【軍事】事実上の“空母”となる護衛艦「いずも」が公開 垂直着陸可能なF35B搭載へ
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事実上の“空母”となる自衛隊の護衛艦「いずも」が公開されました。
政府は去年12月に策定した防衛大綱で今後、いずもを改修し、短距離で離陸して垂直に着陸が可能なF35B戦闘機を搭載する予定です。艦内には手術室やベッドなどもあり、政府は災害時にも利用できる多用途運用護衛艦と位置付けています。
【動画】https://www.youtube.com/watch?v=QVSjXffUPU0
2019/03/13 18:51
テレ朝ニュース
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000149776.html へ？
ああ、初公開とは言ってないか…
なんでわざわざニュースにする？ おいちゃんと潜水艦を見張ってろよ
ファッションエセ空母なんていらねえよ 足の短いB型を数機積むだけで空母空母ってマスコミは馬鹿なのか？
日本が攻め込んだ場合に数機の戦闘機で戦況が左右する国なんて日本の周囲には何処にもない 「STOVL護衛艦」でしょ？
護衛艦になんの問題があるの？ >>11
敵側から考えると航空戦力が必須になるので、
敵の負担を増やすことができるのがでかい。 戦力？いいえ実力です
空母？いいえ多用途艦です
ニッポン／(^o^)＼ F35Bの主な任務ってなによ？
潜水艦対策？占領された離島の空爆？ とりあえず空母を保有したという前例を作るためだけの計画 >>14
日本が攻める場合なら数機追加したって勝てないよ
多分フィリピンにも勝てない 日本とロシアは空母を持っていないが事実上の空母は持っている >>11
米空母かやってるように甲板駐機も含めると、いずも型１隻１８機だよ。
２隻で３６機、ステルス機なんで、艦隊の近くまで発見されない。
予備機も含めて、これを実現できるように、Ｆ３５Ｂを４０機買う予定。
もちろん対艦ミサイル積めるので、敵は非常に怖いだろうね。 >>24
ゴメン、敵が攻めてきた場合の有効性には異論は無いんだ
マスコミが空母空母と騒ぐから、防衛にしか使い道はないよと言いたかった 沖縄が役に立たないなら、いずも型を100隻作らないと >>16
先行ステルスで偵察、見つけた敵データを
データーLinkでF2P1護衛艦潜水艦の
ミサイル誘導 >>25
攻める力を持たないから防衛用だって論法だろ 今の戦闘機はドックファイトしないらしいしそれなら機動力そこそこで
垂直離着陸できるやつでいいんじゃないの？そしたらカタパルトがどうとか
悩むこともないんじゃ >>28
軍隊じゃありません事実上の軍隊自衛隊です ジャップは軍国化を今すぐ辞めろまた核で焼かれたいのか戦犯キチガイ >>36
焼こうとしているのは北朝鮮
焼かれる前に南北まとめてすり潰すべきだな 事実上の“空母”って何か笑ってしまうな
架空上の“空母”ってどんな空母なんだ？ 事実上の空母って言われたりもしてるけどそもそも「空母」の定義てなんなの？ まだ艦載機もパイロットも整備員もなんも揃わないのに空母空母とうるせえ、揃えてから名乗れ F-35Bの開発が始まってから空母化は狙ってたよね
設計的に 結局戦闘機を常時運用できる能力はないんでしょ？
さっさと新しく作った方がいいよね >>43
非現実的うんたらかんたらみたいなもんじゃね？ 正規空母っぽい護衛艦の建造はまだですか？(´･ω･`) >>38
本章をあらわしたな戦犯ジャップ
戦犯には世界が報いだ >>41
条約の縛りが無いから艦種は好きに名乗ってよい
ちなみにロシアの空母のような軍艦は重航空巡洋艦
トルコの海峡通るのに空母と名乗れないのさ
こちらは条約の縛りに関わっている >>51
北朝鮮は核の炎で火の海発言した事あるけど
日本は無いからね？
本性丸出しは半島人の方だね >>51
現在進行形の戦犯国は朝鮮だよ
もう滅ぼすべきだよ >>1
本町山中有料道路を通ったら、
毎回「いずも」が見えるので、もう見飽きた
.
平時には補給艦とのセットで災害救助の洋上拠点としての使い道は大きい。 >>45
バカな政治家の見栄を満足させればそれでよし >>1
韓国に制裁も出来ないような国は
日本国民の恥
プライドズタボロ
せめて最強の軍隊と核保有で国民を守れよ 瑞鶴翔鶴の名を冠する本格派空母の建造計画とかないのか？ 空母単体じゃ運用できないよね。
ただの的になるだけ。 >>59
艦載機のF35Bが日米貿易摩擦を防衛しますw >>65
半端すぎて
作戦能力どころか
反撃能力も疑わしい >>65日本の周りだけなら早期警戒機と潜水艦のセット使いものになるだろ
あとは安全が確保されている海外のイベントに出向くぐらいか。まぁ、ないよりあったほうがよくね？ >>18
戦闘ヘリ万能論は一昔前の考え。もう駄目みたいだ。 フル装備の戦闘機にはかなわないんだろ？
ちゃんとした空母作れよ、隣がきな臭いんだから
ＮＨＫに受信料払うくらいなら、こっちに金払いたいわ 【軍事】米空軍、ステルス重ドローン「Kratos XQ-58バルキリー」の初フライトを公開
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552329333/
このドローンとセット運用したらF35Bもなかなか凄い戦力になるかも。 漸く海自は水際阻止とか、
硫黄島の栗林中将が最後の電文でクレーム付けた馬鹿戦術を止める気になったんだな 絶対に必要です
現代戦は航空機無しでは考えられない
なのに日本は制限が多すぎた
実際の戦争になって憲法９条を盾にしても
相手は容赦してくれない
一方的に蹂躙される自衛隊の身にもなってやれ
守ってもらってるのは我々国民だぞ ただVTOL機が降りられるだけの護衛艦なんかに空母なんて言えないだろに、本格空母保有したらどうすんだｗ >>16
場所がわかってる航空基地を空爆されて一気に航空劣勢にならないように、
空爆しづらい移動航空基地として生き残るためにある。 空母化を必死で否定してたミリオタたちが憐れで仕方ない 受信料7000億円、防衛費5兆円、1%くらい分けて。役には立たない(๑˃̵ᴗ˂̵) 旧海軍が水際阻止に拘ったせいで
殆どの日本に至るまでの島嶼が簡単に陥ちたからな
硫黄島でも水際阻止をやるなと栗林中将に言われてたのに
海軍が勝手に水際阻止開始
摺鉢山早期失陥の原因になった アメリカみたく歴史上の人物の名にしよう。
空母信長、空母弁慶、空母武蔵… なし崩しになんでもどんどん決めるなぁ安倍ちゃん
民主主義やる気あんのかこいつ いずもは軽空母ですか？いいえ米正規空母ヨークタウン級と同じ大きさです
米正規空母ヨークタウン級
満載排水量25500t 全長251m 全幅33m 喫水7.4m 出力12万馬力 最大速力32kt 搭載機80〜90機
いずも型護衛艦
満載排水量26000t 全長248m 全幅38m 喫水7.3m 出力11万2千馬力 最大速力30kt 搭載機ヘリ3機 まぁ貨物船からでも離着陸できるからなぁ・・・ 今や何でも空母じゃね？
フォークランド紛争では民間の貨物船からハリアーが離陸し、
その直後のミサイル被弾で貨物船が沈んだ 航空自衛隊のＦ−３５Ａが離発着できる
電磁カタパルトを搭載した航空自衛隊用空母型護衛艦も４隻ほしい。 >>87
まさかの在任中に空母、いや、多用途運用型護衛艦「安倍晋三」
艦名に人名はダメという命名規則が変わった瞬間であった。 >>7
アカヒだからねｗ
本国へ警鐘を鳴らしてるんだろ。 >>89飛龍型よりでかいんだよないずも型
でも飛龍とかレシプロ機の時代の空母だしｗ >>89
そんなプロペラ機の時代の空母と比較するなよw >>93
命名規則変えなくても実はその名前つけられる
どこかの地名にすればね
白瀬とか間宮はその技で人名がついている 主に南西方面の前線と陸上基地との中継点として軽微な整備や補給をするプラットフォームとして使うとかなんとか
作戦行動の中核として使う用途ではない 艦載機が先におじゃんになる
15年もすれば輸送艦に改造される運命ですよ。もしくは魚の家として沈める >>92
ブルーノア見てて前部の下についてるのは潜水艦として分かるが後部についてたのが何だったのか分からんかった。 >>80
実際、空母として運用するかは怪しい
空母打撃群を編成するととんでもない軍備増強が必要になる
あくまで空母としても使えますよ、程度だろう 空母に載るパイロットって船酔いにも強くないといけないから大変だな。
人材大丈夫かよ >>105
バカは、相手にするなよ。
空母持ってるイギリスやフランスでも、海自の護衛艦隊（ＤＤＨ、２隻のイージス艦、１隻のあきづき型、他のＤＤ）
には、とてもかなわない。
世界でも、空母打撃群を形成できてるのは、アメリカと日本だけかもしれん。 空母を持って自衛隊は何をするのか (徳間書店)
第1章 「F‐35B」搭載空母にはどういったメリットがあるのか?
第2章 「ロシアの暴走」こそが世界大乱の発火点になる
第3章 これから北朝鮮はどうなる?
第4章 中共に「よい末路」はあるか?
第5章 「弾道ミサイル迎撃」は「気休め」オプションでしかない
第6章 新軍港の整備がわたしたちを安全にする
第7章 辺境と離島を日本はどう防衛するか
第8章 水害救援に強い「頼もしい自衛隊」にするには?
第9章 消極的なミサイル対策こそが確実な安保投資 >>65
そもそもいずも級はひゅうが級と違って艦隊行動前提で作ってたんだしそこは問題ないと言うか変わらないでしょ？ 結局アジアの懸念の声が正しかったのかよ
やればできるじゃんっていうか最初から改造するつもりで設計してるんだろ？
絶対無理とか軍オタ言ってたのに こんなの日本の十八番だろwwwwwwwwwwwww >>24
安い中華や露シケのミサイルでも、飽和攻撃すれば簡単に沈められるな、いずも
専守防衛では空母なんて宝の持ち腐れ それより核ミサイル5０個ほど日本各地に置いておけや 前々から公開されてたけど？？
横須賀に泊まってたし
これアホ朝の記事の意味がわからん これからは空母型護衛艦、それを守るイージス艦、そして潜水艦。
これでいいよ。
太平洋戦争の教訓を踏まえて、空母と航空機に予算つぎ込め。
空母を揃えて、機動護衛艦隊を作れ。 >>113
アジアの懸念の声が何なのかはしらんけど
いまさら改修してカタパルト装備は無理だから、それを理由に軍オタが空母化無理って言ったんだろ
尚、このまま改修してもF35 を10機も搭載できないポンコツ軽空母止まり
最初から正規空母を設計しないかぎり50機とか積めない >>117
空母を守るために作られたのがイージス艦 >>107
空母打撃群とは昔の機動部隊のことですか >>117
地上の航空基地も弾道ミサイル打ち込まれたら終わりだよ 
年に数回公開しとるやろ 海上自衛隊には第一から第四まで護衛艦隊がありますが
基本的にはそれぞれがヘリ空母を中心にした機動部隊になるように編成されているので
ヘリ空母が固定翼機運用可能になったとしても頭に被さる名前が変わるだけで
機動部隊であることには変わりないです >>125
東京も核搭載の大陸間弾道弾を打ち込まれたら終わりですよね 打撃群では専守防衛じゃないと言われるから、空母防御群とか、機動護衛艦隊とかいうことになると思う。ー >>126
アホ朝は非常に危険な反社会テロ組織だから
事あるごとに海事はアホ朝の取材を拒否し続けてきたが
陛下の即位近いし恩赦の意味もこめてこのたび初めて見せてもらった説 まぁ元々日本は70年も前に空母機動部隊を運用してガチで米国と殴り合ってる実績があるからな >>129
専守防衛って日本が戦場になるからダメダメだよ >>132
まぁ、70年前だからな
あんまり今には関係ない >>124
それぞれの海軍で用意ドンで独自に進化させたので名前や概念が少しずつ違います
空母打撃群はCarrier Strike Groupの直訳で
帝国海軍が開発した概念が航空戦隊だったり空母機動部隊だったりするけどそれとはちょっと違う
ただ、おそらく現在の主流の海軍はどちらかというと帝国海軍が構築した海軍に近い >>127
これな
日本は空母のない機動部隊が4つある >>124
そうですね。 帝国海軍の機動部隊になりますね。 いろんな港行って地元民乗せたりするやろ
暇なときは
珍しくもない >>28
今こそ我ら神の国日本は再軍備突き進むべき。
周辺国に我が国の恐ろしさを思い出させろ。
今こそだ！ >>133
だから防衛のために世界のどこにでも機動護衛艦隊を展開し、他国の基地および艦艇も防衛のために破壊する。 これ意味あんの？
足の長い機体と大洋航海可能な空母が合わさって打撃陣になるけど短い足の機体と領海からでれない小型空母で何すんだ >>137
空母打撃群というのはどうもピンとこないのは直訳だからか 改修すると金の無駄だし
いずもはヘリ空母固定でいいじゃん
新規で正規空母を作るほうが絶対にいい >>141
いざという時に１万人くらい救助できそうですか なんか昔の夢から逃れられない奴いるけど
正規空母つくったとして運用する金も乗せる人間も足りないぞ
ドンガラだけ浮かべとくんかい >>145
空母というのは本質的に爆撃用だから、
それに護衛の駆逐艦ついてる
まさに敵を打撃するための艦隊だよ >>148
通常動力の空母を運用したら一隻につき年間コストいくらすんの？
働く人の最低人数も >>148
多国籍軍に参加する政治決断したら空母作るだろうな 艦名も思い切って、赤城、加賀、蒼龍、飛龍とかで。
で、米国海軍との演習でエンタープライズに再戦挑め。 いずも型が改修を終えたら、追ってひゅうが型も改修することになると予想
いずもの運用が１８機ならサイズ的にみて、ひゅうがは１２機くらいになるだろう
（ちなみにエレベーターは、いずも・ひゅうが共にF35Bを運用可能サイズ）
そのときは艦載機を追加発注することになるとは思うが４隻体制が実現する 計画では、F35bは離島の小規模空港運用で、いずもは補助的に利用だよ これからは「どう見ても護衛艦です」という書き込みは不要になるわけですか >>152
米海軍もノリノリで盛り上がってやって来るだろうからな。
何しろ歴史上、広い海で米海軍と真正面から何年も戦ったのは日本だけ。
米空母を沈めたことがあるのも日本だけ。
ちなみに今アメリカは次の新空母エンタープライズを建造中でしょ。 >>151
政治決断も何も野党の言うことは聞く必要はない
なんの意味もない連中 >>155
大丈夫。それを見越して安倍政権は外国人労働者受け入れに舵を切った。 >>149 そうでもないな
空母の本領発揮は、島に分散した味方の基地との連携にあるんだ
日本は空母機動部隊を突出させる戦略をとって世界を驚かせたが、
あれは弱者の戦略でしかない
強者は多くの基地と動き回る空母を使って、戦うまでもなく敵を包囲し、無力化できる
これがアメリカ軍がインド洋から日本にかけて展開している大戦略だよ >>158
英空母も沈めてるよ
ま日本だけやね
中国のは出てこれるかどうか分からんし 空母なんて単体でどうこうじゃないでしょ？
護衛艦隊はどうなの？ >>158
空母機動部隊同士でぶつかった海戦も日米の太平洋戦争だけ >>164
イミフ
第二次大戦のと今を混同してるだろ >>166
スレを読んでますと、むしろ護衛艦隊の方が優れているみたい >>166
イージス艦と潜水艦があるから空母の機動部隊成立するでしょ 機体用の昇降エレベーターがちょうどF-35が１機載る大きさ。空母化前提に作ってる。 次戦争が起きた場合は、空の主力は無人機（ドローン）
空母時代なのに戦艦大和、武蔵の打撃力を使った決戦を夢見てた帝国海軍と同じ愚をおかすべからず。
ドローン運用できる船舶を増やすべし。 核大国あいてに非核国がどう戦うのか？
なぜさっさと核兵器を導入して
ふつうの国のように軍事オプションを行使しないのか？
おかげで韓国、北朝鮮のような小国まで日本を恫喝して来る始末 日本はイージス艦2、汎用護衛艦5、ヘリ搭載護衛艦1の八隻の艦隊4っある
ヘリ護衛艦を空母に差し替えるとそのままアメの空母打撃軍相当の陣容になるよ
攻撃型原潜の護衛がないけど レーガンと並走してるの見ると
小さすぎ
空母造ったほうがええやろ いずもと来たらいせも無いとおかしいよな(´・ω・｀)？ 尖閣周辺に配置しておけば沖縄から出る必要無くなってパイロットの負担が減るな >>16
空母から離着陸できる機体が存在するだけで、相手はどこにいても対空装備をして襲撃に備えなきゃならん。 自分の艦載機で自艦すら護れない
こんなの空母であるわけない
アメリカとアメリカの財政の為の
日本の防衛に最適化されない防衛計画 >>175
ベトナムは核武装した中国に勝っただろ。 >>158
いつまで旧海軍の栄光にすがってるんだ？
空母運用も兵器体系も変化してるし、運用ドクトリンなんて全く違う。
空母運用について日本は一年生だよ。 空母は一飛行隊の戦闘機を乗せて10時間なら600km、20時間なら1200kmも移動できる
これは中国の経済の心臓である沿岸部にヒットエンドランするのに十分な能力 いやいや「多目的用途向け護衛艦」ですよ。
甲板がまっ平らのほうがいろいろ使えるでしょ、盆踊りとか。 >>185
うまく運用すればタンカーを全滅させるぐらい可能だろ。 >>186
んだんだ
ゴルフもできるし
リアル水ポチャ付きの >>144
日本は国外での戦争はしない
自国領土内あるいは隣国との紛争しか想定していないからこれで十分 事実上、空母じゃないよ
艦載機がF35限定で早期警戒機も輸送機も乗らずに常に本国からの支援が必要なのだから臨時発着場でしかない
広義と言い換えるなら、これまでのヘリ空母も空母で特に変わっていない
沖縄地方に基地作れないから苦肉の策でしょ まあ目視で水平線の向こう側に大砲打ち合う時代じゃないから、艦橋の存在価値無いもんな。 >>1
またチョンが同じの欲しがって、アメリカに売って貰えなくて火病起こす未来が見えるｗ >>183
そんな事を言ったらアメ以外はなんの経験もないよ
せいぜいイギリス
空母はあっても使ってないし >>62
>>70
空母信濃や空母伊吹、航空戦艦伊勢と日向ですら年単位の改装時間がかかったのに、
稼働中のいずもにそんなドック入りの時間は無い これで潜水艦に撃沈されたら、笑うしか無い海自。
対潜水艦作戦増強の為に整備した艦なのに。 >>41
初代南極観測船「宗谷」が事実上戦後初の空母だよ。 >>190
いやオスプレイとセットで離島奪還作戦時の医療拠点に使うのが本命
尖閣で負傷した自衛隊員の緊急オペするため中が簡易オペ室になるよう設計されてる 空母なんざミサイルの飽和攻撃で沈むんじゃないの
いくらイージス艦で守るったって限界があるでしょ
ミサイル大量に積んだ打撃護衛艦とか造った方が安くつくし
役に立つような気が 離島上空に展開しているあいだに、帰るところが無くなる飛行隊 >>132
>>135
今から７０年前の日本とは敗戦後で連合軍の占領下であった。 >>189
日本と戦争するなら、マラッカ海峡やロンボク海峡に潜水艦や空母置いて、タンカーを拿捕しまくれば燃料切れで簡単に勝てるな。 >>74
燃費悪くて航続距離も短いし、実戦においてもあまり戦績芳しくないので。戦闘ヘリは近い将来無くなるだろうな。 いっそカタパルトもつけて
垂直着陸機以外も搭載できるように
すればいいのに >>202
ミサイルの飽和攻撃出来るだけの戦力を一箇所に集めるだけで、
そんだけの戦力を無力化されてるから負けたようなもんだ。 >>152
あかぎは海保の巡視船で、
ひりゅうは海保の消防船で、
そうりゅうはそうりゅう型潜水艦１番艦で、
かがはいずも型護衛艦２番艦である。 >>211
あかぎは、イージス艦の名前に予約されてると思う
空母は旧国名が付くと思う >>198
まあ、素人は理解してないだろうが、いずもに戦闘機搭載して作戦するのは、Ｐ１のソノブイで
安全海域の確認は当然するだろう。 Ｐ１のソノブイは高性能でかなり広い領域の潜水艦をキャッチできる。
また、ひゅうが型２隻は、対潜ヘリ専用なんで、同行させてもいい。
海自には護衛艦隊が４個（２個が空母艦隊になる）あるし、対潜哨戒機も８０機近くある。
日本に対して潜水艦攻撃できる可能性は低いかもしれんね。
尖閣沖のシナの最新鋭原潜も簡単に見つけた海自だからｗ >>209
ミサイル飽和攻撃は、目標の空母を沈めた後にもほかの艦船に有効だよ
海上目標を一掃したら、次は陸上目標だね >>210
それでは米海軍との演習模擬戦がつまらないから、名前つけ直しだな。 >>208
まだ開発途上だけど、おそらく電磁カタパルトが搭載されるよ
超電導素材は日本の得意分野 >>213
>まあ、素人は理解してないだろうが
213は何のプロなんですか？ >>214
そんだけの艦船を動かしても、避けられたら燃料を大量消費させられるだけだわな。 中国様が空母持ってくれないとSTOLも積めないとか。
なんかあれですね。 >>212
なおヨークタウンやバンカーヒル等のエセックス級空母の艦名を踏襲したのはタイコンデロガ級イージス巡洋艦であった。 ＞＞215
定遠、鎮遠 は二番艦が無くて、名前が空いてるよ
危機感を持った中国の企業家が商標登録したけど、日本じゃ問題ないねｗ F35Bを垂直離陸させる運用なんか、絶対にしないだろ >>202
一応、海自の護衛艦隊は、ミサイル飽和攻撃５００発ぐらいは想定内で艦隊を構成してるね。
実際はＥＣＭで、飛来する対艦ミサイルもある程度排除できるんで、飽和攻撃はそんなに怖くないねｗ >>219
いや、それよりも貴重な人材の喪失を気にしてくれ；
正規空母のスタッフは5千人以上 これに民間の軍属が多く加わる（艦載機メーカーとか）
これらの人材がいっぺんに死ぬと、国家的な損失になる 大きさ的にはヘリ空母と同じということなの？本当の空母よりは小さいというコトでいいの？ >>226
世界にはいずもよりも小さい軽空母もあるし、
いずもよりも大きいヘリ空母もある。 >>225
何で大船団に突っ込んで行く事が前提なんだ？
速度も航続距離も劣るミサイル艦の大集団なんか避けたらしまいだろって話だぞ。 >>208>>217
距離が足らないんじゃね？
他国はスキージャンプ方式だし 運用してみてやっぱり小さいだの始まるだろうから、末はキティホーク並の正規空母建造は
間違いないんだろうけど、予算は大丈夫なのかよ >>224 いや、海自もそこまで優秀じゃない
一回の出撃に携行するミサイルは、甲板の発射口をフルではない 空きがある
必ず補給艦が随伴し、イージス艦のミサイルを補わないといけないし、
補給作業は港か泊地で行う必要がある
こういうローテーションがあるから、機動部隊は3セットで一人前なんだよ 米国は、日本に、F-35Bを売るな。
必要ならば、日本が自力で艦載機を作れ。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、スマホを作りたいわけじゃないし、PCを作りたいわけじゃないし、ウォールストリートで働きたいわけじゃない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 戦前の米国では、紛争当事国に軍事物資を輸出するのは違法だったはず。
お前ら日本およびドイツが悪党だ。
お前ら日本およびドイツこそが諸悪の根源なんだ。 >>120
そもそも船が女性名詞なんだし流石にそれはムリだろ。 野党連中がこぞって空母やーと非難しまくってるけど、建造承認したのは旧民主党政権 さてそろそろもう一回り大きい全通甲板艦建造のハナシが表沙汰になり始めても良い頃合いだな・・・ >>181
バッカモーン夜間作戦能力のない遼寧をバカにする奴は官憲に逮捕されてしまえ 日本は空母に人名は付けないのな
アメリカの歴代大統領みたいに
高速攻撃空母 鳩山由紀夫 とか そもそもお前ら日本はダブルスタンダードだろ。
輸出しないといっておいて、輸入するな。日本は兵器は全部国産にしろ。
百科事典マイペディアの解説
武器輸出【ぶきゆしゅつ】
https://kotobank.jp/word/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA-865206
なお，日本では1967年〈武器輸出三原則〉を閣議決定し，紛争当事国や国連決議により禁じられている国などには輸出せずと表明したが 俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。 >>242
昔、７４式戦車に自分の名前を無理やり付けようとして滅茶苦茶揉めた防衛庁長官がおってな．．．． >>242 >>205 >>198
●重要なのは、
日韓国民の共通の敵は何なのかということだ。
その視点を欠いた議論は「軍事資本に洗脳された基地外共の戯れ言」に過ぎない。
日韓の国民同士に対立点などない、いがみ合いなどゼロである。
日韓に深く根を張る腐り切った軍事経済が対立や憎悪を必要とし煽っているだけだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29802792.html
押さえておかなければいけないのは、
日韓の国民にとって共通の敵である詐欺集団の自衛隊と韓国軍は腐り切った日米軍事金融資本に飼育されている犬コロ集団であるという点だ。
同根なのだ、根っ子は繋がっている。その重要な点を外した意見は洟垂れ坊やの寝言である。
自衛隊と韓国軍、共に日韓国民の共通の敵であることは変わりがない。
▼ 天皇制というイカれた社会構造が隅々まで根を張る北朝鮮の人民軍が北朝鮮人民の敵であるのと同じなのである、、、、。
■日韓国民は共闘する。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
・韓国国民は自衛隊について、
半島で残虐な植民地政策を行い子供を特攻させて生き延びた帝国皇軍が戦後軍事財閥のためにひり出した詐欺集団である、だから自国の海没戦死者が眠る鎮魂の海沖縄辺野古に土砂をぶちまけるような鬼畜集団である、
毎月5000億円もインチキ防衛費で血税を毟られている日本国民は可哀想だ共にたたかわねば、と思っている。
・日本国民は韓国軍について、
基地外侵略国家アメ公のためにベトナムで残虐な作戦を行い、自国光州市では自国市民を殺戮した腐り集団である、韓国国民は可哀想だ共にたたかわねば、と思っている。
●日朝韓軍部・・共に国のために戦うような、つまり詐欺軍事企業の利潤のために踊る薄汚い軍人という国民の敵・犯罪者の集団である。
◎信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
韓国国民も同じである、日本国民と同じに詐欺集団韓国軍に血税を毟られ続けている。
この両詐欺集団は根っ子が日米韓の腐り切った軍事金融資本で繋がっているのだ。それこそが日韓国民が共にたたかうべき理由である。 お前ら日本の行動は世界平和の流れに逆行しているし、国連にも反している。
百科事典マイペディアの解説
武器輸出【ぶきゆしゅつ】
https://kotobank.jp/word/%E6%AD%A6%E5%99%A8%E8%BC%B8%E5%87%BA-865206
軍縮・安全保障の見地から武器移転の透明度を高める試みは，
国際連盟（同規約23条D項）の下でも1925年-1937年に実施されたが，
国際連合においては通常兵器輸出の透明度を高める研究の実施が1988年総会決議で採択され，
湾岸戦争後の1991年に国連軍備登録制度の創設が決まり，翌年発足した。
またストックホルム国際平和研究所の《SIPRI年鑑》は武器輸出のデータを毎年分析している >>154
ひゅうが型は改装しないでしょ。
せっかくの対潜性能が無駄になっちゃうしそれこそ中途半端すぎる。
ひゅうが型といずも型はコンセプトが違うんだから一緒にするのはやめるべきだと思う。 >>241
それは嘘。
米国の最大の貿易相手国は中国だ。
お前らが、日本が、米国の貿易収支の心配をしてくれているのか？ｗｗｗ
お前らが、米国の心配をしてくれているわけか？ｗｗｗ
だったら、お前らは、今すぐトヨタ・ホンダ・ニッサン・ミツビシ・マツダ・スズキ・イスズ・ダイハツ・スバルを潰せ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前らは、今すぐ日本政府を解体・廃止しろ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前らは、今すぐ日本国を破壊しろ。
もしも本当に米国の心配をしてくれているなら、お前ら日本人は全員今すぐ死んでくれ。
それで全部完全に解決する。
俺はテロリストじゃないぞ。お前らが言い出したんだぞ。 で、原因はオマエラだ。
米国を貿易黒字にするには、
(1) 米国防省をなくす
(2) 米軍需産業をなくす
(3) ウォールストリートをなくす
(4) 日本を破壊する
(5) ドイツを破壊する
これで恐らく可能だ。
米国はモンロー主義になり、米国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。 人畜無害艦という鳴り物入りで登場した「いずも」。
その時だから、１０年くらい前？に立ったスレで
F３５Bを離発着させるといい、どうせ海自はそうするつもりだろ、つまり
今のように、こうなるであろうことを投稿したわけだ。
そうすると甲板が耐熱になってないから？地下に整備室の設置しないといけないから
「絶対に無理」だの、頑なに否定する者が湧いて出てきてたな。 >>241
お前ら日本だって、
外為法で、
北朝鮮には、プレイステーションすら売らないが、
中国にはスマホもゲーム機もパソコンもボコスカ輸出しているだろ。
。
俺は北朝鮮を叩いていないぞ
早く、トランプは、北朝鮮と和平会談をしろ。
さあ、アジアを戦争の無い平和な世界にしよう！
さあ、ヨーロッパを戦争の無い平和な世界にしよう！
さあ、中東を戦争のない平和な世界にしよう！
さあ、アメリカを戦争のない平和な世界にしよう！
さあ、世界を平和にしよう！ >>242
軍艦に人の名前を付けないのは明治からの伝統、
人の名前を付けた軍艦がもし沈んだら、失礼に当たるだろ・・・てことで。 さあデタントです！和平会談をしましょう！
米・中・北朝鮮・露・ヨーロッパ・中東・アジアで平和について会談するのです！
何度もすることで信頼も醸成されます！
その結果世界中の軍事費が減らせるのです！
この考えに反対する奴は、ファシストで・全体主義で・ナチな悪の帝国です。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、お前ら日本の会社にも移民のかたを受け入れよう！
今すぐ、お前ら日本の会社にも外国人労働者さんを受け入れよう！ >>255 訂正
×人畜無害艦
○人畜無害のデブ艦 もう、さくっと改憲して
こんな詭弁使わんでもええ様にしようや >>250
アメリカの消費税は、国と地方を合わせてそんなもんだよ
地域によって税率が違うが、概して高い！ しかし税金分は政府が働いてる >>60
ホワイトベースは３機ほどしかモビルスーツを搭載してなかったし、数機積むだけでもOK >>223
F-35Bは短距離離陸垂直着陸機だから緊急時以外は垂直離陸はしないよ お前ら日本人が、また、オマエラ日本人の言う、いわゆる、パンパンさん、に落ちぶれるだけだろｗｗｗ
ああ、ただ、今度は、やる相手が、アメリカ兵ではなくなるんだけどなｗｗｗ
アメリカ合衆国の99%が巻き込まれることも逆恨みされることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
お前ら日本の、国威発揚ｗｗｗに悪用されることもなくなってちょうど良いなｗｗｗ
日本への復讐がやっと始まる
世界は平和で豊かになりますが、日本およびドイツは途上国になればよいのです。
世界中が豊かで平和なのに、オマエラ日本が途上国になり日本人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
世界中が豊かで平和なのに、ドイツが途上国になりドイツ人がパンパンやっているほうが、悲惨さが際立ってよいだろ。
オマエラ日本人だけがやらないというならそれは差別。オマエラ日本人が、ある特定の人たちだけ相手したくないというならそれも差別。
一応指摘して おくと、お前 らがあこがれるヨーロッパのオランダでは、全部合法らしい。
ドイツや日本は地獄に落ちるのだ！
さあ、世界を平和にし、日本やドイツを地獄に叩き落そう！ 人類は原子力発電を全廃しよう！
人類は核兵器を全廃しよう！
人類は原発をなくそう！
人類は核兵器をなくそう！ >>260 もっとデブなのがメガフロート滑走路
神奈川沖でドッキング係留のテストをやった
敵の目の前に滑走路を浮かべられて、しかも替えが効く 日本は能力主義で競争社会となるのだ。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ >>1
ココ
↓
同和、在日、沖縄、アイヌ、他国に血税をあげる無駄なお金があるなら特権利権を廃止して空母10隻くらい建造してF35-Bを200機買えよ 自衛隊と警察が出てくるパニック作品は
学園黙示録 HIGHSCHOOL OF THE DEAD
しかよう覚えていません。 これからはドローンが主役になるから空母は小さく速くなるんじゃないかな。人が乗るのは少しでいい。大艦巨砲主義なんて時代遅れ甚だしいといえよう。でもかっこいい！作るのやめられない！ 日本の造船能力からいって、戦時にはいずも級で週刊護衛空母になるでそ 公募制になったら、かぴばら型６００００トン級多用途護衛艦とか妙ななまえの艦が増えそう。 >>273
戦わなない空母が港の沖を巡回してて、たまーに船を沈めるだけ
それでも、12億人が餓死する >>261
世界には通用しない「詭弁」だよな。
空母→「他用途運営護衛艦」
だの
爆発→「爆発的事象」だの。
つまりこの姑息な詭弁は、対日本国民用なのかねえ。
坊主が四つ足を喰らうためにウサギを一羽二羽と数えた
というのと同じ種類の姑息さを感じる。
日本人の伝統芸？
悪しき伝統は止めたほうがいいわな。 >>272
だよな。人工衛星タイプのドローンとかで上から
レーザー攻撃したりしたほうがつええとおもう。
いまどき時代遅れだよ。 アメリカとか小さな蜂型
ドローンまで成功させてるっつーのに、ああいう昆虫型ロボットで
一般市民まきこまずに殺したほうが楽だろ。 日本人はほんとうにバカ
ラジコン技術たかいのにもったいない >>277
中華が餓死するとかありえんだろ。あそこの食料自給率は高いし
いまだに牛とかで農業やってるから石油とめてもあんまりきなんだろ
砂漠のラクダをライオン数匹で全部ころすより難しそうだよ 自衛隊と警察の合同訓練は
テロなどの想定だけでなく、戦争だけではない有事を想定？ >>278
それ以外、理由ないやん
9条に抵触すると色々煩いからこういう
言葉遊びみたいな真似をせなあかんのや 内需と為替は連動している。いい加減理解しろ。経済学部卒業できてないぞ。
何の話であれ「米国の軍事費を減らす」と言う結論に持っていくのが正しい。
オマエラと同じ民族だと、米国の99%に俺は思われたくない。
内需と為替の関係を理解しろ。
通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。
ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。
経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。
そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。
だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。
じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。 >>279 ちがうよ
AI搭載のドローンで、一般市民を皆殺しにするんだよ
罪の意識が無いから気楽だし、人海戦術にきめ細かく対応できる
何か月でも転がって、太陽光でレーザー砲に充電できれば最高！
何のために次の戦争をするのか？ 地球の口減らしだ そろそろ北朝鮮がパンク！拉致被害者の救助に使えるように改造急ごう。 >>281 そうでもないよ？
穀物は人間の所に輸送しない限り、ただの枯草だ
その輸送路を定時爆撃されたら、食糧が輸送されない先の大多数は餓死する
12億人が餓死するという表現は、誇張でも何でもないよ 空母が潜水するのを量産したほうがいいとおもう。
昔アメリカ本土爆撃できた空母はたしか潜水型だけだったとおもう。
中国のレーダー網抜けて近づいて爆撃するならやっぱり沈まないとカッコ悪い
絵的にも迫力抜群だろ。 いきなり海面がわれて船があらわれ、
飛行機が飛び立ち素早く舟はまた沈み、敵の攻撃を受けずにほかの場所に移動して
また飛行機を回収する。これをくりかえせば一撃離脱が可能。大型空母ではなく
潜水型小型空母にドローンを大量に搭載して人員を減らし、少子高齢化で兵士不足の問題を補うべき >>287
戦前失敗しただろ？ むだむだ。 中国は広すぎ >>8
正規空母？
まず、海自の年間予算を倍にしないとな。 耐熱塗装だけで終わりなのか
それとも甲板張り直しになるのか・・・ 日本はカタパルトとか技術ないし正規空母は作れないかな？ レイルロード・タイガーみたけれど、
列車だけで中国大陸は制覇できないの？ >>278
ロシアもポスポラス海峡を空母が通行人禁止て条約があるから航空巡洋艦て呼んでる >>295
無理だお。前の戦争中も鉄道は日本軍がすべて抑えてたけど
山岳地帯のゲリラ戦で勝てなかった。 日本のマスゴミて、本当に中韓 特アの為の新聞なんだな。
喜べよ >>48
有るよ。無い事にしとかないと最初から空母として設計したのがばれちゃうじゃん。 >>278
だって憲法に武力は持たないとか無理書いてあるんだもん 電磁カタパルトなんて余裕じゃないの？
コストだってかなり安くすみそう >>297
日本人は少なすぎて１００万人関東軍を中国に送り込んでも
向こうは１０００万人なんて余裕で兵士だしてくるから
ころしてもころしてもきりがない
ゲームだけど
中国に勝つには提督の決断１では上海〜大連までの中国人を
大量に手なづけて中国人同士で戦わせるしかなかった。 F-35Bストライカー発進許可が下りました、ドウゾ、ってアナウンスが出るのかな。
ガンダムみたいに。 >>303
ドイツのタイガー戦車すごすぎ。アメリカの戦車に５ｖｓ１で勝つんだからｗ >>290
占領なんかするから負けるんだよ
補給路を定時爆撃するだけで、一切戦わないのが非対称戦争のキモ
補給が無ければ兵士は戦えないし、敵が来なければ戦争はできない
そして補給路の破壊は飢餓で敵を殺す
敵と一度も交戦せずに戦争を終えるのが理想だよ もちろん降伏も認めない >>308
量産出来てればソビエトもアメリカもやばかっただろうな。
あれマジで日本軍に陸路で運んでほしかったわ。８８砲と
あればあれが陸戦ではアメリカにも負けなかったはず。
１０００台と燃料と玉が日本にあればあと２年は戦えたと思う >>293
超電導カタパルトは日本のお家芸だよ
ただし、空母の現場で使えるものにするには、現場の経験が不足
解決法は
・米軍と共同開発する
・週刊護衛空母で、稼働率の低さを補う >>309
それくらいやってる 中国に兵糧攻めはきかなかったんだよ。
インパール作戦の目標はイギリスがインドルートから
運ぶ 武器や物資をふさぐためだったんだから、あの国はでかすぎて
簡単には物資を立てない。そんなことできるならアメリカがベトナム戦争でも
朝鮮戦争でも勝ててるわ。代理戦争ですらアメリカでさえ負けるっていうのに >>313 その通り！
だからアメリカはベトナムの敗戦を生かして、イラクでもリビアでも勝利した
撤退の後味が悪いけど、シリアの対ISもアメリカの勝ちだよ
全てに共通するのは、航空攻撃でゲリラの補給路を叩き、戦争をさせない事
これさえ徹底すれば、戦地は飢餓に覆われ、ゲリラの戦闘能力は消失する
アメリカはろくに戦わずにシリアから去るけど、これが新しい戦争の勝利 日本は海戦では中国に勝てても陸戦では勝てないってのが
だいたいの評論家の意見は最近もかわらないらしい。
補給路寸断も無理だろう。だいたい核ミサイル持ってる
中国相手に勝負もくそもないが、 >>318
さすがに敵の核ミサイル基地ぐらいは、こっちから攻撃するよ 初日の仕事ｗ
あとは、敵の補給路（港湾、運河、鉄道、道路）を破壊して回って、
2年も干せばほとんど死にますよ
大切なことは、地上戦なんかやらないことです >>317
あんな小国あいてと１６奥の特攻させられる
奴隷兵士と核ミサイル、無尽蔵の食料地帯を兼ねそろえた
中華を比べてもやばいわけでさ。ロシアとも国境面して
ロシアからの技術者も入ってるし、割合中国人は日本人と同じで
頭が回るから、アメリカといえども簡単にはいかんだろ。
ましてや日本が空母４隻程度もって調子にのれるようなもんじゃないだろう。
前の大戦の軍国化して８８艦隊そろえて向こうは近代装備してなｋった時代でもなし。 >>8
大型空母1隻よりも、いずも級を数隻造るほうがコスパがいいかもしれん
そうするとそのうちの1隻を中東やアフリカで有事の際、派遣しやすいからね
国防のため残りは国内に配置したまま、ちょっとだけ世界平和への貢献という名目で派遣できる
たぶんアメリカも要請しやすいしね ソ連は陸軍国だそうですが、経済的に破綻したそうです。 空母ねー。Ｆ35が積んでありますよ程度のような気が。
役割としてはヘリや、空母の護衛用なのかな。 これ作るときには
空母では有りません空母では有りません
将来的な転用も有りません将来的な転用も有りません
とかいって嘘を付きまくってたやつなｗ >>319
核ミサイルは地下だよ。バンカーバスター日本軍もってんの？ 飛行甲板が回転してミサイル発射筒やレールキャノンが飛び出すガミラス戦闘空母みたいなの作って欲しい F35載せるなら最初から長い滑走路船建造すべきだろ。
危機管理が全くなっていない。 >>319
軍部 とかあほが戦前もこんなこといってたんだよ
昭和天皇に３か月で中国平定しますキリッ
とかまじでいって天皇が３年しても日中戦争おわらなくて
ぶちぎれしたんだから。
あっまったく関係ないけど
men of war シリーズやってみろよ as2ってのが がおもしろいぞ軍オタなら >>319
２年も戦えばこっちが餓死するわ
まえもこんなパターンだったんだよ。
中華なめすぎなんだよ。白村江 秀吉 ｗｗ２で少しは学べよ。
英国連邦 EU アメリカ VS ロシア 中国なら
←が勝つが
日本VS 中国なら
勝敗はたぶん両方地獄 リビア内戦はNATO軍による補給路破壊で、戦争そのものをグダグダにできた
補給路とは、中国の武器を運ぶソマリア・スーダン経由の武器商人のこと
シリアも成功なのだが、ロシアが介入したことで東側の武器ルートが残ってしまった
こっちはロシアからイラン・クルド経由で、地中海に面した海岸線だけは西側が守り抜いた
次の中国戦争は、中国軍を海岸から内陸に追いやって、
あとは飢餓がとどめを刺してくれる戦争だと思いますよ 楽じゃないけど簡単
守るラインは海岸 これだけです いくら良い兵器を持ってもクソ憲法のせいで使えないじゃん。 >>330 >>332
占領しようとするバカ、あれはいけません
戦争に勝つのが目的なのに、戦って出世したがる軍官僚は、ほんとダメですね
近年の戦争でアメリカがゲリラ相手に優位なのは、ベトナムの敗因から学んで、
ゲリラと戦わずに補給を叩くからです >>333
まじでそんなこといってんのかよ。
中国人なんて金だいすきなんだからヨーロッパや
アメリカがやってるみたいに買収して経済のっとったほうが楽だろ。
戦争するにしても軍閥同士で戦わせていちいち戦争吹っ掛けずに
自滅させたほうがいいんじゃね？ まあどうせアメリカのネオコン【武器産業含む】が戦争やりたくてしょうがないんだろうがな
アメリカ国民の３割が軍事関係で働いてる国だしな >>335
アメリカじたいがゲリラつかってるようにみえるがな。
アラブの春で革命主導したのグーグルの幹部社員だったろ？
インターネットで革命あおって 特殊部隊にジーパンとTシャツ
履かせて銃持たせて革命側の民兵として動いてるだろ？
ところどころ映像みてると屋根の上からジーパンで狙撃してるのとか素人のうごきじゃねえよ >>334
防衛関係の法整備をしただけで防衛費10兆円分くらいの効果と価値がありそうだな >>336 その意見は正しい 戦わずに無傷の中国を得られれば、それが最高です
>>339 アメリカのクルド支援もそうですが、現場兵士の感情もあるんです
戦場で生死を共にした『仲間』は、そう簡単に見捨てることができません
アメリカ軍はあまりに長くクルドと接しすぎました
本当は、クルド本体がロシアの武器をISに運んだ時点で、完全手をに切るべきだった
でも、人間って感情の生き物ですよね？ こればかりは正解が何か分からん・・・ >>339
リビアの首都が陥落したときも６メートルの壁を乗り越えて
西側の壁から侵入したやつらがいたがあれがデモ隊の青年とは思えん
どう考えてもアメリカかイギリスの特殊部隊だろ。あんな傾斜こえれるのは
アメリカはベトナム戦争にならって自分らも便衣兵つかってるんだろうな
国際法違反だろうたしか >>343
これな サイズ図るとそのまんま アメリカの戦闘機のせれる設計になってんだよ
空母って言ってないだけで 実際は完全な空母 ・・・とりとめが無くてスマソ
兵士を敵地で戦わせると、いろんな副作用があるからやめた方がいいよね
たとえ勝ってる戦争でも、現場の腐れ縁（友情）が軍の中で抵抗勢力に育っちまう
歩兵は最後の占領だけ あとは兵士を戦場から遠ざけるのが理想かな >>347
一進一路 とか移民で中華街つくったりとかあいつら日本人よりも
軍事と経済うまく結びつけてんよ。 結構あなどれんとおもう。 次はいずもより70〜100mでかい護衛艦を作って、双発爆撃機を10機くらい積めるようにして、半島に生物がいなくなるくらいの強烈な爆弾を作らないとね♪
中性子爆弾の絨毯爆撃とか、胸熱だろ(笑) >>342
それとて、ほめた話じゃないね
法律面の話じゃなく、兵士を敵地に置くこと、それ自体の弊害が大きい
敵の顔を見ることもなく戦争（虐殺）が終わるのが理想
そういう戦争だから、空軍戦力もなるべく無人機がいい
撃墜されにくいステルス機と、戦略爆撃機のピンポイント爆撃かな（今どきの子は・・・） >>348
中国にもテクノロジーの進化があるん
ですな。 >>345
でもカタパルトが無いからF-18やE-2Cを積めないんだよな 正規空母じゃなくて強襲揚陸艦としての運用なんだが、
理解していない人が多いな。
あと戦争を軍事力だけで語る人も。
経済なくして戦争は不可能。
そういう意味では今の日本に隙はない。 ２年で中国人が全部餓死するとかありえんわ。
あいつら腹減ったら人肉空文化だし
主食のコメは保存がきくだろうからだいぶんため込んでるだろ。
だいたいあのでかい国の道路をどうやって全部爆撃すんのか理解にくるしむ。
日本のほうが補給きかなくてやばそう またどうせ中国と戦ってたらメリケンが攻め込んできたり
ロシアがせめこんできたりするのは中華じゃなくてこっちなんだろう？ >>349
無人の汚染された領土を得ても、うまみが無い
ドローンを使って丁寧に殺すのが基本では？
もっと理想を言えば、戦わずして勝ち、旧敵国を体制に組み込むこと
そういう戦争の枠組みにおいて、F-35は有用か？ というのが問題ですね >>332
中国はね、周りに敵を作り過ぎなんだよ
モンゴルにウイグル、チベット
加えて印パやフィリピンもこと有らば牙を剥くぜ >>353
まえの日中戦争まえもあほどもがこんなこといってたんだよ。
んで大日本帝国は滅んだ もういいから大国相手に無駄な戦争やろうとかかんがえんなよ。
冷静に他国に戦争させてアメリカやロシアに物資またうったほうが利口なんだよ >>354
ぶっちゃけ道路が破壊されてしまえば、穀物畑から2キロ以内の人を除いて餓死するよ
輸送ってそんなもんです
水も止まり、燃料もなく、トラックも来ず、1950年代よりも飢餓は急速に訪れるはずです
F-35の柔軟な攻撃能力は、次の戦争に役立つと思いますよ 去年清水に見に行ったなぁ
前に並んでた普通の家族連れが
「なんか自衛隊反対とか叫ぶ共産党？なのかな、いないね 見たかったなぁ」
とか喋ってて、もはや珍獣扱いなことにちょっと笑ってしまった >>358
小学２年生なみのかんがえかよ。
中華の補給たったくらいで倒せるならこの７０年間アメリカは
なんで指くわえて中国が核武装するのみてたんだよ？ ミリオタが言ってたが、自衛隊は弾薬が少ないのが問題だと >>361
うたねんだからいらないだろ。 それに日本の軍は
むかしから資源がない国だから一発必中だからな
自衛隊の便器にも昔はかいてあっただろ？ イギリス型の空母という事になるのか？
「イギリス 空母 イラストリアス」で検索 なんでこんな無意味なもの持つんだよ
専守防衛なんだから撃たれたら打ち返す用の弾道ミサイル配備で十分だろ >>360
これまでのアメリカは中国を殺そうとは考えなかったのです
あくまでも、ソ連をけん制する国として残そうとしてきた
冷戦が終わり、世界がグローバル化し、
ここで中国とロシアはグローバル化が国家主権を制限するものだと知ったのです
中央集権の独裁を、グローバル化が許容しないと悟ったのですね
少なくともオバマは中国に融和的で、着実な軍拡を続けながらも、中国の更生を望んでいたと思います
その願いが破れた以上、次の手は中国を殺すことになるでしょうね >>249
対潜任務が主体だとしても、作戦によって乗っける機種が変わるだけのことじゃん
対潜性能・航空性能はあくまでも乗せる機種が決めるのであり、艦艇固有の能力
ではない。あと、周囲を固める護衛艦も対潜ヘリ乗せてるしな。ひゅうがも対潜
ヘリしか乗せないとなるとヘリが足りない。あったらあったで飽和状態で無駄 >>366
新型戦車もな スペックみたら
いつのまにか攻撃用の設計になってたわ
たぶん上はやるつもりだとおもうんだよ
マジであほだわ。中華に勝てたとしても日本は汚れ役だろどうせ ところで、新型戦車の想定戦場はどこだろ？
これまで、日本の戦車の想定戦場は日本国内の山岳部で、
ソ連軍が太平洋岸へ出ようと伸びきった補給線を、両側の山から挟撃するものでした
今度の戦車は、どういう性能でしょう？ >>367
そんなの最初から既定路線だろ。
西欧の支配者の改鋳した
聖書の預言【ヨハネの黙示録】部分にかかれてることだから
マゴクとゴク【中国とロシア】と獣の国【日本】
をつぶすために最終戦争がおこるってな。 時代は
「空母なんてミサイル一発で沈められたら
終わりですやんw」
という流れになっているそうで。
ただ、中国相手だったら
デモンストレーション的な意味で効果が
あるとか無いとか。 >>372
１０式戦車は６０キロで走行しながらうてるってことは
大陸使用だろう。 日本で防衛線につかうなら
もっと小型で待ち伏せ・隠遁しやすくて走行射撃なんかを主軸にしたスペックにならない 戦争のための暴力装置である自衛隊と憲法違反の攻撃能力を有する空母の保有に断固ノー！
周辺国に第二次大戦の悪夢を連想させ威嚇するだけでなく、日本の福祉予算を削ることになる
日本は平和憲法の国めで戦争を放棄した国 アベの軍事的野心のために市民を戦争の危機にさらしてはならない
軍隊は戦争を起こすことはあっても、防ぐことはない アナクロニズムな大艦巨砲主義のネトウヨ軍オタ大暴れのスレ
これでジャップ国は財政難の火の車なんだってｗｗｗ
富国強兵の重武装国家じゃなしに今こそ少しは民力休養に
傾注すればいいと思うんだが、まあ先軍主義者ネトウヨ軍オタに言ってもしょうがない。
まあ再びファシズムの国を目指す以上、ブリキの兵隊を多数こさえるのは
不可避な国策かもしれないね いずも型護衛艦に予算をつけて作り始めたのは民主党鳩山政権です
自民党は党内に強固な反対派がいるので作ろうとすると異論を噴出させて
野党、マスコミ、市民団体が反対の大合唱をするので作るのは容易ではなかったでしょう
それを全く反対の声がなく作れたのは民主党政権だったからですよ
予算を通過させたとき海外の軍事ジャーナリズムは
「日本がF-35Bの運用を前提とした空母の予算を通過させた」と書いているけど
国内のマスコミはほとんど伝えなかった おまいら、水上艦はただの飾りです。本命は空母打撃群の下にいるSSですよ。 >>376
昭和恐慌から軍部と三菱が増長して戦争に進んだように
またこの恐慌で首相の兄が三菱の取締役だからな。
もう完全にやるきですわ 今日本政府うごかしてるのはネオコンだしな その状況は今でも変わっておらず
いずも型護衛艦の空母化に正面から野党が反対していない
やるとブーメランになってしまうから民主党の残党も民主党を作ったマスコミもほとんど沈黙している 戦車なんか外国を侵略しようと言う用途にしか使えん
以前は北海道守ると言う言う意味はあったがな
もうまずない
それ以前に空海軍で潰さないと まじで金の無駄だわ。英国と同盟組んでロシアとも同盟くんじまえばいいのに
トランプでさえロシアと手をくんでるというのに いずもはヘリ揚陸艦
正規空母を作る時は基準6万トン以上になるからお楽しみに… >>388
多目的護衛艦は必要よね
災害の多い、海岸に住居がたくさんある日本ではね
移動病院、移動ヘリ基地だしね 本気出せるのは災害の時だけだもんな
得意を伸ばしていこw そんな金あるなら災害派遣用船舶本気でつくればいいのに >>349
そんなもんしなくても
在日を追い出して日本の銀行では朝鮮元を扱わないと言えばそれで死亡 >>396
そりゃ消防とかの仕事
そもそもそんなもんは他国を威嚇するのに糞の役に立たんし 要するにストライクウィッチーズのトンデモ設定は、
実は現代日本の国防で蔓延するダブルスピークを
忠実に反映した世界観だったってことだね。 >>1
配備後に何回一般公開してると思ってるんだ
今年の乗り物フェスタの時に公開あるだろ
>>391
揚陸艦じゃねぇよ >>396
それがいずもだろｗ
維持費かかるんやで、災害派遣用船舶だって
常に訓練せにゃならんし
日本が好んで戦争なんてするとおもうか？
防衛しか絶対しないぞ 空母を制限する国際法上の規約ってのは、今は黒海の出入りくらいしかない。
あ、わが国の近海に空母を送って威嚇したなというプロパガンダは別。
で、黒海の規定とかいろいろ見ると、どれくらい強いと空母かって云うよりも、主たる用途が航空機発着か、それとも主として戦闘艦なのかで判断するみたいよ。
だから、どんなにしょぼくても水上機母艦（aircraft tender)とかはだめなの。
特に条約上の縛りがあるわけじゃないけど、いずも かがの場合も固定翼機の発着能力を備えるとなると、常時配属の陸戦隊を乗員と同数くらい乗せておいたほうがいいかも。
かつあげされる水兵さんは気の毒だけど。 >>11
ろくに艦載機が飛べないシナ様の空母には驚異なのさ
ご主人の為に、飼い犬は必死なのさw >>332
「白村江 秀吉 ｗｗ２」全て陸戦では優勢に戦ってたけど
海戦の惨敗で敗北に追い込まれてるな
日本民族は海の戦いが大の苦手 そういえば中国がウクライナに嘘ついてかったジャンプ台空母
着陸するときは爆装も燃料も投棄しないと着艦できないんだってなｗ
着陸甲板短いのかね
欠陥品買わされたとか騒いでたけど、おまえら海上カジノとして買ったんだろうってね 米海軍が使っているのは Aircraft Carrier 航空機輸送艦であって
航空機母艦ではないので にしてもF35BにしてもAにしても
開発に参加しなかった国だから
後回しにされるかと思ったら
特にそんな事無かったな >>410
その理屈だと他国の戦車砲や野戦砲、迫撃砲の開発に参加していない日本なのに、
それらをライセンス生産させてくれるのである。 >>408
そこは「どう見ても護衛艦です」と言わないと・・・ >>413
ただですら少ないＡ型のパイロットからの機種転換訓練をしないといけないからな >>1
小型の無人機にすれば、燃料費を節約できるのだろうか いずもはDDH。ヘリコプター搭載護衛艦。STOVL機を搭載してもDDHはDDH。
その主任務は米空母打撃群の護衛(露払い)役でしかない。
そしてF-35Bのその露払いのために追加されるだけ。攻撃のためではなく防御のための航空戦力。
それをDDHに無理やり後乗せ。対潜哨戒ヘリを追い出して対潜能力が削ぐ。全く面白くない。
本来なら護衛艦の定数を増やしてSTOVL機を運用するために一回り大型の軽空母を新造すべきなのに貧乏だからどんどんおかしな事になっていく。
これを空母だ空母だ喜んでるニワカ軍ヲタ気取りは全員が売国奴であり米国の犬だ >>89
そんな対戦時の米空母を正規空母ってw
正規空母と比較なら米軍のミニッツ級と比較だろ >>1
だからさ。
どれだけ高価な装備をそろえても売国奴自民党が日本を支配してりゃ意味無いんだよ。 ”多用途”、”災害時にも利用”、
メインでは無いだろう線をアピール出来るよう艤装（なぜか変換しそこなった）してくんだよな？
何がオモシロイだろうか考えたが、
やっぱスタンダードなとこで山を登ってくれると嬉しい >>422
>貧乏だから
法人や金持ちを甘やかしてるからだろ。
タックスヘイブンへの税金逃れを規制すれば、国防費は今の３倍、１５兆円も
ちょろい。 次の新造空母にはトマホーク搭載でしょうな
これで当面防衛の体裁は整う もともとイージス艦って空母の護衛艦だからね
空母もたないのにイージス艦必要か？って話
イージス艦だって万能じゃない
超遠距離からの敵攻撃機からの対艦ミサイル攻撃を
何回も受けたら弾薬が尽きる
F35Bみたいな戦闘機がいれば
敵戦闘機の対艦ミサイル攻撃を受ける前に撃墜できる
対潜水艦ヘリだけじゃ
艦隊は、守れない >>417
それよりもおおすみ型の後継の強襲揚陸艦のほうが必要
航空機とLCACの運用ができるやつ >>418
安倍チョンが法改悪して中韓はじめ大量に受入れて
合法的に本土まで侵略させてるのにかｗ どう見ても空母をヘリ空母と偽って、どう見ても垂直離着陸用だろと思われる、スペックの落ちたステルスを導入して今、長年の悲願だったな。 これで、向こう20年は日本の国防は安泰だね。
陸上から航空自衛隊が飛んでたのを、例えば日本海に空母があれば、即刻対応できてレーダーに映らない。
舐めんなよ、この野郎って感じで、バトルしなくても、見えないところからいつでも撃てるからな。 >>436
移民党に中から国を破壊されてるのに安泰とか笑う所かな >>324
F-35の実用化のタイミングで急に単独での攻撃力も有るバランスの良いひゅうが型を2隻で辞めて、
空母能力特化のいずも型を作り出したからな。アメリカからF-35Bの採用の話しでも出たんだろう。 垂直離着陸って燃料食うでそ
爆弾ミサイル満載の時はカタパルト使わして欲しい 形がカッコ悪すぎw
アメリカの空母みてるから
なおさらカッコ悪い まあこんなの先進国相手じゃ通用しないから
海に浮いている限り簡単に沈めることができるからね
潜水艦を除けば第七艦隊ですら一瞬で壊滅するよ 全部詰め込みすぎて使い物にならない
高価なおもちゃになる典型ぽいな どっちにしろ、ノウハウが失われてるしな
対潜空母兼用の練習空母みたいなもんだろ まあ戦前も有事徴用前提で客船を設計してたし、潜水母艦も空母に改造しやすく造ってたので
同じような事やるだろうとは思ってたが、ひゅうがあたりから露骨に空母型だったのでちょっと笑った >>202
相手は中国漁船だからミサイルでは太刀打ちできないでしょ >>8
これからのトレンドは正規空母よりも軽空母or航空機搭載揚陸艦を複数運用した打撃軍だってさ >>324
まあ、もしかしたらこんな改装しちゃうかもって絵は出してたじゃん >>8
> >>1
> まだまだ。
> 正規空母が必要だ
「正規」空母ってあなたの想像する金額の桁がひとつ増える。
大名行列を想像しろ。殿様一人の移動じゃないんだ。 >>81
> >>16
> 場所がわかってる航空基地を空爆されて一気に航空劣勢にならないように、
> 空爆しづらい移動航空基地として生き残るためにある。
なんちゃって空母は
一網打尽を防ぐため
負け戦の善戦のためか。
敵にとっては恐ろしい抵抗力だ。
侵略をためらう。 >>450
だろうね
そのレベルで
空母同士の対決なんて滅多に起きない >>452
イージスのあしがらや、廉価あきづきは伊達じゃない >>257
じゃあなおのこと
鳩山とか管とか舛添とか付けたら良さげだな
水雷艇か何かに >>444
詰め込みすぎはひゅうが
いずもは単艦では使えないただの器 >>401
そう船体に風呂が8つもあるし、船の上で手術までできちゃう揺れない部屋もあるし
食料備蓄庫は充実しているし、
いずも本来の目的は、東南海大地震に備えての災害救助船 搭載する予定です、ってあっさりかいてるけど10年前に
政治家が空母を配備したいと言ったら辞職レベルだったからな
時代は変わったもんだな >>461
そこは予算を通過させて作り始めたのが民主党鳩山政権なので
だからこそマスコミも反戦平和市民団体も外国勢力も全く静かななかで淡々と作られた
民主党に感謝するしかありませんw
ちょうど完成する頃政権が自民党に戻った 海自が空母でF35Bを運用するなんて机上の空論
そんな予算と人員がどこにあるか
政府も防衛省も能天気なのは戦前と一緒 >>21
攻める時って日本は世界指折りの経済大国なんだから日本と正面から戦った敵に報復する国の方が多いだろ？
中国やアメリカはどれだけ日本の工作機械に依存しているんだよ 軍事技術と軍事装備がほぼ西側と同等に近代化された21世紀の中国を日米安保時には米国はまるで想定しておらず、日中開戦時には米国は介入せず安保は破棄される
そしてミサイル攻撃主体の現代戦において先制攻撃能力を持たない日本は甚大な被害を出してそのまま敗北する、と米国のシンクタンクにはっきり予想されてるな いずも？？ 誤差だわ >>463
＞海自が空母でF35Bを運用するなんて
海自はF-35Bを空母運用なんかしない。
空自の新田原基地飛行隊に配備されるF-35Bに洋上補給するだけだ。 そもそも自民党内に吉田ドクトリンを守り抜こうとする強固な反対派がいるので
自民党政権ではそう簡単じゃないのに民主党は興味深い「戦後を終わらせる」仕事をした >>467
日本が戦乱に巻き込まれたら困るのはアメリカだろ？
太平洋側のアメリカの最大の防波堤の役割してるのに日本が中国とロシアどちらかに取られたら太平洋がら空きだろ？
そもそもアメリカは日本に経済や工業の依存度がどれだけあるのか？
軍事戦略は確かに大事だがアメリカも少し日本に配慮しないから中国や韓国や北朝鮮やロシアが調子こくんだろ？
その辺は少し考えろよ 戦争を武力だけで考える馬鹿が多い事。他国はどれだけ日本に経済依存してると思ってんだよ？
アメリカなんて日本がいなきゃ今までどれだけ内政や外交がひどかった事か？
そう言う議論は全くされないんだな 支那からたくさんお金を貰ったシンクタンクはたくさんあるようで >>471
マジレスすると、どんなに依存してても戦争状態になれば代替手段はすぐに作られる
不便になっても戦争が優先されるから >>467
中国が日本とった時点でアメリカの覇権が終了
日本陥落直後にアジアは中国の支配下に入る
中国が日本にすり寄ってきたとき、本当の覇権争いが始まる >>473
日本が戦争状態に陥ると第７艦隊が使い物にならなくなる
今後も太平洋西側や印度洋で艦隊を運用したいのなら、日本を守るしかない F-35で騒いでいるがヤバいのはオスプレイ
羽を横にして？整列してる姿とか何これカッコいと思いました
いずもに搭載すんのかなー数か少なくて通勤なのかな 祖父鳩山一郎の「友愛による大東亜共栄圏構想」を復活させようとして
孫の鳩山由紀夫はポケットマネーで民主党を作った
鳩山民主党は大東亜共栄圏を再構築して欧米と対峙しようとする反米国粋主義の右翼政党
対する吉田岸の孫は脱亜入欧を掲げるサヨク
この構図を頭の隅に置いておくとなにかと分かりやすくなるですよ >>473
簡単に出来ないでしょ？仕様を変えたら生産効率落ちて困るのは他国だろ？
日本人みたいになんでもペコペコしてすぐに対応してくれる国民性がある所あるのか？
自動車業界なんてわかりやすいだろ？日本人経営者ならすぐに保証などするけどアメリカの自動車メーカーなんて売ったら知らないだから修理費が高い。
だからそんなメーカーばかりだから日本メーカーに遅れんだろ？ >>477
オスプレイは商業的に魅力的な乗り物だけどな。あれを貨物機に出来れば飛行機以外の空域での輸送機になり得るのはデカイよ。
今は維持点検や整備やコストや安全面に不安があるかも知れないけど。
オスプレイはスマホに匹敵するほどの発明だと自分は思ってる。 >>479
本気の戦争なら「困る」程度なら我慢しちゃう物なのよ
そこまで行かなくても、中国がレアアース供給絞ったときにすぐ代替プランがいくつも出てきたでしょ？ >>481
なら戦争が起こったら君は我慢出来るんだな？
家がなくなって家族が居なくなって仕事もなくなって明日の食う飯も無い状況になってもいいと言うんだな？
世の中単純じゃないんだよ？企業や国が必死なのは家族を守ることを最優先で生きているんだからそんな簡単な話じゃない。
みんなが君みたいな個人主義なら今でも世界は石器時代から変わってないよ。 >>480
金食い虫だろうから日本じゃ民間ではドローンに負けそうな気が
山岳での強風に大型な人が乗れるドローンが発達するか難しそう
自衛隊にEA-18とか噂で終わりなのだろうか
E-2Dとかカタパルトあればって勿体無い装備あるのになー >>481
君みたいなヤツが戦時中に日本の多数派に多かったから日本は戦争に負けたんだろ？
各国の協調性を無視して燃料も外貨も稼げなかった悲惨な状態で戦争を始めるんだよ？
兵糧攻めにあってるのに核ミサイル作る北朝鮮と君の意見は同じような事を言ってんだよ？ 【多目的多用途運用護衛艦空母いずも】公開 垂直離陸可能なF35B搭載改修へ 災害時も大きな拠点となる国民は期待
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>483
今は金食い虫でもアメリカや日本で軍や自衛などが試験的な運送事業を出来る状態にすればコストや乗組員や整備スタッフの育成は出来ると思うけどね！
民間企業でも軍や自衛隊と仕事をしているでしょ？その辺から整備の効率化や新たな設計や素材や燃料やコスト削減など色々やり方はあると思う。
軍や自衛隊も外貨を稼げるツールになるので将来的に財政の削減にも繋がる。
もっと技術力を進歩させたいならアメリカと軍事同盟国の国に製造コスト削減や運送試験をさせて新たな欠陥や補強の話も出来る。 >>482
＞家族を守ることを最優先で生きているんだからそんな簡単な話じゃない。
だからこそ戦争が起こるんじゃないか(呆れ
個人や企業の損得だけで戦争が回避されるならこんなに簡単なことは無い
日本が戦前外貨稼げなくなったのは日本の協調性の問題では無く
世界恐慌で各国が自国の利益を優先した結果市場がブロック化したからでしょ >>483
ドローンは全体視野確保やトラブルの時の五感で感じ取れる物が無いから空輸ではまだ実用化し辛いと思う。
ミサイルなら人命なんてそもそも無視だからドローンみたいな操作でも大丈夫だが空輸ではまだ現実的じゃない。
まあ未来志向でみれば最終的には遠隔操作でも空輸できればいいんだけどね。開発は全体必要だと思う。 実は空母もミサイルに弱いのが知られてるので実質ハッタリの役割しかない。
確かに正規空母は浪漫だけどね。弱小国や地域相手に派遣するのはありだろう。 CVNを作戦不能にするのに対艦ミサイル何発当てればいい？
対艦弾道弾なら1発だろうけど命中が期待できない >>487
社会インフラの他国企業依存度を高めるのはそうした目的もあるのを知らんのか？
戦争は軍事だけで起きてない。平和的なフリをして他国に自国の商品を依存させれば弱らせたい時に支援を断れば敵国の内政にダメージを与えられるだろ？
敵国の内政に社会不安を煽れば自ずと敵国内にデモや反対意見がでる。
統治が安定出来なければ敵対してる国に強硬策が出来なくなりヤバイ状態になればそのまま内戦に持っていく手段なんていくらでもカードはある。
素人かよ 五機くらい積めるんだっけ？
でも、それで戦力になるのかな。アメリカの超大型の空母と違って中国のボロ戦闘機がいっぱい来たらすぐに弾薬が尽きてやられそうだが・・・ >>491
だからレアアース騒ぎの時を思い出してごらんって言ってるでしょ
依存させてるように見えても、常に代替手段はあるものなのよ
特に現代では「完全な依存」というのは生まれにくくなってる >>497
シーレーンのパトロールができるようになれば化石燃料を安く調達できるようになる >>21
米国海兵隊も英国も豪州も自衛隊も
みんなF-35Bを搭載した空母や揚陸艦で共に戦うんだ
相互に補完し支援し合うんだ
いずもに何機乗るか？とか関係ないのだ 米軍空母の活動域は中国沿岸の対艦ミサイルの射程外のみと決められていて、日本は安保以前に、自国の防衛なのだからまず日本の護衛艦隊が射程域で活動せよとされている >>498
君みたいな尖った偏見も技術革新や職人肌では必要な条件だがそれだけでは世の中回ってないよ。
今の日本だと他国が1番依存度が高いのはアニメや漫画だろ？
レアアースの代替えされたらその代替えした国に反日感情を煽ってアニメや漫画を見ている奴は親日のスパイと情報を流せばいいだけだろ？
アニメや漫画の依存性は麻薬や宗教なんかと比べられないほど強力的になって来ている。
日々の暮らしの楽しみや生きがいを奪われた人達はカルト化が簡単にしやすい。
勿論日本に対する強固的な論調は封殺され他国の国民が頼んでもないのに親日活動を宣伝しなくてもやり出すよ？
君は三国志の関羽が本当に武力だけで1000人切りしたと思う？1人で1000人を無力化するってこう言う事でしょ？ >>503
尖ってるのはそっちじゃね？w
というか中国がレアアースを絞ったときのことをリアルで知らない世代なのか？
ソフトパワーを過信しすぎだね
例えも支離滅裂だし 米国に石油を依存していた日本帝国は、おまえは中国を搾取する悪い侵略者だ、もう石油うらねーよと米国に言われたとたん、逆上し軍事暴力で休日中の米国人を3000人殺害し第七艦隊を破壊したのである
相互依存の果ては戦争だった >>504
絞ったら絞ったで新たな技術革新もしたろ？リサイクルが強化され鉱山資源を回収するより利益率が上がったろ？
レアアース探しで他にも海底資源の活用や柏崎沖にサウジアラビア級のシェールオイルも発見されただろ？
石油だって特定の支配層が独占する為に情報封鎖もあるから日本に石油が大量に出る土地なんてあるんだよ？
自分の父方の実家が持っていた土地に石油が大量に出るの知っててその土地を盗まれたりしてんだよ。
他にも第二次世界大戦で日本人がガソリンを松脂から作っていたなんてどれぐらいの日本人が知っているんだ？
うちの地元じゃ普通に今でも石油パイプラインが地下に通っているよ。 >>507
つまり、依存は戦争回避の決定的要因にはならないってことよ
政治的対立があれば代替手段に切り替えられる程度の物がほとんどな訳で >>493
平時の軍事外交の花形として
領海侵犯に対する抑止力として
まずは練習空母程度の役割で十分。 日本製の艦艇はハイテクでエコです＝はりぼて
コレに気が付いたのがオーストラリア >>479
ペコペコしてすぐに対応してくれないからオリンピック開催費用が膨れ上がったんだけど こんなことなら、
しらね、くらまを廃艦にすべきで無かった。 軍からみれば、
いずもより、タイの空母の方が運用しやすかった。 パイロット「今からF35Bいずもに垂直着陸しまーす！」
いずも甲板下の格納庫内「熱い熱いあちちちち熱い熱い暑い暑いｗｗｗ」 >>510
仏潜水艦を選んだのは豪で建造できるからだったので性能で決めたのではない
建造を日本でやって引き渡しだと雇用が産まれない
結局、仏豪で保証で揉めて今年2月にようやく協定が結ばれた段階 >>522
耐衝撃性とか日本のは全くダメだから張りぼてだよ。
軍艦のショックトライアルしてないのは日本くらい >>174
何言ってんだ誰も砲戦なんか夢見てなかったよ
さっさと空母と艦載機増産したかったけどリソースが足りてなかっただけ
リソースと時間があれば下手したら大和や武蔵も空母に改装されてた可能性すらある 交戦権を復活するのならともかく専守防衛に空母なんて必要なのかね？
護衛する船が勿体ない 中国バブルの崩壊
自転車シェア、大手最後のモバイクも撤退へ - NNA ASIA・シンガポール・運輸
www.nna.jp/news/show/1880173 何か新しい制度を作ろうとすると、すぐに財源はどうすんだ？
って言い出すやつがいるだろ？
最近の軍備支出、これどうなのよ？ いくらでも財源あるじゃね
だれも財源どうすんだなんて言わないで湯水のように支出しているよな いやいや、非常に良い前例を作ったね
何をするにしても財源のことなんか気にする必要ないんだよ >>525
空母じゃない。
島嶼奪還作戦に向かう陸上自衛隊の上陸作戦を航空支援するための強襲揚陸艦。 >>528
この件で新規支出はごくわずか。
いずもの微改修だけで済む。
F-35Bは、F-15J初期型の代替機選定分の一部を振り替えただけだ。
正規空母導入を考えたら、実質ゼロ円 >>16
多数買ってアメリカに忠誠心を見せるのが任務だろうがＪＫ >>11
足が短かろうが長かろうが
戦闘機を積んで運用したらそれは空母と言うんだよ馬鹿ｗ
能力の高い空母か低い空母かの差は出ても
空母は空母だ
馬鹿ｗ 今までの海自からすると空母一隻じゃ終わらないよね？
三隻五隻とか揃えられるのかあ 中国があんな軍拡をやらなきゃ空母を持つ必要だってなかった
いづもの改修には野党やマスコミもちょろっとしか反対してないじゃん
中国や北朝鮮がある限り防衛上必要なのは明らかだからだ >>537
中国への対抗意識なら空母よりレールガンやレーザー砲にお金突っ込んでミサイルや航空機対処するのを見たいです
まあ空母は今直ぐ出来る利点なんだろうが
敵地(敵本国)や離島攻撃できるかも？だったり将来的にはインド洋まで遠征とか狙ってんのですかねえ安倍さんは >>532
そんなの分かってるよ
余計なこと言うなよ >>527
それ突き詰めたらドイツみたいなゴミ戦力になっちまうんだよなあ
ああなっちまうともう2度と立て直せないと思うわ F35Bは軽装にして索敵特化だろう。ミサイルは母艦から発射。これで航空機レベルの弾数制限は無くなる。 >>535
いや、言わないよw 戦艦大和や武蔵も艦載機載ってるけど、戦艦だし。 >>535
日本に空母は存在しませんから。
何を言ってるんですかあなた。 次は全長１２００ｍくらいにして人型ロボに変形するタイプで。 >>369
ひゅうがの1番のポイントは自艦の武装のみで対潜戦ある程度の対空迎撃戦出来る事なんだよ。
それなのに後方で空母として使うなんて無駄遣いにも程があるでしょ。
魚雷まで搭載してるのに意味ないじゃん。 今のところF35対応に改造するのはいずもだけだから何の問題も無い >>551
訓練を積み作戦能力を得る頃には次の空母を作る感じだな
中国みたいに (-_-;)y-~
今日も、反町隆史主計班長してお好み焼き食った。
うまかったー >>550
排水量１万３０００ｔ超えの巨艦が潜水艦を正確に常時追尾できるとも思えないので、
その対潜魚雷は自衛用の域を越えない (-_-;)y-~
大鯨やったかな、夜泣きが凄かったらしいな。
フネって不思議やよねぇ。 いずもが進水して艤装中に「将来的に空母に改装できるように設計している、改装空母は日本海軍の伝統
」とか書いた記憶力があるが本当になるとは クレーンで、ハンマー投げみたいに
戦闘機をぐるぐる回して勢いつけて飛ばせば
カタパルトいならなくね？ スキージャンプ台乗せないとかガッカリもいいとこ。こんなもん空母じゃねえよ >>559
汎用護衛艦だからね国内で空母なんて言ってるのは反日マスコミだけだ >>551
いずもが終わったら当然かがもやるだろう >>557
空母って言ってもF-35B以外の戦闘機は搭載出来ないからね
F-35Bの性能に100％依存しているものを「空母」って呼ぶのは盛りすぎだと思うぞ >>557
ちなみにいずも型は国際的には「ヘリ空母」っていう分類になる艦だな
ヘリ空母にV/STOL機のF-35Bを搭載出来るように改装するって程度のもの 海自にはF35Bに乗れるパイロットはいるの？
ヘリや哨戒機のパイロットがいるのは知ってるけどさ >>571
じゃぁどうするの？
空自のパイロットがいずもに乗るのか？ >>572
そもそもＦ−３５Ｂは空自の所属の予定である。 次は、カタパルトだわね。
無人機射出用の実証船でもつくるのではないか。
そのときにはX2改などをつかって。
技術、ノウハウを得るために少しずつステップアップしてるとおもう。
日本なりの空母を模索している印象。
いずもで完成形ってことはないってのは誰もが気づいていることだろうし。 オスプレイを調達する陸自には計器飛行できるパイロットが少ない いまF35Aは13号機までテストフライトしてるが、まだまだ習熟期間だろう
中国は地上に空母の甲板と同じ様な施設を造って訓練してたな
アメリカの施設は砂漠にあるみたい
F-35B(STOVL)・陸上訓練施設での離着艦訓練(FCLP)
https://www.youtube.com/watch?v=UhAhmsyyJ2g 空母じゃねーけどな そんなこと言い出したら
浮き桟橋にエンジン付けたら事実上の空母になる >>574
今、アデン湾の海賊対策でシーレーンを守っているのは海自の護衛艦とジブチのP-3C部隊
護衛艦は3ヶ月交代で年間3隻（少し前までは6隻だった）
知っている人はほとんどいないんじゃないか？ どんどん近くに聞こえるようになっていくな軍靴の音が >>559
スキージャンプなんて格好悪いと思う。
だいたい最強のアメリカ空母にスキージャンプがないだろうが。 >>577
尖閣諸島近辺で海保と中国の海警がやりあっているが紛争に発展した場合は空母が
領海に侵入してくることもあり得る
その場合は石垣島の市街地まで170kmしかないから、戦闘機だと10分もかからない距離
那覇からスクランブルしていたんでは到底間に合わない（那覇-石垣島は411km） はくおうの船内を病院船にしますってデモンストレーション見てきたけど、
広大な貫通甲板に主医療テント一個っていう馬鹿っぷり。
専用病院船作れっての。病院船標識とか国際法上の位置づけはどうでもいいの。武装したってかまわないが、
専用医療室を多数備えて、洗浄などの造水能力の大きい船は絶対に必要だ。 >>587
阿呆らしい
違いに対艦ミサイルの餌食になるだけだわ >>577
空中給油機が弾薬も補給したり、機体整備してくれたり、
パイロットの食事や睡眠の世話までしてくれるようになれば同意する アメリカからちゃんとした空母買っちゃえよ！
っで沖縄の基地縮小で空母増やして防衛すればいい
基地問題簡単に解決するだろう >>8
空母は空母打撃群として運用しないと意味ねえ
そしてそれには飛んでもなく金がいるのに…アメリカでさえ空母運用するのに金かかりすぎて減らした >>591
米式空母は運用にかかる人手が余りにも多すぎるんだわ
現状でも海自護衛艦隊の乗員充足率は平均70％で火の車なんだぞ
そんなところへ例えばキティホーク級みたいな、乗員5600人（＝いずも型の12倍）のスーパーキャリア放り込んでも
乗る人間がいねえわな
岸壁に繋いで飾って楽しむことしかできん 空母
？ チョイ止まり場。 駐機スペース考えろや。 STOVL戦闘機は何しろ実績を残してるから
フォークランドでは、艦載タイプどころか、空対空火器管制システムのない元祖ハリアーまで大活躍だったから。
あと、チヌークヘリコプターの評価が高いのもこれ。 >>594 そこでカッター漕いで徴募パーティですよ アメリカの空母には誰も攻撃しないが、日本の空母は容赦なく攻撃されるだろう >>596
フォークランド紛争なら、実績を残したのは潜水艦だろ
アルゼンチンの大和的な巡洋艦撃沈してその後空母は港に閉じこもったし
イギリス空母機動部隊は潜水艦警戒してへっぴり腰だし >>171
通常動力型潜水艦は、水上艦隊の速度についてけない
ついていけるのは原潜のみ
よって空母機動部隊は成立しない >>594
出来のいい隊員は水上艦から潜水艦に配置換えしてるから
水上艦の乗組員のレベルはマジに悲惨な状態。 >>355
中性子爆弾の放射能汚染は、1週間で消えるよ。 >>570
http://hitestlabs.com
日本にはこの手の施設が皆無だから米軍、NATO基準の艦艇搭載品を作れない。だから輸出なんて、無理な話だった。 >>36
朝鮮総連の前で非核化デモやってるならお前言うことに耳を傾けてもいいぞ つーか日本の武器1個も輸出成功してないだろ
AAM4もUS1もP1もそうりゅうも全部失敗 >>605
ほんと、そういう話を聞いたことないわな
中国大使館前でもやれよ >>607
アップグレードの計画を提示できないから商売にならんらしいね。アップグレードの計画作ると財務省や会計検査院から開発失敗と言われる草 >>594
トラック乗りの40だが、f35乗ってもいいぞ >>557
「その時には甲板の改修が必要で費用的に無理」って言われなかった？ ジャンプ台も無しではろくに燃料も飛び道具も積めないのでは
固定滑走路とセットで任務後に降りられるよ、補給一応できるよ、長距離は積んでいけるよ、くらい？ >>36
ジャップと叫ぶんなら、おたくの（ほんとの）国籍を言ってからにしろ >>614
一応いずもの同じ平らな甲板のアメリカのワスプ級やアメリカ級強襲揚陸艦が
同じようにF-35B積んで運用する予定なんで有る程度は武装や燃料はいけるでしょ >>617
アメリカだと海兵隊用だったっけ
制空、ある程度の対地支援装備は積めるって感じかな
ま、あんまり遠くに行く前提は無いしね（今の所） >>614
スキージャンプはそもそも必須じゃない。
F-35Bの短距離離陸能力はAV-8Bよりも高い。
通常滑走機を無理矢理発艦させるSTOBARとは違う。 >>619
今の動きの方向性を見ると
とりあえず空自所属のようです >>623
空母いぶきみたいに艦長も空自上がりになるかな。 >>612
本格的な航空母艦としての運用が無理なのは、当時も今も変わってない。
甲板を改修するれば離発着くらいは可能、と言う評価も同じ。
だから、改修後のいずもには飛行隊を固定配備せず、洋上補給にしか使わない。 F-35Bは自動着艦装置がとても優秀だから
これまでよりもだいぶ扱いが楽だと言われています マジで要らない、安倍防衛政策はアメリカ製のぼったくりを買って並べてイキるだけ
国内防衛産業を殺すし、自衛隊の任務も遂行困難になる
稼働率の悪化、事故の増加、昭和レベルの個人装備、補給体制、防空 艦載機として固定運用を言わないのは
すぐに空母化すると国内外加えて与党内から空母保有批判が起きるので
政治的な理由で段階を踏んでるだけでしょう また、これから水陸機動団が使う丙型特種船（飛行甲板を持った上陸用舟艇母艦）の
建造計画が控えているのでその準備段階という見方もされてる 艦載機の目処が立たないのに空母を作っちゃったり
艦載ヘリの目処が立たないのに強襲揚陸艦を作っちゃう
夢のある国になる余裕は我が国にはありませんよ
どっちにしても初めて作る処女じゃないんだからw この空母の使い方……ひょっとして自衛隊も手探りなのか？ >>635
軍事なんて基本手探りじゃねえの？
答えなんて常にわからないもんだろ
その中でいかに臨機応変に動けるかだろ ミサイルがこれだけ発達した時代に空母は恰好の標的
戦争が始まった瞬間にミサイルが飛んできて撃沈されるよ >>635
F-35Bの目的ははっきりしてるよ。
海兵隊の上陸作戦支援。
陸自に創設された島嶼奪還の海兵隊に歩調を合わせてる。 >>637
そうですよね
近隣国の普通の空母保有計画に対抗して
超音速対艦ミサイルの開発を始めた国があるくらいだから
だからこれも昔作った空母とは違う物でしょう
これを空母と呼んでいいのか議論が起きるような昔ながらの空母とはまったく違う物
ただ、昔ながらの普通の空母を初めて新たに作ろうとしてる国があるんだから
そこは強く言わずに言葉を濁したいかなあと >>264
数人のニュータイプがいればの前提が抜けてる。 >>638
そういうのF-35AとかF-2でよくない？ >>641
航空基地から遠く離れた前線で、状況次第では作戦が早まったり、遅らせたりするのに合わせて、いちいち飛んできたり戻ったり、さらには間に合わなかったりするのか？
そもそもF-35Bは海兵隊支援のために、AV-8Bの後継機として開発された機体なんだが。 >>642
そりゃアメリカ海兵隊っていうM1エイブラムス戦車も持ってる圧倒的に強大な戦力だからでしょ
離島奪還にはまず制海と制空の優勢が必要だが、いずも型で載せられるのはF-35B数機なんでしょ？
到底海上も空も制圧できないじゃん
必ず基地からの飛行機が必要じゃん 大体、尖閣まで那覇から400kmだから戦闘機なら巡航速度で30分あれば到着できる
逆にもしいずも型にF-35B載せて対潜ヘリ少なくして潜水艦に母艦沈されたらあたら高価な戦闘機と艦と乗員を失うことになる 空母なんか作って何に使うのかな
中国朝鮮相手なら不要だろうし、アメリカとの共同作戦のためかね 日清戦争で言えば清が定遠 鎮遠作ったから日本もこれと同じくらいの大型艦
を作ろうってノリなんだろうけど、史実の日本海軍はそんなことしなかったんだよなあ >>635
要は、防御用の空母・・・護衛空母だろ？ >>7
日本が攻撃能力を持ったというイメージを刷り込んで、日本市民の皆さんの抗議活動を行い易くする為 いずも型護衛艦の予算を通過させて作り始めたのは民主党鳩山政権ですが
その時に全く批判はなくなんの議論もされなかったのでなぜ作られたのかは実はよく分かりません
一説には震災の救援活動に必要だからと言われてはいます ただ、鳩山政権が予算が通過させた事を伝える海外軍事ジャーナリズムは
「日本が戦後初めてF-35Bの運用が可能なAircraftCarrierの保有に踏み出した」と伝えている あまりにも話題にならなかったので
予算通過を伝える記事に
「毎日新聞はそれでいいのか？批判しなくても。わけ分かんねえよw」
などと騒いでいたのは2ちゃんねると呼ばれる掲示板の一地方だけのこと
マスコミも反戦平和市民団体も全く「スルー」していた
今でもいずも型護衛艦が作られたことに関しては全く批判がない状態 >>644
そもそも果たしてその有事に那覇基地が機能してるのか？
肝心要の時に戦闘機を上げれないかもしれない >>653
空母は沈むが、基地は沈まないというのがミッドウェー海戦後の日本海軍の戦訓
ラバウルだって毎日猛烈な爆撃されたけど掩体壕に飛行機入れて速攻で滑走路直して飛び立ってる いずもの軽空母化なんて予算通る前から指摘されてたことだしな
防衛省内部では最初から計画されてただろ 敵は武装漁船なんだから
ヘリとか戦闘機の機銃でしかやっつけられないんじゃないかな？
かなり落とされるの覚悟だと思うけど >>643
今まではその基地からの航空機に対抗する手段が必要だった
これからはそれに加えてF35にも対抗する手段を更に盛らなきゃならなくなったって事
まあ白目剥くよね中国は >>657
そのF35、基地から離陸すればいいだけでは…？ 日本は周辺国にどれだけの脅威を与えてるかわかってないの。 >>635
当たり前だろ防衛省からの要求じゃなくて安倍がでっかいチンポが欲しいって
官邸主導で変な武器買い漁ってるだけだし >>655
いずもの性能にはあまり関係がないんだよ
F-35Bが満タンでウェポンベイにミサイルや爆弾を搭載して短距離離着陸出来るか
どうかがポイントなんだから
いずもが計画された段階では「ひょっとしたら出来るかも」程度のものだったんだから
あまり論議されないが戦闘機はF-35B以外、運用が出来ないものを「空母」と呼んで
民意を煽っても仕方がない
こういうニュースを見ると大半の人は何でもかんでも固定翼機を搭載して他国に武力
介入出来る能力が付与される、と勘違いする >>659
脅威を感じてくれないなら導入する意味がないだろ？
中国や韓国みたいな国は実力が無い国には幾らでも踏み込んでくるんだよ なぜナチが犯罪かを理解できないジャップが増えた。
きちんと毎年教育しないからだ。生まれてくるジャップにも、なぜナチが犯罪で、ジャップが犯罪者かをきちんと教育しておくべきだったんだ。
しかしそれは無理そうだ。
だったら1945年にジャップを全員処刑しておくべきだったんだ。
ジャップは死滅しろ。ジャップは地球を汚染する悪魔だ。
リメンバーパールハーバー！ ジャップは死滅しろ。
ジャップは地球を汚染する悪魔だ。
リメンバーパールハーバー！
日本で日本人が少数民族に転落すれば、日本人も少しは常識をわきまえおとなしくなるだろう。
今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
日本人の人件費が下がるのなら、日本人をフクシマに送ればよいだろ。
ちょうど良い。
外国人のかたをフクシマに送るのは、恐らく、違法行為だぞ。国際法に違反すると思う。 日本に、F-35Bを売るな。
日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
お前ら日本およびドイツは、地球に寄生するドブネズミでダニでシロアリでゴキブリでシラミなんだ。
お前ら日本およびドイツは、カスでゴミなんだ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。 >>658
尖閣についた時にはガソリン切れでひき返さないといけないんじゃない？ だから空母じゃ無いって
洋上での補給がやっと
4機で最初の小隊やねんで
バディして二組
4機をフルなら着艦、発進もガイドと重量移動を考慮て緊急発着も無理
レーダーも司令も強襲艦の仕様なんだからフルのバックアップは無理
あれで空母とか騒ぐ意味がわからん
せめて、政治家かマスコミくらい冷静に論評せーよ 日本がまた戦争をしようとしています。
国連安保理は日本への経済制裁をやるべきです。 >>670
もし本当にチョン相手に戦争するなら、日本はめちゃくちゃ戦意高いよｗ >>669
国民が勘違いして「導入に反対」って運動に発展するように宣伝工作活動するのが
朝日新聞の目的だからな、「冷静な論評」は無理だろ
日本人の軍事アレルギーにつけ込んで中国や北朝鮮が外交上有利に活動できる
ようにするのが情報工作機関として朝日新聞の役割だしね >>671
そんな労力むだむだ
統一させればかってに仲間割れして自滅するから どうせ空母作るならアングルドデッキ搭載のまともな空母作って欲しいわ
ダサい >>660
別に変な兵器を買いこんではいないだろ。
北や中国ロシアがとち狂って核を実戦使用しないように釘を刺すために地上型イージス
アショアと支那の海洋進出をにらんでの日本型海兵隊の編成のための各種装備品の調達だけじゃん。
まあ金を湯水のようにアメリカさんに支払ってはいるが、東アジアの剣呑な状況は
中規模の戦争が起きかねんし、日本は今度こそは勝ち組にならんといけないからな。
敗戦は許されない以上、先行投資は必要。 そんな金かかる物よりハヤブサ2に核弾頭積んで何個も周回させとけばいいんじゃね？
それでいつでも報復できるようにしとけば >>674
一隻導入しただけで、海自の人員規模、予算が倍増するんですがそれは。
防衛費をGNP2パーセント枠に拡大して良ければ実現可能です。 日本は本気なら8万t位の平甲板型航空機電磁射出鉄索拘束運用式超大型「護衛艦」
つくれ 極東アジアが戦場化するんか
アメリカに移住の準備しとかんとアカンな >>678
もう後年度負担とかやめてgnpの３%くらいにすれば良い >>678
正規空母となんちゃって空母ってそんな違うの？
絶対いらんわ >>8
空母が必要なのは遠方まで出っ張って攻め込む米ロ中、フォークランドジブラルタルの英くらいだ
日本は列島自体が巨大な不沈艦であり橋頭堡である
イージス艦でさえ軍事衛星とアショアが高精度化した時には不要になる >>658
基地からいちいち離陸してたらミサイル撃った後にまた陸まで帰らなきゃならんだろ？
離島周辺で補給もできてパイロットの休息も取れる場所があるってのはデカいよ？ いずも型2隻にF35Bを実装配備した後は、ひゅうが型2隻に搭載可能にする予定 >>685
作戦行動中に、戦闘が発生した場合は燃料の消費がとても激しい。
このため、陸上基地のみだと、帰りの燃料を確実に確保した上で作戦から帰投する必要がでてしまう。
つまり燃料の残量を残したまま、早めに帰投する必要が出てしまう。
航空基地から出撃して、戦闘発生時にはギリギリまで滞空できる。
燃料の消耗次第で空母へ帰投することができれば 作戦の時間的余裕がかなり伸びる。
戦闘が発生しなかった場合には燃料の消耗は激しくないので陸地の航空基地まで帰還できる。 >>1
この様な貧相な船より大和級戦艦1000隻建造すべきだと思う。 正規空母は今の日本の情勢では、コスト面で釣り合わない。
日本は、外洋まで遠征する必要性は皆無。 >>689
主砲の届かない距離からミサイル打たれてお終いだよね？ >>682
そして、少しくらい割高でも性能がイマイチでも現用１機種150機は必ず完全国産機にする。これだ。 >>689
ミサイルの発達した現代は、戦艦は作れないよ。
小型の高速艇であるはやぶさの主兵装でも撃沈できる。 >>693
大和級と言ってるからダメだね、その意見 日本海でしか展開する必要無いからこれ量産した方がコスパ良いな 艦名も思い切って、赤城、加賀、蒼龍、飛龍とかで。
で、米国海軍との演習でエンタープライズに再戦挑め。 有事になると改装されて４万トン空母に変身するとか最上型みたいなことをやってほしい >>695
対艦ミサイルなんか大和級にきくわけないだろ >>687
色々と役に立つんじゃね。
尖閣や先島諸島が支那に侵略された時には水陸機動団を航空支援できるし
南シナ海がキナ臭くなったら東南アジアの海軍と共同訓練とか名目をつけて
「パトロール」できるし、支那の埋め立て地に「間違って」空爆したりもできるしな。
いっそのこと航空機輸送船として働かせるの一興。 >>690
＞日本は、外洋まで遠征する必要性は皆無。
ダウト。日本はペルシャ湾からのシーレーン絶たれたら終わり。
中国が遠く中東〜インド洋まで行ける海軍を持ちつつある以上、日本もペルシャ湾やインド洋で中国海軍がシーレーン封鎖してきたら阻止できる長距離遠征能力が必要。 正規空母作って、F-35に加えF-2も艦載機に改造すると中国艦隊も怖くない。 正規空母作ったら、ぜひ残ってるファントムは艦載機にして使ってあげて欲しい。
日の丸ファントムが空母から発艦は胸が躍るでしょ。 >>700
＞常時搭載前提だけど
そんな前提は無い。 >>698
いずも級２番艦の名前を知ってるか？
赤城はDDGの名前。
飛龍蒼龍は潜水艦の名前だ。 >>17
数年前おおすみも改修したが、まさにこんなこともあろうかと設計だったんだぜｗ >>710
＞こんなこともあろうかと
それ言う奴は大抵の場合、無知なニワカだよな。 空母ってのは、島々の基地と連携して三角ゲームをすることに意義がある
日本は有利 島が多い
アメリカは別格 空母艦隊同士で三角ゲームができちゃう
中国は無駄 同盟国が無い 艦載機には側面にインテークコーションと海自の所属表記をしてくれ
昔の米艦載機ファントムっぽい感じで 専守防衛で日本の国土だけ守る戦略の日本に空母は必要ないと思うけどな
空母みたいな金食い虫に予算使うくらいなら
核ミサイル搭載した原潜をもってほしい
そうなれば、中国だろうとロシアだろうと日本に下手に手を出せなくなる 2個小隊+補機で10機位かな
いずれ訪れる、おおすみ型の後継艦となる強襲揚陸艦のノウハウは必要だし 専守防衛の自衛隊には空母は不要
空母というよりは洋上の補給基地としての役割
旧海軍の空母信濃のような位置付け タイヤ付けて地上走れるようになるんでしょ
最終的に空飛ぶから >>709
名前なんて付け替えろよ。
空母４隻でないと新エンタープライズとの模擬戦が盛り上がんないだろ。
米海軍もノリノリでやってくるぞ。 空母守るのに周りにたくさんの護衛艦が必要でそれもまた予算組んで超無駄金。 >>724
空母いうてもいずもは島嶼防衛の補給基地みたいなもんだよ
空母打撃部隊を編成するわけじゃないから護衛艦はそんなにいらん 結局、発艦はどうすんの？、スキージャンプは付けないって言ってたような？ 相互確証破壊手段無きは必要最低限度の武装と呼べない時代になってしまった >>727
スキージャンプ台だと、艦載機の重量が制限されるんだよ
だからミサイルを目いっぱい積んで水平離陸し、すぐに空中給油するのがセオリー
（これなら燃料もミサイルも満載できる） 数機運用でも、あるとないとでは大違いだわね。
日本周辺においては、戦力強化にすぎないかもしれないが、
外洋にでたら、重宝される。 いままでが無防備すぎたという印象さえうける。 >>717
機種に派手なエンブレムとか楽しいけれど、
・ステルス性が落ちる
・敵に所属を教えてしまう といった弊害があるので、今じゃイベントでしか描かない >>729
そういう方法か。
ところで、訓練はするんだろうが、垂直離着陸って、空自隊員にすぐできるモンなんかね？ >>732
F35Bは離陸は垂直ではしないけど（出来なくは無い）、着陸はコンピューターがやるらしいので、昔よりは楽らしいよ。 F-35の場合コンピューター制御で操作性が劇的に向上している
そして、訓練用のシミュレーターも同時に開発されていて、もう訓練に組み込まれている。 F-35Bは飛行時間10年で寿命なんですが
そして一機140億円します >>736
F-35は現役のF-16 約５０００機の代替が内定していますから
これからどんどん値下がりしますよ
F-16だって、初期は試作機でしかなく、きわめて高価な機体でした（今は西側途上国の標準装備） >>738
ウェルドックがないから強襲揚陸艦ですらない >>739
いずもは強襲揚陸艦ではないが、
ウェルドックが無いエセックス級やイオージマ級、アメリカ級強襲揚陸艦も存在した。 正規空母じゃなく、いずも型空母を数隻持つってのはだめなの？
そうすると護衛艦が必要になるのか… >>741
海上自衛隊の艦艇は、空母機動艦隊から空母を抜いたような構成で４個艦隊存在する。
４隻あればちょうど。
なお、アメリカでは正規空母に金をかけるより、F-35B搭載軽空母を数揃えた方が、即応性が高い実効戦力を安く配備出来るのでは？と言う主張がある。 >>741
いずも型３番艦の建造予定は今のところ無い まずは中共にエサをやらないことだ
あの連中がおもちゃを買い揃える余力がなければ
こちらも備えを積み上げる必要性はない >>704
現在進行形ですでに海自はシーレーン防衛をやっているよ
年間で3交代制、3隻の護衛艦をアデン湾に派遣、ジブチにはP-3C部隊が常駐している >>745
インドには新幹線をプレゼントして関係を深めてるしね
まあーインドは経済的には中国と繋がってるし一枚岩背はないが >>746
＞まあーインドは経済的には中国と繋がってるし
は？ ピッチングで艦尾が3mも上下するような船に着艦したくない >>747
例えば中東湾岸産油国から毎日輸出される大量の原油は、大概はいったんインド国内の精製プラント群に運んで精油し、
それから再出荷されておるわけだが、そのような石油製品のダントツ最大の購入国は何処かといえば、もちろん中国なのだよね 空母を作るよりも、上海に派兵して独立宣言させ、そこを拠点にした方が安い
オスプレイ反対デモが、急にプラカード持参を禁止して主催者が配るようになったのも、
沖縄のオスプレイが上海まで飛べることを描いた地図が、中国国内に流布してしまったせい >>749
単に中国が客先のひとつってだけじゃん。
そんなのを「経済的に繋がってる」とか言ったら、世界中繋がってることになるだろ。
大袈裟なんだよ。 >>751
「最大の」顧客の一つ、な、そこ大事よ？
インド貿易全体からみても、中国は輸出で３位、輸入で１位と強大な存在感を示してる _
. / )
|￣|／ └┐
| | ｜いいね！
|＿|―､＿ﾉ >>752
あのね？実際に中国とインドは国境地帯で武力衝突を繰り返してんだぞ？ すぐに真っ二つになってマリアナ海溝に沈んでいくな！ >>737
ソフトなんて開発費だけなんだから
機数が増えれば増えるほど
ドンドン1機当たりのコストなんて下がっていくよ
しかもF-35なんて、そのソフト開発費のウエイトが
目茶苦茶高いんだし >>705
亜音速のハープーンでは効かないよ
貫徹力は90mm程度、炸薬は300kg程度の徹甲榴弾みたいなモンだから
大和の砲弾は1460kgで初速はマッハ3、敵にあたるときはマッハ1.2くらいなんだぜ
それに距離20kmで耐える装甲だから
旧ソ連の6トンくらいあってマッハ3で飛んでくる超音速対艦ミサイルなら沈むけどな >>209
数百隻の中国の工作漁船に対艦ミサイルが密かに搭載されていても日本は反撃できるのか？
工作船か民間船か区別がつかない時点で何もできないだろｗ >>757
アップグレードでいつまでも完成しないから安くならんのよ
イージス艦なんて毎年数百億円アメリカ様にソフト更新料を献上してるという話 >>759
対韓ミサイル載せるのはハードル高いけど、機雷なら簡単にバラ撒けるからね。
小笠原に大漁船団が来たというのはそれのデモンストレーションだよ >>760
やはりここはイージス艦なんぞより
空母と支援戦闘機を大量に作りまくった方が良いのでは >>762
空母と支援戦闘機ではロシア、中国からの弾道ミサイルにはなんの役にも立ちませんわ >>763
そりゃそうですけど、飽和攻撃に対しては有効とは言えないのでは
やはり日本も核武装するしかないですね だからぁ一見空母にも見えるかもしれないが
護衛艦なんだからね！！（9条があるので・・・）
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag17420.jpg >>765
考えてみれば、日本が核武装して核ミサイルを持ったとしても、
これは「平和のこけし」です、と言う事にすれば通るんじゃないかな .
.20隻ほど姉妹艦造って 日本海側に配備すりゃいいよ これで何をするつもりなの
ロシア中国にはかなわんし北チョンは核もってるし…
南チョンに嫌がらせするぐらいかな 戦争ゴッコ大好きなキチガイネトウヨが喜ぶだけで経済的なメリットゼロ
今の日本にこんなの必要なのか >>771
オスプレイ、AAV7、アショア、35B・・・・
政治家にガラクタ押し付けられて一番迷惑してるのが自衛隊なんだろうな >>767
普段は、貨物船として使っていて、有事になったら直ぐに護衛空母として使えるものが良いな。
あと有事では海上自衛隊は忙しくなるから、海上保安庁の巡視船に対潜装備を搭載してシーレーンの警備を行えば良い。 >>773
対潜装備を舐めすぎ、巡視船より何倍も高いんだよ
我が国のＦ−３５の機数は世界で２番目。Ｂ型に限っても３番目です゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−−−
★Ｆ−３５：国別調達予定数★
１）米国 ２４５６機（Ａ：１７６３機/Ｂ＋Ｃ：６９３機）
２）日本 ０１４７機（Ａ：１０５機/Ｂ：４２機）
３）英国 ０１３８機（Ｂ：１３８機）
４）土耳 ０１００機（Ａ：１００機）
４）豪州 ０１００機（Ａ：１００機）
６）伊太 ００９０機（Ａ：６０機/Ｂ：３０機）
７）加奈 ００８８機（Ａ：８８機）
８）ノル ００５２機（Ａのみ）
９）イス ００５０機（Ａのみ）
10）南鮮 ００４０機（Ａのみ）
11）阿蘭 ００３７機（Ａのみ）
12）デン ００２７機（Ａのみ）
https://foreignpolicy.com/2018/06/22/the-countries-where-f-35-sales-are-taking-off/ >>775
人口当たりだと少なすぎだよ。
人口570万のデンマークは日本に換算すると540機相当 未だに専守防衛とか寝言を言ってる人がいるんだな。
防衛省は専守防衛なんてのは完全に捨てるつもりだよ。
自民党が憲法改正してくれることに期待して、防衛省側は憲法が改正された後の戦略を見据えているわけ。
だからこそ空母保有に向けて動いている。 >>専守防衛
２０２０−２５年間の防衛計画「新大綱」では陸自は
以下のような部隊編成となります。
注目は、「高速滑空弾部隊」です。
これはロケットを地上発射して、そのあとマッハ５の速度で
滑空してＧＰＳ誘導で敵施設を破壊するもの。
軌道を変えられるので普通の弾道弾より防御しにくく、
射程が数百ｋｍになるもの。名目は島嶼防衛ですが、
別に大陸でも半島でも同じ。
実質核兵器もあるし、攻守ともにもう世界第２〜３位の軍隊と言って
間違いでは無いと思います。
「昭和２２年憲法」を完全に無視するのでしょう。良いことです（・∀・）
−−−−−−−
■新大綱別表
●機動運用部隊
３個機動師団
４個機動旅団
１個機甲師団 （第七師団）
１個空挺団
１個水陸機動団
１個ヘリ団
●地域配備部隊
５個師団 （第一師団東京、第三師団大坂など）
２個旅団
●地対艦誘導弾部隊
５個連隊
●高速滑空弾部隊
２個大隊
●地対空誘導弾部隊
７個群
●弾道ミサイル防衛部隊
２個防衛隊 >>772
一部の政治家の独断で武器購入が決定するわけないだろ。
自衛隊の制服組のお偉いさんが未来を睨んで軍事ドクトリンを立案制作して
予算請求しているに決まっているじゃん。
俺が見る限り航空支援機能を持った強襲揚陸艦を中核とする遠征打撃群を作って
陸自に水陸機動団を養成してオスプレイやAAV7で駆使した日本版海兵隊に陸自を
シフトする戦略は支那の台頭や半島有事には極めて有効だと思う。
それから東南アジア諸国やインドと協力してシーレーン防衛することも
自由と繁栄の弧という拡大版大東亜政策にも寄与する。
日本は海軍国だしな。海こそ日本の繁栄の道だわな。 >>16
主なのはイージス艦の射程範囲の拡大だろうな
地平線の先まではレーダーが届かんし
戦闘機数機でも２〜３倍の勢力ぐらいなら対応できるんじゃないか
ステルスだし上手くいけばもっと
離島が占領された場合に奪還作戦にも使えるし
ステルスだから普通に艦艇も攻撃できるだろ
用途は多いわな
まさか中東に持って行きはしないだろう >>770
中国に占領されたらチベットやウイグルみたいになる
俺らの世代じゃならないだろうが
今後はわからんよ
すでに西日本が中国領土で東日本が日本自治区になってる地図が作られてるし
女はレイプ男は殺されて臓器摘出販売
死体をプラスチックに加工されて世界中で展示
子供や孫がそういう目にあう可能性を潰してるだけ >>786
多くの日本人には子供や孫がいないから関係ないわな 現時点では実質的に救難救助艇なんだな
空母でもなんでもないわ
護衛艦ですらない >>30
そんなシステムインテグレーション出来てるのはアメリカ製の装備だけ
国産装備では無理だろ >>770
中露よりは強力だし
核が絶対ならすべての通常兵器は無意味だろ 真ん中のエレベータが
端っこだったほうが良かった・・・・ F35B乗せたところで糞の役にも立たん船
でかいだけが取り柄の大和をまた作っちまったなジャップは >>794
何度も出ては消えた米海軍の制海艦構想ですな >>795
支那製のステルス戦闘機はインド軍によると丸見えらしいじゃん。
国産空母に乗せられるレベルのステルス艦載機を作ってからF35Bの悪口を言えよｗ >>796
米海軍は何度か軽空母構想を出すが結局は10万トンの原子力空母が最適という結論になってるんだが？
役立つのは35Bでなく35C 旧海軍時代から改造して空母化は得意な日本。ネトウヨ達は念願の空母保有に
軍艦旗を打ち振って胸熱w >>796
世界の警察気取りで中東やらアジアやらに空母を派遣して悦に入っている
アメリカ軍の内部事情と取り敢えずは自国の周囲に気を配っていければOKな
日本の国防を一緒にすんなよ。
アメリカさんは10万トン空母。日本は軽空母。
身の丈にあった装備をしないと軍事費で国家破産するどっかの国みたいになる。 >>795
ワスプ級とかアメリカ級とお供たちで遠征打撃群ってのアメリカ作ってなかった？ いずもの隠れた能力
第二艦橋は被弾しても、自己修復する コマンド母艦としての機能があるので
格納甲板のエリアに制限がある
海兵隊はヘリコプターの着陸できる護衛艦はたくさんあるのでそちらに分乗すればよい
いずもとかがは飛行機を運用することに特化すべき >>772
陸上自衛隊に、島嶼強襲に特化した海兵部隊が設立されてるのは知ってるかい？
オスプレイ、F-35B、どちらも必要不可欠な支援機材なのだけど。 >>805
日本の護衛艦の過半数以上は戦没した艦の踏襲で、
実戦で撃沈されていない護衛艦ゆきかぜは既に退役した。 >>805
＞戦没した軍艦の名前を引き継ぐって縁起悪くない？
戦没してない軍艦がどんだけあると？
武勲や実績を無視して、最終的に撃沈されたら不採用、なんてやってたら、世界中の軍艦の名前が決まらなくなるぞ。
米海軍にしたって、英海軍にしたって事情は全く同じだ。 陸地から飛ばして中継につかうとかでしょ。
まともに整備できるスペース、能力あるとは思えん。 >>813
自衛隊全体、特に陸上の経費と、空自の戦闘機調達で無茶苦茶な財政状況てのは、60年代くらいから一向に改善されない悪癖だけど。
いま、その件、関係ある？ >>813
弾薬費のことなんて有事になってから戦時国債発行すればいい。
弾薬の在庫がありすぎて定期的に戦争するダメリカとか見習わなくてもいいんだよ。
有事になってからじゃ生産が間に合わない装備に優先的に金は回すべき。 >>816
有事になって国内で弾薬の大量生産出来る工場がないのに https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/03/15c.html
短距離離陸・垂直着陸戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）の機種選定について
平成31年3月15日
防衛省
下記のとおり、短距離離陸・垂直着陸戦闘機（ＳＴＯＶＬ機）の機種選定手続きを行うこととしましたので、お知らせいたします。
（以下略 >>818
いくらコンプラとはいえ比較する対象があるのかよ
無駄に行政コスト掛けてるね >>819
国民の税金使った高い買い物だから、しょうがないでしょ。
ハリアーIIもフォージャーも製造されてないから、比べる対象は存在してないけど。 >>117
言っている意味が不明。
支那人がよく言ってる有事になったら核の先制攻撃をして日本は焼け野原だみたいな
夢物語を信じているタイプかよ。
日米安保条約ってものがあってな、今度の有事はアメリカさんが後方物資も担当してくれるし
集団的自衛権も発動してくれるわ。
それどころかNATO弾も共通仕様だからEUも喜んで売ってくれるだろうよ。 >>817
NATO規格なんで5.56mm、7.56mm、40mmグレネードは米軍からは借りれる
ハープーンとAMRAAMも実は使えるので、マジでガワの方が無いと困る
戦車のAPFSDSは劣化ウラン絡むから知らん >>823
７．６２ｍｍだろう
なお今や陸自の７．６２ｍｍはほぼ６４式小銃と７４式車載機関銃しかないし、
４０ｍｍグレネードは実質水陸機動団のＡＡＶ７しか使わない >>825
純増ではなく、既存機の入れ替えなので、パイロットは、足りてる、
引退する人の分新規採用する必要はあり。 >>827
今飛んでるF-16の代替需要だけで5000機もあるんだぜ？
こんな小さな機数で驚いてる方がおかしい
ちなみに、A-10も廃止されてF-35に替えられる予定； 悲しいのぉ！ >>817
日本国内に、火薬を製造する工場ならあるよ
ただ、極めて繊細な作業なので、急に製造量を増やすのは難しいな >パイロットは足りるの？
３年で育成できる職種なんて世の中にごまんとあります。
操縦士という食酢は過大しすぎです。(´･ω･`) ３年で育成できる職種なんて世の中にごまんとあります。
操縦士という職種を過大しすぎです。(´･ω･`) 空母計画だけで興奮愛国御輿あつかいだもんな、せめて艦載機とパイロット積んでから空母と名乗れよ それより国土が狭い日本は核の影響範囲広すぎるから
確実に核ミサイルを防げる防御兵器考えて欲しい
そろそろバリアって実現できねーのかな 事実上は空母ではないな
いつでも空母に改修可能な護衛艦だ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
djf >>839
日本的防衛神学で議論を巻き起こすから草 >>839
空母としてだと平凡以下の性能しかない。
せっかく駆逐艦として世界最大の艦なのに。 >>841
駆逐艦としては武装が足りないんじゃね？ >>839
９条で持たないことを決めているはず！
みたいな宗教論争 >>843
ミサイルを積むスペースが有るんかな？
甲板に発射装置を設けるのは容易なのかな？
艦載機数を稼ぐためには、武装軽減が必須だったんじゃねぇの？ VTOLしか使えないので空母としては最低
武装が足りないので駆逐艦とは呼べない
どっちつかずの中途半端、それが「いずも」だ 広い甲板があればMLRSでもペトリでも好きなものを乗せられる 2隻体制で
F35を30機程度展開できる
取り敢えずは十分使えるだろ >>851
一隻15機も運用出来ない。
5機が精々。 >>853
今のところ国会答弁で10機程度という答弁がでてる >>850
155ミリ榴弾砲を甲板に並べて浮き砲台に >>844
決めてないよ
他国を侵略する兵器は持たないという条項はあるが
「空母は持たない」という条項はない
ただ空母の機能をもつだけで、他国を侵略する兵器ではないので９条は守られている あのなあ。
エンジンがフルで17トンしか吊り上げられへんねん。
下向きに向きかえたら、もっと下がる。
垂直離陸は、燃料わずかで、兵器もちょことだけ。
垂直着陸も、燃料捨てて、平気海に投棄せなムリ。
しょせん短滑走、短着陸でしかムリ。 >>859
整備、補給、外洋遠征を含めた完全運用と言う意味ならゼロ機
Q)いずもって最大何機のＦ−３５Ｂを搭載できるの？
Ａ）いずも型大きさがそっくり伊太利亜海軍のカブールは最大１２機。
いずも型もおそらくはそれくらい積めるはずです
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★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ >>862
＞Ａ）いずも型大きさがそっくり伊太利亜海軍のカブールは最大１２機。
＞いずも型もおそらくはそれくらい積めるはずです
まだ、そんな夢見てんのか。 同盟国、準同盟国と共に中国や朝鮮を袋叩きにするので
日本の空母にF-35Bを何機しか積めないとか
全く関係のない話 >>863
2/20に国会で防衛大臣が「いずも型はF-35クラスを10機程度運用しうる」と答弁してる
甲板駐機含めると18機乗る
一隻十数機体制で考えてるから42機買うんだろ 中国が空母を保有しているのだから当然日本も保有すべき、勿論一番頼りになるのはアメリカ第七艦隊の空母群だが、第三次世界大戦が勃発したら主戦場の欧州中東に第七艦隊も向かう可能性が高い >>805 他国も同様だからな
それより艦名に地名を付けるのは仕方ないが海無し県の地名付けるのに違和感が有る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
