油で揚げる手法はもとから台湾にあった
日本で特許申請した台湾人（この人は台湾の手法と認めてる）は
揚げる温度を間違って記載して、あとおいの安藤にとられてしまう
それは仕方ないとしていたが、のちに彼が亡くなってから
安藤が天ぷらから発明したと言い出して話がこじれる、というところかな なん俺赤
この起源主張してる張っつーのが食ってたのが
食い方とかほぼまんま皿うどん麺の鶏絲麺だっつーの
このアホどもが >>159
おそらく市場整備の為だとは思う。
あと三億貰ったら公にはもうあーだこーだ言わないけどね普通は カップヌードルは衝撃的だったな。
最初四国は販売して無くて宇高連絡船の船内販売のみだった。
うちの親は感激してお土産にカップヌードル買い占め？てた。
土産にカップヌードルもらった田舎もんは大喜び
ヒットするはずだ。誰が食べても美味いという。
でも昔と比べて具が減ったろ？そんな気がする。 >>214
フォード「やぁ、また会ったね」
ロックフェラー「天国ではないけどね」 ちなみにカップラーメンも明星食品が最初に発明したらしい
技術が追い付いてなく容器に問題があり売れなかったらしいが
台湾先住民人の方々を人間動物園と言って謝罪しなかった極悪非道NHKが安藤氏を押してるということは… お湯をかけて蓋して数分待てば出来上がるってのが特許じゃないの？ そのようななか、安藤百福は、信用組合「大阪華銀」で顧問をしていた在日台湾人の許災亭（井上災亭）と再会する。
許災亭（井上災亭）は、東京で「鶏糸麺」を販売している大和通商の陳栄泰と知り合いで、「鶏糸麺」を大阪で販売するために関西代理店「三倉物産」を設立していた。
許災亭が「鶏糸麺」を見せると、安藤百福は大いに興味を示したので、安藤百福に大和通商の陳栄泰を紹介した。
安藤百福は陳栄泰から「鶏糸麺」の作り方を学び、関西代理店「三倉物産」の株主となって、大阪で「鶏糸麺」を製造・販売するようになった。この「三倉物産」が日清食品の前身だという。 つか朝ドラを素直に見れば、イノベーションは重要とか、復興のパワーやら
戦前戦中は野蛮とかそのまんま戦後のサクセスストーリーだけどさ
台湾に家族がいて日本に来た人が大阪で商売し始めたってとこを
すっとばすから話に無理がある。ていうかヘビースモーカーが大勢いた時代だし
大学のオープンラボみたいな開発室とかありえないからね。現代風にアレンジしすぎなので
どこの平行世界だよと言われちゃうのねｗ http://nobunaga-oda.com/tyou-kokubun/
張国文（東明商行）の「鶏糸麺」には別説がある。
第1次南極観測隊の中に、南極に残って1年を過ごす「南極越冬隊」という登山家を集めたチームがあり、南極越冬隊に西丸震哉という隊員が居た。
インスタントラーメンらしき物は戦前から存在しており、南極越冬隊の西丸震哉が、南極で食べる保存食としてインスタントラーメンを開発していた。
このインスタントラーメンは完成していたという話もあるのだが、西丸震哉は南極越冬隊の隊長・西堀栄三郎と馬が合わなかったため、南極越冬隊を辞めてしまった。
そこで、南極越冬隊が企業にインスタントラーメンの開発を委託して、その企業が南極越冬隊の助言を受けてインスタントラーメンを完成させたという話しが残っている。
つまり、張国文（東明商行）の「鶏糸麺」は、南極越冬隊の委託を受けてインスタントラーメンを開発したというのだ。ただこの説は、噂で聞いただけなので、どこまで本当かは分からない。 さて、「鶏糸麺」は素麺を油で揚げた料理で、「鶏」という字が入ってることからもわかるように、「チキン味」だったため、許災亭が「鶏糸麺」を関西で販売するときに「チキンラーメン」という名前で販売していた。
しかし、「鶏糸麺」は台湾料理だったので、ニンニクが効いており、日本人には合わなかったのか、関西でも、売れなかった。
そこで、安藤百福は、日本人の舌に合うように改良を加え、「鶏糸麺」の麺を太くし、ニンニクを取り除き、現在の「チキンラーメン」を完成させた。
すると、安藤百福は、脱税で逮捕されたときに休眠会社になっていた「サンシー殖産」を復活させ、大和通商の陳栄泰に1袋2円のロイヤリティーを払う契約で、関西代理店「三倉物産」から独立し、大阪で「チキンラーメン」の製造・販売を開始した。 >>10
チキンラーメンの「ような」の詳細が分からんだろ 今回ばかりは、韓国人より先に台湾人が起源を主張したか… これ 長寿麺はインスタントになり得ないってことで
40年以上前に業界で決着してる話しだよ ゴミ記事 >>235
カップヌードルが爆発的ブームを呼ぶようになったのはあさま山荘事件のおかげ。知らないならググってみな 戦後のドサクサに朝鮮人や3国人が不法占拠・窃盗・暴行・強姦など悪の限り暴れ廻って
占領軍に逮捕されたんだろ？ >>232
?明星食品も資本関係ではいまや日清の傘下なのよ >>249
料理のレシピには著作権認められにくいんよなあ しかし、改良を加えた「チキンラーメン」も全く売れなかったので、安藤百福は許災亭（井上災亭）に相談した。
ちょうど、このころ、民間人の正田美智子と皇太子・明仁親王（平成の今上天皇）の婚約が決まり、「ミッチーブーム」が起きていた。2人の成婚パレードを観るためにテレビが普及したというほどの大ブームだ。
そして、正田美智子の実家は日清製粉の創業家で、正田美智子の父親は日清製粉の社長・正田英三郎だったので、連日のように、日清製粉がマスコミに取り上げられていた。
そこで、許炎亭（井上災亭）が、登場したばかりの即席麺は安全性に不安があるので、正田美智子の実家の日清製粉にあやかった名前を付ければ、消費者も安心して買うだろうと助言すると、安藤百福は膝をたたいて「そうだ」といい、社名を「日清食品」へと変更した。 >>1
こ・・・こここここんな事実があったとは・・・鶏糸麺なんて初めて知ったわ
おれは自伝安藤百福物語から即席めんは彼が編み出した製法だとばかり思っていた
しかしやはりオリジナルは存在したんだな。マイケルジャクソンのムーンウォークしかり >>247
朝鮮人なら血相買えて謝罪と賠償を要求するから
そこが台湾人と違うところだろ >>223
おれが脚本家ならスタート時に台湾時代の孤児兄妹の話で引っ張る。
もちろん、子役は可愛く、犬も出す。 安藤百福は、「ミッチーブーム」に便乗する形で、「日清」という社名を前面に押し出して宣伝すると、皇室効果により、全く売れなかった「チキンラーメン」が爆発的に売れ出した。
さらに、安藤百福は「ミッチーラーメン」という商標を取得したが、日清製粉から待ったがかかったらしく、
「ミッチーラーメン」という商標を使用しない代わりに、日清製粉から18金製の宝船の置物をもらい、
日清製粉と本格的に取引を開始した。 俺もその昔チンコを気持ちよくする動作を発明したよ日清さん 特許を買い取ったのは、良心的と言って良いのかな。
法を味方にするのが上手いと言うか。 軽い女が集まる大阪の社会人サークル。
【ルキアス】= 男女共常連が多い。
勘違いブスが多いが軽い女も多い。
ここは不倫カップルの為に既婚者同士
の飲み会もある。豚幹事の段取り悪い。
【アラ婚】= 男性スタッフが参加者の子を妊娠させて訴えられてる程のサークル。ここは結婚相談所も運営しており何回か参加すると相談所に勧誘され断ると
サ−クルも出禁にされる、やり方が汚い。ここも男女共常連のヤリ目しかいない
【スマイルライフ】= ここもブスが多いがその日にヤレる女が多い。席替えは幹事が指定して好きな席に座れない。女性幹事が頭おかしい又にブチキレる。
【ピーチツリー】= 幹事の濱ダが最低な奴。幹事なのに飲み会中に自分好みの
女がトイレに行ったら一緒について行き
ナンパして飲み会の後ワインBarやdiscoや身内のクソ不味い餃子屋に連れて行き女を酔わしてホテルに連れ込む。
濱ダは自分がヤッタ女の事を男性参加者に話したりホテルで撮った写真を見せたりして噂が広まりその女は他のサークルに参加してもヤリマンて言われてる。
特に40代の女は酔うと簡単に股を開く。とにかく一次会で一人参加の軽そうな
女を見つけて一次会の後二人で飲みに行けばいい。LINE交換して又今度会おうとかではダメ、その日の内に決める。二人で飲みに行けば酔いも手伝ってホテルまで簡単にいく。女性もワンナイトを求めに来てる子が多い。
上記サ−クルに参加する下記URLの女は酔うと誰とでも寝る。会えたらチャンス
http://imepic.jp/20190225/802870 チキンラーメンの開発者は安藤百福。だが、チキンラーメンは世界初でも日本初でもない。そういうこと。 >>174
関わってるよ １ミリも関わってないのは韓国。 食品はつねに商品棚にあり、余った食品を大量廃棄する時代に、即席ラーメンとか時代遅れだな >>261
視聴率は日本人の立身伝が見たい
最初から捏造 >>256
発売当時の値段が35円くらいじゃなかったかな
生のうどんがひと玉5円とか10円の時代だったから
それほど安い食べ物ではなかったわね 万有引力だって
たぶん先に誰か
気付いてたと思う
まさに言ったもん勝ち 100%オリジナルの発明なんかこの世にないだろ
明らかで卑怯なパクリでなければいいと思うがな http://netabare1.com/1432.html
インスタントラーメンの発明者は
西丸震哉だという説があり、西丸震哉説
について情報提供していただけたので、
新たに分かったことを紹介したい。
情報提供によると、西丸震哉は南極
越冬隊の食料としてインスタントラーメンを
作り、関西のメーカーが商品開発する
ときに、西丸震哉が油が傷みやすいので
注意するようになどの助言をしたそうだ。 >>235
弘前じゃ市内でひとつだけのデパートで初めて売ったよ
うわさ聞いて自転車こいで買いにいったわ
初期のはもっとコンソメ味だったとおもう >>261
動物、子供、ラーメン
三種の神器ですね パクっても当たり前のように自分の発明と称する輩
もしかして、朝鮮人の血が混ざってるのか？ 特許料貰ったんだから黙ってればという人いるけど
そんな都合よくいくわけないじゃん
自分が作ったという達成感も自負もあるし
事実を自分自身で体感しているわけだからね
何ものにも絶え難い 金なんかって感じだよ >>273
地球が丸いのもガリレオより前に誰か気付いてた
勘のいい人は気づく マジかよ
騙されてたわ
でもカップラーメンはガチで世界初なんだろ？ >>20
田中哲二がブサイクな鼻割れ芸人を使ってまんぷくラーメンの製法を盗んだやつだよな >>273
それって、アインシュタインの相対性理論が最初じゃなくて、数学的にはローレンツ変換で既に解釈が可能だったとか言い張っているのと同じｗ 3億も金もらっといて”本当はワシが発明した”はない
その発明の可能性を見限ったってことだから
発明者の名に値しない >>277
わたしの記憶では競合商品がもう一つあって
ほぼ同時期かそちらのほうが少し早かったかも >>256
日清製粉は日清製粉を買収して、その名前にしたんだけどね >>282
日本も余裕なくなってきたなと中国人が笑っていたよｗ 話に無理があるとニヤニヤしてたなｗ >>242
「張国文（東明商行）の鶏糸麺」＝後の「長寿麺」ということだな
「鶏糸麺」を商品名としたのは大和通商の陳栄泰のほうなのでややこしいが
実際に南極探検隊の携行食として採用されたのは東明商行の製品だった そういえばティラミスヒーローの騒動どうなったんだろう 即席めん売り上げの最大の功労者は連合赤軍だろ？
雪山で立てこもりそれを包囲する警察が美味しそうにラーメン食ったからだぞ
連合赤軍に感謝するべき 売れもしない即席麺作ったのに大卒サラリーマンの生涯賃金三億貰えるなら笑いがとまらん >>296
あの事件きっかけに結婚した刑事もいたしな 初のカラー放送実写特撮巨大ヒーローはウルトラマン→実際はマグマ大使の方が先
初のロックオペラ作品はザ・フーのトミー→実際はプリティ・シングスのSFソロウが先 >>280
何を勘違いしてるのか知らんけど、そもそも特許を取ってない。
特許の申請を買い取ってるだけで、特許が認められたものを取り消させたわけではない >>256
うーん、この話は初耳やった。台湾系日本人やから
単純に日本と清国と合体させた会社名だと思ってたわ。 >>293
ばかだなあ
日本に余裕なんてどこにもないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるのは「ゆとり」だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>288
嘘つきの思考はそうなってるのか 恐いな
発明した人が発明だよ >>293
NHKがだろw
日本人がってこたあない >>301
社名の由来は「『日々清らかに豊かな味をつくる』という日清食品の創業者・安藤百福の願い」 >>296
どっちにしろあのカップヌードルは売れる運命だったような 電池を発明したのはボルタではないってのと同じだな
俺らが言うことじゃないよ >>308
朝鮮エヴェンキ汚穢族、イライラ（爆笑） >>293
単にNHK大阪の朝ドラ枠を使った商売に日本人どころかとうの（大阪以外の）NHKまで巻き込まれてる、って話だと思うけどｗ
絶対に相当な額の裏ガネが動いてるだろ、大阪局制作の朝ドラではｗ >>299
ゴアの顔は灰色だったのよね
うちは白黒テレビだからわからなかったの 特許を買い取った、というのは具体的だな
いろいろあるもんだ >>256
騙せ！ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この人が最初の発明者だろうけど、模造品だらけになったな。
日本にいったいどれほどのインスタントラーメン業者が存在することか >>305
朝鮮人はドラマを真実と思ってしまうわけですか ベビースターとかいってるけど、半世紀前はベビーラーメンだったんだよな、当時10円だったんだよな、で袋の応募券集めたら景品がもらえるような時代だったよ、あれは完全におやつだよ(^o^) この話が真実としても2300万もらって大金持ちになって今でも子孫が
不動産屋ができるてるんだから礼こそ言っても文句は言うな >>310
食べたその日かーらー味の虜にー虜になりましたー
と頭の中で流れたがあれチップスターだった 買い取ったのも出願中の特許だからな
申請内容が公開されていたので便乗が出るし
防衛で買い取った後にその企業が成功したら
追加で金を要求して粘着するのもよくある話 葬式になると昔世話したとかカネ貸したとか胡散臭いのが湧いてくるのと同じか >>302
人民服着てチャリで走り回ってた記憶がある中国人なので
日本の没落は本当に残念だと言ってたよ。 >>271
しかも当時の大半の食べ物が量り売りの時代でスーパーすらロクになかった
冷蔵庫もガスもようやくそろってる世帯が多くなってきた頃だし >>280
多分その後のフォローもきちんとして礼を尽くしたんだろうよ
だからこそ係争にならなかったし、これまであまり表にも出てこなかった
それが今回のドラマと、百福氏亡き後の日清側の開き直りによる歴史改ざんが
あまりにも酷いので、事実関係を再確認しておこうというのが記事の真意だろう >>187
張さんは自分が世紀の大発明をした
なんて言っていない
単に台湾でのベースがあって
特許を申請しただけ
話を盛っている方が問題 ああだから捏造のファンタジー朝ドラ
作ったのか
シナ人だったはずなのに
日本人設定なのもおかしいと思ったんだよ 麺を油で揚げる、これだけだったら中華の料理人だったら容易に思いつきそうなもんだし
数百年、数千年前に発明されていてもおかしくなかった
なぜたかだか数十年前の同じ時期に似たような発明が複数出たのか >>328
中国もバブル崩壊しちゃって、これから没落していくけどね >>323
だから発明者は違ってても黙ってろとか
すげえなあ 電話もベルの他にエジソンともう一人発明家の3人が同時期に特許を出願した
ベルはエジソンたちから特許を買い取り単独の発明者になった
「発明者は一人だけである」という考えがそもそも間違っている
ただし、韓国人のように気の狂った起源説を唱えるようになったら、救いようのない恥知らずになるがｗｗｗ >>311
やましいことのある名称には、そういうもっともらしい言い訳が付いてくるのがお約束 これは日清食品が誤って訂正するべき
大企業に嘘をつかれると日本が主張する他のものにまで影響が来る >>329
せっかちな時代だったからお湯も熱湯になるまでめったに沸かさなかったわね
熱湯でチキンラーメンつくると熱いからって文句言われた記憶があるわ NHKはジジババ情弱に影響力絶大だからな
あいつらガッテンを信じたまま寿命尽きるから
こういう捏造をほっといたらダメ カレー味はカップスターのほうが先手だったろ
いーまとどいたホットなうわさー♪ 特許検索しても古すぎて出てこない
ドクター中松のフロッピーみたいなことを言ってる可能性もあるから中身見てみたいけど >>337
調べて本出せば？このネタなら怖い人が来ることもないだろ >>337 安藤が油で揚げるのを思いついたのは、伊府麺がヒントになったといわれている。 >>340
この二つの特許の前に鶏糸麺の製法で特許出した所は潰れてるみたいだしな
スープに漬けた麺じゃ流行らなかっただろうな 大阪（台湾出身）土人同士の争いは醜いねwww
俺が俺がって >>344
へえ特許の買取にそんな意味があるんですか？
どこの国で？ >>76
油で揚げてお湯で戻す麺はあっても
粉末スープの素とお湯を入れて
かっきり三分で戻して食べる麺は
無かったんだろ。 へー勉強になった
少なくとも特許も商品化も先だったと なんか日清の太鼓持ちみたいな奴が常駐してるな
関係者なのか火消しを雇ったのか知らんがケツの穴の小さいことで 関西人の初ストーリーといえば
パンの進々堂は自分とこが日本初だと以前は謳ってたが
関口フランスパンが先と判明するやソッコー説明を変えたのにな
真っ当な日本人創業者のとこと華人ルーツ創業者のとこはやっぱメンタリティが別物 >>346
日清は現行型即席麺とカップラーメンの発明っことでいいような >>148
特許申請もほぼ同時期、後に大金もらって特許申請を売ったんだから
後からガタガタ言い出す方がおかしい
というか当時申請した親父はそれ以後騒いでないのに、
今頃息子がしゃしゃり出てきた時点で金目当てかと思うわ どういうこと？
この張さんがキンコメ今野を引き抜いて
偽物売ってた社長ってこと？ >>350
あの頃はゼンジー北京みたいな話し方の人が実際にいたわよ ガッテンは、
諸説あります
と付け加えればいいのに。
チコちゃんかい。 まんぷくを毎回見ている母に事実は違うと教えたら事実はどうでもいいと言った
つまりそういう層向けなんだろうね >>341
３人目はグレイだけど、三者三様で、グレイがいっちゃん一般的な「発明家」のイメージに近い 発明することこそが人生の喜び、ってタイプの人だったみたい 買いとってんじゃん
権利を売り払ってんだから
権利は無くなってるね
それで了承してるんだからもう２度と発言するな！ 某国営放送朝ドラ会議
若手「主演は朝鮮系で日本に居残った怪しい青年実業家で、これと怪しい台湾人のオッサンを組み合わせて」
運営「そんなもの流せるわけねえだろ！！主演は日本人で行くぞ！喫茶店のセットは予算がないから使いまわしだ！」 麺を油で揚げるなんて中国、台湾ではとっくの昔にあったのになｗ >>358
どこのチキラーに粉末スープついてんの？ >>331
別に特許を買い取ったのならそう言えばいいだけなのにね。
発明したってのを売りにしているからそうもいかないのかもな。 サッポロ一番のどこが札幌だよ！群馬じゃねえか
丸亀製麺のどこが丸亀だよ！神戸じゃねえか 安藤百福を伝説として日清の商売が成り立ってるからな
空手家と同じだよ
日清に限らず創業者に関する伝説、神格化の類い冷静に見た方がいい 認められた特許を買い取ったなんてどこに書いてある？ ちなみに基地外民族の韓国人は「1957年の夏に世界最初のインスタント麺を発売したニダ！」と主張している
胡散臭く合成っぽい写真を証拠に出しているが、あんなものは証拠にならない >>382
それあったらしいぞ
人糞を麺にかけて3分後に食うらしい >>362
そう
他に誇れる歴史があるのだから虚飾をする必要はない
日清食品の判断は俺には支持できない A、即席麺を作ろうと試行錯誤する過程でてんぷらから揚げ麺を発想したのか
B、食品ビジネスに参入しようと思ってたときにてんぷらを見て台湾の揚げ麺を思い出して開発始めたのか
C、長寿麺の製法をそっくりそのまま盗用したのか >>348
みのもんたにだまされた世代はむしろ疑い深くなってる >>356
もちろん日本だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の常識は世界の非常識だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
>日清食品は、張氏が出願中の特許申請を2300万円（現在の貨幣価値で3億円ほど）という高額で買い取った
これが事実なら、日清のパクリで確定だな むしろ日本人は特許関係で弱い
日本で成功しても周辺国で申請しないから中国韓国に取られるし
日本の特許庁がクソ弱い。
認可前から情報公開をしてしまうからアイデア取られて先に他の国で登録されてしまう問題があった。
もしくは特許申請そのものをしない 権利を渡したと言っても
「この絵は俺が描きました」を言いだすから
さすがに待てやとなったみたいな感じ？ >>358
いやスープ別添ではなく、味付けの油揚げ麺で湯をかけるだけで食べられる
チキンラーメンと同じタイプの製品として存在していた
だからこそ安藤も張国文も陳栄泰も、同時期にまったく同じコンセプトの商品を
「偶然」思いついたという話だよ >>356
主張するのは自由だが、じゃあなんで特許取らなかったのって話になるわな
金に目が眩んで売ったから特許は取ってません、でもほんとはウチの親父の発明なんです
って後から、しかも本人じゃなく息子が主張しても普通はフーンで終わりだわｗ 大阪住んでる奴は在日抜きでも嘘つきが多いからな
だから名古屋に勝てないんだよ >>363
うーん、当事者じゃなく父親だからこそ悔しいのかなって思う 日清て台湾系の会社だったんだ
ロッテは騒ぐのに、日清を騒がないのは
ダブルスタンダードだろな、日本人だったら
マルタイとかペヤングじゃないとおかしいな >>367
そらそうよ
エンターテイメントで細かいことネチネチ言う輩はKYだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>379
丸亀製麺は神戸じゃない
もともとは加古川の会社だ >>394
ポイントはそこじゃない
麺を油で揚げるって考えは昔からあった手法 みそ味のインスタントラーメン食って「行った気になりほっかいどう」
観光にいかなくてもいいよというひどいCMあったな
そういや福子の母親がやってたんだなw 日本すごい日本人すごいで麻痺しすぎて 起源ｂ燻蜥｣しはじめｂﾄさあ
同ｂｶ普通の日本人ｂﾆして恥ずかしｂ｢ どっちにしろ焼き肉と同じで日本発祥には間違いない。 寒いところで食べるカップヌードルに勝てるものはないな >>396
じゃあお前はふーんで
終わらせればいいんじゃね？
俺は気になるからさ 韓国の即席ラーメンは明星食品が韓国の三養食品社長に技術を無償提供してそれを持ち帰って販売したのが始まりらしい
明星の社長はいい人みたいだが罪な事をしてくれたぜ >>409
寒いときに温かい部屋で家族と食うフグのコースの方が美味しい >>1
猿渡みたいなのがわいて来ててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>363
誰がガタガタ言ってるんだ？
当時を知る人間の一次情報として、単に事実関係を証言しているだけなんだが >>358
それは改良であって即席麺そのものの発明ではないよな
（それでも十分価値ある）
ただ、歴史上普及に貢献すた改良をしたものが
発明者扱いされるのはよくある気も
蔡倫が代表か 日本の発症の発明や文化にいっつも口を挟むのは韓国だけじゃん？
中国、台湾はよっぽどのことがない限り口を挟むことはない。今回のチキンラーメンができるまでの過程は明らかにデタラメだったからでしょ？ >>400
日本の国技じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝者が歴史を改ざんするのは日本の伝統技だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>373
そうかそうかｗ
オマイラ良くインスタント食ってるんだな。
オレは付いてるとばかり思っていたよ、ゴメンゴメン。
まあでもさ、お湯掛けて三分で仕上がりは
無かったんだろ。
たぶんその時短さが受けたんだよ。 >>376
ほんとそうして欲しい
発明家だけではなくアーティストとかにも言えるけど
良いものだったらから買い取りましたと言えば済むのに
なんで自分のクレジットにして更に嘘のエピソードを語りたがるのか
不思議 一番まともな即席麺の具体的な製法の特許取得したのが安藤だったって事で
粗悪な即席麺もどきの特許は後にも先にも色々あったんだろ。 >>407
日本人じゃない人出してきて日本人は凄い！やるのが電通マスコミ 発明と特許の関係を考えてないから変な話になる。
発明とは、何かの課題に対する解決法のことで、インスタントラーメンに関しては両者共に発明者
どっちが早かったかで比べれば台湾の人の方が早かったのだろうけど、パクったのでない限り問題にならない
特許は発明の内新しくて高度な発明に付与される権利で、両方登録されているということは、技術の内容が異なっていたということ
両者間違ったことは言っていない ガンダムも版権はバンダイが買って我が物にしてたけどファンからは否定された
発明は発明で評価をし商売としての成功はそれを評価する
どちらも人々から評価されるのに嘘をつくなといいたい っていうかもっと日本人は強欲にならないとな
こんな話出されただけで出願中の買い取られた方を信じてしまうとか弱すぎる
マスコミも売国すぎて中韓に媚びる
どんだけマゾなのかと >>411
ゲロ吐いて戻してろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>411
戻すよ
夏場では水で戻して冷麺とか大人気 マルちゃんの東洋水産社長をモデルにした高杉良の小説が有るんだけど
安藤百福は凄い悪者として書かれてるな
東洋水産がアメリカに進出するんだけど
アメリカでインスタントラーメンの特許を日清が取ってるからアメリカでは販売するなって裁判合戦になったり
会社作る時に巨大企業の日清製粉グループと勘違いさせる為に日清食品て名前にしたり
日清製粉グループと思ってる人は多いだろうけど日清製粉と日清食品は一切関係無い >>1
なるほどねぇ・・・
相手の特許を買い取ったのか・・ やっぱりインスピレーション得たのかな？ (´・ω・｀) >>421
いちいち人馬鹿にしないと
ミスも認められないのか
恥ずかしいやつだなあ >>395
安藤のは正確な時間、時短なんだろ。
スピーデーなのが受けた。 >>422
踊る大捜査線かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
関西起業家って声が大きいもの勝ちなところあるな。
マネ下電器とか、ローランドとか。
あらゆる手段使って同業会社を潰すのが特徴。 まあ松坂慶子でもってるようなドラマだからなあ。「武士の娘」とか変なこと言わされてるが。
他は売り出し中の売れないアイドル男子とか寄せ集めだろし。憲兵とGHQにつるし上げられてる
シーンは良かったと思う。普通の人間はあそこまでつるし上げられないｗ >>432
見る角度によっていろいろ変わるのね・・(´・ω・｀) >>428
日本人は嘘を吐かないと死んじゃう哀れな生き物なのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大目に見てねｗｗｗｗｗｗｗｗ 電波て公共だから、公共で歴史をねつ造してはいけないな
電波はネットとか、販売と違って、免許制の許認可だもんな
民放もNHKも全てが真実しか放送してないと思って見てるだろう
しかし、大企業の言いなりの ねつ造の歴史で感動を取ろうとしてた >>435
詳しくないなら口を挟まずに黙ってたほうがいいぞ >>409
その核心部分をモロに突いたのが、あさま山荘事件
あれって日清の営業が警視庁とか長野県警に売り込んだってわけじゃなくて、警察の人間が当時売出し中のカップヌードルなら、現場の糧食として使えるんじゃないかと飛びついた
カップ麺という加工食品の使い方としては、たぶん安藤百福でさえ驚いたと思うｗ 優れた発明品は、必ず発明者の意図を越える >>94
それはたしかマルタイか明星食品のどっちかだったと思う。
今ちょっと調べてるけど、まだ欲しい情報に行き当たらない……。 台湾人同士がけんかしようと勝手だけど、
何の証拠もないのに自分が先に発明したとか言うのは
訴えられてもしかたながいよ
特許をとった方が発明者なんだしそのための特許だろう 太平洋戦争中、熱湯をかければ簡単に食べられる「インスタントそば」を作って戦地に送ったという記録がある
運良く輸送船がたどり着いてそばが届き、部隊の将兵は涙を流して食べたと、連隊長（大佐）が感謝状を送ってきたそうだ
「即席めん」というものは、けっこう昔からあったものらしい >>11
今でもカップヌードル醤油味が一番うまいって凄いよな。
あのスープ、他にないもんな。
安物感がしない。 >>404
ポイントは細かな改良も重要
スープを噴霧したり縮れ麺にしたり美味しくする工夫をいくつも積み重ねてる ＞大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
なんだ
嘘が確定してるじゃん えー！？ウソっぱちだったの！？
子どもの頃から信じてたのに裏切られた！！ というか
油で揚げた乾麺自体は
中国料理でもとからあるらしいが？ >>436
前の方にも出てるけど日清といっても
皇后陛下のご実家は日清製粉だよ
全く無関係 麺を油で揚げて保存する方式はむかしからあったらしいな
味をつけてお湯で戻して食べられるようにしたのが発明なのか >>432
NISSINグループだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>432
日本人じゃないからね、やり口が汚いよね
そこらじゅに現地妻がいたりまともな人ではない安藤 >>22
そんなこと言い出したら、
そうめんやひやむぎや高野豆腐だって元祖とか言い出しかねない
現代のようなインスタントラーメンの商品として発明したのは日清食品が最初 >>456
市役所のある方向から来ましたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>423
興味あって詳しく調べてみたけど
安藤さんの方も片手落ちて
両方があって成立したみたいな話に見える >>432
美智子さんが夜食で食べてる
インスタント麺は実家の日清ラーメンだろうと
思っていたな。 >>432
日清のパクリしかしてないような会社は文句を言う資格はないよ >>423
即席麺としての肝の部分の特許は長寿麺が持ってた
だからこそ大金で買い取った訳 >>449
棒ラーメンは1950年代から販売されているので、スープ付き即席麺としては
油揚げタイプのインスタントラーメンよりも古い
油揚げタイプで最初に粉末スープを添付したのはたぶん1961年の
明星ラーメンだろうと思う ロータリーエンジンも今のアウディだっけ？が開発したんだけど実用化できなくて、マツダだけが実用化に成功したんだろ、まあ、結局欠陥エンジンだから消えそうなんだけど… ＞「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。
だから別モンだろ
シナチョンは何でも因縁つけてくるからなあ >>463
>そこらじゅに現地妻
まともじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草でも食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>433 やっぱりインスピレーション得たのかな？
そういうときはインスパイヤーされたのかな？だ >>461
「〜前からあったらしい」とかどうでもいいから
猿渡乙！ ここまで真相が知られてるのに
強弁する日清がなんだかな
日本人の縮図的で嫌 >>395
同じコンセプトなら、なぜ同日に両方とも特許が認められたの？ >>439
「武士の娘」は実際の母親がよく言っていたらしいよ。
憲兵に捕まったエピソードは以下の通り。
百福は軍からジュラルミンを卸してもらい、それを使って
戦闘機の部品を作る工場を一時期経営していた。
そのジュラルミンを横流しした疑いがあったので憲兵から拷問され
取り調べられたというもの。
憲兵は兵隊の警察なので、思想犯等以外は一般市民を取り締まることは無いからね。 百福さんのと作り方から違うだろうし、味も手軽さもかなわないんだろうな
そうでないと今頃になってようやくうちが先とかいわんわな >>474
レシプロエンジンに対するそこまでの優位性は無いから
要するに、燃費が悪い >>473
ありがと。ということは、両方正解だったわけだ。 油で揚げて水分飛ばすって部分は
この話以前にもあるみたいだけど
肝になってるのは麺への味付け方法のようだ 百福て聖人で、天才な感じで報道されてるけど
実際て、腹黒の銭で解決タイプのヤバイ奴だったんだろ
特許取られそうになったら、あわてて出願の権利を3億で買うとか
マジメで正論な会社じゃない、パクリと脅しな感じがすごいしてきた 農心っていう韓国のカップラーメンメーカーが海外で売上伸ばしてんのが腹立つ
パッケージに「うどん」とか「天ぷら」とか書いて、さも日本メーカーのような素振りで海外スーパーの棚に並んどる >>470
そのインスタントラーメンってのは宝島30のデマ記事
日清製粉と食品が同グループと勘違いした馬鹿な奴のね
インスタント麺が大好きなのは皇太子妃と記事になってる >>389
経緯の詳細がわからないけど
開発したインスタント麺の特許申請しに行ったらすでに他業者が似たようなものを登録済みだった
でも自分が作ったもののほうが美味しいから絶対売れる
というパターンもあるのでは >>1
この華僑の言うことって全部自分以外に証拠も証人もないｗ
こんなんで記事書くなよゴミ記者ｗ >>474
Ｆ１の世界で勝ち過ぎて、使用が禁止されたからなぁ…ロータリーエンジン 張さんの特許申請を買い取ってチキンラーメンの特許を確たるものにしようとしたんだろうけど、それでインスタント麺発明者を名乗るのは無理がある。
原点は日本で特許申請をしなかった多数の台湾の麺屋といえる。無名の台湾人たちの努力に乗っかっている。日清は考えを改めよ 日本はすぐ起源を主張するからなぁ
あの時代はパクりだらけだし >>472
絶対に売れるという先見の明と、商品に対する自信があったということだよな
とんでもない大損をする可能性のあるバクチを打って、見事に成功させたわけだから >>395
なんで同時期なんだろう？
仲間動詞でコンセプト話し合っていたにしても
同日って偶然があるんだろうか。
なんか、あるんだろうな。 >>494
日本のはおおむね味濃いすぎだからな
アレは外人の味覚に合わん >>487
なるほどそこは考証できてると。ていうか士族の母親が娘を台湾人と結婚させるとか
なかなか面白い状況だったのね。まあ憲兵の下りは対外諜報とかいろいろ考えさせられる。
ピリピリした時代だろしな。 安藤が韓国人で台湾が日本と置き換えたら
ネトウヨが永遠に叩けるネタに変わる 要するに0から発明したんじゃなくて昔から雛形があったってことだろ
義剛の生キャラメルみたいなもんだろ >>500
インスタントラーメンと、お湯戻し麺は違うぞ？
そこを履き違えてるよ？
まぁ、華僑や在日には日本語は難しいかも知れないけど >>61
NHKのドラマではそれを百福起源みたいに描いてたからだろ
そしてチキンラーメンの売上更新 >>500
でも麺を油で揚げるのは
台湾だけじゃないだろ。 >>474
トヨタがシリーズ式ハイブリッドで採用するかもしれない 朝ドラもコンセプトが国意高揚ドラマになってきてるからね >>505
日本人に小麦の味を楽しむという発想がないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 油で揚げる手法がもとからあって広まっていたはずなのに
ライバルが死んで時間が経ってから「天ぷらで思いついた」という
時代が変わったから捏造神話が定着したけどようやく突っ込まれてるわけだ 日清も百福が揚げ麺を発明したとか言うから
おかしくなる、百福は販売がうまかっただけにすればいい
発明とか今後封印 起源は定かではないけれど
おいしいね チキンラーメン♪ ぐらいにしておかないと サンシー殖産ってサンヨー食品と名前が似ている
サンヨー食品といえばピヨピヨラーメンというチキンラーメンそっくりの商品を売ってたわけだけど
もしかして… >>262
まんぷくが楽しみだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こういう背景から特許を独占するのが難しかったのか。
ドラマでは美談のように言ってるけど。 このスレのナンバーワンはF-1最強のロータリーエンジンだな。 >>486
製法に違いがあったから
長寿麺は麺に味をつけてから揚げて、チキンラーメンは揚げてからの味付け >>510
ルマンだな
ルマン24時間耐久レースで、唯一のロータリーエンジンを積んだマツダのマシンが総合優勝したことがある。
しかしながら、翌年からレシプロエンジンのみの大会となり、いわゆる、『ロータリーエンジン禁止令』をくらい、事実上、レースからほされた。 >>487
左翼だらけの芸能界が描く
「憲兵が〜」ってドラマは
基本的に信じられない。
それとテヨソは憲兵になりたがっていたし
実際テヨソも多かったというね。 長寿麺は天日干し乾燥で、うどんや蕎麦と同じ乾麺なんじゃなかったか？
油で揚げて湯をかけて…ってのが安藤百福のチキンラーメンの発明なんだろうし。 これが台湾の人だったから この程度の話て済んで居る。
これが韓国.北朝鮮人なら、わめきたて 、ヘタすりゃ国を挙げて、国連やOECDで言い倒す。 >>522
>>262みると販売がお上手ですねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>123
擁護してるやつの方がキチガイやろ
百福起源説とか朝鮮人かよ http://nobunaga-oda.com/nissin-syokuhin-yurai/
チキンラーメンを売り出したけど高くて全然売れなかったんだけど
ちょうど美智子様が結婚して毎日テレビで美智子様がご実家の日清製粉の商品食べてるから
会社名を日清食品に改名したら日清製粉の子会社と勘違いした消費者が買うようになってチキンラーメンの売り上げがどんどん伸びたって書いて有るな
ちなみにチキンラーメンの名前をミッチーラーメンに変えようとしたらさすがにそれは日清製粉に怒られて止めたらしい
なんか台湾人てバイタリティー有るな >>522
日清としてはもう引っ込みがつかないよなあ
まるでお隣の国のように嘘を嘘で固めていくしかない悲惨な状況 ベイビースターラーメンっての会社のそんなまえからあったんど
経緯も詳しいダロウ氏話聞いてみたいな話 味付け即席めん的なラーメンについては日清食品の特許公報にも従来技術として触れてるからたいした話ではない
おおかた話を膨らませたんだろ
他社特許の買い取りや係争もあって萬平さんよりやり手だったんだろうけど >>341
昔は日本人の中にも起源厨はいたんだよ
そいつ一人をつかまえて日本人は起源厨って言われたら嫌だろ？ｗ >>522
特許が認められてるなら
「発明しました」で全然おかしくない。
当たり前すぎるくらいに当たり前だ、
テヨソ君よ。 >>531
ルマンは元々優勝の前年に禁止される予定だったと言われてる。
あの年は、ロータリー最後の年だったんだね。 別にチキンラーメンを発明したのは日清でいいじゃん
日本初の即席麺の話をしてるわけじゃないだろ？
相手も権利を売り渡してんだから、日清のものでいいじゃん >>583
暮らしの手帳でも「不味い」と書かれ、しかも圧倒的に高いので売れない。
と実際当時チキンラーメンを食ったばあちゃんが言っていた。10年前に亡くなってるけどね
90歳でｗ レギュレーションでレシプロエンジンのみと規定があります
理由は排気量管理が困難（出来ない）なためです
ロータリー構造上同じ排気量のレシプロエンジンの2倍以上パワーを出すことが出来ます
2400ｃｃでレシプロエンジンと勝負したら勝負になりません
なので、リストリクターや使用する燃料の量が決められたレース以外では
殆どの場合使用が許されていません
ん〜言い換えると性能良すぎです、RX-7・1300ccターボで280馬力
レシプロエンジンだとスターレットターボ・1300ccターボで130馬力その差歴然です パクったことあるなと心当たりある人は
これを教訓にあまりメディアにしゃしゃり出てこないほうが良いよ
絶対に認めないし良い気もしないし疎ましいし嫌な記憶が蘇るからね
見ていて恥ずかしいよ >>539
だから
なんで同日に両方とも特許認められたのら >>539
わざわざ隣の国を引き合いに出すまでもなく
日本自体が嘘を嘘で固めていくしかない悲惨な状況じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よその国じゃなく自国を見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チキンラーメンのチキンはそっちの意味もあったわけか >>541
見当外れな日清擁護はみんな単発ID
これは業者さん入ってますねえｗ 結局は日清が営業的に勝ってたってことだろ？
歴史なんて強者が作り上げてるモノなんだからそんなもんだろ 朝ドラとかあんな胸糞悪いもん、
よく朝っぱらから見れる >>494
「うどん」は日本人が教えたものを真似して既に韓国のものになっているしね。
海苔も海苔巻きも日本人が教えた。
ただ、両者とも非常に不味い。
昔、ソウルで「トンカツ」を食ったけど、これも嘘つけと言うくらい不味かった。 >>553
安藤が発明者じゃない
って嘘を吐き続けるしかないのかw
日本を乏す為だけに ググってみたら揚げ物している所を見てってのは安藤氏の過去の発言で後付けだって判明しているのか。
中国の麺を油で揚げてお湯で茹でるって調理法（「鶏糸麺」）が昔からあって、台湾では揚げた所で止めて
注文を受けてから茹でるって調理法になり、それがインスタント麺の発想の元となっていて、インスタント
麺が戦前から存在したってのはこれ。
張氏の「長寿麺」、陳氏の「鶏糸麺」、安藤氏の「チキンラーメン」はこれを基に開発した。
その後、安藤氏の粗悪品が出回るのを防ごうという呼びかけで在日台湾人三者が協力して（張氏と陳氏の
働いていた会社が工場を大規模拡張する余力が無かった為に）安藤氏の日清に特許と一本化したって経緯
が記載されていた。（>>1の奴はこの特許の買い取りの契約書）
南極観測隊が長寿麺をチキンラーメンが開発される２年ほど前に発注しているのでこちらが元祖なのは
間違い無いだろうね。 >>546
元の記事くらい読んでおけ
長寿麺が先に特許を出したんだぞ、そして長寿麺に特許が下りる予定
それを知った百福が、決定直前に3億で出願権を買い取ってる
発明したのは長寿麺、日清が言っていいのは特許買い取りましただけ >>563
安藤（呉）も陳も張もみんな台湾系日本人なのだが
誰と戦っているんだお前は ロータリーエンジンのレース車は、排気量の1.6倍とか1.8倍とか換算されてるよ。 >>564
油で揚げてる麺＝チキンラーメンと勘違いしてないか？ 半万年の歴史を持つ栄光ある世界最高峰民族の発案であることは明らか でもお湯で茹でるのとお湯をかけるだけって同じようでだいぶ違わないか？ ＞『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
これで終わってるなｗ >>113
またまた國民黨のアホどもが中国起源を主張しやがって
あのチキンラーメンのレシピは台湾の、いいか、台湾の鶏絲麺の味そのものだ
中国産の鶏絲麺なんて油臭くてチキンラーメンの起源を主張するには味がダメ過ぎる >>563
景気は回復しているって言い続けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>565
>>1ぐらい読んどけ
『長寿麺』にかかわる『味付乾麺の製法』が、特許権の登録を受けたことは事実ですが、安藤の『即席ラーメンの製造法』と登録日が同一であることからも明らかなように、安藤の発明した製法とはまったくの別物です」
安藤氏は市場環境を整備するために権利を買い取ったが、「長寿麺」に関わる「味付乾麺の製法」では、「チキンラーメン」のような即席麺は作れない。台湾の「鶏糸麺」についても同様、というのが同社の主張だった。 >>11
それもエースコックと裁判になってるんだよなぁ この手のスレはいつもいつも日本人でも台湾人でもない奴が一番喚いてるな >>436
日清製粉が皇后
日清は無関係
戦前からの世界的企業
日清は言うなれば、三菱系でもないのに三菱食品と名付けて会社起こして現在に至るただの会社 どっちもちゃんと特許取ってるんだから、もともと別の技術。先も後もない。 結局パクリだなんだ言ってるけどやり方は全く違うんだろ？
似てるのは方向性なだけで
それでチキンラーメン自体は安藤が開発したものだと
別に問題ではないな >>565
その話がホントならば
出願権を買ったんだろうから
特許権者だろ、日清は。 >>576
揚げ麺
味付け麺
インスタントラーメン
インスタントラーメンを作ったのは百福 >>566
結局そういうことになるのね。当時は朝鮮人も日本人と。そのへんを混ぜて
はじめから日本人って設定でドラマをやっちゃったってことなんだよねえ。
橘なんていう苗字じゃなくて趙とか金でスタートすればよかったのさｗ ラーメンの巨塔だな、NHKのさもそうであるかのようなインチキドラマか、悪い国営放送だわ 事実だとしても
金もらって権利売ってる時点で負け。
グダグタ言う権利もない。 チキンラーメンは汁まで飲んだら頭が痛くなるのは私だけでしょうか 安藤百福はチキンラーメンとカップヌードルを最初に作って売って広めた
それだけでいいんだよ
起源がどこかはどうでもいい 日産倒産 紛らわし キリンラーメンなんか動物のキリンなのに三菱系巨大企業から改名させられた >>564
日本には麺を油で揚げるという調理法が無いので、百福の思い付きのエピソードになるほどとなったけど
中華料理じゃ麺を油で揚げるなんて普通だもんね。 >>568
安藤も陳も張も台湾から取り寄せた味付け油揚げめんを食べて育った同胞
それぞれがそれぞれの方法で類似品を開発して商品化したが、最も資力のあった
安藤が最終的に取りまとめて一本化したというだけの話だ
3人が3人ともスープ別添ではなく味付け油揚げめんという製法にこだわったのは
それが故郷である台湾におけるスタンダードだったからに他ならない >>549
売り続けているうちに
改良で段々美味くなったなら
良い事だろ。
段々不味くなる中華やテヨソよりは
遙かに立派ｗ >>555
どちらかというと、争いなく前に発売されてる、現おやつカンパニーの話だけ知ってる人が多いんじゃないの？ 亀仙人「皿うどんの麺を中華スープに浸すだけのことじゃ。3000年まえからやっている」 >>595
味付け麺は3人のうち二人な
味付け麺は張氏がまず日本の南極大陸探索用に開発したんだろう
それまでは味付け麺にする必要がなかった 油で揚げるのはベビースターラーメンのパクり
鳥スープ抽出はアメリカのパクり アレは卵が横に滑って丼の端っこで
固まっちゃう悲劇を回避するためのもんじゃねえの？ そもそも「味付乾麺の製法」と「即席ラーメンの製造法」は同じなのか？ 「インスタントラーメン」の発明っていうと
お湯入れたら戻せるって話と思うけど
それ自体は昔からあって
スープも別でつくる必要なかったってところが
画期的だったという理解でいいっすかね ああ
ドラマに出てくる
あの本家満腹ラーメンかｗ
嫌な経営者として描かれているね。 MS-DOSを最初に作ったのはビルゲイツではないみたいなもんか？ モールス信号のモールスとかも、オープンに知識共有してくれる寛大な研究者から学んだあと
特許を取って自分のものにしたとか本で読んだな。特許ってモヤモヤする話だな >>11
カップヌードルも実は主婦が思いついたらしい 問題なのは、揚げ麺を百福が発明したという部分だな
記事前半に、チキンラーメンそっくりな揚げ麺が
台湾南部の伝統食であったと書いてあるし
海外の出稼ぎ日本人が、日本料理は私が発明したと言う感じだろう >>222
百福が軍需工場を経営していた時、軍調達のジュラルミンを横流しして、その疑いで
憲兵から拷問取り調べを受け、結局冤罪だったいう実話。
これもホントに無実？と疑いたくなる。
NHKドラマでは実直な研究者肌みたいな描き方だが、実態はほぼ「山師」 韓国が起源だろ、とっくの昔に発明されていて古い壁画にも書いてある まあ、ドラマでも小説でも実在人物をモデルにするとフィクションと銘打っても知らない人には百福は聖人君子の萬平さんになってしまうわな、
小説の影響でたいした活躍もしてないのに明治維新の最功労者っていわれる龍馬みたいに 面白い記事だった
何だったらこっちの逸話をドラマ化して欲しいくらいだ >>619
まああの時代の人って
現代からすると多かれ少なかれ山師というか
わりと無茶やって成功した人ばかりな気がする 日清の製品は喜んで買うが
ロッテ製品は絶対に買わない
まあそういうことだ >>596
いや、猿渡のモデルは大和通商の陳栄泰
安藤より先に「ヤマトの鶏糸麺（別名チキンラーメン）」を製造販売していた人 >>618
文化の盗用だよなｗ
最近この方向に世界の目は厳しいぞ〜♪ 前スレのこの馬鹿ﾜﾛﾀ
89 名無しさん＠１周年[sage] 2019/03/06(水) 13:34:26.17 ID:R4bTa8jX0
年度後期 NHK大阪制作の朝ドラって実在の人物をモデルにしたのばっかり。
最後に大成功するのがわかってるから面白くない。大河ドラマの縮小版同然。
あまちゃん とか 半分青い なんかの年度前期 NHK東京制作の足元にも及ばない。 ロレックスの開発史と同じってだけのこと。
日清食品の凄いのはカップヌードルだし。
即席麺の開発史なんてドーでも良いワ。 特許売っといて何言ってるんだw
チョンのような情けない言いがかりw >>610
>>621
そもそもラードであげなきゃ味付乾麺とやらの特許に入らない >>626
ロッテ系列を使ってしまってたりするのは忘れてるわ >>618
まああとは橘萬平みたいな朴訥で世間知らずの研究肌のベンチャー青年じゃなかったってことだな。
手段を択ばないやり手の投資家的な印象だろうて。 中国人労働者を奨学金名目で金払って
所得税一円も払わない方法あみだして
逮捕された百福 >>611
台湾からの仕送り品で麺をカゴに入れて揚げた保存食が定番だったらしくて
発明みたいに言われている即席麺の製法自体は
ソレを誰よりも早く日本で特許登録しただけらしいからねえ ジャップはパクリ民族だからな
外国の商品をパクって技術者職人ホルホルして中国韓国を馬鹿にするまでがテンプレ 安藤百福さんは発明はしていないけど、世間一般に認知させたという事か。鶏糸麺というのは、今もあるのかな？日本で手に入るのならば、食べてみたい気もするけど、実際に食べたら、こんなものかで落ち着いてしまいそうな気もする >>619
あの時代にひと山当てて大儲けした人は多かれ少なかれ山師でヤクザ
その多くは戦勝国特権を利用してGHQに取り入った台湾人と、自称戦勝国民として
グレーゾーンでうまく立ち回った朝鮮人 パクリと言えばこの前のロゴパクリは酷かった
現在進行系の屑だし まんぷく信者が擁護活動に必死で草
チキンラーメンなんてショボいラーメン食ってると脳ミソが冒されるらしい 1899年、韓国人 金朴李が即席ラーメンを作った！
それを日本人が無理矢理強奪した！
即席ラーメンは韓国起源！ >>642
食ったこと無いけど、固焼きのチャンポンに似てんじゃね
イメージ的に >>641
安藤百福さんをジャップのパクリっていうなら
甘んじて受けるわ
俺たちは台湾と手を組んでやっていくから 戦後はチョンやくざチャンやくざ台湾やくざが幅きかせたんだぜ
レンホーなんて台湾やくざの家じゃん
死んだ親父はそのへん知ってるらしくてラーメン食いながら
「まあ悪どくもうけてたのがカタギの商売で成功したんだから、えらい方かな」と語ってた ロッテも森永も グリコもGHQから技術と原料を
朝鮮人経営に岸信介が独占させて作ったパクりチョン企業 国産初のプラモデルの起源もそうだけど
事実がネジ曲がるのは面白くないね
半島を反面教師にしないのか 即席麺はおやつカンパニーの創業者松田由雄氏が
1955年に発売した方が先だろ。 張(チョン)さん
起源主張とかチョンみたいなことおっしゃらないで下さい まあ、カップヌードルの下に隙間がある構造とか謎肉は凄いと思う。
でもチキンラーメン系の味付けフライ麺はあれっきりだろ。ほとんどのカップ麺は
麺に味がついてないからね。そもそもチキンラーメンはお湯かけたくらいじゃ
硬くて食えない。あと中華乾麺は大正時代からあり、戦地に糧食として送られてたからねｗ このスレ見てたらチキンラーメン食べたくなったから非常食の今食べてるw
久々だとうまいやないかーい
また１年食わなくていいわ 普及させた人と、
発明や開発した人の線引きはちゃんとした方がいい。
青色発光ダイオードとかもな。
あ、これはパクって自分の名前で論文出したんだっけかｗ >>615
本当の発明者が怒ってたね。
一週間徹夜したとか、床に寝ながら頑張ったとか、そんな成功美談を聞いたら
反吐が出るとか言ってたね。
単に、足元見て雀の涙程の金で買い取っただけなのにと。
気持ちはわかる気がする。
悔しいのう悔しいのう、だなｗ 特許を買い取って取り下げたからといって別に今のインスタントラーメンを
開発したのが安藤じゃないなんていうのは、張さんは親に恥をかかせてるだろうな。
灯油ちゅるちゅるでおなじみの人の言い訳みたいなもんと同レベル。
なにもかもきっちり同じならわかるけどさー 同じような内容の書き込みを一つにまとめる機能とかそろそろ作れよ >>644
よく読めよｗ
チキンラーメンを作ったのは安藤
ビタミンとか味とか付けた油あげ麺を作ったのが張
帳はビタミンを入れたりすることが特許だって言ってるところからして
湯戻しできる油あげ麺自体は特許性がない
安藤の特許でも調味料を練りこんだ油あげ麺はすでにあるって言ってるし
味付乾麺の製法
https://www.hatsumei.co.jp/pdf/output.php?id=273
即席ラーメンの製造法
https://www.hatsumei.co.jp/pdf/output.php?id=274 あー不味かった
もう１杯
やっぱ１杯だけにして美味い記憶にしとこww >>642
台湾では本来の「鶏糸麺」を売っている所はあるけど、日本では特許の関係で無いみたいですね。
中華料理屋で鶏糸麺のメニューが載っている店もある様なので記事の乾麺ではなく、本来の油で揚げて茹でるって調理法の麺でしょうね。 よそのものを見てインスパイアされるエピソードとか入れれば良かったのに 俺は「張國文氏」の話を信じるな、それだけですけど・・・ >>637
NHKドラマでは
戦争で教育を受けられなかった塩軍団（元日本兵の従業員）に奨学金を払い夜学に通わせた。
その奨学金分の所得税を払っていなかったのでGHQに捕まったというもの。
実態は、そういうことだったわけね。 ＞「安藤さんが即席麺を発明した、というのは、ファンタジーですわ。勝てば官軍。歴史は勝った者が作るものなんでしょうけど。
＞大阪の華僑はみな私に『あんたのとこが先』と言ってくれはるわ」
だめだ…仲間由紀恵の旦那で再生されてしまう… 中華料理に油揚げ麺あるのに
湯で戻すだけで特許になるのが
変だと思わない特許庁がキチガイか こういうのはよくありますね。
青色の発行ダイオード(LED)の発明は誰がしたのか(3人にノーベル物理学賞を授賞)とか、微分、積分法を誰が考案したのか(ニュートン、ライプニッツ)とか。
いずれも時期がそろうのはおもしろいです。いずれ誰かがそれを発見、発明することになり、人類に仕事をさせているのかもしれません。
アインシュタインみたいなのは別格ですが。 浅間山荘事件で職柳雄を無償提供したのは日清やぞ。おめえらカップヌードル食ったろ。 >>656
チキンラーメンね、初めてカップラーメンをたべたとき、
チキンラーメンの味だと感じたわ。
「巨人の星」で星一徹がよく食べていたね、チキンラーメン。
オレが袋麺を食べだした小学生ころには、
すでになべでゆでてスープを入れる袋麺ばかりで、
あのシーンは疑問に思って母親に聞いたことがある。
チキンらーめんを初めて食った感想はまずかったと。ｗ >>672
だからなってねえってのｗ >>665
スプレーで味付けした風味のいいちぢれ細揚げ麺を作ったってのが日清の特許 >>672
中華料理の油揚げ麺は
丼に入れてお湯を注いで３分で
おいしく食べられるのか チキンラーメンって駄菓子スレスレの味だよな
まあそれが旨いと言えばそうなのかもしれんけど
良くも悪くも昭和初期の味 >>661
まあ、金のない人間は才能有っても奴隷止まりって事ですな >>655
このように中国人の犯行をすぐ韓国人のせいにするのが在日中国人工作員の特徴 >>681
お前の世界における昭和は30年代から始まっているのか >>621
おお、これこれ。
細けー条件付き特許やのう。
味付乾麺の方は添加物まで限定しすぎ。
味の付け方は浸漬と噴霧で違うけど
まーどっちが元祖とか言う話じゃないな。 >>1
特許を争ったのが3人くらいいたんだろ？
安藤百福を含めて、全員台湾系だった気がする。
発想の元になった麺料理が台湾や中国にあるんだろうな
日本の発明って感じはしないな 泥棒ジャップはラーメンも日本料理と言い張ってるからなw まあ現代風にアレンジするとして、ソフバンの孫さんの成功秘話を在日朝鮮人じゃなくて
日本人でやるかということだな。たぶん無理だろけど。誰もがそうじゃないと知っている。
日清をモチーフにした話は当時をしる人間が減ってるから可能なのねえ。つまり
歴史は改ざんされるというお茶の間の話題ｗ チキンラーメンのスープそのものが台湾の鶏絲面の味だから、台湾由来を消すのは歴史の改ざんだと思う。 カップヌードルといえば平たい麺だったのに最近のって平たくないよな
あんなのカップヌードルじゃないやい 皿うどんは十分ふやかして食べるのがうまいが、チキンラーメンではないな チキンラーメンみたいな味がついた麺をあげて作る即席麺の発明者は安藤なのは間違いないじゃん。 >>10
巨額の金で日清に売却した中華屋の発明は、「料理メニューとしての乾麺」
日清が開発したのは「保存食、簡易調理法としての乾麺」 現在の煮込みのスープ別添インスタントラーメンは
味付け方法を限定した特許とは無縁の話だし
どっちも元とは言い難い。
てか、 同時期に同じようなものを開発している人はありがち
科学なら日付の差は重要だが、商品の場合は商売として最初に成功したかどうかも大事だろ 油揚げ麺自体が存在してるから
味付き油揚げ麺で特許を取るしかなかったってわけね。 >>691
そうそう
ついでに言うなら元祖カップヌードルもその系統の味
百福さんは死ぬまで毎日食べていたというから、まさにあれこそが故郷の味なんだろうね >>695
特許の請求範囲にそんなことは書いてない カップヌードルは有るのにチキンラーメンは売り切れ。分かりやすい性格してるな 富士製麺がサンヨー食品に名前を変更したのが1961年
サンシー殖産が日清食品に名前を変更したのが1958年
微妙にかぶってないけど、サンヨー食品の方が後発でチキンラーメンの類似食だしたのは間違いない >>692
カップヌードル、ヤキソバUFO，どん兵衛は、
ぜんぶ麺が不味くなったからね
本当にマズくなった
確実に不味くなったもん チキンラーメンの話なんだからニッシンで良いんでないの？
全く同じものなら問題だが、チキンラーメンはチキンラーメンだろ >>694
ぜんぜん違う
台湾がオリジナルで、日本で商品化したのも安藤が最初ではない >>20
この次男も関西弁でまくしたてるから、どうしてあのインチキラーメン屋のイメージになってしまう >>702
実際の事実に基づいた用途の話をしてるのにアホか 人の特許をパクったうえに郷土にある料理を発明だと言い張った卑しい台湾人のスレはここですか >>661
おれも特許持っているから弁理士にその手の話し聞いたけど
アメリカではクソ特許を買い取る商売があるらしくて
芽の出なさそうなのをバルク買いされるそうだ
1件当たり50〜300万ぐらいが相場って言ってた 歴史的資料が全部、百福が発明者でないと証明してるのに日清が公然と嘘つき続けてる >>705
創始者が亡くなってからの路線変更でダメになるのはお約束
日清はもう昔の日清でとは違う会社なんだよ >>1
>張氏の次男で、いまは不動産会社となった「東明」の代表を務める、清川信治氏（73）が証言する。
1961年夏に売った特許？
今年は2019年だが、なぜ今になって？ >>710
味付乾麺は五分で戻して食べてたと1に書いてあるが
それと保存が効かなかったのか？ 素朴な疑問だがカップラーメンはあるのに、何でカップスパゲティはないんだろう >>696
わざわざ別添にしたのは別の人らしい
>>697
特許とか開発とかやってると
次はこういうのが売れそう・流行りそうってのは業界でわかるもんだからな
似たような開発商品が出てくる 特許取ると分かるけど
いくら良いアイデアでもそこからビジネスにするには
また別の才能が必要なんだよね
特許も取ってビジネスもできるスーパーマンって
なかなかいないんだよ >>708
いや、台湾島のアレも、そもそもは大陸中国から持ち込まれたものだし
起源論争って、けっきょく最後は馬鹿馬鹿しい展開になるよな もうわやくちゃｗ >>712
違うな
台湾出身の日本人で敗戦により国籍を剥奪され中華民国籍となったが
日本人と結婚して日本国籍を再取得した
最終的にはたぶん二重国籍だろう 昔はラーメン会社全部が日清が発明したの否定してたよ
日清食品子会社の明星食品もしっかり社史に書いてた。 つか大阪だと百福さんが台湾人つうのは定番の話だからなあ。そこで下手な大阪弁を
はなす役者使って妙な朝ドラやるからニヤニヤされるんですよｗ こういう特許がいいなら
アメリカで日本人が天ぷらとか寿司とか
特許取れるのだろうか、特許料で大金持ち決定だろ >>720
生めんならスパ王があるが・・・
カップ焼きそばと同じ系列の出汁違いになるだけじゃね？ 実績があったもんの勝ちでしょほぼ同期なら。単に日数の後先だけでは語れないのが歴史ってもんだわこればっかりは 百福は「特許をみんなのために開放した」とかいう大嘘。
当時裁判までやって、敗訴しかけた日清が和解条件として権利不行使で落ち着いただけ >>705
カップうどんそばは赤い奴や緑色の方がうまいよ 今ドラマでまた有名になったから一儲け出来るとでも考えたかな あの発明王のエジソンも同業を脅しまわって特許をかき集めたっていうしね
発明なんて言うやつにろくなやつはいない >>735
それな
自分も事実を知った時はあちゃーって思ったよ
次スレがあるならこのサイトはテンプレとして貼っておいたほうがいいかも知れない
http://nobunaga-oda.com/tin-eitai/ 特許を取得し製品化するにあたり、将来紛争になりそうな
周辺関連の特許を買い取ったというだけでしょ？
フロッピーディスクを商品化するにあたり、関係してきそうな細かいいろいろな特許を
IBMが買い取ったのを、ドクター中松が自分がフロッピーの発明者と放言しているのと同じ。
本家を主張するのなら特許を売らなければいいだけのこと。 かた焼きそばがあったんだから麺を揚げる文化が中国圏にはあったってことだろ
それにスープの素を付けてお湯で戻して食うってのが発明部分てとこかと 特許申請を買い取るシーンをドラマで流せば解決やな!! 羽なし扇風機はダイソンのオリジナルじゃないがダイソンが元祖だと思われてるのと一緒か
ちなみに特許持ってたのは東芝ね チキンラーメンは唯一無二の存在だな。
俺は週3くらいで喰ってる。他ではサッポロ一番の味噌塩ゴマの三兄弟
あさ丼に麺と水入れて丼との隙間に生卵を割り入れる。←ここが肝
季節によるがタイマーは3分半
セットしてからウンコする。ウンコが終わったら丁度レンジがチン
これで朝食ができてるから5分で食い終わって出勤
チキンラーメンは不思議と具を入れすぎるとうまくない卵1個がベストマッチ >>742
それこそイタリアに昔からあるパスタだって即席麺だな まあ今の日本の家電PC業界がすっかり中華系の配下にあるわけで、そういうのから
目をそらせてクールジャパンとかやってる場合じゃないと思うがね。国威掲揚にすら
なってないよチキンラーメンドラマはｗ 昔、小学生の頃に、発明の大切さについて聞いた逸話を一つ。
それは、鉛筆の反対側に小さな消しゴムが付いている鉛筆に関する発明の話だ。
実は、これを発明したのは、出願者ではない。
小学生が、自分で創意工夫して使っているのを、見止めた、通りすがりのオッサンが、
「このアイデア、売ってくれない？」と、駄菓子一個で小学生から購入したアイデアだ、と習った。
教訓として、この愚かな小学生は、自らのアイデアの価値を知らない馬鹿だった、
で、「アイデアは探せば見つかる」と小学生のアイデアを、ただ同然で買ったオッサンは、
特許の価値をよく知っていたから、小学生のアイデアを自らの特許として出願して大儲けした。
だから、みんな小学生でも何かアイデアがあったら、奮って、特許にしましょうね、という話だった。 >>730
フリーズドライで？即座に食える寿司 とかだったら2-30年前なら特許になったかもしれんが・・・
今までなかった物事じゃない特許にならんよ
まあ、嫌がらせの特許で”湿度65%以上の雰囲気で米を整形し、湿度50%以下でネタを載せるとか
ワサビの水分率いくらとかなんぼでも出せるっちゃ出せるけど・・・ >>746
乾麺の話とかすんじゃないよ 話が余計にややこしくなるに決まってるダロｗ >>1
そういうイチャモンつけられるのが嫌だから買い取ったんだろう
争うのが嫌っていうのが本当なら黙ってろ
「 おかわり 」 か？ 不思議と、大きな発明は特許出願時期がかぶるんだわ。
しかし、折角の特許を売ったんだから何も言えねーな 鶏糸麺の方が早いんだな
つーか、どっちも鶏糸麺のパクりじゃん >>728
実業界の大成功者っていうのは尊敬するが、NHK朝ドラの主人公モデルとしては怪しすぎるわなｗ
ま、朝ドラファンとしては「純と愛」みたいな超絶クソドラマではないのが救いだが。 >>9
ウイスキーの時もそうだったけど、現役の会社の業績に影響を出すドラマを放送するのはNHKとしてはまずくないの？ そもそも即席麺は旧日本海軍の潜水艦乗員向けの食料として開発されたと聞いたけどあれは間違いだったのかな どうせ誰も分からないんだし？特許を持っている人の勝ちってことでいいんじゃねえの？ そういえば、チキンラーメンの小さいような
完全なパクリ商品が、スーパーとかにあるな
あの会社て日清に特許料払ってるのだろうか、払わないと
日清だから、絶対許さないだろう 伝説の周りには
いつもこんな怨嗟があるものだろうな。
どうでもいい裏面史ｗ >>730
製法とかシステムに新しさが無いと特許は取れない
寿司の画期的な製法とか考えないと無理 日本の有名商標から盗んで、中国で商標出願するように、
国境の向こうでは当たり前、自国内では意外な事が、あったりする。
例えば、アメリカ原産の「ストレッチ」の源流は、インド原産の「ヨガ」。
アメリカ原産の「バンジージャンプ」の源流も、地方部族の成人の儀式。
別に、煎餅のような油で揚げた食品を、湯などで戻す食品は、ありそうな気もするが、
それを、保存食品製作の手法として、大々的に行なうように改良しようと発想したのは、多少は独特かも…。
ちなみに、現在、その手法で作られている製品化された保存食は、少ない、と聞いた。
なぜなら、大量の酸化油が付着するため、どうしても健康に悪い。
だから、今では、麺は油を使わずに電子レンジで乾燥させたものに、
未加熱の酸化していない油を別袋で用意するらしい。
ポテトチップも、電子レンジで乾燥させた後に、適量、未加熱の酸化していない油を霧吹きで吹きかけるらしい。 田中義剛みたいなのが安藤百福。
他人のアイディアを自分の物のように主張して大成功。
オリジナルには一言も礼を言わない。あげくの果てに権利独占しようと企てる。義剛も拒絶査定されたけど、生キャラメル商標出願してた。 >>1
NHKがフェイク情報を混ぜたドラマ？
ちょっと悪質だね >>746
断面がパックマンみたいになっていて
ゆで時間がものすごく短縮するパスタは
おそらく特許持ってる >>742
中国の広東で１８世紀に発明された伊府麺を改良したものだと聞いたことはある。
油で揚げて水分を飛ばすので長持するとか。 >>735
奨学金とか特許開放とかの美談は作り物で、実際は悪事がバレたというのが実話なんだなｗ
これだったらカップヌードル発明のエピソードも作り話かも知れんなあ。 どうせこんなこったろうと思ってたけど
パクり猿は恥を知らない これもし台湾人で無くて、韓国人だったら
間違いなく起源主張をされてるな そんだけの金で買い取ってもらっておいてガタガタぬかすな >>772
カップ麺の発売１号は間違いなく明星食品。
容器に難があったため継続的には販売できなかっただけ。
日清は容器を作る技術など持ってない。容器を成功させたのは東罐興業。 破格の値段で買い取ってもらったんだから
今さらこんなたいみんぐで
ガタガタ言うのは仁義に反するわな 今回の朝ドラはひどいもん。
実際のところ、>>1 の人も完全な発明者とは言えない。
麺を油で上げて、お湯で戻して食べる料理は、
それより昔に台湾にあった。
当時、それをもとに沢山の台湾人たちが、即席ラーメン開発で競争していた。 >>770
パスタだと、フジッリを初めて業務スーパーで見たとき感動した。
ソースが、とても多く絡むし、日本人の苦手なフォークではなく、スプーンで食べられるから。 >>720
駄菓子屋見てくるといい。
ペペロンチーノと塩ラーメンのハイブリッドという面白いのがあるぞ。 味付き乾麺と、ゆでた直後に油であげる製法は別物だろう。
それ以前に、チキンラーメンと同じ製法をしてたところはどこなんだ?
対抗が味付き乾麺だと日清の言い分が正しい。
それ以外ないなら日清のほうが先。 ドラマはフィクションと擁護してる人多いけど、
批判されてるのは安藤百福が自伝にウソ書いて、日清食品もそれを宣伝に使ってることなんだよね
まんぷくもそのウソをそのまんまドラマに使ってる 爆発的に売れてるのは解るが最初の発明家までは嘘だろ。そう思わせるような番組はインチキだろ 日清がこんなあくどい会社だと知らなかったな
今までの百福のイメージてむしろ王監督な感じの努力で地道な人
しかし現実には、特許買い漁りのライバル会社を叩きつぶす事しか考えない
ヤバイ経営者だった 日清食品は大手広告主だから、紙媒体では批判記事を乗せないと思ったけどがんばったな 世界中に広めたのは
安藤百福と日清食品
それでいいだろ 安藤百福が、自分が台湾人なのをなるべく隠していた理由は、これ。 >>779
やっぱり、だんだんと汚い話になってきた…。
正直、トヨタ織機やトヨタ自動車の成功物語も、あまり素直には感動しないよなあ…。
つまり、自動織機や自動車は、既に成功例があるのを知っていて、それに追いついただけ。
そのような物が作れるのか作れないのかも判らずに作った第一号とはリスクの負い方が違う。
大西洋の向こうに、陸地があるのかないのかも判らずに、ヨーロッパを旅立つ冒険者と、
大西洋の向こうに、必ずアメリカ大陸があるのを知ってから、大西洋の横断に挑戦するのと同じくらい違うと思う。 >>794
日清食品もそれで満足すればいいのに、「インスタントラーメンを発明したのは安藤百福」って宣伝してるからなあ 大体商売人はずる賢いというふうに描いて貰いたいもんだよ。 安藤百福スタイルの即席麺は安藤百福が初でいいのか?
インスタントラーメン - Wikipedia
ただし、安藤が最初にインスタントラーメンを「発明」したかどうかについては異論が存在する。
チキンラーメン発売の数か月前に、「お湯を注いで数分でスープも含め料理できる即席麺」として、大和通商が「鶏糸麺」を、東明商行が「長寿麺」を発売している。
日清食品は1961年に東明商行が出願していた「味付け乾麺の製法」特許の権利を2300万円で買い取り、もともと日清が出願していた「即席ラーメン製造法」と合わせて特許登録した。
また、1958年以前にも即席麺は開発および販売されている。村田製麺所（現・都一 ）が1953年に、松田産業（現・おやつカンパニー ）が1955年に即席麺をそれぞれ開発している。
しかし、これらの商品はいずれも天日乾燥のような昔ながらの乾燥製法で製造されており、古くから存在する「乾麺」との差が曖昧である。
それ故に、これらが「インスタントラーメン」に含まれるか否かは意見が分かれている。
そもそも、上述したインスタントラーメンと乾麺との明確な差は製造方法とスープの有無のみである。
インスタントラーメンを「数分ゆでれば食べられる麺」と定義するなら、古くからある乾麺はそのほとんどが該当する。
また、「油で揚げて保存性を高めた麺」とするなら、清代には「伊府麺」という、油で揚げる製法で、ある程度の保存性があり、でん粉が糊化（α化）した麺がつくられていた。
この料理は、現在でも広州料理の一つとして香港や台湾などで一般的に食べられている。
フライ麺という製法で作り置きができ、手早く食べられるという点ではこの伊府麺はチキンラーメンと同じ発想の食品とみることができる。
しかしこれらはチキンラーメンなどと異なり、麺以外にスープを用意する必要がある。 >>779
こんなタイミングって、そりゃウソを拡大して広めようとしてるんだから異議ありって出てくるのは当たり前だと思うが
日清食品には都合が悪いだろうが 食品だから、少しぐらい後発でも、美味いほうが勝ったってことなだろうな。 あれベビースターラーメンが
世界初のインスタントラーメンだって認識なんだけどまた違うのか 「NHKのおかげで業績拡大のときに、水さすなよ、ゴミクズども」 >>797
奥さんの天ぷらにインスパイアされて思いついたとかねｗｗ
大体、百福が台湾人であることも隠しているから。 言われてみると麺を油で揚げるという発想は日本人じゃないな。
中華でそういう料理があって応用しただけだな。
大した発明じゃなかったのは間違いない。 >>自伝にウソ書いて
自伝ってそういうものだろｗ
自己評価はいつも甘いものだ
まして自伝なんか出す奴が
自分の美化正当化しない奴は居ない
刑務所で書く反省文とはぜんぜん違うｗ >>40
電球が代表的かな。
発明者は数人居てどれも一瞬光って切れて実用的で無かったのをエジソンが
長時間点等する様に改良して発明者になっちまった。 >>1
NHKよ
次は
吉野家の話で朝ドラでもやればw ていうかそろそろ朝ドラは「私が考えたフェイク昭和」路線から抜け出さないとダメよ。
場面のカット構成もここ数作の朝ドラは全部同じだろ。まあ今回のヒロインが
美少女じゃないってとこだけ違うか。まあなんか個性的な顔だが。 >>809
多少の美化や都合の悪いことを書かないのはよくあることだけど
三回も逮捕された実業家はあんまりいないから、ウソの盛り具合もグレートだと思うよ >>813
NHKは別に歴史だとも、事実だとも言ってねーからなぁ。 百福がチキンラーメンを毎日食ってたとか
完全な作り話だな、取材の時だけ出してもらって、1口くって
健康の秘訣とか言ってる詐欺師、そういう風にしか見えなくなった
純粋な人は信じて食うんだろな そして体壊す 「実際にはどうだったか」を微細に追求するのはいくらでも好きにするがいいが、
現実には安藤百福の手柄だという評価が人口に膾炙しているのが何故かを考えよう。
企業のパワーと広報が強ければ、公認の歴史としてここまでつくり広めることができるんだな。
広報・広告・プロパガンダは、嘘でも広まれば世界に定着する。定着してしまう。
この怖さを、日本人も日本の政治家も日本の外務省も、まだぜんぜん分かってないように思われる。 マジれすすると台湾料理のバリそばがインスタントラーメンの元祖であるのは間違いない
大陸系の百福氏より台湾系の張氏の方が一歩リードやな ベビースターラーメンはラーメンではなくスナック菓子だろう
ラーメンとして食べる人はいないだろう >>815
今夜の「ヒストリア」や「ザ・プロファイラー」でもまんぷく路線でやるみたいだけどな 大した業績の企業じゃねえな。ただの食品メーカーだしな >>815
いわないでこそこそわかってくださいとか社会の反発を買うだけだと思うが。
やりかたが田舎くさいよｗ >>6
昔は、あれでもおいしく食べられたんだね。
貧しくとも、小さな幸せがたくさんあったんだな。 >>785
いやあ、フロッピーディスクのアイデアを初めて聞いたとき、それが特許になるとは思わなかった。
そんな簡単なこと、誰でも思いつく、と思った。
まあ、レコードの磁気版だけど。
問題は、その記憶容量だ。
確か、最初の磁気記憶媒体は、針金だったと思った。
知っての通り、針金なら長いから、ずっと、沢山、記録できる。
で、紙パンチカードとか磁気カセットテープもそうだけど、とにかく長い。
だから、ああいった記憶媒体は、長くなければ容量が足りないものかな？と思っていた。
逆に、現代の「分子数個で記録」とか言われると、大丈夫かな？耐久性は、と感じてしまう。
昔、買ったノーブランドのフロッピィディスクは、
流石、湿気に満ちた日本、ほとんど全部、カビて、読み出し不能になった。 西洋では無視されてるけど乾電池を初めて実用化したのは日本人 しかし日清食品の工作員でもないだろうに、自分の信じてることと違う事実が出てくると
ケチつけるなとムキになる人間って多いんだなあ >>821
ヒストリアはだいぶ事実の考察いれてるから偉人の意外な側面とかもよくやるよな。
ドラマはドラマだしその辺に食いついてるのはちょっとへん。
日清について論破するのは好きにすればいいと思うがｗ 嘘で塗り固めた昭和ドラマ。
だいたい、昔から日清製粉という無関係な巨大企業が
あるのに日清食品という社名にするパクリ根性。
日清食品に無理筋の言いがかりをつけられて
困るとサンヨー食品が嘆いてるという記事もあった。 皇后陛下の実家の日清製粉はカップ麺のクレームでかなり迷惑しただろうな
日清食品と無関係の会社なのに つかまんぷくってモデルがいるとは言えフィクションだろ ？
陳さんの特許申請したのは温度が低過ぎてデンプンがなんちゃらで特許取れなくて別のにしてるじゃん。
んなの先って言えんだろ。 今回の問題を整理してみよう
張国文さんの特許
「味付乾麺の製法」
出願 昭和33年12月18日
出願公告 昭和35年11月16日
安藤百福さんの特許
「即席ラーメンの製造法」
出願 昭和34年1月22日
出願公告 昭和35年11月16日
【張国文さんの「味付乾麺の製法」】
本発明はそのまま嗜好品として食用するか、または主として、熱湯に浸漬軟化して中華麺として食用に食用に供する味付乾麺の製法に関し、
食塩を添加した小麦粉を攪拌しつつジベンゾイルジアミン、ビタミンB2、及び炭酸カルシウムの混合物から成る強化用添加物を均等に混加し、次いでかん水を徐々に注加し、この粘状物を常法により麺に成形し、次いで蒸茹した後、
鶏肉と食塩、豚脚と醤油並びにビタミンB2を添加して別に調製された濃縮スープ中に蒸茹済麺を浸漬して充分に吸収させた後、ラードで揚げ、次いでこれを乾燥して味付乾麺を得ることを特徴とし、
ビタミンB1及びB2並びにカルシウムのような有効栄養成分の多い麺を得ること、食用に際し味付する必要のない乾麺を得ること、及び保存期間の長い乾麺を得ることを目的とする。
【安藤百福さんの「即席ラーメンの製造法」】
本発明は小麦粉を主材とし之にカン水、塩水、胡麻油、生姜汁液、鶏卵等の添加諸材を加えた原料を混練して製麺機等によりほぼ厚さ0.3mm程度 幅0.3mm程度の細薄麺条を形成し、各麺条を蒸熱した後之に冷風を供給しつつ胡麻油等の植物油を噴霧させて解きほぐし、
別に鶏骨スープ等の動物質スープを基体として之に動植物質加味材及び化学調味料更に香料を添加して濃縮調製した調味液を製し、
該調味液を70乃至90℃程度に加湿しつつ前記麺条群に再び冷風供給下に噴霧浸透させて折損しない程度の乾燥状態に予備乾燥して後、動植物性揚油の混合油液中にて高温の下に瞬時揚処理して之を直ちに油切り乾燥処理することを特徴とするものに係り、
その目的は単に熱湯を掛けてむらす事のみによって何等調味を必要とせず美味且つ栄養価に富むラーメンを即座に提供し得る如く、
しかも之を処理した製品は密封袋に収納して長期の保存又は取扱いの至便を期した即席ラーメンを比較的簡単な製法の下に提供しようとするものにかかる。 ただの麺とすぐおいしいすごくおいしい味付け麺との差？
まぁこんな先か後かなんてerror人じゃないからどうでもいいけど、
先行の長寿麺がどのようなものかはフォローは必要じゃないかな
二番煎じでも今も残ってて売れてる事には違いないんだから堂々とね >>821
知恵泉ですでに、安藤百福が天ぷらをヒントにインスタントラーメンを発明した！ってやってる
佐村河内のドキュメンタリーみたいになって来た >>262
なんというか
清々しいほどのゴミクズにもみえるなw
商才だけは認める >>803
うまいというか、日本人の好みに合わせるセンスや柔軟さがあったんだろうね
そのあたりが安藤の商才であり、後発にもかかわらず成功した所以なのだと思う >>829
また「妻の揚げる天ぷらから発明した」ってやったらアウトな ラーメンやパスタは冷凍食品が一番おいしい。だから、冷凍技術を開発したやつが一番偉い ラーメンやパスタは冷凍食品が一番おいしい。しかし、テレビに影響されあえて即席ラーメンを買うアホJAP 半分青いだってヒロインはおたふくかぜで片耳聞こえないって設定だったが
ちょうどその時期世間じゃムンプス難聴やらワクチンやらで大騒ぎだったよな。
ネタをさりげなく仕込むってのは世論操作の18番だよ。気を付けような。
まあ露骨なんで半分青いでは難聴とかどうでもいい終わり方になったようだが。
総務省の指導かなんか知らんが、古臭い脳みそでネット社会に対抗するとか不味いよ。
すぐバレるからなｗ >>797
つか、特許が認められたことはイコール｢発明した｣なんだよ。
でなきゃ特許なんて認められない。
即席麺なんてチキンラーメン以前から存在してたかも知れないが、日清だけでなく我々がもつ｢インスタントラーメン｣の定義はそれなんだから。
やはり即席ラーメンは安藤が発明したと言っても構わないでしょう。 >>1
「5分待ちや」と言われたのが小学校何年生の時かにもよるな >>817
そういう「伝説」の誕生する素地を根こそぎ奪ったのがインターネッツの功罪 言える事はウソでも自信満々で、笑顔で言えば
大半の人は信じると言う事だな
考えて見ると、CMの商品とかほとんどうさんくさい物ばっかり
ハズキルーペとか青汁とか、それと似たような商品が日清の製品だな まぁ半島の人がNHKにはたくさんいらっしゃるからね
情報操作はお手の物 後出しジャンケンで勝つなんて誰でも出来るけど、大抵の人はやらない
でもやる奴はやって成功する
ただそれだけだ 特許を読むと安藤は密閉袋に入れて長期保存
出来るようにしたのがポイント。
即席麺自体の発明者じゃ無いですね。
あと当時は問題にされなかっただろうけど
長期保存された参加した油がめっさ体に悪いと思う。 まぁそれ以前に伊府麺って元祖が有るんだけどね
それより通名でドサクサに紛れて紛れ込むなよゴミが >>2
以前から知ってる人は知ってる話だぞ、普通に活字にもなってる >>846
即席麺関連の特許は三社が出していて、出願は百福が一番遅かったんだけどね >>807
蕎麦を油で揚げるとお菓子みたいで美味しいぞ まあこれだけ時間がたたないといえない時点で負けてる
まあ安藤も特許で儲けたというより商売そのもので儲けたんだから恨むような話ではないだろ ベンツとダイムラーみたいなもんか｡
ドイツ人の真似して合併すれば
良かったんじゃね? >>21
絵の世界もそうだね
竹久夢二の「黒船屋」
外国の絵画と構図がそっくり(黒猫のポーズ)でパクったらしい
北斎の波の形も中国の絵から取ってるし
小説も
夏目漱石の猫も全く同じ設定のがドイツの小説にあったみたいだし >>856
親父が台湾で工場を持ってた日本軍協力者
敗戦により台湾にいられなくなり、妻子を残して
日本に逃亡し重婚。
残された親族からめちゃくちゃ評判悪い。 >>855
酸化した油が体に悪いかは諸説が
味や品質は間違いなく落ちそうだけど >>432
> 社作る時に巨大企業の日清製粉グループと勘違いさせる為に日清食品て名前にしたり
日清製粉グループと思ってる人は多いだろうけど日清製粉と日清食品は一切関係無い
え❗❓
関係ないの❓w
製粉だから、グループ会社だとずっと思ってたw >>846
特許も一番最初じゃないよ
だからさんざん法廷で争ったあげく、先行した長寿麺の特許を買い取ってる お前らNHKみてるんじゃないか
ちゃんとNHK受信料払ってるんだろうな >>844
油であげる乾燥麺が一番まずいんだよ。酸化した油を使いまわすので体に悪いし。
今は、冷凍乾燥方式が多くなった。これで造った麺は味が劣化せず
戻しても殆ど生麺と変わらない。保存に冷蔵庫が要らないため、保存食としても良い >>845
脚本家が片耳聴こえないからこその台本。
陰謀論語る奴らは糖質だってデータが出てるから気を付けような。 フロッピィディスクと磁気記録という点で、類似？のハードディスクは、
読み書きヘッドが記録媒体に接触しないし、密封されている。
だから、ハードディスクの記録媒体は、物理的な摩擦をヘッドから受けない。
しかし、フロッピィディスクのヘッドは、カセットテープと同様で、物理的に、ゴシゴシと、記録媒体を擦る。
カセットテープに記録されている情報は、アナログで密度も低いから、テープが多少、痛んでも読み取れるが、
超高密度で記録されているフロッピィディスクは、チェックサムなどによる復元限界を超えれば、
たちまち、読み取りエラーになる。 >>836
製法の差は多少あるけど張さんのが「料理」もしくは「乾麺」の製造であるのに対して
安藤のは「そういう商品」パッケージングから流通目的までを意図した商標っぽく感じる。 >>2
生きてる時は本人も自分が発明してないと認めてたのに、晩年になって関係者が死に始めたら話を盛り始めた
長生きしたから話盛り放題 >>579
まじかwww
グループ会社だと思ってたw
同じ系列会社と思ってる人はいっぱいいると思う >>842
たぶん「という逸話もある」くらいじゃねーの。
5才幼女の所説ございますみたいな。 >>88
機械系はだいたいレオナルド・ダ・ヴィンチに行き着いてしまうから・・・ >>864
そういう人物が、「武士の娘」とか日頃言ってた母親の娘と結婚するとか
どういうからくりがあるんだよ。そっちのほうが興味深いし
新しい朝ドラにはふさわしいネタだなｗ 日本で成功するには、きれいごと言ってられないんだな
今の孫さんに似てる人だったな、詐欺師体質の方が
事業は成功する、チキンラーメンうまいと毎日CMしたら うまくなる >>846
当時の特許法では微妙な製法の差も別の特許として認められた
都一製麺は安藤より先に別の製法による即席ラーメンで特許を取っていて
日清は今でも特許分権使用料を支払い続けている >>801
問題は、台湾人の安藤はそういう先行技術を
知ったいたはずだし、当時もそれが常識だったのに、
その後の自伝や社史やテレビドラマで、
全くのゼロから開発したものだと、歴史を書き換えているところ。
「画期的な改良」と言っていれば、間違いではないものを。 >>867
> >>846
> 特許も一番最初じゃないよ
そんな馬鹿な。(笑)
唯一無二だから特許が認められるんだぞ。基本中の基本だ。 いやでもお前じゃあドラマにならんやんけ
作っただけやろ
商売になってへんし >>571
同じ時期、まだ第三の、第四の即席麺開発者が隠れているかもよ
要はみんな開発競争したが、安藤氏が勝ったってことだよ
営業的な意味でも味でもな
特許発明の世界なんて常に競争だよ
自分が勝ってると思ってももっと勝つ奴が出てくる
それで負け >>885
妄想と言い切れるかね？（笑）シンクロニシティーとか広告代理の世界に存在するとでも。
自分らの考えた世論を作り出すのがマスコミのお仕事だよｗ >>889
記事ちゃんと読めよ
何年も特許紛争やって、類似してるが別々の特許ということになったんだよ >>538
やべー奴だなw
朝ドラだけ見てネットやらんじじばばは知らないw >>889
時代的にいまと多少ちがってるからな。
ピッザ、ピザ、ピッツァで特許別々みたいな時代。 結果的に同じ物が出来たとしても製法が独自技術とかならそれが特許になるんじゃねえの？ 特許申請段階で買い取った
って>>1に書いてあるじゃん
特許としては成立しなかったんね >>893
もうそうじゃないと言い切れないのなら妄想といわれてもしかたねーだろｗ >>881
児玉とか笹川とかああ言う奴らが一枚噛んでそう。
つうか「戦勝国である中華民国の国民が敗戦国に
税金を払う必要がない」という論理で税金を払わず、
その為に脱税でパクられた。 >>876
そして本人が死んでから日清という会社そのものの暴走と捏造が止まらなくなった
真相を知っている百福さにんは良心の呵責があるのでブレーキになっていたんだよ >>571
スープを麺に噴霧するか、麺をスープに浸すかの違いだよ
今使われてる手法は、買い取った特許のほう
麺をスープに浸す方法 >>900
だからオレが磁気ディスクの発明者なんだよ！みたいなのはよくある。
じゃあそいつが発明者かといわれると・・・ >>901
まあ釣られて出てくる人もいるから面白いのさｗ >>889
だからスレに貼ってるから読めよｗ
麺の表面にのみ調味液を噴霧固化した後に油で揚げることによる
即席中華めんの製造方法 ドクター中松のフロッピーディスクの件みたいに
日清が権利が被りそうな物を見つけたから
別物だけど買い取っておいただけじゃないのか >>850
ハズキルーペのＣＭの音声は、どう聞いても、痴漢のように感じるが…。
だから、「恥ずき」というイメージが、ある。
電車に乗っても、電車の車内全部、同一の広告とか、
まるで受験生に無理矢理、記憶させようとしているような、
ほとんど、消費者や乗客を小馬鹿にしているような不快感ばかりだ。
「不快な嫌な会社、製品」というのが、最大の印象だ。 つうか張式の作り方と全く被らないなら別に
特許を買う必要がない。安藤式で日清が作っている
とも限らない。 1953年 - 村田製麺所（現・都一株式会社）の村田良雄が、即席麺に欠かせない屈曲麺製法を発明し特許をとる。
1955年 - 松田産業（現・おやつカンパニー）[8]が「味付中華麺」を即席麺製品として開発した。商業的には失敗に終わるが、製造過程で生じる麺のかけらを活用し、後の1959年に「ベビーラーメン（現・ベビースターラーメン）」として商品化し人気となった。
あれ発明者はこの通名シナ人でも安藤とか言うシナ人でも無いからｗ
そもそも似たようなのは はるか昔から有るしｗｗ 製造方法の発明だから似たような麺があるからと言っておかしいわけではないからね
探せばあの特許より先に近い製造方法はどこかに存在したかもしらんが >>621
油で揚げる方法の特許は大和商行ってところが持ってる
そこともさんざん法廷で争ってる 本人が存命中にそれを大々的に言わなかったんだろ。
それくらい察しろ。 安藤の台湾出身を隠すのは台湾人が評価されるのを大陸側が嫌がるだろうとNHKがそんたくした結果だろ。
どんだけ中華に侵食されてんだよ。日本人の金で経営してるくせに。 ネトウヨの大好きな台湾人の実態がこれです
朝鮮人と何も変わらない ていうか現代みたいなフェアな駆け引きなどない戦後の動乱期だろう。あと高度経済成長期の
日本。それを現代の萎びた日本的味付けでやるからおかしい。なにしろ喫煙者がゼロ。
そんな昭和とかありえないからね。もっと汚くて活気があったと思うよ。
いろんな意味でな。今は「嘘かホントか」ととても気にする時代だ。
だからフェイクのドラマを見た人は、なんか気持ち悪いねって思っちゃうのさｗ >>679
ちぢれ麺（屈曲麺）の特許は村田製麺所がチキンラーメンの５年前に取ってる >>911
怪しい物は権利を押さえるってのは特許界隈じゃ常道だろ。
ましてや難解な化合物とかじゃないからなぁ・ >877
漏れはあれを「サンリョウ」と勘違いしてて、念のためググッたことがある
で、
＞2011年に三菱系の食品卸である菱食、明治屋商事、サンエス、フードサービスネットワークの食品卸4社が経営統合し、誕生した
という訳で、>579は何か誤解してる DNAの二重らせん構造を同定したワトソンとクリックの「世紀の発見」も、
決定的な証拠を見出したのは二人の同僚だった女性研究者だったという
話もある。
この手の話は大きな発明発見には、たいがいついて回るものだ。 >>889
そういった先陣争いで、１秒の差で、天と地の差を付けるのは、不毛だ、との認識が学術会では広がって、
互いに情報を盗んだりできなさそうなら、多少の申請時差は、「同時」と見做して、「同時発明」として、権利も均等に分ける、
というのが、学術会では普及してきた。 そういえば日清のインスタントはあんま美味しくないよね。
オレはインスタント麺も結構食べてきたが、
袋麺はサンヨー食品のサッポロ一番一択。
カップらーめんはいろいろ食っているが、日清は少ない。
高いし、その割にね。
その程度の会社だわ。 3億で売っただけやん
思い付きが売れてよかったやん 百福は買い取った特許をタダでライセンス契約
してるから、日清の勝ち >>850
「大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう。」
宣伝の神様、ナチスのゲッペルスの言葉は商品広告の世界で最も効果的だったわけだ。 >>912
> レトルトも誰が発明したやら
お前さんって事にしとこ？ 今出回ってるインスタントラーメンの製法を発明したのは安藤百福さん
張国文さんが考案した方法では作られてない
それで良いじゃないか
どちらにしても大阪で発明された・大阪発祥の食べ物であることは間違いない >>918
あれ三国人ってシナ人台湾人朝鮮人の事だよ
こいつらもロクでも無いゴミだからｗ >>929
塩ラーメンが好きだ、会社はどこかしらない。
チキンよりも謎肉カップヌードル派 油で揚げる技法は台湾にあったらしいから
嫁の天ぷら見て閃いたとかは
色々盛ってるんだろうとは思うが
要するに爆発的に売れるような
味とかの雛型作ったのは
この人で間違いないと思う
所謂インスタントラーメンの味 >>923
商標とか全てがパクリ臭い。社名さえも。 >>937
違うよ
最初に作ったのはどちらのシナ人でもなくてべビスターのおやつカンパニーだから
さらにシナに昔から長期保存を目的にした伊府麺ってのが大昔からある
当時は特許なんてなかったが >>946
公知の事実を特許として登録するとかクソ。 >>937
残念
チキンラーメンミュージアムにいけばわかるけど
今は百福の噴霧式じゃなくて張の浸漬式で作ってるよ 三億の価値で売ったんなら黙ってた方がいいんじゃねえの？ >>894
> 何年も特許紛争やって、類似してるが別々の特許ということになったんだよ
だから司法判断で別々の特許になった＝別々の発明ってことになったんだろ？
｢買い取った｣ことを考慮しても同じ。
>>896
そこは理解出来る。
たださ、これ｢即席麺の元祖は私だ｣って争いじゃん。下らないよな。
どこが元祖を主張しても良いんだよ。日清が｢お前んとこは元祖じゃない｣って訴訟起こしたら俺は日清を叩くよ。でも、これ逆の話だから。 >>947
まあそいうことだわな。結局はビジネスの為の制度だしな。
だいたいの大企業は2番手企業だし。 つか王貞治さんは日本籍を取ってない日本の英雄だが、いろんな台湾人がいるもんだなｗ >>950
スプレーじゃ奥まで味がつかないでムラになるwww >>952
そして買い取ったほうの特許で作ってるんだよ
これで「発明」を言い張るのはきついねえ >>958
いかにも「インスタントラーメン」の発明者は
日清創業者みたいな印象操作でやっているからね。
いろいろ分かると悪質会社だと分かるね。 >>464
張さん開発のインスタントラーメンは、チキンラーメン発売の二年も前に南極観測隊に売れたそうだよ 消費者が一番最初に驚愕したのは
チキンラーメンだった。カップヌードルもしかり。 >>960
それをNHKでドラマ化して一般事実にしようと
企むクズ根性が凄いわwww >>960
現在がそうだからって当時の優劣には関係ねーけどな。
自動生産技術の違いが決定な差があるわけで。 >>946
松田産業の味付中華麺は油揚げ麺ではなく都一と同じ乾燥製法
台湾の鶏絲麺をモデルにしたチキンラーメンや長寿麺とはまったくルーツが違うよ >>964
ドラマに猿渡って言う後追いなのに元祖を言い張るのが出てくるけど、あっちが百福の実像に近い >>961
サンヨー食品 日清戦争 でぐぐってwww 長崎の皿うどんっていつからなんだろ？
あれも麺を油で揚げているよね？ まんぷくラーメンはフィクションです
と言わなきゃな チキンラーメンなんかがウマイウマイ言ってた当時の食生活って、、 >>973
戻さずに酒のつまみとしてかじってたんやで。
戻したらマズイから >>950
よくわからないけどどのみち油にどっぷりつけないと
チキンラーメンにはならないよ
どっちかというと噴霧でラーメンっぽい麺にしてる
感じの特許じゃないの 思い出補正もあるが
当時のチキンラーメンは
少なくとももっと麺が太かった まあ実物がないことには評価できんな
ベビースターみたいなやつだったのかもしれんし >>968
マルちゃんともサッポロ一番とも揉めてる
全部日清からふっかけたケンカ >>981
勝ち目が無くても図体が大きいから知財戦争で
相手を消耗させる作戦。 チキンラーメンより遥か昔から有った
アメ産のインスタントチキンヌードルスープの立場や如何に？ >>969
> >>964
> ドラマに猿渡って言う後追いなのに元祖を言い張るのが出てくるけど、あっちが百福の実像に近い
安藤百福自体がそもそも台湾人だから
日本人の出る幕は無い そんなことよりチキンラーメン最近まずくなった、味くどいというか昔のがよかった まあ、韓国に技術援助した明星も当初非難されたんだろうけど、安藤もその後特許を解放したんだし、世界の役にたったよね。
これが他の国だったらね、K国とか…目もあてられない。 しかし日清の袋麺はチキンラーメン以外全部死んだな。
ノンフライ麺も出したけど死んだ。 チキンラーメンが旨いというやつは俺の家族には親世代からいないんだがな。。。
あと、ボンカレーのおばはんも誰だか分からん 創業者を神格化しようと躍起な日清食品も新興宗教団体みたいだよな
隠居するまで毎日、会長室で昼飯はチキンラーメンってw
そんな訳ねーじゃん！
カップヌードルだって食っただろ >>987
そしてそれを拡大解釈して
事実も嘘も含め日本人としちゃったっていうのがNHKが考えたストーリーかよｗ インスタントラーメンの起源も中華だったんだな
偉大なる中華 >>995
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