【福生病院】透析中止で死亡「密室で独断専行してない」 病院が反論
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朝日新聞デジタル 2019年3月8日20時23分
https://www.asahi.com/articles/ASM385GBMM38UTIL023.html
腎臓病患者の４０代女性が人工透析治療を中止し、死亡していた公立福生（ふっさ）病院（東京都福生市）で、
医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。
透析をしない選択をした約２０人のうち複数が死亡したとみられるほか、
透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に３人以上いることも判明。
日本透析医学会の提言から逸脱している可能性もあり、学会は来週後半にも病院に立ち入り調査に入る方針だ。
福生病院は８日、透析治療をめぐる手続きについて
「多職種で対応し、家族を含めた話し合いが行われ、その記録も残されている。
密室的環境で独断専行した事実はございません」とのコメントを公表し、病院の対応に問題はないとの考えを示した。
都などによると、福生病院では２０１３年以降、腎臓病患者１４９人が受診。
透析を始めるかどうかの相談の際に、医師が透析をしない選択肢も示していた。
学会の提言では、透析を中止もしくは始めないことを検討できる状況について、全身の状態が極めて悪い場合などに限定。
しかし福生病院では、終末期のように極めて悪い状態でなくても透析をしないことを検討し、実際に約２０人が透析を選ばなかった。
病院側はいずれのケースでも、患者の同意書をとっていると説明しているという。
これとは別に福生病院では昨年…
～有料記事 続きはソースで～ この医者と病院の対応がダメっていうなら患者が望んでも末期でも薬漬けにして死ぬまで面倒見る羽目になるな 素人目線で考えると
患者本人が中止に同意したのであれば病院に法的責任は無いように思う 地域医療を潰した実績のある毎日のいつもの医療崩壊ネタじゃねーのとしか思ってない このおばはん一度透析辞めてるんだから再開したところで長生きできねーだろｗ透析なめるなよ >>4
法的責任は無くとも道義的責任を追及するのが毎日クオリティ 安楽死という選択肢がない状況で、「お前死ぬか？」とか駄目だよ
宗教的な理由でもなく、弱ってる人間の背中に飛び蹴り食らわすようなもん 首にカテーテルで透析もつらいけど中止して死を待つのも死ぬほどつらいわな
渡辺徹も透析らしいけど地方でロケあるとあらかじめ透析できるところを確保してから行くらしいな
んでロケ先で死ぬほど油っこいの食うのが生きがいなんだとｗ普段は郁恵ちゃんがまっずい糖尿病飯しか食わしてくれないらしいな >>4
インフォームドコンセントか足りなかったからそんなのは理由にならない。 >>10
医者は透析を中止することが、透析より苦しいことを
説明せずに隠して同意書をとった。 当然、がん患者にもHIV感染者にも同じこと言ってんだよな？ 何故インフォームドコンセントが足りなかったかというと、
コイツは外科医であって、透析の専門家じゃないから。 死ぬ選択肢をくれるのは悪いことではないだろう
続けたい人はそのまま続ければいいんだし
治療を止めて、病室で安楽死ボタンを本人が押す制度があればいいね >>13
足りてるかどうかの判断基準は？
実際に足りてなかったの？ >>1
これは福生市病院も本気やな
がんばれ。ちゃんと手続きを踏むなら
透析しない選択肢はあって良いと思う
死の心構えで本人と家族のフォロー整備は必要 >>4
同じく素人だが
治療の選択肢に絶対に死ぬ案を混ぜ混むのは
さすがに剣呑すぎるだろ
投薬治療？外科手術？それとも自殺？なんて
普通の病院では提案しないよ >>18
この件に腎臓内科医もちゃんと関わってるよ >>15
鎮静剤とか痛みを和らげることは何もしなかったのかな？
何もなしなら激痛のようだけどさ。 >>1
つまり、医師の独断専行ではなく、病院全体の意思でやってたということか
多人数で「透析やらない選択肢もありますよ」と責め続けて同意させてたと
何かノルマでもあったのか？ >>22
それな
何でガイドラインが「終末期」と限定してるのかと
それに対して「終末期の拡大解釈」した腎臓内科医と外科医とか
この人達、専門医のライセンスは持ってたのか？
それとも自称腎臓内科医＆外科医？ 半端に治療中止なんてするから変な事になる
最初から同意の上で安楽死すれば良かった 何か闇が深いｗ
公立病院でなければ出来ない気もするしｗ あくまで治療中止なので患者は安楽じゃないんだよね
苦しいんだよね 「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
※New→「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医 >>22
抗がん剤をやめる、呼吸器つけるかどうかの選択
これらも死ぬのわかってて選ぶ
意識不明の脳卒中なんか、点滴だけで放置して死を待つか
家族がその場でパッと決める世界 >>23
透析は患者を苦しめるだけで無駄だと思う腎臓内科医、が患者達を説得してたそうだ
どんな病院だ
医者も病院もやめればといいたい
>>28
赤字解消のノルマとかありそうだ
受診する患者数を減らして赤字解消しろとかやってそうだ 透析すすめる日本のクズ医療界
お前らの税金で年間一人数百万
腎臓移植なら一発で治って透析医に払う税金もいらなくなる
日本だけのこの特異な医療搾取システムについて報道するマスゴミはいない 日本のリベラルはこういう批判が大好き。
国民は安楽死を求めてるのにリベラルがクソだから実現しない。
ヨーロッパでは安楽死を進めてるのはリベラル派なのに。 先入観無く、ちゃんと調査して欲しいもんだわ
それでもし、ガイドラインから逸脱してるという結論が出たら、ガイドラインを見直すという機運が高まってほしいとマジで願ってる >>5
患者が「っかぁ～！いっちょ死んでみっかぁ！」って言い出す分には患者の自由意志だからいいけど
今回問題になったのは病院から積極的に
「お前いま苦しいじゃん？試しに一度死んでみるっていうのはどう？」
という提案したからだな アウシュヴィッツ大口病院
アウシュヴィッツ福生病院 >>22
いや、治療を受けるのも、拒否して自分の最期を決めるのも自分にさせて欲しい
医者の勝手な死生観の押し付けなぞいらん。
俺はガンになっても透析になっても輸血が必要な状態になっても、医者は治療や無治療の経過の予測を教えてくれればそれでいい。 ＞＞密室で独断専行してない
病院ぐるみを高らかに宣言ｗ >>33
最初に本人に提案した人だからじゃね？
首にシャントか、透析中止かの二択
>>26
産科なんかもっとひどいよ
子供作るためなら祖母に代理母させる世界 >>41
同感。
延命治療を断る以前に｢延命治療をしないという選択肢を与えちゃダメ｣なんてオカシイ。 胃ろうや抗がん剤を拒否して死ぬのは自由。
透析を拒否するのも自由だ。 こんないちゃもんつけるから益々医者が自然死させてくれなくなるんだよな
うちの親には胃ろうとか絶対やらせないわ >>44
この病院は廃墟になっちゃうの？
2人の医者のために >>50
たしかにやまゆり園みたいに死ぬまで見るべきだなｗｗｗ >>22
患者にとっては死ね死ね言われているようなものだからな
その結果、この病院だけ透析中断による死亡率が異常に多い
この死神医がいなければ今も生きている人もたくさんいるという現実は重い >>1
ベトナム戦争時代の軍医体験でココロが曲がっちゃったんだよね... 鎮静剤なんかで息苦しいのは何とかなるもんなの？相当怖いんだけど >>55
ふっさ 安楽メニューです
患者 これ苦しまずに
ふっさ ハイ喜んでーオーダーはいります！以下略 透析でも胃ろうでも植物状態でも生かしておけばいいという考えは日本特有の病。
海外なら自然死させるか、認められる国なら安楽死。 >>38
市立とか公立病院で本末転倒で赤字解消が至上で、サービス悪くして病院を選べる患者が来なくなって
選ぶことのできない患者さん達が残り
さらに赤字が悪化してるのをよくみる
役所の経費削減意識でやるから
効率化しようとして無駄が増えたり
高圧的に役所から来た人がなって志気が落ちたり
病気を治すことじゃなくて経費削減の為に治療をしない方向で進めていたり
病院を何だと思ってるのかと思う >>59
それで増税だとかいったら批判するくせにねえ あくまで中立な立場で選択肢を提示してくれるなら自分も透析中止して死にたい >>55
そもそもほかの病院が透析中止という選択肢も提示せず、透析しないとかありえないよねくらいの態度で接してるような気がする。
ちゃんと説明すれば、自分はもういいという人は必ずいるはずなのに >>63
話そらすな
お前は病気になっても治療せずに早く死ねよ
金がもったいないからな >>65
心配しなくてもそういう人は自分から言うわな >>35
医者はさ、基本は死なせたら負けって人種
だけど透析中止も選択できますよって言った。普通は及び腰で言えない
黙って呼吸器を外す医者もいて、それは殺人だけどな
福生市病院が反省するとしたら家族への説明やケア。すぐ死ぬ場合に備えた説明できてなかった >>65
この病院はそういう主義で、腎臓内科医も外科医も患者さんに透析は苦しいだけだから、
意味なんてないよ終末期だよ、と説得して接するのが主義なんだそうだ
つまり、あなたの命は重くない、死んでくださいと説得してると
あなたも説明して死を選ぶ人を増やしたい人なんだな なんか外科医や病院の独断みたいな報道の仕方がされてるけど，
断片的乍らも情報が知れるにつれ，
本人・夫と外科・内科，看護婦も交えて十分話し合った上で，同意書まで確認して決めた事らしいじゃん
毎日新聞もNHKも飛ばしすぎじゃね？ >>30
患者が苦しんで死ぬのを想像して悦楽を得てました、なんて医師じゃないだろうな
本音はそこだったりして
>>72
透析不要論の医師が中心になってる時点でケアも何もあったもんじゃない
同意書取るのも脅迫的行為に当たる気がする マスコミは今のところは福生病院側を批判的に放送しているけど、真相は詳しく調査しないと分からないと思う。
以前、宇和島病院の万波医師の臓器移植を悪魔の如く放送してたけど、実際は地元では凄く良い先生だった。 >>62
この件はむしろ死神外科医に対して
病院が意見できなくなっていたから２０人以上殺す事態になってんだろ
医者が定着しない病院では医者が神様になって何も意見言えなくなることがある >>74
この場合はたまたま44歳でまだ若かったらから批判されてるが、
80歳だったらもう自然死の選択だ。それを教えないのは
医者は死なせたら負けって意識が染み付いてるせい
死んでいいよじゃなくて、どうやって死ぬかを知る権利を奪うなど思う >>79
ものすごく古い話みたいだけど、どうして詳しいの？ >>77
不要論なんか書かれていない
この件は、あくまで終末期の話
誰にでもやめさせていたかどうかは、これから調査の結果待ちだ 殺人で逮捕だな
安楽死や尊厳死の議論は、まだそこまでいってない
死が確定してる場合の議論だ
たまに、安楽死施設つくれという希望があるけど
はっきりいうなら、迷惑かけずに死ぬことは可能である（首吊り等で）
今回も病院にいかなきゃよかっただけだ
患者の意思というなら、そこまでいわなきゃ いるよね
「タバコやめるくらいなら、肺がんで死んだほうがマシ」
と言いながら、実際肺がんになると
「何でもするから治してくれ」
って言う人 >>76
同意書とるのは
病院が責任とらないで済むための手段
患者からしたら治療放棄の同意書なんかにサインするメリットはゼロ >>5
嫌ならいくら連絡来ても無視して通院しなければいいだけなんでは…？
と、思ったけど結局家族とか福祉とか民生員とか動いて運ばれちゃうのかなぁ >>76
センセーショナルな方が話題になるから。
話盛りすぎって感じかな。 透析やめたい人がこの病院に集まるのなら外科医の勝利になるな 透析を中止すると苦痛で悶絶しながら亡くなるそうだね
壮絶な苦しみの中、やっぱり助けて、となるけど、
自分で決めたことじゃないかｗｗと医師は傍観してるわけだ。シュールだね >>74
この死神病院は４０代にそれをするのが極めて異常
自殺斡旋は病院の方針では済ませらない 簡単に死なせる病院怖すぎる
患者が苦しんでるのに死なせるなんて酷すぎる 甘えてる患者は殺しちゃいけない
病気を苦に自殺の場合があるが
医者が関与することがおかしいから
医者じゃなくても、他人が関与することがおかしいから
「あんた、死んだほうがいいよ」「あんた行きたほうがいいよ」とか余計だから
死にたいなら自分で死ぬしか無い
それができないなら甘えである いいかえるなら生きろよってこと >>92
お前は自殺に同意したから治療はしない
潔く死ね
これが言えるのはサイコパスと福生病院だけ >>1
死神の街、福生市(ぶっ刺市)
福生死神病院 >>5
臓器提供の意思カードのようなものが整備されればよいよね
家族で事前に終末期の扱いを話し合っておく
管だらけになるなら尊厳死！っておばあちゃんはいるけどさ
透析や抗がん剤、胃ろう、その他、いろんな場合があると思う
その場合、家族が抵抗するから、元気なうちによく話し合う機運になってほしいね
自殺でも安楽死でもないんだし。 なんでも医者と病院のせいにしてる奴らって自己決定の意志が無いほど頭足りない奴らなのか？
未成年とかじゃない40過ぎた大人が死のリスク込みで治療止めるって言ったんならそりゃ本人の選択ってだけだろ >>94
誰でも弱っているときは死にたくなる時もあるわな
重病人ならなおのこと
そういう時に死神病院では自殺斡旋して２０人殺した 本人が苦しいからやっぱり治療再開したいと言ってるのに、治療しなかった病院は悪質。
人の命を奪う権利ない さあさあ大変！
尊厳死の方向に燃えひろがりそう
なので
報道しない自由ですｗ >>92
俺は胃ろうとか嫌。食わなくなったら、自分が自分を分からなくなったら逝かせて欲しい。
抗がん剤治療とかも最後まで頑張りましょうとかいらん。
全身動けなくなる病気になった医者が身辺整理して自殺した例もあるらしいが、俺もそういう風に生きたい。
それを他人に押し付ける気は無いし、人それぞれだろうから、透析中止という選択肢の提示自体をけしからんという風潮に逆行しないで欲しい >>98
事前に決めたところで
実際に死の間際になると考えは変わるから意味ないわな
意識不明になった時にどうするかを決めることは
まともな病院でも普通にやっていること
この死神病院では患者に機会があることに自殺斡旋 透析を受けなかった(やめた)患者や家族で文句言ってんのこのとーちゃんだけなの？ >>107
安楽死ではない
患者は苦痛と後悔の中、病院に見捨てられ
最後に家族に助けてとメッセージを残して死んでいった >>98
今回は病苦によって変化しちゃったけど
そういう場合はどうするの？ >>74
透析を中止したらもっと苦しいというのは内緒にして
同意書をとったらしい >>11
透析中止したら死にます、くらいは患者も処置だったろうから、
ガンの終末期みたいに苦しくなったらこんな薬を使いますとか、意思を撤回する時はいつでも言ってください、くらいも言わなかったんかな 問題は患者に対してどういう情報をどうやって話したかだよ。
透析に対してネガティブな情報しかしていないなら、
患者はじゃあやめますという判断に傾く。
具体的に医者が患者に対してどういう説明をしたのか。
患者がやめますと言ったからこちらに責任はないというのは、
本当の意味で患者の気持ちを大事にしていることにはならないよ。 >>99
死に際の苦しみの中で
価値観が変るってのは実際よくある
そんなに意志の強い人間ばかりじゃないよ >>112
裁判になっても負けないために
自殺斡旋に文句を言わない同意書まで取っている
後で治療再開を懇願しても再開しませんとか書いてるかもな
組織ぐるみで殺しにかかる死神病院 生かさず殺さずで死ぬまで透析し続けても財産ごりごり削れるし、それ以上の金が若い世代に税金として跳ね返るし地獄しかねえわな。 >>76
ただ他の治療方法を全部試した上での決断だったのかどうか、
子どもがいる中年らしいし、
腹膜透析や腎移植は考えなかったんだろうか？ 金目的なら生かす方法を取るよね
透析とか苦痛と金を毟られるだけだし最善の選択を病院はしただけ >>113
意思撤回したら殺せないから同意書とって殺しにかかる
この自殺斡旋は患者の選択肢を尊重するためにあるのではない 医学的な知識がない患者というのは医者の意見を材料にして判断してしまう。
「先生がそう言うなら」という思考になりがちだ。
その医師が患者に対してどういう態度で、どういう言葉で接しているかによっても違ってくる。
高圧的、説教臭い、専門用語の羅列、患者の話を聞こうとしない、
こういう要素によって一見患者が自発的に決断したように見えても、
実際は医者から半分誘導されてることもある。 最初の女性だけだったら悩ましい問題だとおもったけど
５年間？で２０人ってさすがに異常だろ 内臓でも筋肉でも、使わなくなったら急速に退化していくわけじゃん。
プロレスラーですらも、骨折で一か月入院したら、すぐには歩けなくなるとか。
宇宙飛行士もか。
腎臓も、生きていく限り、なにもしなくて大丈夫なら極力、人工透析なんかしないほうがいいに決まってるし、
でも、それを見極めるのが医者だろうから、見極めが間違ってたのかもしれないが、
選択肢を与えるのは悪い医者じゃないだろ。
金儲けの民間の透析なら、選択肢を与えそうもない。 >>76
十分話し合ったら見殺しにしても無罪って、そんなねえ >>121
ネットに毒された思考停止したサイコパスは簡単に人を殺したがるんだよ これややこしいやつだな
透析が必要になった時点で残念ながら人生ほぼ終わってるんだが（運よく腎臓移植にありつけて成功した場合を除く）、
積極的に治療しないことを選択したのか、或いはそう仕向けたのか、こんなのどうやって判断するんだ？？ >>119
透析は健康保険があったら実費負担はそんなにかからない。
他の病気と同じくらいだと思う。
本人の自由が減るのと体がしんどいは確実。 「苦しい！生き地獄、死んだ方がマシ！」と「マジで死にそう…」の間には結構差があるんだろうね 腎不全の患者さんにはアメリカでは腎臓移植をすることがあるだろうけど、
日本では人工透析をする。さて、患者さんで一番守らなければならないのは
「脳」頭であり、次が「心臓」そして三番目に「腎臓・肝臓等」だ。もし、
患者さんが心臓が悪ければ人工透析に耐えられない患者さんもいるかも知れ
ないが、そうでなければ全ての腎不全の患者さんに人工透析すべきだろうよ。
家族に説明したと言っても家族は専門的な医学知識があるわけではない。
そして、仮に人工透析で腎臓が全く機能しなくなっても、人工透析していれば
生きていけるだろうよ？！この病院の対応は不当だと思うぞ？！ >>128
せやな。
一年で何億も稼げる人間ならともかく。 毎日と朝日の医師告発記事は、ほとんどが医療を少しでも知る人間から見れば、言いがかり。
どのくらい不条理かというと、シーシェパード並み。 >>123
病院の方針に誘導されていった可能性はどうなんだろうね。
他の病院に何軒もかかった上での判断であったかどうか、
透析ってグループ管理されるから転院しにくいみたいだし。 >>129
保険がでかいから若い世代が厳しいんですよ。 >>126
でもさ、寝たきりでボケて鼻から栄養の管入れられて毎日オムツ交換だけになっても生きたいか？
美容整形を受けいない自由から透析やガン治療を受けない自由まで、人の自由意志はひと続きだと思うんだが >>128
この病院だけ突出して透析せずに死亡しているから
自殺斡旋したのは確実だが
司法では断定できないから処分されることはないね >>130
単に苦しいときに「もう透析なんかやめてくれ」「死なせてくれ」と叫ぶのと、同意書にサインすることの隔たりはもっと大きいと思うぞ。 >>140
患者がメンタル系だと病院も更に慎重にならないとなー ８０歳の人が透析断っても病院が責められちゃうんだろうか？？ >>2
＞医師が終末期ではない患者に透析治療をしない選択肢を提示していたことがわかった。
透析をしない選択をした約２０人のうち複数が死亡したとみられるほか、
透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に３人以上いることも判明。
日本透析医学会の提言から逸脱している可能性もあり、学会は来週後半にも病院に立ち入り調査に入る方針だ。
それ自体の道義的な良し悪しといより、ルールとして認める事自体が難しいんだろう
終末期以外でも提案していいとするなら、それに合わせてより厳重な手続きを定めないと
今回みたいに色んな問題が起きる 福生あたりって、まともなのは福生病院しかないと思ってたが、これは解釈の問題だろうけど、
安易に人工透析を勧めないのは、まともだと思うが、死亡例はそう考えない人も多いだろな。 うちのおふくろも人工透析うけてる。
70過ぎの高齢者だけど、本人は辛いって言ってて、透析をした日は疲れてすぐに寝てしまうらしい。
心の中ではやめたいと思ってるみたいだけど、もしもそれを医者に伝えてしまって受け入れられてしまったら、俺たち家族はどうすればいいんだろう。
親孝行も十分できてないし、かと言って旅行なんかにも行けなくなってるし。
一緒に暮らしてない今、できることは話をしたり顔を見せたりして、生きることが嫌にならないように元気付けることぐらいだ。
このニュースを耳にすると、他人事ではないくらい泣きそうになる。 >>148
よくわからん。
社会保障費はいくら上がってもいいと言うならいいけど。 >>150
まずは時々でいいから医者か医療ソーシャルワーカーと接点を持つことでは？
患者のキーパーソンとして関わっていかないと >>45
それな
医師に決定強制力ごある感じ
知識がない患者は鵜呑みしかないけどさ
こういう状況では
医師はあくまでも知識と状況の提供でいい
患者側が、治療希望なら医師の技術提供 これは朝日、毎日が暴走して偏向報道しているだけだな。
朝日の記事よりヤフコメの方がずいぶん冷静だ。 >>149
透析しないと死ぬ人間に透析を勧めるのは安易ではない 実際病院というのは、患者本位とうたっている病院であっても、
実際は病院の都合、医師の都合などによって作られた見えない「枠」のようなものがあって、
患者は予め決められたその枠の中で限られた選択肢の中からあたかも自由意思で決めていると思い込んでしまう。
「先生がそうおっしゃるならそれが一番なのでしょう」と。
この医師が人工透析についてどういう考えがあるのか分からないが、
もし患者に対して人工透析に対してネガティブ要素を強調して伝えていたとしたら、
患者は本当の意味で自ら判断したとは言えない。
大事なのは患者に対してどのような情報を与えていたかだ。 44歳で子供もいるんだろ 本人が死にたいって言ってるから殺すってむご過ぎる 透析を受け続けるとあと何年生きて、その間にいくら金がかかって、人によっては治療費のために働くだけの生活になると言われると辛いものがある。
治りゃあいいんだがな。 死を目前にすると誰でもタメライは出るんじゃないかな >>156
人工透析をしなきゃ死ぬと判断したわけじゃないだろ。
だから、選択肢を与えたんだろ。
食事療法や運動とか、薬物とかいろいろ、あるんじゃねえの。
糖尿が背景にある人が多いからな。 医療費を使うなという政権への忖度なんだろうなあ
それか患者を殺したいサイコパス野郎 この税金無駄遣いキチガイババアが選んだなら
仕方ないだろカス
医師は願い叶えてあげただけ
悪くない 移植法案改正の時に、ネットで20年以上透析してるけど地獄の苦しみ
何でこんなに苦しまなきゃいけないんだと被害者として訴えてるレスが2ちゃんにたくさんあった
苦しい治療なんだから嫌だったらやめればいい
苦しい治療を頑張って生きたいと思う人だけが受ける治療
っていうのが正しい姿だと思う
腎機能が落ちたら自動的に透析はおかしい
福生病院を支持する 病院が決めることじゃなくて
専門医の学会に判断を投げた方がいいよ
学会でガイドラインを決めてたはずなんだから 医師が普通の人だったら、全然最後の砦になり得ないから嫌ｗ
期待してる分、地獄逝き確実の鬼畜を自認してほしいｗ >>159
その本人が自分でシャントを潰して治療妨害するなど三度も自殺を図ってるわけだが 患者本人の意思で透析中止して死亡した場合生命保険の受け取り額に影響はあるのかな？ >>3
マックポテトが良いらしいぞ
一緒にLLサイズ買いに行こうぜ！ >>152
おまえが社会保障費の心配をしなくてもいい
消費税増税をしたい財務省が流す財政悪化のニュースに洗脳されて
心に余裕がなくなり他人が死ぬことに鈍感になるのは悲しいことだ
苦痛のなか後悔しながら死んでいった人と
最後に助けてというメッセージを受けて後悔している家族と
ガイドラインを無視して自殺斡旋した挙句、同意書があるからと開きなった病院があるだけ >>158
先天的に腎臓が弱かったとか腎盂炎とか出産が
負担になって腎臓を壊す人もいるしいろいろ
腎臓が悪くなる病気はあるからなあ。
必ずしも糖尿が原因ではないから４０代が早いともおもわない。 他スレからだが
こういう考えを持った医師を中心にしてしまってる時点でこの病院は
997名無しさん＠１周年2019/03/08(金) 22:42:50.90ID:6i3u/yDr0
>>975
透析してる時点で終末期って考えだよ
外科医 （女性）本人の意思確認はできていて、（医療は）適正に行われた。（女性を含めて）透析をしている人は「終末期」だ。治る可能性があるのに努力しないのは問題だが、治らないのが前提。本人が利害をきちんと理解しているなら（透析治療の中止は）医療の一環だ。
http://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys >>169
学会に投げられても、正直迷惑なだけだろうな
学術的な話じゃ無くて
気持ちの問題だから
そりゃ死に近づけば苦しいから、何とかして欲しくて、いろんな要求するわ
安楽死出来るようにしない限り
もう、ギリギリ管つけるだけつけてくしかないだろう >>19
安楽死ボタンあれば良いけどそれが無い今の状況ならせめて福生病院には緩和ケアの最先端を走っていて欲しいって願いはあるな >>157
ダメな産婦人科だと陣痛促進剤を使って平日に出産させるからな 透析中止、他にも２０人の情報 全員死亡か
http://www.iza.ne.jp/kiji/events/news/190308/evt19030820220033-n1.html
平成２５年以降、同病院で他にも約２０人の患者が透析治療を選択しなかった可能性があることが８日、関係者への取材で分かった。これらの患者は全員死亡したとの情報もある。
20人全員死亡は重いね
この腎臓内科医と外科医とこの病院スタッフは
透析は苦しいだけだから死を選択させて良いことをしてるとでも思ってるんだろう 他にも20件不透明な事例があるということは、
この病院には組織的な「何か」があるのかもしれない。
それは別に違法という明確に色分けできることだとは限らない。
つまり、人工透析についての考え方だったり、患者に対する同意の取り方、
患者に対する説明の仕方、患者への普段の対応だったりが、
「あたかも患者が自由意思によって決めた体を取っている」けれども、
実際は患者に対して本来与えるべき選択肢を与えていなかったのではないか、と。 >>116
もしそうなら許せないよな・・・
ヤブ医は40代の女性の命を奪った・・・
このヤブ医者の実名を5chで晒して患者来ないようにできないものかな・・・ >>152
社会保障はできるだけ抑えたいけど
それでも透析すれば生きられる人は生きてほしいから障害手帳出していろいろ便宜を図っている
でも行きたくない人が苦しみながら生き続けろっていうのは違うと思う
認知症ではない大人の決断を優先するのは当然 >>175
そだな、脳みそだけ取り出して液体の中で生きる技術が生まれたとして、尊厳がないから死にたいとなっても許されないのでは困る。 >>172
ガイドラインは大勢の専門医が議論して決めたことだよ
それを，越えると言うことは専門医の常識を逸脱すると言うこと
極論から言えば，法では認められていないけど，正しいと思ったから安楽死を実行したと同じ >>172
所詮ガイドライン
さりとてガイドライン
ガイドライン違反は締め上げて干される運命
どこも拾ってくれないから開業するしかない
そしてヒソヒソされて廃業
書類送検もありえる事件 >>181
透析やめて苦しんでる患者に対して
苦しみを止めるか、透析するかという二択を出すためにいつも緩和ケアはわざとしてないんじゃないか？ >>171
長年闘病をしている人はうつ状態になってる可能性もあるよ。
冷静な判断からやった行為ではないかも。 >>180
学会は迷惑には思わないと思うよ
倫理規定とか普通に決めてるし >>152
人工透析は病院に1人につき年に500万円公金から金がでるそうだ。
人工透析している人は日本に約33万人。
500万円×33万人＝1兆6500億円税金負担があるわけだね。 「医者が教える危険な医療」って本を漫画で途中まで読んでたとこだから、逆によくわかる。
あなたが医者や薬剤メーカーの人なら、どうやって売り上げを挙げるかと考えさせる。 >>10
末期ガンと違って体の激痛があるわけではないからな。透析しながら20年生きている知り合いがおるわ。 >>189
全然違うよ
ガイドラインは一般論
目の前の患者さんの意思は一般論より大切 >>43
「いえ結構です。他の病院で治療受けます」と言わなかったのは問題無いの？ >>164
この亡くなった人はそうではない
透析をやめたら死ぬ状況で
透析をやめて死ぬ選択肢を提示されてんだよ
この病院では何かある度に透析中断して死ぬ選択肢を提示される >>184
>>116的な事がなければ実際ガチガチに同意書をとって変更不可（意志が変わるのは前提のはずなのに、何故か同意書を取った際の意見だけが正常と決めつけて翻意を無視している）
とか、普通はやらない
組織的に異常事態が進行してた可能性はある >>199
個人差がある
原疾患によっても違う
一律ガイドラインで決めるほうがおかしい >>176
治療費のために働いてた時期もあるからマウント取ろうとしなくていいよ。 >>200
そんなわけはないよ
だったら，どうやって決めてるんだ
今回は，やらない選択肢を提示する状態ではない そもそも首にカテ入れて透析検討する時点で
相当透析される側は追い込まれた状態
この歳で両手のシャントだめになるって
本人にも問題ありそうな
首にカテ入れて透析継続するとなると
QOLは相当低いだろうね >>185
キチガイババアが自分で選んだなら仕方ないだろクズ >>197
医療費会計の１０分の１も行ってないんじゃあ？ >>182
透析中止して全員死亡は当たり前だろ。中止しても平気だったらそれこそ最初に透析開始させた医者の金儲けで不必要に始めたのかと思ってしまう。
透析を受けることも受けないこともあなたには決定権がありますという医者であって欲しい >>55
死んだ人は転院する事も他の医者に診て貰うことも出来なかったのかな？
もし患者の権利が蹂躙されてたのなら確かに大問題だね
でもはたしてそうなのかな？ くだらない規制法案ばっか提案するより安楽死を認めろよ
長寿の国とかこれも捏造じゃん >>169
ガイドラインを無視して殺しまくり開き直る死神病院 >>202
金儲けに興味がない病院なのだろうか？
普通の病院は人工透析患者は儲かるので大歓迎なんだよな。 >>205
まあ透析はいいんじゃね。
まずは短期滞在の外国人の保険からカットすべき。優先順位を考えたら透析は保険対象として良いだろう。 >>202
だったら、続行しますと言えばいいだけじゃねえの。 ＞密室的環境で独断専行した事実はございません
恐ろしいことを云っていると理解していない。
つまり、オープンな環境で協議して殺すことにしました。ｗｗｗ >>207
腎移植とか待機リストにのせてなかったのかな？
これでもまだ順位は低い方なんだろうか？ >>202
じゃあ他の病院で治療受ければ良いだけでは？
日本ではセカンドオピニオンですら認められてるよ？ 女ってなんでよくよく話し合って何度も確認して同意書とって契約書まで交わしても「やっぱりこっちがよかった。納得してないまま契約させられた。納得するまで話してほしかった。」みたいな感じになるんだろうゴールポスト動かしてくるっていうのかな
誰も相手にしてくれなくなるよ
まあそれが悲惨な高齢ババアなんだろうけど >>206
患者さんはシャントがつぶれたらそこで終わりにしたいと思っていた
5年透析した診療所はそれを知らなかったっていうか知ろうともしなかった
福生病院が患者の希望をくみ取り、家族の意思を確認し
もうけが出ないのに看取り入院を認めて看取った
何処がおかしいの？ >>197
それ何処から得た情報？
透析は病院が儲かるとか言い出す人が必ずいるんだが
透析部門が赤字になるとか公立あるあるという話もあるぞ？
数字とかイメージが一人歩きして儲かると誤解されてるだけ >>183
透析しなかったらそりゃ死ぬよ
母数は？そこの病院の透析患者の割合が知りたいな ただ、この病院は透析関連の死亡者が多いのは不自然なところだな 長谷川の時とかは透析患者は障害年金もらって優遇たくさんでってレスが結構あったのに
この件が出てからは苦しいから透析中止を選んでも仕方ないみたいのが増えたな ぶっちゃけ，首カテーテルというと凄いことと思うかもしれんが
簡単に入るでしょ >>192
推論で相手を非難する様な真似はしたくないかな 本人の同意書があったとして、家族のいないところで予告なしに殺すものなの? >>214
福生病院は公立だから、医者自身の儲けとは関係ないだろな。 >>226
長谷川ははよ死んで欲しい。
そもそも政治家の器ではない。 自分も透析患者だが、一発で眠るように逝けるなら、手を挙げてもいいよ。
いい加減生きるために身を削る感覚
には、飽き飽きしてきた。 >>203
確かにこの病院には「何か」がある気がする。
患者が全て自由な意思で透析をやめると言ったとしても、
本当にそれが十分な情報の元になされた意思表示だったのかという。
これほど自ら透析をやめて亡くなった患者がいるのを見ると、
病院は患者に対して十分な情報を与えていなかったのではないかと疑わざるを得ない。 >>207
テレビに出てたおじさんは、人工透析13年だかなんだけど腕から管？いれてた。
腕が両方ダメになる要因ってなに？ >>227
入るけど入れっぱで仕事とかはきつい
透析のたびに首にカテ挿入も本人と医療スタッフがきつい >>225
中核病院だったらガンとか他の病気も併発していて
終末期になって中止する場合もあるとおもうけど。
それが多いかどうかはぜんぜんわからん。 かなりの確率で透析患者は生活保護。身障一級だし。
病院を経営すればわかるけど超VIP患者だよ。自分が毎年新車の
フェラーリ、ベントレー乗れるのは彼らのおかげ。本当に上客。
今回の告発で、人権問題にすり替えりゃやりたい放題というのがはっきりした。
バカな医者だね。こんな問題提起しなきゃいいのに。薄っぺらい正義感でもう医者できなくなるんだぜ。
日本の医療がパンクするまではとにかく生保にはとことんやるべし。みんなハッピー。
酒浸りの生保、肝硬変には血漿交換でまじウハウハ。とにかく保険制度が破綻するまでは
どんどんやるべし ４４歳の人だけじゃなく３０代の人やら５０代の人もいたみたいじゃないか
透析で数年生きれるなら挑戦してみたらよかったのに
そんなに苦痛なのか >>238
上にもあったけど自傷行為で潰したのかな？
シャントは普通そんなに簡単には潰れない >>225
何処が不自然なの？
透析やめたら死ぬ状況で透析やめたらそりゃ死亡者数増えるでしょ
で、それを患者側が選択したなら何処にも問題無いと思うけど？
患者側の選択する権利を福生病院側が蹂躙したのだとしたらそれは大問題だと思うけど >>214
公立でなら透析部門が赤字の可能性あるよ
赤字部門だから、儲からない長期通う患者を切っていけと指示されるとか
尤も、医師がノリノリで透析は無駄、患者死ね理論の信奉者だったらしいが
>>218
そして、病院全体が密室なことにも気付いてない >>208
地獄の苦しみが待っていることを説明しない医者の方がサイコだと思うが・・・・・
ならオマエは同じ患者の立場なら「苦しい！、やっぱ助けてくれ！」って言っても見殺しにする医者を恨むなよｗ 透析やめさせるのも構わんけど、どんどん辛くなって滅入ったまま死んでいく過程はむごいなとは思うのよね。 >>234
糖尿由来だといみなしなん？
生活習慣病だからってこと？ >>238
ほかに持病があって感染症に弱いとか血管がもろくなっているとかそんなのかな？ >>210
だから 受けるリスクと受けないリスクをキチンと説明して話し合って 家族とも相談しろっていうのがまともな医師
しないならしないと言えって ムチャクチャすぎる
今年はインフルで寝込んで4日透析空いたら パンパンに浮腫んでしんどかった
あの苦しみわかったら 透析の意義が体感できたし継続するわ
患者の命を尊重しない医師はアカン >>240
障害者一級だから仕事しなくても年金出るでしょ
この人，子供もいるし，本音では生きたかったと思うよ
医療スタッフがきついは意味不明 >>223
通称、全腎協、一般財団法人全国腎臓病協議会で費用と自己負担に関して書いてるだろ。 延命治療に賛成の反対のはんたーいの反対！みたいな医師がいるって事？ >>241
てめーは高額納税者か？
どうせ所得税より住民税の方が多い低所得者だろうが。てめーの存在が既にフリーライダーで無駄なんだよ。死ねクソが。 重病で弱気になってる患者に「透析は今後ずっと苦しむ事になります！透析やめて楽になる選択肢も…」としつこく迫って
透析を「自分から」止めさせる
しかし透析を止めるともっと苦しい、耐え難い苦しみがやってくる
それで苦しいから透析再開したいと訴えてるのに、消極的かつ冷淡に「フーンそれで…本当に透析を再開したいの？それともその苦しみを取って欲しいの？」
とにかくこの苦しいのを何とかして！と訴えると「ハイ、それじゃ鎮痛薬ね」
そして家族にまともに言葉を残す事も出来ず死亡
マジでこの世の地獄みたいな話 透析は機械につながれて生かされる。まるでマトリックスの世界だ。
そして地獄の苦しみを味合わされる。ディストピアSFのような世界だよ、日本は。
尊厳死も安楽死もできるオランダのような国にならんとな。 >>246
だよね。そのおじさん、顔色は凄く悪かったけど腕に太い管いれてた。
マッチ棒みたいな針なんだから痛いわ！って言ってた。 >>260
それは．当たり前にいる
人間だからね
そのためのガイドラインだよ >>256
でも働きながら透析してる人もいるよ。
サラリーマンの給料のほうが多い場合もあるからじゃないの？ >>256
当事者でもないのに勝手に類推して決めつけて議論進めるのは良くないよ(´･ω･`)
あと首からCVカテを透析のたびに入れ替えるのは保険適応ないかも >>228
本気で自称でないなら
透析は患者を苦しめるから無駄という思想で何故腎臓内科医になろうと思ったのか理解できない
そもそも資格がないだろ
>>229
確かに推論
唯本人の主義が透析は患者を苦しめるだけ
＆透析は終末期という訳わからんものだから
本人達の主義を遂行する為にはやりかねないと思った >>261
太陽光パネルで年600万の利益あるよカス >>267
現役世代なら働きながら透析を受けられている人も多いだろう >>267
そうしなきゃいけない人が
何で死の選択を選ぶわけ死ねないでしょ なんか怪しいなよく調べたほうがいい
医者や看護婦でも患者を殺すことに喜びを見出すやつもいるからな >>254
なるほど。
大変だよね、死ぬまでやめられない治療って 本当の医療は少しでも健康に生きるためにあるモノのはずだけど、
とりあえず、生きてればいいって形になるのが西洋医学だよな。
透析患者以外でも、ほとんど死んでるのに、何年も強制的にベッドで生きさせたり。
疑問に思わないんだろかと思うけど、保健医療だとそれが儲けにつながるわけだろ。 >>270
ほお？ではこの春の確定申告の所得税税額はおいくらか？
仮に太陽パネルで600万あってもだな、
年収800万以下はフリーライダー的存在なのだよ。 >>268
障害者一級が持病でなんで自己負担を気にしなきゃいけないのかと >>253
腎臓云々以前に、膵臓がイカれてる
膵臓がイカれた結果、腎臓が壊れる
だから腎臓を交換しても一時しのぎ 公立福生病院は底辺患者相手によくやってきたよ。
もう閉院してもいいんじゃないかな。
勤務医もスタッフも他に就職するところあるし、
多摩地区の有床病院の透析治療もシャント手術もやめればいい。
毎日新聞は大野病院と大淀病院を叩いて、日本の産婦人科を壊滅させた。
次は日本中の人工透析医療を破壊すればいいよ。 「人工透析患者なんて殺せ」by ネトウヨフリーアナウンサー
「重度の障害者は安楽死させた方が良い」by 植松聖
「透析治療は無益で偏った延命措置」by ネトウヨ外科医
※New→「密室で独断専行してない」by 公立福生病院
組織的犯行だったのか、、 >>262
透析再開したいなら他の病院に行けば良かっただけ
透析中止の同意書書いた病院にわざわざ行って「透析再開したい」なんて言ったらややこしい事になるのは陽の目を見るより明らか 治らない病気とともに長年生きている人の中には
メンタルやられて辛さの方が大きくなる人もいる
透析しながら仕事してる人も確かにいるけど
その逆な人もたくさんいる
そういうことを無視して生きるべきだと
決めつける人達がいるのが問題
選択肢を提示し、当事者と家族で話し合い
決定してもらうのが尊厳のある人らしい生き方 患者本人も夫も同意した
夫が手術
翌日に本人が息を引き取る
偶然が重なり過ぎの気が・・・ >>269
名簿にもちゃーんと載ってる
専門医制度揺るがす事態になるかも >>236
そもそも患者が冷静だったときの意見を通したかったから再開しなかったとかサイコでしかない
そのサイコが中心的位置にいて支配してたとしたら
病院全体が異常な空気の中にあるということだから
>>257
それだけ一人歩きさせて、さも透析は確実に儲かる！とかいって税金の無駄遣いだ！に誘導するのがおかしい
この病院では赤字だった可能性あるぞ クソ日本さっさと死んだ方がいいだろう
バカばっかだし
公務員天国だからな
死んだ方がいい
奴隷で終わるくらいなら死んだ方がマシ >>230
殺してないから
弱っていった！が正しい >>283
毎日新聞は透析医療やるなとは言ってない
なんで日本中の人工透析医療が破壊するのか？ >>245
若い人でも重病で弱っているときに
医者から自殺斡旋されたら流される人もいる
大きな不幸があると脳は
拒絶→諦め→受入→前進
というように時間をかけて受け入れていくんだけど
この死神病院は初期の拒絶の段階で自殺斡旋するんだから悪質
事故で両足切断して嘆き悲しんでいるときに
死ぬ選択もありと医者に言われた死ぬわな >>262
すごい妄想だね。今日の薬飲んだの？
お前ら、基地外って今回の件で医者を叩けば叩くほど
「やっぱメンドくさいから、精神病患者と知的障害者の治療断ろうぜ」
って流れになることもわからないよね。さすが基地外。 >>291
それマジですか
>名簿
ありえん
ありえんわ
専門医制度に倫理とか入れる必要が出て来たのか
医師になる試験のときにいるのか >>238
だんだん血管がもろくなったり 続けててつぶれたり
右手に作り左手に作り 次は足からもある >>281
なるほど。確かに糖尿だった叔父は末期のすい臓がんで他界した
一時しのぎかあ。 >>1
技師や他の科の医師、家族を含めて話し合いの場を持ち記録も残してある
何か毎日の記事と随分違うな >>289
そだな。
旦那が意識ない間に安楽死までさせてたならともかくだが。 >>299
とりあえず田舎もんのおめーは死んどけ。屑が。で、5000万つぎ込んでパネルに投資したと言っているが、他にマンション投資などはしてないのか？で、課税所得いくら？ 透析を止めたら綺麗に息を引き取ると勘違いしていたのかも 本人も家族も
苦しむ姿を目の当たりにして こんなはずでは？と後悔したが時すでにお寿司
やり場のない怒りを医者の向けた
こんな感じか？
医者にとっては裏切り行為にしか思わんだろ >>283
近くの青梅総合病院とかあるしな。
その青梅総合病院は近隣の自治体からヘリで患者を受け付ける体制でベッドも多いが、
埼玉医大や八王子の大学病院に患者を振ってる。
福生病院は福生の中ではまともだと思うけど、福生病院に振った話は聞いたことないが、
福生は医療面では不毛で、評判悪い。 >>308
マンションは2500万
球磨郡と
熊本市に家
益城町に老人ホーム >>289
つーかもう息引き取りそうなのは何日も前に判ってたんだから
旦那は手術延期すりゃよかったのに
嫁の苦しみに比べたら
胃潰瘍ぐらいどうってことないだろーに 父は９１才で末期腎臓病と慢性心不全だった
透析すると、長年のなじみの病院から転院しなきゃいけなくなるのと、
食制限や水分制限がさらに増すのが嫌だと、透析はしなかったよ
最後は腸が壊死して、緩和治療で亡くなった
本人の意志だったしなあ
透析も限界が来ると、最後の最後は患者さんは、どうなって亡くなるのだろうか >>297
人殺し扱いされてまで、クズ相手の透析医を続けようとする勤務医なんていないよ。
外科医からしたらステントなんて退屈な手術だし。
オマエらが心の底から憎む医者が日本からいなくなるんだ。めでたい話じゃないか。
あとはイエス高須院長はじめ美容整形外科医が増えるだけだな。 >>230
同じ病院で緊急の胃潰瘍の手術をして麻酔から覚めるまで17時間かかる状況が想像できない
不自然すぎる >>312
で、課税所得はいくらなん？
うちの親族も佐賀県と福岡に老人ホームや
ケアセンターやっいる。母体は病院だが。 >>211
入院してから患者都合で他に通院、転院は難しかったはず退院証明書がいるし主治医の許可がいる
でも入院前に説明受けた時点でセカンドオピニオンを受ける自由はあった
入院してからでも院内の他の医師や相談員、安全管理部などに相談する手はあったと思う
詳しくないから勘違いしてるかもだけど >>313
胃に穴があいてたら 腹膜炎起こしたり 敗血症になったり大変だろ >>256
障害一級と障害年金等級は別物
基本 透析は２級
この妻が扶養家族抱えてないなら 月６万くらい
6万なら動けるうちはパートでもしないと 通院にマイカー必要だし療養食は意外にカネがかかるんだよ 財政破綻後 小林慶一郎著 アマゾンレビュー
この書では、財政破綻の直撃を受けるのが医療と福祉であるとして詳細にシミュレーションしてある。
私は医療関係者なので他人事でなく、これらは必ず起こる未来であると確信した。
医療費の公費負担分は未収金として積み上がり民間医療機関は倒産し、透析医療を受けている患者は命を落とす。
1991年ソ連崩壊時の２ヶ月で透析患者のほぼ全てが死んだという。
財政破綻→焼け跡リセットについては、財政破綻というテールイベントが起きた場合、
物価はコントロール不能になって物価が3倍、4倍になる高インフレになる。
それに対して、財政破綻せずに消費税を30％上げるという財政再建策を実行したら、物価は1.3倍になるだけで、
国民生活に与える経済学的なコストは小さいと推測している。
財政破綻の確率については第2章において、佐藤、小黒(2016年)がモンテカルロシミュレーション等を用いて試算しているところによれば、
仮に首都直下型地震が起きれば2025年に破綻確率は40％に、また何らかの財政再建の努力がなければ、
2035年の破綻確率はほぼ100％に上がる。わが国の財政が2030年代に危機的な状況に陥る可能性が高いことが示唆される。
本書では遠まわしに、”破たんの責任は結局のところ国民自身にある”とのべ、その日が来ても〝戦犯さがし”的行為はさけるべきであるとしている。
それでも庶民は重税に耐えながら医療・福祉が大幅に制限された世界を生き延びて、政府債務の償還に協力することになるのだそうだ。
たぶんそうなんだろう、と俺も思う。 こんなに絶望的な本がなんでベストセラーなんだろう？
日本の歴史を見れば、エスタブリッシュメントは棄民で、プロレタリアートは共食いである。
人権嫌いで自己責任論大好きな、共感性と良心に欠けた民族が財政破綻を迎えると、日本は地獄絵図になる。
日本が人間農場（ディストピア）になる未来は近い。
・・・ >>289
夫が手術ってなんなん？
夫も入院中とか？ >>322
永遠に手術しないわけでもなし
数日ずらせばいいだけじゃん >>318
それまでうまく誘導して殺した20人と違って
翻意しそうだ、これはまずい、殺そう、
家族が邪魔、丁度いい、手術しよう、とかな
考え出したらありそうで怖い 評判みたけどなんかやばいわ
この亡くなった方の報道されてなかったら知らないで行った方はこういう選択肢を出されるのかと思うと鳥肌立つわ 山本太郎「生活保護の不正は0.45%しかない！削減する必要はない」
「生活保護システムの見直しと不正受給の徹底調査」については、一刀両断だ。
生活を支える唯一のセーフティネットを見直すべきではないとした上で、不正受給は世帯にして2%、金額では0.45%しかないことを提示
山本氏が舞台を降りた後日本母親連盟の阪田浩子代表がマイクを持って壇上に。目がうつろなように見える。
「山本太郎先生、たくさんの誤解があります」（阪田氏）
しかし、具体的に何がどう誤解であるのかについては、一切言及がなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190228-00186874-hbolz-soci
「弱者を助けなくていい」と答えた割合が、世界で最も高い日本人
「自力で生活できない人を政府は救うべきか？」という質問に対して、
「救うべきだと思わない」と答えた人の割合が各国別に一覧表で示されている。
ドイツ国民は7％が賛成している。
強欲資本主義に毒されて、人間がまともに暮らせない社会になってしまったアメリカは28％と高い比率だ。
その上を行く国など存在するはずがないと思っていたが、
何と日本では、38％の国民が「自力で生活できない人を政府は救うべきではない」と考えていることが判明した。
もちろんこれは、調査対象国の中で最悪の数字だ。
Pew Research Centerが実施した国際的な調査結果 「47-Nation Pew Global Attitudes Survey」より抜粋
http://useful-info.com/mutual-aid-is-not-supported-in-japan >>328
病院にも外科医にも患者さんを死なせるメリットはないよ？ 女の子が逝くまで面倒だから旦那の目を覚まさせなかった、、
とか思わず怖い妄想をしてしまったｗ >>311
少なくとも、皮肉が理解できないオマエみたいな精神障害者や知的障害者の受け入れを
青梅は断るだろうがな。
数年前みたいに大雪降ったり、落雷で停電したら、多摩地区の透析患者がバタバタ死んでいくメシウマ状態。 >>329
安楽死じゃない
苦痛と後悔の中、病院からは見捨てられて死んでいった地獄 なにもここばかりではない、他でも医者が高圧的に延命治療をしないよう
脅すぞ。 ガイドラインの重要性は多くの専門医の妥協点なわけよ
で，今回の件は裁判になると思うけど
証人に他の医者を呼んできても，ガイドラインを守るべきとしかしか言いようがない
人の生き死にが関わるから，個人の判断には重いからガイドラインが設定されている
個人の判断でガイドラインを越える時は，全責任を負う覚悟が必要
その覚悟があって，信念を貫くために判断をしてたなら立派だとは思うけど，
その後の責任も求められる． >>332
終末期にない患者さんに透析は苦しい無駄だ、
そもそも終末期だから死を選択させるのも医療だ、という主義の人達だからメリットは主義的にあるんだろう でもこの院長てやるだけ無駄早く死ねとか言うんでしょ
行きたくないよねそんなとこ 公立病院だしだからこそ迅速な対応ができなかったのか
変更希望の際の具体的な申告の仕方とかマニュアルが存在したのかな
あったとすればそれをきちんと患者側に伝えてたのかな ■エマニエル・トッド「日本では障害者は生きる価値がないと考える伝統がある」
－－今年７月に日本で障害者１９人が殺される事件がありました。
容疑者は「障害者は生きている価値がない」と供述し、私たちはすごく衝撃を受けました。
◆それは私の専門外です。ただ、昔の日本には経済的に苦しくなると子どもを殺すことがあった。
明治初期に「死産」の統計があります。その数が多すぎるのです。
それは、実際には死産ではなく、生きて生まれた子を間引きしたのではないですか。
生まれたことを隠すこともできたはずなのに。届けなくてもよかったわけですよ。
周囲の人々がそれを認めていたことになります。
１９人を殺した容疑者は、障害者は生きる価値がないと考えた。
昔にさかのぼって、そういう価値観の歴史を調べるのは研究テーマになると思います。
http://mainichi.jp/articles/20161207/ddm/016/040/004000c ヤフコメは患者が望んだんなら仕方がないなのに、
こことヤフコメが真逆で面白いなぁw ワンチャン
腎臓移植という手もあるだろ
腎臓が無い?
中国みたいに
受刑者の腎臓を
バンバン摘出しよう >>338
裁判に誰がどういう理由でするの？ｗｗｗ >>243
嫁さんがいるし、生活は借金ないからなんとかやってる。車椅子とかになったら、安楽死なくても自分で始末をつけるよ！ 言葉が悪いけど姥捨て山という立ち位置の病院あるよな
自宅では面倒見切れなくて
ここを直視しないとダメやろ 病院側から透析を中止させようとする訳ねーじゃん
透析患者一人につき国から毎年500万円貰えるのに
透析も技師がやってるから医師も看護師の負担でも無い
わざわざ病院側から貴重な収入源を手放す理由が無い >>253
糖尿病って大したことない病気のように思えるけど、血管の内部ボロボロにする病気だから、
どっかの内臓に（糖尿が原因の）疾患見つかったら体中の血管ボロボロと考えていい
マヂ怖い病気 この件は別としても自分はお看取り病院はなくなって貰ったら困る
胃ろうとかしたくないし延命治療したくない
そこまで話が飛び火するのだけは避けてほしい >>345
今回は，自殺幇助の刑事告訴もあると思う． 患者が継続してってなら裁判かもしれないけど、
患者は明確に継続を言わず亡くなったのにどうやって裁判するのか 自民党「愚民を甘やかしたから自民党は下野した。今後は権利ばかり主張する愚民から人権を奪い家畜のように厳しく躾る！」
安倍晋三 総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」
西田昌司 副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」
船田元 自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」
片山さつき 参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
稲田朋美 衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
礒崎陽輔 自民党の憲法起草委員会事務局長 安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「基本的人権と民主主義を消滅させ、我々が国民を支配する！！」
と宣言する安倍、稲田、神社本庁、日本会議、韓国統一教会。※宣言後、会場は拍手喝采
https://youtu.be/BrxAi30Szpw?t=915
韓国人より貧乏になり、貯蓄ゼロの普通の日本人「うぉぉぉ！支持！支持！！朝日新聞ら左翼を倒せー！！」 >>339
医師として患者さんのために何ができるか考えた結果だと思うよ
主義でもガイドラインでもなく目の前の患者さんファースト
主義だったらこの病院でシャントその他の治療を受けてまだ生きている人がいるわけない 公立の医者は患者を出来るだけ受け入れない方がお得だからね。
生かさんで殺しても問題ナッシング >>336
不幸が重なって旦那が後悔してるだけ。
あとは憶測。 >>351
こういう人が11回も好き放題レスしてるのかと思うともうね >>332
大口病院の死の天使も患者が死んでメリット無かったね これに文句がでるならガイドラインじゃなく、
法律で医者の治療の義務化にするしかないなぁ。 パワハラ体質な公立病院の闇ｗ
収支、特に透析部門の収支を知りたいｗ >>321
病院内では医者は絶大な力がある。相談員なんか医者からみたらごみ。
高慢な医者は、セカンドオピニオンの必要な書類を出すのもわざと
遅らせる。また、逆切れして話が進まないとか。
今の医療の現実だよ。 これで揉めるとな
患者の尊厳重視とか言えなくなるんだよね
末期とか条件は揃ってたんだしそこでされた決定を病院が覆したって
以後、誰にも負担を任せられずに背負うしか無くなる
はてさて、どう納めたものかね？ >>334
え？
皮肉に同意してんだけど。
マスコミ批判だろ。 >>355
違うよ
今まで何例診てきたか何例手術したかがそのまま実績になる
数は多ければ多いほどいい >>336
でもなあ、じゃあ比較的元気な時にとった同意書は無駄なのか？
患者が手術を拒否していてもいよいよになったら医者は無理にでもやらんといかんのか？ >>354
輸血拒否のエホバみたいなのを医者がやってるのか
国保の病院の看板を掲げるなよ紛らわしいだろ >>351
年間500万円の収入源を手放す理由が病院側にあるのか？ >>348
患者を死ぬよう仕向けるのが優先だったんだろ、思想的に >>366
知らない言葉を間違った使い方すると
この人知ったかだってばれちゃうよ 法律でちゃんと整備しないからこんなことなるんちゃうの? 女優の東てる美ももうガン治療しないって言ってたけど、
もし検査でも医者のとこ行くなら絶対治療義務化だな。 >>352
死神病院が開きなって自殺斡旋を正当化しにきているのに >>343
ありゃいいね付けてほしいなら建前でも平気で語るシステム。 >>362
末期ちゃうで？ただ点滴打って治療続けるには首にしないとダメって言われてそこで
もう透析はやめる選択したんだよ >>319
同じ団地で21歳の男が14歳の未成年を手篭めにしたのがなりそめのDQN夫婦だから。
透析やめたら綺麗に死ねると本気で思ったんじゃない？
亡くなった奥さんは、三船美佳みたいなモラハラ受けて精神病んだのかもね。14歳で変な男に引っかかって。
鬱病で自殺繰り返してんのに、3人も子供産まされるとか、拷問以外の何者でもない。
透析治療を中止する同意書に夫が真っ先に署名したり
妻から透析再開希望のLINE来ても夫が医者に伝えなかったり
両親が死にそうなのに成人した3人の子供は出てこないし、かなりヤバい一家だわ。 自殺幇助とか嘱託殺人じゃなく単なる殺人罪の可能性が高いｗ
良くて未必の故意ｗ >>359
文句というか、患者の死についてだけなら病院や医師は守られてるんだよ
法的にね
それすら無かったら重病人を受け入れるセンセイは何処にも居なくなってしまう
問題は方針決定のプロセスだろう
ここがどうであったかだけが今後のために問われている >>361
それはたしかに！
具体的にこの病院を知らないからあれだけど方法はあると思うけどねここまで悪くなる前ならな
セカンドオピニオンに関しては入院前の話だからそこまでハードル高くないかと
入院しちゃったら難しいけどね
無理やり一回退院させるしかない
ぶっちゃけうちは一回それやった >>367
ガイドライン違反ということはそういうことだよ
死にたいからといって手助けをしてはいけない
患者さんが来なくなれば本人の意思だけど
今回は緩和までしている >>326
看病ストレスで胃かどっかに穴が空いたんじゃなかったか？
で、手術して覚醒する前に嫁さんが逝ってしまったと >>379
その根拠は？ 精神病院はもう消灯の時間だよ。 そもそも透析してくれる病院なんていくらでもあるんだから、
中止を勧められたことに不満があるなら病院を変えればいいわけで >>365
当たり前だが手術が可能ならするべきだな じゃ、末期でもなんでも全部治療義務化でいきますか。
それはそれでいいと思う。 いや、いいよありがとう
そのおかげで今皆で生きられる、でも
そういう線引き、もう二度としないでね >>380
患者は監禁されてたのか？
移転の意思表示すりゃいいじゃんw >>387
主治医の意見だけではなくセカンドオピニオンに助言してもらうのもよかったかもな 日本人の大半は年取るまで死生観固めてないからな。
熱心に信仰を持ってないし、それについて語り合うこともない。 >>377
いや、発覚の患者は末期だとニュースで聞いてる
この記事はその他の患者の経緯も含めたものだろ？ 僕の考えは↓の「日本会議の研究」アマゾンレビューした人と同じだな。もう諦めている。
「民主的な手法を最大限に駆使しつつ、民主的でない社会の構築を標榜する」人たちのことが書かれている。
この人たちの運動は着実な成果を上げており、いずれ結実しそうに俺は予想している。
大和民族の歴史を振り返ってみると、民衆蜂起によって時の専制的な権力者を打倒したことは度もなかったのではなかっただろうか。
戦後民主主義とはいっても戦争に負けて戦勝国からあてがわれたものであって自ら獲得したわけではないのだから
どうせ大衆の一般的な意識としては民主的な社会には大した有難味も持っていないのだろう。
現に今の政権は支持率が高いし、身の回りにはここで描かれている人たちの社会観に影響されている人たちを多く目にする。
だからこの人たちの思い描く社会の姿が成就されても結構素直に順応しそうに思う。
俺は嫌だけどね」 なんか他にも病院があるのに洗脳とか馬鹿ばかりだなぁw >>354
患者じゃなくて医師本人の為だけだと思うよ
説明しても生きることを取る患者さんがいたらやらざるを得ないからやってるんだろう
という推測だけどね
本気で透析が苦しむだけだから無駄だと思ってるのなら正直この医師が正気だとは思えない
後、公立だから透析が赤字で患者減らせといわれった可能性もある >>398
患者は藁をもすがる気持ちだから、ころっと騙されるものよ。 >>376
患者も学会も病院も治療中止の事実は認めてるじゃん
そのうえでちゃんと手順踏んでやった・やってないの話になってるのに
今さらなんの話を >>383
あらら、看取れなかった後悔か。
病院ももっと家族の事情によりそっていればこんなことに
なっていなかった気が。 >>391
病院ごとの問題で済ます問題なのかコレって? 人間の生きる目的だよな。
苦痛でしかない人生しかないなら、それが治療でもやる意味があるのか。 >>396
その点も含めて，専門医の学会に投げるべきだと思う 中止したら亡くなる事なんて分かってて中止したんじゃないの？
よく分からない騒動だな >>391
まあ、そんなのも含むのかな
患者の不信感なんてのは必ず払拭しておかないと
手を出すことさえ困難になるだろうて >>401
家族なにしてんの？
なんで他の病院に相談に行かないの？ 人工透析しないと生きていられないって
それ生きているって言えるのか？
機械が壊れたら死亡に繋がるんだろ？
それなら、患者を生かしているのは機械ということになって
機械に生かされているのは生物としてどうなの？って話になるのだが。 >>366
輸血拒否にしろ。こういう個々の患者の希望に沿っても死ぬと後出しで非難されるという風潮になると、
目の前の患者の希望でなくひたすら表沙汰になってもいいように自己保身のみ考える医者が正しいってことになっちゃうな >>393
セカンドオピニオンの前に
病院なら患者の命を最優先にかんがえてほしいわな
外科医の個人的な思想で死ぬ選択を提示され続ける病院は異常だよ 1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
https://www.youtube.com/watch?v=zBIfnPyK4rw >>376
赤字なら手放したいだろうね
透析患者に通院してほしくないだろう >>409
行政は何してんのという話にはならんの? 日本人は命を大事にしすぎ
長生きすりゃ良いってもんじゃない なんでこんなにセカンドオピニオンとか紹介状とか言ってんのに
これだけさも監禁洗脳されたような感じになってんのか意味不明w >>396
それは透析必要＝終末期と認識してる医師の診断
主治医の話を聞きたい
少なくとも治療中止に仰天して再開させようと動いたらしいので、いわゆる
終末期ではないと判断してたんではないか インフォームドコンセントとか言うけど
苦痛の程度を説明したところで
現在進行形で苦しい人にしたら
早く楽になれる道を選ぶ人もいると思うよ
糖尿病患者に未来を説明したところで
自覚症状が全くないのだから頭に入らない
今回のだって死ぬ直前に撤回しようとしたんだろ？
その時点で手遅れなのだからどうしようもない
医者だって現場を目撃してるだけで
実際に苦痛を味わってないのだから事細かに伝えようがない
医療の現場にいると患者の苦痛の訴えに
深く耳を傾けられなくなるのは
仕方ないと思う
それがいい悪いではなく
でなければやっていけない
患者全員の苦痛を共有してたら医療従事者はいなくなるよ
未来がない人より未来がある人を優先するのは当たり前のことだろう？
終末期医療はまた違うスタンスだけど
それは今回の事とはまあ畑違いの事だからね
医療でも皮膚科と眼科が違うのと同じ
一般の人には医療従事者が取捨選択してる事実を
悪いことに受け取られることは残念だ >>9
透析の息吹きを感じていれば、声にならない患者の声も聞こえるはずだ、ってか？ もし透析患者の治療費に対して自己負担割合が増す方向なら
病院は国に噛み付く側だろうに、とりっぱぐれる事の無い貴重な収入源が
安全確実な金づるでは無くなるんだから、病院は現状維持狙いとなる
将来透析患者にも自己負担させる事を予想するなら尚更
透析中止を病院側から進める理由が無くなる、確実に取れる内に
透析を中止させるメリットが病院側には無い >>391
入院してからの転院は転院先を自分で見つけなきゃならないんじゃないの？
転院先もいきなり入院患者ならベッド確保とか容易ではない。 >>415
私立病院行きゃいいじゃん
てか、この病院何十例もあって誰か逮捕されたの？ さっさと死んでもらったほうが病院としては得になるんだろうね
よくわからんけど、医者の負担が減るとか患者の回転率が上がるとか >>376
んなこと言ったら捕まったら死刑なのに
残業ヤダとか遺族に説明めんどいくらいのことで
何人も殺した看護師がついこないだ捕まったとこやろ
連続殺人犯だって捕まりゃ死刑なのに殺す快感には逆らえず殺しまくるし
何なら自己顕示欲にも逆らえず捕まる危険を冒してまで
自分の殺人を世間に誇示したりもするわけよ >>422
医療所から紹介状他にしてもらえばいいじゃん。 >>365
病状が悪くなってからの同意書撤回は、血液検査データを根拠に無効だという主張は可能。
アンモニア脳症で判断力落ちてるから。
ここは自称司法浪人生の子供部屋おじさんと精神病患者ばかりだから。妄想の法律論とガイドライン連呼してるだけ。 榊原経団連会長発言集
「国民の痛み伴う改革を（17/10/23）」
「痛みを伴う改革にも真正面から取り組む必要（17/5/31）」
「国民の痛み伴う改革（17/1/1）」
「国民の痛みを伴うような思い切った改革案（16/12/5）」
「国民の痛みを伴う改革（16/10/27）」
「痛みを伴う改革が避けて通れない（16/10/24）」
「国民の痛みを伴う改革を（16/10/12）」
「国民の痛みを伴う改革に真正面からより一層強力に（16/10/11）」
「社会保障制度改革など、痛みを伴う構造改革にも果敢に取り組み（16/8/4）」
「国民に痛みを伴う施策を講じる必要性（15/9/11）」
「国民の痛み伴うものだが（14/11/10）」
http://asahi.com
七光り四代目・小泉進次郎「国民はいつまでも国に頼るな自立しろ」
「自民党の持っている信念と哲学は何か。 一言で言えば、自立心を国民に訴えること。
いつまでも国に頼ることではない。まずは自らが自らを助けること。
自らを律して、自らが立つということを国民一人一人に訴えること。それが自民党の哲学であり、信念なのです。」
「民主党のやりたい国づくり。簡単に言えばこう。あれもやります。これもやります。
やりたいこと、やってほしいことを言ってください。おカネは後で考えます。これが民主党の国づくり。」
http://ja-jp.facebook.com/saki.sann/posts/256242261112577 >>416
そういう事言ってるお前も激痛に襲われると延命したくなるって話
綺麗事言ってるのはどっちだ？ >>317
外科医の方なんですか？
ステント手術とはなんですか？
シャント手術ならしっていますが病院の先生なんですよね？詳しくお願いします 一度透析中止に同意しても
気が変わることあるだろ
それを認めないで殺すなんて
殺人行為で逮捕すべきだ >>424
私立病院行けばいいという意味がわからない
生死に関わる医療は私立公立関係なく法で管理すべきでは? >>379
未必の故意とは全く違うよ
日本語が不自由なのか、頭が悪いのか？ なんか変な宗教の監禁で洗脳され拒否したような風だが他にも選択肢あったんだろw >>410
この論争をみれば、日本人の中には腎臓機能停止→透析の場合は可って人が多数なんだろう
心機能停止→人工心肺ずっとは今の時点ではさすがにいないだろうが、人工心肺がポータブルになった時はどうだろうか >>349
医者が一番なりたくない病気が糖尿って言ってた。
基本、完治しないし
他の病気やケガで手術する時に感染症にかかりやすいし、傷の治りも遅い！って >>424
今回の騒動がキッカケで調べて初めて20人くらい死んでたのが明らかになったんだし過去に逮捕者はおらんやろ >>427
そう、それなんだよね
入院する前なら他病院ハードル高くないよ >>407
説明はされたけど思ったより苦しくて撤回したくなったんじゃないの
その後の患者と病院側とのやり取りわからないから何とも >>410
そうだよ
食べられなくなっても胃ろうすれば問題なく生き続けられる
ぼぼ全内蔵が瀕死でも新鮮な血液さえ流し続ければ生体組織としては保存できるんだよ
これを『人としての生』と呼ぶべきなのか？
技術の進歩が宗教感に追い付いてない部分でもあるね >>400
何で赤字？金は国から下りて来る、ある種の公共事業だろ 自民党支持者の曾野綾子
「子供というのは貧乏でなければ増えません。 はっきり申し上げて。
貧困な状態でないと増えないです、子供というのは。
だから、子が育てられるようないい環境にしないで、もっと食べるものもなく、
もっと家も狭く、貧乏になっていたら、子供が増えます。でも、政府はそんなことは言いません」
http://static.blogos.com/media/article/128076/ref_l.jpg
安倍さんの元ブレーン 中西輝政 国際政治学者 京都大学名誉教授
http://www.sankei.com/images/news/140829/lif1408290015-p1.jpg
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
『WiLL』2006年4月号。 本人は死の前日に透析再開しようかなと言う程度に納得しきってたと見えるけど、
その後が不幸の連鎖だっただけよ。 >>434
今日明日の命なのに何公立の姿勢正してのw
早くしないと危ないんならまぁ、他の公立でもいいし私立とかしか無いだろ。 死ねなくなるから余計なことすんなよ！
生きていても金かかるだけ治療なんか無駄 公立私立に問わず
すべての病院は患者を生かす方で治療するわ
この病院でもこの外科医が来る前はまともだったんじゃないの ガイドラインを独自解釈でやっちまったのかな？
理系はねぇ >>444
何が生がとかいうのは大事な議論だが
実務で行う以上はそういうのは法制化しない限り何の意味もないな >>440
この女性が通っていた診療所が再建の為にこの病院の紹介状を書いたんだろ >>412
命なんて優先するわけねーだろｗ透析なんてしてるのはどっちみち長生きできない
それなら患者の意見を聞くのが一番じゃねーの？それともいろうや腸ろうしてでも命を長らえたらほうが本人のため？ どういう治療を受ける/受けないの選択権は患者にある
癌治療、胃ろう、透析
癌になって抗がん剤や手術の拒否はできるのに
なんで透析だけ 違法だ！ 問題だ！ って言うんだ？
この人は治療しないことにして痛みに耐えられず、決心翻しただけじゃん
癌だって治療拒否して進行したら痛みで苦しむからおんなじじゃん
旦那がことを大きくし過ぎ 自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
（2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）
http://i.imgur.com/U2c69iI.jpg
福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。
自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねｗ」
「フリーでいたいからフリーターなんだろ ドッワハハ」 まあいい問題提起になるんじゃないの？
これを機に本来的な意味でのインフォームドコンセントとそれを
遺言的な担保とリンクさせた制度を普及させるべき
日本では医師側から患者側へのワンウェイの説明としか
ほとんど解釈されていないからね >>418
腎臓などは機能不全になったら復活はしない様だ
ただそれだけで透析が必要になった患者を全て末期だと判断する医師が存在するんだろうか？？
そっちの方が資格問題になりかねないぞ 積極的に致死量の薬物を投与した訳じゃない点で未必の故意だろｗ
鎮静剤与えれば死ぬだろう事は経験則で解ってただろうけどｗ >>447
それのどこが納得しきってるんだよ
サイコパスすぎるぞ ここの病院、すげー嫌な医者がいるんだよなー
一人だけだと思うが >>418
主治医かわいそうだな
まともな主治医が生きられる患者に生きる手段をもってもらう為に紹介した病院先で
この患者はもう終末期だから生きる価値ないのでとか患者に思わせて殺されるとか 医者としたら透析してもらったほうが点数高いし儲かるだろ？中止にあえてする必要は医者にメリットなんてないｗ なんで助けたいなら家族が違う病院に引っ張っていくなり、
診療所に頼んで違う病院の紹介書書かすなりすればいいのに、
不安定な状態分かっててホント。 これ、週明け逮捕間違いなしだろ
大口病院と共に平成の歴史に残る医療猟奇殺人だよ >>433
そのとおり
口コミや診療案内みたけどもともと透析治療に積極的ではないかんじ 透析の時間が減って少しでも簡易な方法でできるようにならないかね
一日おきに6時間は大変だよな >>457
通常は透析導入する/しないで選択するからじゃないかね？ この件での病院叩きは無理があるだろ、透析を止めさせるメリットが病院側に無いんだから >>456
どう考えても多いわな
積極的にやばいよやばいよ説得したんだろう
きちんと管理できる人なら、仕事だってこなせるのにな 二日に一度、何時間もベッドに縛られて透析をする人生って、おもろいわけない。
といって、死ぬ選択もできない。
放っておけば死ぬまで、もっと苦痛かもしれないからな。
難しい選択だよ。 >>312
きやま？
くましき？
ふくろう？
どれよ？ >>465
愉快犯だからな
人が苦しんで死ぬ姿を見るのが面白くて仕方ないんだよ この外科医が移植絶対主義なんでしょ
緩和的な延命が許せない 無駄 死ねなんだよね。きっと >>469
自宅に透析器を置くってのはアリだとWBSで見たけどな。それでも病院に行かないで済むだけで透析からは逃れられない 鴻池議員（自民党官房副長官辞任）の「たかじんの委員会」での名言
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど、最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに、一人で静かに消えて欲しいですな」
「安倍総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」
【学生】
結婚するのにまずお金が必要で，若者にその結婚するだけのお金がないから結婚が進まないで，その結果少子化が進むと思うんですが・・？
【麻生太郎】
えー、金がねーから結婚できねえとかいう話だったけど、
そりゃ金がねーで結婚はしねー方がいい、まずね。
そりゃ、そりゃオレもそう思う。うん。
そりゃうかつにそんなことはしない方がいい。（会場笑い） >>171
うつ認定されたのが1999年、透析開始が5年前ってのは読んだけど、その三度の自殺未遂はいつ？方法は？
どこに書いてあった？ >>448
一行目意味がわからないが
これは今日明日の命という問題なのか?
それ以前の制度の問題じゃないのかコレ?
制度としてちゃんとしてりゃ病院もこんな問題に巻き込まれるリスクもへるんじゃゃないのか?
おれはこの病院を批判してるんじゃいぞ?
法制度がきっちりしてないからこんな騒ぎになるんじゃないのかと言っているんだが? >>471
２３人も殺してるのにそんなことが言えるの？ 場に出ている確定情報だけで話をしている奴のなんと少ないことか
どうせ～～に違いない、きっと～～だったはずだ、etc・・・・etc・・・・
だからお前らはバカで貧乏なんだよ >>455
少なくとも病院は生きることを最優先にすべきだな 変な正義感がるのかな
コミュ障なのかな
変なのいるよね 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
（小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 七光り三代目）
※自分の息子は七光り四代目の盆暗議員と、元総理の政治力で三流タレントでもゴリ押し
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
（安倍晋三 第90代内閣総理大臣 七光り三代目）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
（竹中平蔵 第3次小泉改造内閣総務大臣）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
（三浦朱門 元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」「過労死は自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」
（奥谷禮子 労働政策審議会労働条件分科会委員 人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員）
「ほんなん、できるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
（塩川正十郎 元財務大臣）
「フリーターこそ終身雇用」
（南部靖之 人材派遣会社パソナ社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
（林純一 人材派遣会社クリスタル社長） >>378
何か年の差婚って羨ましくないパターンばっかり
なんだなぁって思っちゃうよなぁ… >>486
今もそうやって植物状態の人間を生かすことに医者やら医療費かけて
ベッド足りなくて本当に助かる人間が救急車でたらいまわしにされてみたいな話は無視か >>453
いやいや、そんな感情論を法律で決めるなんて無理w
話としては単純なんだわ
生かすための金は誰が出すの？出し続けてくれるの？って話だけ
親族の同意ともなるとまずそこで判断が必要になるだけの簡単な仕組みなんだよ >>470
継続するしないも本来は患者の意思によるべきとは思うが
マスコミとか意外と医者のパターナリズムがまだ好きなんだな まあ終末期医療の割合が激増してしまったいまどきの
医療現場では多かれ少なかれ似たような空気感があるのも
否めないんじゃないのかな
大口病院の場合は看護士だったが >>482
そんな制度の事なんかこの女性に関係ないじゃん。
何この女性を変な御旗みたいにしてんの可哀想に。
他の病院で相談するのが先決だったんだろ。
行政の問題は時間のあるここの暇な奴が適当に語ればいいじゃんw >>429
ほかのスレでもおまえみたけど
子供部屋おじさんとかメンヘラとか同じ事書き込みまくってしつこいな
てか書いたことも忘れちゃうとか？
子ども部屋おじさんって自分のことかいてんだろ >>478
癌などの医学が発達したように、こっちも研究して欲しいな
誰もが躊躇なく透析を選べるような日がくるといい とりあえず国の財政ガーとか言ってるレベルのやつは議論に参加する資格ないというのはわかる >>445
その理論だと公立病院がなぜ赤字経営が多いのか
私立でも同じく赤字になりつぶれる病院が多い事実の説明はつかないね
>>468
マジかい
なぜ透析部門あるのか謎すぎる 今病院て訴訟対策でルールガチガチなんだよ
同意書だって昔と違って細かく具体的にしてある
その中で死を選ぶ患者の訴えを
そのまま受け入れる病院は少ないんじゃないかな
批判はされるけど賞賛はされず
批判してる人は医療の現場を知らない人達ばかりじゃないかな
今まで重度の腎障害を患ってる人のコメントは見たことない
医療用麻薬の使用拡大に反対してる人は
末期ガンになってない人ばかり
実際に自分が末期ガンだったらどうせ死ぬんだから
死んでもいいから苦痛を取り去ってくれと思うはず >>480
そこまでじゃないにしても、患者が透析中止を撤回したいと言い出す時点できちんと納得させてたわけじゃないんだよね
移植ドナーとか名乗り出た人が直前に翻意することがないように念入りに意思確認してるのに
なんつーか、雑？ 竹中平蔵
安倍内閣の産業競争力会議メンバー、国家戦略特区諮問会議有識者議員
小泉政権経済財政政策担当大臣兼金融担当大臣、総務大臣兼郵政民営化担当大臣
小渕政権経済戦略会議委員
森政権IT戦略会議委員
維新の会のブレーン（分裂前の維新の党でも）
小池百合子都知事の政経塾「希望の塾」講師、維新の松井・橋下との会談を仲介
パソナ取締役会長（外国人家政婦特区で認可受ける）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
「所得再分配や社会保障は他人からの強奪」
「若者は、海外に行くか、さもなくば貧しくなれ」
「日本は素晴らしい国に向かっている。ものすごい格差社会になる」
「若者には貧しくなる自由がある。貧しさをエンジョイしたらいい。成功者の足を引っ張るな」
「偉人は批判される。パソナの南部代表や私も批判されているが自信を持って徹底的に闘う」
「同一労働同一賃金を実現するには正社員をなくしましょう」
「正社員が非正規を搾取している」
「頑張っている高所得者のことをつべこべ言うな。我々はフロンティアの時代にいる」
「アベノミクスは100％正しいが、トリクルダウンはあり得ない」
「定年と年金を廃止すれば生涯活躍できる」
「残業代を出すのは一般論としておかしい」 ←NEW 2018年 >>317
ステントが暇とか言ってるけど外科医の先生なんでしょ？
はよ回答お願いｗ >>490
横だけど今そんな人は救急で入るような病院に
長々入れる制度にはなってないよｗ
叩き出されて療養病院とか介護施設とかに行くんだよｗ >>496
透析しないで済む方法は腎移植しかないよ。IPSでもまだまだ無理
腎移植には死人かインドとかそっちでごにょごにょで手に入れたのを使うしか方法がない まあ，この人は透析さえすればまだまだ生きられるんだよね
膵臓ガンとかの患者さんと較べれば，どれだけいいのかと 患者の意思を尊重だとか安楽死だとか言ってる奴は目が節穴すぎだろ
医師が面白がってやってるに決まってるわ これ、鬱だったんだね
鬱の患者に治療中止を提案するとか、殺人じゃないんですかね？ >>500
言い出したのは亡くなる前日だろ。
で、旦那が手術と。
だったら直ぐに旦那が同じ病院なんだから妻に確認に言ってって言えばいいじゃん >470
抗がん剤治療も導入するかしないかの選択する
やり始めて辛いから途中でやめて、QOLを重視して死期が早まる選択をする人も沢山いる
透析だけ問題にするのはおかしい >>490
胃ろう、人工肛門も植物状態ではない
極論を言って正当化したいほど殺したいのかよ
問題視されてるのは終末期の透析中断ではないぞ なんにせよ雑というか
危機管理ゼロの病院だという事は
よくわかった 本人の選択以上に上回るものはないんだよ
いわば遺書のようなもの
遺書はたとえ箇条書きでも本人が書いたら実効性が認められる
同意書も同じだよ
だから苦しいのでこの夫はこの同意書をなんとか否定しようと躍起になってる ニーチェによれば、弱者であるがゆえに欲望の実現を阻まれた者が、
その不能と断念を、あたかもおのれの意思に基づく主体的な決断であるかのようにふるまうとき、
人は「奴隷」になる。
「主人の眼でものを見るようになった奴隷」が真の奴隷である。
彼には自由人になるチャンスが訪れないからである。
http://blog.tatsuru.com/2017/05/03_2034.php >>500
納得してないけど同意にサインとか未成年かよ
流石に大の大人に対して失礼すぎるのでは 特定の政治思想に染まった医者ほどやべえのはいないって事だな >>81
年寄りだから殺してもいい、という理屈は成り立たない
人間90でも100でも最後まで生き続ける権利がある
医者からもう治療やめて死んだら？と提案するなんてもってのほか >>505
むしろ重度だから診療所から病院きたんだでは >>503
療養病院とか介護施設も色々あって条件なかったっけ？？胃ろう駄目とか
そういう状態のひとって多分行くところ少なそう >>512
胃ろうも腸ろうも植物状態とは言ってないけどｗ
自分から栄養もとれない人間を生かすことに意味があるのか？と思っただけ >>493
そう思う
当事者である患者、親族、更には医師たちだけではどうにも決めかねる事態が起きてる
解決の糸口はもしかすると対話だけであり話術になるのかもしれない
当事者同士の問題だと外野が切り捨てることなく
澄んだ眼を持った第三者が介入すべきなのかも知れないね >>507
意思確認がきちんとできない恐れがある患者に
意志確認書、ってまったく意味がないよね
それを錦の御旗にするって事はそもそも根っこに悪意があるわなｗ >>507
旦那もちゃんと同意してるしな
旦那になんてことを言うんだ 透析お願い！！って言ってんのに拒否した用な雰囲気が異常w >>500
バカなのお前？
3回きちんと聞いてんだよ >>483
透析患者が数人いれば経営安泰と言われてる（病院に規模しらんけど
ともかく病院には透析患者を殺すメリットはないよ 別に透析中止を強要したわけでなく、患者も同意して同意書もあるんだろ？
要するに長い透析期間中にちゃんと患者と向き合わなかった遺族が、後から病院に八つ当たりしてるようにしか見えないけど。 人工透析するのが当然みたいな風潮がおかしいんだよ
人工透析出来るのはそれ相応の負担が出来る人のみでいいんじゃねえか
財政的にしんどいんだろ 日本人が崇める昭和天皇
・近衛「空襲が始まったので降伏しましょう」 → 昭和天皇「戦って日本に有利な条件を作ってこい！」
昭和20年2月14日（無差別空襲開始）に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、
敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%AB%96#.E6.88.A6.E4.BA.89.E8.B2.AC.E4.BB.BB.E3.82.92.E8.82.AF.E5.AE.9A.E3.81.99.E3.82.8B.E7.AB.8B.E5.A0.B4.E3.81.AE.E4.B8.BB.E5.BC.B5
・原爆投下 → 昭和天皇「天皇制なくなるから降伏しない」
昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか？」
昭和天皇「もちろんだ」
※昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫から
・戦後の昭和天皇の発言「原爆投下はやむをえない事と、私は思ってます。」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A >>499
＞実際に自分が末期ガンだったらどうせ死ぬんだから
死んでもいいから苦痛を取り去ってくれと思うはず
問題は透析を再開して生きる道をつけながら
同時に苦痛を取ることも本来できたという話なんだよな、これ
考えると苦痛を取るか、透析再開するかと二択でしか問いかけてない外科医は極悪非道にすぎる どの報道でも医療費の話題は一切ないのが気持ち悪いわ 俺が担当だったらまずは透析続行。精神科とタッグを組んで説明をつくす。
うつ病もあったみたいだし。 >>510
妻に確認にってちょっと意味が分からないが
もう少し推敲して >>183
>>224
自己レス。NHKにあった
は平成25年４月から平成30年３月までの５年間で149人
死亡した女性とは別に、およそ20人の患者
「非導入」を選択 医者と弁護士と不動産屋は信用するなと何度言えば・・・ >>524
それ以前に，ガイドラインに反しているからダメだと思う
安楽死を医療機関がやる選択肢は現在のところない >>529
本人だけじゃなく、夫にも意思を確認するよう言っている
つまり夫も同意したということ
それを後からごちゃごちゃ言うのは頭がおかしい
男子たるもの二言は吐くな >>376
患者は次々にくる
公立病院なら経営は関係ない
治らない患者をいつまでも診るのが面倒という最低病院 >>506
実験て言い方悪いけど
その実験で得られたデータを他の患者にフィードバックしてるんだよ
実験してない医者なんていないよ
今回もこの程度の状態だったら
このくらいの期間で亡くなるってデータとれたから
この死は決して無駄ではない
いやサイコパスとかではなく
これが医療の実情だよ >>5
あるよ
というか患者の意思は絶対
医者が勝手に治療すればそれは治療でなく傷害
逮捕されちゃう 福生病院にはがんばってほしい。
これで病院側が負けてしまうと、多くの医者が
透析に苦しむ患者に透析を中止することを躊躇するだろう。
本来医療を受けるか受けないかは本人の意思によるはずで、
医者が決めるものではない。 透析の導入は普通の内科医でも決定してる。腎臓内科はあるが、腎臓内科医てあるのか？ >>536
旦那がオペ前にでも「妻が再開したいようだから確認して」って聞いてもらうこと。
同じ病院なんだから 日下公人
「下流は基本的にその日暮らしです。中流から見ると、モラルが無いとなる。
ただし上流から見ると、彼らは忠誠を尽くす人々です。
天皇や国王が大好きで、声を掛けてくれたら喜んで死ぬ。
そういう動物的なところがあります」
http://i.imgur.com/s1DJnvI.jpg >>533
透析の患者負担の上限は一ヶ月に15000円までと決まってるので、医療費の問題で死を選ぶのはあり得ない >>535
※あくまで個人の感想です
これでいい？ 。
透析も保険適用だからな・・・。
俺が思うにこういうのは保険でも民間保険のみでやるべきよね。
なんせ今の社会は社会保障費が足りない。
こういう高額なものは相応な負担にならないともたないよ制度。 当該事件は嘱託殺人の依頼が患者から取り消されたか否かで争われてるんじゃね？ｗ
病院側は取り消されてないと抗弁してるし当該患者の旦那は取り消されたと主張してるｗ
其処に当該外科医の一問一答によって明らかにされたポリシーｗ
当該公立病院のパワハラ体質やら組織的隠蔽の有無やらｗ >>521
空きのタイミングとかはあるけど、医療対応する介護施設はかなりあるよ
医師と連携してるってことだけどね 胃瘻患者のいる施設もちゃんとある
てか病院が長期療養者はめったに受け入れないんでｗ >>514
一人や二人とちゃうからね腎センターはじめて5年やそこらで終末期でもない20人がなくなってるから悪くないでは済まされない問題や
だからそれを今調べてんだから待ってろ >>555
保険適応しなきゃしないで貧乏人は死ねということか！て騒ぐからだろｗ >>514
医者という高学歴高収入のインテリに、日頃の惨めな自分の鬱憤を込めて石をぶつけて良い会場がこちらです この透析の治療中止の同意書に関して
ガイドラインによればそもそも死の間際になると精神的に不安定になりコロコロ意見が変わるのが常なので
繰り返し何度も本人の意思確認をする事まで定められているわけで
これだけ大人数があっさり死を受け入れるっていうのがそもそも異常でガイドラインに反してる可能性が高いから調査入っとる
出てる情報を字面通りに読めばここの医者にやべえ思想に染まっているのが紛れ込んでるんだろこれ なんか核家族で人が死ぬってことがどういうことなのか、死んでからでないとわからないのかな
透析患者なんていつ死んでもおかしくないんだから、もっと早くから心の準備をしておくべきだったんだよこの遺族は >>517
だから伝えた内容に不備があったことを疑われてるんじゃないか >>538
つまり、129人には透析を行なっている しかし、福生病院って自民とか共産とかなんか複雑な病院なのか？
変なの多いけどw 透析は治療じゃなくて苦痛を伴う延命処置
受ける受けないは個人の自由だ >>543
いや、もう20人以上やってるから、データ取る必要ないだろ >>549
ええと？
難病指定ができるような指定医は存在するよ
公立の大病院とかにしか居なかったりするけどね >>532
いや、この人死の直前に撤回してるから
間に合わないと医者が判断したんだろ
苦痛を伴いながら多少延命するよりは
苦痛を取りながら亡くなってもらおうと思った
人道的な判断だと思うけど
ゲームじゃないんだから
嫌やっぱりやめたリセットしようなんてならないよ >>82
そら出てこない臓器を再生してでも利用して治療を完遂したんだから
受けた方は感謝もする罠 俺も親父がガンで死んだから一言言わせてもらうわ
手術でも上手く行かず再発し、抗がん剤するかしないかの二択を迫られ抗がん剤を選んだ
俺はやめとけと何度も言ったけど本人がやるってんだからしょうがない
で、結局治験のもやって２度もやって死んだ
打たなきゃ数年は生きてたかもしれないと今でも思う
が、
もうさ、本人がやりたいってんだから止めようがないんだよ
そういう状況に追い込まれた経験がないとわからんよこの感覚は 死体腎移植とか（鮮度の問題はあるだろうけど）
もう少し緩和の方向へ行けば違うだろうな
脳死移植ももう少し積極的に進めたら、コストダウンには繋がるし
QOLもアップするだろうし >>527
でも翻意したわけで
できないはずの治療再開を希望して
そうならないよう納得させてはじめてやるべきことさ 木村草太@SotaKimura
①今回の高等学校学習指導要領は…「現代社会」を廃止…「公共」を必修科目として新設
②背景には、この科目を高等学校における道徳教育の柱にしたいという考え
③「公共」の学習内容を見ると、現在の「現代社会」で扱っている「基本的人権の保障」や「平和主義」が削除
「国民主権、基本的人権、平和主義…この3つをなくさなければ本当の自主憲法ではないんですよ」 第一次安倍内閣の法務大臣 長勢甚遠
https://www.youtube.com/watch?v=zYHLPPV30xk >>557
たくさんあるのか
さんくす
なんか一覧みた時に地方によっては結構あったけどうちの地元には全然なかったから地方にもよるかも 新聞のキャンペーンに振り回されて病院もかわいそうだな >>573
やる方の問題じゃなくて、やらない方の問題だから。 バケツの中誇らしげに しゃんと 胸を張っている♪
のシャント？ >>412
患者の意思が最優先なのであって、命は結果でしかない >>138
生きるために透析してるのにやめたら死ぬにきまってるわ
これは殺人ではなく緩慢な自殺だろ >>566
それはそうなんだけど，その場合緩和を提案したらだめなわけよ
緩和をすれば安楽死になるわけだし
勝手に来なくて死ぬなら勝手なんだけど
それを楽にするために，オピノイドとか処方したら安楽死 治療の継続は患者の意思で行われるべきだと思うけど
自殺を許容するかどうかみたいな話になるしな
倫理的な問題は置いといて法で定められたルールに則って運営されてたかどうかしか問題に出来ないだろ
ガイドラインなんか強制力も責任もないんだし、 俺も30代で腎臓悪いけど、透析が必要になれば電車に飛び込むと家族に言ってある >>546
いや、元記事がそうだぞ？
死に際に苦しくて再開してほしい→外科医が苦しいのを取るか、透析再開するか（苦しいの取るとはいってない）どちらかはっきりしろと問いかけて
患者が苦しいのをとってくれ→即再開せず苦しいのだけ鎮静
いかん、書いてて事態が異常すぎる
なんでそもそも苦しいから止めて、をそのまま見殺しにできるのか理解できないこの外科医が >>575
夫婦間のみで何を話そうが病院に伝えてないんだから落ち度無し 腎臓の機能は機械でもできちゃうってすごいよな
じゃ肝臓はできないのかって言う >>529
直前に嫁が再開をほのめかして心が揺らいでるところに急な手術で看取れなくなって、いろいろ辛くなったんだろう。
そこは察しよう。 >>563
やめよっかなと妻が言って帰る旦那らしいしな… >>580
やるをやらないに置き換えても同じこと
やってもやらなくても、どんだけ正規の手順を踏んでも、遺族が
俺はそんなこと言ってない、同意してない、同意プロセスに問題があった、誘導された、その結果殺された・・・
ってごねることは可能 患者は透析中止すれば痛みが酷くなり、確実に死ぬってわかってるだろう
その上で中止を同意した
医者が嘘ついてたことはないはず
要は死ぬ直前まで病状が悪化した時点で痛みにヘタれて再開希望
医者はどう見ても手遅れ状態なのがわかるから再開しなかった
どこに問題があるのかわからん
癌だって手術で開けたら手遅れ状態だからインオペでそのまま閉じることもある
何でもかんでもやりゃあいいってもんでもない
自分で自分の命の処し方を決めたくせに、後から他人のせいにするのはおかしい 去年IPS細胞で腎臓再生の目途が立ったと言うニュースが出てきたけど
腎臓再生できるようになったら透析でかかる一兆円の費用が浮いて国庫に
余裕が出てくるね >>589
他人は巻き込まないで
ひっそりと人に迷惑がかからないよう逝ってください >>490
今時、三次救急の病院に、長い期間植物状態の患者なんていない
平均在院日数14日を目標にしてるから
だいたい、16～17日だよ、急性期は >>597
ニュースも所詮は商品ですから
ドラマにしないと値がつかないのさ これで病院の責任を問われるようなら、もう透析は一度開始したら本人がどんなに嫌がっても説得して言いくるめて危篤になるまで透析するんだな >>590
お前文盲だろ
お前が脳内で作った悲劇のストーリーを披露してどうすんだ >>590
はっきりと再会の意思なしって意思表示してるな
そもそも旦那も同意した結果だぞ ＞アメリカにある運用会社
＞2017年11月30日
＞アメリカでは透析治療だけは連邦政府が責任を負う形になっており、
＞透析治療費だけで3.8兆円、実に連邦予算の1%が支出されています。
アメリカでも透析治療だけは連邦予算らしいな >>477
おっ！でたな自分は人と違う((ｷﾘｯ
実際は>>429子供部屋おじちゃん？ｗなのであったｗ >>39
関係ないだろ？
どこにそんなセクト性感じちゃうのかな。 >>575
翻意したって自筆の書面でも無い限り有効にはならんね
口頭ならいくらでも嘘言えるわけだし
まさに死人に口なし >>593
家の中で死んだりすりゃ、家族に迷惑かかるだろ >>596
胃潰瘍なんぞで急な手術っていう違和感
どんだけ放置 >>567
いや、医療って膨大なデータがいるんだから
どれだけの人が今まで検証に使われたと思ってる
20人が多いか少ないかは批判されそうだから言わないけど
まー、医者ってそういう職業だから
倫理観を必要とされながら1番倫理観とはかけ離れた職業かも 病院側も密室で決めたわけじゃない、とかバカみたいな反論してるけど
自分たちから言い出したわけじゃない、とは言えないわけだ
医者がやんわり治療をやめる道もありますよ、これ以上苦しい治療を一生続けるのは辛いでしょ、なんて言われれば
ただでさえ弱気になってる患者は治療やめます、と言いかねない
そこへ待ってましたとばかりに書類突きつけてサインしろ、となるわけだ
患者がためらったりすると、毎日見舞いするご家族の負担も考えたらどうなんですか！一生ご家族の厄介になるのは心苦しくないんですか！(早く死ねよ、このオバハン(医者の内心)
患者は毎日毎日詰め寄られてサインするしかなくなる 人工透析はやらないとは金儲けに興味がない病院なんだな。
公立病院であっても国から金が引っ張り出せた方が儲かって良いんだがｗ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/1264?page=6
患者にはとても言えない「病院の真実」
日本人の2人に1人はかかる、いわば国民病ともいえるがんは、病院にとって儲かるか? この問いの答えは、
「患者の入院が長引くほど儲からない」である。それは次のような理由によるという。
「たとえば、がんなどで大きな病院に入院した患者さんに対して、国から出る医療費は厚生労働省により
上限が決められていて、それを超える分は病院の負担になってしまいます。したがって、抗がん剤治療や
MRI、CTといった検査関係などは、入院中に何度も行うと、医療費の上限を超えて、赤字になってしまう。
一方、外来で抗がん剤治療や検査を行う場合は、その度に医療費が請求できる。
つまり病院にとっては入院せずに、抗がん剤治療や検査のために通院する患者が、"おいしい患者"と言えるでしょう。
がん患者でも3週間ほどの入院で退院させてしまい、あとは通院して抗がん剤治療をするケースが多くなっているのは、
そのような理由からなのです。また最近、点滴外来センターなどができているのも同様の意味があるのでしょう」
(都内の総合病院内科医)
だが、それよりももっと"おいしい"のが、人工透析だという。
「人工透析は患者負担が年間1万円くらいですが、保険から支払われる医療費は年間500万円くらいなので、
これをやっていたら病院は食いっぱぐれがない。人工透析の患者を50～100人つかまえたら病院は安泰だと言われています」
(医療ジャーナリスト･吉原氏) >>616
電車で死んだら駅員が片付けなきゃいかんやん
ものすごく嫌らしいぞ、配慮したれや >>587
嫌がってる患者でも、必要なら眠らせてシャント手術して透析始めて文句言わず通院して透析やれや、なんて病院の方が嫌ですが >>558
センター始めて5年でこれってことは
元々問題のある腎臓内科医と外科医を連れてきて
他に元からのまともな専門医がいなかったから好き放題させてたってことか
他の部門がどうかしらないが >>600
今回の場合は，とりあえずカテーテルは入れましょう
どうしても，嫌なら透析やりませんけど，
苦しくなって必要ならいつでも言ってください
と言えば良かっただろ
緩和を最初からいうのがおかしい >>608
いや、この事件の場合、医者の方から透析中止を提案してるんだよ >>579
透析医学会ブチ切れてますが
透析医学会って新聞社だったんですか
知らなかったわ >>617
まあ実際倒れたんだから放置してたんだろう。 >>600
延命治療の選択肢ぐらい自分に欲しいよな
遅かれ早かれ確実に数年で死ぬわけだし
てめえの命だし >>595
あらゆる解毒を担う肝臓は多分無理だろうね
ただ腎臓もそうだけど、臓器としての機能は人体総量に対してもオーバースペックに作られてるみたいで
無理さえしなければ全体の数割の機能で寿命まで保つ事の方が多かったりする >>616
電車止めるのも結構な置き土産になるんじゃね
遺族は損害請求されないのかね >>616
遺書書いて公園の木で下にタライ置いてから首吊れ 長谷川豊に入れ知恵して担ぎ上げたのがどっかの愛国心拗らせた医者の若手グループなんだよな
尊厳死自体には賛成だけど自分や身近な家族とかがそういう連中の政治的思惑に巻き込まれて死なされるのだけは勘弁
マジで人の生死にそういう政治思想は持ち込まんでくれ >>596
いくら辛いからってこんなやり方で病院に責任転嫁するのはおかしい >>589
ちゃんと治療受けて下さい
いい病院みつけてね
一生透析しながら生き続けるべき 東京慈恵会医科大学は、熊本大学、明治大学と共同で、
腎臓の再生医療に乗り出す。患者もしくは他人（他家）由来の
ｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）から腎臓の元となる細胞
「ネフロン前駆細胞」を作製して若い腎臓へと育て、
人工透析の治療を受けている腎不全患者に移植する。 >>627
それが意味分からないんだよな
何の得があるんだ？
透析やってる間は病院の収入になるだろうに >>637
おかしくたって不幸が重なってメンタル削れりゃそうなっちまうんだ。 >>633
この妄想に基づくレス、メチャクチャ多いよな
医者が止めたがった、医者が殺したがった、医者が殺人を好む思想に傾倒していた・・・ >>2
それでいいだろ。助けるのが仕事だろ？こいつら。 >>595
残念ながら人工透析も万能ではない。
機械だけではどうしても濾過紙切れずにちょっとずつ腎臓の機能は低下する。
腎機能の低下を少しでも遅くするためには人工透析の時間を長くする必要があるが、
そうするとQOLが低下して患者の生活は強く制限される。
しかも人工透析によって生じる合併症も軽視できない。
最終的には人工透析で賄うことが出来なくなって腎移植を待つ患者も多い。 >>627
だからそれを問題視されたらできなくなるってこと >>573
でもそれは、お父さんの、生への欲求ゆえだよね
今回の問題とは違うんじゃない？ >>490
透析病院と緊急病院の区別もわからんのか >>578
地方による、ってのはあるのかもしれない
でもとにかく探すことと、あと表向き対応しない、つってても
何らかの形で病院との連携があったりするから、
処置のレベルとかによっては、OKする施設もあって要相談ってなってる
極端な話、頭はしっかりして胃瘻だけ、って人の方が
痴呆で足腰立たないって人より扱いやすかったりするから つか提案されても拒否ればいいし
停止に承諾してサインしてる時点で何言ってんだこいつ
とっくに成人した大人が説明を聞いてどうするかは個人の判断でしょ
責任を病院や医者におしつけて何言ってんだ？って思う
同意書の意味がない
言った言わないの不毛さを無くすためにやってんのに
うだうだアホかと思った 旦那も診療所に違う病院の紹介状書いてもらえばよかったんだよ
女性は「シャントが使えなくなったら透析はやめようと思っていた」と、
いったんは透析中止を決めて意思確認書に署名した。
外科医は看護師と夫を呼んで再度、女性の意思を確認した。
夫は迷いながらも中止を承諾する。女性は「今は症状がなく、
家に帰りたい」と希望し、診療所に戻った。
「在宅で、おみとりです」。治療すると思っていた病院からの電話に
診療所側は言葉を失った。「とりあえず急がなければ……」。
直前の透析治療は2日前の7日。尿が出ない体に毒素がたまり、
時間がなかった。カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得すると、
女性は「病院で相談する」と言って帰宅した。
翌10日。同院腎臓病総合医療センターの腎臓内科医（55）によると、
面会した女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院で
お願いしたい」と話した。しかし4日後の14日、
今度は「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院した
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys >>644
医者が薦めるなんてありえないからね
あとで自分の責任になるのはわかりきってるんだし
絶対に患者に選択させるし、余計なことは一切言わない
だから説明不足と取られることも有る
彼らは土壇場の患者には責任から逃れるために聞かれたことにしか答えないから みんなが透析で生存できるようにしようってなるはずのところを
財産全部病院に吸い取らせるか死ぬか選べって選ばせて
自分が選んだからよかったよかったで済ませると
ちょっと >>620
こういう患者には必ず選択肢として示してると言ってるんだから当たり前だろ。
選ぶのは本人だから、好きな方針選べばいい。 >>628
ここで透析学会が病院側につくのは
世論が許さないから仕方ない
今回は罪に問われず
風化して世間は忘れていくから
日本医師会の繋がりは強いから簡単に切り捨てないよ >>603
iPS細胞による臓器作成はあと20年はかかる。
それより先に実現するのは豚からの臓器移植。
これもiPSが使われるが、ゼロから立体的に作るより遥かに簡易に作れる。 家族の承諾の下で患者を殺す病院はいくらでもあるのに、本人の承諾があってもダメというのはどうなんだろう
死ぬ自由を患者に与えた上で、不安や苦痛を可能な限り少なくする努力と、いつでも撤回する権利を担保するというのが最善の方法だと思うが >>652
そんなことどうでもいい。患者の人権守れ >>632
肝臓の方もipsでこんなのが
谷口英樹教授らのグループは、
ｉＰＳ細胞から「肝臓前駆細胞」
「血管内皮細胞」「間葉系（かんようけい）細胞」という
３種類の細胞を作り、組み合わせて肝臓の機能を
持つ組織「ミニ肝臓」（直径約０・１５ミリ）を作製。
大量に移植して肝臓の機能を補う。 勝手な推測だけど、この医師の中で透析導入する価値のある患者の条件ってのが決まってそう
例えば、移植希望して待機できるコンディションである、とかね >>648
本人の意思を尊重するか否かって話でしょ
今回のケースでは中止するのが本人の意思だったわけで >>645
身内まだ死んでない人？
助けるのが仕事というなら、心臓止まっても肋骨折りながら心臓マッサージとかを義務付けることになる 透析の医療費を爆上げして、代わりに慢性腎不全専門の緩和ケアにつぎ込めば良いんじゃないか
透析してでも生きたい人からは金を取り
緩和ケアを望む人は無償で提供 ちょっと友人知人家族には通って欲しくない病院だわ。 うーん
患者のほうから、もうつらいからやめてくれって言われて、そうすると死にますよって説得した上でそれでもやめてくれ死んでもいいっていう話なら納得できるけどなあ 窓から飛び降りて落下中に、「やっぱ助けて」って言われても無理じゃね？ >>644
事実だろ。
ケチつけるなら
違うと証明してみろよ。 選択は財産の心配がない状態でさせるべき
こんなの選択じゃない >>651
せやな。
遺族感情としては理解してるってだけさ。 >>660
停止を選んだのを尊重するのが人権だ
アホかよ >>657
なるほど、それで透析医学会が新聞社だったんですね まぁ、今のままじゃ2週間で死を迎える瀬戸際だったんだな。
シャントが壊れたらもういいってそん時から思ってたのか
「おそらく2週間ぐらいで死を迎えます」。昨年8月9日。
外科医は、そう女性に告げた。女性は血液浄化のために腕に
作った血管の分路（シャント）がつぶれたため、
通っている診療所の紹介状を持って訪れていた。
https://mainichi.jp/articles/20190307/k00/00m/040/008000c?inb=ys 2013年4月からの4年間に、腎臓病で受診した149人のうち20人が最初から透析治療を選択せずに死亡していたことが分かりました。
日本透析医学会のガイドラインでは、患者の状態が極めてよくなかったり透析治療自体を安全に行うことが困難な場合に透析治療を
行わない選択ができるとしています。しかし、20人はいずれもガイドラインに該当する、いわゆる「終末期」の患者ではなかったということです。
透析治療を最初から行わなかった20人の患者の他に途中で透析治療をやめて死亡した患者も複数いるとみて詳しい経緯を調べています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190308-00000036-ann-soci >>640
本人がメンヘラで自殺未遂何回もやってる
医者や看護婦に対して冷静で理知的な態度だった可能性は低い
あれこれと苦痛をグチグチと常時言ったとして
医者「そんなこといわずにがんばりましょうよ」
患者「分かったそうする」 → 苦しんで死亡
遺族「苦しいのに透析を続行した。妻は死を望んでいたのに！慰謝料をよこせ！」
医者「そうか、じゃあ止める？」
患者「分かったそうする」 → 直後に胃穿孔起こして急変、元の体力がズタボロなので術後そのまま死亡
遺族「医者は透析を意図的に止める方向で誘導した！殺人だ！慰謝料をよこせ！」
どっちに転んでもプロ市民のおいしいおかずになる >>652
言葉巧みに死の選択に誘導してるんだよ
しかも20人も >>10
透析が苦痛でない人もいるよ。
ジム感覚。 症状が無くなったら自己判断で服薬をやめるタイプだな >>555
じゃあどういう病気なら保険適用が妥当だと思う？
風邪とか骨折とか？ >>636
若いお医者さんに多いね
いまなら後期研修医中みたいな頃合いで
いわゆる治らない患者（慢性疾患を抱えている）があまりに多いのをみて無駄だとか言い出す
おそらく、理想がきれいな若者を悲劇の病から救い出すヒーローな自分（医者）だったのが現実をみて失望して（また、治す実力がない自分を直視できなくて、過激な思想に走る
ある程度年齢のいった腎臓専門医だとしたら、腎臓が治らないのはずっうと言われ続けてるから無力感や何かで
すでに壊れてて過激思想に走ってるのか >>645
違うんだなあ
厳密には、助かりたいと希望する人から依頼を受けて、助けるために施術するのがお仕事なの 止めれば死ぬよ・・・？で、止めます、と患者が言ったとしても
医師は延命してナンボでしょ、末期でも一日一時間一秒でも長く命を維持するのが
医者じゃないの？病人の市が早まって儲かるのは葬儀屋だけじゃん このままだと2週間で死を迎えるって相当だなぁ。
旦那もっと説得するか違う病院行けよ んで、気が変わった時点で対処すりゃ、救命できたの？ >>660
人権守ってるから意見を聞いて尊重した結果の同意書
これにサインした
だいたいシャントなしで症状悪化してやっぱ透析やろっかなーって翻してももう遅い >>689
殺して何が悪いとかこのネトウヨ何言ってんだ？ 治療すればいいだけの患者よりも家族の満足度の方が重要で面倒な仕事だよな医者って
本来そんな義務ないはずだが 医者じゃないが親族にこの手の人がいる。
死に誘導する。 >>691
そもそも体がボロボロどから透析してるんだしね… >>644
この事件の登場人物全員が医者が勧めたって言っとるんやが
ちなみに医者自身もだぞ
ソースは>>1とかな
件の医者自身より医者に詳しい人？ >>678
いつも思うがこういう患者を病院に押し込めといて
後で責任取れとかどういう神経してたら言えるんだろう
そんなに大切だったなら仕事もやめてつきっきりで死ぬまで
自宅で大事に看病してやればよかったのに >>636
長谷川豊を担ぎ上げていた医信とかいう連中は
愛国心ではなく私利私欲のための医療改革を訴えていただけだぞ
しかし、同じ思想の医者がどこに紛れてるかもわからないから恐ろしいわ 医者や病院は透析をやめさせても何の得にもならない。むしろ収入が減って損をする。
だから透析をやめろとか言うわけがないなんて書き込みがあるけど、
この医者は別に損得で言ってるわけじゃなくて、透析そのものに否定的なんだろ。
透析患者を少なくして国の医療費を節約しようという大きな損得かもしれないけどね。
一時話題になった長谷川豊が医者をやってるようなもんだろう。 >>669
でも手元のロープを投げる努力はできるよね？
結果的に助からなくても助けようとしたか？が問われる問題だと思う >>697
ほらな。やっぱりこういう医者多いんだな。 >>662
うむ
やっぱり外付けではなく「内蔵」だよな >>707
低能文盲日本語を一切理解できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>695
いやいや、20人も殺してるって明らかにおかしいだろ >>691
気が変わって、じゃあそれを先生に言おうか、と思っていた矢先に急変して死亡した
つまりどうしようもなかった
だから、胃穿孔から緊急オペのプロセスを攻撃できない
透析を止めるまでのプロセスに誘導があったとして争う（争わせる）気でいる >>689
死んだらあの世はパラダイスで、幸せの絶頂が待ってるって語って
爆弾巻かせてホテルに女性を突っ込ませる原理主義ISみたいなもんだなｗ
インパクトの強さと手法の荒さが違うだけ >>625
それもありえるな
うちの家族も長い間透析受けてるがとても良い病院で終末期でもない患者に死の選択の提示を何人にもしてると聞いて驚いてる
このニュースははっきり言って透析患者さんにはみせたくないな
酷い 医療者と患者の認識の違いが浮き彫りになったけど
じゃあ患者は医者を頼らないでいけるか
と言われればそうはいかない
文句言いつついつも患者は医者を頼る
それで自分の思ったことと違う結果になれば
医者を責める
これ一種のモラハラだと思うの
医者が何にも感じてないと思っているのか
医者だって人間なんだよ
なんでも解決してくれる神さまだとでもいうのか だからぁ、透析は保険適用外にすればいいんだよ
それでもやりたい奴はどんなに金積んでもやるし、そうじゃない奴はやらない >>663
こういう基準。
福生病院の腎臓病総合医療センターによると、患者が腎不全で透析治療または腎臓移植治療が必要になると、
移植不可能と判明した時点で（１）透析治療（２）透析治療しない非導入――を患者に一律提示。 ここは自殺なんて絶対ダメ命の尊さからなのか、
単なる変な宗教上から神から与えられた命を粗末にするな、なのか分からんの多いなぁ 日本人の価値観は「暴力性」
死刑廃止か継続なら継続。これは死刑継続の方が暴力性が高いから。
子ども手当に賛成か反対なら反対。反対の方が暴力性が高いから。
北朝鮮へ対話か圧力なら圧力。圧力の方が暴力性が高いから。
ブラック経営かホワイト経営ならブラック経営。ブラック経営の方が暴力性が高いから。
いじめで自殺した事実を隠蔽か公表かなら隠蔽。隠蔽の方が暴力性が高いから。
老人福祉削減が維持なら削減。削減の方が暴力性が高いから。
女性の賃金格差を放置か改善なら放置。放置の方が暴力性が高いから。
組み立て体操を廃止か継続かなら継続。継続の方が暴力性が高いから。
神風攻撃に賛成か反対なら賛成。賛成の方が暴力性が高いから。
アジア人移民を劣悪な労働環境で家畜の扱うか扱わないかなら扱う。扱う方が暴力性が高いから。
日本人にとって人権とは自分と家族、せいぜい友人までの概念であり、
それより広い社会や民族国家になると、よく分からなくなる。
島国で鎖国し近親交配を繰り返しすぎたので抽象度の高い概念を理解できるまで進化しなかったのだろう。
そういう意味ではアフリカ人やベネズエラ人やネイティブ・アメリカンに近い。
日本の場合は火山だらけで地震も多く資源の無かったので、アングロサクソンが北米や豪州と違って
先住民である日本人を駆逐して入植しなかった。
明治維新と太平洋戦争でアングロサクソンは2度も日本を占領したが、あくまでも非公式植民地であり入植はしなかった。
日本が先進国から転落しつつあるのは、アングロサクソンの支援が無い本来の日本人の民度に文明水準が収束しつつあるからだ。
明治維新と太平洋戦争でアングロサクソンは2度も近代文明を日本人に与えたが、
結局、日本人は基本的人権の尊重、法治主義、国民主権、社会正義、モラル、宗教、契約、ジャーナリズム、福祉、
といったユダヤ・キリスト教的近代文明を自分たちのものにできなかった。
財政破綻が近い日本の未来は大規模な棄民政策が取られる。
弱者から見殺しにされていくだろう。平均寿命は確実に短くなる。
日本の歴史を見れば、日本人が人間を大切にした事は1度もなく、為政者は棄民、国民は共食いの歴史だからだ。 透析患者＝終末期医療じゃないこともわからないバカばっかりだな >>711
どうやって殺したの？
包丁でぐさっと？ >>689
透析してれば生きられる人をそそのかして殺したら、どう考えても悪いだろ >>712
言ってみりゃ抗がん剤打ちますか？って言われて打って、
容態が急変してやっぱ止めたいときを戻して欲しい
とか言ってるようなもんだよね
無理難題過ぎる 本人、家族がやっぱ透析するわっていってんのにやってないからアウト 同じ症状でも治療の方針なんて医者によって違うのは当たり前だからな
手術にするか投薬にするか諦めて苦痛を取る事を進めるかルールの中でそれぞれがベストと思う対応を勧めるしかない
そこから選ぶのも病院を変える自由も患者にあるだけだ 逆に考えると、透析中の患者の中に「もう死にたい」って言う人が一定数はいると思うよ。
そういう人たちを見ていたら、患者にどのように説明するか、想像がつく。 >>719
非導入を横一列に提示するなんて、どこの病院でもするものなの？ >>726
生きられません。
患者が常時苦痛を伴う、死を待つばかりの延命治療の現場に勤務してから世迷い言をほざこうねボクチャン 透析は年間2000万円かかる
俺たちの保険料から
20年透析したら？なんと！
4億円！ >>709
でも、パトロール中に自殺しようとしている民間人を発見しても、
個人の自由ですからとか言って止めない警察官ぐらいクズっぽいんだけど。 死んだ人は皆、入院患者ではないのかな。
通院で透析出来てる人は他の病院選ぶだろう。
入院中の患者に首のカテーテルを天秤にかけて透析しない選択を持ち出すのだろう。
終末期では無いとしても首にライン通したまま病院で終わる人生考えたら、
痛みのない緩和で人生終わらせてほしいというのもわかる。
家族もお荷物なんだよ。だから家族ともども同意してしまう。
でも同意できずに他の病院に転院する患者、家族もいるのだろう。
彼らからすれば殺人病院と思うだろうね。 安楽死って言い方おかしくね？
苦しみは終わるけど別に安らかにも楽にもならないよ
永遠の無が始まるだけ >>676
開始前の20人てのが怖い
透析患者として あり得ないわ
開始して苦痛だからってのはわかるが
よくよく説明能力がないとみた
一生続くし精神的肉体的にも大変だとキチンと説明して 生きるために必要だと話さないのかね >>642
だよね。どっちから言い出したとか、そこじゃなくない？
生きたいからなにがなんでもやる。
ここでしてくれないなら、他の病院いく！で良くない？ 人工透析も万能ではないし経済的負担も大きい。
一方で腎臓移植はドナーが少なく待機者は増加の一途だ。
iPS細胞による臓器作成はまだ実現の目処が立っていないし、
ブタからの異種間移植は技術的にも倫理的にも乗り越えるハードルが高い。
そこで今一番可能性があるものとしては「MUSE細胞」による臓器修復法だ。
この細胞はiPS細胞と同じ多能性があるが元々人間に存在するもので安全性が高い。
しかも静脈注射によって血管を通して損傷している臓器にたどり着いて必要な細胞に変化して修復を始める。
このMUSE細胞という存在を覚えておくことをお勧めする。 >>727
だよなー
どうみてもファイナルアンサーなのに
気軽に考えてたのもどうかと思うが
まぁ説明が足りないといゃーそうかもしれんがね >>731
ここ独自でしょ、ガイドラインも無視してるみたいだし。 >>679
妄想お疲れさんとしか言えない
透析何年もしてたらやらないとどうなるかは理解してる
生きるために苦しいからやってる
苦しいからその治療はヤダ！って患者の大人に言われて
強制することが出来ないから
辞めるなら同意書にサインってことでしょ
するしないの選択は本人にある
選んだあとにその責任を相手に転化するなんて卑怯で頭が悪い >>728
いうかいわないかの内に死んだんだけど、時系列にそった記述の日本語も読めないの？
医者が妬ましいあまりに眼球の中にキムチが詰まってしまったかね？ >>715
「ここで自殺しないで下さい」って立て看板があったら
そういう考えもあるって自殺しちゃう人？ >>726
診療所から病院の時点で相当ボロボロそうだが
しかも同意したのは家族もだろ >>733
俺以外の世間も医学会もそう思ってるから大ごとになってるんやで
君は違うみたいだけどな 透析開始＝終末期とこの医師は勝手に解釈してる。
待てば移植や最新治療で完治するチャンスが訪れたかも知れない
患者達を十把一括りにしてるこの異常さ。
医師としての倫理観を解いてる様に見せて倫理観ゼロだよ。 >>720
自殺願望のある人に死ぬ方法を教えるのは明らかに悪意だろ もうこの手の確認書や同意書は公正証書にするしかないな。
それかたかじんも遺言状病院で書いてたよう弁護士立会で。 末期だと分かってるけど抗がん剤を・・・
死ぬと分かってるけど緩和治療で・・・
患者を思いやっての事だと思うけど、
透析しなきゃ死ぬ患者を死ぬ間際に
苦しませて死なせる医師は医者じゃない >>21
末期以外の患者に提案している時点で完全ＮＧ 気が変わった時点で対処していれば５割の確率で救命出来たｗ
其れをせずに外科医は見殺しにしたｗ
たった一つの答えに誘い導いてｗ >>736
水木しげる
「自殺したい人？すきにさせてあげればいいんですよ、なぜ止めるんです？
彼らは死にたがってるんですよ。
私の仲間には（戦争で）生きたくても生きれず、死んでいったものがたくさんいた。
自分の意志で死ねるんですこんな幸せなことはないでしょう？」 >>717
確かにおい者様は神様ではないし何かあればすぐ文句言うのはいかん
ただこの病院のこの問題とそれとは違う >>714
それだ
＞ISみたいなもん
この件を知って最初から違和感が凄かったけど
医者がISと同じことしてるから何だな
>716
普通の人は、他人に対して生きてる価値無いなんて切り捨てはできないよ
まして医者なら
透析を一括りで終末期とか、その医師がおかしすぎる >>654
いや違うんだよ。医者は病院から守ってもらえるし、普通の会社もそうだが、モンスター社員みたいな医者が生まれやすい環境なんだよ。 そこでジェームズなボンドはアストンから バーモントなリンゴ酢AED 透析出来る病院が自宅近くにない患者はどうするの？
その病院まで送迎出来る家族がいない場合は？
ナマぽ貰えるん？ >>731
ドライでいいと思う
あなたの車のラジエーターが壊れいます、直すならいくら、直さないならそのうちオーバーヒートして廃車です。
どうしますか？くらいのフラットな説明でいい。所詮職人に過ぎない医者の人生観の押し付けなど不要 >>745
？
俺みたソースではやっぱ透析しようかな？って言ってんだけど 「クオリティーオブライフ」という英語を聞くと なんとなく死なせてもいいかなと思ってしまう馬鹿 >>740
きちんと全ての選択肢を提示してるからね >>723
そういうのは言葉遊びとは言わない。
複数の選択肢を示した事は特定の方法を勧めたとは言えない。 >>749
よぼよぼの高齢者ならまだしも、若い人だからね
献体腎移植だって早めに回る可能性だってあったろうに アメリカでは麻酔を伴う手術をする時には万が一の時に処置方法を予め選択して書類にする
病院には公証人の資格を持つ人がいて、直ぐに書類は法的に正式なものになる
自分の命をどうするかは自分で決めるんだよ
事故とか疾病で突然意識不明になることもあるから
元気なうちにLiving Will (終末遺言)を作っておく人も多い
医者は万能ではないし、患者の命は患者がどうするか決めるべき事
今回は医者はきちんと説明して何度も確認し、本人も旦那も納得して透析中止を選択したのに
死んだら医者や病院のせいにするのはダメだと思う >>719
お、ありがと
(移植しない限り)不治の病だから終末期、という主張と一致するな
移植以外は治療ではない、と >>751
ほんとそれだな
押さえつけてサインしたならともかく
説明受けて納得してサインしてるからね
同意書というものを軽んじ過ぎている >>770
日本もそれ導入だな。
公証人も余ってるし 病院が反論
どんな科でも行きたくないな。こんな病院。 透析再開を求める患者の口をふさいで殺したのはまずかったな >>751
そういうガイドラインを作ったけど
病院がそれを無視したのがこの事件なので >>732
この女性の場合は、あと4年は生きられらたと報じられてるが >>35
透析は早い段階で行った方がいい。
透析をしない方がもっと苦しむよ。 >>764
旦那に言って旦那は病院に伝えず帰ったんだっけ？ >>749
訂正。
× 医師としての倫理観を解いてる様に見せて倫理観ゼロだよ。
〇 医師としての倫理観を説いてる様に見せて倫理観ゼロだよ。 >>772
特にこんな早く治療方針を決めないといけない生死の境の場面でなぁ。 >>753
腎臓の残存能力で末期かどうか決めるけど、本人が著しい苦痛でもうこんなの続けるの嫌だ、ラクに死にたい、って言い出したらそれは透析打ち切る理由として十分だぞ
病院がどのぐらい警戒してるかわからんが、書面をきちんと取り交わすだけでなく、インフォームドの時の会話も録音してると、外野にも客観的な材料が与えられるんだがね
うちの親父が肺がんでアンタ死ぬけど治療どうする？ってインフォームド受けたときには、よこで看護婦だったか新人医師だかがガーって速記して、
複写を破いて渡してたよ
今こういうお話しましたよって >>777
今回も公正証書作らないといけない案件？ 精神科医にも相談して夫も含めて鬱じゃないか確かめたのか？
鎮静剤で本当に溺れるような苦しさを押さえられるのか？
が知りたい >>749
でも底辺にはこの医者が正義に映るんだよな せめて楽に死なせてあげればいいものを
安楽死の技術がありながら意図的に苦しんで死なせるとか残酷すぎる
すべての人が受けられる皆安楽死制度が望まれるな >>770
そのとおり
日本は本当にリスクマネジメントが遅れてる
だから痴呆になって老人を本人の意志も確認せぬままいつまでもチューブで繋いでおいて
医療ミスだなんだと騒ぎ立てる
滑稽でしか無い >>751
あとは、誘導があったとか言い掛かり付けるんなら、学会のテンプレガイドラインを一冊渡して、自分でそれ読んで決めてください。締め切りは来週ね。 とかにするべき。
言葉で説明するから、話者のニュアンスが介在するんだろう？
文字だけで自分で理解してどうぞ。 >>731
異常
>>739
医師本人達のインタビューによると
信念をもって苦痛で終末期だと説明してるらしいよ
正直信じられないし、こんな病院が他にもないといいんだが
異常すぎる ガイドラインがおかしいと思う。患者の意思をもっと尊重する必要がある。
治療方針を決めるのは患者。 透析の実態も
医師や病院の立場も
多様な患者の実情も何も考慮に入れない報道。
胃ろう、人工心肺、透析…
これらはただ生かされるだけの残酷苛烈な側面もある。
もうすこしマスコミは冷静に報道すべきだ。 >>790
なんでも言い掛かりつけて訴えれば金になるって、アメリカ人が余計なことを教えてくれたから・・・ >>775
それでも地元の人は行くしかないという
公立でこのクオリティは恐ろしい 富永恭二：
航空部隊の指揮官として息子を特攻死させたが本人は最前線のフィリピンから台湾に逃亡、シベリアに抑留されるが天寿を全うする。
菅原道大：
後で自分も行くからとか言って特攻隊を送り出し、終戦時に部下から行きましょうって言われたら
「特攻隊の慰霊するからやっぱ行かない」と却下、養鶏やりながら天寿を全う
倉澤清忠：
菅原の部下として特攻隊を送り出す。飛行機のトラブルなどで帰ってきたパイロットを監禁するスパルタ施設を運営。
戦後は印刷会社経営、特攻隊の生き残りからの報復を恐れ常に拳銃を携帯。勿論天寿を全ry
黒島亀人：
「変人参謀」と言われ数々のキチガイ作戦とキチガイ特攻兵器を立案。
戦後は会社社長として何不自由ない暮らしを送る。なお、宇垣纒の手記(後に「戦藻録」として出版)を遺族から借り出し、
自分に都合の悪い部分を破棄、「電車に置き忘れた」などと言い逃れる。当然天寿をまry
源田実：
自分の指揮する部隊でも特攻やりたいからよろしくと部下に命じたところ、部下から「私が操縦するから貴方は後席に乗ってください」と
言われソッコーで沙汰止みに。
戦後は航空自衛隊に入り航空幕僚長、自民党から参議院議員に。議員時代、日本全土を無差別爆撃したカーチス・ルメイに
勲一等を授与する工作する。
言うまでもなく天寿をry
太田正一：
米軍コードネーム"BAKA"こと人間爆弾「桜花」の発案者。自分が乗るから開発させてくれと上層部に頼み込んだ癖に
「適性なし(笑)」とやらで出撃せず。終戦直後逃亡、名前と戸籍を変えて暮らす。至極当然に天寿ry >>791
後、たかじんの時はビデオカメラでその場撮ってたようやだなぁ。
医師と弁護士と家族が揃って ある程度、生きたなら
家族いなかったら、透析拒否したい、
死に時は選ばせてって、患者も多いのでは？ 末期の肺がんだった森もオプジーボが効いちゃって今じゃピンピンしてるからね。
末期だから諦めることはない。 >>768
そう思うならそうなんだろう
君の中ではね >>757
ほんとそうだよな
透析うけてるからって終末期という認識してるやつ多いがそうではないよな
辛い治療でもがんばってる人に対して冷たい人間が多すぎる >>734
1人2000万円はかからいようだ。保険負担は1人年間500万円ほどらしいぞ。
約33万人いるそうだので、33万×500万円で1兆6500万円ほどか。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/1264?page=6
「人工透析は患者負担が年間1万円くらいですが、保険から支払われる医療費は年間500万円くらいなので、
これをやっていたら病院は食いっぱぐれがない。人工透析の患者を50～100人つかまえたら病院は安泰だと言われています」
(医療ジャーナリスト･吉原氏) >>600
>>医者はどう見ても手遅れ状態なのがわかるから再開しなかった
これ、持論展開のための決めつけだよね。
再開して一向に問題ないでしょ。
>>自分で自分の命の処し方を決めたくせに、後から他人のせいにするのはおかしい
この意見を公で言えるのかな？
敬遠されるぞ。
単なる強がりでしょ。 これで治療の中止が面倒になるんだろうな
生死に関わる治療は精神鑑定してから中止か？ｗ >>788
決めたのは本人だという事がまだ理解できないのかｗ >>781
そんで急変してから医者に、やっぱ透析再開とかどうですかね？ とか口頭で言ってる
今それどころじゃねーよｗ >>789
根治がない病気で末期なら、もう認めてほしいね >>790
人の命をおもちゃにしてることに寒々しさを覚える
やってるのは家族なんだよ
今回のケースも
そして訴訟だのって・・・・金の亡者かなにかか
もはや人ではないなにかだ 透析患者に死ねだの殺せだの言える人間がいるのがそもそも異常だよな
透析利権は確かにあるのかもしれんが
だったら腎移植とか日本の10倍以上の件数があって透析か腎移植かの選択肢ができるアメリカとか
諸外国レベルになるよう啓蒙活動するとか死なせなくても色々あるじゃん
なんか日本は事あるごとに自殺への同調圧力とか強要したがる風潮あると思うわ >>808
中止させてもらえなかった訴えてやる！ が大量に裁判所に殺到するな まぁ、これで弁護士もいっぱい立会の仕事が増えるし、
医者もリスクが減るから良いんだろうなぁ。
ちゃんとした契約書作成 >>718
延命にしかならんのだから、これ
先天性疾患とかなら別枠で保護すりゃいい >>795
それ全部ただ生かされているだけではないな
お前殺したいたけだろ >>809
病で精神がこう弱している状態で正常な
判断はできない。当り前の事。 >>755
９０過ぎで大往生した人はいうことが違うな
感動した >>781
旦那は透析再開してくれと頼んで手術室に
本人はきついから再開と言ったが、再開したいのか苦痛を取りたいのかと聞かれ、苦痛を取るだけの処置を選択
これが本当なのかわからんけど、これ許したらいかんだろ >>751
そもそもが間違ってる
この同意書は意見をかえていいのが本来なんだよ
契約書か何かと間違えてる意見が多いけど何でなんだ？
>>770
手術の同意書と混同してるのか
安楽死の場合と比べないとダメだよ >>803
みんなにそう言わなきゃならんくて大変だなｗ >>778
4年って余命宣告は無いみたいだよ。
要は10年だって20年だって生きれたかも知れないのにこの医師が
独善的に終末期だと説明したんだと思う。
そりゃ患者さんは終末期と聞けば死が直前に迫ってると勘違いするわな。
少なくとも毎日新聞の記事からはこう説明したんだと思うね。 アメリカって国民全員加入の保険診療無いだろｐｐｐｐ 透析が必要になった時点で医者がいろいろ説明するけど、
そのときには患者も透析が大変だと聞いていることが多いから、
先生、他に方法はありませんか？もし透析をしなかったらどうなりますか？ぐらいは聞くよ。
医者は「透析しなかったら死にます」と答えるけど、
それを聞いて「透析は苦しそうだから死にます」と言う患者はまずいないだろう。
「透析しなかったら死にます」は単なる説明だけど、
医者の方から「透析しないで死ぬという選択肢もあります」と言うのはやっぱり異常だよね。 >>823
じゃあ変えますで3分経ったら問題解決とかしないし >>802
お金があればね
>>799
自然死だよね。ホスピスが今後は大事になる >>824
こういうマウントレスしかしないやつのおもりは大変だよな 病人や家族は医者に従えばいいと思うのは普通
医者はその病院のやり方でやってるのかも知れないね
>>793
重篤な場合でも患者が決めろってか？？ >>817
あとずっと付き添って、患者が正気かどうかの太鼓判を押す精神科医もな！
家計学園に簡易精神科医の専門学校作らせろよ安倍ちゃん
偏差値４５ぐらいでいいから >>816
この患者ならやらはかねん
同意書にサインしといて透析中止した！って文句言ってるわけだからな
本人の意思を無視して透析続行してたら
金のために無理やりシャントを首に施され無理やり透析されられた！人としての尊厳踏みにじられた！って訴訟されてたかもな >>825
夫もおかしくなってるよ
胃潰瘍で胃に穴あくくらいストレス貯めてるじゃん 癌だと抗がん剤治療は辛いから苦痛を減らすために止める選択肢があるけど
透析って止めると楽になるの？それともただ死ねるってだけ？ >>823
こうやって確認書取ってもやっぱり～なんか～は単なるじゃれごとで、
正式に撤回なら確認書の再締結するだけのこと >>600
なくなった20人すべてこれにあてはまるのか？
だから今調べてんだろ？
結果は出るから待ってろ >>823
変えるのにもそれなりの手続きが必要だよという話 >>835
たかじんの時も精神科も側に付いてたようだ >>820
病の人が判断する話ですｗ
本人にその能力なければ家族の同意必要だろうけど両方取ってるしｗ >>842
締結はガチガチで変更はユルユルなんてあり得ないもんなぁ >>834
思ってたのと違うって言われたら逮捕されかねんし 死ぬほど苦しんでる患者に
１）透析治療を再開して更に苦しみますか？
２）それとも、このまま鎮静剤で楽になりますか？
という２択を強いるのは反則だろうよｗ 大量の出血で輸血が必要なんだが
患者に輸血していいかの同意を得られなかったので
輸血しなかっただけです（ペコリ >>845
判断能力無い患者を使って無理やり家族の同意を取っていた
状態では同意とは言わないよ。 でもさ、みんな家族の同意が！とか重要なことのようにいうけどさ、
配偶者ってぶっちゃけ、喧嘩しちゃったりモメちゃったりしてて、
透析しないでしんじゃってもいいですとか言う可能性って無きにしも非ずじゃないか？
家族の同意は無視してほしい。 救命の意思はそれ以前に何度も示されてるなら、
中止の継続はない案件だな 殺人の賠償額より土地の方が高い、つまり命より高価なのはザラだが、
そんな高額商品の売買契約書にサインした後で、
口頭で「やっぱアレ無しで」で通用するのか？ >>828
収入から保険税を取られるんだよ
でメディケイドとメディケアっていう保険制度に使われる
メディケアから透析費用は全額負担される >>856
いやぁ、亡くなったら遺族として訴える可能性があるなら同席は必要だろう >>829
首シャントの選択まで行ったら中止選択の説明をしていいと思う >>842
アホか
いつでも撤回できるのが前提や
素人が知ったかすんな >>822
数時間の時間差だからどっちみち死んでるよ
透析を半日早く再開したら胃穿孔しなかったと？
旦那とその黒幕が何を争点にしたがってるのか良く見た方が良い
当事者である彼らが争点にしていないと言うことは、その部分では勝ち目がないんだ 家族が騒いでも・・・
最後、本人が決めたんじゃね？ これは自殺に誘導されたっぽいな
被害者は自分の意志のつもりだったんだろうけど
人心をコントールして楽しんでる快楽殺人者がいるとみた >>858
しかも権利者でなくその配偶者の一方的な証明できない一言で >>837
まぁ医者連中にも不備はあったんだろうけど、
それを差し引いても自分も同意したのに医者を叩き出すのは
頭がおかしいというか狂ってるとしか言いようがないな >>804
透析して14年とか10年超えて生存して働いてもいる人達とかがインタビュー受けてたけど
あの人達もこの福生の医師たちからしたら
終末期なんだからな
異常すぎるよ
節制して、辛くても頑張って、心が折れそうになるときもあるけれども治療を続けて
生きる価値は自分にあるのか自問だってしながら
でも生きている
そんなの全部無視だものな
この医師達は異常だよ >>855
別に後日中止については判断するんで、
少し考えさせてくださいから妻説得が普通じゃね？ 税金で運営されてる病院でメチャクチャやってる奴がいたんだな ちなみに、透析は障害者になるので、医療費は全額国民負担だよ >>852
死ぬことを同意しましたよね
同意書にサインしましたし >>863
君はだまってＲＯＭって、社会勉強した方が良い。
ものすごく頭と性格が悪いから、多分子供じゃなくて大人でしょ? >>858
君も強がりだね。
屁理屈言ってる事に気づいてるはず。
言わない判断も必要だよ。 >>842
そのままの意思で亡くなったとき
後で訴えられないためのものだろ
本人が助けてくれで終わるものだろ
どこまで冷徹な国になってんだよ >>876
普通は同意書家族揃ってサインしないもんな >>863
そら撤回はすぐ出来るやろ
再開はすぐ出来んだけで >>855
今回がそうだという根拠をまず示してよｗ
家族がそう言ってたってソースでもあるの？ >>850
末期とは言わないよ。
腎不全だから腎臓の代替として
透析を利用する。
透析を利用すれば体内の毒素を人工的に
排出し苦痛の緩和ができ生存が可能だからね。 >>854
44歳だと１番上の子供が大きくても二十歳くらいじゃん？ >>820
正常な判断ができない場合はその判断は家族に任されるんだが
この場合は夫ね
ここでいけないのは一旦夫が同意していたということ
そして、覆そうと思った時その場にいなかったこと
今回は夫の意思でその場にいなかったわけではないから
不幸が重なってしまったとしかいいようがない
てか、この人の場合自分で判断できないくらい
心神喪失状態ではないと思うが
キューブラーロスで言うなら
受容の段階だと思うけど >>871
まるで朝鮮人みたいな言い回し
そんなこと言い出してたらキリがない
人間は全て多かれ少なかれそういう悩みを抱えてますよ
自分だけが哀れだ可愛そうだと思わないことだ
人はいつか死ぬ、必ず
一度生を受け滅っせぬ者のあるべきか >>871
異常なのはお前
受けるか受けないか転院か全てを選択できるのが患者側な 病院によって治療法がバラバラになって、患が不平等の不利益をこうむることのないように
ガイドラインが定められてる
それを無視して独自のルールを押し付けるのは問題だよ
いくらセカンドオピニオンがあるって言っても、患者にとっては病院の宣告は重いものだから
それがこの病院だけ特殊で他と違うなんて知りようがない
最低でも、ガイドライン上通常はこうなってるがうちは違うって選択肢を出されなければフェアじゃない >>856
救急の場合は本人の意思が無視されるけどなw
半身不随の介護いやって言って
そのまま自然死させてんだよ >>877
おまえは共感性を身につけたほうがいいよ やれインフォームドコンセントだ、セカンドオピニオンだって、そんなのみんな素人の真似事だもん
医者が本気で誘導したらどうとでもできる >>884
二十歳だと1番母親に生きて！って懇願するかぁ >>807
医者なら当然わかるだろ
その時点で再開すれば痛みを長引かせるだけで死ぬのは確実な状態だったんだろ
事実、再開しようかなぁ って言った翌日に亡くなってる
言えるよ
自分の命は自分のもの
自分でどうするか決めた後に他人を批判したりしないよ
医者が何とかしてくれるべきだ っていうのは医者に頼り過ぎ >>891
じゃあ代わりに医者になればよくね？
ある程度は許容が必要 >>830>>839>>842
多分、現実を知らないんだろうと思う
現実には意思はこういう場合揺れて当然なんだよ
自殺を考えるのと同じなんだから
それを、自殺を考えてた人が飛び降りる寸前にやめようと思います！と口頭ではっきりしない声でいったから、
死にたくないといったのを尊重せずに
自殺に同意した書面を盾にとって殺したのが今回の事件だから 何がヤバイって、プロ市民がごねるのはいいんだよ
それより、医者を妬む無知無学な低級市民がこうしてキチガイ理論を振りかざして一斉に医者に殴りかかってくるという、日本人のメンタリティがヤバイ
シナチョンと全く同じレベルじゃん
穏やかな表現で言うと、気が狂ってる 医者だけど透析患者の現実知らん奴多すぎ。大半が不摂生だからな。
「このまま糖尿病高血圧ほっといたら透析だぞ、死ぬぞ」って何度いっても
「知らんがな暴飲暴食タバコスパー」
でいよいよ透析になったら働けなくて生保申請。
こいつらのために健康に気をつけてる人が月数万円～10数万円の健康保険料払ってんだよ。腎炎とかで透析は気の毒だが、多くは摂生で透析は免れられるよ。 >>888
この患者の場合はセカンドオピニオンに行ける体調と時間はない >>893
この人、透析口作る手術からスタートなのに
すぐってどれくらいよ？医師の都合も取らず
説明出来るっしょ？ >>850
腎機能が末期なだけで 透析治療があるんだから 人生の末期じゃないだろ この国の医療財政を憂いての行動だろう
俺は好きだよ、この医者 >>897
本人も別に再開する気はない意思示してるが 税金泥棒の公務員が殺人をやりまくってたのかよ
↓
公立病院のスタッフは、医師、看護師、薬剤師などを含め地方公務員である
お役所体質など経営努力に問題があるため年々税金投入が増額している
黒字を計上したのは、わずか3％で慢性的な赤字で問題となっている >>897
馬鹿が無理して例え話にするから意味不明ｗ >>875
その医療費とか国視点で考えるのがそもそも異常すぎるわ
それは政治屋や官僚の仕事だろうが
腎移植なんて先進国ダントツ最下位で95%が透析だとか色々手をつけるべき問題あるわけで
代替手段があるにも関わらず示さず努力せず透析の保険自己負担やら死ねやらちょっとサイコパスすぎやしませんかね 再開なんてすぐできる
結果は別にして
結果がどうなったかなんて今のソースではわからない
再開しなかった医者の負け >>897
それで刻々と身体も衰弱して治療方針の選択が無くなるんだろ。
今回はさっさと訂正すればいいだけの事じゃん。 >>897
揺れて当然であっても時は戻らないのよ
つまり最初の選択がファイナルアンサーだったのさ >>835
精神科医って楽に見えるようで大変なんやで
精神患者は病状が悪化すると
自ら死を選ぶタイプと
廃人化するタイプに別れるから
最善を尽くしても段々と人格が崩壊する過程を見るから
メンタル強くないとやっていけない >>2
同様のことが延命治療で起きてるよ
一度始めたら死ぬまで外せない生命維持装置 >>79
万波医師は患者の求めに応じ移植手術をする、だったが、
今回の福生市の病院は、治療を辞める＝死を実行したのだからなあ。
病院利用者の評判はどうなんだろう。 毎日新聞の論理では、決定を先延ばしする時間的余裕が無いのに透析するかどうか悩んでる患者がいたら、
医者は患者をふん縛って透析始めないといけないの？
毎日新聞的にはそうなるよね？ >>914
最初にあって余命2週間って言われてんのになぁ 安楽死させてくれるのは良い病院だな。
透析患者は一人でベンツが買えると病院ではいわれているドル箱なので
激痛で苦しんでても最後のギリギリまで死なせないんだけどね。 >>900
この事件と関係がないヘイトを垂れ流すなよ恥ずかしい 公立福生病院
スタッフ全員が公務員
赤字垂れ流しの殺人集団 全部読んでないけど、言いたいこといってる人がいた。この病院はちょっとあたまおかしい
医者のせつめいのしかたによる。患者が何回か透析こなかったとして「またやっちゃいましたか…そんなに嫌ならばやめる道もありますよ?」といわば責める形で提案されればどうか。夫が来ても「本人ももう透析は希望していないようです」と言えば夫もそれを覆すの難しい。
それと他業種もいれてというが、医療はいわば医者が君臨してるわけだから同様に方針に反することはできないはず。用意周到に殺人を行ってるにすぎない。 いよいよ日本でもこういった事例が表面化してきたな
スイスやオランダと同じ流れだ、安楽死法を議論する下地が整いつつある >>888
治療したい人にとっては無関係の選択肢が増えただけだろ。
何が不利益になるのか？
不平等という意味ではここの方が選択肢が多いからそうだろうけど。 政治もマスコミも逃げずに、安楽死について話す時が来てると思うよ。 >>923
後学の為に聞きたいが、この場合の余命2週間とはどれほど酷いものなのか？ >>919
日本一患者のことを考えてくれる最高の病院だろ >透析をしない選択をした約２０人のうち複数が死亡したとみられるほか、
>透析を中止した後に死亡した患者が女性以外に３人以上いることも判明。
149人中20人が透析しない選択をした為に死んだのかと思ってたら
複数とか3人以上とか、透析しなくても死ななかった人も結構いるのかよ！？ >>887
は？おまえはこのニュースきちんと把握してからこい
転院とか患者の意思とかそれ以前の問題なんだわ >>897
なんのための同意書か
きちんと意識あるうえで旦那同席でリスク説明もして
それでも苦しいから拒否する！と二人の大人が自分の判断でサインしてる
癌の治療の選択の有無もそうだけどその先に死があるからこそ
治療をやるやらないのリスクがデカイから同意書なのよ
それをなかったことにして殺人と責めるほうがクレーマー >>928
なるねぇ。
この議論が活発になれば安楽死とかのね 安楽死導入することってできないのか
こんな苦しい酷い死に方誰も得しないだろ
まさかとは思うけど今回の件は苦痛を取り除く処置もしなかった？ 輸血で言えば最高裁でも患者の意志尊重しない医師は処罰されてるのに、透析拒否の意思は尊重したらいかんのか？
裁判所は、「本件において、Ｕ医師らが、Ｘの肝臓の腫瘍を摘出するために、医療水準に従った相当な手術をしようとすることは、人の生命及び健康を管理すべき業務に従事する者として当然のことであるということができる。
しかし、患者が、輸血を受けることは自己の宗教上の信念に反するとして、輸血を伴う医療行為を拒否するとの明確な意思を有している場合、このような意思決定をする権利は、人格権の一内容として尊重されなければならない」と判示しました >>909
それな
異常な人たちが多すぎる
コンクリートから人へ、と批判して
実際は必要だったダムを潰して洪水が起きて悲鳴あげる人たちみたいだ この医師の口を借りてでも4年は生きれた患者への
透析中止の説明では終末期とした訳だよ。
普通終末期と云われれば死は目前に迫ってると思うぞ。
まさか最低でも死は4年も先に在るとは思わんだろうよ。
だからこの病院以外の医療関係者はこの医師を批判してる。 >>932
最高の病院の割には事件発覚以前から評判悪いけど 透析医学会が動いてるということは、維持透析の減少につながる動きを
危惧したのかなあ？患者団体、ME、製薬メーカー、機器メーカーを含めた力は
強大だよ。移植にも消極的らしいし。 透析中止っていうか透析に勝手に来なくなった患者をそのまま放置するのも問題あるんじゃねーの
病院職員が自宅に見に行くのは酷としても然るべきとこに通報するべきだろ >>933
むしろ十数人がまだ生きてることに驚く
あながち間違いでも無かったんじゃないかと思えてくる >>935
その他の同意書ってのは
いつでもきがかわってokよってのとセットなの >>437
> けどその2つどれも終末期の選択だよ
ステージの若い癌でも、宗教やカルトや民間療法にはまって自ら抗がん剤や手術を拒否して死ぬ患者もいるでしょ。 腎機能不全の人は、透析治療を始めるまでは体調が悪い日々が多いが
透析治療を開始すると、体調が良くなる。
勧めない医師や病院はどうかしている。 この女性はさ、透析をやめて苦しかった訳だ、苦しくて亡くなった。
透析していても長く辛かっただろうよ、安楽死があれば安楽死を選べるかもしれない。
なら安らかに死ねた可能性が高い。政治とマスコミ、逃げないで欲しい。
誰でも死ぬ、最後は安らかに苦しまずに死にたい。その助けは必要だろう。 >>897
夫が倒れる前まで）ふたりとも病院にいたのに
やっぱ辛いから透析しようかな～の会話を医者達だれにも通じてないって
なんだかなぁ・・・（話ししてたならこんなグダグダになってないだろうし） 金儲けより患者の意思を優先する
間違いなく良い病院。
金儲けなら無理やりにでも生かして透析させた方が医者はぼろ儲けできる >>923
スイスなんて世界の高齢セレブが避暑しながら健康診断したり健康にいい合宿したりしてて、
人の命もゼニでっせ！って感じそのものでしょ。
私は何があっても生きのびるための努力しかしないね。無駄だから。 首にシャント入れる状態なら首から下の血管ぼろぼろだろ。針は太いし2本入れるし4時間マグロだし体重も一気に落ちるから相当な疲労だろうなー。 確信犯(本来の意味)なんでしょ
高度医療でに延命で医療財政、年金財政、福祉財政圧迫して
超少子高齢化で国自体滅びかかってるの止めたいんだよ
その為の問題提起だよ >>938
単に都合のいい内容をいいとこ取りしろって言ってるだけだしな >>933
20人は全部なくなってる、中止で亡くなった人も数人いるらしい。
他のソースも見るとそんな感じ。 >>943
さすがにそこまで面倒みきれなくない？
透析治療は強制じゃないんだし >>943
今後はまだ主治医ならクビに縄付けて体縛り付けてでも透析だな >>887
これな>>933次から次と新事実でてきてんだわ
もっとでてくるだろ >>928
欧州の場合は人権擁護の観点から安楽死を議論する。
日本人の場合は人権破壊の観点から安楽死を議論する。
全く違う。 公立福生病院
職員は公務員
この病院の職員は、小池百合子のパワハラで自殺してほしい まぁ、40代の末期でもなく、高齢でも無い患者に対して透析の中止を提案している
だけで終わっているんだけどね。
しかも今回の案件以外に20名殺したんじゃ弁明は一切無理。
※死の選択を迫ったのはもっといるって事だから。
しかも今回の患者以外の透析の中止を求められた関係者は医者から勧められたと
証言しているんじゃ弁明は無理だね。
死んだ患者以外の断った患者と家族からも責めるだろうね。 >>928
安楽死こそ医者が最も嫌がる手段
末期限定だね 安楽死ではない。
透析をやめると尿毒症になり苦しんで死ぬ。 >>935
書面とったら、多少心が揺れ動いても初志貫徹してって言うの？行ったら最後、戻れないのに。 >>963
他の患者の避難の声を毎日は取材してないのかな >>945
気が変わった時点ですでに透析すべき期間からかなり悪化して
しかもシャント潰れてて
いよいよ悪化した時点で手の施しようがあるかどうか こういう話題になると安楽死って言葉が出るが
よくネットで見る鬱だ死のうとかで安楽死
させてくれないんだよなぁ
第3者が他人の生き死にを決めるとかおこがましくない？
安楽死ツアーがある現実を少しは考えて 1番の問題は撤回を受け入れなかったことなんだよ
誰も同意書にサインできなくなる 安楽死させろ。安心して生きれるだろ。
拷問のようにギリギリまで生かして死亡するのは嫌だ。
笑って安楽死した方が良い。癌なんてこの世の地獄を見る。死んだ方が楽。 >>935
他の同意書絶対派の人達もそうだけど
契約書と間違えているよ
同意書というのは、覆してもいい前提で結ぶものでそれ以上の意味はないんだよ
書いてあるはずだから読んでみたらいい >>940
おまえ相当ズレてるぞｗ
情報が2周半ぐらい遅れてるｗ >>961
ここの連中は
他人を殺すときの手段として安楽死を持ち出すからな ＱＯＬ（笑）を重視してるのはおまえらだからな。
同意書があるなら、それって問題とは言わんよな。
だってそれを望んだんだから。
患者の考えとは１８０度ベクトルを捻じ曲げてやってもいいなら
ＱＯＬの質は最悪だけど、多少の延命は多くなるだろうねｗｗｗ 欧州の家族を集めて最後の晩餐会を開き、シャンパンで乾杯して
笑いながら安楽死する爺さんと、これから日本で爆発的に増えるであろう安楽死は
異質のものである。
恐らく、実質的な殺人＝棄民政策であると国連から批判されるだろうが、
日本人が国連を無視するのはいつもの事なので多くの国民が殺処分されるだろう。 この事件を安楽死だって言ってるやついるからね
安楽死したい人は尿毒症になったらいいんじゃないかw >>969
今のソースじゃ手遅れかどうかも分からん >>935
同意書サインどうのの前の話で終末期でもない患者にも提示してるのが問題になってんだよ
それがたったの5年で患者150人のうち20人もの人がなくなってるからしらべてんだろ
何もなければこうやってニュースにもならんだろが >>957
そりゃ透析するって体ボロボロだしな
アレルギー患者か薬投与量間違えられて、
死んでしまった女子高生とはわけが違う >>980
死刑は賛成
安楽死も賛成
安楽死は患者の尊厳を守ると思ってる >>970
うつは生きれる可能性あるんだから安楽死出来なくね
安楽死ってのは重い病で近い将来の死が確実だったり、
要介護５とかで生きたゾンビになってる状態に適用されるものだ うちの親もうっ血性心不全で死にかかって首から緊急透析して
今は週3で透析してるけど透析してからの方が元気になってるぞ
心不全は想像以上に苦しいらしい
かなりの苦痛に悶えながら死ぬって分かってるのかね？ >>942
きっとそういう利権がらみだろうな
病院や医師は やって当然の説明、同意書、更に確認を行なっていて
何ら間違った事はしていないように見受けられる >>986
第三者が他人の生き死に決めるのおこがましいのに >>949
安楽死って理論上不可能だと思うよ。
もし生きてれば１０年後「やっぱり生きててよかった」と思う可能性は否定できないでしょ。
人間は考えが変わりやすい生き物だし、そういう可能性が全く否定できない以上、
安楽死は認められないと思う。
欧州で安楽死が認められている国があるのは、「今この瞬間が全て、今の意思が
絶対的に正しい」という思想があるからだと思う。日本人の意識はそういう機械的・刹那的
なものではなく、もっと曖昧で過去と未来に広がったもの。本人がその時点でよくても
、あの世で後悔するのでは？と周囲は考えるので、安楽死を認める人が多数派になることはないと思う。 >>976
神風を誇りだの英霊だの言うのと同じ。
ブラック企業での非人道的な労働を社会人としての義務だと言うのと同じ。
日本人が人間を大切にした事は歴史上一度も無い。
ナチスやユダヤは民族浄化や原爆投下をしたが、同胞は大切にした。
日本人にはそもそも同胞という概念が無い。
鎖国と山河での分断による近親交配で社会という概念を理解するまで進化しなかった。
だから物語を紡げずに私小説しか書けない。 透析をやめる選択の自由を保証しろ！
そして、苦しまない安らかなしに方を提案しておくれ。
もう生命体としては、透析が必要な時点で終わってるのだから。
自然の摂理に逆らってはいけない。 いまの日本で安楽死合法化したら5chの煽りで「お前もう安楽死しろ」がトレンドになりそう 違法でも何でも簡単に安価でモルヒネが手に入る世界になあれｗ このスレッドは１０００を超えました。
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