【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★2
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「とうたすかかか」。スマートフォンに残されたメールの平仮名7文字は、助けを求める最後のSOSだったのか。公立福生病院（東京都福生市）で明るみに出た「死」の選択肢の提示。亡くなった腎臓病患者の女性（当時44歳）の夫（51）が毎日新聞の取材に胸中を明かした。
「（死亡から）半年過ぎてもダメ。何とか気持ちの整理はつけたつもりだけど、だいぶ引きずっている」。そう夫は明かす。同じ団地に住んでいた女性と知り合って約30年。結婚後は3人の子どもを2人で育てた。女性が人工透析治療を始めてからは医療機関への送り迎えなどで支えた。
昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
死の前日（同15日）のことを悔やむ。夫によると、病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。ストレスで胃に穴が開き、炎症を起こしていた。外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。治療を再開しなかった外科医に対する不信感は消えない。「医者は人の命を救う存在だ。『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。意思確認書に一度サインしても、本人が『撤回したい』と言ったのだから、認めてほしかった」
今も胸を締め付けるのは、助けを求めたとみられる女性からの1通のメールだ。夫は手術の際、自分のスマホを病院に預かってもらった。退院して電源を入れるとメールが届いていた。「とうたすかかか」。死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称だという。死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
形見になった平仮名の7文字。「あの時すぐにメールを見ていれば、助けに行って、透析治療を受けられるようにしてあげたのに。今も生きててほしかった」【斎藤義彦】
◇都が立ち入り検査 「自己決定ゆがめられなかったか」など調査へ
東京都医療安全課は6日午後、医療法に基づき公立福生病院を立ち入り検査した。同法は病院の設置許可や管理・運営を規定。都道府県知事などは必要があれば検査を実施し、カルテなどの資料を提出させる権限がある。
同日午後3時40分ごろ、都医療安全課の職員数人が病院に入り、検査は午後6時20分ごろに終了した。
医療法は、患者に対する正確で適切な情報提供を病院側に求めている。外科医らの行為について都は今後、▽標準的な医療に基づいて治療の選択肢が提示されたか▽適切でない情報で、死亡した女性の自己決定がゆがめられなかったか――などを調べるとみられる。
都は2016年5月〜17年3月、都内の計240病院を立ち入り検査し、安全管理体制などについて181病院を文書や口頭で指導している。【矢澤秀範、梅田啓祐】
3/7(木) 7:13
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00000005-mai-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190307-00000005-mai-000-view.jpg
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551901265/
★1が立った時間 2019/03/07(木) 08:16:23.17
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551914183/ 自民党は医療費が大変だから安楽死法をスピード可決した屑政党だからな
こんな詐欺師に騙されてはいけない 残念だが医者側に落ち度はない
一度は延命治療中止を受け入れておきながら後からイチャモンをつけるようなマネをしては絶対にダメ
こういう遺族が日本の安楽死制度を遠ざける とうたすかかか、ってどこかで聞いたことあるな、と思ったら思い出した。
小松政夫の「ニンドス ハッカッカ」だ またマスコミが意図的に情報出してないからな
今の段階でどう意見を言っても恥をかく こう言うクレーマーが多いせいで助かる見込みのない患者を永遠と苦しめる無駄な延命治療を行うしかないんだよな 辞めるって言ってまたやるって言ってもいいんじゃないか とはいうものの本人や家族の同意書まである以上、治療を続行することは出来ない 死を覚悟していても、死ぬ直前が辛くて弱音を吐くことは有る
弱音を吐くくらいなので、今更治療を再開した所で助かる見込みは低く
助かっても、状態は悪化してる > （女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う
まんさん案件だな 亡くなった人を叩くようなレスしてる奴は流石に常識を疑う
叩ければなんでもいいのかと 透析だけは嫌だなぁ
会社に1人いるけど血管ボロボロになるんで
腕にフォーリー入れてて
リアル改造人間状態だし週2で透析してるみたいだけど
前日になると顔が土色になってて死体みたいだよ
糖尿病だけはガチで気をつけた方がいい 高須克弥 @katsuyatakasu
たぶん透析を中止したら安楽死できると患者さんは勘違いしたのでしょう。
高須病院で透析している方々は生きていることに感謝しておられます。
透析中止は安楽死ではありません。
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103434198596050944?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウザイわーｗ
意思確認書あるなら無問題だろ
後からこーやってごねる奴のせいで無駄な税金や医療費かかるんだわ >>18
中止したら2週間で死ぬっていうなら
その２週間は麻酔付けで恐怖心なく旅立ってもらおう
みたいなオプションの提示があるといいんだろうな >>14
自白剤みたいな鎮痛薬をふんだんに投与された状態で
鋼の意思で、家族の誘導を振り切れる人はいないだろう 学会も常任理事のアイツが降りてかなりマトモになったかと思ったが・・・ >「透析治療の中止は『死ね』と言っているようなものだ」と夫は言う。
女「送り迎えつらいよね？ 透析やめようかな？」
夫「…そうだな そんなに苦しいならやめるか」
女 (死ねって言われた…)
ってことだよな
女が否定してほしくて弱音はいたのに、夫が肯定しちゃったんだろ
そのくせ自分の罪に向き合いたくなくて、医師や病院のせいにしている
クズなのか 助かる見込みがないのに月数百万使うのはどうかと思うよ 毎日新聞の医療記事は話半分に聞いておいたほうがいい １回は「うん」って言ったけど
何回も聞いて欲しかったのに！（プンスカ） >>13
患者の家族が撤回に同意しないと勝手に延命辞めた以降の治療費お前が払わなあかんのやで >>23
2ちゃんねるって出されたお題はすべて叩くとこだぞ 透析つらかったろうなぁ
この答えは永久に出ないよなぁ ぐちゃぐちゃな記事だな。何を主張したいのかまったく筋が通ってない。
ただとにかく何か文句を付けたいというだけだな。 政治の錬金システムを破壊しようとしてるから死刑になるかもな。 とうたすかかか＝もうたすからな(い)だと思われ
>>1「とう」は夫の愛称ってなんか嘘くさー
裁判有利にする為の後付けなんじゃないの トータスかかか
つまり死ぬ前に一度亀を飼いたかったんだよ ほらーはやく安楽死制度導入しないからこーなる
こんな不本意な死に方したくないでしょ >>26
> たぶん透析を中止したら安楽死できると患者さんは勘違いしたのでしょう。
それな
安楽死でないなら、安楽死に近い手段も提示してあげたら親切だったね
現状あるのか分からないけど… 医者がコミュ障すぎなだけだろ。
こういうのは、親身になりすぎるぐらいやらなきゃ駄目な案件なんだから >>5
アホか
いつでも撤回できると同意書書く時
医者が説明する 二度読んでやっと理解したわ
女性が透析を一度は拒否をしたが結局後悔したという話か
しつこいぐらい説得されたはずなのだが、透析をやめた理由は何だろうな
迷惑かけたくない、治療がつらい、もう終わりにしたい、治療を妨害された、その他諸々
亡くなってしまってはもう分かる術はない 
返信コメントの「しく」って何だよ… 撤回したいなってのは夫に言っただけで病院に伝わってないんでしょ
どうしようもない 主張、発言の主体者個人が知りたいのであって
執筆記者の個人の感想、意見、主張は要らない そんな死ぬ直前で容体悪化してて再開して助かるもんなの？
本人の意思確認が出来なかったって感じはするが。 >>45
訴えてないよね？>>1
でもいろんな人が焚きつけてそうな気がする…
そっとしておいてあげればいいのに 意思確認書っていつでも撤回できると書いてあると思うんだが
これは病院の怠慢だろ このような状態でもう治療やめたいとなったら安楽死の薬がほしい。
苦しみなく逝きたい。
この人だって亡くなったことはきっと後悔してないよ。
苦しさを取って欲しかったのかもよ。 そんな時に自分も入院して手術すること自体がおかしい
現実逃避じゃん 医師が治療をやめる話をしたって事は状態は相当悪かった
って事やろ？治療を再開したところで、結果は変わらなかった
なのに難癖つけられてもなぁ >>30
その為の大麻解禁やけど
よく解らん奴らが大反対中や ここからいくら病院から金を引っ張り出せるかでプロ市民の格が決まる ヒポクラテスの誓とか３流大卒の安倍には通用しない
常に金に溺れてのらりくらり 意思確認書ってのを自分で言い出したのか病院から言われたのか
大事なとこが曖昧なんだよな
よって価値のない記事に決定 前日の「何時来るの？」を既読スルーしているのはなんなんだ？ 透析中止 ＞ 肺水腫 でプールで覚えるような苦しさ
そんなん聞いてないよ どこが安楽やねん！！
こんな感じかな 透析を中止しようと言わせたのも夫かもしれない
で、死んでからこんなことを言い出して
妻の死を利用して金を得ようとしているのかもしれない 疑問：夫はなぜこれをやらなかったか？
透析中止を依頼したあと、妻との話し合い
透析を辞めて大丈夫か、医師との話し合い
他の病院を受診させるかの検討 これは夫が悪いわ
嫁が考えてることくらい察してやれよ
アスペかよ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手な患者が、社会を崩壊させっる >>54
いつでも撤回できるのであれば、ナースコールで
「やっぱ撤回！透析して！」ってわけには行かないもんなのかな？
夫に連絡して来てくれるのを待つより早いのでは… >>66
うちは｢患者や家族の気が変わる事は
日常茶飯事だから気にするな
いつでも言ってきて構わない｣
と言われた 透析だってちゃんとスケジューリングして
必要な人が順番待ちしてやってるもの
一度それを全部キャンセルしてしまえば
取り返しがつかないのは仕方ない グッチギャング！ グッチギャング！ グッチギャング！ 明らかに嫁が死ぬ時期わかってて手術してる時点で？マーク 透析中止に至る過程の何か重要なポイントを隠してる感じ。 ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、社会を崩壊させる >>3
またサヨク・ミンス・チョンの 被害妄想かよ😂
キチガイにはマジで付き合いきれない >>60
口頭で妻の担当医ではなく夫自身の胃潰瘍手術する医師に伝言頼んだのでは？ややこしいけど ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、社会をダメにする >>1
>「とうたすかかか」
トクサツガガガが見たかったんだよな、土曜日の朝だし まあこういうことで調査して現場を委縮させるべきではないわな。 >>94
医者もさ、亡くなる寸前の患者さんの手術なんぞどうしてしたんだろ？ 医師会「延命治療が一番儲かるんじゃ。安楽死なんて絶対認めない」 >>49
再開は出来るけど中止中に容体が悪化してたら透析自体に耐える体力無くなってて透析出来なくなってる事もある うちも猫の人工呼吸を止めたときは
長いこと引きずったわ とんでもない判断ミスっちゃったね
でも手遅れだね残念 >>107
運命ってこういう時の事を和らげる為にある言葉よなぁ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、社会をダメにする >>100
透析中止だって医学的な理由があるんだろどうせ。 だからやなんだよ。低学歴の 馬鹿は。 ＞透析治療をやめる意思確認書
こんなんあるんだ。「もう死にます」って言ってるようなもんだろ。末期がんだったのかな？ 詐欺師は巧みに被害者を騙すからな
詐欺師「透析になったのはあなたの自己管理ができなかった自業自得なんですよ。家族や国家に迷惑をかけてるんです。多額の税金も使われています。さあ、どうしますか？」
これが国民の敵自民党（詐欺師）の常套句だから気をつけて。
騙されてる家族がいたら教えてあげて。
詐欺師は騙す相手には保険を使うなといい、自分や自分の家族には湯水の如く税金使ってるから
森喜朗の老いぼれに数千万かけてオプジーボ治療したように 透析治療は医者にはめちゃおいしい商売と聞いたけどな 国も防衛費や海外に税金ばらまいてないで、ipsの臨床試験や医療に金注ぎ込めよ 透析患者なんて金食い虫。なんで透析だけ国がまるまる補助してくれるの？ この夫、医者は神様だと思ってるのか？
亡くなる前日だともう血圧も下がってて透析再開できる状態にないのに、無理難題突き付けられた病院が可哀相だ 止めるって本人が決めて署名しているのに、病院側が勝手に継続するわけにいかないだろ あまり問題化したら、今後は意志確認書に身内の同意も必要になってくる可能性もあるからなあ。
これから身寄りの無い老人が増えていく時代に色々大変だな 透析病院は給料高いらしいけど患者が面倒くさいって言ってたわ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする 元カノが看護師で、透析専門の病院に勤めてたけど
透析は肉体的にも負担が大きいので、辞める→やっぱりやる、という人が結構いるって話は聞いてた
こんな話日常茶飯事だろうに、何故、撤回の意思を見せたのに透析しなかったのかわけがわからん
プライド高い医師で臍曲げたんかな 透析は儲かるから医者側が率先してやめさせるわけがない 夫もわからない本人の気持ちを他人の医者が理解しろとか無茶振りもいいとこ >>37
何回か聞いても中止する意思を翻さなかったから同意書があるんだろｗ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする
、 撤回したければできるだろうに
何を勘違いしたのだろうか？ >>19
人の生き死にを「めんどくせえ」で片付ける者は医者に非ず 44歳で透析とか
何の病気だろう？子供も成人したかどうか >>120
シャントが潰れて、首周辺からのカテーテルを入れないといけなくなったから、
治療（透析）を拒否しているからね >>137
でもこの時期死ぬ可能性あることはわかってるわけで
そこで手術するなやって話でしかねえ >>120 ←本物の低学歴の馬鹿はこういうレスする
なんでかって反論する頭がないから他人を侮蔑することで自己満足する
でもそれってただ「俺は頭悪いんです」って世間に表明してるだけなのに
それすらも気づけない頭の悪さだからもうどうしようもない >>88
透析してる状態って、水分や蛋白まで厳しい制限があるんだよね。
週三回、透析機械に縛り付けられるし、食う楽しみも事実上無いしね。
そんで、当然動脈硬化も進む。男なら保々インポ成るもんだし。
まあ、まだ40代で枯れて無い人はきついよね。 同年代は元気で人生楽しんでるのに
自分は透析なんて、いろいろ嫌になったんだろう
で実際やめてみたら、想像以上に尿毒症がきつかった
透析再開したいといっても後の祭り >>102
詐欺師自民党の常套句
「俺ら売国政策に反対する奴はパヨク」 全面的に夫が悪いな、妻としっかり話し合いをして意思を確認してなかったのだから
医者のせいにするなよな >>33
透析中止は死ねと言ってるようなもの？
この夫馬鹿か？投石中止＝死だよ 何回も透析再開の説得をすると
今度は金づる逃したくなくて必死だなと医者を罵倒するんだろ？ 旦那さんは胃潰瘍の手術の件を奥さんに伝えてなかったのか 意味わからん
死を目前にして再開したいと言ってるのに旦那はえらい悠長だなあなんでそこで帰るねんな ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、 >>121
スイス のような超先進国 にはれっきとした
安楽死法があって 安楽死を求めて世界中から 患者が訪れる。 人類は未だ経験したことのない超高齢化社会を迎えて 世界的にそういう流れになってるのに「 死ねって言ってるようなもんじゃん」 とかいう低学歴のクズが必ず出てくんだよなぁ。 こいつらにないのは想像力。
末期を迎えた 患者の 苦しみを理解する想像力がない ワイラーメンの汁飲むの止めたし
なるべく塩書けないように心がけてるわ
腎臓逝くと最後やぞ 胃潰瘍ってそんなにすぐに手術しなきゃいけないの？
旦那のタイミング最悪なんだけど >>23
なくなった方は気の毒だけど
背景も分からず
病院や国を責める奴らの平滑脳の水を抜きたとは思うな 透析中止、なんてまた毎日フェイクニュースか
永久に透析で生きていける患者なんていないんだよ
合併症や別の病気で透析ができなくなるから、本人に聞くんだ
やっても無駄だけどどうするって
不幸をネタに記事を書くのはしかたないとしても、それを読む人を
なぜいつも社会や国が悪いと誘導しようとする >>154
やめて再開したら元通り、ってもんじゃなかろうからな
やめてる間のダメージが確実に蓄積されている 数十年透析受けてる近所の爺さん
80超えても見た目は元気そのもの
週に3回透析しに行ってるが
いわれなきゃわからんくらい見た目は元気 >>90
そんな簡単に撤回できたらメンヘラ患者に現場が振り回されるだろう >>127
他国から侵略されて国がなくなったら元も子もないだろ。
だからやなんだよ。低学歴のクズは >>138
元々の思想なんだろう
透析だけじゃなく人工呼吸器装着や
心マとかもやりませんっていう
同意書書くけど、そういう時って
大抵急なんだよ
家族も心の準備ないし撤回しても
構わないよって言われたなー これ、逆に夫の意見だけで透析を再開してたら、それこそ大問題でしょ
本人の意思決定に基づいた同意書があるなら、それに従うしかないじゃん
医者からしたら、どうしろってんだ、って話しでしょ >>138
恐らくだが、再開には家族の同意かなんか必要だったのでは？
もしくは再開する予定にしてたけどその前に死んじゃったのか
いずれにせよ一度はやめるって言って書類まで作っちゃったんだから、ある程度は仕方ない部分もあるとは思う
夫は後悔しながら生きなきゃならんから辛いだろうけど >>1
透析再開を口で伝えただけで、次の日には亡くなってたんだろ
緊急性が認められなくて間に合わなかったんじゃないかな 別ソースなら詳細でるかと思ったら、全然違う記事ヒットしたんだけど
もしかして、医師から透析辞める提案がでて、患者が受けたってことなん？
だとしたら、話全然かわってこないか？
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0307m040002/
医師が「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 東京の公立病院 こんな世の中じゃ
死んだほうが幸せかも
poison！ >>50
透析患者は果物ドカ食いすればいいんだよ
高カリウム血症起こして一晩で死ぬ
まあ、安楽ではないだろうが >>127
日教組の先生に洗脳された中学２年生みたい。 >>172
穴が開いて炎症起こしてたって事だから腹膜炎起こすまで放置してたんじゃね？ >>147
普通に糖尿病なら、20代の人だっている。 なんかおかしいな……
嫁から聞いたその場で病院に意思表示すればええやん 女性44歳
近くの診療所で役5年透析治療
1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断され自殺未遂を3回起こしてる
>自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
>女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
>外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。夫は迷いながらも中止を承諾する。
>女性は「今は症状がなく、家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。 「在宅で、おみとりです」。
>治療すると思っていた病院からの電話に診療所側は言葉を失った。
>「とりあえず急がなければ……」。直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、時間がなかった。
>カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
>面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した。
>しかし4日後の14日、今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した。
>15日夕。女性の苦痛が増した。夫によると、女性は「（透析中止を）撤回できるなら、撤回したいな」と明かした。
>夫は外科医に「透析できるようにしてようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性 は既に冷たくなっていた。 >>1
あー、流れ的に
患者が『透析やめて』
夫が同意
患者がギリギリで『透析続けたい』
透析を続けるには親族の同意が要るけどギリギリだったから同意を得られず
ってことか
これを病院側の問題にするのはおかしいわ >>23
多分、大事な人を失ったりした経験がないんだな
親が元気なうちの子供が、人の痛みはわからず言いたい放題みたいなもんでしょ >>196
もう一度落ちついてから記事を読みなさい >>22
いや（OK）
はい（NG）
みたいなもんか
ま〜んｗｗｗｗｗｗｗ >>148
長期留置カテーテルの埋め込みじゃないん？ 透析再開を望んだ時点で
すでに相当に老廃物がたまってるだろうに
何故医師はその日のうちに処置せんかったの？ 本人の意思で治療をやめる→犯罪者
本人の希望なく治療する→犯罪者
医者どもは詰みだよ詰み！w この医師が悪いような雰囲気の記事になってるけど
医師の話も聞かんと何とも言えないね 透析中止を勧める医者も大馬鹿野郎だが
透析止めるの同意した本人や家族も大馬鹿野郎だろ
透析しなきゃいけない患者が止めるとこうなるのは当たり前
透析始めると死ぬまで続けないと意味ないし >>154
死ぬこと自体は覚悟してたと思うよ。
きっと苦しかったんだよね。私なら決めた日に注射かなんかで楽に逝かせてほしい。
死ぬ間際まで根性出せ！って風潮なくそうや。 ラミパスラミパスルルルルル
とうたすとうたすかかかかか ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、、 透析中止を願い出たのは奥さんなんだよね？んで旦那さんも受け入れたと。
でも再開して欲しいと旦那に相談したが旦那さんも急病で医者に口頭で伝えただけでおわり
翌日に亡くなってしまった。 この間知ったけどウルフルズってまた三人になってたんだよな え、これ何が問題なのかさっぱりわからないんだけど
＞病室で女性は「（透析中止を）撤回したいな」と生きる意欲を見せた。
＞「私からも外科医に頼んでみよう」。そう思って帰宅しようとしたところ腹部に痛みが走った。
って事は、患者が中止したいと思ってるんだってのを聞いて、
ふーん、じゃあ明日にでも言おうかねえってそのまま帰っちゃったんでしょ？
だったら医者が中止したいってのを知りようがないんじゃないの？？
一体何をどうしろって文句言ってるの？ >>155
まるでミンスが詐欺政党でないかのような言い方。 ミンスがどんな政治行ったのかはみんな知ってるんだよ。 こんな1例で安楽死にブレーキかけるのだけは止めて欲しい >>23
遺族は何の落ち度もない担当医をマスゴミまで使ってフルスイングでフルボッコにしてるけどな えっ透析患者ってタクシーで送り迎え付の上客じゃなくなったの？ >>71
亡くなった某氏のように実証して見せたら良い。 >『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
だから本人の希望を聞いて家族にも確認を取ったんじゃん
最終的に嫁を殺すことを決定するサインしたのは、お前だろ
なんで嫁の死を利用して病院から金を貰おうとしてるんだこのクズ 撤回の意思があれば透析再開すべきだろう
結果的に間に合わず翌日亡くなる結果だったとしてもそれなら夫も納得して丸く納まったはずだぞ
この医者といい近藤誠といい偏った思想で患者を死なせる医者は人の命を預かる仕事に就いては駄目だわ
危険すぎる >>219
そうしかも透析担当医ではなく自分の潰瘍担当の外科医 外科医が「死ぬ権利」とか主張するタイプみたいやね
＞ 外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。
（中略）
＞センターの腎臓内科医（55）によると、さらに女性は「透析をしない。最後は福生病院でお願いしたい」と内科医に伝え、
＞「息が苦しい」と14日に入院。
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。
＞
＞外科医は「正気な時の（治療中止という女性の）固い意思に重きを置いた」と説明。
＞中止しなければ女性は約4年間生きられた可能性があったという。
＞外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。
＞治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。 >>221
外科医に伝言頼んだっぽい
妻の主治医に言えばいいのにね
> 外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。 胃潰瘍は旦那だろ
嫁の死に際に胃潰瘍で看取れないとか旦那が一番罪深いね やっぱ透析するって言ってんのに
やらなかったらからアウト
手遅れでもやった事実作っとかんと >>8
そろそろこういう冷静な判断をみんなが身につけてもいい頃だと思う >>188
おいこれ、医者が患者無視して積極的に殺しにかかってるじゃねーか
これはやばいだろ >>222
詐欺師自民党の常套句
ミンスよりマシ
んなわけあるか。憲法改正はいつまでたってもやらずに、
移民法や安楽死法はサクサク通しやがって
死ね売国奴の中の売国奴 >>177
そりゃ腎臓がダメになってるだけだから
腎臓の役割を他で補えれば問題ないからな >>223
本当
役立たずのまま生きたくないよ
自分のことができなくなり、働けなくなったら逝きたいよ >>227
え？うちの祖母も透析してたが父が毎回送り迎えしてたけど こうして何かする場合には書面がたくさん必要になって
文面も長くなるわけだ。
後悔したってもう妻はもどってこないし、誰かのせいにしたい気持ちはわからんでもないけど
こういうことやると医療現場崩壊するわ。 >>224
どうせ最後は金目でしょ。
患者が死んだら 賠償金請求されるんじゃ病院経営成り立たないっつーの。
だから透析中止を勧めるのはそれなりに理由があるんだよ >とうたすかかか
とうせきほにゃららじゃないのか？ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、、、 人命第一なのは理解出来るが、これで医者を非難するのはなぁ…
一度は断った治療継続を亡くなられてからやっぱり医者は治療を続けるべきだったっておかしな話だろうに
癌でもそうだが、こんなのがまかり通るなら患者の治療拒否の意思表示など意味がなくなるな
治療が辛いとか治療費の経済的負担等の理由があっての中止なんでしょ？ >>26
透析中止したら尿毒症で苦しんで死ぬってことまでICしないといけないところをこの外科医は言ってなかったんだろう 前日にやっぱり透析やってと言ったら死ぬまでに出来るもんなの？やったとして死は回避できたの？
専門家じゃないのでこの辺の情報がないとなんも判断出来んのだけど >>1
こういういちゃもんつけられるから病院は見込みのない末期患者でも延命装置を外せないんだよな >迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
これ一番大事なところなのに都合よく記憶が消えちゃってるのね
自分のせいだと責める必要はないが、他人のせいにもしてはいけないと思うな >>201
凄い詳細だな
これで病院が悪いとか言うのはキチガイの所業だわ 昨年8月9日、病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。いっぺんに力が抜け、受け入れるしかなかった。「透析に疲れちゃったのかな……」。迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。
承諾して中止してるわけだが なんか医者が気の毒、国が安楽死のやりかたちゃんと決めろよ >>237
え、全然関係ない医者に頼んだの？
そんな重要な事を？
その頼んだ先生だって忙しいだろうにすぐ伝達なんて出来るわけないじゃん
無茶苦茶言い過ぎだよ >>237撤回
>>236読むと外科医＝妻の主治医なのね 人間は死ぬべき時に死なせてあげるのが一番
よぼよぼになって寝たきりで生かされても本人だってつらいだろう 医者の透析中止提示が先で
患者の透析中止希望が先じゃない
ちょっと解せないわ
なんかもっと理由がありそう >>180
俺は家族に延命措置はいらないって普段から言ってる。
まあ急に倒れたりしたら家族は動揺するんだろうけど。 最近は厚労省が不治の病の治療をさっさとやめろと圧力かけてるからな
保険査定という手段で ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする
、、、、、 >>239
いい加減な事はできんやろ
スタッフも必要やし、それなりの準備が必要や 病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書
そんなのあるんだな。看護師さんに聞いてみよｗ ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする、
、 バカに権利など要らん。どうせ生きていてもろくなことしないし、まともな判断も出来ない。 >>201
撤回したい、と思ったときには
既に取り返しのつかない段階だったんだね
やった事ない身には想像もつかんが、透析苦しかったんだろうな
で、透析やめたらもっと苦しかったと
バカだアホだいうのは簡単だが、誰でもそうなる可能性はある話だと思うわ >>238
いや、多分旦那は病んでたと思う
嫁が透析やめるってあたりから自分の胃に穴あくまで訳わからず通り過ぎてるし >>243
憲法改正はいつまでもやらずにってそもそも
ミンスには憲法改正をやる意思がないもの
自民とミンスを比べるなんて自民党に失礼すぎる 旦那も本人も透析中止を受け入れて、今頃文句言ってるの？
こんなの自業自得や 医療裁判最近多い見たいね。全て可視化した方がいいよ。全部動画でとって記録残す
まあそういった費用は治療費に跳ね返るけど >>87
前での記事では透析をやめたら2週間で亡くなると聞いているよ
病院から前の診療所へ連絡が行き、診療所も妻を説得。専門医の問診でも透析しないと意思が固い
やっと本人が苦しくなって亡くなる前日から透析しようかと言い出し、
旦那は病院にやってほしいと言うものの、本人はしようかなというだけで意志を伝えない
今回の記事だけ読むと病院が悪いように思うけど、周りも旦那もちゃんとやってる 透析って週に3回、時間的拘束は受けるが
やってる最中は苦しくないだろ？
この人は一体何が苦痛だったのだろうか？
透析する時間じっとしてるのが苦痛だったのか？ 他にもガイドラインから外れている患者の透析を中止してるみたいだし
外科医側が積極的に透析辞めさせる派なんかね
＞毎日新聞の取材で判明した。病院によると、
＞他に30代と55歳の男性患者が治療を中止し、男性（55）の死亡が確認された。
＞患者の状態が極めて不良の時などに限って治療中止を容認する日本透析医学会のガイドラインから逸脱し、
＞病院を監督する都は6日、医療法に基づき立ち入り検査した。 透析は病院にとってドル箱なんだからわざわざ医者の方から打ち切ったりしない
この女がよほど強固に拒否したんだろそりゃ再開しないわ スレ読まずに聞くが、最初に透析やめたのはなぜ？
透析患者は透析止めたら3日で死ぬだろう？ 透析再開は普通にあるらしい
ただし、再開を希望した日から再開するわけではなく、再開するための検査が必要
今回のケースでは、再開を希望した翌日に死んで「再開してくれなかった！」と勝手に勘違いして騒いでる >>201見る限りだと
毎日新聞の医療機関潰し運動やね >>252
>>236 読むと「苦痛を和らげる措置」はあったみたいだよ
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする、
、、 結局金の問題もあるんだろうとおもうよ
まだ若いし医療費的に >>277
詐欺師の常套句
「ミンスよりマシ」
んなわけあるか。詐欺ばかりの売国奴が。
お前みたいな売国奴は殺してやる
出てこい屑が >>286
拒否ってる
＞ところが夫によると、15日になって女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫は治療再開を外科医に求めた。
＞外科医によると、「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」という発言を女性から数回聞いたが、
＞苦痛を和らげる治療を実施した。女性は16日午後5時過ぎに死亡した。 >>1
これは辛い
生きる死ぬかの選択を迫られている患者の精神状態は計りし得ないものがある。
医者の言うままになったり、詳しい説明を要求することができなかったり、自分自身を責めてしまったりするだろう。
この女性が例外ということはない お医者さんて24時間365日勤務じゃないでしょ
翌日休みだったら他の引き継ぎ医師の選択とか色々あんじゃね？
今日言って今すぐってどうなんだろね お前ら分かったろ
よくスパゲッティにされてる老人は病院が強制した
みたいに言うやつ居るけど
あれは家族の要望なんだよ
絶対に家族に聞かないとあんな事しない おれは医者だがこの外科医はおかしいと思うぞ
ガイドラインすら守ってないわけで少なくとも「一般的な普通の医者」の考えからからは激しく逸脱している >>245
俺は1人でトイレ出来なくなった時点で安楽死したい >>44
ガーッチャマンに負けるな負けるなガッチャマン >>253
もう死んでもいいと中止したが透析やめて5日6日と徐々にしんどくなって死の足音がはっきり聞こえたらやっぱり死にたくないと言い出した
間に合ったかどうかは不明
旦那の不満は間に合ったかどうかよりも透析を再開しなかったこと 自分からやめたいといってやめたんだよね？で、やっぱり辛いから透析しよ！て思ったのが死ぬ前の日。
もうちょっと前にそれ思ってたら結果は違ってたかもね。
何人かは自分の意思で透析やめて亡くなってるよね。 死を目の前にしたら撤回する予想ぐらいはできそうだがな
透析の場合、中止＝死だからな・・・ >>283
子供三人いたら、透析自体は苦しくなくても生活が苦しいんじゃない？
金銭的にも、就労条件的にも、子の世話のやりくりも >>264
そもそも患者が透析に耐えうる体力じゃない場合先に中止というか今日は延期みたいな指示は割とある 奥さんのメッセージはとても悲しいのではあるけど、奥さんが亡くなったのって医者が悪いの？
意味がわからん >>307
患者の気が変わって治療受けたいと言えば
速やかに再開するのが筋だわなあ >>239
死亡の前日だし相当血圧下がってたと察する
そうなると透析はもう受けられなくなる >>248
マジレスすると、透析患者って金の卵産む鶏ですからね。
単純に、透析患者の尊厳死なんて許さないって団体有るだろな。
散々ネガティブキャンペーンやりたい所は山ほどあるよ。
鶏の自殺なんて許さないってさｗｗｗｗｗｗｗｗ できればもっと苦しまずに死ぬ方法が広まって欲しい
今は安楽死じゃなくただの放置じゃん
最後にモルヒネ打ってあげてよ >>238
自分の女房が病気で苦しんだ挙句に、実質もう死んで開放されますって意思表示
自分では何もできず、ただ同意する他はない
こんな状況なら大概のやつは胃に穴があいてもおかしくない
責めるような事ではないだろ >>265
日頃から各人に念押しておかないと
絶対家族トラブルになるよ
自分1人で決められないから
うちは母親だったから父と兄弟だけで
済んだけど未成年子供がいたら
難しかったと思う 大事な時に自分がいなくて病院の所為にするのはダメだろ
しかもクリティカルな部分については妙に曖昧だし ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする、
第三者が決めた訳でもない、自分達で決めた結果だろ、 しかし毎日新聞はこんな意味不明なメチャクチャな記事で釣って、詳しく内容を伝えてる記事は有料にしてるんだよな
大概にしろよ 外科医なんて人助けよりも
ただメスで切り刻みたいだけだからな〜
完全にビジネスだろ 透析は透析専門病院が出来るほど儲かるから医者が止めなかったって考えにくい
それより夫の送り迎えとか金銭的な問題を気に病んで妻が透析止めたけど具合が悪くなってきたから再開したくなったって感じじゃないかと >>283
人によっては血管が痛くて耐えられない人もいるし、
血圧が下がってゲロ吐く人もいる。 透析をやめるとどうなるのか本人だけじゃなく家族含めて確認をするべきだった キツイ治療はあるからね。早く国立の安楽死施設作った方がええ >>298
「しようかな」じゃなくて「します」って言わんと？ >>231
これじゃうっかり手術後もできないな
同意書とっても「あれは嘘だ」とか後から言われたらかなわん 旦那が胃潰瘍になるぐらいだから嫁も透析中止に同意した可能性 ,
そんな事を言いだしたら、約束や契約は担保出来ないだろ
こんな、自分勝手で無責任な患者が、医療現場をダメにする、
第三者が決めた訳ではない、 自分達で決めた結果だろ 何度読んでもわからんのだが
透析辞めます
↓
（死にかけで）やっぱり続けます
↓
旦那が外科医に続けると告げる
↓
（死にかけなので）手術を実施
医者は最善のことをしてるんじゃねーのか
俺がアホなのか まず、苦痛なく生きるのをやめる事のできる選択肢が用意されるのがスタートライン
死が「もっと嫌」だから生きるという「マシな嫌」をやり続けている奴がどれだけいるのか
そういう人等が楽な死に飛びついていなくなって、その人等に押し付けてた「嫌」と
残された皆が向き合った時、初めてちょっとはマシになるんじゃないかと思う
でもそんなの、どのみち今の負けゴミには無関係な話なんだよなあ >>298
再開しようかなで即出来ないでしょ
首も手術しなきゃいけないし >>3
お前何歳？
安楽死は世論を含めてめちゃめちゃ長い間議論されてたわ 医者のホンネは「貧乏人はさっさと死ね」
生きてても無価値な人間を、ジャブジャブ税金を使って何のために延命させるのか
医者は給料を国が保証してくれるからやってられる商売
綺麗事はてめーが医者になって言えばいいさ
1人で何百という患者をいっぺんに捌くようになったら分かる >>283
倦怠感とか胸やけ、嘔吐、こむら返り、血管痛
人によるけど透析自体が結構きつい人も多い とうが父なら
かかは母だろう。
とうたすかかかを読み解くと
淘汰す、母か となる
要するに、透析患者である自分を自分で「淘汰」したのだと思う
医者が止めなかったのも頷ける 後期高齢者もなるべく治療しないように医者がうるさいのなんの 医者は神奈川人かなにかかな？
利益が無くても思想面がきになる >>289 その辺の記憶だけなぜかすっぽり抜けてるらしい。
そこが重要なキーになってると思うけどな。
都合の悪い部分だけ言わなきゃそりゃ医師が悪者になるわ。
ただ>>201の流れが本当ならそんな気の代わる患者に付き合ってたらたまらん。 >>275
やらなきゃわからないもんな
叩けないよ 医者って患者を助けようとしてるのか、殺そうとしてるのか分からない時がある >>153
透析になる前の保存期のほうが食事制限がしんどい
透析になると透析で不要物の除去ができるのである程度制限が緩くなる
だからといって好き勝手食べてたら大体5年の壁が立ちはだかる
特に糖尿性腎不全の人は要注意ですね >>298
「しようかな」は「してください」ではないだろ
この言い方だと再開して旦那の思い描く結果にならなかったら
「「しようかな」って悩んでる段階で勝手に始めた」とか言われるぞ まぁ残念だけど医者も自分や身内以外の命に何の興味も執着も持ってないからな。。他の職業人と一緒。
医者だからって特別では無い。 自分たちで同意してるのに死んだら医者のせいにするとかクズやな ｢しようかな｣じゃなくて｢再開します｣で再開してくれなかったらまずいだろうけど
｢しようかな｣では弱音だからなあ
例えば｢生きるのやめようかな｣でやめさせたりしないだろ 透析最長例は50年近い
不治とは言えこれを医療的に終末期と呼べるのか？
単に透析生活の鬱による自殺願望を幇助しただけではないのか キッチリ送信してるあたりが作文くさい
「死後、妻のメールを見たら作成中のメールが…」とかの方が信憑性あるぞ
次はがんばれ 44歳ってことはガラケー世代で普段もテンキー入力をしていたと考えられる
亡くなる直前の《とうたすかか》は
123
456
789
*0#
4のタ行ではなく7のマ行押したかったのでは
もしそうだとすると、《もうたすか、か(絶命)》
「もう助からない」と打ちたかったんだろうな >>285
腎臓病はいつでもだれでもなるから早くない
知り合いは皆、風邪（インフル？）系高熱でやられているから結構だれでも腎臓病になって、
そのうち人生が進めば透析になる可能性がある >>289
>>1 には出ていないけど・・・
シャントが潰れて、留置カテーテルをしないといけなくなったから >>283
おまえはまず自分の無知ぶりを心配したほういい >>201
胃潰瘍の手術のタイミング
そんな緊急事態だったのだろうか 【久山町の悲劇】日本式「バランス良く」を守った結果が悲惨なことに
http://healthcaresecret.hatenablog.com/entry/2015/12/23/224215
＞懇意にしている腎臓内科の医師は、日本人は、透析をやる患者が減少傾向になっていくであろう、と
＞それはその前段階の原因の一つである糖尿病が、いずれ減っていくだろうからと。
＞なぜならば、食事の考え方や低糖質よりになり、いわゆるトクホのお茶などが、普及していくことで、
＞血糖コントロールが進んでいくであろうから、とのことでした。
＞事実、透析クリニックは、競争の時代になってきて、患者の奪い合いになっているのだそうです。
透析は医者にとっても金のなる木というかドル箱
儲けの観点からもそれを進んで止めるよう説得するとか皆無 死ぬ１日前に治療再開しても生きながらえてたか疑問だし、そもそも死ぬ事を承諾したのは旦那だし。
中止なんて最重要な件を病院から突然知らされるっていうのも、普段から嫁と会話があったのか疑うレベル。
説得しまくった気配もないし。
死ぬ前は流石に泣き言も言うと思う。辛い治療でも再開したいほど辛かったのだと思うけど、一度二人で決めた事。
撤回の予定までちゃんと立てて考えてあげなくちゃ。
胃潰瘍で手術になって万全を尽くせなかったのはお気の毒だけど、生きて動ける自分の判断の甘さ、ミスが一番大きいと思う。 >>5
後からいちゃもんじゃねえわ、後から撤回だろ。
人の気持ちなんて揺れ動いたり、変わったりするんだから、常に患者の気持ちや
言葉を受け止めて修正すべき。
今はちょっと大きな病院は、相談する部署とかあるしな。 医者を責める前に投石中止に同意した自分を責めろカス >>71
死への恐怖が大麻ごときで紛らわせられるわけねーだろ
これだからカンナビノイド中毒は 5年間近所の診療所で透析を受ける
↓
2018年8月9日
シャントが詰まったのをきっかけに、この病院を訪れ
外科医から「首に管をつけるか、透析をやめるか」という選択を提示され
女性が中止を選択し、夫が同意書にサイン
↓
8月14日
「息が苦しい」と女性が入院
↓
8月15日
女性が「透析中止を撤回する」と話したため、夫が外科医に治療再開を求める。
女性も「こんなに苦しいのであれば、また透析をしようかな」等の発言を数回しており、外科医も聞いているが
外科医は「正気なときの固い意志に重きを置いて」透析を再開せず、苦痛を和らげる緩和措置のみお子kなった
↓
8月16日
女性死亡 死ぬまで大金を落とし続けてくれる人物を簡単に手放すわけないだろ
透析中止の意志はかなり固かったと簡単に想像つく >>303
塩化カリウムは死刑に使ってる国もあるね
超高濃度のカリウムを注射すればすぐに死ねるんだろうけど、果物ドカ食いくらいじゃそこまで早い効果は望めないだろ >>299
わかりやすい唯一解がない問題だよな
こういうのについて考えたときのありがちな反応は、脳が拒絶反応をおこし、短絡的に悪役を設定してヒステリックに叩く事だよね >>283
フルマラソンくらいの消耗があるって聞いた相当だるいらしい 医師も助言はしてるだろうし、最終的に意志確認の書類にサインも貰ってる。
単なる被害者ビジネスだとしか思えないんだが？
そもそも、夫の関心のなさが異常。
透析を中止にしたなんて聞いたら、理由ぐらいきちんと聞いて、
いざという時に延命治療を拒否するのかの確認ぐらいは必須だろうに。
透析中止を撤回したいという話も、この関心のない筈の夫が聞いたと言ってるだけで、
そんな話が信用に値するだろうか？ >>1
>『治療が嫌だ』と（女性）本人が言っても、本当にそうなのか何回も確認すべきだと思う。
まぁ医者もそうだが
確認すべき筆頭は家族だよな
撤回の意思表示の翌日だからその時点で既に手遅れだった可能性もある
他の患者で順番待ちとかあるだろうしな
コイツは意思確認も含めて自分のミスを認識してるんだろうな
だから逃げたくて医者のせいにしてるんだろう 裁判所が同意書がないと病院が有罪っていう判決をひたすら出し続けたから、
アホみたいに同意書が増えた。
今度は同意書があっても口頭で変更できるようになるんか？
おまけに厚労省は医療費削減で病院に圧力かけまくってるから病院は潰れるしかないな。 こういうの見ると安楽死ってやっぱ必要なことなんじゃないか >>1
何かを恨みたくなる気持ちはわかるけど、どう読んでも、
医者に責任転嫁の逆恨みしているようにしか思えんのだけど。 >>283
普通の人間の腎臓が168時間かけてやる解毒を、３×４時間でやるんだよ。
相当体に負担かかるらしい。
食い物どころか、飲み物も制限入るし。 基本的に尊厳死の撤回はいつでも受け付けるのが正道
ただ、今回のケースは透析再開しても手遅れだった気がする >>298
なんで途中の文を抜くの？
しようかなというだけでは意思の確認ではないよね
外科医は「するなら『したい』と言ってください。
逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、「
苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。 >>264
もともと自殺願望が強く、シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた
患者の希望が先では？ 何だこれ？
結局どうしたいの？
医者を訴えて賠償金ゲット？ >>368
大出血でもしたのかね
普通は事情話せば延期してくれる >>355
記事読めばわかるけど、夫も外科医に再会をするように伝えているし
本人もその意思を外科医に伝えている
「しようかな」だったから緩和措置にした、ってのは理由にならん え？夫が医師と話するもんじゃないの？
患者任せにしてたの？ とうちゃんたすかって では？
旦那さんの手術のことはさすがに伝えてないか >>360
患者も医療職も地元の人間だからね
民度と直結する >>371
次の日に死んじゃうくらいだから、透析しても無理って判断だったんだろ
苦痛を和らげる治療でいいのでは >>188
この医師は「患者の治療を受けない権利」を主張しているが
この患者は治療を再開したいという意思を示したわけで
その医師の主義主張のせいで治療再開が遅れたとしたら大問題だね 亡くなる前日なら再開しても厳しかったんじゃないかな
透析も体力がいるよね 旦那さんのタイミング考えたら気の毒ではあるが、
再開するのが遅くて間に合わなそうだよね
再開出来ても医者にリスク負わせただけ
うちのおとんは、
緩和ケアしても激痛はなくならない病状で、
数ヶ月先の生存確率もほとんどなかったので、
もう我慢の限界といって延命治療をやめてもらって、
激痛にうめきながら、一日で亡くなったわ >>138
本当に撤回の意思を伝えたのか証拠がないが
本当に伝えたのに再開しなかったなら不作為による殺人にもなりかねないな
もっとも再透析しても遠からず亡くなったなら因果関係がないとされる可能性もあるが 中止の同意書があって、やっぱ苦痛で死にないのになんで
中止しないんだと、今度は逆のクレーム入れるだろうな この手の人は
根本は誰かのせいにしたいという欲望じゃねえの 透析中止後1週間程度で死ぬとちゃんと説明できていたのか？ でもいつ、何故透析を始めたかとか大切な情報が書いてない
透析してれば何十年も生きれると思ってる人いるけど実際は10年くらいで死ぬんだよ
もう身体的にギリギリだったのかもしれない
再開したいと本人が伝えたかと書いてないし 一方的すぎてわからんわ
病院側の主張を書きもしない、取材もしない、毎日お得意の医療叩き なんだか憤りを感じる記事だ
いつから安楽死OKになってたんだ
当事者の心情は胸に迫るがこれは社会問題 >>324
ビジネスなら生かすよ。そっちのほうが国から金出て儲かるのだから。
人工透析患者は金だけの面で言えば、確実に浪費で無理に延命するより死んでもらったほうが国民全体としてみればプラスなんだわ。他に税金使ったほうが遥かにマシだからなあ。
これ、医師はガイドライン違反なところはあるけど、夫は覚悟できてなかったのなら受け入れるべきじゃなかったな。まずは家族内で意思統一出来てないのなら、他人がどうこう言いようがない。 あのさ
昔と違い今は良い飲み薬ができたことで胃潰瘍で手術することなんてほぼなくなったぞ
現に今の時代で胃を手術と言われたらそのほとんどは胃がんだ
数十年も前のことならまだしも今の時代、胃潰瘍で手術なんてほぼ聞いたことないわ >>5
は？安楽死導入がうまくいっている国は意思確認を徹底してる
この病院みたいな適当な事やられると安楽死は日本では無理って話になって行く >>357
こっちのが文章としては完成度高い
とうたすかかか、なんて一生モヤモヤするわ >>265 そうやって言っていても病は急に来るからな。
自分の夫は以前からそういうことを言ってたけどいざ脳梗塞で倒れた後
人工呼吸器つけられてじわじわ悪化したから結局意思確認もできず
二年半も苦痛な思いさせてしまった。両親健在だったしさすがに治療しません、とはいえん。
まだ復活の目もあるとか言われてたし。結局亡くなっちゃったけどな。 有料の別記事も上げろよ じゃないとまともな議論なんて無理 >>312
直前であれ自ら意思を伝達できず、身内を介するケータイのメールも満足に打てない状態となると、体力的に相当逼迫してたのかもね
夫が当時の心理をよく覚えていないとしつつストレスで倒れたのも、まさにそれを物語っているとしか >>388
抜いてない
それはどこソース？
ちなみに自分が張ったのはコレ
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0307m040002/
医師が「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 東京の公立病院 透析患者はドル箱なので金目なら医者から中止する理由は無い
透析は結構辛いので患者が嫌がるんだよ
偏屈になって医者への不信感と体調不良から中止と再開を繰り返す患者もいる とうたす、かーーかっかっ！
これだと阿修羅マンだな >>388
うわー
これを抜いて議論できない最重要情報
赤く >>315
「再開しようかな」は迷いであって決定ではない いい歳こいたおっさんなのに、びっくりするほど他人任せなのが情けない >>201
透析って身内に居ないしわからんのだけど、
辛くて大変なんだな本当に >>403
だからこの手の同意書は慎重なの
撤回なんて普通によくあること >>201
>>1の内容と合わせると色々と時系列的にツッコミどころ満載だな
30年前に出会ったとか1999年に抑うつ症で自殺未遂とか44歳ですでに５年透析してるとか >>410
安楽死じゃなかったろ
治療拒否は前からできるし >>379
まあ重病人なら日々、生きるか死ぬかを迷っているだろうしな。
患者の精神的サポートを、忙しい医者にまで押し付けるのは違うと思うわ。
むしろ家族側の責任。
責任を回避したくて、子供のしつけまでを学校に押し付ける、モンスター親と同じ。 「透析を今すぐ再開して下さい！！！」だったら再開したかも
父親全身麻酔で手術なら子どもは呼ばなかったのかね うわー
妻死なせて
次はクレイマーでお金がっぽりですかw >>1
これ仮に透析再開してても今度は「正常なときの意思より混濁したときの意識を優先するのはおかしい。自分も胃に穴が開いて正常な判断ができる状況になかった。助かる可能性がないのに同意書無視して無理に延命して苦しめた」とか言い出してたかもね リヴィングウィルなんかでは、正気のときの意思決定を守ってくれ、と医師に要請してる
これで医師側が責任を問われるなら、もうリヴィングウィルは全く有効じゃないことになるな ビルから飛び降りてぶつかる直前にやっぱ止める、と言ってるのと同じだな >>1
>病院から突然呼び出された。見せられたのは透析治療をやめる意思確認書。
奥さんが主治医に透析をやめたいと言ったんじゃないの。 透析の機械なんて
やって！
はい！
なんで運用できるのか？
近所の透析は飛び込み無理だが そりゃ病苦で死ぬわけだから楽に死ねるわけない
ま〜ん 医者に丸投げしてんじゃねえよ
身内がまずなんとかしておけ >>400
そもそも血圧下がってたら血管に管すら入れられないしね
前日だから全身にだいぶ毒素が回ってる状態だったと思う 毎度のことだが
安楽死が可能になっても
これ同じことが起きるよ
直前でやっぱヤメるわとかw
死ぬの来週に伸ばしてとかw
明日になったら本気出すとかw
意識がハッキリしていれば死刑宣告と同じだからな >>406
腎臓の機能が駄目になった人のために腎臓の代わりに
装置を使って腎臓の役割をするの
体に不要な毒素を装置を使ってこしとること 自分の死刑執行にサインしたようなもんなんだから
せめて苦しまないように死なせてやれないもんなのか >>297
詐欺師の常套句
「 自民党がぁぁぁぁ」
「 アベガー」
なわけあるかアホ
ナマポ・チョン相手になってやんぞ😁👍 遺族側›透析再開って言ったよね？
医師側›聞いていない
今回はそうじゃないんだろうけど、
こういう病院と揉める案件増えそう 普段から旦那のこと
とうとか読んでたかどうかだろ
こじつけで美談にしたいいつものやつでは？ こういうのに因縁つけるのとかどうでもいいから山中さんに募金しろよ >>403
気にくわない相手のせいにしたいのはあなたなのでは？ だから認知症含め鬱状態の患者の治療は病院側拒否るんだよな 外科医は「透析治療を受けない権利を患者に認めるべきだ」と話している。
外科医は「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され、無益で偏った延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」と主張している。
この医師は無益な延命に反対の主張なんだな >>411
透析は無駄っていう人いるけど
思慮が足りない
透析っていうのは考え抜かれた錬金術
儲けは多岐に及ぶ
回り回って多くの人を潤す >>1のソースや他の人が貼ってるソースとかどれを信用していいのか分からんな
記事の文字数制限もあるんだろうが記者のさじ加減ひとつだな >>201
苦しんだんだなあ
せめて、麻酔がかかった状態で亡くなっててほしい(´；ω；`) >>405
そもそも透析始めるときに中止したら死ぬって説明受けるから >>422
そうそう、病院が取り合い、引き抜き合いするくらいの儲かる患者らしいですよ。
カジノのvipみたいな感じ、医者から提案する訳が無い。
相当きつい言い方で中止要求してるはずだと思うなあ？ >>453
そこをメンドクサイと感じる国なら安楽死は導入できないわ
永久に医療費たれ流すしかないね >>465
患者と向き合った結果の2択だったら
何も言えないね >>55
死を目の前にして一旦決心した気持ちが揺らぐのは仕方ないかも
まだ40代だしなぁ >>1
ゴネ得だな完全に
日本人のメンタルは確実に中国化してる 送り迎え辛いなら公立病院ではなく、送迎のある近くの透析クリニックに変えれば良かったのにな >>465
神奈川主義思想だな
利益やら症例ほしいわけではない そんで透析で腕に常時入れてる管をシャントってんだけどあれも消耗品だからな
こっちがダメになって次はあっち、あっちもダメになって次はここ、時間の問題
で結局最後はどうなるか？って考えると>>374は妥当な経緯だろう >>201
胃潰瘍もあったの？ 手術する必要あったわけ？
それにしても病院悪くないわ まーーーーたトンキン人が銭ゲバしてんのか
金持ちまで違法だろうが銭ゲバ争いで醜すぎ、修羅すぎだろ >>451
読んだけど、これが的確だと思うわ
＞「死の選択肢を示し、結果的に（死へと）誘導している。
苦しいのがとれる＝死ぬ、ってことを理解できてないだろ、この患者
本人が迷ってるのは明らかなのに 患者が死ぬたびに訴える 低学歴の馬鹿が多かったら日本の医療制度は崩壊 腎機能再建する治療はまだ実用レベルに下りてこないのかね
税金を大いに節約できるだろうに >>264
3度の自殺未遂でシャントが潰れたから
シャントからの透析は中止（不可能）となった
で、長期留置カテを提案されたら、拒否した（治療拒否） 大切な人が亡くなるとああしておけば良かった、こうしておけば良かったと思うわな
この旦那さんに必要なのはメンタル関係の先生じゃない >>1
何時来るの？が切ない
うちの妻も寂しがりやで、ちょっと連絡さぼると不安になって何処いるの？連発 >>201
病院から見たら「知らんがな」としか言えない事案だな >>482
そういうとこだぞ
> 根本は誰かのせいにしたいという欲望じゃねえの >>478
だからこそ正気のときの意思表示が何より重視される
もし中止の意思表示が完全に自由意思だったなら、基本的にはそれを尊重すべきだわ 糞旦那が説得する案件だろ。
自分の無力を医者に擦り付けるな、旦那が後追いすればいいだけの話だろ 情報が少なすぎるな。
患者側からなんの意思表示もないのに、いきなり病院側から透析中止を提示なんかしないだろう。 もう、身体が厳しくて死にたくなったんだけど、
目の前に迫ったら怖くなった。
良くある事だろ。
うちの母ちゃんもそうだった。
肝臓ガンレベル4、多臓器転移。
すぐに治療はしないと自分で決めたけど、死ぬ2週間前からは自分で分かるんだろう。
凹んでたし、苦しんでたな。
まぁ、治療を願うとかはなかったが。 みずほシステム障害の損失はぺくちょん糞禿孫のSBIが被ったサンバイオショックｗのときの損害ではないのか？
もしかしたらサンバイオだけならまだこれほどにはならなかったかもしれないが同様の動きが東証一部の中堅どころ
超超大型株大日本住友製薬もすっかり仕手株化して最後ぬっころされていたからなｗ
なぜそう思うか？
ヤフー掲示板での韓国中国左翼応援風の知性と感情のないダニやノミのように湧いてくるコメントの数々と
終わった後すぐSBIがその巨大な損失に関してアホの自社の無関係をよそおう声明を早々と発表した件
こんなことは例外中の例外だよ？
場中に同業者にはどこが二社の株価を吊り上げていたかははっきりとわかるから自分たちではなく自分たちの顧客が買っていたと声明をしたんだ
これは明らかに犯罪だ
誰でもわかるだろ？
最悪、最後は銀行の損害にすればなんだかんだで国が補てんすると思っているんだよ
朝鮮人ども！
とっとと国はこいつらに調査を入れて〆上げろ！！！ 色々事情はあるんだろうけど、いたたまれないな。
この夫も、医師も相当精神的にダメージを受けてるだろうと考えると辛いな。 >>201
これはどこに元の文があるの？
これが本当なら>>1は意図的に情報を隠してるよね >>467
有料記事に書いてあるから
それを読めばOK 同意書にサインしたんだろ？
その結果が気に入らないからってあとになって騒ぎ立てるなんて卑怯だわ どっちにしても直ぐに透析を再開できる
体じゃなかったんだな 透析クリニックへの送迎は異常。
他の疾患もやってみ。 めんどくさ
同意書書いといて直前でそんなの家族の心の負担だろが
死んでまで負担かけるなんてな 撤回はいつでも出来なければおかしい
「契約だからお前は死ななければならない」か
マジ悪魔かよ >>473
“アホが増えるとコストが増す”ってことだな 担当医師ら「透析をやらない権利を患者に認めるべきだ」
公立福生病院の外科医や腎臓内科医との一問一答は次の通り。
――なぜ死ぬ選択肢を提示するのか。
外科医 腎不全に根治（完治）はない。根治ではない「生」に患者が苦痛を覚える例はある。
本来、患者自身が自分の生涯を決定する権利を持っているのに、透析導入について（患者の）同意を取らず、
その道（透析）に進むべきだというように（医療界が）動いている。無益で偏った延命措置が取られている。
透析をやらない権利を患者に認めるべきだ。
腎臓内科医 透析を否定しているわけではない。インフォームドコンセント（十分な説明に基づく同意）だ。
情報を与え、きちんと同意していただく。
――学会や国のガイドラインから外れている。
腎臓内科医 ガイドラインは「説得をして透析を続けさせよう」という「継続ありき」だ。変わっていかなければならない。
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。
治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。 40代だろ
80代90代が辞めたいというなら透析の中止の決断を尊重するのは分かるが
40代だろ
臓器移植の可能性だって0ではないだろ >>478
ナマポかチョンか知らないけどこの馬鹿夫が揺らいでるのは死後でしょう？
もしかしたら病院から金を取れるんじゃないかっていうあれ ＞＞１、必要な説明もなされてないのに同意？
一方的な取捨選択を迫られたとしても裁判所の判断は聴く必要が無い。
裁判所で話せばいいという。
同情はしない、命に関わることなんだからそれなりにもがくべきだ。 人工透析の闇をバラしちゃった新潟大学医学部の安保徹教授は●されたんですか？ 死ぬ間際の状態で、
やっぱ再開！とにかく再開！とか無理な話だろ。 病院からしたら透析続けたほうが儲かるだろ
逆恨みなのかごね得狙ってるのかなんか気持ち悪い記事だな 医者なんて実績上げてなんぼだからな治る見込みのない患者にはベッド空けて欲しんだろ 透析患者は年間700万の医療費を使ってくれるんだからそら医者は安楽死の選択なんて与えんわな
そういう意味で悪魔だよ透析推奨派は 透析患者なんて病院目線じゃあ金のなる木だもん死なせる訳ないじゃん
患者本人の透析拒否の意思が強かったんだよ、他人が無理強いはできない 往生際が悪いなぁ
どのみち助からんし
死ぬんだから
さっさと死ねや！ >>465
無益な延命なら医療制度そのものを崩壊させるからな
どういう状態だったのかは医師でないと分からない >>512
また毎日が、しなくてもいい訴訟で医者を減らす例になっちゃうのかねえ >>399
亡くなった後に夫が言っているだけで、患者が直接に医者に話した話じゃないでしょ。
病院側からすれば延命拒否する理由がない。
あくまで想像だけどさ、
長く妻の闘病生活が続いたことで、夫も疲れ果てて延命拒否に同意。
妻には精神不安の自殺未遂もあったってコメが上に書いてたし。
本当に死んでしまったことへの自責の念を、医者や病院に責任転嫁しているってほうがしっくり来る。
誰も悪くないけど、後味がよくない話。 >>466
アホ。患者さん一人あたり最低月40万はかかり、そもそも赤字なんだよ。
生産性なんて全く伸びないばかりか社会資本も蓄積されない。関連業界に金がばら撒かれたところで対した技術的な進歩も期待出来ないのに、錬金術なわけ無いだろw
それとも、なにか有効的な指標でも持ってるんですかねえ？ >>518
記事ではちゃんと医療費を納めていたのかどうかというところも曖昧。
病院や医者は批判できないよ また、毎日新聞の医療関係叩きか
産婦人科の二の舞になっちゃうぞ 星新一だったか
何回しんでも葬式で復活する迷惑なやつの話があったね >>510
人の生死にかかわる事だから
不開始中止は撤回できんの 人間死ねる時に死んだ方が良い
介護疲れた早く死んでくれって思われる前に死んだ方が良い
別に死ぬことは不幸でも恐怖でもなんでもない この時点でいっても手遅れだったんじゃないの？
最近、、親族の死をつかって訴訟しようとする人がちらほらでてるが
医療崩壊につながるとおもうぜ、、ちょっと医者側に理不尽じゃねーの、、って >>519
なんか弟を施設に預けておいて脱走してドーナツ
で窒息死したら保険金蹴って裁判する男みたいだよな >>490
腕が使えないって事なのかな？
確かに首からだと厳しいけどさあ？
自分で自殺未遂してこの言い草って印象にも成る。 安い命のドラマをネタに記事を書いたのか、
毎日って、糞記事のせいで、産婦人科が無くなったことあったよな、 同意したのなら騒いでほしくないなあ
安楽死制度が遠くなる ちびっ子も週三回の透析へ通ってる姿を見かける
40代に対して透析の続行の意義を教えられない医師の方が問題 透析ってやめるとそんなにすぐ死んじゃうのか
体に毒素が回っちゃうから？ >>494
そういう妻ってウザくないの？
かわいいものなのかな
まあ人それぞれだけど >>510
そんな同意はとれない
セブンの契約じゃないんだ
命を渡す契約なんて根本的に憲法以前の人道違反 本当は生きたくて生きたくて
しかし家族に迷惑掛けてるとか周囲の人に申し訳ないとか
それでもやっと振り絞って出た言葉が「撤回したいな」だろう かわいそうに なんで人工透析患者が激増したかの理由を新潟大学医学部の安保徹先生が講演でお話しになられてから突然お亡くなりになられましたね オマエら透析はメッチャ医療費かかるって知ってる？
ものすごく税金投入されてんだぜ >>388
透析は拒否だけど、苦しいのが取れればいい＝生きたい。
って意味で発言した可能性も出てくるな。
俺が書いた文章意味不明に見えるだろ？ >>515
撤回はいつでもできるけど、即時透析再開できるとは限らないのでは？
上で「血圧が下がってるし無理では」って人もいたし、検査も必要みたいだし 安楽死を議論すべきなのに、政治家はこういう難題から
逃げてばかり。 >>23
これ男と女が逆の場合でも女の方が叩かれてると思うよ >>542
撤回したって
病気が悪化してどうしようもなかった可能性もある
スイッチ切り替えるみたいにいかないだろうね >>548
先日も全く関わりを持たなかった障害者の弟がドーナツ食って死んだのを利用して金儲けしよとしたクズがいたしな いや、同意書があるのに医者が止めるべきではとか意味不明すぎる。
医者の負担が重すぎだろ。それくらいは家族がなんとかしろ。 >>493
悶え苦しんでるんだから何度も死にたくなるのが普通では
安楽死できるなら間違いなく選択していただろうに >>487
いやいや、これ安楽死させたわけじゃなくて
ただの鎮静剤入れただけで亡くなったのは腎不全だと思うよ
助けられない、本人が選択しないという状況下で
痛みを和らげてほしいって患者なら誰でも思うんじゃないの？ >>454
>>446
はー知らなかった腎臓大事やな 透析必要な患者が透析中断して死の前日に撤回しても既に致命的だから意味無いぞ 透析をしながら働いている人もたくさんいるわけで、44歳で中止の意思確認をする状況がわからないね。 透析するにも体力が必要だよ
明日死ぬぐらい弱った患者に透析なんか出来ない >透析医療の中止は『死ね』と言っているようなものだ
逆に病院側からしたら、治療は引き伸ばしたいんじゃないかな？
違うのかな？ >>572
毎日は医療を潰したいと本気で思ってるんだろうなあ
本当にクソだわ 透析やめて死ぬ直前にやっぱやろうかななんて無理に決まってるだろ。
これを載せてるのが毎日新聞か、何をしたいんだろうなここは。 >>513
そりゃあドル箱だから、送迎して囲い込みぐらい病院がしたく成るだろうｗｗｗｗｗ
だから、自殺なんてもったいないお化け出るって所が新聞社にお金出してないかな？ >>508
毎日新聞の有料記事で全文は読めないが
一部コピーしてググると続きが少し読める→最後の文章をコピーしてググるの繰り返し >>536
透析患者は患者の自己負担は月1万だろ
仮に滞納してても残りは国が払うから
病院は損しないはず
病院は国から100万前後貰えるはず >>555
透析つらい死にたいって人に真面目に向き合って
トドメ刺したとしたら問題あると思うけど
こういうめんへら患者さんは一生透析やったりやめたりごっこを
続けてあげないといけないのよ >>571
あれは凄かったよな
自ら施設の責任はなしと証明し保険金パーという >>458
詐欺師の常套句
「ミンスよりマシ」
＞ナマポ・チョン相手になってやんぞ
はい、ウソ松 この問題の裏にあるのは
福祉予算削減したい国の悪質な殺人政策
これを断行するなら
オリンピック中止や公務員給与の大幅削減なんかをするべきだ
国民の命を削って何が国家か 透析
自己負担ほとんどないのに治療費すごくて、患者の9割が余命いくばくもない老人
ここを削れば消費税1パーセント分に相当すると言われている ここ見てると安楽死は日本では無理だと感じる書き込みがあまりに多い
本来、自己決定権として認められてしかるべき権利だと思うけどね 透析患者の急増が何か不自然すぎるんだな
成功症例数と今後の金蔓としてまだ重症ではない腎不全に実施してるのでは？ この夫婦はちゃんと医療費を払っていたのかどうかも疑問 >>28
撤回書が無ければ透析は再開出来ない。
やるわやらないわってそんなホイホイ応じられるわけねーだろ。
透析ベッド自体有限で他の患者との兼ね合いで行ってんだぞ。 >>570
だからといってID:Caz1JBLS0がいうような「撤回は卑怯」という結論にはならないのでは？ >>582
だから、留置カテーテルを提案されてるじゃんあ >>517 医者側の信念を感じる
こ〜言うのをフルボッコにして潰したら駄目だよ メンヘラで自殺未遂じゃなくて病苦で自殺未遂
自殺の結構な割合は病苦が占めてる >>236
4年普通に生きられる治療と
延命処置を一緒にするってこの医師本当に免許持ってる？
>>517
頭おかしい人なのは確かみたいだけど 透析とか延命治療は100%自己負担でええねん
そのぶん保険料安くして！ ほんとはこの女性もずっと生きたかったと思っていたんだろうね
でも高額な治療費と家計の苦しさ、家族の苦労が分かってるから「死んでもいい」とか言っちゃったんだろう。でも直前になってやっぱり生きたいかな…と本音が出ちゃった
でも体力的にも金銭的にも本当に苦しんでいた旦那さんは辛いけどその言葉を聞き流してしまった
今旦那さんは自責の念で凄く辛いだろうね
亡くなってからでは遅いけど奥さんが唯一無二の存在だったと気付いた事だろう。合掌。
俺の嫁さんも毎月7万円くらい治療費かかって家計大変だけど頑張って支えていきたいとさらに思った 透析は万能の神じゃないし透析そのものが内蔵への負担を与える
患者が透析を嫌がっていた、苦痛を訴えていた、
末期でもあり透析治療による効果も殆ど無くなっていた
となれば病院側も患者の意思を尊重する事になる
金銭面でいうなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い
患者が透析を続ける限り国から金が入ってくる仕組みなんだから あの世で嫁さんも寂しがってるから旦那も早く逝ってやらんかい
現世でウジウジしてんじゃねーよ！ >>576
心臓が血液回す
ガス交換が肺
毒素やら成分の安定が腎臓 夫が病院でスマホ預けてるのに、手術台もしくはICUから嫁がLINE飛ばしてたってこと？ これ安楽死法だろ
予算削減のために国民に死ねって
やっていい政策ではないぞ
優生保護法なみかそれ以下 >>1
>「とうたすかかか」。
>死の当日（16日）の午前7時50分の発信。自分も病室で横たわっていた時刻だ。
>「とう」は「父ちゃん」の略で、夫の愛称
>「父ちゃん、たすけて」と打とうとしたのではないか――。
普通に読めば「とう（父ちゃん）たすかったか」だろ
なんで助けてになるの？ ＞女性は受診前に約5年間、近くの診療所で透析治療を受けていた。
＞血液浄化用の針を入れる血管の分路が詰まったため、昨年8月9日、
＞病院の腎臓病総合医療センターを訪れた
外科医は首周辺に管を挿入する治療法と併せ、
＞「死に直結する」という説明とともに透析をやめる選択肢を提示。
＞女性は「透析は、もういや」と中止を選んだ
寿命だろ、一度死ぬことを選択してしまったのは自分だよ？
苦しい治療から逃げたのは自らの選択
死ぬ前に再開したところで、簡単に死なずに済んだとでも思ってるのかな？
医者に迷惑かけるのやめろよ？
同じように人口透析受けないと死ぬような他の患者にまで迷惑かけないと気が済まないのかよ？
人工透析受けてるって事がどういう事かもわからにのか？ >>21
これを打ちたかったのかもしれん
葬式にはこいつの曲かけてやれ >>611
胃潰瘍もストレスがピークだったんだろう
頭が下がるってか自分には無理だわ >>595
詐欺師=サヨク・ミンス・チョン・ナマポ こういうことがあると安楽死法は無理だってことになるだろうね >>557
尿毒症に成るんだから、直ぐ死ぬよ。
癌で死ぬ時でも、直接の死因が尿毒症って多いじゃん。 弱った病人に医者がトドメを刺したようなもんだ
残酷な所業よ 苦しかったのか
やだなあ
苦しんでしか死ねないのかな
安らかに死にたいなあ >>388
これが事実でも医者は責任ないのか
おいしいなw 医者としては面倒な滓を処分したんだろう。
ほかの病院で受け入れ拒否されてたりしてたんじゃないの？
命を握ってる強みからか、腎臓内科の医者は高圧的な人多い印象 ケースバイケースで安楽死を選択できるようにしないとね
医療が進めば延命はできるだろうけどツケも大きくなるしな >>616
だからなw
安楽死が可決したら今度は
安楽死でもこれ起こるからw
もう少し想像してから発言したら？ 史上最悪の税金の無駄遣いナマポ制度も廃止するべきだな >>1
どう見てもファッションメンヘラやん
死ぬ気なかったやろ
医療でこれは殺人罪でええんちゃうただし賠償金は無しで 精神不安定な当人はともかくこの件は一旦同意をとりつけた家族が翻意してるからややこしくなってるんだよな
透析中止したら余命数日と分かってるんだから即手術せずに奥さん看取らせてやればここまで揉めなかったと思う 透析は終末医療じゃない
中止と言う選択肢を与えたのがそもそも間違い >>572
結果的に書類が証拠として残るけど
その経緯が怪しいと思われてるんだと思う
医者が死ぬか生きるかの2択を迫ったとあるから
そこが争論 >>616
どっちみち死ぬんだけどな
それを自分で決めて何が悪いんだよ >>596
理想と反対に手厚くして医者に会えるまで何日も待つ羽目になった国とかあるので、
負担考えても日本まましな方だけど、
それは医療従事者のブラック労働に支えられている
>>517
医者も治らない患者に人的資産とインフラを消費されて、
治る患者に手が回らなくなるのは本意ではないだろうし 基本的に本人か家族が希望しないかぎりはスパゲティにせずBSCのらDNARだ→犯罪者扱い >>597 昔は透析患者数人かかえたらそこの保険がつぶれるといわれてたなあ。 刑事裁判をするべき。
日本の検察は勝ち目がないと裁判しないからな
こういうのは負けてもいいから裁判をして
事実関係を旦那に教えてあげるべき >>588
病院としては儲けのために透析を続けたかったろうな。
患者としては「勝手に透析した」で治療費を踏み倒したかったろうな。 尊厳死を認めてあげたいな
自分なら楽に薬で死にたい
死の間際の苦しみで生きたいて思ってグダグダになるよ絶対 >>603
は？結果が気に入らないから自分の責任を他者（医者）に転嫁してるだけだろ？ 病院からみて無理に患者減らす理由ってある？
やっぱり透析してくださいとはっきり意思表示してれば絶対してやらないってことないと思うがなあ 命のかかってる患者を犠牲にして
医療関係者の儲けは温存か？
予算を食ってたのは患者ではなく医療関係だぞ
空前の儲けでウハウハだ
それを安く制限すればいいだけなのに
患者を殺害して事を逃れる
悪魔の所行だよ >>605
今回は撤回が認められなかったことが争点だからより重い話かと >>622
だね
賛成派だったけた自分すらこのスレ見て反対派に変わったわ
自分らしく死ぬ権利ではなくネトウヨに殺される法案にしかならなそう 無透析のまま緊急手術しなきゃいけなくなった段階で生命の危険が大
患者が十分な知識のないまま代替医療を選択すべきではない >>626
トリアージはどうなるんだよ？
助けられる患者から優先的に助けていく。
医療の基本のキすら 理解してない 低学歴の馬鹿が何言ってんだ？ >>1
44は若いだろ
せめて子供の結婚や孫の顔くらい見た後に選択すりゃ良かったろうに >>635
生きるやっぱり死ぬごっこに付き合えない病院だったってことだろうね この外科医が折れないことを心から祈ります。
うちの父は88歳で前立腺がんが見つかり、医者から「医者は助ける義務がある」
と、強く手術を求められました。
親子で相談して拒否しましたが、その後けっこう嫌なかんじになりました。
この女性に撤回意思があったかどうかは知りませんが、
「透析をやめてください」という意思に応えられる医者は、
きちんと患者に向き合っている名医だと思います。 >>650
旦那さんやれいうて手術するいうたけどどうする？って看護士とか医師がきいて
んー死ぬって答えてないとも言えないし >>647
それとID:yOKlqzv80の主張がどう噛み合うのか詳しく 気の毒な話のはずなのに>>2のせいでニヤッとしてしまう。 死を選ぶのは構わない
俺もお前もいつか死ぬのだ
ただ、終わり方が重要だ
人生の最後が恐怖や痛みや苦しみなのは悲しい
家族友人とお別れ会をして、好きな物を食べ、酒を飲み、笑い
薬で寝ているうちに安楽死させてほしい いやこれ
病院側逮捕しろよ
普通に殺人だぞ
日本でこんなの許されてない
殺人だぞこれ >>568
日本人だってさ、楽に死なせてたまるか!!
倫理的に…人を死なせる事は…とか表面的な綺麗事言いながら人間らしい、本人の望む最後は選択させてあげないから進まないよな。
俺がしんどいからお前も苦しめ、俺が上下関係で我慢してきたからお前も同じ目をあわせてやる、俺が苦しい労働だから子供部屋だナマポだどうの。
足の引っ張り合い(´･ω･`) >>616
お前が医療費全部負担しろ。
できるならいいよ。 病院側としては「透析中止の撤回」とこの記事が出たことの２回
「何をいまさら」って感じだろうな
＞迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない
＞何回も確認すべきだと思う
旦那もしっかりしろよ 普通に考えたら、「どうもありがと」のうちまちがえだろ 選んでも殺してはダメなんだよ
いまの法律では
例え選んでも殺してはダメ
お前ら目を覚ませ
これ殺人だぞ >>660
死に立ち会ったことが何度かあるが
最後はみんな好きなもの食べたいって言うんだよね。
でもだいたい入院してるから叶わない。 まず安楽死と緩和ケアをごっちゃにするな
安楽死＝痛みが取れる。ではないよ
そもそも日本では安楽死できないし
安楽死は睡眠剤と筋弛緩剤を入れて心臓を止めるから
苦しいかどうかも死んだ本人にしかわからない
あとモルヒネ等を入れて苦痛を緩和するホスピスは
日本では癌とエイズの末期患者にしかできないから >>639
死ぬか生きるかの２択ってのは透析をするかしないかの２択にほかならない
そんな意思確認なんて毎日のようにやってる
治らない延命措置を受けるかどうか決めるのの何がダメなんだよ >>33
だよなあ
女は夫に「俺は君に生きてて欲しい」って言って欲しかったんだと思う >>648
スマホで「かかか」と打ってみればわかる >>663
詐欺師=サヨク・ミンス・チョン・ナマポ >>658
お前が俺のIDを出して俺の意見を否定してたんだろうが >>657
つまりまさしく「争点」だよね
まあ今のところそう主張してるわけでもなさそうだが 奥さんの「透析辛い」って気持ちも「やっぱ生きたい」って気持ちも分かる
医者側の忙しさ、ルールに従わないといけない、患者の意志を尊重した事も理解できる。まぁ撤回したらその場でやれなかったのかなとも思うけど、そう簡単ではないわな
旦那さんの「どうにかできなかったのか」という気持ちも分かる
てか旦那さんは、一度は医者側の考えを理解しよう飲み込もうと思ったけど、それでもやっぱり心にわだかまりがあるから「どうすれば良かったのか」と今回打ち明けたんだから、医者側の意志を分かってないって訳でもないんだよな
だからこそ、今回のこの件は社会問題にはすべきでも、どっちが悪いとかそういう話に持って行くべきじゃないと思う。慎重に話し合ってほしいわ 医師としては受け取れないはずだろ
転院なら相手側医師に確認するだろ？ >>655
安楽死は、そういった意思の揺らぎに徹底的に付き合う覚悟がないと単なる殺人になる
北欧で上手くいっても日本では上手くいかないだろう >>678
内心では否定してるけどそう発言はしてないよ
文脈的に噛み合ってないと指摘したつもり 死の前日
「撤回したいな」←したい！ではないよね
死ぬ前日、あきらめも気持ちも十分にあったのだろうし
若くして死ななくてはならないことへの未練があっての
死にたくないという気持ちは、当然あるだろ
最期になって前言撤回、そんな事もあるだろうけど
そこで、はい、では治療再開って、医者を何だと思ってるのかな？
ねえ？ >>671
バカ野郎
10000%病院が悪いんだよ
人の命を何だと思ってんだ
喋れないお前も病院に殺されてみろ >>635
自殺未遂繰り返す人は、意外と成功してしまうもんだよ。
まあ、当りやみたいなもんでしくじってガチで死ぬ事はある。 本来透析が必要なレベルだがその前に脳と心臓の手術を行わないと死ぬ
だから手術を優先した、次に透析開始かと思いきやしばらく様子見
なぜなら手術後の回復が優先されたから、それぐらい透析が患者に与える負担が
大きかったと言う事、透析開始で死ぬかもしれないから透析は延期された
術後3ヶ月、これ以上の引き伸ばしは危険だと判断され透析開始
その患者は1週間後に死んだよ、透析治療は万能の神じゃ無いんだよ 他人に迷惑かけるだけなのに生き延びようとする奴とか
生まれてくる前の赤ん坊と同様に
親族の同意で始末できるよーにすればいーのにｗ
未来ないものに税金や医療費かけるとかバカらしいｗｗ >>650
家族は撤回を希望
患者は苦痛の軽減を希望
いったん承諾した家族の撤回を受け入れなかったっていう話 >>45
ちゃんと読めよ。父ちゃん。たすけてと書いてるだろ馬鹿 >>650
医者は本人に「再開するなら再開したいと言ってください」「再開したいの？したくないの？それとも痛みが取れたらいいの？」ってきちんと尋ねて
本人が痛みがとれればいいって言ったから再開しなかったんだけど
撤回を認めなかったと騒いでるのは夫の勝手な主張だよ >>638
私は選ぶかどうかは別にして知っていたいかな
医師の口から中止ということと、余命と症状を >>650
撤回が認められなかったのではなくて、撤回してない
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
外科医によると、女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と聞き返し、
「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。女性は16日午後5時11分、死亡した。 透析中止したら肺に水が溜まって呼吸困難で死ぬからけっこう苦しい 透析患者は自動的に国からの支援を受ける
五輪と透析患者は関係ないのだが？
ここでの問題は医師の倫理観だろVS精神的に弱った意志決定能力だろ 夫が呑気に胃潰瘍の治療なんか受けてるから悪いのでは >>660
俺は何人か看取ってるが
みんな死にたく何か無いんだ・・・
「寝るのが怖い もう目が覚めない気がする」と言ってたのを思い出す このタイミングで自分で手術を選んで分野の違う外科に透析依頼
選択ミス、奥さんの死の重みを受け止められないのは分かるけど
でもその時死んじゃう運命は決まってた気がするわ 表に出ないだけで「あ〜面倒くさい。この患者死んでくれないかなぁ。」をマジで実行する医者もいる メール打つ間があったら、ナースコールしろよ。
延命も本人の意思確認が出来ないと無理でしょ。
お前も馬鹿なんだよ ＞ おと なにかあるたびに
安楽死w
五体満足していれば
死刑宣告と変らないんだってw
自分が死ぬ日を待つまでのことを少しは想像して発言しろよ >>23
まずこの記事自体が医者を叩いてるじゃん
それに対する反発が多い >>648
そうだね
旦那さんを介してやっぱり行きたいじゃ効力ない
自分でやっぱり生きたいって言えばよかったかもな
そうやって生きたいやっぱり死にたいを繰り返して寿命を迎えるのが
よかったのか悪かったのか
病院は面倒を避けるなら患者のごっこに付き合うそっちを選択するべきだった 他人のせいにして諦めたふりをしたから後悔してるんだ反論の余地ないだろ >>681
医者が忙しいとか、医療費減らしたいって話しが人の命と同列になるようじゃあ、もう死ぬまで透析受けさせて税金で負担していくしかないね 「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」
なんかなぁああああ 透析を続けてても血管に負担がかかって数年後には死んじゃうんだっけ？
前にドラマでやってたようなガンに侵されて棄ててしまう腎臓のガン細胞のみを除去して移植するレストア腎移植ってやらないんだろうね。
やっぱり、透析のほうが儲かるの？ 治る見込みの無い重病人を延々と苦しめたくないのは家族の本心。
よく看護看病した人ほど、亡くなった後自責の念に駆られるものさ… >>649
病院側が儲け優先なら透析を目一杯続けるだろ、金は国から貰える
患者からとりっぱぐれる >>683
法律で厳密に 定めてしまえば殺人には当たらないよ >>653
この事件はまだ延命の手がある状況で死なせたのだろうがw
お前こそ医療倫理を理解していないアホウの低学歴だろ >>1
失職して半年経ってもダメな俺より
死別しても食い扶持探しにマスコミ対応してるバイタリティには負けますよ 東京の医療は裏口入学が横行する私立大学卒の医者だらけなのがデメリット
医者は腕さえ良ければ良い と言う人が居るがそれは大間違い
裏口入学で入学したような倫理観が無くて頭が悪い医者は
こういう場面で患者や家族のためになって考えたりすることは決してない 主治医の意見が正しいと思う
無駄な延命治療を提示しないのも正しい医療と思う
もちろん患者もその提示を受け入れたのだからそれでいいと思う >>690
長生きしたいなんて我儘にもほどがあるよな
そこそこ人生を楽しんだら潔く死ぬべきだ
ボケたり寝たきりになって親族に迷惑かけてまで生きるなんて我儘 本人の希望で治療を中止したら病気が悪化して死亡した→殺人鬼扱い
医者どもは詰み！ 日本でも、治る見込みがほぼゼロで、本人が苦しむだけの場合は特例で安楽死が認められているはずだけど、建前なん？
それとも透析ごときじゃ認めん！とか？
いい加減安楽死認めてほしいわ 病院「優柔不断で患者という意識が無い 森永ハイチュウ」 高額医療費を必要とする人々を全て救ってたら
国が転覆するバカじゃなきゃわかるよな >>617
自分もこれだと思う
「とうたすかかか」＝とうちゃんたすかったか ウルフルズの新曲
「トータスかかか」
話題性バツグンでしょ >>703
この可能性が皆無だったのか知りたい
まあ、無理だろうけど この件は複雑すぎるし、当事者しか分からない部分も多いし、
医療の闇でもあるんだが・・・・・・
少なくとも
「とうたすかかか」が「ＳＯＳか？」ってのは明白な「誘導」だろ。
そもそも毎日新聞だし。 >>669
延命技術が進んじゃってるから、
治らない病気の人を長く生かすだけなら痛くても苦しくてもいいなら可能で、
それを順番にやってたら、
病院は治らないけど死んでない人だらけになり、
治る患者を見る余地が亡くなり、
治るのに死ぬ人が増えることになる
通常状態ではそんなに切羽詰らないとはいえ、
ここの現場やその地域では人手も設備も足りない瞬間とかありえるんだから、
トリアージの考え方をきちんと勉強した方がいいよ よほどのことない限り個別の案件で行政立ち入りないと聞いたけど
3名中止でお亡くなりになり、ガイドライン違反濃厚なら司法の判断になるかもね >>680
とうさんたすけて らしい。記事によると。 >>687
こんなゴネ得許してるようじゃ助けられる命も助けられませんよ。
人の命を何だと思ってるんですか！😡 病院側が儲け優先なら目一杯透析続けるだろ、治療費は国から貰える
患者からとりっぱぐれる事は無いんだから 本人が無理なら家族がしっかり決断して医者と話し合うべき問題なのに何が言いたいんだ
この夫はつまり金をくれって言ってんのか これから、福生病院に行ってきます。
今日、受診日なんだよね。 ＞「とうたすかかか」
これは，「父ちゃん，助けて」ではなく，「父ちゃん，助かってね」だと思う
胃潰瘍の手術で寝込んでいる夫への，励ましのメール
自分が死にかけているのに，なおも夫の病状を思いやる妻の愛
全米が泣いた >>687
こういう人がいるから事前に同意書書いてるんじゃないのかな？
ねえ？一度重度の人工透析患者さんになってみたらどうなのかな？
5年間、隔日でベッドの上で数時間血を出し入れして見たらいいんじゃないのかな？
人の痛みって患者だけのものなのかな？
みんなが、ちゃんと、苦しんでるんだって、どうして分からないのかな？ >>690
原始人だとそういう思想もあり得るだろうね >>695
アホはお前だよ
お前が死ねばよかったのに ＞苦しんでしか死ねないのかな
＞安らかに死にたいなあ
医者は基本、最後まで延命させよう、助けようとするんだよね。
その方が精神的に楽だし、こうして叩かれることもないし。
書かれている経緯が本当なら、家族は残念だろうし不幸な出来事だったとは
思うけど、それは「一定確率で起こりうるたまたま」であって、
私はこの外科医は正しいと思います。自分がまたは身内に透析が必要な者が
出たら、この病院にお世話になりたいです。 こんなこと公開してどうなる？
目立ちたいだけか糞男が >>413
そうは言ってもこの末期の段階でもう一度透析したってもう助からなかったんじゃないの？ 本人も家族も納得してたけど、撤回するのが遅すぎただけ。
どこが問題なのかわからん。 >>572
アメドラのERとか医療ドラマ観てると、ほんとに難しいんだなと思う
本人の意思が絶対なんだけど、サインした状況(病状による意識混濁とか)を親族が問題視して争ったり
逆に医師が親族の言い分や主張を疑ったり・・ >>724
その寿命が医学の進歩ですごいことになってる
自分の口で一口も食べられず話すことも見ることもできず何の楽しみもなくおむつにウンコするだけなのに
何年もいきられるようになり、本当にこれでいいのかっていう時代 >>739
ほんこれ
悪徳医者なら患者の意思に関わらず延命する >自殺未遂が3回あり←これをどうとらえるか？
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
「おそらく2週間ぐらいで死を迎えます」。昨年8月9日。外科医は、そう女性に告げた。女性は血液浄化のために腕に作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、
通っている診療所の紹介状を持って訪れていた。提示されたのは（１）首周辺に管（カテーテル）を入れて透析治療を続ける（２）透析治療を中止する――という二つの選択肢だった。
夫（51）によると、女性は1999年、自殺の恐れがある「抑うつ性神経症」と診断されていた。
自殺未遂が3回あり、「死にたい」「これ以上苦しいのが続くなら、生きていない方がましだ」と漏らすことがあった。
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。 長谷川豊の例のあれは医者から出た主張をブログにまとめただけだったらしいしな。 安楽死の是非を問われる事例だと思うけどな
救えない病による死は敗北でも諦めでもなく
本人の尊厳で選べるという考え方が浸透しないと無理かね 透析でつらいのは透析につきそう、送迎する旦那だからな
旦那はやめさせたかったと思うわ これ鎮静剤入れてるってことは鎮静剤についても同意書とってるはずなんだよね
よく読まないでサインしちゃったのかね 普段は安楽死認めろって騒いでるお前らなのに
現実の一旦見ちゃって反対とか言っちゃうの？w しかし、透析の宣伝する病院増えたな。
県内にある病院も夫婦で泊まれると民放のニュースでも宣伝してるよ。 >>751
遺族は「自分のせいじゃない、医者のせいだ」って思いたいからな お隣の奥さん
透析辞めるって言ってたが、先生が家にきて説得されて
また、はじめたよ。 福生市民だが
福生病院の判断を誇りに思う
この外科医を守ってくれ
こういう延命をしない病院は必要悪なんだ
生きたい奴は他の病院に行けばよいだけ 透析患者に一千万以上かかってるんだっけ
死ぬべきものを無理に生かしてるだけ >>23
その正体を教えてやろうか？
子供部屋おじさん >>695
でも、医者の立場になったら お客が嫌だって言ってることを無理やりすることは
出来ないんだから 仕方ないだろうな。
透析辞めたら 死ぬよって教えただろ 。
透析が苦しい人だっているだろうから 死を選ぶ人がいてもおかしくない。
医者は個人の意思を尊重しただけでしょ。 >>725
透析自体は年々進歩して患者負担が減ってるはず
ただ、週三回で一回の透析が4時間だと気が滅入るのもわかる
テレビだけでなく、スマホも利用可能にして やはり「か」が３つ続いてるとこが暗号解読のヒントだろーな 透析中止したあと、死の前日って意識ちゃんとあるの？ >>712
昔はそうだったらしいけど今は全然
ソースは病院の送迎やってるうちの会社 >>33
これが現実だよ。
愚民が大勢の患者を日々助ける為に働いてる
医者の足を引っ張る 病院ってのは人が死ぬところでもあるんだぜ。
なんか一部に勘違いしてる馬鹿がいるみたいだけど >>219
書面で中止しているのに口頭だけでは無理だろうな
普通に考えて 本人も夫も医師も明後日の方向に忖度してしまったのだな。 助かると確信して濃厚治療したが死亡した→悪徳扱い
助からないと確信して本人希望で治療中止した→殺人鬼 自分の中だけで後悔抱えてりゃいいのに
これで病院側にも責任押し付けようとするのは無理あるだろ じじぃはロクに面倒も見なかった子供に悪知恵を入れられたんだろうな 透析は万能の神じゃない、本人の体力や症状の悪化具合によっては
透析自体が死を早める場合がある >>677
詐欺師の常套句
「ミンスよりマシ」
「自民の統計は正確」
ｗｗｗｗ >>710
人手もインフラも有限なので、
どれを優先するかを行政は常に選びとっていかなくてはいけない
全員を常に救うという能力はどの国の誰だって持ってない
今回は制度も医者も非はないと思う
遺族の方の気持ちもわかりはするが >>691
>>693
>>697
ソースサンクス
この聞き方だと誘導と受け取られる恐れがあるね
難しいところだけど同意による違法性阻却は認めにくいかも
不作為による殺人は同意があっても有罪だしね
とはいえ因果関係が認められるかは疑問だが >>774
ニワトリが卵産むのやめるって言い出したら
そりゃ止めるわなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
残念ながら、一部の頭の悪い人たちは人が自分と同じように悩み苦しんでるということに
思いを致さない
だから非常にシンプルな議論を吐き捨てて大満足する
さっさと満足してもらって消えてもらうのが一番いいと最近は思ってる アレルギーがあって減感作の注射を2.3日おきに10分ぐらいの注射を入れるのだけれど
1項目で45回の注射を2年通ってた、時たま注射で気分悪くなって診療室のベットで
横になったけど透析の人って数時間なんだよね、大変だよねって思ってた >>746
じゃあお前は国や社会、他人に迷惑をかけてまで生き延びたいの？ >>694
そこまで患者ってアホなの？
まさか透析辞めると長生きできるとか思ってたのかね >>726
まあ議論はされるだろうが、本人の意思が明確ならば意思の尊重という意味で認められる可能性はあるだろうな。まあ、まだ安楽死法案がない現状では何とも言えないが。 確認書にサインする前にもっとしっかり話し合うべきだったってことでしょ。
悔やむ気持ちはわかるが誰を恨むわけにもいくまい。 辞めるのは自分でボタンを推して決定できるとか
そういうふうに本人の意志がギリギリまで反映されるようにすべき
それが最大のリスク回避でもある
あと、処置が適正に行われたかどうかを確認するため、動画の撮影も義務付けるべき
尊厳死や安楽死には反対じゃない。だからこそ、そこまで安全対策をしてほしい >>701
うちは最近父を亡くしましたが、頭がはっきりしていた頃は、
「チューブ漬けになって生きたくない。
やりたいことができなくなったらさっさと殺してくれ」と言っていました。
でも認知が進むとそういうことは一切言わなくなりました。
いろんなケースがあると思います。 >>712
知り合いは移植(母親から)しても結局、透析してる
透析した方が身体が楽らしい >>691
透析やめたら尿毒たまり肺に水がたまり
苦しみまくって溺死に近い状態で死ぬんだが？ >>796
詐欺師＝サヨク・ミンス・チョン・ナマポ 旦那は何で手術なんかしてんだ？
死期が迫った嫁が居るのに >>793
後ろめたさがあるから病院に責任押し付けたいんだよ >>795
つか医者は神様じゃないしな
病気になったら死ぬことも多々ある
死ねる時に死ぬことこそ本当の幸せ
無理に長生きするなさせるな 患者「シャント潰れちゃったから首から血を取らなきゃならないのか、怖い！死んだ方がまし！」
医師「透析受けないと死んでしまいますがどうしますか？受けないなら同意書を書いてください」
旦那「母ちゃんの意思ならしかたねえ」
患者死の寸前「苦しい、やっぱり撤回、透析受けるわ」
医師「もうおせーよ！」
患者死亡
旦那「訴えてやる！」 >>754
point of no returnを過ぎてから意思撤回されるのは
医療者側もつらいんだよ、やるせない
それでもそこがスタートだと思って全力を尽くすのがプロなんだ >>760
2週間って言われてたのに胃潰瘍の手術しちゃったのか…
旦那も抑鬱状態でまともに判断出来なかったのか
子供はノータッチか 40代の透析中止を認める医師にどうしても違和感がある
80歳以上なら別にどうでもいいし、尊厳死だなぁあと思うけど
患者が年齢が40代にどうしてもひっかかる 人工透析の設備は無限あるわけではないのだから
再開したい
そうですか、やりましょう
て訳にはいかない
他の患者の予約の隙間にいれなくちゃなんだから
透析するかどうなのかは自身で決めたのだから残念だが医者のせいにはできないでしょ 透析中止なんて選択ができるのを、はじめて知った
これって自殺を認めるってことだよな？
だったら中止と同時に痛みが飛ぶほどの麻薬打つからもう意識は正常に戻らないよというべきじゃね >>775
福生市民の中にはあなたのようなまともな人もいるが米軍の横田基地があるから 被害者ビジネスに宝音さ連中も多く集まってきてるよね >>792
ほんと、明日死ぬ人間に透析再開が果たして可能だったのかな？ >>722
いうのは簡単
その時になったらほとんど人が耐えられない
あなたは違うの？死ぬの怖くないんだ このタイミングで透析再開しても助からんだろこのケース >>823
具体的にどうつらいんだよ
教えてくれよ
めんどくさいだけじゃねえの
めんどくさいからって殺してええんか × 医者が「死ね」って言った
○ 妻が「死ぬ」って言った 透析治療に入らなければ死ぬ事になるが、透析の負担に患者が耐えられなければ
死期を一気に早める可能性もある、透析は万能の神じゃない >>818
統計問題から逃げてやんのｗｗｗ
詰みな
オマエの負け 医者「辛いなら死ねばいい」
アベ「死ぬまで働け！お前の意思なぞ関係ない！死ぬまで働くんだよ！」
どっちが正しいかね？ フリック入力で解析したぞ
とうたすかかか
↓
どうかたすけて 透析になったら数年先の死亡が確定している
訳じゃない、終末医療緩和医療では無い
止めたら絶対に死ぬけどね おれの知り合いがガンと腎臓やられてて今すぐ透析しないと死ぬと言われたけど
拒否ってもう5年ぐらいたつけど全然生きてる
精神科に行った人にホイホイ薬出すように
金になるからやらなくてもいい透析やらされてる人もいるんだろうな >>781
この患者はすでに鬱だったらしいから、周りがその鬱に振り回された形
鬱になるくらい辛かったんだと思う
その鬱を含めて生きてるだけで地獄なら、安らかに逝くという選択肢があっていいんじゃないかと
それが支えになってギリギリまで頑張ろう、と思える人もいるかもしれないし 世論がたとえ100％安楽死希望しても
現状では、それやったら医師は捕まるんだが。
文句あるなら安倍に直訴してくれ これ安楽死が導入されてないのが最大の問題なんだろ
透析注視とともに安楽死を選択できれば
迫りくる死に悩んで医師撤回することもなかった
安楽死さっさと導入しろよ >>831
ダブルルーメンって言いかただったと思う >>819
胃穿孔に近い状態で穴があいて、出血が多いとかそんな感じで緊急手術になったのかもね
ストレス原因だから、手術前後もあまり記憶がはっきりしていない可能性も >>598
安楽死があったら神奈川県でめちゃくちゃ増えそうだよ
エクストリーム安楽死 金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い このまま透析してたらどれくらいまで生き延びたんだろうか 安楽死したくないやつが殺されたんだから、
そりゃ安楽死じゃねえだろ >>839
詐欺師＝サヨク・ミンス・チョン・ナマポ >>813
誰だって本当は死にたくははいんだろ
それと、これは別の問題だと思うんだよね これはつらいのう
けど透析って、血管が痛むから結局はやり続ける事は出来ないんでしょ？ 透析やった人じゃないとわからんのだろうが
やっぱりやめたっていうのが通用する環境じゃないんでしょ とうたすの前に
何時にくるの連打が寂しいな。
最後の文はこうだろ。
父ちゃん助かったか。私の分まで生きてけろ。 >>858
意思確認を動画で保存することを義務付ければいいやん 透析は、抗がん剤などの治療と全く意味が違う。
安楽死だの尊厳死だのの対象にはならない >>687は今までさほど苦しい思いをせずに生きてきたんだろうなぁ
セブンって映画の「怠惰」のターゲットにされた人見てごらん
殴られたりするわけじゃなく、ただベッドに縛り付けられてる
殺してくれって思うレベルの苦しみが続くことがどういうことかわかるかも >>852
劣等民族チョンに人情なんていう言葉があるのか？ >>826
金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い とう(とうさん)、たす(+)、かかか(かが3つでかーさん)
とうさん+かーさん＝子供
犯人は子供だ！ >>859
そうだわな金になるのに自分から止めない
本人の意志、病状、家族の状態で止める選択肢もありますよと勧めたと思うね >>836
もう限界点超えてるから再開しても助からないという虚しさだろ
患者は助かるのかと思って喜んだりすると騙しているみたいで辛いし >>836
うっ、鋭い指摘が
同じ立場に立ってみないとわからない感覚だと思う
医療以外だと実戦を行う軍事の将校なんかもこういう感覚味わいそう >>843
必要ありませんって言って死んだら訴えられるだろ >>868
ガダガタ震えながら安楽死に同意してる動画が増えそうだよ 肝心の透析中止の撤回と医師の対応の詳細が書かれていないから
何だか分からんってだけの記事になってる
書くなら感情だけの読み物書くんじゃなくてちゃんと取材して記事を書け >>861
安楽死したくないっていう証拠でもあるの？
あの日意味不明の駄文じゃしょうがねえぞ なるほど、臨終に立ち会えなかったかった後ろめたさもあって提訴
出産の時ですら旦那がそばにいないと不安でたまらないのに
奥さん可哀そう 普通、なんとかしてくれと病院にすがってくる状況なら
透析続行すべきだね。
病院にこなくなった、連絡が取れなくなったらそのままでいいだろうけど。 >>843
拒否したら予後最悪なのに
血管は石灰化し心筋梗塞に >>799
自殺未遂繰り返してシャントが潰れてもうシャントからの普通の透析ができなくて
透析再開するにしても首を切開してベッドに寝た切りで身動きもできなくなる
もっと苦しくなるから本当にそれでいいのって
医者は本人の苦しみ見てるから本当はどうしたいのかきちんと確認したのに 一度言ったことを撤回するって相手に言うのは抵抗あるって人が多いのぐらいわかるだろ
悪徳商法なんかでも一度言ったんだからみたいなのはよく使われる手
相手に迷惑がかかるかも一度言ったからにはプライドがとか
相手を前にすると本心じゃない行動をとってしまうのだから後から問題になる
「いつでも撤回スイッチー」テッケテッテテー
みたいな気軽に押せる道具をわたしておかないとだめだ >>860
4年は生きられたらしいよ
ガン患者がステージ4で4年生きられますといっても、この医師の主張だと治らないんだから治療する意味は無いらしいが >>829
透析中止イコール自殺じゃない、症状によっては透析に患者が耐えられない場合もある 話がいちいちおかしいんだよ
>迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない
いやいや。はっきりしとけ
どういう理由で透析をやめると言われたのかも、なぜ承諾したのかもわからないとか完全におかしい
>外科医に「透析できるようにしてください」と頼み、同じ病院で胃潰瘍の手術を受けた。
>翌16日、麻酔からさめると女性は既に冷たくなっていた。
ものすごい重大な話なんだから、胃潰瘍の手術を受ける前に話をはっきりさせるだろ
この男はものすごく大事な話を適当にすませるくせがある
記事を書いたやつもその一番大事なポイントをまるで突き詰めようとしてない
わけがわからない記事 >>862
オマエ、オウム返し思考停止じゃん
詰み
オマエの負け >>442
一瞬一瞬で完璧な判断なんか出来るかよ。
後から未練が出ることもあるだろ。
病院には柔軟に対応してもらいたいね。 誰が悪いとも言えない気持ちにはなるけど、
透析のつらさや金銭的負担、どの道死ぬけどでも生きたいの狭間にいると精神的に気丈でいるのは難しいだろうなと思うのだけど、
患者を叩いてる人はさぞかしダイヤモンドメンタルなんだろうな >>704
主治医に「再開しようかな？」「かなじゃなくてすると言って」的なやり取りが出来るのだから
すると決めたらできる（再開のための検査を始められる）環境だったと思う
夫を呼んだのは「たすけて」じゃなくて、再開する相談がしたかったんじゃないかな >>853
死ぬ間際にスマホもっていたら
安楽死でもおなじことが起こる
根本的なこと想像してから発言しなよ >>860
多分透析すればすぐ元気になれる
でもこの患者さんは鬱で死にたかった
でも死にきれなかった
なんだろ何かが足りなかったのかもね >>810
そんなことなら本人の意思なんて無視して延命するのが一番のリスク回避だろｗ
正常な意識があって真摯になされた意思表示は、正常な意識に基づいて真摯に撤回するので
なければ尊重されるべきだし、そうでなければ尊厳死なんて不可能だよ
どこまで病院がリスク負えば気が済むの？反対じゃないって言ってるけど、
その「安全対策」とやらで治療中止がまともに完遂できると思うのか？ >>767
安楽死カードに一度○つけたら、後で撤回出来ないシステムとか
怖すぎるわ！ この先どれだけ続くか分からん苦痛から解放されたんだ。
いいじゃねえか >>897
生き地獄ってのもあるだろ？
長生きすりゃいいってもんじゃない >>836
めんどくさいってのは「助けられるけどめんどくさいなー」ってことだろ？
この場合は「もう間に合わない、助けられないよ…」って辛さだろ >>902
一瞬一瞬で判断しないための「意思確認書」だろう 女は何でもコロコロ変えすぎだろ
自分の考えだけで生活してみろよ 要するに長谷川豊派の医者と自殺願望持ちのメンヘラ透析患者が出会ってしまった化学反応 常に優柔不断でうじうじして判断力が薄い池沼みたいなやつの失敗を利用して
「透析に対する批判は許さん！」という空気を作りたい新聞の思惑が見える >>898
金銭面で言うなら病院側に透析を止めさせるメリットは無い 医者としても美味しい客を手放したんだからよほどの理由があったんだろう 人工透析は全額負担にすべきだ
自腹で透析料を負担できる人だけ
人工透析を許可しろ >>903
患者や家族が迷うのはわかるが医者を叩くのも違うかな
新聞は叩かれてもしょうがない >>826
腕から透析を隔日で5年間、４０前から始める
1年３６５日の半分を来る日も来る日も
そんな中、首の血管からの透析になる←明らかに透析最終形態
若いから人生に未練が沢山ある
若いから痛みに耐えられない
痛みと苦しみと生きる事への未練と、旦那の反応←こいつクソだわ。
きっとこの人は最後にこう言っていたと思う>>825 >>901
詐欺師=サヨク・ミンス・チョン・ナマポ
この根本的な事実にお前は反論できていない。
お前詰みな。 >>900
「はっきりしない」の意味合いが本当に不明確だし、死亡直前の状況も
無茶苦茶あいまいな書き方だよな
まあ本人もそうだけど基本的には毎日がひたすら印象操作してるからこうなる 再開する旨を記載した書面があるなら可哀想だな
証拠というか、口で伝えた伝えないになるようなら、運が悪かったで引くしかないよな
しかし、泣きっ面に蜂というか、不幸って重なるもんだな… 長く続いたアメドラで主人公が脳腫瘍で意識不明が続いて
主人公を心から愛する夫、家族はその壮絶な負担で職も財産も全て失って主人公の延命の中断を決断
目が覚めるってとこからシーズンが始まってたのがあった
日本は医療費が国、みんなで負担で充実してるから家族がそこまで追い込まれない
なのに病院側に心までケアしろって迫るのも過剰すぎると思う。自分達の決断に責任持たないと 赤信号
みんなで渡れば
だっふんだ
コマネチ！コマネチ！ >>897
「治療する意味がない」というより
「苦痛に耐えて治療する意味」があるかどうかって話じゃない？
苦痛がないなら治療一択だし
治療を続けてる人は苦痛があまりないか我慢できるタイプって事かと >>861
高須先生が書いてるように、透析やめたらさっくり死ねると勘違い→実際は尿毒症になって苦しむ→こんなに辛いなら撤回する！
真の願いは治らないなら安楽死したい、だよ
旦那に金、精神的な負担をかけまくるのも死ぬほど辛いことだし 安楽死ではなかったんじゃないかな
その点ちゃんと説明があったかどうか またこれでこの医者は責任問われるんだろな
こんなことやってるから安楽死なんてやってられない
責任問われると困るから苦しくても死にたくても治療する 夫には内緒だったのか
医者はそのあたり確認してたんだろうか 透析患者ひとり抱えとけばウハウハやからな
辞めさす理由は医者にはなかったと思うけどな >>900
後から自分のエピソードを付け加えて、それが事実だと誤認するタイプの人間なんだろう
いまちょうど公判やってる、女子高生コンクリ殺人事件の犯人みたいに >>931
不幸は重なるけど
因果はつながっているけどな
胃潰瘍も妻の鬱と病気で夫も精神がまいっていたんだろう よくわからんな
透析中止は夫婦揃って決めたことなんだろ
で、撤回も病院が受け入れなかったわけじゃなく、
死の前日に漏らして、かけ合う間もなく、手術後亡くなったんだろ
病院側は責められる筋合いないだろう 意思確認してから日数あるの怖くね？
心変わりする可能性いくらでもあるじゃん
このシステム不完全すぎるわ マスゴミ経由で主張する人なんかめんどくせーな
団地育ちか この医者の範疇じゃねーだろ。
相談したい事あったら、頭ぱーんの医者の所行って相談しろって話。 周りには国や社会他人に迷惑をかけてまで 長生きしたくないっていう人間が多いから この手の話分からないなあ。
毎日新聞も一枚噛んでるって言うし
でっち上げじゃないの？ >>943
患者の苦痛に配慮したんだろうね
経験からこの段階だと相当辛いだろうという こういうごたごたが起きるから治療を止めて死を選択した場合は
速やかに安楽死が実行されるべきだ >>829
老人病院でも「胃ろうはしないでくれ」と言うことはできる
食べれなくなったら水分は点滴で与えるけど
１週間ぐらいで亡くなる >>913
どうかたすけて、って打とうとしたのかな >>810
おまえみたいな自己中心的なアホが本当に増えたよ日本は
その日のためにどのくらいの人が動いて時間を割いているのか
何様だという話なw >>897
単純な年数より生の質で決める時代なはずなんだよ
うまく活かせるかは、病状も含めて運だけども 結局ね、この場合は、平均寿命まではまだまだ若いということ
どうみても逡巡している心理状態であること
もともと精神不安状態もあったということから
透析続行が相応しかった。
少なくとも一度は首からトライさせてみるべきだった。
それでダメだったら、でよかっただろう。
外科医、間違ってると思う。 透析なんかやればやるだけ儲かるのに医者の方から進んでやめようなんて絶対思わんやろ
死んだかーちゃんをダシにして医者強請ろうなんてふざけすぎ >>597
余命いくばくもない寝たきり老人への胃瘻も
自分で寝返りすら打てない話しかけても混濁してる状況で生きさせるなんて地獄 手術明けのもうろう状態で付き添い相方に大丈夫だから帰って良いとうなずいたらしい
あとでちゃんと目覚めて誰もいなくて寂しかったけど、もし朦朧としてなかったら帰って良いと強がったとは思う
でもまたしばらくして、あの時わたしちゃんと会話できていた？と尋ねたら、反応鈍くて聞こえてるのかわからなかった、と言われた
病床の意思表示ほど不確かで曖昧で寂しいものはない 奥さま、ヤングコマネチ？
奥さま、ヤングコマネチ？
コマネチ！コマネチ！だっふんだ！
コマネチ！コマネチ！だっふんだ！ >>33
ホンマにな
愛する人が死を選ぼうとするなんてどんな手を使っても止めるだろ
末期がんで激痛でのたうち回ってるとかならまだしも透析中止を受け入れるって意味わからん 人生は一度
くよくよせず
悩んでも悩み消えなきゃ悩まない
楽しいことに没頭する
医者に近寄らず
健康診断人間ドックも受けない
それでいいんだよ
肉も野菜もよく食べ
体を良く動かす
酒も楽しむ
タバコは避ける
医者に近寄らずクスリも飲まず
インチキワクチンなど打たない
今を楽しむ
これが
長生きのもとだとよ
これ
医師会からつまはじきなった
医者の言葉 >>928
自民の不正統計
この根本的な事実に
反論できていないのはオマエ
論点そらしたオマエの負け
詰みはオマエ >>960
紹介状でやってきた患者の既往歴はわからないと思う 旦那さんの気持ちはわかる
嫁が死ぬとか考えただけでダメだわ
医者にどうこう言うのは筋違いだけど >>963
そこも大事。
どうのこうのいって、なんとかして欲しいと病院にくるうちは
透析続行をすすめるべきだった。 とうたすかかなんてメール打たれて死なれたら俺ならPTSDになるわ まぁこんな後出しじゃんけんみたいな面倒ごとにならないように
後から絶対文句を言われないくらい念押ししとかなきゃいけないんだろう >>178
でも夫が医師に直接撤回の意思を伝えてたし
放っておけば命に関わる状況だったならとりあえず透析で延命させてもよかったんでは
死んでしまったら取り返しがつかん 日本は武装国家になるんだから
福祉は切り捨てるしかない
核武装は急務だ >>939
それはないんじゃね？
読んだ限り、治療中止は本人の意思であり手続き上の不備は医者にはない
なぜ中止にしたのか不明なんて情報はノイズだし、
再開したいという意志の確認が手続き上成立していたの？って疑問が出るレベル >>895
とりあえずそれが事実だとしても
その再同意の経緯につき書面や録音や家族の立ち会いをとるべきかと
今回なら録音はできたはず >>966
生き地獄なら透析中止を受け入れるのではないだろうか >>900
あーそういや妊婦たらい回し事件の時も毎日の報道はそんな感じたったな
大事なポイントを全部ぼかして印象操作してた
その結果、産科が崩壊した 亡くなった方は、透析を中止した後の自分がどうなるのか、
説明を受けたり想像したりできなかったのかな。 福生病院だからねぇ、クチコミ見ると恐ろしいぞ
昔は慶応卒を揃えてまともな医療機関だったが >>902
安楽死ができたとしても
こんなバカが溢れ出すだけw >>925
自分も医師を叩くつもりはないけど、
患者をメンヘラとかなんだとかいう人は
自分がその立場に置かれた時に、
じゃああなたは死ぬまで気丈にいられるのかと思うよ >>948
すぐ死なせるのは不可能だからしょうがない 次スレ
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925206/ >>968
不正統計 は自民党がやったわけではない
はい論破 腕のシャントがつぶれたら、また新しく作るわけにはいかないのか
首以外残ってなかったのかな
もう透析やめるわと覚悟できてるひとでも
それが覆るくらい尿毒症はきついんだな >>948
心変わりしたら撤回すればいいんだよ
ただし再開したら回復するかどうかは保証できない >>979
ダメだよ。
ファジーなままに安楽死ＯＫにしたら
人身売買だの不正がまかり通るよ。
犯罪が正当化される。
絶対ダメ。 このスレッドは１０００を超えました。
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