【福生病院】透析中止は5人次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も

**ばーど ★** · 2019/03/13(水) 08:29:36.51

公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。

透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。

外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。

初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。

昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。

外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】

3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:32:19.25

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:32:21.48

ステーキって素敵

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:32:39.94

それを独善という
クズが開き直るなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:32:57.81

感謝ねえ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:33:19.49

変態新聞

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:34:27.47

こういうのが問題になる時点で日本で安楽死ができる未来が見えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:34:34.61

患者の自由だよなあ
ステーキ食って死にたいならそれでいいよ
透析だけがダメな理由がわからん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:34:51.50

> 「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」
30代でも、こんなこともわからないのか
こんなこともわからないから、透析しないといけないような体になったのか

阿呆だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:35:00.26

透析で消費される保険料を考えれば国民みんなから感謝されるべきだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:35:12.66

実質　安楽死だけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:35:28.19

私も今際の際にはカルビ焼き肉、鰻など、朕はタラクフ食って死ぬ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:36:09.23

ペラペラ話しすぎだろｗｗｗ

自爆してるｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:37:12.24

問題ないと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:37:45.69

問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
医療は金儲けで、患者は金づる
これは国民にとって恐ろしいこと
治療とウソついてわざと壊されるからね。歯科医院でもやってるように

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:37:49.35

あ～腎不全はタンパク質制限されるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:38:19.59

>>1
良い病院やん、

ここから賠償金目当てのクズなんて逮捕しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:38:20.80

緩和医療とは違うでしょ？
毒素が身体に回って死んじゃうんなら
結構苦痛なんじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:38:56.19

歳とってるなら判るが
30とか若い連中は違和感がある
ま、議論は良いんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:02.01

>>18
だからというか
結局のところこれいくら話をもっていっても
安楽死議論になるよね……

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:05.94

そういうのも、必要なんだよ
安楽死解禁したら、殺到するぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:12.33

病院にしたら金になるんだし
積極的に中止する理由ねぇだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:13.89

ステーキ食って死にたいは本人の希望だから無理矢理止めたわけじゃないしな
安楽死だって本人の意思なら自由にすべきだよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:17.79

毎日新聞、、、、お前の負け
お涙頂戴ではもう無理なんだよカス

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:46.32

透析治療なんていくらやっても治らないし辞めてくれた方が多くの国民にとっては税金の面で都合が良い。
この病院は良い判断したと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:50.71

>>18
治療続けるのも苦痛なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:57.43

>>22
公立病院だから、儲けとか病院経営の利益は関係ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:39:58.77

。

この問題は選択に中間がないってことだね。

生きる　か　諦める　二つに一つしか今はない。
でも必要なのはその中間（尊厳死）であって

生きる　死ぬ（安楽死）　諦める　という３つの選択があればこういう問題は起こらない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:40:02.20

厳しい食事制限や生活の縛りは続けば続くほど苦しい。完治するものでなければ延々と終わらない。
やっとこの視点から具体的に話しができるようになってきた今絶対潰しちゃいけない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:40:06.30

苦しんで亡くなった患者さんも悲惨
振り回されてた医療スタッフも悲惨

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:40:19.31

>>21
賃貸物件や電車で自殺されるくらいなら、安楽死を認めて欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:40:36.69

>>19
むしろ若い方が正直はやく死にたいと思うんじゃねえかな
ワイの友人42で癌で死んだけどもう最後の一ヶ月は逆に楽しそうだったよ
人工肛門になったりほんと最後は悲惨に見えたけど
諦めて嫁と海外いったり、好きなもの食って
まあ金あったからいろいろ出来たんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:40:57.30

問題は
透析してるクリニックがボロ儲けして、透析患者は金のなる木なこと
これは国民にとって弊害しかない
透析利権は金儲けのために新しい治療法を妨害するだろうし

透析は公立病院に限定するべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:05.49

>>18
今回の女性患者は透析中止後、苦しくなって透析再開or緩和ケアを選択して緩和ケアしてもらって亡くなったて書いてあったよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:05.93

最初からストーリー作って記事にしている毎日新聞が下衆い。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:17.82

>>1
　> 透析中止をして亡くなった腎臓病患者の女性は、
　> 死の間際、「父ちゃん、たすけて」と打とうとした。

　　ブサヨが安易に勧める　死ぬ権利

　　実態は、最後は地獄の苦しみ・・・

.

■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」

　> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
　> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。

　> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
　> 透析を中止する権利はありません。

　> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
　> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
　> 胸が痛みます。

https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865

.

.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:25.57

>>11
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。

どこが安楽死だ
中止するなら積極的安楽死しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:33.69

>>33
透析勧める病院の多い事なあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:41:44.15

最後にステーキでも良いけどいきなりステーキじゃ嫌だよ
うかい亭行きたいです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:03.48

儲けを考えると世間体と情に訴えて続けさせる方が得になるし簡単だろうに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:10.26

>>1
誰も損してないじゃない。
本人の意思に基づいて方針を決定する、素晴らしい病院じゃない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:29.22

＞昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。

ほうら殺人マシンになってるじゃん。
しかも自信持っちゃってるよｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:42.98

>>38
ここの医師は透析やるとほんと終わりなので
出来るだけ透析は最後までやりたくない派なのはWEB見てもわかるし
その辺はポリシーあるのはわかるし
それに反発する勢力多いのもわかる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:50.08

>>32
難しいよなあ
ガンは別人みたいになるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:42:50.24

>>27
なるほど私立なら絶対やらないか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:43:16.96

健康保険料を滞納すると、給与を差し押さえされる
皆保険のせいで、医者はボロ儲けし、健康保険料の納付で国民は貧しくなってる

だから
透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:43:18.45

透析の仕組みを理解しない、理解できない、理解しようとすらしないって患者結構いるわな
いきなり中学校の理科かそれ以上の知識を理解して実践しろ、
ってことに反発をする患者がいるのは仕方ない
病気なんだからメンタルもやられる

でもね、保存期からきちんと勉強して知識つけて
しっかり心と身体の準備して、
必要以上に怖がることなく透析を受け入れて、
(ここ大事、いつまでも無知なままだと恐怖だけが増す。放射脳と同じ。)
透析受けながらハツラツと前向きに生きてる人って
たしかにいるんだよ

病状とか年齢とか人それぞれだけど、
怖い怖いイヤダイヤダだけで毎日を過ごすのは損ですよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:44:00.81

記事の書き方が下手

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:44:02.33

透析中でもステーキ食えるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:44:35.22

>>1
なぜ最初から両論を書かなかったのか。
一方的に書いて批判が多くて嫌々書いているのか。

これだから毎日にはルポルタージュ記事は信用できない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:08.86

透析の場合、医療費でどれだけ家族を
苦しめるか知ればそれもありだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:29.99

>>49
＼(^o^)／ｵﾜﾀ　福生病院

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:40.18

>>22
実際、民間の診療所や機器メーカーなんかで透析治療が一大産業になってるから、この医者はバッシングされてるんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:40.20

透析患者はできるだけ税金にたかり長生きする権利はあるし
がん患者はできるだけ高額な医薬品を使う権利がある

しかし、そのうち皆保険は破綻するよね
ただし、医者が医療費削減を主張するのはお門違い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:42.53

早くこの再生医療が実現化すればいいのに透析利権に邪魔されずに実現すれば約１００万でできるそうだ。安楽死法が制定しても、往生際の悪いジジババは
何も考えずに、皆さんの税金を食い潰すだけ！仕事をしている若い人たちのためにも、早く実現を望む。
ガッデム透析利権！

http://healthcare-biz.jp/2018/01/%e5%a4%a2%e3%81%ae%e7%8f%be%e5%ae%9f%e5%8c%96%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9f%ef%bc%81-%e3%80%8c%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%85%8e%e8%87%93%e3%82%92%e6%9c%80%e9%80%9f%e3%81%a7%e6%82%a3/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:44.06

俺透析15年、仕事も現役、週３回は面倒だがこれも人生

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:45:57.03

新規で透析クリニックを開業しようとすると、水処理施設やセントラル供給システム、
透析コンソール等の完備で億は下らない金額が掛かります、それらを銀行から融資して
もらったとしても、患者を迎えて透析治療を行うとすれば、看護師や臨床工学技士など
を適宜数名、医療事務員などの雇用による人件費も掛かりますし、せつびのメンテナン
スに掛かる費用、それプラス開業時の設備投資に融資してもらった金額の返済と、支出
も確実に掛かかってきますから、経営として利益を出す事は、かなり上手くやらないと
難しいでしょうね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:46:17.97

全員尿毒症で死んでるわけだよな？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:46:22.46

いいことだと思うよ。
移植できる可能性が無いんだったら　つらいだけの治療より　辞めたいってなるから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:00.75

難しいよなー
いきなり死ぬよりはちゃんと整理できるだけに
会いたい人たちにあって遺産やら整理して死ぬか
粘って急死するかは
家族含めて実は自分たちで決めた方が後が楽もあるし
むしろ幸せに死ねるのはある

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:31.05

透析、整体、美容外科、丸儲け。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:34.57

今じゃ透析も水道代、電気代が上がり、利益率がかなり下がって・・
臨床工学技士なんていう職業が出来て、
看護師よりは安い給料で働かせることが出来るんで
なんとかやってる！！って言うとこでしょう

儲からない事は普通はあまりやりませんよ・・その通り！！！
昔ほどもうからないので減ってますよ！
特に大病院などは透析部門を廃止、撤退している
少なくとも、大病院では「新規」に透析には参入しない！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:41.97

安楽死は兎も角、尊厳死は個人の自由だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:54.84

>>53
同業にしたらこれは全力で叩きたいわなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:47:56.32

透析患者の大半は不摂生が原因なんだから、こんなのに税金払うの無駄

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:48:15.85

肉類は主にリン摂取制限のため気をつけなければならないが、別にステーキを食べられないわけじゃないぞ
ましてステーキを食べたらそれで死ぬこの見出しにあるようなものじゃない
この記事は腎不全の食事制限の理解してない、もしくは誘導しようとしているな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:48:26.97

>>49
むしろ食事制限ゆるくなるんだっけ
ただし水分制限はシビアなんだよな
足した分引き算しなきゃ身体に貯まるから

あほ ◆AHO/hcwqoc · 2019/03/13(水) 08:48:31.86

透析を受けない権利を認めてやれよ。なんか息苦しい世の中になったな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:48:54.71

>>53
そういうアホみたいなこと言うのは、中学生までにしとけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:49:11.88

これが許されるなら安楽死も今すぐ許されるようにしろよ
何で無駄に苦しんで死なないといけないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:49:29.68

安楽死では無いしね。
治療を受けるも患者さんの自由
受けないのも自由。
自分の最期ぐらい自分で決めたいよね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:50:23.32

「そのリアップはいつまで使わなければいけなんですか」と、
オマエラに聞かれたとき真実を言えるか自信ない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:50:28.43

>>47
同級生に先天の腎不全の子いたわ
週2透析で激しい運動もできないので巨デブ
でも腎移植で受けたのか数年後に会ったら
モデルみたいに細くなってた
10年くらい経ったら体型キープしたまま
子供連れて歩いてたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:50:38.73

治療受けないで死ぬ権利ってのもあるからね
安易に延命だけしても本人にとって幸せかはわかん
ドンドン議論されるべき問題よ、これは

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:50:50.28

患者が透析やめたいならやめればいいし、再開したいならすればいいだけ。
医者があーだこーだ言わなくても患者が決めればいいだけ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:50:51.91

人工透析治療の中止を希望する人の一番の理由は何だろう。
・治療を続ける肉体的苦痛？
・医療費の問題？
・透析に費やされる時間の問題？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:02.63

ナチス人殺し植松ネトウヨ病院だな。

絶対に許さない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:06.82

３０年以上前なら、かなり儲かっていたでしょう。１５年ぐらい前は、透析だけで病院
経営が出来ていたでしょう。この数年は、透析だけでは経営が難しいため、小さな透析
クリニックは廃業し、大規模経営の透析施設に吸収されて行っています。
透析は外来包括医療で、採血、レントゲン、心電図も腎性貧血の注射まで、やればやる程
施設が損をする仕組みに成っており、倒産する透析施設も増加しています。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:17.08

無理矢理治療して誰が得をするんだ
情報提供だけしたらあとは好きにさせてやればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:42.92

>>68
透析を受けない権利は以前からある
ガイドラインでも、本人が望まない場合は一時中断や透析の開始を遅らせる等しても良いし
やるにせよやらないにせよ十分な説明をしろ、となっている
今回問題になったのは、その「充分な説明」がなされたのか？という部分
そこに客観的事実を出して選択肢を出して、患者が自分で選択できていたのか？
医師側が意図的に事実を伝えず、選択肢を出さずに、患者を誘導したのでは？ということになってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:46.75

むしろ人工透析は例外的な治療とすればいい
別に負担は変えないでいいけど
原則と例外を入れ替える

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:51:55.52

延命治療は周囲の責任逃れなんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:52:00.64

これ医者に死ねばー？って言われてるようなもんじゃん。
そう言われたらお金の無い人間は、治療費掛けちゃ家族に申し訳ないから死ぬ（中止）しかないのかなって思うわ。
俺なら確実に思う。

完全に医者による自殺のススメだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:52:16.32

医者としては心配する演技をしないとならないとはいえ所詮自分の体のことではないし、
患者が面倒だ仕事が忙しすぎる金がかかりすぎる苦痛だといえばその人の主張なわけで
個人の自由だからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:52:19.08

>>10
透析による医療費の割合は全体の3%弱
他の疾患の方が余程多い
ガン患者も平均100万以上掛かる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:52:21.40

>>70
延命のための治療をしないことは
本来の寿命を延ばさない選択だけど
安楽死は寿命を縮める行為だからじゃないから
もうちょっと議論が必要なのかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:07.22

死ぬ権利があってもいいとな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:16.51

治療しても治らないのはなあ…。

現場の医者に文句を言うなら、完治させられる治療法を考えるべき。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:27.31

>>19
実年齢が30でもこうなったら身体はボロボロじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:38.89

明日病院が全部なくなったら、日本の人口はもっと増えると思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:51.09

公的姥捨山制度導入が必要

ちなみにオレは20年後ってとこか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:52.76

>>37
ほんこれ
拡張型心筋症でうっ血性心不全だから
自分が相当ヤバくなる前に本気で苦しさをとる安楽死が選択できるようになっててほしいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:53:54.90

生き方と死に方は一体的。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:54:00.83

お前らに聞くけど。ほぼ5年以内に死ぬ透析患者に年間一人数百万円の税金を使うほど日本は余裕あるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:54:05.75

ワープア
金に余裕がなく医者にかかれず死ぬ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:54:23.72

>>78
だったらめんどくさい儲からない透析を排除するために、医者が中止を勧めたって
思われてもしゃーないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:54:51.61

結局患者優先なんよ
池江さんみたいなのも明日全身
抗がん剤と放射線浴びて手術して
死ぬかワンチャン生きるかかけるか
このまま東京五輪まで生きて聖火ランナーやって
手術するかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:56:01.51

>>76
・治療を続ける肉体的苦痛→治療そのものは痛くないしたいした問題ではない
・医療費の問題→都市によってはタダ
・透析に費やされる時間の問題→まあこれくらいじゃねえか、週３回が嫌なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:56:10.84

>>85
それは詭弁だよ
たくさんの患者ががん1個につき100万以上使うのと、30万人以上が生きてる限り毎年500万以上使うのは別次元
透析してる人は、頑張って生きてっていうメッセージを皆保険に入ってる人みんなからもらってるのを感じてほしいと思う

でも、医療費と透析適応の患者さんの自己決定権は分けて考えるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:56:24.16

透析中止は患者の判断でアリとして、その緩和ケアってのは法的にOKなのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:56:32.72

内臓カタワに１兆円とかこの国は狂ってる

運命と諦めおとなしく死んで行け

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:57:05.41

説明した上で、患者に選択を任せているんだから良いじゃないか
患者の意志を尊重して何が悪いのやら

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:57:59.86

病院側からやめさせるということは考えにくいよね
救急病院ならまたしも

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:58:06.20

透析やめたら確実に2週間くらいで死ぬってわかって承諾してるのか疑問

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:58:25.57

これって透析推進の宣伝に利用されてんだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:58:32.25

３０歳だったら５５までは生きてたよ
https://jinentai.com/doctor_qas/27

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:58:53.85

これがダメなら癌で標準治療しないのも全てダメということになる
選択権は患者側にあるのは当然

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:58:59.84

安楽死はやくしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:06.58

何一つ問題ないだろ。医者を支持する

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:10.77

>>1
透析も辛いけど食事制限も他の病気より厳しくて辛いんだよな
>>65
透析治療の財源は税金じゃないから
5ちゃんねらーは無知で口ばっかの引きこもりが多いからみんな社会から抹殺すべき
みたいな単純論理だな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:34.14

今回の透析中止関連の記事を見て最初に感じたのは
医師から積極的に透析中止を勧めることは滅多にあり得ないってこと
なぜなら透析はとりっぱぐれなく確実に儲かる
透析病院は食事が良いとかいろんなサービス内容で患者獲得競争してる
確証はないが透析病院は大病院にいる透析技師に手間賃払って勧誘させてるような噂もチラホラある
そんな実態をわかると毎日新聞って
さすかフェイクニュースの二大巨頭って思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:40.21

またもや変態新聞が医療破壊テロをはじめましたw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:47.79

これだけじゃないもんね。生きてりゃ他にも色々と体に不具合が出るから…。
透析＋他の病気の治療となると…。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:51.74

>>98
個人差が大きく、透析中や透析後も苦しむ人がいる
毎日の飲食制限
ちょっとスタバに入ってコーヒー一杯飲むのさえできない人はできない
週3回の送り迎え等家族の負担も小さくない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 08:59:52.71

暴飲暴食のツケで透析は禁止にしてください

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:00.18

>>99
いいこと言うんだね

5年間一度も病院行かず健康診断も受けず
健保に毎年約90万払い続けてるけど
まあそういうつもりで払えばいいのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:12.13

なんか死の選択に追い込まれる感じ。
治療は厳しいかもしれんけど、治療しなければ確実に来る死を今面前に突きつけられる感じ。
治療中は苦しくても、治療以外の時間は楽しい時間があるだろうに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:25.75

クリニック（開業医）と市中病院（勤務医）、特に透析クリニックと外科勤務医の軋轢みたいなもんだろ。

クリニックとしたら腎不全患者は透析の優良固定客。クリニックはシャントに不具合あったときだけ外科勤務医のとこに寄こす。
そんなの繰り返されたら外科勤務医はたまったもんじゃないだろ。「開業医の奴ら美味い汁吸いやがって、金にならん処置だけ押し付けやがって」と。
しかも患者と話してみたら透析がなんたるかも、予後についても無知なことに気づいたんだろ。
それはクリニックがそういう指導してたのか患者がバカなのかは分からんけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:30.06

もう治らない病気で、放っておけば死ぬところまで来てるんだから
本人が良いっていうのなら、それを曲げてまで無理やり生かす事もないでしょう
可哀そうじゃない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:37.46

>>104
一般常識として透析患者は死ぬまでやらんといけない
やめたら死ぬくらいは認識してるやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:00:45.70

>>85
3%はめちゃめちゃでかいぞ。
世の中、どれだけの病気や症候があるのか、わかっているのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:01:16.93

腎臓移植しちゃえば長生きだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:01:27.89

保険金払ってる国民からすればまあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:01:34.36

>>108
安楽死とか自分でやればいいだけじゃね。現に透析の人は治療しなければ死が来る訳で。
安楽かどうかは知らんけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:01:36.23

>>83
身体障害者1級だから治療は無料のはずだし透析患者はナマポが多い
この死んだ患者は元々透析生活になる前から自殺未遂を繰り返してた精神病患者

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:09.11

老人もみんな透析にさせる
これが日本
やばいよこの国

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:14.47

選択したのは患者だし
もっと生きていてほしいと家族が願うなら家族が本人を説得していればよかっただろ
亡くなって本人の意志が介在しようのない状況になってから医者に恨み言言うのはなしだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:21.52

>>72
20年それにつぎ込んだ金額を考えると今さら止められない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:22.63

そのミゼラブルな間
薬で意識なくしてあげることは可能なのかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:35.80

医療保険がもう白目むいてるんだから
死ねる医療はむしろ急務だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:40.61

>>94
オリンピックやる余裕があるんだぜ？
大丈夫に決まってるわ
確定申告で俺所得税と社会保険で650万払ったばっかりだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:42.51

日本もようやく成熟してきたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:02:57.97

>>66
あんたバカか？タンパク質制限だろが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:04.48

>>104
>>120
そもそも透析患者なんてさんざ知ってるよ
アルツにでもならん限り
そもそも透析中の初期なんてビデオデッキある部屋とかで家族と一緒にさせて
しなかったらどうなるかとかのビデオとか見せるの原則やるので
てかそういうの教える時間が山ほどある治療なんやむしろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:14.20

透析中止も選択肢として呈示するのはあるべき形だろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:24.31

ミゼラブルて

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:27.23

>>67
透析前の食事制限こそ地獄だね

揚げ物は衣だけ食べろとかどうしろと…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:32.95

自分で安楽死しろというなら
モルヒネ解禁して欲しい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:43.86

透析患者が抹殺されるなｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:49.59

本人は地獄の苦しみで死んだかもしれんし、なんともなぁ
せめて透析中止は安楽死とセットじゃないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:03:53.67

>>110
ほんと>>65とか>>115は典型だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:08.20

>>134
まあそりゃそうだよなww
いやほど時間あるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:11.19

患者が嫌だと言ってるのに監禁して無理に長生きさせるのも問題だろ
お節介だ
説明と同意がきちんとしてあれば問題ないだろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:25.19

患者が納得して選択している以上、当事者にしかわからないことだな。外野がきれいごと並べても無意味。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:28.97

ものすごく苦しくて辛くなるんだろ？
ほぼ拷問じゃね？
中止で痛み止めとか投与してくれないの？
安楽死法はよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:31.07

>>127
金がほしいんだろう
団地育ちのメンヘラ夫婦
お察し

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:41.83

クレアチニン15まで耐えたが吐き気しかしなくてギブアップだったｗ
腰まで水溜まってたからあと少しだったんだが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:53.04

ステーキ人生で最高に旨かっただろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:54.36

>>114
普通は、クリニックの送迎が来るだろ
送り迎えしないといけないなんて、どんな田舎なんだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:04:56.86

>>80
この件の場合、透析させたい診療所の医師も再開するよう説得してるから、少なくとも患者が全く説明されてないって事はないはずなんだがね
じゃないと診療所の医師は何してたんて話に

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:02.18

>>118
クリニックがするべき説明責任を放棄して金儲けに走って、
病院がクリニックがするべき当たり前の事を患者に
再確認してるだけかもなぁ。

下手したらクリニックで終わる事で、
町の医者の安易な処方みたいな感じか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:03.85

透析まで行くと好きなもの食べれなくなるならな
水分、塩分、高タンパクな食品は食べられなくなるし嗜好品なんて以ての外

他に楽しみがなきゃ辛いだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:11.14

>>83
透析はタダ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:49.00

無理に生きなくてもね
安楽死出来ると良いんだがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:49.70

>>147
福生病院に行けば楽にしてもらえるぞｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:05:56.20

自分も透析患者であり５年延命していますが約２５００万円も負担させていただいて、今更ながら驚愕し皆さんに心苦しい限りです！田舎ならば、家１件建てられる。
早く透析なんて無くなればいい！
それならば、死ねよ！と声が聞こえそうですが、誰でも苦しんで死にたくは
ないですよね？だったら、早く安楽死法か、再生医療に早急に取り組んで欲しいです。透析利権に邪魔されずに。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:06:08.08

透析してもらいたいのに断ったなら問題だけど同意書もらってるしな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:06:34.35

透析：腎不全に対する全科学的絶対究極唯一医療。やめたら死ぬ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:06:42.39

>>124
食わなきゃ死ぬんだけどねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:06:50.84

警察が何とか嘱託殺人に持っていって、医者をしょっぴきたがってるだけ、
でも同意書とかしっかりあるから手が出せないで悔しがってるだけでしかない
元から医者による患者の自殺幇助に対しては警察も行政もものすごく敵視してる、

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:06:52.40

>>147
徹底的な緩和ケアや安楽死が必要なんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:05.03

>>156
福生病院へGOGOｗ

ステーキが食べられるぞ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:07.52

医者としてはダメだろ
本人が医者に行かなくなるのは自由だろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:16.36

>>8
いい病院じゃん。
食事制限されてたから、ステーキさぞ美味しかっただろうよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:24.96

こんなに煽っても全く響かない
毎日はセンス無し、もう滅びればいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:25.47

>>135
でも提示そのものが家族に迷惑をかけたくないという
患者に対しての無言のプレッシャーになるんじゃないの
自分jは早く死ぬべきなんだろうか…みたいな

それに最後は苦しいですよぉってちゃんと説明してたのかどうか
病院側はガイドライン違反は明確に認めてるんだよな
ガイドラインに法的拘束力はないが
運用面では原則となっており裁判になった時は大きなポイントになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:28.31

これ毎日だけ熱心だな
どうにかして毎日発の社会問題にしたいんだろうな
誰も乗ってないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:45.01

>>158
がんはどうなの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:07:47.45

>>125
だったら医者の勧めによって生きていてもしょうがないって、メンヘラ拡大させちゃったん
じゃねえの？
そういう人に自殺の勧めとか、無いわ。で透析やめて実際死が近づいてきて辞めたくなっんちゃうのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:08:24.07

>>159
苦しまずに死にたいんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:08:41.28

いいんだけど、これがありなら、安楽死も議論の余地なくアリじゃねえの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:08:58.16

>>169
じゃあ何で家族が同意したのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:08.69

>>125
透析するようになってから自殺未遂を繰り返したのかと思ってたけど
その前からだったのか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:10.65

癌で数年苦しんで苦しみぬいて死ぬより

元気なうちに家族を呼んで感謝して死んでいった方が良いよね。

日本が安楽死を認めないのは患者を苦しみぬいてでも
利益のために治療をさせる医師会の利権のため。

もういい加減にしたら?
助からないのに苦しい手術させて
いつ死ぬんかわからないから家族にもみとられず孤独死するのは
文明人のすることではない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:19.98

>>159
餓死ね。衰弱し？
まあありだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:23.23

>>137
揚げ物で衣だけ食べるの？反対じゃなく？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:27.14

>>166
このガイドラインは裁判では確実に関係ないと思う
明確に違反してるのは
他の病気で危篤になるまで透析続けさせろであって
それは根本的に人権無視だし
ガイドラインの上に法律があるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:29.00

> 13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡

4年間で20人なら問題ない、他の病院でも十分ありうる数値。
分かってないくせに書くな。さすが医療現場叩き潰しに実績のある毎日。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:33.80

>>158
腎移植もあるで
毎日新聞じゃないんだからフェイクやめよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:34.38

>>76
透析中の針の痛みや、血圧低下による貧血状態、透析による疲れなど
毎回上記の症状に悩まされる訳ではない。透析後も普通の状態の場合もある
仕事しながら透析してる人は夜間透析が殆ど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:09:54.42

>>167
産経もがんばっていますよ

透析中止、院長と外科医が積極提示か　発覚から１週間
2019.3.12 19:33
https://www.sankei.com/affairs/news/190312/afr1903120032-n1.html

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:10:23.82

>>98
たしかに苦痛な人もいようが、このスレで書かれてるような
絶望的な苦痛ではない。殆どの人は普通の生活を送っている。
透析に限らず何をしても不平不満の人はいる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:10:24.57

>>150
今回のケースでは、診療所が何度か説得したけど避けられたって話だったもんな
患者は鬱症状ぎみだったからかもしれんが

本人にも家族にも説明して同意を得て、同意書を貰って透析中止　←これは問題無いと思う
家族が手術前に口頭で「透析中止やめたい」とだけ言って、本人の意思表示なし　←これで透析再開したら、そっちのほうが問題だと思うわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:10:45.99

そもそも揚げ物なんか食うなよ
不健康になって長生きしたくないなら食え
健常でさえそうなってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:10:55.72

この病院も医療所のセカンドオピニオンにされて、
患者も薄々感じてた事の後押ししてもらったんだろうなぁ。

つまり、止める選択肢もある事を言ってもらいたかった。
医療所は助けたい+儲けなきゃで言わない事を。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:11:03.64

これは医者が素晴らしい
1年以上生活保護の連中も自動的に安楽死させるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:11:14.30

>>167
毎日は前から医療問題班wとかいうのがでしゃばったせいで過去に医療崩壊を牽引させた自負があるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:11:28.93

このガイドラインを裁判で是とするとガイドラインで縛ればそれこそ医者の勝手でなんでもできるし
利権団体作るだけになるよ製薬含めて

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:11:31.05

透析しててもステーキ食ってる人いるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:11:55.55

>>168
抗癌剤：がんに対する全科学的絶対究極唯一医療。やめても死ぬ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:12:18.20

>>156
透析してない時間はお元気？
医者の勧めに誘惑されないで頑張ってね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:12:52.03

>>156
苦痛なら止める権利はないけど生きたいなら気にすんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:19.55

いやマジで自殺志願者とか門前払いでいいから
こういう先の見えない闘病生活の疲れた人たちの為にとりあえず安楽死施設は作ろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:22.51

透析拒否の権利は憲法で保証されているだろ。いったん拒否したのに死ぬ直前に撤回する馬鹿がいるからややこしく
なるだけだと思うぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:22.66

>>189
福生病院のメニューには無いからなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:24.06

緩和治療は安楽死じゃ無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:28.26

本当に最後はステーキなんて食えんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:34.47

医療費がクソもったいないからな
国民皆保険さっさとやめて民間にやらせろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:38.85

柿崎ー！！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/13(水) 09:13:38.89

最後にステーキかあ
なんか死に際の話は悲しい