【東京】透析しない「非導入」の提案、終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年) ガイドライン逸脱か 公立福生病院 ★2
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公立福生病院（東京都福生市）で人工透析治療をやめる選択肢を示された腎臓病患者の女性（当時44歳）が死亡した問題で、この女性とは別に、病院が2013年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」の選択肢をいずれも終末期ではない患者に示し、20人が死亡していた。
最初から透析治療をしない基準について日本透析医学会のガイドラインは患者の状態が極めて不良など末期的な容体に限定。このガイドラインから逸脱していた。
福生病院の腎臓病総合医療センターによると、患者が腎不全で透析治療または腎臓移植治療が必要になると、…
毎日新聞2019年3月8日 05時00分(最終更新 3月8日 05時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/262000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/07/20190307k0000m040001000p/0c8.jpg
関連スレ
【東京】公立福生病院医師、腎臓病患者の女性（当時４４歳）に対して「死」の選択肢提示 透析中止、患者死亡 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551925596/
【東京】透析中止で死亡の女性、死の前日に「撤回したいな」と生きる意欲 SOSか、夫にスマホでメール「とうたすかかか」★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551992841/
★1が立った時間 2019/03/08(金) 06:14:40.49
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551993280/ 透析受けて働いてる奴もいるし、女性はふつうに家事をしてるし
フルマラソンに出る奴もいるし、決して終末でも延命でもなく
社会復帰のための必要なもの。
本人の自覚と努力と覚悟が必要。 病院として、終末期でもない患者に透析しないってのはなんか利益あるのか？
回転数増えるとか？ 面倒だから死ぬという選択ではなく
結果的に死ぬだけだからな この医者2chのネット民みたいな奴だなw
リアルにするんだからサイコパスやね この前、全身麻酔受けたんだけど、あれ気持ちいいなｗ
安楽死はありだと感じた 透析患者にも継続かどうかの選択権があるのは素晴らしいね。できれば国内での安楽死もセットでお願いします。 日本だけだろ透析をすすめるのは
患者一人当たり年間数百万税金投入されてることをマスゴミは何故か報道しない
数十年で億単位の税金使って医者を肥えさせるのが目的なのは明白
海外みたいんい腎臓移植すれば数百万で済むし
患者の負担も少ない 死にたい人からしたら安楽死に等しいからありがたい存在だよ
どうか無罪になってください 関連ソース
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys
夫は外科医に「透析できるようにしてください」と頼んだ。外科医によると、
女性は「こんなに苦しいのであれば、透析をまたしようかな」と数回話した。
外科医は「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」と
聞き返し、「苦しいのが取れればいい」と言う女性に鎮静剤を注入。
女性は16日午後5時11分、死亡した。
外科医らの主張はこうだ。糖尿病などに起因する腎臓病の患者に対し、十分な
意思確認がないまま透析治療が導入され、全国の患者数は約33万人にまで増えた。
その一方で、患者は治療による苦痛を受け続けている――。
「透析を受けない権利を患者に認めるべきだ」とする信念から、
治療中止を患者に提示することを思い立ったという。死を含む選択肢を示し、
インフォームドコンセント（十分な説明に基づく同意）を得ているという。
女性は自分で死を選べることを理解したうえで「（結論を）出したと思う」と外科医は話す。 胃癌も切るか否かは本人の意思を尊重する時代
透析も本人の意思があってもよい。
何時間透析を受けるかも本人の意思を尊重すべき >>20
胃カメラで麻酔打ってもろた時、気が付いたら別室のベットの上で
雲の上のような感覚しかなかった >>15
麻酔薬はお金がかかるから
死ぬ人にお金掛けれないのでカリウム静注でお願いします 本人が消極的でやらないって言ったんなら有りじゃない 専門家がクライアントに誤情報を提供して，誤った判断に誘導するとか，ヤバいな
全知全能の神にでもなったつもりなんだろうね 非導入って死でしょ？
患者の命を助けたいって気持ちは薄いの？ 腎臓がクラッシュしたら自動的に全臓器がクラッシュする
多臓器不全のメカニズムだ
腎臓が他の臓器をコントロールしてるってのは最近やっとわかってきた 透析の停止、継続は、本人の意思により決定されるべきだろ？
継続希望に対して停止を勧めるのは駄目だと思うけどな。
あと停止の際の安楽処置も認めないと駄目だよね。
苦しんで死ねは憲法に引っ掛かるだろ。 こいつからしたら「透析患者はそれだけで人生末期。生きていても意味がない」って感じなんだろうな
お前らはその無意味な奴から飯を食わせてもらっている下卑た存在なのにな 延命している間に新治療法ができる可能性もあるからなぁ
死は不可逆的なだけに延命治療を一概に否定することはできないわ。 近所のお婆さんが自ら透析を拒否して死んだ
田舎は葬式の手伝いがあるから、事前に連絡はあった
＞＞するなら『したい』と言ってください。
良い医者じゃないか 医師一人の診療は禁止すべきだが、開業医の団体(医師会)が黙ってないだろうな。 終末期でもない患者に死を選択肢に入れるって病院としてヤバ過ぎるだろ容態悪化で突発的な死とかは仕方ないだろけど
医師が関わってて患者が悩んでても死まで選択肢に入れられては病院の意味が無いんだが、それなら始めから関わるなと言いたい 精神的に参っている患者に自己決定を迫って，死ぬ方の選択肢に誘導した事例。
判断能力のない幼児に，「一度死んでも復活の呪文を唱えれば生き返る」とだまして，
首を吊らせた事例と，かなり通じるものがある。 >>40
この状況だと外頸静脈と、総頚動脈の側側吻合で、外頸動脈の人工透析用の内シャントが完成する迄に、脳の灌流圧を
決定する動脈血流が減るだろうから、鬱病が確実に悪化する。しかも、内シャントの血管雑音（Brui)が、
酷く、慣れるのに５年は掛かるから、睡眠不足になる。ベンゾジアゼピン系のマイスリーと一緒に超持続性の
ドラール等の睡眠誘導剤などを処方せざるを得なくなるので、年がら年中寝ている状態になるだろう。
シャントに針刺しをするたびに痛みで、気絶・失神するから、デｲプリバン等の麻酔を掛けないといけなくなる。
従って、頸部の内シャントの透析など出来る筈がない。おそらくは、透析再開まもなく、物凄い確率で自殺する可能性
そもそも別の病気もあると思われる＞透析しても余命四年
ぶっちゃけ死を選択に入れてもおかしくないし
透析再開を理由に「苦しい」で自殺されたらそれこそ病院が負ける >>14
機械に繋がれて生きながらえてる末期の植物人間とは違う
普通に生活できて仕事もできる
これが成立すると他の普通の治療も治療しますか辞めますか
病院に行ってなお選択するって事になる
病院に行ってその選択をまたされるということは言外に治療するなと言ってるようなもの >>44
ぶっちゃけ首カテなら植物に近くなるよ数ヶ月〜数年は 妻を失った悲しみで心が押し潰され、人間としての尊厳を失ってしまったのねこの夫は。
でも他の人に迷惑だから、騒ぐのは止めてね。
「迷ったことは覚えているが、承諾した理由ははっきりしない。」
まともな状態の時に言ったんなら、こんな人間の屑は見た事ないほど卑怯だわ。
承諾していない、医者に騙された、と言っているようなものだよな。
責めるなら医者じゃなく自分を。本当は仕方ない事で誰も責められるべきじゃないけど。
奥様のご冥福を祈ります。 患者に意識がなく緊急を要する場合は別として
基本的にすべての医療行為は患者本人が治療を受けるかどうかも含めて選択すべきとは思うけど
選択の際の医師の説明はできるだけ偏りがないようにしてほしいな
医師本人の思想などから偏りや誘導がないようにしてほしい
この医師は自分の思想から説明に偏りや誘導があった可能性があるから
その点は調査した方がいいとは思う ただ自殺未遂何度もしてる人
そもそも腎臓おかしくなったの
欝病やらの薬の飲み過ぎって時点で
根本的に医者叩きの素材としては弱すぎるよね >>1
アヘチョン時代になってからやな
あの馬鹿の方針やろ 透析患者一人にお前らの税金や保険料から年間500万円ほど使われてる
透析患者は全国で30万人ほどいるから総額1.5〜2兆円ほどかかってる
5chでは「ふざけんな自費でやるか死ね」って人も結構多いね
実際に死ぬと今度は医者を叩くわけだけど >>41
意図的に誘導してるよなこの医者
ガイドラインに違反して終末期じゃない患者に勧める時点で相当悪質
しかも透析する時点で既に終末期という意味不明な主張してるらしい >>55
そもそもガイドラインに沿ったら
別の疾病で脳死や危篤にならない限り
透析を無理矢理続けさせろなので
それはそれで虐待だよ >>56
終末期理解してないからそんなアホなこと言い出す >>57
医学的な意味合いでの終末期ならその医者の言うとおり
移植出来ない透析患者は終末期だよ 延命至上主義でない素晴らしい病院だろ
こんな透析ばかりやっている国は世界にない >>58
無知丸出し
その理屈なら全ての糖尿病患者は終末期でさっさと消えるべきということになる
治療受ければQOL維持できる患者ならそもそも終末期じゃない 全て医者が悪い。医者の責任だ。
何故ならば、医者は高給取りで金持ちだからだ。それと勉強が出来て頭が良いのもムカツク。
貧しくて低能な一般大衆の敵だ。叩け！叩いて叩いて叩きまくれ！打ち砕け！潰せ！
という反権力メディアの偏った正義臭がプンプンしますね。
やることはちゃんとやってるのに文句言われて気の毒だわ。 >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://www.google.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/205102/entry-11296191264.html
. >>60
治療受ければQOL維持できる患者であるというソースを提示してください。 腎不全患者はすべて終末期だから透析は患者に苦痛を与えるだけ、って言ってるけど
透析患者でも旅行したりお花見したりテニスしたりしてるぞ
苦痛だけの治療で死にたいなら行かなければいいだけ
シャント手術を同意しなければいいだけ
病院に行ってわざわざ透析離脱の同意書（死への同意書）書くなんてことは
医者なら意識レベルの低下を疑うべき行為だろ
そんな同意書、患者が出してきても受け取らないだろ普通なら
それを２１人に対してやって根治しないから無意味と断定するような医者はサイコパスだろ 患者は医者の金もうけの道具ではない
日本だけ透析が突出している異常さこそちゃんと報じろ 透析中止や透析非導入で死亡する例がどれぐらいあるか 全国調査してみたら？ >>63
その辺の大事な部分は、告発している夫が誤魔化してるんで不明ですね。
透析治療は相当辛かったんだろうと言う事は判りますけど。 根本的にワイは死ぬべきなどいっていない
死の選択肢をもたせるべきといっている
勘違いしてるけど ID:ME3E9Slo0 のアホが 日本人は命や安全を言われると思考停止に陥る
医療ではやみくもな延命が正当化され
自然破壊が安全のもとに正当化される こういう選択権認められないなら患者は医療のいいカモだね、医界は国を潰してまで金儲けしたいのか 透析は儲かるらしいから医者から中止させるのは少ないと思うんだけど。 金づるの透析患者を減らしたくない日本医師会
もう皆保険やめるべきだ
延命で儲ける医師ども >>70
透析しないと死んじゃうんでしょ？
もしかしてこの辺の所から誤解なり認識不足なりがあるんだろうか。
例の夫も肝心なココを誤魔化してるからな。 この外科医は勤務医だから患者が増えても減っても関係ないでしょ 根本的に本人家族
医師だけじゃなく看護師長まで同席させて
全部サインしてるわけで落ち度なんて一つもない 医者はサービス業なんだから黙って患者の希望を満たしてやればいいんだよ 透析は2日に一回とかだもんな
病気を苦に自死って若い頃は感覚が理解出来なかったが歳取って身体がポンコツになると痛いほど分かる
自分も耐えられないわ… 透析患者には国が払ってる医療費いくらか
年間200万。これが40万人いる。つまり1兆円近い財政負担がかかってる。
透析患者は何れ年間100万人になると言われてるからな。2035年には。 延命中止がガイドラインでがんじがらめにされているのは、こうなるからなんだよ
「治療してもムダ」が理由の中止を許していると医者は次第に「殺し慣れ」ていって、
やがて「ゴクツブシは片っ端から殺処分」にエスカレートしていく >>72
医者が提示すべきは、治療法の選択肢。
治療しないという選択肢は、医者が提示するものではない。
患者が希望するものだ。 どっかの医師が病気腎移植して
大問題になったことあったが
あれも有りかも知れんなあ まあ慢性疾患の患者は公的病院には
かからないことだ
国にしたら負担だからな >>76
いやいや、投入期が、よくわかってないの
一応、週に二回とかにしてるだけ >>86
どうしますか？ と訊かれない限り、言い出しにくいわ。 >>86
違います
やめることを含めて全ての選択肢を提示すべき
それが世界基準です >>80
それでも医者が悪いんだとさ。
患者さんの希望で症状悪化させといて、手遅れになった時点で翻意したらささっと命を助けろよそれが仕事だろこの人殺しめ、だもん。
誰が悪いとかじゃないと思うよ。誰も悪くない、仕方のない事じゃないのかな。
生命を救いたくない医者なんていないよ。 ちゅーかね
普通と変わらない生活出来るとか
終末なんかじゃないのに殺したとかね
いうのはご勝手です
ならお前障害年金貰うなよといいたい 透析は、闇。
透析液は、原液を蒸留水で薄めて作るべきものだが、
実際は、なんと、水道水で薄めている！！
患者の愁訴は、おそらく、この為。
なぜか、国も、それを禁止していない。 >>84
それなんだよな。
個人の思想や信条は認められるが、
医師が個人的な信条で患者の生殺与奪を許すわけには行かない。
だからガイドラインが設定される。
安楽死にも同じことが言えて、
一定の基準を設けないと、
殺処分の濫用がおこなわれてしまう。
俺は安楽死に大賛成だが、
だからこそ医師の独断による死の推奨には反対なんだわな。
ガイドライン、尊厳死や安楽死の基準がないまま行うと、
金のかかるやつは殺せ、
ムカつくやつは殺せ、と再現がなくなってなっていまうから。 >>96
II.終末期の定義
「終末期」とは、以下の三つの条件を満たす場合を言います(注4)。
1.複数の医師が客観的な情報を基に、治療により病気の回復が期待できないと判断す
ること
2.患者が意識や判断力を失った場合を除き、患者・家族・医師・看護師等の関係
者が納得すること
3.患者・家族・医師・看護師等の関係者が死を予測し対応を考えること
だからわたしは前提としてこれにあたるといっているのですが
何か問題ございますか？ >>80
全員サインってどこに書いてあった
生死をかけた医療判断に看護師がなんでサインするんだ？
それにその全員が集まったわけじゃない各個それぞれ医者１対患者１（外科医だけ看護師いたけど）
早急にプロジェクト作って協議くらいすべきだろう
初めて会ったその日に「透析離脱という選択肢あります」なんて言う医者はアタマおかしい 20人も亡くなる殺人事件てかなりの事件だぞ
場所が病院だから大騒ぎになってないだけで
治療するはずの人をあえて見殺しにしたのは大問題だ 患者は医師が透析医の資格を持っているか
どういうダイアライザーを使っているか、機器の型式はどうか
技師の経験年数、あと透析医なんて基本回診はするが丸投げなんだから
看護師やクラークの経験年数も聞いておかないと寿命縮むよ >>98
だから生殺与奪の権利なんてない
本人や家族の承諾の元、だ >>103
していない
しているというのならば
ガイドラインが法を逸脱している >>95
他人事だから気軽に言えるんだろうね。
個人的希望としては、そういう方から先に亡くなってもらえれればと思ったり。 >>78
透析すれば生活できるし、透析しないことで病気の苦しみから解放させるのはガイドライン違反で積極的な安楽死の疑いがある
ガイドラインでは病気の苦しみを緩和させるのはあくまでも緩和ケアの分野であるのに
この医者は病気の苦しみから解放させるために治療の放棄を患者に選ばせる時点で安楽死させる意図ミエミエ >>104
だから、その家族の承諾のとり方も含めてだよ。 >>99
透析すれば生活できるし死なない
という大前提忘れとるぞおまえ >>100
サインが必要な人間はとかくべきだった
それは謝ろう
プロジェクトつくってこいつ殺すってみんなで決めるの？
それは個人の開業医としては不可能
そもそもそれを言うなら、
手術しないと死にます
しても死ぬ可能性ありますで承諾書もかかせられないし
緊急手術すら出来ない
大病院以外は病院じゃないと？
頭おかしい
言っていることがムチャクチャ まあ、安楽の定義がなあ
ようするに
テレビでも見てろ
だからな 医療保険財政を考えると将来はこういうのが普通になる >>110
だからそれは選択肢は自分で選べることである >>108
カルトはガイドラインでしょう？
世界標準ですよこれが >>108
あとそもそも「日本」の最高裁判所の判決も
そう言っているのだからなんでカルト？ >>91
出た、世界基準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
透析無しで別の治療でやっていける患者なら、
透析無しはある。
一方、透析しないと死ぬ患者には、
透析しても予後不良という病状でない限り、
透析無しの選択肢の提示はない。
要するに、尊厳死を提示できる状況かどうか。 最高裁判所よりも
学会がつくったガイドラインをまもれー
これこそカルトじゃんバカじゃねーの これは自殺ほう助ですね。
さっさと刑務所にぶち込め。 >>100
やたら医者が殺したと言うけどさ、それって医者は高給取りで頭も良いから妬んでるだけじゃないの？ >>118
そもそも首カテ状態で
まともに四年生きられるわからん判断
その上で首カテなんてしたら１年から数年寝たきりもありえる
その状況じゃんことの人だって >>115
医者は患者に自殺する選択肢を提示してはいけない
ヒポクラテスの誓いすら知らないアホが医療を語るな >>91
お前の理屈は、逆なんだよ。
透析しない場合のリスクを説明しないといけないの。
なぜ、この治療が必要かを理解させるために。 >>83
生活習慣病からの透析患者もかなりいるんだよな。障害年金もガッポリ。
仕方のない病気ならいいけど無暴飲暴食不摂生が原因じゃなんだかなぁって思う。 終末期の透析患者は末梢神経もやられてて下肢切断だの
合併症だの腎臓やられてる人は本当につらい
確かに死にたいという思いはガイドラインを明確にし尊重すべき
人には死を選ぶ権利もあるべき >>123
そもそも自殺ではないです
そもそもこの人の場合治療することが自殺未遂にも繋がる可能性もあるから
深い話し合いが必要です
>>124
だからそんなのはしてるでしょう！？
病院に残るか自宅に残るかの話だってしてるんだよ
なにいってるんだおめー？
インフォームドコンセントなんだと思ってるの？ だから皆保険廃止
医療の完全自由化で海外の医薬品なども使えるようにしろ
そしたら国庫を全く圧迫しなくなる
金がもったいないんだろ？ そもそも余命4年の根拠がない
シャント潰れてもやり方なんていくらでもあるのに首カテが死の2択とか相当適当なこと言ってるよこの医者 >>124
壊死するんだよな
果たして安楽なのかな？ このタイミングなら、平成に代わる新しい元号は「安楽」でいいわ。
安倍さんの一文字も入ってるし丁度良い。 これは人殺し病院という批判を浴びてもおんどりゃ○すぞぐらいの反論しかできないDQN医者のスクツなんじゃないの？ >>130
だからそもそも首カテしかないような状況だから
この病院にいかせた可能性もあるわけで
そこはなんともいえないでしょ隠してるんだもの
首カテしかない状況ならぶっちゃけ死かそれとも
苦痛をもって続けるかの二択になってもおかしくはない >>128
治療受ければ生きれるし緩和も受ければ一定のQOL維持できるという説明をしてれば死を選んだのか？
この医者の説明は患者に自死を選ばせるように誘導してるから完全にアウト
おまえみたいな基地に擁護されようがヒポクラテスの誓いを破った殺人医師であることは間違いない >>130
患者さん診たの？医者なんでしょ。どうだったのさ。 ほんとはさ、経口薬で透析可能なんだよね。
でも、それやったら困る人達がいるでしょ。
だからやらないの。
うそだけど。 >>130
その通り
意図的に選択肢を狭めて死ぬように誘導してたよなあのやり方 >>101
医師が治療をすれば不老不死だと思ってる知的障害だらけだな、このスレはwww
特別養護老人ホームでは腎臓透析やめた終末期の患者が毎日亡くなってる。
それでも特別養護老人ホームの待機老人はどこの施設も300人待ち。
そういう特別養護老人ホームからあぶれた終末期患者を、公立病院で特養に準じた終末期対応することは
ガイドライン違反でも人殺しでもない。毎日新聞と日本共産党が無知なだけだよ。 >>138
その場にいたわけでもないのに
なんで「誘導した」になるの？
そもそも自殺未遂している
ODで腎臓病になってる人に対して
こいつは死ぬ気が無かったのに誘導したー
なんて言い分を使うのはそもそもムチャクチャだよ >>138
治療受ければ生きれるし緩和も受ければ一定のQOL維持できる根拠を示して下さい。
少なくともこのヤブ医者より高いレベルで。 >>132
安楽って、昭和天皇の侍従次長の苗字じゃん 自分で歩いて病院いけるのに首カテ以外の選択肢がないなんてありえないな
足から血液とるのは難しくない >>111
外科医は開業医じゃないぞ腎内科医も同じ病院
当方が言ってるのは医者なら患者を助けるべく手をつくせってこと
みんなで殺すと決めるなんて、どこをどう読んだら出てくるんだ？
後半部分も意味不明でお話にならない >>143
何度も書いてるが、医者という金持ってて頭脳明晰なハイクラス人間に対する僻み妬みなんだよ。
貧乏で馬鹿な一般大衆は、ハイクラス人間を叩けば喜ぶだろうと変態新聞とかがやってんの。
もうそんな時代じゃないのにね。 根本的に>>42の状況になりうる可能性が高いのに
QOL維持なんて言えるのが頭パッパラパーだよ >>145
全国で透析患者が何人居て透析歴何年なのか調べてから出直して >>148
キミのいう患者を助けるというのは
苦しんでも殺さない
植物になっても生かし続けるということですか 透析末期ってどの程度なのか？
透析が週1で働けたり、家事もするなら末期じゃないけど
週３でいつも具合が悪いなら末期？ 「どうする？もうやめて死んどく？」ってことなんでしょ？
悪魔のささやきだわ。 そもそも糖尿病になったあたりで国はもっと指導すべきなんだよ
透析患者のほとんどは生活習慣病が原因なわけだから >>97
無知バカかよ。
どんだけの水質管理してるのか知らないだろ >>30
医師は鎮静剤を打ってるから、最終的にはそんなに苦しんでないはず つーか透析ってやるほど病院儲かるもんじゃねーの？
よほどのクレーマーじゃなけりゃ出来るならやりたいのかと思ってたが
変に医療経済がみたいな意識高い系なのかもしれんが そもそも安楽死できない以上現時点じゃ透析やめても大して安楽には死ねないのがな
緩和はするけどそれなりに苦しんで死にますよというのをどの程度きちんと伝えたか >>161
だから家に帰してないのだと思いますが・・・ >>153
週三4時間で透析しながらフルタイムで働いてる人いくらでもいるよ >>136
虫歯で障害年金ガッポリ医療費税負担なやつがいるなら紹介してほしい。 >42
そもそも透析中に寝てしまったらアウトだろそれこそ死ぬがな
死を誘導するな てゆーか終末期の透析患者なんてみんな歩行困難で送迎つきじゃん
透析は日本の闇だよ
苦痛もスゴいが庇護もスゴい
放っておくと死んでしまうから国はお金を出さざるを得ない。年間1兆円。 余命4年は無根拠
初めて会った、しかも外科医が言ってるのが不思議
それに余命４年あったら終末期じゃないだろ >>154
「先生もう透析治療は嫌です、中止して下さい」だよ。 >>166
あー成果が報酬につながらない雇われってことか もう乞食死ね！って感じなのかな
この決定したお医者さんの意見聞きたいわｗ >>160
根本的にこのおばさんが前提としてメンヘラなので
それこそ首カテなんて大苦痛で
これまでの治療がいやっていってる人が耐えられるようなものじゃないんですわ
その前提をまず考えた上で治療をやめる選択肢を与えずにした場合
「こんなに苦しいなら死にたかった」とか書いて自殺されたり
死後自殺になった普通に死にたかったとか遺書あって
遺族が訴えたら、病院負けるんですわ・・・
今回のような形の場合まず負けることはない 近藤誠のせいで治療すれば治る人やまだ何年も生きられた人が無駄に早く亡くなっても罪になってないのが不思議なんだが、このケースはどうなるんだろう？ 近所に80歳のお婆ちゃんが一日おきに透析通ってるけど
もういいじゃないって思うけどね。 首カテは風呂に入れないし長期間できるものじゃないけど穿刺より苦痛ではない 透析中は基本寝る人も多いぞというかそれすら知らない奴が何を書いてるんだ 総括すると
透析患者が自死を選択するガイドラインを国はしっかりと整備すべき。
結果
透析患者には選択肢が増え、医療費の適正な配分に繋がり利権ビジネスの闇に光があたる >>168
透析患者でなくても最後はみんな寝たきりばっかだろ 苦痛に苛まれるあまり死にたがる人間をきちんと死なせてあげるなんて素晴らしいな。
死にたいと思う人の意志を他人がくだらない偽善で妨害するべきではない。
つうか、死にたい人間の邪魔をする偽善者って、実は死にたいほどに苦しんでいる人間の苦しみを長引かせてせせら笑っている拷問好きの外道なんですよねw >>173
どうしたって病院や医者のせいじゃないか。まるでチョンだな。
関わり合いにならないのがベストだけど、医療関係はそういうわけには行かないからね。 >>152
極端から極端に自動的に走るあんたの相手はしない 1人の医師が20人も殺すって、これ大口病院に次ぐ平成最大の医療殺人事件じゃない？？ みんなリクライニングチェアでくつろぎながらテレビみたり
音楽聞いたりしながら透析受けるのが今の主流だよ >>185
逃げるなよ
そもそもなんで患者に選択肢を提示することが悪なのかと言っているの
ただの銭ゲバ学会のガイドラインが個人の意思決定や基本的人権
最高裁の判決よりも上だというならそれこそただのカルトだバーカとかしか俺は言えねえよ ガイドラインを拡大解釈したのかな
ここにも多いじゃん。そういうバカ 自分の不摂生から透析になるまで腎臓悪化させる奴ってホント自己中傲慢なやつ多い。 >>187
前から気になってたけどあれのNHKの受信契約どうなってるんだろうな 患者が拒否してるのに無理やり治療すれば、人権侵害だ金儲け主義だと叩かれ、
患者が拒否して治療中止して亡くなれば、医者は無理矢理でも治療すべきだったと叩かれ、
叩いている側に問題があるとしか思えないんですけどね。変態新聞とかでしょ？
自分は医者がいなくなったら困るので、他所でやって欲しい。 >>175
コレどうなの？
俺も寝ちゃダメって聞いたことある
やったことないのでワケワカメ >>189
そもそもガイドラインの拡大解釈もクソもガイドラインなんて
なんら拘束力も何もない
そもそも違反してるというならこいつらを即学会から追放しろ
それすら出来ない時点で何をいってるんだとしか
頭左翼のパッパラパーかと 皆保険が破綻すると、こうなるよ。ロシアやギリシャみたいに 回りでは看護師や医者が回路みたり血圧みたりバタバタしてるなか
患者は週３日数時間殿様。 >>195
そうなんだー
知識ないから知らなかったわ
他の人から寝たらあかんみたいなコト聞いたから
さんくす ID:fEk71cky0
こいつ朝からずっと張り付きで気持ち悪いw
医療マニアの自宅警備員かなんかだろうなw
にちゃんでしか威勢張れないとかかわいそう過ぎるw 変態新聞とかのマスゴミも、まず自分達の業界のガイドライン整備と遵守をやって欲しいね。
どれだけの人が泣かされて来たことやら。自浄作用もないし。
なんかのキャンペーンですかね。日本社会破壊キャンペーン。 透析中に寝たらダメならオーバーナイト透析は成立しないよ >>199
論破されたらそうやって逃げるなら逃げるといいよ >>19
ってことは、女性も糖尿病が原因で30代で透析になったのか この医師は少し逸脱をした
一方でトクダトラオ先生率いる徳州会が日本の透析利権の
スタンダードを築いた。別に徳州会だけではないがロビー活動の成果で
患者は世界で類を見ない施設づけになっている
徳州会が1番透析患者抱えてるからね 人工透析治療？？？
治療？？？
治療とは、怪我や病気を治すこと。治してねえだろ。こうやって、国民を騙す医療利権 透析するとQoLが最悪レベルになるから普段からほどほどにな 日本はペテン医療なんだから、治療という言葉を禁句にしろよ 苦痛のあまりに死にたい人間は死なせてあげるのが慈悲だと思うけど、治療中止で緩慢に死ぬまで待つというのは非人道的で残酷だよ。
やはり「死にたい」と思ったら即日安楽死できるような社会制度が必要だね。
無駄に苦しみを長引かせるべきではない。 根本的に医者叩きが頭がおかしい
ただのカルトでしかないっていうのは
どうあがいても変わらないのよ
そもそも法として自己決定が優先されるんだから >>210
勘違いするな
透析患者で医者がボロ儲けできるから生かしてるだけ
金づるをなんで始末するんだ？
皆保険は医者が儲けるための制度 日本人は議論ができないから
こういう時はあーだこーだ言うのやめて
何も考えずに海外のマネしようぜ 確かに処置が正しい
透析システムに処置オーダーはあっても
療法オーダーはない。ガンは治るかもしれないが透析は無理 ここの病院は適当に誘導して殺してるって事だよね。
他の病気でもこの病院だと面倒だから死んだけって感じなんだろね。 ポイント
医者は、透析患者１人で年間５００万円ボロ儲け
透析患者の寿命は４，５年〜。長生きできない つーか嫁亡くして落ち込んで寂しい夫に付け込んで
政治利用しようとしてるカルトどもが一番許せないクソ野郎どもですよ
ほんと死ねばいいのにそういうやつらは 透析に追い込んでいく薬があるみたいだけどそれはなぜ禁止にされないの？ 透析中止したときの死に方。
・水分とってたら、肺に水が回って陸地に居ながら溺死。
しかもさくっと溺死するわけでなく、長期間じわじわ溺れる感じになる。
・尿毒症で各種尿毒症状が多発。
これもかなりの苦しみ。
・これらが複合的に長期間（長くて10日程度）続き、意識朦朧としながら
苦しんで死を迎える。
・病院が緩和治療してくれるとは限らない。最低限の緩和治療はしてくれる。
何にしても尊厳死のルール整ってない段階での死の選択で、苦しみながらの死
ですよってきちんと説明していたのかが気になるね。
まさか死ぬまでにこれほど苦しまないと行けないとか思ってなかっただろうね。
ここで死ぬ選択とかアホ抜かしてる奴らには、ぜひ自分がそうなったら、
じわじわと溺れさせられながら死んでいってほしいな。
さくっと死ねる状況ではないからね透析中止での死は。 元アナウンサーのアホがブログで透析利権とか書いて叩かれたけど
結局事実で真実だったよね 皆保険が破綻したら、病院は、儲からない入院患者をソッコーで追い出すよ。もしくは、病死と見せかけて始末するんじゃね >>29
確かに、何で２個も付いてんの？、って話だわな
重要な臓器は２個付けるシステムなら心臓が２個あっても良さそうなモンなのに
恐らく、最重要臓器なんだろうな 治療再開する以前に
末期で首の血管から透析してて
今ニュース見たらガイドラインに
治療再開の文言の文のとこ
状況に応じて治療再開って書いてある
つまり。
死ぬ数時間前の末期患者が治療再開希望したって
そりゃ、無理でしょ?
手術の準備、麻酔、そこらへんの時間で事切れてる。
こんな患者テロを相手に病院に迷惑かけて
マスゴミ恥を知れ >>220
だから自宅に帰るって話をさせずに病院においてんだろ
そして苦痛緩和策もしてるわけで何が問題なの
本来病院は人を治療するための場所で
死にゆく人を楽にしてあげる場所でもないのに
それをしてあげていてそこまでして何に文句があるという？ >>203
別に論破された覚えないし、逃げてるわけでもない。
きみは透析になったらまあ拒否して勝手に死んでくれ。
たぶん泣き叫んで生にしがみつくんだろうがねw >>4
透析うけないと死ぬ人が終末期であるという
意見も一理あるとおもうんだがな
最終的には本人の選択でしょ 結局
皆保険が破綻するまで、こうした地獄と搾取は続くんだよ。だから、透析患者はできるだけ長生きして税金にたかれ 病院側としては、透析患者を沢山抱えてた方が儲かるわけだろ？濡れ手に粟レベルで。
治療を希望しない患者にまで、税金や健康保険から何億円も注ぎ込んで無理やり延命させることが正義とは思えない。
守銭奴の医者が多い中、むしろ立派なのでは。 そんなに酷くなかったということかと思ったら違う患者か 豚からヒト用の臓器を作れるようになったんじゃなかったのか
早く実用化しろよ こんなことして外科医の得にはならないのだから、
色々考えた末でのことだろうけど、
夢見は悪そう >>226
本人苦しみまくって「やっぱ透析しようかな？」って弱音はいてますやん。
死ぬより苦しかったんでしょ？ そもそもワイ先進医療特約まで保険で入っていて
先進医療すら無料で受けれてラッキーレベルに
入院したらいろいろきいて
一番金かかってもそれやってる方なんだけどなあｗ
お金あるから 病気腎移植の医者とか悪魔のごとく叩かれたけど
無知ゆえに叩いたマスコミはまったく謝罪しなかったよね >>216
その平均寿命年寄りばかりのデータでしょう
糖尿病併発してない若年、中年患者はもっと長いよ >>236
だからそこできいてますがな
「再開するか、苦痛緩和か」
それで苦痛緩和を取っている ＞＞１８８
あと1回だけだぞ
＞そもそもなんで患者に選択肢を提示することが悪なのかと言っているの
透析離脱が尿毒症で死ぬことを知らない認知症以外の透析患者は皆無だ
したがって離脱＝死であることは前提であり選択肢と言うのは外科医が言っているに過ぎない
医者が提案する選択肢は治療法だ
44歳の透析患者に死の推奨などもってのほかのサイコパスしかやらない
こいつのせいでもう20人死んでるらしいじゃないか
お付き合いはこれで最後だぞ 日本は在宅透析を普及させないのは利権だから
腹膜透析はありえるが医師が儲かる仕組みになってる
踊らされてるのは患者
我が国の透析は闇 死という選択肢をなぜ用意しないのか
奴隷がいなくなると困るからなのか >>241
あなたが言っているのはただのカルト宗教ですね 医者が提案する選択肢は治療法だ
この時点で7 ID:clnQaDRm0 はただのキチガイです 終末期ではないとすると透析すれば普通にいきれるんでしょ
もったいない気もするけどな
いろんな考えあるんだね >>236
父ちゃんじゃなくて医者に言うべきだったのでは？
医者だって知ってたら透析したろ
っていうか、医者は何回も確認してるんだよねこの件 >>131
むっちゃ苦しいらしいね。
尿毒症。
高須のかっちゃんがいってたから
間違いないわ。 何か透析患者が
「透析を拒否する人がいるはずない」的な心境で
この女性も本当は中止なんてしたくなかったんだにすり替わって
医者を叩いてる。
自己決定はそれぞれなんだから
透析したい人、やめたい人いていいじゃん。 >>240
死のうとしてる人が弱音はいてる時点で緩和してないやん。
（死に向かった緩和対策してない）
拷問受けながら死んだようなもの。
言われてするのと、予測して事前に対処するのは意味が違うことすら
理解不能とは、生死観に関わる資格無いわw 医者が提案するのは治療法というなら
それしかないと無理矢理手術した医者が
訴えられたら裁判で負けるのは
おかしいことになるよねとしか言えない
ただのカルト >>249
苦しいといっても数日し、麻薬である程度緩和することもできるし
この医者はちゃんとやってるんだよな >>124
リスクを説明していないわけないじゃん
しつこいくらい説明してくれるよ >>248
医者に言ってる。
で、苦痛除去か透析かって聞いて苦痛除去してる。
そりゃ苦しいんだから苦痛除去してくれって言うわな。
既に尿毒症でまともな判断も厳しい状態だろうし。 >>251
あのねー手術しなきゃ死ぬ
しても耐えられない可能性が８０％ある
手術で死ぬか
そのまま死ぬかなんてよくあるわけです
そしてそのまま死ぬのは苦しいよっていっても
どんな苦しさかはわからんわけです
それこそ手術で死んだ方がマシだよ
だって実際安楽死と変わらないんだから（笑）
でもそれを選ばなかった時点でどうしようもないわけ
わかります？ 透析にかかる医療費は自己負担にしたら？
自分の財布が痛むなら止めるでしょ いったん中止を頼んだとしても
最期までその意思を持ち続けられるかは分からない
本人意思での翻意なのか苦痛が言わせる譫言なのか判断できる？ 主治医が言ったのならともかくシャントのために紹介された外科医が言うことじゃないと思うけどなあ >>257
すぐには死なんかったらしい。
（マッド外科医ですら余命4年だから、ほかで見ればもっと長いかも）
なので、君の前提がそもそも間違ってる。
もしくは外科医本人か？ もしなったら自分は治療したくない。
年老いて糞尿垂れ流してまで生かされたくない。
もうそろそろいいよ。
残すものないし、生活は苦しくなる一方。
若けりゃ希望はあるんだろうけどな。
もうそんな歳でもねーよ
生きてるだけで無駄に浪費しちまうからな >>98
今回は司法がどんな判断を下すか見物だねー。ワイは保身のためにあなたと大体、同じ意見だけどね。
口から食えなくなった老衰患者で点滴しない→○
自発呼吸が不可能で現時点でレスピにのっている患者を外す→×
透析シャント詰まりバスキュラーカテーテル入れない→！？
今回は提案したのはアウトか？患者側からの拒否なら絶対にセーフだと思うけど。 >>260
シャント作成は手術なんで
むしろやる前にちゃんとやることの同意書取らなきゃいかんわけなのよ
問題はそこで外科医がバイパスやるときに
すげー苦痛ですよ
一二年寝たきりになるかもしれん
四年で死ぬかもしれんがそれでもやるかって話をするんはフェアだよ
だって後から訴えられるもの >>261
だからそれは例えでしかないです
そもそも自殺未遂しまくってる相手になにいってるんだお前としか >>265
ソースも何もこの事件の毎日ソースに書いてることはそういうことじゃん
外科医が話をしてるんだから >>268
だから毎日新聞さんですが？
そもそも妄想ソースで患者は生きたかったはずだ連呼してるのはあなたたち医者叩きのアホどもですよ？ ＭＵＳＥ細胞の点滴で腎臓病を直す実験はどうなったのかな
利権に負けず政府はこれに後押ししてほしい >>197
忙しいのは穿刺返血の時だけじゃんw
それ以外はおしゃべりしててたまに血圧測るくらいだべw >>269
記事に書いてる以上の状況でかたってるやん。
まず君の前提すべてのソースよこせ。 1つ言える
この医師は一定の倫理感をもっている
透析室に配属されたナースがなぜやめないか?
透析医になる医師がなぜ多いか?
あまり考えないでいーし夜勤もほぼないからね >>273
外科医が判断するならそういう時だし
そもそも全手術で説明と同意書いるのはそれこそガイドライン以上の
規則じゃないですかなにいってるんだ？ >>270
少なくとも透析続けようかなと言ってるのも毎日ソースだが。 >>273
なんかおかしいところで指摘するところがあるなら答えてあげるから指摘しなさい >>276
でそのあとに透析か緩和かで緩和選んでるのも毎日ソースですねえ 面倒な患者を殺して回す殺人病院じゃないかこれ？
昔から旅人泊めて寝たら殺して金品奪う強殺宿は日本のみならず世界中にあったが、
弱った患者を殺して利益を上げる殺人病院だろ >>275
いやいや。話そらさんで良いから、手術が難しいとか苦しむとか
あと一二年しか生きられないとかその他色々吹いてる件の
ソース頂戴。毎日にそこまで詳しく書いてるんかな？ >>274
＞透析室に配属されたナースがなぜやめないか?
他の科より格段に楽だからな 今後は健診の完全義務化と
正しい運動による予防の奨励にリソース全振りで
透析は全廃しよう >>280
四年っていってるのもそもそも出てるし
首カテで手術後一二年寝たきりなんて普通にぐぐればいくらでも出てきます >>277
いやいや、言い出しっぺがきちんと出してよ。
前提がはっきりしないと会話がなりたたないやん？ >>263
そもそもまだ生きられる患者を20人も殺してるんだから、個々の状態はもうほとんど関係ないだろ 一二年しか生きられないなんてそもそもいってもねえ
四年っていうのは出てる >>283
今回の件でのソースです。他の件は不用。 >>284
だから前提っていうのは医療としての前提以外に
俺は毎日ソース以外いってないし
外科医だってそう
首カテで一二年寝たきりなんて山ほど症例あるし
四年だって毎日ソースです
で、手術の前に同意書かかせないといけないのも
当たり前の規則ですよね
他は何があるんだ？ この外科医がやっちまったのは、提案しちゃったからなんだよ。
向こうが拒否したなら、問題なかった。
しかも、20人だろ。
度胸あるというか…。社会問題になる、って何で分からなかったのかね！？ >>288
今回の件で外科医が患者に一二年で寝たきり四年で死と言ったソース。 >>287
いやだからそういう話はするでしょう？
に対してソースといわれても
普通に説明することじゃない
例えば大腸手術したら
５％の確立で穴が空いて開腹手術になることがあります
その場合０．５％死んでますとかそういうの全部説明するし説明されますよ？
で同意書にサインしないと手術しないですよ？ >>285
そうね、積もり積もって20人…。恐らく、司法で裁かれると思うよ。 透析しなきゃ死ぬってちゃんと伝えてたかどうかが問題じゃないの？
「透析しない選択肢もありますよ(すぐ死ぬけどね)」とかだったら許されないわな むしろ一度透析を始めたら拒否できないなんて主張しているこの団体がおかしいんだろ >>291
しても四年で死はそもそも前提として言ってるかどうかはともかく書かれているので
言っている可能性は高いでしょうね
家族が言うなって言ってない限り
１〜２年寝たきりは普通に喋ることです首カテだと そもそもそういう話しないで首カテなんてやったら
訴えられるわ絶対に >>292
今回の件がどういう話になってるのかでしょ？
一般的な話でいいならそれこそ何考えてるんやってなる。
ソースよろ。 >>264
患者の具合がどの程度のものかわからないけどシャント手術は基本1日入院で帰れますよね
シャントどうこうで死を選択肢にいれる外科医はこの人くらいでしょうねえ >>296
一般的な話は良いから今回の件のソースよろ。 もはやリスク説明しても
医者がそんなこと言ってはいけない、
と叩きそうだw >>298
それはそもそも他の症例を全部隠してるんだもの
わかるわけがない
だから一般症例で語ってるんだけど
こういう告発側が都合が悪いからそこは隠してるんでしょう？ 透析医学会のガイドラインていうても全身状態云々は病院側から選択することを提案する場合であって
患者が治療に同意しないことは話が別なんだよな
透析開始した場合の説明とその後の日常生活の注意事項と、しなかった場合の結果を丁寧に説明するのは病院としての義務の範囲だろ
治療の選択権は患者と家族にあるっていうのが基本だもの
透析したいのに断られたならともかく導入しなかった人がいたことを問題にするなら患者に取材に行けよ >>302
いや。君がさも見てきたかのように語ってるからソース出せって言ってるの。
一般的なはなしなら、頭に一般的にはとか付けとけよw
なので君がいろいろ語ってる件のソースだしてちょんまげ。 脳に関する問題も起きる可能性あるんで即日返すのリスク高すぎないっすかね・・・ 人工透析しないと同意書書いて亡くなる1日前に人工透析再開しても同意書書いたときの本人の状態には戻れない。
人工呼吸器つないで透析の設定も今までと同じじゃ助からない。透析で心臓に負担かかってなくなってもおかしくない。
医師が24時間対応で貴重なICUで管理しても人工呼吸器離脱できずずっと人工呼吸器つないだままかも。
苦しくないようにしてあげてほしい。
人工透析なんかよりまずは親族そして国民が腎臓提供して腎臓移植した方がいいんじゃない？
腎臓って脳死じゃなく亡くなってからでもよかったような？ >>305
そりゃ首カテは無理ですよ
けどそんな大袈裟なものでもないですね
シャント導入前に透析が必要な人によくやりますから >>307
その一般的な意見を置いて全ソースだせっていうならそもそも毎日が出せば？
これだったら医者の判断当たり前ジャンになる可能性だってあるんだからとしか言えないが 前に糖尿は甘え、自己責任だと5chおじさんが言ってたのを思い出した
つまりこの病院は5chおじさんだった >>310
そうだけどさすがに全説明はするし
そこでやるか死ぬかの話するのはぶっちゃけ普通だと思うんですが 何より本人の自由意思が尊重される
有罪判決を受け刑務所内での制限を除けば未成年に対する親権の行使及び後見人制度
精神福祉法による強制治療くらいか 外科医は死ぬ選択肢は出したけど 腹膜透析の選択肢は提案したのかね？ >>310
この人はずっと首カテを前提にしてますねん。
だから一二年で寝たきりって言ってますねん。 >>309さんは見ず知らずの誰かのために自分の腎臓差し出せるの？ >>305
首シャントってバスキュラーカテーテルの事！？
あんなのCV入れられるなら30分で入れられるよ。 >>313
お前が吹いてる話のソース出せって言ってるだけ。
毎日なら毎日の、君がこう言った部分は毎日のこことか、
ふつうなら出せるでしょ？ >>317
腹膜は残腎機能が有るうちでないとキツいよ。 >>321
だから俺が言ってるのはそもそも毎日ソース以外にないが？
妄想など何一つない
このガイドライン守れとかいってるやつらが妄想まみれ
「説明が不十分」だの，「選択できない状況下でむりやり」とか
全部妄想じゃん？ 国は予防のためのあらゆる措置を取るようにして
それでも糖尿から透析になるようなアホが出たら自己責任
って言える環境を作ろうぜ 嫌がる人に無理やり透析するのは犯罪ですよ
もしやったら医者は即逮捕されます そもそも余命4年とか言ってる時点で適当なヤブ医者でしょ >>320
患者の同意とかなくても関係ないならできるだろうな 批判厨がそもそも「妄想ソース」でしかないのに
基本的な医療行為の説明したら書かれてない
ソースソースとかバカカルトほんと頭おかしいな >>297
首カテてこの場合短期留置用のバスキュラーアクセスに使うんじゃないの？ >>322
一般的な首カテならそう。
だから、ID:fEk71cky0はどこのソースからどんな前提で話してるんやって
なってくるの。ソース出しておわりじゃなくて、ソースでてからでないと
議論すら始まらないからね。
（こうやって前提が違うから） >>331
だから先に文句つけるなら
医者が説明してないソースくれ 「説明が不十分」だの
「選択できない状況下でむりやり」なんてソースはあるんですか？ >>329
勝利宣言ありがとさんですw
結局君の妄想が土台だったという事ですね。
まあ無職みたいですので昼からも頑張って自宅警備してくださいな。
普通の社会人はお仕事始まりますのでw 批判してる人たちがぶっちゃけ妄想なのは確かなんだよ
そもそも最後まで死ぬこと受け入れてるもの当事者が >>335
おっ、逃げるか
こっちはもう三十分前から市場始まってますよー 患者の当時の状態をもっと知りたいな
44歳でシャント使えないほど血管ボロボロってちょっと考えにくいよ
そんなに歴長かったけ？ >>338
５年らしい
なんかいろいろおかしいだよね
相当ボロボロでないと首なんて選択肢にならないし この医者だけがサイコパスかと思ったら病院丸ごとやばいんか >>328
患者は「苦しいなら透析をすれば良かった」と言っていたのだろう
その時に、緩和をするか？透析にするか？と聞いて透析すると言えば、間に合う手技だよ。 医師が透析を辞めるガイドラインであって患者の選択を縛り付けるためのガイドラインじゃないんだよなぁ
目先の苦痛から逃げるために透析辞めたら死んだでゴザルは同情出来ない。人間どうせ一回しか死ねないんだから、貴重な体験をゆっくり体験できたんだから良かったんじゃねぇの。
その時期を自分で選択できるなんてなかなか出来ないんだしさ 自分で選択し承諾したんでしょ
同意書ぜんぶひっくり返せるやん
毎日新聞にのせられて被害者ヅラし照るのが違和感しかない >>344
だから嫁亡くして悲しんでる夫に付け込んだんでしょ
バカ左翼団体が >>339
通常、この手の事を決める場合は倫理委員会を通すね。
うちの病院はペースメーカーの電池を交換しない(患者さんが90歳と高齢のため)症例があったのだけど、院内倫理委員会を通して、病院全体の問題として対応した。 >>19
ブラックジャックに出てくる安楽死専門医を思い出した 根本的にその後にも
透析中止に反対する診療所の医師の説得も無視して
死を選んでるので
クロスチェックどころじゃないわけで
倫理委員会もクソもねえよ
本人がその意思を出してるんだから 透析に負い目持ってる患者の弱みにつけいって
死ぬよう誘導してたんでしょ
今更自己判断とか言わずに
透析患者は死んで当然って胸張ればいいのにな 透析って一回６時間を週３程度だっけか？
命のためとはいえそれを継続するには、その価値の希望を持っている人ぐらいしかできないでしょ。 >>350
根本的にそれが三度も自殺未遂してない人だったら
かわいそうだなー医師ひどーいになるんかもしれんね
誘導っていえたかもしれないね
政治活動するには素材が悪いよとしか >>346
90歳と44歳の判断力は全く違うと思う
倫理委員会ってｗ
委員会が透析続行と決めたら勝手に手術して勝手に透析受けさせるの？
嫌がってたら拘束するか薬で眠らせないとできないと思うけど 死にたいなら別だが、そんなに死んでるんじゃだめだな
>>15
視界がぼやけてすぐに意識がなくなったぞ
気持ちいいとかはないな >>4
やりたくない人を説得して透析するの大変なんじゃない？
本人にやる気ないと難しそう >>353
いや、問題を個人の責任にしないための委員会だね。
そして、今回の件は、医師側が提案しているから20人も蓄積されているわけで。
自己防衛という点が全く欠如している。自業自得かな。 >>346
アホらしいよな。
何が倫理委員会だとか思わんかね >>351
しかも家での生活も規制ありまくりで飲み食い自由にできない。 医師側が提案しているというのがおかしい
そもそも医師が説明で治療をしないを選択したら
こんだけの人が承諾するとなることが公になるって
それはどんだけ無駄な治療をしているのか
治療をすることで死以上の苦痛を与えているのかということにもなる
だから必至にこれをダメにしたいんだよね医師会含めて
お金にならなくなるから
ほんとクソ銭ゲバカルトだよ 透析しなけりゃ死ぬのはわかった上でやりたくないって人に透析しなくて何が悪いの？ 尿毒症で苦しいと患者が言ってる
外科医が鎮痛剤処方する
腎内科医も診ない
これ尋常か？ 間にカウンセラーでも入れた方が良かったんじゃないの >>356
委員会で中止が支持されても委員会が攻撃されるだけだし
アリバイ作り委員会で透析中止を認められなかったらどうなるの？
無駄に感じる
55歳の腎臓内科医より正しい判断ができる医師はそんなにいないと思うし >>363
腎内科医は見ないでしょう時間の無駄だし
その医療費はむだなものだし
遺族の負担でしかない >>143
東京にいたとき病院から特養老人ホーム介護施設に入る条件が「延命処置をしない 」だった。
意思疎通があいまいになりそうな高齢者の場合もあるから必ず親族も同意していた。 飲水制限、食事も制限される。
1日おきに数時間拘束される。
毎回、太い針で刺される。
そのまま意識なくなったり、亡くなったりもするわけで、血圧低すぎても回せない。 >>353
倫理委員会で患者の希望とは別の結論がでたら
「うちでは対応できなので別の病院に行ってください」で終了だろ、ふつう そもそも治療方針を討論ならともかく
患者希望の治療打ち切りを委員会にかけるって意味わからないんだよな >>363
鎮痛剤じゃなくて鎮静剤な
痛みを和らげるんじゃなくてうとうと寝かせてしまう感じかな
外科医でも腎臓内科医でも患者さんと信頼関係がある方が処方すればいい
専門医は必要ない段階 >>222
これ想像以上に多い
患者側はもっと認識するべき事実 >>364
ガイドラインでは複数職種によるチーム医療で対応しろという事になってるね
カウンセラー含む精神科関係の人も入れて判断をしろってことだろう
この医者はそれをやってないから問題だとされている訳だな >>369
それが一番無難な責任逃れだ
患者の命が一番気持ちはどうでもいい
決められたルーティンワークだけをこなすのが無難
たぶん診療所はきちんと透析治療をしていたけど患者さんの気持ちには気が付いていなかった
教えられた後も透析中止はとんでもないという診療所の常識的な価値観を譲らなかった
面倒くさい汚れ仕事を矢面に立ってしてあげたのが福生病院だった 腎不全は生きてるんじゃなくて生かされてる状態でしょ
死を受け入れるってのも大事だと思う >>367
途中で考えが変わる可能性があるわけだから、それ倫理的にアウトなんじゃないの？
なら出ていけって言われてもおいそれと受け入れ先なんか見つからないでしょ 思ったより大事になりそうだな
安楽死ではなくて患者が苦しんで死ぬのがきついな >>364
病院受診から1週間、入院から２日で亡くなってるわけで
そういうのはかかりつけで話し合っとくものでは >>366
腎臓内科の医師も話してるよ
それでも透析はしないって言ったんだと 根本的に透析やめて一週間で死んでるのも含めて状況クソ悪いよね >>378
かかりつけの診療所ではカテーテルを奨められた シャントがまだ使える人にも透析中止の選択肢も提示してたみたいだね
透析やるやらないは自由だろうけど相当偏った思想の持ち主ですねこの外科医 >>379
じゃあそもそも討論にすらならんやんこれ
なんで問題になってんだ 初めて会ったシャント作成担当の外科医が
「面倒くさい汚れ仕事を矢面に立ってしてあげたのが福生病院」代表か
透析は苦しいから透析しない選択肢もあると言って20人も死なせたマッドドクターが旗振りか >>365
透析学会は透析を必ずしも続けろとは言っている訳ではなく、その場合のガイドラインとして、委員会の設置も書いてある。
ワイの場合はペースメーカーの電池交換を行わないと言う事だったけど、必要に応じて議題に挙げたた方が無難。
https://i.imgur.com/19ZoQqe.png >>377
安楽死の法制化が先案件だな
モルヒネをどんどん増量して行って実質安楽死ってのは臨床でかなり行われてるかもしれんが >>385
これ見る限り今回の件ではなんら問題ねえな
完璧にやってるやん >>382
自分に損な方向
外科医だったら症例数を誇り、難しい手術を誇り、いかに手術を成功させたかなのに
手術より患者の気持ちを尊重してる
手術をしないことで外科医が得をすることはない >>382
死にたいって言ってる人も助けなきゃならないって考えが偏ってるのかもしれないよ
どっちが標準かは国民投票でもやってみないとわからない >>384
うん
表現方法が過激だけどそうだと思うよ
たぶん5年透析を受けていた診療所が説得しても患者は「福生病院と相談する」と逃げてしまった
この患者さんの行動から、5年間毎週3回？何時間も透析してた診療所＜＜＜＜初めて会った外科医
なのは明白でしょ？ >>391
当たり前だ
そもそも元の病院の人もやめていうてるのや >>381
勧めた、って問題じゃなく
本人は以前からシャント潰れたらもういいかなぁって思ってたわけで
そこを話し合っておくべきだったんじゃないの
一回病院から送り返されたときも話し合いから逃げられてる この議論を進めて安楽死導入を実現しよう！
それが殆どの人の利益にかなう この外科医はヤブで失敗くりかえして手術恐怖症になったんじゃないだろうか
シャントつくれないんじゃないか、とまで考えたくなる なんか調べれば調べるほどこれ病院の落ち度１つもないのでは？となるな >>391
透析しないと死ぬっていうことが理解できないと透析という治療が開始されるわけないでしょ
だから認知症の人に透析導入するのも問題あるはずなんだよなあ
家族の生きていてもらいたいっていう希望が曲者で >>1
毎日新聞って本当に低脳しかいないのかな
医療行為をしない選択肢を示すのは当たり前だろ
希望しても導入しないのが終末期ってだけで
日本人にとって害毒でしかないから
とっとと潰れてくれ >>397
だからそんなものは最初から１つもない
患者が死を選んだという事実が許せない人たちがいるの
ガイドラインはそんな意思をする奴がいないという前提のものだから >>398
患者が理解できなくても進んで殺すような方を選んでいるのは
やっぱ医者としてやべーよ >>374
まぁ倫理委員会が責任逃れなのは間違いないと自分も思うわ >>350
本当それだよね
病院も外科医も逮捕されたらいいのに
最後夫の話だと女性は透析再開してほしいとの話だったのに
外科医曰くそう言わなかったで鎮静剤投与して見殺しにしたわけでしょ
怖いわ >>404
医者というものに対してカルト的な幻想がないか？ >>396
そうは思わないけど、こんな事を繰り返していたらそのうちに…300例もいかないうちにトラブルに巻き込まれるって普通の医者なら気が付く。
内科医なら少なくともね。 >>408
だからちゃんと看護士も入れてるし、元の病院の人とも面会させて話までさせてるのではない？ この問題になっている医師って医療費が無駄とかコスト面で患者見ているんだろう
そもそも日本は医者や病院に甘すぎだわ
医療ミスしても書類送検どまりだしな
刑事罰くらいしてもいいと思うが
あと医者の給与や病院経営でコストカットした方がいい
医療分野は人件費下げたほうがいい
農家と言い医者と言い既得権益連中は努力不足だわ 当人の死の意思を確認してる人が山ほどいるからこれ何言ってもダメやん 7年透析にかよってる人に聞いたら転院はあるけど
透析自体をやめた人を見たのは70後半のお年寄り一人だそうだ
症状は人によっていろいろでも、旅行好きもいればパソコン持ち込んでゲームや動画見てる人、
冗談ばかりまくし立ててるひと、血圧下がって足つるから苦しがってる人と個性さまざま
だけど豪雨でも大雪でも必ず透析しにくるそうだ >>409
看護師はどの病院でも入れているし、元の病院は関係なくない？ >>410
違うな、本来は透析の自己負担を上げるべきなんだよ。
透析患者が自分から死を望めばこういう事態にはならなかった。
今回のケースでは医者の危機管理の甘さから自業自得と思っているけど、透析患者が医療費を食いつぶしているのは全くの別問題。 >>410
インタビューだと問答無用で透析っていう治療方針に疑問を抱いていた
お金の問題じゃなく患者さんの自己決定権の尊重
5年で20人しかなくなってないってことは、その何倍もの生きる気力透析する気力がみなぎってる人の
希望に沿った治療もしてきたってことだろうし 苦しいから終わりにしたい（死にたい）患者
VS
死なせたくない(お客様？)日本透析医学会 この福生病院の腎臓内科医によれば
人工透析はは対処療法にすぎず
患者に対処療法を押し付けるべきではないんだそうな。
生体腎移植ができず
人工透析しなければならなくなった腎不全患者に対し
人工透析を受けるかそのまま死ぬかの二択を突き付け
人工透析が対処療法にすぎずいかに辛いか
いかに周囲に負担になるかを懇切丁寧に説明。
親族が反対したら親族にも人工透析のデメリットを
懇切丁寧に説明し説得する。
それが２０１３年に新たに組織された公立福生病院腎臓病総合医療センターの方針。
指導したのはセンター責任者で防衛医大出身の腎臓内科医で賛同者が外科医。
ともにこの腎センター所属。
結果、２１０３年のセンター設置から２０１７年までの５年で１４９人中２０人が死を選ぶ。
中には親子二人で母親に負担をかけたくないと死を選んだ母子家庭の男性も。
こんな病院で受診しなくて今も生きている幸せ。 公立福生病院ってこないだパワハラで話題になった管理能力に大いに問題あるとこでしょ
地元の知り合い（あきる野）の人は軽微な病気でも絶対行かないって言ってるって聞いた 日本って不思議だよなあ
役所や関係団体が作ったガイドラインを、後生大事にして外れると何か法律違反でもしたように言われる
こんなん守っても裁判に勝てるかどうかは全く関係なく、そもそもなんのために作ってんのかわからない
作る方も守る方も仕事増やしてるだけでは 小池知事の指示があったか、都の組織的関与が疑われる >>420
あー、やっぱり、想像通りマッドドクターだったかwww 根本的に患者の意思決定が無視されてるガイドラインってなんなの？
法律違反じゃん >>420
それで文句言ってて槍玉に挙げれる症例が
このメンヘラおばちゃんだけなの？ 他の病気で対処方法で生きている人はたくさんいるのにね。
植松みたいな考え方の医者って怖すぎる 苦しくないようにだけしてくれるんなら透析打ち切っても構わんけど、
素面で死ぬまでの苦しみを味わうのは絶対イヤだ。
そんなの尊厳死でもなんでもない。尊厳死とやらが苦しみながら死ななあかんものなら、安楽死を認めてほしい。 >>426
命が一番大切だと考える善意の常識的なガイドラインだよ 都庁へ強制捜査が必要になる事案だな
警察は業務上過失致死罪で動いて そりゃ透析やめる＝死にたい＝つまり自殺
医者が勧めたら自殺幇助か人殺し
その種の規定が医師法になかったかな 国連的にも明らかに人権尊重されるしこれどう持って行きたいのかわからんな
どう騒ごうが医師のやってることの方が法的にも世界基準的にも正しくて
どうしようもなくない？ 終末期以外の方ならこれやばいだろ
裏になにかあるね
身内に透析してる人いるけど透析しながら何年もがんばってる
徹底的に調べて欲しいわ >>433
ない
それだと手術耐えられない可能性の人が
親がくるまで生きたい
手術室よりここで死にたいと言った場合アウトになるから >>239
内シャントが作れなくて頚部カテーテル留置しか選択肢がなくなるほどの人だったら
そこまで長くない、2-3年と言われてもおかしくない
後は死ぬほど透析が嫌だったら腎移植という選択肢が提示されたかどうか
夫か親族からもらって >>420
149人中20人が透析せず死を選ぶって多過ぎないか
13%が無治療？？？ >>420
お前は勘違いをしている
人工透析の打ち切りを勧めたのは、『腎臓内科医』ではなく『外科医』な
人工透析の専門外の医師だ
亡くなった女性患者は別の診療所で人工透析を受けていたが
血管の詰まりを治療するために福生病院の『外科医』を受診し
その時に人工透析の打ち切りを勧められた インフォームドコンセントから患者の最終意思は治療を希望していた
小池知事が不適切な介入をしたとの疑惑はぬぐえない >>440
でその後に家族とも腎臓内科医とも話ししてて
みんな死ぬほうを認めてるぞ
で？ でも腎不全はすべて終末期だから透析移行には即、賛成できないって言ってるからな
子供産んだ患者もいるし働いてる人もいる
透析は確かに苦しいけど、一生懸命生きて、患者に生きてほしいって言う人も多いんだから
医者のほうから「やめることも出来ます。死ぬけど」はないだろう まあ終末期でまともな生活できない障害者だから
障害年金出るんすけどね >>445
本来は障害年金とか出さなきゃ良いんだよなぁ…。
この福生の2人には人柱になってもらおう…、いつぞやのレスピレーターを外した女医さんも人柱になったようにw 透析なんて10年もやったら血管ボロボロになって手の施しようがなくなるんでしょ
しない選択はあった方がいい 安楽死は医者が手を下す事なく針だけいれてシリンジは本人が押して医者が見守る。でいいんじゃない 。 >>15
ああ、わかる。
○さーん、手術おわりましたよー、で意識を引き戻された時は、極楽にいたような心地だったよ
麻酔薬を睡眠薬として乱用していたマイケル・ジャクソンは毎日あんな思いしてたのかな >>443
そうだよな
うちの父は糖尿からの腎不全
10年弱透析受けてシャントケアもきちんとして今も日々生活してる
やめることもできますなんて話されたことは1度もない >>448
今のオンラインHDFなら２０年はザラだよ。平均寿命が短いのは７０歳８０歳過ぎで透析導入後５年で亡くなるのでそれが平均値を下げてる。 >>452
ちゃんとやってる人には話すわけないじゃん 俺も透析患者だけど今もコンビニで週5働いてるぞ
昨日も22:00から今さっきまで働いてきたところだ >>454
何を言ってるんだおまえわ
透析のこともしらんのにくんなよｗ >>456
いやしってるからこそそもそもしてる最中にはいわんだろ？
今回は新しいシャントつくるタイミングなんだからまた同意書いるんよ そもそも次のシャント潰れたら死のうと言ってたんやろ 世の中の病気の治療に、対症療法は多いからね。
対症療法のお陰でホボ天寿を全う出来て居る人は実に多い。
高血圧の治療でも、降圧剤を死ぬまで飲み続けるしかない人が多い。
んで飲んでいる。
緑内障の目薬でも同じだし。
原因を突き止めて、尚且つ根治出来る病気はむしろ少ない。
俺の両親も、自己免疫系難病のオカンは、微量のステロイド剤が必須で止めると死ぬと言うか何回も死にかけてる。
親父は高圧剤を飲み忘れると上が230を超えて血圧計が壊れる。と言うか眼科の血圧計を2個壊したので有名ｗ 根本的な疑問は最初のシャントをどこでつくってもらったのか >>258
金持ちならいいけど、そうでない患者等は、生保に逃げる。また、身体障害１級であるから、役所もすんなり受けざる得ない。 安楽に死ねてないじゃん
死ねますよって言うなら楽に死なせてよ >>456
透析患者といっても色々
40代でシャントを何度も作り直して閉塞して留置カテーテル置くかどうかって話になるって事は
糖尿病か膠原病か全身の血管の状態はかなり悪い
カテーテルだと流量も取れないし感染も閉塞も時間の問題
本人はもともと今度シャント閉塞したら透析はもうやりたくないって言ってたんじゃないっけ 透析患者が認知症になると大変
長時間じっとして居られない患者に透析するのは危険でもある
針を抜いてしまったりするから拘束する必要もあるし
透析は自分の意思でやるからこそ意義がある
透析患者の家族は、いずれは透析をやめるという選択肢に直面する >>463
つうか苦しいどこの話じゃない
透析入る前は24時間溺れると言われるのがよくわかるよ
呼吸するたびに肺からコポコポって音がするんだぜ
横にはなれない
肺が水浸しになって酸素交換できなくなるから
上半身起こしたままうつらうつらが精一杯 >>458
は？終末期でもない人に死の選択の同意書じゃねーだよ
危険を伴うからってことでシャントに関わらず手術等には同意書かくだろが >>466
その感覚うっ血性心不全だから知ってるんだよね
死ぬレベルであの息できなさ具合が何日も続くとか拷問すぎるわ この亡くなった患者はメンタル系に通院していたって地元新聞に書いてあったけど
だったらなおさらこの医師は配慮義務怠っているんだろうな
例えば旦那さんとか親とかに色々治療方針って説明するとか
二重にも三重にも確認するよ
さらに一人でなく診療科全体でどういう治療方針か決める
例え国で決められたこと意外にもな
国で決められたこと以上のチェックする
医者の持論なんか入り込む余地はないと思うが >>342
その2択提示しても医者には「透析（手術）したい」と最後まで言わなかったからできなかったって話でしょ >>467
その通り
だからそこで説明をし直す
これまでよりも首は辛いよと >>469
だから家族、元の病院の担当医にまで確認をさせているやん？ 透析やめたら地獄というけど、止めて速攻でホスピスいって苦痛緩和措置とか
やってもらえんのか？ >>474
やってもらえてたら苦しいとか言わなかったんじゃないかな？
死なす判断させたんなら、せめて楽にいけるように
してあげたらいいのに、苦痛訴えてから対処とか、酷いよな。 >>475
病院においてるだけマシよ
本来メリットなんてないし
救える患者一人分を無駄にしてるんだか、 後根本的にそれは自費診療になるからなんでもバンバン打てるかというと別 透析って国保や健保を一年で千万単位で使うって聞いたけど
どうすんの？
日本つぶれるわ
今朝ワイドショーに出ていた医者が
うちの患者に40年透析してる人がいるって自慢気だったけど
不摂生からの透析患者にまで障害者一級与えるって理不尽さを感じる ホスピスとかガンの末期とかとまた違うよな
他の患者は辞めると言う選択肢を提示されたのはこの医者が初めてとか言ってたヤバイ医者なのは確かそうだ >>479
不摂生だけで糖尿や透析患者になるんじゃないよ
日本人はなりやすく体質もあんだよ
あなたも将来病気や透析になったとして同じことが言えんのか
弱者を叩くヤツの未来はまあ決していいものじゃないだろうが 儲かる仕組みは無さそうだし信念とかからじゃないかな >>472
元の病院の担当医にも確認させてるのか。
なら仕方ない！ >>451
自分の命だからそれが基本だと自分も思う
判断力ないなら責任取れる家族だな 透析やりたくない医者が患者を誘導して念書書かせてんじゃないのか
数が多すぎる >>474
想像してみよう。水に溺れているときに痛み止め服用して何か意味があるか？
透析止めるってことは尿毒症と肺水腫で溺死状態になること。
痛み止めるには極端なことを言えば即死させるしかないな。 患者の状態がどうであれ透析中止の選択肢を必ず提示していたみたい
それにはいはいとサインしちゃう方もどうかと思うけど金食い虫という負い目でもあるのかね？
私なら絶対サインしないけど >>1
透析患者=終末期なんじゃないの？
止めたら早々に亡くなるんだし。 一旦患者、患者家族が訴えて、裁判騒ぎになったら、ガイドラインも何もあったもんじゃないから。
ガイドラインは、あくまでも「ガイドライン」であって、法律でも規則でも何でもないし、
免責にも何もならない。 勝とうが負けようが、訴えられたら手間、時間、風評被害という点で
すでに実質負け確定。
何が言いたいかというと、法的に明確に免責が規定されない限り、例え本人が望もうが
家族の同意があろうが、こんなヤバイ契約はしないのが吉。ってこと。
このケースだって、じゃあ文書契約に反して患者の心境を忖度して透析して
その後事故か自死でもあったら、家族から訴えられたら敗訴するよ。 >>479
国が潰れるって言う人はすぐ不摂生で病気を語ろうとするけど個体の能力差とほぼ運みたいなもんよ？
年収2000万の人と非課税の人の差みたいなもんだと思うけどなあ 腎臓ってどうやって壊すんだろ
缶ジュース飲みすぎとかワイン飲みすぎかね？ >>1
これが国家プロジェクトなら国が調査やめさせるよな >>496
根本的に続けても行き詰まるよ
誰も味方してくれなくなる >>490
善悪正誤は別として、その辺がこの医師の主張じゃないのかな。
言わば半ば確信犯ではないかと。
確かに 透析除水を必要とするような腎不全で移植を望まないなら
「治癒しない。」し、 透析は言わば「単なる延命措置」 とも言えるから。
「生き続けること」と「単なる延命」の間に法的に明確な定義でも
無い限り、この辺の契約にはかかわりたくないわ。
（明確な定義なんか与えられるはずないし） うつ病、、、脳に血液がまわらない人ね
あれ薬じゃ無理でしょ >>482
けどさ保険制度が破綻する可能性あるよ。
人工透析の患者さんのこと抜きにしても。
そしたら、お金持ちしか医療受けられなくなる
皆が皆じゃないにしても、自業自得だよね？みたいな患者もいるじゃない？
そんな人に、バカバカお金使いたくないのも本音としてあるのよ。
いつも飲酒運転してた人が、クラッシュして寝たきりになりました。
世話したくないよね？
この前も書いたんだけどさ、人工透析からの、
妹さんからの移植で元気になった女性が、
お酒飲むのをみて、周りは、やっぱりいい気分にならない。
体大切にしなよ！二度と移植できないよ！って
皆が皆じゃないけど、自業自得みたいな人を助けたくない気持ちは、やっぱりあるよ。 >>1
＞日本透析医学会のガイドラインは患者の状態が極めて不良など末期的な容体
何をもって、「極めて不良」「末期的」とするのかな？できるのかな？ 逆に透析患者全員に希望調査すればいい
サッサと片付く事を希望する人もいるかも
どうせ透析開始からの平均余命は長く無い >>490
対偶
透析をやめなければ早々に亡くならない これは、もし敗訴すると、透析中止に対する医師の不安増大から
徹底して回す方向への圧力となるので、 国民医療費削減したい政府の
思惑に反する事になる。 ので、「過剰な透析」の問題にすり替えられるか、
仮に地裁で負けても最終的に負けない、あるいはウヤムヤになるだろうな。 >>503
＞サッサと片付く事を希望する人
で、土壇場になって、やっぱり回して欲しかった。
って家族が訴えるわけよ。 >>492
年収2000万の人が貧困家庭の子供なら、本人の努力半端ないけどね
運や体質だけじゃないよ 透析をこんだけ盛大にやってるおかげで
本来は腎移植が必要なヤバい状態だと
患者が認知してないよね 自分から止めさせるって珍しいね
病院にとっちゃ透析患者は最上位客だから普通はむしろ推奨したいくらいだろうに 国が潰れても収入が途絶えない人と、途絶える人の違いって 根本的に金儲けの世界としてガイドラインができてんのがなあ >>512
この例とは関係ないが、目先の苦痛から逃れるために
先行き確実な死があっても、そちらを選択するという人はいるだろうな。 >>510
腎移植は、骨髄みたく形？が合わないと親族でも無理みたいな感じ？
血液型同じならわりと他人のでもいけるの？ >>442
ようするに透析治療を止めた事を皆後悔しているということなのね >>512
個人のクリニックじゃなく公立病院だから。頑張っても彼らは負担が増えるだけのサラリーマン。
対処療法だとして人工透析を勧めず死ぬのを勧めたのは公立福生病院の腎センター所属の腎臓内科医と外科医のコンビ。 >>513
国は、なかなか潰れないわ
この保険制度が破綻する可能性はある。
もしくはアホみたく保険料高くなるとか、
払えないなら保険証没収とかね。 >>517
検索すりゃいいじゃん
わりと他人でもいけるそうだ
血液型違ってもOKだってよ >>518
俺のせいで死んだと思いたくないから
その気持ちを政治団体や活動家に利用されてる >>517
今は免疫抑制剤のおかげで赤の他人の血液型違う人間の間でも移植はできる。
定着率と免疫抑制剤の問題があるからマッチングは考慮したほうがいいにこしたことは無いが。 >>519
移植を望まない高度の慢性腎不全なら、確かに透析は「対症療法」だわな。 >>489
日々葛藤じゃないかな？
頑張って生きたいともういいやっていう
自分も44才3人の子持ちの難病持ちで死亡した女性と被ってる所が多くて怖いんだけど
家事や子供の世話が以前のようには出来ないとか治療費用とか入院したら家族に迷惑かかるとか自分の治療がキツい以外にも悩む事が多いだろうしご主人も仕事して家の事して疲れて果ててたりとか
そんな中でもう終わりにできますよって言われたら心が弱ってる時だと自分が居なければみんな楽になれるんじゃないかと迷うと思うよ >>521
ありがとう。凄いね。
腎臓って
一人につき二個あるし。 それでどうしたいんだ？
生きていればいいことあるとかいいたいの？ >>526
二個あるってのはスペアないと死ぬってことだからな >>523
血縁ある方がいいけど、なくてもいけるんだ。
凄いね。 >>488
少なくとも東京だから、ある意味選び放題 透析をやめる時点で一般病棟を退院させて自宅に返すか緩和病棟に転院させていれば何の問題もなかった。 >>524
そうだろうか？今はオンラインHDFや透析条件の改善もあって２０年以上生きる患者はよくいる。
逆に５年以内の死亡ってほとんど老人。内臓が弱っているうちに腎臓もあるって感じ。
８０代のリウマチ患者の腎臓が末期で透析導入１週間で死亡って例もある。 医療費がたくさんかかるからやめてくださいって自殺強要だよね >>528
だろうね。しかも一個あげたら、最後の一個になにかあったら自分が今度危険にさらされる >>522
先日の知的障害者のドーナツ窒息死の兄ちゃんを思い出したわ
そういうことなんよね >>533
根本的に五年でシャント使えなくなっててクビと言われてる状態なのでまともではないのは確かよ >>534
別に患者はそれでやめる訳じゃないだろ
そんな聖人のような患者や家族はいないと思うぞ >>531
ナースが言ってたわ。限界にきてる。って
現場をみてて感じるとこがあるんじゃない？ >>533
対症療法 に何か偏見を持ってない？
２０年生きようが８０年生きようが、根治でないなら（一種の）対症療法だろ。
それで長生きしてりゃ何も悪いことはないと思うんだが。 >>536
これの夫も軽度のうつ病やら精神疾患ありそうだしね
明らかに行動がおかしいし
妻がなくなって寂しいとこに漬け込んだりするからなあ
ひっかかったのがこういう少しおかしい自殺未遂ありというあたり、
これしかかからんかったのかとも言えるんよな >>541
偏見なしで悪い言い方すると
透析だけで生きるっていうのは税金を食って生きるゾンビなんよ >>540
介護業界という末端からとっくに崩壊してるよ
じわじわだから
いつ完全に壊れたのかわからないだけで
崩壊してるよ >>543
それよりも家族への負担が大きいからな
家族も死んで楽になってから
なんで死なせたんや！と怒るけど
その瞬間はもう本人も家族も終わらせたいと願ってた 「透析になったら自殺する」「透析患者は死ね」
そう言ってるのは自分が透析患者になる可能性を考えてないからな。
「俺は深夜にコンビニ行かないから24時間営業は不要」くらい頭が悪い。 >>509
まさにそれを言ってるんだけど
環境や持ってる才能の違いがあるのに全員年収2000万を目指してそれが得られるかって事よ
病気になるならないだって環境や体質が違う訳じゃん？だから個体の能力差と運だって言ってるの >>549
マジレスすると目指せるがその世界の2000万がいまの世界の2000万の価値が保てるかというと無理 >>537
普通にシャント片手２回は再建できるし仮にダメになっても人工血管もある。
腹膜透析って選択肢もある。
以外やPTAだけでシャント詰まりが治る可能性もあった。
つまり首筋や太ももも含めシャントが詰まってもまだまだ選択肢は多数あった。
ただシャントが詰まって紹介された病院が悪かった。
人工透析を対処療法だとして否定的に扱い
実際、１４９人中２０人を人工透析せずに死ぬ選択をさせた
公立福生病院の腎臓病総合医療センターの外科医に任せたのが失敗だった。 透析中止すると溺死状態みたいな死に方するてマジか・・・
怖すぎる、このこと知ってれば透析続けるだろ
なんか血管が悪くなって透析不可能みたいな状態みたいだったけど、他に手段ないんか >>548
そりゃあ犠牲になる側はたまらんだろうよ
だがみんなみんなうまくいく世界は存在しないんだよ >>551
だから再建できない状態で首しかねえという判断はここでしたわけでないんじゃないの
外科医だけでなく元の担当医は違うなら違うというタイミングもつくられてるのであなたのいうことはおかしいよ >>552
患者の状態にもよるけど歴5年で自分の足で歩けるような人間が首カテしか可能性がないというのは正直考えられないね ガイドラインって、法律じゃないだろ
学会が示したあくまで守った方がいいよ的な物 あなたは あなた。わたしは わたし。
あなたは わたしではないし、わたしは あなたではない。
ってことだな。 >>552
どっちがいいっていう単純な話
苦痛がこれからも生きてる限り続き
家族も苦しむ延命か
地獄の苦痛があるがそんなに長くもなく
家族への負担も少ない道か
好きに選べ
こんな簡単な話
日本は安楽死が認められてないから苦しまずに安らかに死ぬ道などない >>556
でも殺人ではない
結果的に死ぬけど
殺人ではない >>556
政治、社会の要請、 自己（学会）の権益確保、
あと、もしかしたら医療人としての倫理。
そんなものの産物だろうね。
ガイドラインを尊重すれば、裁判になったら
多少学会が援護してくれるかもしれない。
してくれないかもしれない。
その程度じゃね？ >>516
１４９人中２０人だから1割超えてるよ
生死に関わる事だと1%でも気にする人多いと思うが >>541
いや、この対処療法の解釈は自分の言ってるものじゃなく福生病院の腎臓内科医が毎日新聞のインタビューに答えたもの。
人工透析は対処療法で病気を完治されるものではない。対処療法は苦痛が死ぬまで続く。だから人工透析せずに死ぬ選択肢を示した。
これが福生病院の腎臓内科医の言う対処療法の意味。 少なくとも俺なら家族の足手まといにしかならないなら延命しないよ
自分の人生のために何人の巻き添えを作るんだ？ >>564
＞人工透析は対処療法で病気を完治されるものではない。対処療法は苦痛が死ぬまで続く。
苦痛とはどういうものを指すかにもよるが、このケースなら、
間違ったことは言ってないと思うんだが。
それとも、慢性透析って、「全然苦痛なくてハッピー」なの？ >>593
むしろ説明したらそんだけ治療拒否するひとがいたわけでしょ
どんだけ世の中無駄な治療してるのかってことだよね >>567
明日も生きてることが無駄か無駄じゃないかというのはかなり論争があってな 金儲けのために作ったガイドラインこそ悪だと思うけどなあ >>565
障害厚生年金付き透析患者は足手まといどころか貴重な収入源。６５歳以下でも１２〜２０万円の障害年金がもらえる。 >>568
それは個々人に委ねられることで他人が決めることではねえなあ 人にどれだけ迷惑がかかろうが税金食い尽くそうが死にたくない
生きててもいいことないのにな そもそもこの外科医はシャントがどうこう関係なく中止の選択肢提示するようなお方ですから透析には消極的
生きれる人にも適当なこと言ってる可能性あるよ
余命4年とか根拠無さすぎる 死を選択した瞬間に安楽死できないと、気が変わったり反射的に助けてとか言ってこう言うトラブルは起こり続けるんじゃない？ >>573
だからそれを違うという機会もあったしそれを否定もしてもないよ >>570
金しか見えないのかよ
どうにもならない家族の姿を見るのはかなりの苦痛だよ
治る見込みもないしな
先の見えないゴールもない世界だからな >>566
どうだろうね？尿毒症で肺水腫で合併症で透析せずにもだえ苦しむよりも良いと思うけどね。
まして３０代から５０代あたりでの人工透析導入は透析時間以外はほぼ普通の生活できるからね。
透析の品質はどんどん上がっているしね。 >>569
金儲けすぎだと政府が考えるなら 保険点数削ればいい話じゃないのか？ >>543
配偶者や子供がいたらとてもじゃないが書けないレス >>577
なら透析患者に障害年金一級とかやらんでいいよね >>574
いや死んだ瞬間に家族はもう生き返ってこないので医者を責めるよ
生き返ってきたら恐らくなんてことするんだ！と怒るだろうけど >>571
結局ね、 安楽死にしたって、延命にしたって、治療拒否にしたって、
元々法は契約になじまないもんなのよ。
ずっと、患者と担当医の信頼関係の中の阿吽の呼吸でやってたのに、
何でも自分で決められる、法で決められる、と勘違いした阿呆と
訴訟社会や司法が口を挟むようになったから、
ややこしくなったんだと思う。
でも、パンドラの箱も玉手箱ももう開いてるからねえ。
医療側としては、患者と政府の圧力の狭間で
どうやって生きていくかを考えざるを得んわ。
で、触らぬ神に祟りなし。 >>579
でも現実そうでしょ
なら自腹で払いなさい >>579
配偶者や子供は
最初は確かにそうなんだが
長い付き合いになると殆どが
まだ生きてるのかとか思うほどに疲弊するよ実際は >>574
「無駄な延命治療は拒否します！ 自宅で大往生します！ 文句は言いません！」って
無理やり帰って、 末期の苦しさで救急車で緊急入院。
「何とかしろ」と家族が詰め寄るなんか、日常茶飯事。 >>580
原則２級なはずだけどね。１級って合併症とかあっての話だからその内容によるでしょう？ >>565
自殺みたいにすぐ死ねるならいいけど透析やめるのは丸一日溺れた状態で呼吸困難で苦しんで死ぬ。
それでも延命やめるなら素直に普通の自殺を選んだほうがいい。 津波で流される権利も書けよ
死ぬのが安楽なら地震で倒壊したガレキにつぶされたり
津波で流された先で魚に食われるのがハッピーなんだろ
透析にだけ言うなよ卑怯者の屑野郎 >>588
さっさと安楽死法制定してほしいね
延命治療やめて
苦しんで死ぬよりも
さっさと苦しむ前に安らかにしてほしい >>591
＞安楽死法制定
明確な基準で殺人に対する免責を法的に規定して
（刑事、民事ともに）
DQN裁判官が反故にしない。 という確証があればOKかな。 >>583
だから、自分の家族が腎臓病になったら
家族に向かって言えばいいだろ
ゾンビは生きてる価値なし、と >>595
それは自己決定に任せる
自分で決めろとしか >>562
まあ、ガイドラインに沿ってなければ
学会は見捨てるだろうね
厄介払いみたいなもんだ >>588
モルヒネで寝かしてもらえるよ
寝てるから話せないけど >>551
選択肢はある。夫と子供が腎臓あげればよかったんだよ。
なにしろ自殺常習犯のキチガイだ。
首のシャントや腹膜透析中に首切ってもハラキリしてもおかしくない。
それでも外科医を叩くなら、オマイら子供部屋おじさんがメンヘラおばさんに腎臓あげればよかったんじゃん。 オヤジはALSで、呼吸器つけたら介護で財産食いつぶしてしまうから、と呼吸器つけずに死を選んだよ
この人だって自分で死ぬこと選んだんなら尊重しなくちゃ。 >>599
殺人罪になるならどんな末期でも本人がどう思おうとも延命治療するのが正義になるな >>601
バカ新聞がウキャウキャ喜びそうなダイイングメッセージ残しちゃったのがねえ >>585
それでも最後まで看取る人間も多いよ
重度身障者や高齢の親の看取りや
やれとは言わないがゾンビは死ね
という家族は少ないと思う 対症療法っていったことひはんしてるひといるけど、実際、対症療法だろ。
治してるわけじゃないから。
違うかなあ？ >>567
この病気みたく説明して選択肢を提示するって丁寧な診察をすれば無駄に薬飲んだり、無駄に手術したりは激減するだろうね >>605
自分が死にそうで面倒が見られなくなるから早く死んで欲しいみたいな >>588
そのソース出してみ？ ブルジョワ相手に金儲けしてる高須院長の受け売りか？
透析やめて死んでいった患者を少なくとも50人診たけど、アンモニア脳症は進行すると傾眠→昏睡で死んでくから
地獄の苦しみなんていうのは、昭和大学医学部が捏造した透析詐欺の方便だよ。 >>605
やらないと責められるからな
関係ない他人から
殺人だとな >>610
そうそう、それだよね、座敷牢すら作れない 不摂生で病気になろうが自費で透析してんならいいんじゃね？ >>590
クレアチニンクリアランスの数値次第は３級の話でしょ。 毎日の新しい記事見てるけれど、シャント詰まっただけの患者とか
腹膜透析ダメになった患者とかにも透析中止の選択有るよって言ってたみたいだねこの外科医。
頭おかしいんじゃないのかね？ 安楽死認めればいいだけじゃん。
苦痛の拷問治療とかキチガイだわ。
政府は早く安楽死を選べるようにしろよ。 >>601
死を選択させるまでの過程にすごい違和感がある >>614
だから手術の人に世界基準のちゃんとしたインフォームドコンセントしてたんでしょ
素晴らしいよ >>29
うちのわんこ
腎臓悪くなって急になくなったわ
。・゜・(ノД`)・゜・。 >>614
おまえはどうしたい？
長生きしても家族が辛い思いをするんじゃないか
足手まといなんじゃないかと考えないか？
なにがなんでも死にたくない？ >>36
こんなもん
テクニックでいくらでも「しない」って回答を引き出せるわ >>601
自分で拒否するならいいんだよ
医者という病気を治療するための人が
本人が思っても見なかった「死ぬ選択」を提示したのが
問題だと言ってるんだろ 感染症が原因の難病になったんだけど、治療費バカ高いから治療しないことにした。
たぶんそのうちのたれ死ぬ >>600
そんな極論言いたいんならまずは２０年間で自殺未遂３回の時期と内容のソース出してね。
リストカットとか全くソース無い話だし、透析導入の前か後かも不明な話だからね。
毎日新聞の報道は２０年前に鬱になって３回自殺未遂したってだけだからね。 >>616
どこが？
複数人の医師が確認家族も確認
そのほか治療中にも確認して当人が死ぬこと選んでるのに？
死者の尊厳踏みにじるのやめたれや >>599
切腹した後の人を楽にしてあげる係は殺人になるかもだけど
これは自殺幇助だか関与だかくらいにしかならないだろ >>621
やめたら2週間後には死にますと伝えてあったようだか >>621
それをいくら喚いても国連であれ海外であれ当たり前のインフォームドコンセントとしか言われないから無駄 >>604
退職金の残り二千万は飛んだやろな。
月々40万で数年〜10年生きることもあるし。 >>622
高額医療費制度とか無料の病院とか
でも駄目なん？ 1を読むと酷い話だと思うんだけど、あの変な夫婦以外のもうちょっとマトモな実例はないのか… >>609
無尿なら肺に水がたまって最終的に溺死状態になるからかなり苦しいぞ。
まあ、先に心臓がやられるかもしれないけど心不全もかなり苦しいぞ。 >>579
横レスだが、自分の親には、他人の金でゾンビになって苦しい治療なんてやめろ、と言うよ。
というより>>579子供部屋おじさん、今日もバアさんのオッパイ美味しかったかい？
妻も子供もいないから、母ちゃんが死んだらどうしようオロオロという妄想しかできないんだよな。
ハッキリ言って嫁も子供も仕事もあったら、老親が無駄にゾンビ状態で生きながらえるのは困る。
40代、50代の仕事持ってる男ならな。普通はそう考える。 欧米とかカネ無いから無理でさっさと維持装置切ったりよくある話な気がするんだけど
無用の苦痛を与える方が酷いという考え方 >>617
世界基準の体制が整ってない国で世界基準とかw
ただの独りよがりだよw >>634
無用の苦痛を与えない安楽死は殺人だからな日本だと 5年透析しただけで腕も足もシャント再建不可能としたら
原因は大量の穿刺ミスではないか？
クリニックの院長は穿刺ミスの報告は受けないという
お互いさまだから技師や看護師は黙っている
穿刺ミスは激痛を伴ううえ急速にシャント劣化という結果を生む
穿刺ミスを生み出してるのは、いわゆるメクラ射ち
エコー穿刺という技術があるのに習得する看護師はほんの僅か
技師はそこそこ出来るが看護師がいい目で見ない
短期間でシャントが首以外に作成できないとしたら、いちばん疑わしいのは恒常的な穿刺失敗 >>622
高額医療制度が有るだろ大きな病院で相談してみろ。 >>633
うちはとっくに両親おらんす
親父はぽっくり母親はその数年後にアルツ発症したので介護一年したが扱いきれなくなったので
医療用の老人ホームにいれた
3000万
一年で死んだから結構戻ってきたけど >>619
少なくとも「さじを投げられたと感じる患者かいても仕方がない」と言い放つ
医者の所からは速攻で転院するわw
マゾではないんでねw 透析って儲かるんじゃないのか？
うちの近所の泌尿器科は診察は週に2日の午前だけとかしかやってないが透析は毎日フルタイムやってるぞ >>635
どうであれどう騒ごうがなんもならんよとしか >>622
難病って 指定難病は医療費助成あるんじゃないの？ >>631
母子家庭で５０代の息子が８０代の母親に迷惑かけたくないからと人工透析選ばずに死亡とか。
これは２０人のほうの例だな。 >>624
透析は無益なんて言ってる思想の持ち主
相当偏ってる誘導をしてると見受けられますね あと実家に戻ったから子ども部屋はあるけど俺の部屋が犬の部屋になってんなw >>623
ソースだせって言ったら屁理屈こねまくって逃げだよw >>646
だから別の病院の医師も話をしてますが？ >>621
ALSの呼吸器問題って、最も典型的でシビアな選択でな
1.呼吸器をつけないと緩慢に窒息死する。
2.呼吸器をつけると三〜七年延命できるが、体は全く動かなくなる。最悪、指も目も全く動かない、一切外部意思表示できない、閉じ込め状態になる。（頭はクリアなまま）
この究極の選択を迫られる。
現在、装着して延命三割、装着せずに亡くなるのが七割。 >>625
お前アホ過ぎ
なんで介錯が殺人になるかわからんし
これを自殺幇助とかいうあたりでおまえガイジだろ >>641
うちは家族が延命を泣いて望むだろうが
俺はそうなったら負担になりたくないから延命したくないし普段からそういってる
どんな形でも生きていてほしいのは家族の願いだろうが
それはみんなが辛い道だよ たまに政治家とか識者？とかが
透析患者は自業自得だとか透析患者のせいで税金の負担がどうのとか言うじゃん？
ああいうのも患者や家族へのプレッシャーになってると思うわ
安楽死も解禁されたらそんな感じになりそう >>651
だからこれで騒いでのゴールはどこなの？ >>632
だから無学で知ったかぶりのオマエの妄想など誰も聞いてない。
学会誌でも、ガイドラインwでもいいから、溺死状態だというソースを書けと言ってる。
本気で書くが、そんな知ったかぶりして楽しいのか？
「肺に水がたまって溺れるように死んでいく」なんて言葉は、生理学の知識があるヤツなら絶対に書かないんだよwww。
そんな病態には絶対にならないから。
無知の恥知らずって無敵だなぁwwww 透析なんか止めろ、止めなきゃ死んでやると喚き散らし自殺未遂を繰り返す奴は居ない
この前提が間違ってる、実際に居るんだから仕方がない、病院は同意書取って透析を止めるしかない
透析をやろうとするとまた喚き出す、透析を止めろ、止めなきゃ死んでやると喚き出す >>645
ごめん見落としてた
これ短いけどめちゃくちゃ辛いな >>629
医者も金がなくなった途端に手のひら返しかな >>614
選択させてるじゃん
つーかこの外科医の言う通り
透析に入る時点でやっとくべき話だわな
全部フローチャートにして患者に渡すべき >>641
オマエみたいな薄汚い身寄りなし貧困中高年は、どこの病院も断ると思うぞ。
共産党系病院しか行き場がないから工作活動してるのかwww >>649
別の病院も同じ思想の持ち主でしょうねえ
ウチの病院ではシャントが詰まったくらいで死の選択肢は絶対ありえませんね >>601
透析とは全く異なる例挙げてどうすんの
親父見捨てた罪悪感から逃げたいだけやん 透析を止めろ、止めないなら死んでやると喚き散らし自殺未遂を繰り返す、管を引きちぎる
そんな奴いる訳が無い
この前提が間違ってる、実際にいるんだよ この程度も支援できないぐらい日本は終わってるのか
費用っても平均寿命まで生きれる訳じゃないなら大きな負担にもならんだろ >>665
いやそれは元々の続けろと言ってた医者なんですが >>652
三島由紀夫を介錯した後に切腹した森田必勝を介錯した古賀浩靖は嘱託殺人として懲役４年の実刑で服役しているよ。 >>666
自己決定権の話なんだが。
自分の命も決められない君のような弱虫ばかりではないという話。 日本もQoL型に完全移行しろよ
カネカネカネで腐ってるよ 自己決定権を無視して死者を冒涜してるアホどもほんとクソだな >>659
この夫婦からして、在日の可能性があるとなぜ考えない？
公立福生病院の財源は福生市と羽村市と周辺町村だが、福生は横田基地のある市、隣の羽村は在日●●だぞ。
なんかもう、在日●●の人権屋が、横田基地のある福生市にゆすりたかりしてる構図にしか見えないんだが。 俺の親も透析中止して病院側で看取るから担当医師から同意を求められた本人も中止の意思表示してるけど正直間接的に人56すみたいで気分最悪なんだが >>670
じゃあおまえのポケットマネーから毎年500万出してやれよ >>673
へー、初めて知った
服役した事も、介錯人の介錯人がいた事も >>674
親父見捨てておいて
親父は偉かったで済ませられるほど強くはないねｗ >>626
それ、「死の選択肢もあるよ」ということを医者が伝えた
例えば、これなら医者は悪くない
本人「シャント再建手術はしたくない」
医者「透析しないと死ぬよ」
本人「それでも透析はやめたい」
医者「では同意書を」
ーーーーーー
これはダメ
本人「シャント再建手術に来ました」
医者「透析をやめる選択肢もあるよ」
本人「どうしようかな」
医者「透析やめたら死にますが」
本人「それでもいいです」
医者「では、同意書にサインを」 >>635
オマエの言う世界水準ってなに？
おフランスも米国も、透析どころか点滴もせずに病院追い出すよ。こんなメンヘラおばさん。 透析患者のほとんどが糖尿になっても
節制も運動もせず
重症化した怠け者だけどな
俺は糖尿治しましたよ
ちょこちょこチャリンコで遠出して美味いもん食いに行ってるだけ まあ、これがいわゆる日本的甘えってやつだね。
自分のことは自分で決める権利と義務がある。
医者はわかる範囲で、選択から予想される経過を説明する。
医者なんて所詮は専門家にすぎないし。
生き死にの本質は病人にしかわからんやろ。 >>678
プレッシャーになる分けねぇだろカス
死にたいくらいきついんだからそんなの気にする余裕ねぇよ >>652
現代だと腹切っただけだと救急車呼べば助かる可能性あるし
切腹裁判ってたぶん存在しないんだろうけど首を斬り落としたやつがトドメをさしたから殺人ってなる可能性はあると思うんだが・・ >>15
いーちにーい、そのあとぷつっとなんの記憶もないぞ
名前呼ばれるまで 根本的に理解して選んで死んでるのに
そうでないはずだと騒いで蒸し返すのはただの死者の冒涜であることがなぜわからんのだろ
最低野郎どもだよ >>684
紹介状持って行ってるから後者だろうね
疲れてる病人に死の選択肢なんか提示するもんじゃないわ
まぁ家族が止めるべきだけど >>670
そうだよ、たかが腎臓一個なんだ、オマエの腎臓を透析患者にくれてやれよ。
働かずネットだけやってるオマエに腎臓二個も要らんだろ。 >>684
毎日新聞に狙われたら医師免許剥奪もあるかも 医師が選択しなさいって生きるか死ぬか 怖いな
透析しないとサインしたが急に生きたくなったが手遅れだった
困るな >>15
3回全身麻酔したけど、術後、喉がカラカラだったり
全身の倦怠感や頭痛、患部の痛さで目覚める感じで出来ればもうやりたくない
手術内容にもよるし体質にもよると思うよ >>688
親父が死んだ時はニコニコしてたの？
お金残してくれてありがとう！って iPSによる再生医療が早く実現されるといいね
がんとかよりも、透析・その他難病の方が国の負担が大きいから、
そっちからiPSの研究開発始めてるみたいよ
それでいいと思う >>689
死にたいくらいきつい病気になった事あんの？ >>698
俺はたぶんお前の三倍以上稼いでるからなぁ
悪いけど。 >>695
学会すら追い出せないよ
何１つ違反がない >>701
じゃあ俺と比べね！？
俺は所得1800くらい >>700
死にたいくらい生きてるのが辛いなら、なんでとっとと死なないの？
死ぬ意気地もないヘタレなくせに、構ってちゃん。めんどくセー中高年だな。 >>671
それは死へ誘導された本人がやめる決断をしてからのことでしょ
私が違和感を感じてるのはプロセスですよ だからなんで同意書だすんだ？
シャント作りに行ったんだろ
それがナゼか透析離脱のサインして帰ったなんて謎すぎるだろ
透析離脱したければクリニックに行かなければいいんだ
シャント作らなければいいんだ
なんで同意書にサインしちゃうんだよ 隠蔽も糞も無いよ、フロア中に響き渡るくらいの大声で喚き散らす
透析を止めろ、透析を止めないなら死んでやると喚き散らすんだよ
そして管を引きちぎる、そんな奴は居ない
この前提が間違ってる、実際に居るんだから仕方がない
どういう心理状態なのか？どころじゃない、死んでやる、訴えてやると大声で喚き散らす
いるんだよそういう患者が。家族はというと「病院にお任せします」そんだけ
ろくに見舞いにも来ない 透析して40年以上生きてる人もいるのに
公立福生病院ロクな医者じゃない 年間200万貯めてる俺でも
500万＝2年半はキッツいわ
しかもそれがほとんど延命に消えて
得られるQoLはごくわずか
完全にアホだろうよ
自分のカネじゃ絶対にやらんだろうよ 本来、口から食べれなくなったり
自分で呼吸ができなくなったり
とかしたら、それはもう寿命だ。
機械や管を入れてまで無理に長生きさせる
生への執着が凄すぎて日本には安楽死尊厳死なんて無理だな。 これは間違いなくイデオロギーとしてそう仕向けてるんだな
元フジの長谷川の仲間みたいなやつ >>704
落ち着きなよw
誰に話しかけてんの？w >>687
所謂3分診療だと患者に選択肢なんかないよな
アホに詳しく説明するのは時間の無駄と言う考えもあるし そうなった原因は
ほとんどの患者が不摂生
糖尿になっても好き放題な生活を積み重ねた結果だよ
アホだろうよ >>713
そもそも選択肢を選ぶなんて無理だわな。
昔みたいにわけわからんまま、
きっとダメだ、自分のことは自分がよくわかるー
とかいいながら死ぬほうが自然 患者の弱った心に付け込んで死を選ばせたとしか思えない。
安楽死・尊厳死の明確な法的な定義が固まる迄はこの手の医師は罪に問われるべき。 みんな死ぬ。医者は死なない人間などつくれない。
>>42
医療関係者？大概日本の医師は偉いし馬鹿じゃないと思いますよ。私は肯定します。 厚労省の医療費削減方針に飛び火しない様
忖度しまくる報道の必死さが笑える 透析者は1級だから国から生活費は交付される
でも国は医療費がかかり過ぎるとか文句言ってるからな
おかしいわ >>684
そんな冷静な会話なんて無いよ
ただひたすら大声で喚き散らす、透析を止めろ、止めなきゃ死んでやる
止めないなら訴えてやると、ほぼ毎回
そんな奴いる訳が無いという前提が間違ってる、実際にいるんだよそういう患者が >>703
医者も共産圏みたいに低賃金で十分だよな。
どうせ簡単な仕事だし。 知りもしない他人をアホだとか
そう罵らないと堪らないほど人生ツライのか？ 自分も難病からの腹膜透析中だが血液透析に移行するのに抵抗がある。
しかし何もしないと尿毒症で死んだ方がマシな苦しみなので
麻酔で眠ってるうちに逝きたい。 透析患者とか病院からすればお得意様に思うんだが、何で勧めるんだろうな。
クレイマーにも見えないし。 >>722
まあそもそも自分はもう管理しかしてねえし おまえらみたいな怠け者の無貯金なら毎年マイナス500万
俺みたいな糖尿を治しちゃうほど労働勉強運動大好きで
コツコツ貯めれる人でもマイナス300万
得られるのは延命だけ
アホだろうよ
慢性透析は全廃しろ >>701
稼ぎがあるのに親見捨てたの？
こりゃたまげた
すげえわマジ 家族はというと病院側にお任せします、そんだけ
ろくに見舞いにも来ない >>717
脊髄損傷はiPS細胞の再生医療の実現にかけて、もう少し長生きしてみる価値はありそう
腎臓という臓器を再生させるのは大変だが神経細胞ならなんとかなるんじゃねえの 終末期以外の患者に提示し20人死亡(13-17年)
これ殺人病院だわ。多すぎだろ >>728
稼ぎがあるから俺も見捨てられたよ
金がないと医療老人ホームすらいれれないわけよ >>724
医学の進歩は著しい。
近い将来助かる可能性が在るんだから希望は捨てるな。 >>725
そういう事、金銭面で病院側には透析を止めるメリットは無い 事故で大出血してる患者がいて
どうせ死ぬし死なないまでも足を切断だ
苦しいだろうから治療やめよう
って感じのバカ外科医 ほとんどのケースが
怠け者の自業自得だろうよ
糖尿になっても医者の言うことを無視してきて
透析になったら助けてください
他人のカネで
どんだけご都合脳なんだよ >>734
防衛医大出身者
防衛医大学校第二内科
東京医科大学八王子医療センター
を経て
福生病院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医に着任。 >>742
その程度の知識しかないのにカキコするなバカ者wwwwwwwwwwwwwwwww >>19
「するなら『したい』と言ってください。逆に、苦しいのが取れればいいの？」
なんか誘導してる感じがするなぁ 俺の親は病院側から透析中止して看取る（56す）から同意してねって言われたよ断ったけど本人も継続の意思が無いからって言われて閉口したわ 騙してサインさせてんじゃねぇのか？
多いにありうるだろ
日本で安楽死なんか導入したら目も当てられない酷い有様になるだろうな 患者が死んでしまった後だから憶測で語るしか無いのだが
病院側には金銭面で透析を止めるメリットは無い
透析を止めれば毎年入ってくる500万円を失う事になる >>742
もう1万回以上書かれてバカにされた内容だな >>728
親の気持ちを尊重したんだろ
見捨てたのとは違うわ
酷いこと言うね 胡散臭いボランティア部隊に頼んで
腎臓が不自由な●●ちゃん（80）を救う会とか立ち上げてもらって
3億円とか募金を集めろよ
そんで海外で色々移植してこいや
ボケカスが 日本の税収９０兆円で医療費は５０兆円
こりゃあもうパンクだろ
医療費削減はやむを得ないのでは？ >>742
こういう浅はかで人権や人命軽視するのは９割方朝鮮人
日本人だとしても精神異常者 >>749
だからその前に何人も話し合いしてるし何人も医師確認しているので 「逆に、苦しいのが取れればいいの？」
この逆にってなんだ？ 透析はしませんって承諾書サインして
このままだと2週間で死を迎える
でも急に生きたくなった、生きたいって夫にメールしたけど
繋がらなかった、まだ44歳
どうすんの これ 医療費は５０兆のうち薬品他利権業界に流れてるのが４５兆ぐらいあるんだよな QoL軽視してる透析の方がよっぽど人間の価値を軽視してるから
世界の常識ですよ
アホどもよ 透析やめるー、で手続きしたら
やっぱり怖いからやめるのやめるー
ほかの透析スケジュールもあるのにそんな簡単にハイ再開ねなんて出来るわけなかろ
大の大人なんだから自分の言葉に責任持てよ 外国人にまで医療費払ってやる必要ないよな。
在日はさっさと国籍国へ送還しちまえよ。 >>68
この患者の透析は首カテーテルだからほとんど寝たきり
他の元気な透析患者とは全く別物 ガイドラインだと迷いが出たら、とりあえず透析再開だろ、どう考えても >>730
もしかして発言そのものを気にするかどうかだと思ってる？
そうじゃなくて、風潮だよ
今現在そう信じてる人がいるじゃん？透析は国にも家族にも多大な迷惑だって
迷惑かけるだけで無駄に生かしてるって
それも正しいのかもしれないけど全部じゃないじゃん？
そんで透析選ばなかったら偉いねっていう界隈が実際にあるわけじゃん？ ガイドライン読めば、明確に維持透析見合わせを検討する状態が言明されている
今回のケースは書かれている条件からは外れているから、この腎臓内科医の個人的思想による暴走だろ
この考え方でなぜ腎臓内科なのかは疑問だが 俺はモルヒネで衰弱死させてくれれば透析は選択しないけどな >>743
ふと、マッド井上って言われてた先生を思い出したｗ >>738
＞医学の進歩は著しい。
京大のIPSは目覚ましいですね。
東北大のMUSEも夢のような治療。
研究者の皆さんも懸命に頑張っておられるのに
負けないように自分も頑張ってみます。
ありがとう。 安価な小型マシーン着脱で携帯透析とかできるようになるまで
慢性透析は全廃しろ >>757
何人もって同僚の腎内科医と診療所の医師のたったふたりだろ
診療所の医師は透析継続するものと思ってたんだし 透析中止が国家プロジェクトなら立ち入り調査なんか止めさせる
病院側には透析中止のメリットが無い、年間500万円の金づるを失う
患者側はと言うと透析をやめろ、止めないなら死んでやる、訴えてやる！と
フロア中に響き渡るくらいの大声で喚き散らす、そういう患者が実在する 病院関係者は人が死ぬのに慣れてるしなんとも思わんからな >>750
ベッドには上限があるからね。オンラインHDFを新規に設置した福生病院でもそんなに多くの患者を受け入れてないんじゃないの？
自分のところは某所国立医療センターだけど透析のベッド数１２しか無いし月水金しかやってないから
実際は入院患者の透析必要な人をやってるだけで外来患者は周辺のクリニックで透析してもらってる。 >>749
元気100倍アンパンマンですよって言われれば透析するし
地獄の苦しみが死ぬまで続くって言われた死を選ぶよな
実際にどうなのかよくわからんが、 >>766
違うよ
腕のシャントが潰れて再手術できなかったから
首ならできると言われたんだよ >>767
そうだよね
この先生は死なせたいんだと思っちゃった
自分の年齢から±5くらいの患者が多いんじゃなかったっけ
まじでサイコかも 病気腎移植の医者も
この外科医のように悪魔のごとく叩かれた
マスコミとおまえらのような愚かな大衆は
また同じことを繰り返している >>763
このくらいの規模で透析センターまである病院だから、所信をはっきり翻しさえすれば
緊急透析は３０分で始められると思う
死ぬ前日だったら一次的には多分助かってると思うがな >>774
診療所の医師は、カテーテル経由での透析の継続を促しているし 国の医療費が膨大とか
そういう風潮は絶対良くない
国なんか無駄遣いし放題、それはいいらしい >>786
またデマを
透析患者のほんのごく一部だけ 親戚が意志で個人で病院開業してるけど
透析は儲かるんだとさ
非導入しないってのは収益放棄してる感じがするが・・・ >>774
だから死ぬと言ったあとにちゃんと確かめてるでしょ？
それでもわたしは死ぬと言った
そんな人の尊厳を君は踏みにじってるのはわかるか？ >>789
医療費のために死ねって話だよね
とどのつまり イギリスは50歳以上だと基本透析しない
アメリカは医療費高すぎだから一部の金持ち以外透析はしない
日本みたいに誰でも彼でも透析する国が異常 山崎透析拒否事件でも遺族から訴訟起こされて敗訴して病院側が2千万円損害賠償支払ってるよな今回も訴訟起こされたら負けるぞ >>798
訂正：宮崎透析拒否事件でも遺族から訴訟起こされて敗訴して病院側が2千万円損害賠償支払ってるよな今回も訴訟起こされたら負けるぞ 全体の4%未満
そらそうだろ
みんな怠け者の自業自得だとわかってるから
提供者もそうそう出てくるわけがない >>795
そういう意味じゃなくて
健康な若い人が早く死ね金かかるって
老人や病気の人を叩いてるスレ見るからだよ >>798
遺族含む4人以上が死の意思を確認していて
同意書もあって裁判でまけることなど100%ないわど阿呆か >>792
マスコミは謝罪らしい謝罪もしなかったよな 世の中にキチガイは居ない、この前提が間違ってる
どこの家族も患者を懸命に見舞い続ける、この前提も間違ってる
病院側にお任せします、だけであとはほったらかしの家族なんか
珍しくも何ともない。憶測で語るにしても前提条件が抜け落ちてる
そして病院側に透析を中止するメリットが
無い、年間500万円の金づるを失うだけ >>794
「何人も話し合いしてるし何人も医師確認している」ってお前は書いてるよな
その点はどう言い訳するんだ？ 終末期ではなくガンの末期とかホスピスみたいなとこではないってことは
普通に病院行ったら治療やるのやらないのとか聞かれるとか精神やられてる患者ならいいわってなりそうw 家族から提供してもらった移植者は、この移植希望待ちのリストには入ってこないだろうね。 >>794
取りやめの話をしていい状況が、透析しても生存期間の延長が見込めない、あるいは透析そのものが生存期間を縮める可能性が高い場合に限られてるんだけどな >>4
自由診療にしないと保険金への負担は酷いな
単なる延命だし >>807
言い訳って？
だから話し合いして確認した上で
死を選択した人に対していきたかったのに殺したというのは
死者の冒涜でしかないという立場だが？ >>805
日本の腎移植が遅れることになったのにね >>783
アクセス外来
当センターでは、アクセス外来を設けています。
良好な血液透析を継続する上で、ブラッドアクセスの管理はとても大切な要素です。
アクセストラブルを早期に発見することは、治療選択肢（PTAから再手術まで）を増やし、
結果、日帰り治療も可能とし、患者さんのQOLを上げることにも繋がります。
特に地域の透析クリニックとの連携を大事にして、間口を広く開ける事で積極的なアクセス管理を行いたいと思っています。
すこしでも、アクセスに異常が感じられれば、お気軽に受診ください。
と言って周囲のクリニックのシャントトラブルの患者積極的に受け入れてきたのにね。 夫は自分がヘタレで胃潰瘍なんかになって
緊急手術で死に目に会えなかったから
悔しさを医師にぶつけてるんだよね >>806
実情を無視して理想論机上論でくるからな
現場とか現実を知らないキチガイにしか見えん >>4
苦しんで死ぬ姿が見たかった。
クリミナルマインド。orz この医師、患者に先が無いようなこと言って透析止めに誘導してないよな >>810
だからそれはどこで？
ガイドラインですらやめたいという場合の人で
本人の意思確認家族の確認あったら問題ないとなってるが？ >>798
そういう事、病院側には透析を中止するメリットが無い >>1
これって、担当外科医が患者に「穀潰しは死ね！」って言ったのと同じ感じ？ >>797
アメリカは透析患者患者60万人の透析大国だぞw >>810
あとそもそも法律でも最高裁でも個人の自己決定が優先されるという判決もある
医療行為を無理やりやった医師は全て負けている >>801
そういう、早く死ねって言ってる人の話だよ 医師「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され無益で偏った
延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」だとさ。
因みにこの女性透析を続けたら後4年は生きられたそうな。
つまり4年って余命宣告しないから10年だって生きれた可能性も在る訳だ。 >>826
さんざ意思確認はしてる
死者の冒涜をやめろクソやろう >>810
じゃあ実際は透析中止なんかしたらいけないってことか
患者が選んでいい問題じゃないじゃん >>800
透析患者の平均年齢と寿命考えたら１５年待ちの検腎移植登録者はそんなもんだろう。
あと最初から血液検査等で登録したくてもはねられる人もいるしね。
https://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2007/p013.pdf >>828
だから法律は自己決定が人権で優先される
学会はそれだと金儲けにならないからなんら拘束力のないガイドラインでは
危篤まではなんとか説得して続けろとなっている もう透析に入る時点で
そいつが死ぬまでを
アホにもわかるように全部フローチャートにして渡せ そもそもガイドラインやぶったといっても学会追放すらできんわけです
その程度のもの おまえら生活保護にはやたら厳しいのに
透析患者には優しいのか？ 維持透析が必要なら透析がなければ死んでしまう。維持透析していた方でしょう。
つまり、元気なように見えてもこの状態で既に末期的な容態。維持透析は延命治療なんだよ。
透析をするしないは強制じゃなく、患者の意思に任されている。記者は患者の置かれている状況をわかっているのか。
問題は尿毒症が進行している中、「やめるって言ったけどやっぱりやる」を、どこまで認めるのか。 >>830
危篤までなんとか説得して続けろwww
そういうことだよね、これ読むと >>828
患者が選んでいいというか選んでくれないと医療行為が犯罪になる
駄目なのは医者が止めるのを勧めること 自業自得の怠け者に20年とか透析続けられても困るんだが
まさに億り人じゃん
糖尿のうちに治せばチャリ代とメシ代だけで済むぞ そもそも終末期以外の患者にたいして透析をやめますかとか死の選択を病院はしない
この短い期間に終末期以外の患者20人とかあまりにも多すぎる
うちの父は10年近く透析して大変だがそんな話は聞いたことがない
都だけじゃなく国できちんと何が行われていたか調べるべき 「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され無益で偏った
延命措置で患者が苦しんでいる。治療を受けない権利を認めるべきだ」
4年は生きる患者の時間を無益と云い。
4年は生きる患者を延命措置と表現する基地外だよ。
4年あれば医学が大きく進歩する可能性が高いのに。
異種間の移植だって可能になるかも知れない4年間だよ。 20人目か
2013年4月〜17年3月だから４年間だな
５人/年間で、事故ではなくって事なら・・・・まぁ担当医なり病院の方針だろう
医者も色々いるし
表沙汰になって世間の目についたからどうなるかだな 治らないモンを対処療法してるなんて他にもたくさんあるだろうに
完治したって再発しやすい病気怪我もあるし
一部の陰りもない健康体しか認めないのかこの医者は？
医者なんか辞めて人形師にでもなれば >>840
調べられないと思う
調べて全員が自分の意思でしっかり治療やめてたらそれこそ透析治療が全て覆りせかいきじゅんにしなきゃいけなくなるから学会が猛反対するだろうね 理想論書くにしても前提条件が抜け落ちてる
キチガイは居る、透析を止めろと大声で喚き散らす患者は居る
後はお任せしますで終わり、患者をほったらかす家族なんか珍しくも何ともない
病院側に透析を中止するメリットが無い、年間500万円の金づるを失う
透析中止が国家プロジェクトなら立ち入り検査なんかさせない、訴訟すら起きてない まあ植松思想だよなぁ
あいつも右翼版シールズ作りたいとか言ったもんで何故か左翼扱いされてたけど
ガチガチの右翼 弱者排除は権威主義者が陥るんだよね この病院、おかしい
初診に死か生きるか選択しないといけないのか
生きたいから透析みんなしてる
恐ろしい病気だな、医療はまだまだ進まない 死んでいいと思うよ
数十年長く生きても何も変わらない >>828
この患者には死の選択の話をするべきではなかったということ >>23
それは全身麻酔じゃなくて
静脈内鎮静
さんざん説明受けているはずなのに
一般人のバカはこの程度の理解力 >>851
それで首で透析なんてしなきゃよかったとかかれて自殺されたら医者はそれこそ裁判負けます >>839
透析患者が怠け者とかよく言えるよなクズ
糖尿病とかはな生活習慣だけじゃなく体質でもなるんだよ
弱者を叩いてるニートのおまえの未来は苦しいものになりそうだな 「十分な意思確認がないまま透析治療が導入され無益で偏った
延命措置で患者が苦しんでいる。」
こんなデータいったいどこから持ってきたんだ？
まさか自分のサイコ頭脳からじゃないだろうな 4年は生きる患者の時間を無益と云い。
4年は生きる患者を延命措置と表現する基地外だよ。
4年あれば医学が大きく進歩する可能性が高いのに。
異種間の移植だって可能になるかも知れない4年間だよ。 各板のこの透析スレと池江さんのスレ見すぎて、恐怖で震えが止まらんくなった
どうすりゃいいんだよっ！ >>850
死ぬまでかなり塩分を控えた食事をしなきゃいけない
美味い物が食べられないなら長生きしてもなあ・・・ >>818
してなかったら
なぜ透析拒否で20人も死んでるんだ？ >>855
ほとんどが怠けで甘えな実情は変わらんよ
おまえが言ってるのは超少数派とかレアケース
ようするに詭弁 >>857
豚とかにヒトの臓器作らせる研究の制約を緩和したよな最近 >>862
してなくても十二人死んでるよ
誤差です >>850
主語を書けよ
患者の女性のことなら物凄いお節介だ
むしろ自分のことだろ >>856
毎日新聞の引用として此処に書いてある。
ttps://driptime24.com/fussabyouin-gekai/ >>858
ストレスが一番よくないから笑点でも見てこい
心から楽しんでなくても笑顔になれば脳が楽しいと判断して免疫力が上がるらしい 首カテと首シャントは全く別物。
首シャントは両側の血管を繋いで人工血管をネックレスのように皮下に埋め込む。
他に膝裏に作ることもある。
全身麻酔で結構大変な手術。
シャントが腕にできる人はいいが、この女性ははかなり厳しい方。
シャントがなければ予後は厳しかったろう。 >>863
日本人は体質を中々認められないからね
大食い選手なんであんだけ食って特に運動してなくても糖尿にならないってのに
彦麻呂なんかはあいつら真似しちゃったもんで糖尿みたくなって表に出てこなくなっちゃったけど 生きる気力のない人間、もしくはかまってちゃんの病人は、周りの人の心が死ぬ >>840
知ったかぶりを書いてるオマエに聞くが、じゃあ日本のどこで終末期医療を提供するんだ？
特別養護老人ホームは400人待ち、老健も年齢的に無理、
メンヘラおばさんと子供部屋おじさんなんて、どこも受け入れ先がないんだよ。
このメンヘラ夫妻は唯一の延命治療である透析を拒み、書類に署名してる。
すでに終末期にあるから、ガイドラインを持ち出すこと自体ナンセンス。
そんな患者に死に場所を与えてやっただけ有難いと思え。
ガイドラインでは認知症患者や終末期への透析をやめるコンセンサスがあるからな。
医療制度も現実も知らない底辺読者と底辺記者が騒いでるだけ。
人工透析なんて会社のお荷物、あるいは働かないブルジョアの自己憐憫の道楽だよ。 税金食うゾンビってすげえうまい喩えだな
よくわかってるひとだろこれ >>870
日本は皆保険制度が強すぎて
患者に医療依存型の「甘え」がある
これは医者も言及している事実なのにね >>862
拒否したら死まっしぐらだし
拒否件数多いのを問題視するなら分かるが
拒否しても死なない程度の人を透析誘導してたら捕まるんじゃねーの やっと小池知事がこの事にふれた
なんか他人事みたいね 再び透析やりたいと意思表示しても、伝わらず終わりを迎えるのも
なんかひどいな 個人で判断してたらつかまることはあるが
これと全部同じやり方してたらつかまることは100パーセントないやろね
手術拒否患者もするしかなくなるし >>878
明確に読み取れる表示がないと、余計な治療したことになって捕まるしょ 重要なのはガイドライン逸脱してるのを患者に伝えていたかどうか?
他の病院でも同じような説明を受けたんだろうと、患者が誤解してないかどうか?
逆にここの病院だからゆえ非導入が可能だと知ってやってきた患者がいたのかどうか? >>876
さあ？現実は１４９人の透析が必要な患者さんに対して
対処療法は患者を苦しめるだけとして透析しない選択肢も示し
結果２０人が透析しない選択をして死亡したってことだけが
わかっている。 >>863
古い考え方だな
２１世紀になって、ゲノム解析が簡単にできるようになってから、生活習慣病やガンも結局
遺伝、つまり体質によるものであることが明らかになってきてるんだけど
何で医学を知識を得てるのか教えてくれる？あんたの主張はかなり古いよ >>875
二型の糖尿なら初期なら寛解できるからね
あなたは罹患者さんのようで、努力が凄いと思うわ
体質のせいでいきなり末期になる奴もいるけど、初期なら制限と運動でどうにかなるのも事実だよね >>17
>海外みたいんい腎臓移植すれば数百万で済むし
>患者の負担も少ない
海外はそんなに腎臓を提供する人が多いのだろうか？
アメリカには透析患者が百万人もいるそうだから、
３０万人と言われる日本と比べて透析が少ないとは思えないのだが？
腎臓移植が本当に多ければ透析する人は少なくなりそうだけど？ >>884
事実だけど、少なくとも日本では認められてないな
今後も認められないんじゃないかね優生学の分野にも踏み込んじゃうし
何より日本の舵をとっている努力教甘え教の人たちが拠り所を失う >>882
古い資料だね。２０１２年とか。薬も治療法も進歩してるんだけど？原疾患の割合も変化しているんだけどね。 ぬ医師がついに現れたな。
ぬが世間的に如何に逸脱しているか
思い知っただろうな。 >>886
日本ですら腎臓売ってこいwが成り立つんだから、成り立つんじゃね
二個あるし >>873
知ったかぶりとかの話ではないと思うがid変えて透析患者の方や弱者叩きをしまくってるおまえは不満だらけのつまらない悲しい人生をずっと送ってきた感じだな
おまえの未来はすごく苦しいのがみえてくるわ >>490
俺もそう思う。
自己治癒見込めないから、時間稼ぎの意味は延命だから。 >>873
マジでお前死んだ方が良いよ。
世の中の為だ。
心根が腐ってる。 1ミリも接点のない見たことも無い他人を軽く「メンヘラ夫婦」って書く神経
治した方がいいぞ >>895
ところがどっこい日本の上級は皆そういう思想の持ち主なんだよ
まあこれが日本の限界で、今も沈みかけてるしこれからももっと沈んでいくだろう >>895
お前も不満なんやろ。強がらんでええ。親父見捨ててもえーんやで >873
だから終末期じゃないって書いてあるだろｗ
ずれてんだよあんた
あたまわるいだろ
てかおかしいだろじじいｗ 手掛かりが「とうたすかかか」
だけって事は普段ろくに見舞いに行ってないな >>902
何基準でかだなあ
日本基準でも終末治療についてみると終末状態よ いずれ死ぬから、延命措置いらないと言ってる奴
いずれ死ぬから、食い物はいらねえよな。 よくご主人も透析なしに承諾したな
まあ、家族でなきゃわからんこともいろいろあると思うが >>900
id変えてはりついて暇そうやなニート
ww
人の不幸を楽しみに生きてんだろ
可哀想な奴だ >>906
家族も疲弊してたんだろうね
胃潰瘍で胃に穴が空くくらいだし >>873,904
このニュースきちんと把握してからこここいやｗ >>910
で、医師協会の基準と透析学会の基準が違うという話ね
医学的に言えば間違いなく終末 >>909
見てきたら。長文をブログにアップしているから。 >>869
確かに首カテなんて清潔を心がけてもカテーテルとの間に雑菌入るから二週間も持たない
基本手術までの一時的な処置にしか使用できないね
シャント手術を拒否した的な報道見たがそれは、違うのかな >>618
うちも。
犬は利口でオシッコ我慢したりするからね。
悲しいよね。 その時は悲観して承諾しても、のち生きたいって言ってるんだから
すぐ透析再開できるようなシステムにしないと
人殺しになるわ 透析全額自己負担にすればいいんじゃない？
アメリカだと費用の関係で透析できずバンバン死んでるけど。 透析医療の現場を知って貰うにはいい機会かもな
病院側に透析を止めさせるメリットが無い中
一体何が起きてるのか？大査察団組むより
少人数でこっそりやる方がいいんじゃないの？ >>884
おまえがそれらの報道内容を正しく理解していないだけ
日本人のインスリン分泌とかな
もう甘えたい情報に縋って信じたいものを信じる愚者に成り果てている >>901
そうだよ、だから謎なんだよ
病院側に透析を止めさせるメリットが無いから >>915
メンヘラに合わせて開けてたらほんとに救われる人が代わりに死ぬことになるのはわかる？ >>921
メディケイドじゃなく
メディケアだった 日本人は欧米人よりインスリン分泌が少ないから糖尿になりやすいんだー
日本人の糖尿は甘えじゃないんだー
という論理飛躍
ほとんどの糖尿の場合、健診で予兆を察知できて
生活改善で治療できる事実は変わらない
ほとんどの糖尿は甘え
同様の理屈で大部分の透析は甘え
つーか入院してる糖尿患者の話を看護婦に聞いて回れと
どんだけ医者の言うことを無視して好き放題やってるか インフォームドコンセントってのは理想的には可能な選択肢を全部メリットデメリット、予想される予後を説明して患者が選ぶの
もちろん医者のオススメ選択肢がどれかは伝える
その選択肢を全部提示する段階で、透析しないで死を受け入れるっていう選択肢を伝えるのは何も悪くない
むしろ絶対透析させるマンで患者に拒否権はないかのように説明したらそのほうが悪
末期でもないのに透析しないのをオススメしたらアウトだけどね >>899
上級気取りかｗ
てか上級ってなんだよｗ低能にかぎって皆とかみんながとか、そういう言葉使うよな
>>863
透析患者がほとんど怠け者ってどこ情報？ >>921
高度な延命には適応されないみたいね。
民間の保険も透析医療含まないこと規約にこっそり書かれてるそうな。 >>923
よくわからんけど
生きたいから病院に来てるんだろ >>823
人口に対しての割合調べてみた。(笑)
アメリカは、545人に１人
日本は、386人に１人が人工透析をうけてる
透析大国は日本だね！(笑) >>772
其の為にも身体は大事にな。
心より応援してる。 >>927
俺は反対してる側やん、レス追っていけよ
そして財界行政ともに弱者切捨ての方向に走ってるのも事実
レッテル張りしてないで進行形で起こってる事を陰謀論ｗとか言って否定してるとエラいことになるぞ >>922
病院の透析ベッドは有限だから。実際には周辺のクリニックの透析施設を紹介している。
この福生病院の血液浄化センターは月〜金の午前のみの１シフトだからそんなに大量には
受け入れられない。今回の４年で１４９人全員受け入れることすら無理。 >>922
医者の死生感かな
いろんな考えの医者いるからね。 >>930
ついででスマンが
アメリカの透析の自己負担率も調べてくれんか 金の問題の予感。
大学病院とか非正規労働者のようなステの低い患者は医師の卵の研修素材だぜ。 トランプになってからメディケアも改定されて、条件が厳しくなってるから透析受けられず
死んでいく人多いみたいよ。 とうたすかかか、だけじゃ何とも言えん
子供3人含めて家族は患者ほったらかしだろ 大口病院の看護婦と一緒で、単に人が死ぬのが見たかっただけだろ こんな将来の無い透析にカネドブするより
重病指定を受けられないリウマチみたいな絶妙に負担の重い病気にカネを回してやれ 重病指定は受けてんだったな
高額医療指定が受けられないんだ >>942
いやそれは違う
病院に置いとく義務もないし >>941
44じゃ子供は大きくても二十歳前後じゃん
苦しむ姿見せて子供にトラウマ植え付けたい母親なんかいないよ >>942
俺の信条に同意してくれたって他人の
死を勲章位に思ってたのかもな。 >>1
まあガイドライン自体ローカルルールでなんの拘束力もない
ガイドライン守ってようと守ってなかろうと
訴訟リスクも変わらないし
正直ガイドラインしかないものを一方的に叩くのもおかしい
少なくともメディアは中立であるべき 尊厳死みたいなﾓﾝか。
医者、患者、家族同伴でよくよく話し合って、
最終的には患者本人が決める事だけれども。 >>946
真偽はわからんが調べてみた
> アメリカでは透析治療だけは連邦政府が責任を負う形になっており、
> 透析治療費だけで3.8兆円、実に連邦予算の1%が支出されています。
> バフェットのバークシャーハサウェイはDaVitaという
> 透析治療に特化したクリニックの筆頭株主で、まぁ平たく言うとボロ儲けしてます。 >>945
大口病院並に酷い.
死亡診断書はどこの医師が書くんだろ >>948
まあ処置するのが面倒臭くなったんだろうな
金ヅルになるからおかしいって言う奴いるけど患者に向き合うという面倒を考慮してなさすぎだろ >>942
まあ、生きたいと願う患者が死んでいくのを見るのは楽しいと、同級生で医者になった
奴が言ってたよ。もう、ドン引きよ。 >>930
誰でも彼でも透析する日本とあんまり数字変わんなくね？
しかもアメさんは急増中
世界的にCKD患者は増加傾向だからな 医者ってアスペルガーも多いしサイコパスも多いから
他人の人生なんて何とも思って無いかもよ。 >>686
張り付いて怠け者だの透析患者の悪口かいてるみたいやけどなんか書いてることおかしいのー
俺は糖尿病治しましたよ？？？って糖尿病は治るという表は当てはまらないんだわ 高齢者施設でも透析患者の老人は中々引き受けてくれないからなぁ日本では。 大体日本って偉い奴が下の奴に自由に選ばせる余地は与えてるとか言うこと多いけど
こういう重要な選択の時って99%誘導尋問みたいに強制だよな
すげぇメンタルの持ち主なら逆らってその1%を勝ち取れるけど一般市民には無理 今回は新たに透析導入するケースではなく、紹介された転院先でいきなり打ち切り決定になったわけだからなぁ
主治医も仰天しただろ >>960
透析再開によって4回目の自殺を計る可能性は？ 尿毒症で意識朦朧としてる相手に
「再開したいならしたいと言ってください。
それとも苦しくなければいいの？」って
畳み掛けてるからな。
再開したいって3回くらい言ったにも関わらず。
こえー >>937
コロラドで旦那さんが人工透析してる方のブログから。
医療費の80%が国、20%がコロラド州からでる。
っていうと無料？と思うけど
いわゆる日本の健康保険料？みたいのをコロラドに支払いしてる。月に30000円くらいかな。
きちんと30000円支払えば人工透析受けられるみたい。
州によって違うかも。 >>962
嘘でしょ。透析施設併設のクリニック経営の施設が喜んで受け入れてくれるよ。 >>961
同意があるって建前ならリスクなんてないじゃん
モラル的にどうなのって批判はあるだろうが法的には問題ない
まあこの手の選択は誘導尋問みたいに立場が上の奴が利するような流れになってるから
いくら患者側が自分で選択したとはいえ、その中身の質が問われるだろうね >>967
そりゃ日本だって４万円〜自治体負担で無料まで同じ患者でも色々だからそんなもんでしょ。 米国では逆転現象起きてて貧困層は保険である程度ケアされるけど、民間の保険や会社
で入った保険で透析×ってな中間層が多い。 これは間違いなく厚労省によるヤラセだろうな
患者の意思で透析を中止されると儲からないからね
法改正して禁止する気だよ >>968
透析施設が運営してる老健や特養はないよ。 >>727
糖尿は治るんですか？
どうすれば治るんですか？
治ったならすごいですよね
詳しく聞きたい >>973
いいえ
勉強になるわ。
調べものすると 100%自己負担保険適用外にすればいいじゃん
さんざん不摂生してたくせに なんかもうめんどくせーから殺す
っていう医者いるぜ普通に
ウチのオヤジはそれで死んだな 不摂生ゆえの糖尿病性腎症だろうと何だろうと、もしもの時の受け皿を
国が用意するからこそ、その国を国民が支持し、高度な公共が保たれるもんだと
思うけどね
現時点でまっとうに生きれている人たちが自己責任を叫ぶのも分かるけど
だれしも一寸先は闇だよ >>976
透析というか、腎不全がひどくなると、インスリンが排出されにくくなりインスリン増えて糖尿病は軽くなったりする。 >>975
サービス付き高齢者グループホームならいくらでもあるよ。看護師付きで寝たきりでも受け入れる。特養とか言われるとどうかだけどな。 世襲の奴が多くなりすぎて一歩間違ったら…という危機感ない奴が
国を回す側になってるから余計に弱者切り捨てが加速するんだよな
自分がそんな立場になるかもしれないなんて微塵も考えてないし実際ミサイルでも落とされない限りはそうはならないだろう >>933>>970
id変えてどんだけ書き込んでんだ
レッテルレッテル意味不明さん なんで透析患者だけに厳しいのだろう
◆日本透析医学会
2015年12月時点で、国内で透析療法を受けている患者数は３２万4,９８６人
人工透析への助成１兆円超
◆ICD-10診断基準によるアルコール依存症者 １０９万人
アルコールの飲み過ぎによる社会的損失は年間４兆１４８３億円
日本の障害者人口(１４〜１６年)
・身体障害者は約４３６万人（前回より約４２万３千人増）
・知的障害者が約１０８万２千人（同約３４万１千人増）
・精神障害者が約３９２万４千人（同約７２万３千人増）。 >>949
もし日本透析医学会のガイドライン守りませーんとか公言してたら病院で透析の仕事任されないわ >>976
俺の場合な
週2以上のペースでチャリ40〜80km
暴飲暴食しない
特に太い筋肉の筋トレ
この条件でラーメンでもカツ丼でも1ポンドステーキでも好きに食ってるわ >>982
軽くなると治るはちがうがな
治ったってかいてあるからそこらへんをききたい 透析ではないが、中国や比なんかで移植受けてきた患者を責任が持てないって放り出す
病院も多い。
貧困国で臓器売買で移植受ける方が、後々日本でのケアや受け入れてくれる病院探すのに
手間と金がかかる。
臓器売買で移植するのはおススメじゃなですな。 >>966
でしょ？これで患者から同意取ったとかのたまうんだから、
恐ろしすぎて寒気しかしないわ。 >>975
透析はただよ
保険税でカバーされるから 透析中止の同意書しか手元に無い病院が透析を再開した場合
それを理由に4回目の自殺に踏み込む可能性がある
ほら見ろ、あれだけ嫌がってたのに透析を再開したから自殺したじゃないか！
となるだろ、患者による透析中止の意思が強過ぎたんだよ。
患者が嫌がってたのに、透析中止の同意書まで書いたのに
病院は年間500万円欲しさに透析を再開しやがった、
患者を自殺に追い込んだのは病院だ！みたいになるんじゃないの？
病院は患者の意思を尊重しただけだ
因みに腰痛で2週間入院予定だったのを死ぬ気でストレッチやって
3日で退院した事あるよ、何がどうなっても知りませんよ、病院側の責任じゃないですよ
あなたの責任ですよみたいな文面、所謂同意書にサインして退院した、自主退院ってやつだ
病院は患者の意思を尊重してくれるんだよ >>991
運動以外は糖尿になる前と同じように生活して
定期健診の血中のヘモグロビンの数値は常に平常値
ほぼ完治 >>994
施設の人でが持って行かれるから拒否されるの多いんだわ
高級な有料老人ホームとかは別としてね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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