【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月〜17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552444955/ >>521
全身がぼろぼろになるまで透析続けて拷問続けろって指針なのかぁ 医院と病院の区別もついてない奴が何を言ってもな。総合病院の透析室は入院患者の透析治療が必要な場合に用いる。
週刊文春の記事の題名は
福生病院 透析中止死の革新証言「担当医は手術が下手で・・・」
だからなあ。
総合病院の腎臓総合センター専従の外科医なら出来て当然のシャント再建手術の出来ない下手くそが
自分のプライド守る為だけに患者を死に誘導してたんじゃないのか？
福生病院でお世話になるのも苦しんでからとかおかしいわ。 >>531
マジか
五年で腕から取れなくなるって
どんだけ血管ボロボロとか言われてたけど
単に外科医がポンコツな可能性が 学会抄録などにも患者側が強い意思を持って透析中止を強行したケースはたくさん報告されている
眼科医である息子に主治医が変更されたケースとか
ただしいずれも後期高齢者で、他の疾患や傷病あり
そういう報告にも医療者側の「あれで良かったのか、対応が不十分だったのでは…」という迷いが見え隠れする
福生のこのケースにはそれが一切ない時点でかなり奇妙な印象しかない この患者が亡くなるときは誰か看取った人はいるのか？
旦那は手術、息子は嫁の出産で手が離せない
ひとりで苦しんで逝ったのか
それとも見せられるようなものじゃないので家族は面会遮絶？ ネットで簡単に見つかる範囲でも透析中止や導入見送りに関する論文はたくさんある
患者の希望で透析中止したのを批判してる人はリスボン宣言どう思ってるんだろう？
http://www.med.or.jp/wma/lisbon.html
患者の権利に関するＷＭＡリスボン宣言
３．自己決定の権利
a患者は、自分自身に関わる自由な決定を行うための自己決定の権利を有する。
医師は、患者に対してその決定のもたらす結果を知らせるものとする。
b.精神的に判断能力のある成人患者は、いかなる診断上の手続きないし治療に対しても、
同意を与えるかまたは差し控える権利を有する。患者は自分自身の決定を行ううえで必要とされる情報を得る権利を有する。
患者は、検査ないし治療の目的、その結果が意味すること、そして同意を差し控えることの意味について明確に理解するべきである。
c患者は医学研究あるいは医学教育に参加することを拒絶する権利を有する。 >>542
病院側のコメントに亡くなった患者や家族を思いやる言葉が一切ないのがなんだかなって思った >>540
さすがにそれはねーわ
もっとシャント以上にめんどくさい手術の症例ここたくさんあるのに
研修医レベルでも出来るシャントが下手糞ってよくわからんｗ >>531
毎日新聞のミスリードとか言うブログ書いてる医者が
「福生病院は長期留置カテーテルの件数が異常に多い。これは透析困難の患者が集まっているのではないか」とか書いてたけど
実は下手だからシャントトラブルが多くてカテーテルにするしかないってこと？ >>547
読んできた
ものすごくわかりやすい
でもこの医師が持論をテレビで話したらお涙頂戴作文信じた人から
苦情の電話殺到するから無理なんだろうな >>531
文春記事
福生病院透析中止死の確信証言「担当医は手術が下手で…」
https://imgur.com/GQP5nxU
一連の透析問題とは別の、2010年の話もなかなか… 穿刺痛が辛かったってシャントの形状に問題があったんじゃ >>543
透析中止したらだいたいどのくらいで体調がひどく悪化して、死に至るのはこのくらいの時期で……って医者はわかりそうなもんなのになぁ
夫の手術は緊急のことだったから仕方ないにしても、息子も死に目に駆けつけられるか怪しい状態、まして孫が産まれるって時をわざわざ選んで透析中止するもんかね 何か部外者からは実態がよく解らん現場だね
苦しまないよう緩和ケアとかやってるのかな >>551
なら前提として診療所の医師がなんで福生に送った？
って話になるからなあ そもそもカテーテルにするって決めたのは
福生の医師じゃねーだろっていうのも >>557
最初にシャントを福生で作ったんでしょ
作ったところで管理して貰うのが基本だから >>559
そんな情報ないんだよね
それならその時の話とか出てもいいものだけど >>551
記事の真偽はわからないけど
前提条件として福生病院は近隣クリニックの天敵
今回だってクリニックに4年間で2000万円確実に落としてくれる宝箱を
患者さんの意思を盾に取り上げてしまった
近隣クリニックが金の亡者と言いたいのではなく、
誠心誠意患者さんのために治療した見返りに大金が入るはずだったのにっていう >>560
夫の手記は半年に一度、福生の外科医にシャントのチェックをして貰ってるとあった 福生のPTA件数やたら多いんだけどww
ドラフトが直角…
パズルのピースがはまって行く テシオカテーテルなんて最後の最後の選択なのに、症例数多すぎ 「透析困難な患者が集まってる」じゃなくて手技がまずくて
「透析困難な患者を作り出してる」だったんか！
謎はすべて解けた >>13
自分の状況を分かった上での自己判断やろ
診断無しで病気わかるわけない
あほすぎ ※透析中止後に女性のほかに３人死亡
※透析せずに患者１７人が死亡
中止後は殆どおらんみたいだな 初期報道だと中止で選んだ人は20人って感じだったけど
それにあわせると実際四人
選ばなかったのが17人って感じみたい >>483
ガイドラインって明確なものは透析学会ＨＰには公開されて無いんだだが。。
内輪向けに出してるなら別だけど。
毎日ばっかりこれ報道する違和感 非導入 20人
中止 5人では
報道によって非導入と中止が混乱してる 非導入合わせて20ならそんな多くねえんじゃねえの
最初にたきつけた記事が情報不足で混乱してんなあ >>549
福生市って仮にも東京都なのに
それがもし事実なら透析クリニックもまともな外科を紹介したれや
医局人事やあるまいにな >>572
「維持血液透析の開始と継続に関する意思決定プロセスについての提言」
透析医学会のサイトで公開されてるよ >>578
だからそれはガイドラインじゃないって。 >>567
ヤブ医者でも殺さない限り罪を問われない 苦しむってわかりきってる選択肢を提示する医者は外道 透析止めるのと一緒に飲まず食わずになる覚悟ならいいけどそうでなかったらすごい苦しいんだろうな
摂取した水分も老廃物も体の中にどんどん蓄積されてパンパン
おしっこ出す代わりに透析してるんだから >>579
デリケートな内容で表現に気を使っているから
ガイドラインではなく提言
透析中止ではなく見合わせ >>583
他の学会や厚労省はちゃんと終末期ガイドライン出してる
ここは出してない。そんだけ シャントトラブルの場合、シャント作成した施設に送るというのが暗黙の了解みたいなものはある 結局のところ、みな透析中止のガイドライン作りから逃げてたって感じじゃね？
終わらせたら死ぬし、苦しむ
そしたら安楽死がどうしてもちらつくから。
福生市病院の流れが乱暴だった印象は拭えないけどさ 維持透析中に自宅で死亡する方はいらっしゃいます。
高カリウム血症が原因となることがほとんどですが、自死を選択する方も。
今、現在も透析拒否は患者の意思でできます。 >>548
そのブログはかなり想像で語ってるし、毎日以上にソースがよくわからない話も多い
画面キャプチャを多用してるところを見ると報道番組かワイドショーだろうけど あのブログ、医師は女性を薬で落ち着かせたあと、意思確認をしたというくだりのソースが不明なんだよなあ
都の調査で明らかになったのか？
あと夫の手術中に医師が女性に意思確認してることにも触れてない >>589
比べ方がおかしくない？
毎日のソースは遺族で、意図的にお涙頂戴に導いて判断材料になる情報は小出しにしていてわかりにくい
医師のブログは引用元は書いてないけどTVからの引用だとわかるし
医師が判断材料になると考えたところだけ抜き出してる
徹底治療すれば延命できると医学界が狂喜乱舞した秘密兵器（人工心肺や胃ろう）が
効果抜群すぎて必ずしも患者さんや家族を幸せにしない、それどころか不幸のどん底に落とすこともある
っていう経験を医師の大半は共有している
透析も同じだよ >>591
医師側の言い分として毎日新聞に載っていた
テレビのニュースかなにかで（NHKだったかな？）録音の証拠が残してあると
ただし医師には守秘義務があるので遺族の同意なしにマスコミに録音を流すことはない >>592
医師が判断材料になる＝都合のいいところとも言える
患者の意思を尊重しろといいながら、患者のメールは意味がないと切り捨てるのは意味がわからない
ああいうメールがあるからこそ、意思確認は誘導されたものではないかと疑われているのに >>593
録音を残しているというのは福生病院の公式コメントに出ているよ
ただし「家族を交えて」と言ってるので8月6日に同意書を書いた時のものだろう
死の前日の意思確認についてはよくわからなかった
「透析したいならしたいと言ってください」という会話は毎日の記事にもある
録音が存在して毎日が聞けたのか内部リークかは知らない
病院側は否定はしてないね 生き地獄ってあるんだよなぁ…。
そんなになるくらいならもう辞めたいって気持ちはよくわかる。
これはカウンセリングとかでも無理じゃないかなぁ 治療すればまだ年単位で生きる人が、辛いから治療をやめたいと言ってもなんとか引き留めようとするのが医療じゃないの…？ >>548
若干ニュースソースが古い
初期の報道がベースになってる感じだなぁ >>597
何が辛いからやめたいのかを聞いて、対応しようとする努力はあってもいいと思う >>586
透析中止患者をどうやって殺すのかがカギだな
即効で殺すのか、眠らせて殺すのか決めないと。 医者として適性のないサイコパスが
医者になったら患者を殺すことを大義名分を持つようになる見本
この病院ではこれからも自信を持って自殺幇助されるんだなあ
患者を殺したい家族が集まるな >>586
たしか絞首刑が一番楽に死ねるから日本で採用してるんだよな
意識を落として、首つりさせるのが一番よさそうだな。 >>598
長期留置カテーテルが多い＝透析困難患者が集まってる
という推測についてはもはや乾いた笑いしか出ない
問題の外科医の技術が低いという推測のほうが辻褄が合う バスキュラーアクセスで紹介された福生病院の外科医はオペの同意が得られなかったのならその旨をクリニックに伝えるだけでよかったのでは
患者が透析の継続か見合わせかを話し合うべき相手は維持透析してるクリニックの医師だろうよ >>606
それはどうして？
医師を選ぶ権利は患者さんにある >>606
家に戻ってステーキを食べて死んだ遺族に感謝されたので
福生病院で殺さないと感謝の言葉がもらえないからね。 透析って辛いんだな
透析やりながら働いてる人知ってるけど偉いと思う
生活保護で暮らすだけなら働かずに済むだろうけど人間としてちゃんと働いてる 中止した患者に楽になる処置はしないで、見てるだけなのが凄いｗ
＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
＞透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
＞患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。 >>600
尊厳死と言いなさいw
>>603
それ刑罰 >>605
むしろそれがわからん
長期留置カテーテル手術が簡単なわけじゃねえぞｗ >>588
そんなにそれは多く無いよ
ぶっちゃけ導入しない＝数年後
別ので死ぬ、生きるもあわせて20なんて全然多く無い >>611
夫の手記によると、入院したあと妻が担当の先生にはなかなか会えないと言ってる
「こんなに苦しいなら透析しようかな」という言葉が出るまで、
苦痛を軽減する処置はあったんだろうか >>615
透析のために紹介状を持って腎センターを訪れた患者のうち、
13%が非導入というのは多いと思う >>617
他のデータは？
俺の知ってる限りそこまで多く無い
ただ普通よりは多いが
普通はやるべきでない人間にもさせてるところがあるので
正直こんなもんじゃないかのレベル
途中でやめさせたのも4−5年1だと普通レベル
正直情報操作がひどい >>618
透析の問題点は、意思確認もなくベルトコンベアーのように自動的に透析送りにすることと
まだ必要ない人を早めに透析する医師がいるってことかと思ってた >>619
終末期になって全身状態不良で透析を中止ならよくある話
そうでなくて中止した５人とも終末期ではなかったのが問題視されてるんだけど 透析は医療費が高すぎる
このせいで社会保険も
国民保険も高くなってるよね
みんな自腹にしたら
殆どの人が亡くなるよね 透析のせいじゃないよ
平均寿命が長くなったのが一番の原因 >>10見極める時期って重要だと思う
透析を続け本当の末期まできたら、たべたいものも食べずに死ぬしかない 透析しながらでもステーキくらい食べられるし、透析やめたら好きなものを食べてころっと死ねるわけでもない
どっちも最後は尿毒症だから > 30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、
> やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。
> 透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
透析を続けながら腎移植を待つという選択肢は示さなかったのだろうか 状況によるなあ
糖尿性ならそもそも移植待つ前に間違いなく死ぬし ＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
＞透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。
見てるだけじゃなく、苦しみを和らげてやれよｗｗｗ 生きるか死ぬかくらいは、自己決定したいよなぁ。
すばらしい医師だと思うよ。 孤独だなぁ
医師の選択技の中にそれが入ってたら生きてちゃいけないのかなって思うわ
透析だしな >>629
やっぱり死にたくないという最後の本人の意思を完全に無視したところに今回の問題はあると思うよ >>628
これもほんとに思うよな
本気で患者の方向に向いていると言うならモルヒネの投与に道を開くべきで 治る見込みなく、死ぬまで苦痛が続くんだろ
簡単に腎臓見つかる？ >>633
透析をしている限りは大変だけどそこまで苦痛か？ むしろ最後の意思はそこに立ち会ってる奴が医師しかいない設定だからなあ >>634
知らん
死を選択する程度には苦痛に思う人いたんだろ >>637
今までも死を選ぶ人は選んでたと思うよ
透析に行かないのも自己決定でできるんだから
今回の問題はやっぱり透析をしてほしいと意思が変わったときに
それを医師側が無視した点に尽きる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
