【兵庫】土俵の女人禁制は「大事な伝統」宝塚市長と相撲協会面会…「人権侵害とか言う方が人権侵害」 ★4
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神戸新聞NEXT 2019/03/08 20:44
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201903/0012129051.shtml
大相撲の土俵に女性が上がれない「女人禁制」について、日本相撲協会に見直しを求めている
兵庫県宝塚市の中川智子市長（７１）が８日、大阪市内で同協会広報部長の芝田山親方と面会した。
中川市長は昨年４月、男女で区別しない対応を求め、同協会も議論するとしていたが、芝田山親方は
「結論を出すのに何年かかるか分からない」と応じ、「女性を土俵に上げないのは、相撲が守り続けてきた大事な伝統だ」と強調し、物別れに終わった。
１０日からエディオンアリーナ大阪で始まる大相撲春場所を前に、中川市長は約１年ぶりに会った芝田山親方に、
改めて協会側の検討状況を確認。
再び要望書を提出し、大相撲巡業で開催地の首長は男女を問わず同じ場所であいさつできることなどを求めた。
非公開の面会後、取材に応じた中川市長によると、日本相撲協会は昨年７月、「女性と土俵」について
外部に意見を聞く手法などを検討する委員会を作った。
芝田山親方は中川市長に「広く意見を聞く。一定の結論は出す」と約束した一方で、
「相撲は他のスポーツとは違う。独自の伝統と文化に支えられている。この伝統は守っていくつもりだ」などと話したという。
中川市長が、兵庫県弁護士会が今月５日、大相撲の女人禁制の慣行を
「女性に対する差別」とする会長声明を出したことから「女性として人権が侵害されている」と告げると、芝田山親方は立腹したという。
中川市長は「親方は『人権侵害とか憲法に抵触しているとか、話にならない。そういうことを言う方が人権侵害』と言い、『何で分からないのか』とすごく怒られた」と説明した。
中川市長は「時代が変化し、東京オリンピック、パラリンピックもある。
『このままあいまいにしたくない』という思いで面会に来たが、大きな川が横たわっているという印象で、とても残念」とし、
「土俵に上がれないのは、私は差別だと思っている」と述べた。
土俵の「女人禁制」を巡っては昨年４月、京都府舞鶴市の春巡業で男性市長があいさつ中に土俵で倒れ、
救命しようとした女性に土俵を下りるよう促した場内放送が批判された。続く宝塚市の巡業でも、中川市長は土俵下であいさつした。
★1: 019/03/08(金) 22:49:18.6
前スレ
【兵庫】土俵の女人禁制は「大事な伝統」宝塚市長と相撲協会面会…「人権侵害とか言う方が人権侵害」 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552087404/ 土俵は女性器を意味する
その上で男が争う
それが相撲
女性器に女がのったらいかん
ムチもな市長だ >>93
野球将棋みたいに男女混合と女子の２種類という状態になるだけ 神事だって女はダメだからな
血なまぐさいのがダメなんだ 教会側の言う女人禁制の「伝統」もいい加減なものだけど
それを政治利用しようとする中川に腹黒いものを感じる >>99
女が作れよ
相撲は男が作ったんだからよ
作らねーくせに偉そうにするな糞BBA 一律土俵にあげなければいい
脇にお立ち台でも作っとけ >>48
もう一度作ってそこでやってりゃいいじゃん
男子禁制を崩壊させてまであがろうとすんな >>1
土俵に上がって得なことあんのな？
土俵に上がれなくて損してるのか？
どうして、ふんどし一丁の男同士がぶつかり合う場所に上がりたいんだ？ 巫女のバイトになりたい男が神社から断られたら、差別として訴えていいの？ 女子校などもってのほか、女子トイレは廃止、女性専用車両も無くす
レディースデーを設けてる企業には抗議 一般社会のことならともかく、伝統・神事にまで噛み付くとか
流石にフェミも調子に乗りすぎ さすがに人権侵害という返しはちょっと意味不明だから、文化破壊とでも言えば 公で税金免除されてんだから
自分勝手は通用しない
八百長も暴力もな 相撲ファンでもないババアの意見なんか聞く必要無い。 今までの伝統を壊そうとするな
文句があるなら新たな伝統を作れ >>90
この件についてぜひ市長の見解を伺いたいな
私は土俵に上がらせろとしか言ってないしと言い訳すれば見物 お風呂屋さんは性差別の象徴、くらい言うてみ(ﾟ∀ﾟ) ジャバ・ザ・ハットのような市長は土俵でなくても立ち入り禁止。
>>1
これは宝塚市の総意だと思っていい？
ああ、先に宝塚歌劇団に男を入れてみたら？ そんなに騒ぐなら相撲協会は男女とも大相撲関係者以外土俵入り禁止にしちゃえ
断髪式もいくらその力士と親交があっても相撲関係者が代理で切ると 男じゃなきゃダメ、女じゃなきゃダメってものは、昔の日本にはたくさんあった
そういう基準が日本文化を作っていた側面がある
それを合理的じゃないからと言って全部壊したら日本らしさが失われる
まぁもうほとんど失われているけどさ 私は女だけど、なんでそんなに土俵に上がりたいのか分らんわ。
男女差別と関係ないやん。 これを皮切りに女系天皇の容認の流れにしたいんだろう >>130
大河関連だと人見絹枝も当時は日本女性が太もも見せて走るなんてけしからんと散々批判されたらしいな
お前もそれに同意するんだろうな 万個では いろんな細菌や真菌が繁殖してるので 本当に不浄なんだよ。土俵に登ると 菌を撒き散らすんだよ。 明治以降の伝統といって批判するが、明治ってもう百年も前だぞw
伝統と言えるだけの時間は経過しているんだがなw >>100
どっちもプロレスみたいな興行だろ
八百長だし >>126
宝塚男部門は客が集まらずに潰れたそうだ。
大相撲も挨拶でさえ土俵に女をあげないことで客足激減して儲からなくなったら、
伝統なんて光速で変えるだろう。 相撲の語源は日本書紀にあるのだが
その相撲の文字が使われたのは、雄略天皇と猪名部真根との逸話での女相撲だしな
土俵ができた歴史としては、そもそも江戸時代で新しい
要するに興行として
それまでの力士など人が周囲を囲む人方屋では見ている者の手が出たり遠目で見れずに微妙なわけだ
興行的な理由でできたとも言えるのが今ある土俵なので
女禁止は伝統といわれましても >>140
そして息苦しくなった市民が増えトランプ大統領誕生へ 92 名無しさん＠１周年 sage 2019/03/09(土) 08:42:42.86 ID:gPWmf61J0
そもそも相撲の女人禁制なんて伝統でも何でもないからｗ
>杉村喜光（知泉）三省堂辞典・発売中！ @tisen_sugi
>やたらと「相撲は神事なので」と言われているけど、江戸時代の相撲は単純に娯楽で、
>男相撲・女相撲ともうひとつ「盲人相撲」という物もあって、土俵上で相手を探して
>おたおたする姿にみんなでゲラゲラ笑っていたという、封印されたような過去もある。
>
>相撲の女人禁制は神道とか関係無く、明治時代後半に始まった相撲の歴史から見たら新しい伝統。
>そもそも文献に初めて相撲が登場するのが「日本書紀」の雄略天皇期で、その相撲は女相撲。
>室町時代は比丘尼による女相撲が行われている。 国技館が出来る前の本土俵・回向院でも女相撲
>が行われている
>
>それどこか男女関係無く相撲が行われていて（上半身裸でね）明治5年に風俗取り締まりで「男女
>相撲は禁止」となっている。 明治42年に国技館が出来た時に、裸の女性が格闘するのは外国に知
>られたくない野蛮な行為として女相撲を闇に葬り、女人禁制となった 女のサービスデイとか女専用とか日常に溢れてるのに土俵が男専用だから差別とかアホか どこぞの全裸になって禊をしないと入れない女人禁制の島はどうなるのっと これが大勢の人の不利益なるっていうならわかるが、挨拶で女性が上がれるかどうかなんて多くの人にはどうでもいい話でしか無いからな。
少なくとも税金から給料もらっている市長のやる仕事じゃねえわ。 >>142
だからある時を境に女人禁制にしてからの伝統ってことだろ
ルーツがどうとか一度でも上がったことがないかという問題ではない 単なる見世物興行の分際で大事な伝統とかアホかよ
つい最近まで、女相撲の興行でゼニ儲けしてたクセに
何を根拠に神聖化してんだよ、
そんな事より、腐った身内のゴタゴタの方を何とかしろや 伝統でも、悪しき伝統、男尊女卑の伝統は変えるべき。
伝統だから守り続けるべきというなら、日本が朝鮮の試し腹を禁止したのはケシカラン
中国人女性の纏足もなくなった
児童婚、誘拐婚、女性器切除 伝統的ではあるが、これらは一切なくなるべき。
そんな命に関わるような悪しき行いと挨拶は同列にならないというのは同意するが、
首長であるから挨拶するのに、性別で立てる場所が違うのは変。
女人禁制の多くは汚らわしいからという理由による
そして穢らわしいのは女性そのものではなく、男の見る目
それでもなお、土俵に上がりたい女は救いようのないバカ >>91
まず男性用の性風俗店が無くなることからスタートされるだろう 板垣は国技館建設の目的について、東京日日新聞の取材に対し
「維新前の外国と交通がなかった時ならともかく、今日のごとく欧米各国から貴賓が来るようになり、
我が国固有の相撲が海外人に見られるようになった以上、常設館はなくてはならない」と話している。
国技館はその後、火災や戦災などで建て直されるが、最も西洋風なのが初代だった。
外国人を意識して外見は洋風とし、中身は日本の伝統と格式を重視したわけだ。
国技館の完成に合わせて板垣は、主要な部屋の関取を集め、八百長排除の誓約書に署名捺印させている。
協会の規律や威厳の向上から、地方巡業や力士の病欠、「待った」の作法にまで注文をつけている。
土俵に女性を上げないという「伝統」がことさら強化されたのも、この改革のなかでのことだろう。
明治初期までは男女の相撲が見せ物として行われ、着衣なしでの女相撲も各地で行われていた。
宮中行事を起源とする由緒正しい国技は特別なもの、とする根拠として神道とのつながりが強調され、
女人禁制はそのために「後付け」されたとみられる。
ちなみに『日本書紀』には「相撲を最初に取ったのは女性」とある。
板垣は自由民権運動の盟主でもあり、男女同権への意識があった。しかし、女性への選挙権付与は、
納税者の戸主の女性に限るなど、板垣の思想は無条件の男女平等ではなかった。
国技館の土俵を男だけの神聖な競技の場としたのも、当時としては無理もない。
１８９６年（明治２９年）にアテネで開かれた第１回近代オリンピックも女人禁制で行われている。 >>148
女性専用車両に反対してる男もいるでしょ
女人禁制に反対する女がいるのも当然のこと >>158
だったら自分たちで女相撲を作ってやればいいのにな
そもそもの発想が間違ってる 血を流すから穢れなら
怪我した男も駄目だし
閉経した女は大丈夫だな >>159
だからお前は着衣無しの女相撲をやるべきだというわけだな。お前の主張が破綻してるのはわかったから黙ってろBBA ちなみに相撲の女性観戦は、江戸時代には千秋楽に限られていたが、１８７２年（明治５年）に２日目以降が、
その５年後には初日も含めて全面解禁されている。相撲見物は興奮した観客によるけんかがつきもので、
女性は危険と判断されていたが、観客減に悩んだ相撲界が観客席の風紀向上に努めて解禁に踏み切った。
ちなみに女性の観戦解禁を助言したのは、土佐藩主の山内容堂（１８２７〜７２）だった。
土佐は板垣以前から相撲改革の旗手だったわけだ。
相撲界の発展に尽くした板垣の葬儀では、ひつぎを力士１６人が担ぎ、相撲界からも多数の参列者があったという。
土俵の「女人禁制」が、時代に合わせるための明治の相撲改革で生まれた副産物だとすれば、平成の相撲改革
でも時代に合わせて見直せるはずだ。
天上で板垣は「板垣死ストモ相撲ハ死セズ」とつぶやきながら、議論の行方を見守っているのではないか。
読売新聞 2018/05/20 07:00 >>163
現代において呪いの存在は認められてないよ 古式相撲は神事だとしても、大相撲は単なる興行
箔をつけたがってるデブ共の戯言などに耳を貸す必要はない >>151
今ある相撲なんて単なる興行なんで
その伝統に何の価値が？、という文意を読めなかったようで
伝統であった人方屋にしても、あっさり興行的に放棄するし
土俵の形にしても、四角から丸くなったり
神社のように屋根を支える柱作ったり
テレビ放映での死角を無くし、怪我対策もあるが四隅の柱をなくして吊り屋根にしたり
けっこう土俵に対しての姿勢って柔軟でしょ >>1
宝塚歌劇団に男が入れないのは差別なんか？
歌舞伎はどうなんだ？ 女性を土俵にあげる
まわしがセクハラと言い出す
力士服着用
汗かいて臭いからスメハラと訴えだす
服着てするなら女性力士もOKよな？
男女混合相撲 まあここで女相手にマウント取るのも良いさ
どうせ女性総理が誕生したらあっという間に撤廃されるに決まってる
ただ女性総理が生まれるのがいつになるかはわからんが >>152
うん、女相撲は単なる興行で神事じゃないからなｗ
問題になるのは、神に仕える者として、正式な四股名を名乗ることを許された男の力士が上がる神事としての相撲。四股名ってのはあだ名じゃなく神の前で名乗る名前。 だから伝統じゃないし
後から作ったルールだからまたルールを変えればいいだけ
平安時代からずっと女人禁制とかならともかく明治以降だろ アホが伝統伝統言ったところで明治以降の話だからな
明治が特別マッチョな時代だっただけであって
土俵上は禁制云々くだらねえ
普通に解禁で良いやん
女が裸で相撲するわけじゃねえやん >>161
それを公務員が実力を持って迫るとなれば話は別だと思うが｡ 女相撲やりたい人が自ら新たに立ち上げたらいいし禁止もしない。男女平等ってのはそういう事だ 女人禁制と言うことで伝統とか宗教的な意味合いを感じさせて箔付けしたいんだろうなあ
ただのエンタメでルールなんかどんどん変わってるのに >>178
その明治ももう百年前だからな。変更の是非はともかく、女人禁制は十分伝統と言っていいぞ。 じぁ俺も宝塚の舞台上がりたいな宝塚とか何も興味ないけど男性差別されてる気がして嫌だから上がろうと思う 神事だ四股名だ神の前で名乗る名前だといっても、
外国人を入れまくってなんとか維持し不祥事続き >>164
穢れ云々を言い出すと
死穢で家族に死者が出た力士は土俵に上がってはいけない
葬式に出た力士も当然に土俵にあがってはいけない
などとメンドクサイ事になるなｗ >>183
これからルールを変えればこれが伝統になるぞ 明治がそういう時代だったからって全く理由になってないでしょむしろ新政府は霊場の女人禁制を解いたんだが
さっさと明治政府が指令出した証拠持ってくるか江戸時代の大相撲の女力士一人でも挙げたほうがいいとおもう。所属部屋とお抱え藩セットで。これで江戸期の女相撲持ってくるようなら一生協会とのレスバには勝てないと思う >>188
ルールを変えただけじゃなくて、それが長年守られるならば伝統になるかもな。 女が相撲を取りたいというなら変えてもいいと思う
でも、実際は変えても相撲取らないじゃん
だから変える必要がない
女が気に入らないからというくだらない理由で100年以上歴史のある伝統を変えるな >>149
>>150
相撲は税金で補助もらってるんじゃないかなぁ？ >>170
宝塚も歌舞伎も甲子園も完全な女人（男子）禁制じゃないからね
宝塚は男性スタッフが舞台に上がることがあるし、歌舞伎も女性の演奏家は舞台に上がれる
甲子園も女子の記録係がいたりして、少しずつ時代に合わせて変化しているのに、
大相撲だけが化石と化している >>194
いや、普通に女の子も土俵上げてるが
騒がれだしてから女児の参加ダメになったが
https://i.imgur.com/BsIsTb4.jpg >>184
宝塚は男子部あったよ
経営的にペイしなかったから解散したけども 女性うんぬんじゃなくて相撲の世界で生きるものしか上がれないにすればイイんだよ
なんの興味もない男が乗るのも禁止でいい 衝撃、ボートレースで不正外部連絡
タレントの秋山莉奈さん旦那で
ボートレーサーのA1選手、後藤翔之選手
10月21日江戸川ボートレースで自分の出走するレースの前に愛人女性タレントに自分のスマホを使ってLINEで不正外部連絡！
ボートレースでは八百長を防ぐめにレース開催中は通信機器を全て預けてレース中の外部連絡を禁止しています。
もし外部連絡が発覚した選手はレース出場停止処分を受けますが
何故か後藤選手だけは処分を受けていません。
不正外部連絡は八百長にも繋がるかも知れない重大問題です。
実はボートレース内では外部連絡が頻繁に行われていた疑惑も浮上しています。
不正外部連絡が行われていた真実を隠して沈黙のままの選手や関係者達。
舟券を買うのは危険では無いのか？
>後藤選手の 妻はグラビアアイドルのオシリーナ秋山莉奈
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> 愛人だった20代のGカップ巨乳グラビアアイドルにTwitterで不正外部連絡や二人のLINEやり取りが生々しく暴露されてます。
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