【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、2014年ごろ以降、新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。これとは別に病院では13年4月～17年3月、最初から透析治療をしない「非導入」で計20人が死亡したことが分かっている。
透析治療をやめた5人とも終末期ではなく、治療を続ければ「年単位で生きた」と外科医は話している。外科医と腎臓内科医（55）によると、14年ごろ、腎不全のため意識不明で運ばれた80代女性に緊急的な治療を実施。意識が戻った女性が「（透析を）やめてくれ」と申し出たため、外科医が「やめたら死につながる」と説明。本人と家族の承諾を得て翌日に透析を中止し、女性は自宅に戻って死亡した。
外科医らは「驚いた。（最初は中止に）積極的ではなかった」と振り返る。だが、「（患者が治療を）よく理解しないまま（医師側に）お任せ」するのは「正しい医療ではない」と考え、継続か中止かの選択肢を提示することに決めた。
初めて治療をやめる選択肢を示したのは15年ごろ。導入後2カ月の男性（55）に「継続するも自由、やめるも自由」と提示。男性は「やめる」と言って自宅に帰った。男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝されたという。
昨年に入ると、「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。80代女性の透析用血管の分路が不調で持病もあったため、外科医が「どうするかを考える時期だ」と中止を含めた選択肢を提示。家族も同意して治療は中止され、女性は約2週間後に自宅で死亡した。さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとってメリットだという信念で、適正な選択肢を示している」と話している。【斎藤義彦、梅田啓祐】
3/13(水) 7:01
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000012-mai-soci
★1が立った時間 2019/03/13(水) 08:29:36.51
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552433376/ 一人でも後悔して苦しみながら死んだ人がいるならアウトだろが なにがなんでも生きてなければいけないってのもおかしな話だしな 透析してでも延命したいと言うやつはしたらいいが
透明を受けない権利もある
その選択肢を示すのは当然 人間として死を迎えるか機械に生かされて死を迎えるかでしかない ＞さらに、30代男性から「あと何年治療したら（体が）良くなるのか」と問われ、
外科医は、一生続ける必要があることを説明すると同時に、やめる選択肢を提示。男性は「ようやく分かった。透析をする意味も価値も感じない」と話して紹介元のクリニックに戻った。生死は不明だという。
誠実な対応じゃないか
俺はつらい状態で一生生かされるなんて嫌だ 医師の側としては「死ぬ権利」を主張する患者の反乱と受け取るのかな
金づるが……、みたいな感じか 人工透析は腎臓移植を待つ間の「つなぎ治療」
人工透析中止を批判するなら、お前の腎臓を提供しろ この件で一方的に医者を責めてる人は
チューブに繋がれて機械に心肺を動かされ続ける
終末医療にも賛成なんだね 患者の意志を無視して延命するほうが人倫に反する
この医者は至極まとも
延命至上主義の日本の医療界は見習うべきだろ セットで安楽死とか薬物で緩和とかないと残酷だけどな >>17
緩和ケアって、ガンで余命１年、みたいな人向けなんじゃないか？
透析は状況が違うと思う うちの親も心不全で首から緊急透析して助かったわ
透析受けてからの方がピンピンしてる
個人差あるけどしんどくならない人もいるからいきなり透析放棄は勧められないな
週6で朝から昼までは働けてるし このスレッドは、何日も前から粘着して複数ID駆使して
自作自演のカキコしまくる医療マニアの提供でお送りします。 20年以上透析してるけど、ステーキなんか普通に食うぞ。
さすがに400グラムとかは食えないけどwいい肉を120グラムくらい買ってきて焼いて食えば充分満足できる。
焼肉も食う。食ったらカリウムの薬飲むけど。 >>21
母ちゃん長生きして欲しいね
今回は5年だかやってるみたいだし24から20年頭の方が～みたいだし話が違う ＞＞１、臓器ほしいやつなんて山ほどいるぞ、中国行けば臓器移植なんて
格安だ。
法輪功牧場から臓器が地下経済市場に流れシャドーバンキングを潤している。
それでしか中国は外貨の稼ぎようが無くなった。 >>23
どれぐらい食べられるかは違うけどな
制限範囲内じゃ満足できなかったんだろ 生活保護者にも適用すべき
1年以上の生活保護者は強制的に安楽死させるべき 透析をやめるという選択肢を提示するのはダメだとはいわんが、「自信を持って」やっちゃ
いかんだろ。それ、ヤるき満々と受け取るぞ？ >>20
>>外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す
肺に水が貯まるなんてまさにガンの末期。こういう状態なら緩和ケアや苦痛疼痛管理のペインクリニックとか介入すべきだと思うけど。 一日４時間、一日置き この人口透析には莫大な高額医療費が支払われてる
本人が納得してるなら透析中止もありかと 選択肢を示すのはよいこと
皆が皆延命したいわけじゃない >>25
焼肉レベルならアーガメイトとかいる？
リンのほうが気になるけど。 >>22
そしてだいたいマニアの言う通りという
糖尿にしても >>17
水だけひいたりするよ
けど尿毒症で頭おかしくなってくるから
水引くだけなのか透析なのか本人が理解出来ず
拒否する事もある 安楽死でも無いんだな、死に際までもがき苦しんで死ぬらしいな
透析を止めると >>17
今回なくなった女性は緩和する薬剤を投与されてたよね 選ぶのは患者
でも医師が死の選択肢を提示するのは違うと思うの そんな事より、昼飯はどこの焼肉やステーキにするよ？ 毎日新聞がこんな記事出すって事は旗色悪くて切り捨てに方針転換したんだろうか これって
自殺したいか
自殺幇助されたいかの
立場と違いによる関わり方と方向性の問題で
したいかしたくないか
されたかされてないか
がポイント
例えば自殺を痴漢に置き換えても問題は同じで
男は痴漢したいかしたくないか
女は痴漢されたかされてないか
立場と意思の方向性の問題 >>38
だから透析しても苦痛を感じない又は苦痛感じても延命したい者はしたらいい
しかしそうでない者も大勢いる >>40
選択肢を与えないと選択できない
選択肢はあって当然だよ、本当ならね もがき苦しむのがダメなら透析やめたときもそうならない薬できたらそれでいいんかいっていう話になるんだけやんけw >>18
ステーキ食べて、ちょっと休憩したら
その後で安楽死させて欲しい >>4
知り合いに死んだ透析患者がいると
この病院に行ってりゃ違った結末だったのにと
思えたりもする >>28
たまには
食べたいだけ食べていいよ
リンでは急死しないから 死にたいだの死にたくない等と、意思をコロコロ変える人間のせいで本当に透析を終わらせたい人が終わらせて貰えずに苦しみ続ける事になったらどうすんだ
家族に迷惑をかけ、己も苦しみ続けるなんて耐えられん
俺なら死にたいし、妻が透析をやめたいと言うなら同意する
患者の人権と責任を尊重しろよ ステーキ食べた事による体調の変化ってわかるほどなのかな
単に透析やめたという部分で結果は同じ？ >>48
カタカナ外来語であれば
意味不明で実行支配できる官僚的テクニック 画期的な薬や携帯型の透析装置が20年後開発されるかも知れん
生きていてなんぼ 透析を受けている時間以外は食事制限はあるにしても普通に生活出来るんでしょ？
寝たきりで要介護５の方ならまだ理解できるけど、治らないと解ったら透析をやめて
死を選ぶなんて自殺と変わらない。 数年後に
小保方の技術で腎臓を造れてしまいました。
生体人口腎臓を移植したら治っちゃった。
とかな。 死ぬときさえ
牛の肉を喰らうというカルマを背負うのか(´・ω・｀) いい病院じゃん
勝手にやらしときゃ儲かるのに、それを蹴ってまで患者に決定権を与えているんだからね
以前、テレビで透析患者の人が出ていたが、病院まで行く途中の河に、何度身投げして死のうと
思ったことか・・・的な話をされていた
金もかかるし、人工透析って楽じゃないんだろうね
死が負けなら、人間は絶対に負けることしか出来ない生き物となるよね
８０や９０で認知症になって寝たきりで心臓だけ動いていても、意味がないどころか家族に
迷惑がかかるでしょ しかし今回の件に関してはこの医師にも落ち度はある
まだ比較的若い患者を治療させないまま家に帰した点
延命をしないにしてもちゃんと緩和ケアはしなければならない 次第に自信て、コロシてる感覚が麻痺していったってことよね 寿司やら刺身やら果物やら食べたいだけ食べてなら
わかるけど。 >>20 痛みに対するケアだから余命は関係ない
緩和ケア≒治療ができない のようなイメージがあるがソレは間違い >>1
公立病院でこんな勝手なことをやらすなよ。
即刻首にするか、病院そのものを潰せよ。 >>62
営業職みたいに話が上手くなったんじゃね？
笑うセールスマンだけど ＞新たに2人が外科医（50）から治療をやめる選択肢を提示され、いずれも死亡していた。昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）も含めて計5人が治療の中止を選び、うち4人が亡くなった全容が判明した。
まるで「死を迫られた事件」みたいな書き方だな この話は人間の選択権の問題で
安楽死は別の話なのに
安楽死安楽死って言ってる奴ってなんなん？ >>1
> 福生病院の外科医は､透析治療をやめると心臓や肺に水が溜り､
> 「苦しくなってミゼラブル(悲惨)で、見ているこちらも大変。
> 透析の離脱（中止）はしてほしくない」と話す一方、
> 「『透析したくない』というのは立派な主張。患者にとって､
> メリットだという信念で、適正な選択肢を示している」。
ブサヨが安易に勧める 死ぬ権利
.
実態は、最後は地獄の苦しみ・・・
.
■高須克弥氏「最後は地獄の苦しみだったと思う」
> 透析を止めれば延命治療を中止すれば自然に
> 苦痛なく最後を迎えられるわけではありません。
.
> 尿毒症の苦痛を理解しない第三者に
> 透析を中止する権利はありません。
.
> 最後は地獄の苦しみだったと思います。
> 患者さんの最後の気持ちが理解できます。
> 胸が痛みます。
.
https://twitter.com/katsuyatakasu/status/1103655446479396865
.
.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小学生運動会の時の弁当の唐揚げやおにぎりを食べて死にたい >>60
ホントそれ
放っておいたら儲かるのに、態々リスクのある判断をしているのは患者の為以外にないのに
患者の気持ちを考えている、良いドクターとしか思わない 治療放棄してるのに「オレたち素晴らしいことやってるぜ」な気分になっちゃってたのかよ >>66
昨日は菅野完が患者サイドに立ってたけど(笑) 80代とかは、透析止めるのいいと思うんだけど、55歳や44歳に透析中止を提案するのは
どうかなと思う。 欧米では患者に延命治療の有無を確認するのは当たり前
80代の高齢者に人工透析なんてあまりも狂った延命至上主義 根本的に公立の医者なんて左翼で人権優先でしょ
これ右っていってるのはおかしいよそれこそw 腎臓が悪いと薬の排泄がしつらいので、副作用が出やすくなる >>1
あと何年でよくなるかってあほやな
一生透析 やっぱりこの病院、おかしいよ。
独特の思想というかほんと変わってる。
世間がこれが普通だと思ってほしくないわ。
とても特殊。 >>77
医者が意気込んだとこで患者が来なきゃしゃーないだぜ 80歳なら死なせてやれ。
ただ、40代は若すぎる。 >>15
心肺装置と透析は、同じには議論できないよ。
同じに語った方が、持論展開しやすいだろうけど。 >>60
なにを言ってんだ、お前は。
選択肢は透析患者に解決をもたらしたわけじゃないぞ。
受けたくなきゃ、病院に行かなきゃいいだけなんだから。 死神呼ばわり
自分に関係ないのに思い出すとむかっ腹立ってくる
記者と編集長誰なんだろ >>77
治療放棄？
患者が継続を望めば当然治療するだろ 最期は寿司喰って、アイス喰って、コーヒー飲んで、
・・・美少女抱けずに失意のうちに死んでいくんだ(´・ω・｀) >>90
80代だろうが40代だろうが、
それは本人が決めればいい 年齢もあるからな
大体始める必要ない人を捕まえてきて戻せない体にするのが悪医者だぞ >>90
透析は万能ではない
多大な苦痛を伴うこともある
何歳であろうが選択肢を示すのは悪いことではない 改めて聞けば透析を中止したい人もわずかにいるだろいえけど、
倫理委員会開いたり、学会に上げたり、ステップを多くしないと。
それに、非導入については、導入すれば考えも変わるって事を織り込んでないよね。 >>96
透析出来る分超えてダメージデカくて寿命縮む これ毎日新聞しか頑張ってないんだよね
奈良の医療崩壊させたのに味しめてるな >>95
それはお前が自己管理できてないからだよ 俺も透析患者だが４時間透析で
余裕だよwwwwwwwwwwwwwバカ 本人はよくても家族が反対する
安楽死を導入すれば、選択する人が増えるかもしれない >>104
問題はそうなんだけど
今回みたいなシャント壊れた手術したくないの場合
ステップやってる間に死ぬのよね ＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、
＞「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。
高須院長は、正しかったのか 食い維持張って死ぬとか
絶対にイヤだなあ
死ぬときくらい無欲でいいじゃないか
こういう欲望の塊だけは御免被りたいね >>30
生死の手段を握る医師側が固定観念を持ち始めてはダメだよなあ
３０代の患者に止める選択肢を提示するのはもはや患者を支える医療の場ではないだろ 「何が何でも生きるのが正義」て押し付けないでほしいわ
面倒くさいなら別に生きなくても良いやって人間もいるんだよ 抗がん剤拒否とかは許されるのに透析拒否は問題になるのがしっくりこない そろそろ日本は安楽死について真剣に考えたほうが良い 若い（50くらい）人ほど絶望感とかあるのかな
周りで70や80でもずっとやってる人居るけど 本人本人、本人が選べばいいと連呼する書き込み多いが、
医者はいくらでも誘導できるよ。
助かるものも助からないと吹き込むことだってできる。
透析中止は、少なくとも複数の医師の決定ならまだいい。
単独の医師の決定はだめだろ。 >>113
ぶっちゃけ何才とかは関係ないよ
それはただのレイシスト 何で一生透析をして生きようとしないの？
怖いというか、キモいというか
あえて死を推奨する宗教のようだな >>20
緩和ケア病棟なら、また別だけど
緩和するだけなら、してくれると思う
今回なら鎮静剤打ったんでしょう？
緩和ケア自体は、やろうと思えばできると思う 44才なんだから、画期的な治療や画期的な透析装置が20年後に出来るかも知れん
20年たっても、まだ、64や
ハズレの医者に当たった不幸 法律で自殺は禁じられているが
透析をやめることは自殺ではないのか？ 年齢ではなく結局症例
例のおばちゃんなんて糖尿15年腎臓5年とか実際ほぼ終わってるわけで 透析患者が増える一方なのは
医者の責任です
病院に行くと病気になる これは選択肢を提示しながら無意識か意識的か分からんが誘導してるパターンだな
この医者は何が悪いかも分かってないからやり続ける >>1
>>23
>>28
ステーキ食えることも知らない外科医さんだったんだろう
この外科医は栄養指導できる資格もってたのか？
無資格で無知な上に、その無知の上に胡座をかいて人の生死を左右して自信を深めてるとか
しかも、苦しんで死ぬのを何もしないで見守るとかね
気○害だろ 反対に透析さえしてれば生きれるということでもあるんだけど医師の説明不足だと思うわ >>125
糖尿性の場合20年生きるなんて無理
ほかの症例で死ぬ
余命5ー10なのであと5年生きられたらラッキーレベル 本人の意思尊重は欧米では当たり前だけどね
そして延命したけりゃ相応の負担が必要 80代の人間が透析しない選択肢を選んでもいいだろ
事例でいえば人工呼吸器といっしょだぞ 治療そのものが痛くても苦しくても不快でも
全快や一定の回復が見込めるからこそ
治療を受ける訳だが
死ぬ時期を延ばしてるだけで回復はあり得ない
むしろ病状は悪化するという時の選択肢を
提示したら殺人扱い？
これは死に至るまである程度期間が長いけど
そういう選択なら今死にかかってる老人に対して
家族が迫られる事もあるわ >>123
生きてて楽しければそりゃあ頑張って生きる人もいるだろうけど生きたところで見返りないんだから仕方ない 医者は生かすのが仕事 生死を促すのは宗教者の仕事
この外科医は神様になったつもりか 地獄に落ちてしまえ
大体が医者に選択を進められなくても病院に行かなければいいのだからいつでも選択はできる
わざわざ進めるのは死んでしまえと言ってると同じ >>125
30才にも間違った知識で透析中止を勧めることに自信をもったから勧めて中止に追い込んでるとか
この30才が死んでたらどうするつもりなのかね？
生きててくれればいいが >>119
俺がそうだよ ５０歳で透析導入した 初めて病状をググったら透析したら
１０年生存率がメチャ低い 大体５年目くらいから急激に落ちる
目の前が真っ暗になったのを覚えてる >>60
透析利権にしがみついてる屑や
日本の医療費が抑えられる傾向になるのが嫌な馬鹿パヨどもが
倫理倫理って騒いで終末医療の邪魔してんだろうな。
コイツら患者の人権を何だと思ってるんだろ。 >>76
同じく。クビからカテーテル手術やった方が医者は楽よ
生きるためよ！辛くても頑張ってね
ころが一番楽よ
敢えて楽じゃないほう、選んでる。
患者の意思、患者の人生考えたら
思うとこがあったんじゃない？ サイコ医者。
自分が殺生与奪の権を持つ、権力者のような気になってしまったんだろうなw
殺人で裁くべき。
安楽死は明確な手続きを定義して、それに沿って実施する必要がある。
さもないと、勘違いサイコ医者に殺されたり、
厄介払いや遺産目当ての家族に殺される。 ぶっちゃけ糖尿からだと目が見えなくなり歩けなくなり
手術もできなくなりそれでも透析とか地獄やで
最悪パターンだと >>123
そりゃそうよ
ここにはダメクズしかいないんだから >>109
今回のは、かなり例外ケースじゃないの？
時間が無くても、学会（外部）には話し通した方がいいよ。
その上で、時間切れで無くなるのはどうしょうもない。
最後のギリギリまで、生きもらおうとする姿勢であたって欲しい。 ステーキ食って楽しく生きるていくことを提示できていない時点で
死の選択をさせようとすること自体が未熟な行為としか思えない
本当はこの医者自身が死にたいんじゃないのか？
もしくは死を選択させて悦にいってるとか >>28
食いたいだけ食っても透析はできるからねえ。 透析は、行かなきゃ最後は亡くなるんだから、感謝もへったくれもないだろ。ちょっと意味がわからない。 日本の異様な人工透析事情にはいろいろ思うところあるけど、確定的な死を選ぶことをオススメする方向はやっぱあんま同意できないかな
本当にフラットな選択肢提示ってのは難しいのもよく分かるけど 透析の是非より、そこに至る原因や治療を見るべきなんだよな。
半数は糖尿にあるわけだろ。
それなら糖尿を悪化させない治療をすべきなのに、なぜか、糖尿で入院すると食事療法ではカロリーの半分が糖質のお米。
素人が考えたって、それ間違ってねえか？と思うのに、普通より多めのご飯を食わせる。
わざと悪化させて治療を長引かせ、挙句は透析に放り込む。
そういう風にしか見えないプロセスもあるわけだよな。 この意思の発言って精神科に置き換えたらやばすぎると思う >>124 透析中止患者に緩和ケアは認められていないはずだから
保険は効かないし、医者が処方したら 倫理、責任問題に問われかねない
自殺幇助にならんのか？ >>153
例外というか
この先生が話をしている相手って基本的に
手術をする相手にするか/しないかの選択肢なので
それこそ再建手術とか別のシャントだと
しない＝10日以内の死とかそんなレベルだからなあ >>161
ならんだろ
家族も完全に共犯者になるやん 中止後に苦しまないような処置はしてもらえるんだろうか >>144
この意志は一般とは違う死生観を持っているのだろう
ホスピスにでも行けばいいのに こんなのに同意してる家族もかなりなもんだな
普通なら励ますとか病院変えるとかする
死んで感謝とかもう基地外だろ 根本的に外部を頼るなんてやってたら3日後から再開しても死ぬ確率が10パーセント20パーセントってあがっていくだけなので
実際3日以内、病院にきたタイミング次第では翌日あたりまでに判断するしかないから
倫理委員会って言われても・・・ってなるよ普通は >>160
それだと妻の発言ころっと同意家族はやばすぎだね >>129
病院の役割は
病気を指定することだからなあ 公立病院って忙しすぎて、医者も神様にでもなったつもりになるのだろう。医者も初心に戻って、ちゃんと患者を生かすために頑張れ。 >>146
金づるだろうね。
歯医者さんのブログみてて、まともな診療してたら、借金返せない！
慢性疾患？の患者掴まえてる内科とか羨ましい！って
これ本音だと思う。
一度人工透析始めたら、週に三回必ずくる患者
しぬまでくる。
これ、飲食店なら常連客でしょう？
医療もビジネスなのよね。
残念ながら >>170
そうだよな
何年も治療してるのに、「一生このままです」って言われたら、
俺は一生続けたくないわ >>163
ネトウヨ脳
たぶん腫瘍があるから取ってもらって >>145
運動療法や栄養指導受けてきちんとやるとかなり伸びるぞ
そもそも、人間は明日事故で死ぬかもしれないんだから
>>154
管理栄養士でもないのに無知なせいで栄養とか食事に関する知識もなくこの「外科医」さんは中止を勧めてるんだろ
運動療法も知らないんじゃないか？
無知なくせに自信を深めて人を殺してるとか
すまん、起こりすぎるのはよくないな
けど、知識も無く人を追い込んで殺すとか、何考えてるんだよ？ >>174
家族どころか
透析やめるのに反対派の長年付き添った医者ですら
さんざ説得しても意思が硬いので匙投げてるわけで
他がなにいってもどうしようもないよなあという >>「苦しくなってミゼラブル
この発言、完全にふざけてるだろ
人を殺してるって自覚ないの？？ 欧米だと自分で食事（咀嚼・消化）できなくなった時が寿命
胃に穴を開けてチューブで食べ物を流し込んでまで延命して…そしてそれが当たり前だと思ってるのは日本くらい >>145
糖尿からの透析は、確かにそう。
腎炎とかからだったら、30、40年とかいるよ。
多分寿命まっとう出来るんじゃないかな。
透析の問題じゃなくて、糖尿が悪さするからどうしょうもない。 >>172
それはお前がそういう重病の身内を持ってないからじゃないか？
身内がずっと苦しむ様を見たくなかったんだろ >>107
自己管理でなんとかなるなら透析で苦しんでる患者なんか存在せんわ そもそもこんな提示をすること自体が異常
普通に新しいシャントを作るんで
次の手術はｘ日ですから来てくださいで終わりの話
何これ？ >>2
殺してはいないだろ
殺すってのは中絶みたいに医療行為が死に繋がることであって延命治療を止めることにより死ぬのは病死 >>159
どんぐりでも食べてなさい
日本の伝統食だから 終末期でないのに選択肢を示したのが問題なんじゃないか ペースメーカーの無い時代は、直ぐに死んでたが
今は不便でも生活できる
絶望的な話をしておかないとヤバイとか
やめた方が良いよ >>154
ステーキ食って楽しく生きる事を
提示したんじゃん
人間いずれ全員例外なく死ぬんだから
死そのものを避けられる医者は居ない
治療継続って事は死ぬまでステーキは
食えませんよと提示することだ 病んでると感情的になって判断力衰えて洗脳されやすくなるのに
これはあかんだろ 病院にいると70超えて寝たきりとか
たくさんみるわけですよ入院すりゃわかるけど
絶望的になるぞ
俺だって20日入院してる最中に隣三人かわったからね
全員死んだよ
そんな場所にいたり目の前のおじいちゃんはもう
人間のようにみえない人だったり
そんな中で生きるってどういうことなのかってことだよ >>157
>>1の記事だと、外科医は「透析を止めた場合は悲惨だから止めて欲しくない」と言ってるけど
この娘にはそういう説明はしたのかな？
透析しないほうがいいことずくめみたいな話になってるけど >>168
緩和ケアすらせずに透析中止を申し出た患者が苦しんで死ぬのをよろこんで見てるような手合いだぞ？
ホスピスの方で断るわ
>>170
じゃあ、インスリン注射してないと生きられないが運動選手として生活してるような若い人は無視か？
そもそも治るってことの意味は？
完全に健康体で医療が必要ない状態でなくては生きてる意味ないと？ >>195
むしろ1日で洗脳なんてされないよ
何年も何年も考えた結果でしかない
患者なめてるよそれは 透析しながらステーキ食えば良いだけ。
何の言い訳にもなってない。 >>182
サイコパスかと思う
全能感を感じて快楽に近いものがあったんじゃないかと まあ胃ろうとか人工呼吸とかと寝は同じ問題で、良い悪いの結論は出しようがないんだろうね >>195
病人になったら全員心神耗弱として
扱うべきだと？ >>198
一型糖尿と二型はそもそもなる時点での体のダメージが違うからね一応言っておくけど 今検察がどの罪状であげようか調整してるところだな。
もちろんマックスは殺人。
震えて待ってろ。 年単位で生きられたとしても、若い女とやれないなら
意味ないので、透析中止を選択するわ >>166
ここならしてくれるでしょう。
あと普段からホームドクターもつべき。
私は信頼する内科のドクターがいる。
あの人なら、これは、やりたくない
けど痛いのやだ。
最後の数日我慢できないなら、入院したい
を受け入れてくれると信じている。
沢山検査して沢山クスリ出した方が儲かるけど
そんなこと全くせず
患者のことばかり考えてる医者もいる。
大抵病院は、新しくならない(笑)
大して稼げないのかもしれない 最後に昔言った料亭に行って金も食事制限も酒も気にせず好きなのを頼んで死にたい
料亭で死んだら迷惑なので流石に外に出るまでは生きていたいがが それが終われば別にいつでもいいぞ >>195
>>157の話が本当だとすると、けっこう洗脳じみてる印象 家族から感謝されているなら医師として間違ってなかったな >>135
どんなにがんばっても老化があるからね
なんであれ老化には勝てないんだよ
必ず老化するからね >>200
それこそ治療拒否の理由になり得るよ
医師の治療指示に従わないんだから 延命だけの透析に保険も生ポも適用しなきゃ解決する問題やろ？ スイスに行けば日本人でも安楽死さえてもらえるぞ。
費用150万円くらい。医師と意思の疎通ができることが条件。
自分は癌とかで助からない命と分かったら安楽死させてもらうわ。 >>183
寝たきりじゃ無ければ胃ろうや人口肛門くらいつけるだろう
ケースバイケース >>2
こんなのが過剰に医者とか自衛隊とか男女差別とか
ギャアギャアやってんだろなあ。。 1日で洗脳できるなら医師以外に仕事があるわい
プロのコーチングですら何回も面会カウンセリングしないと無理なのにw >>194
透析しててもステーキ食っても適度な量なら死なねーよ >>183
実際、透析患者さんのターミナルも似ている
嚥下できなくなり少しずつ衰弱していき離脱する
その前に誤嚥性肺炎で亡くなるケースもあるけど >>1
お前ら最後に食いたいものって何？
俺はたらふく生牡蠣が食いたいです >>2
自分は自殺は出来ないから、
透析を続けても意味が無いと思ったら辞める選択も出来るべきだと思う。
ただ、安楽死という方法もあると、なお良いと思う。 >>140
見返りを期待する意地汚さ
少しは無欲になれよ そもそも死にかけの苦しい中で食べるステーキがおいしいとは思えないけどね
食なんて、どんなおいしい物でも体調によってまずくなっちゃうんだから >>194
透析しててもステーキは食えると他の人も説明してるが
この位栄養に関する知識のない無知が「外科医」さんも同じ穴の狢だったんだろうな
それから、透析断ってステーキ食ったら
死ぬまでとても苦しむよ
身体に回る毒を外に出さないままとても苦しむ >>4
この風潮だよね。自分が選択した結果が不調に終わることなんかいくらでもあるのに。 >>227
その割には死ぬ前にみんなトロ買ってこいとか
ケーキ買ってこいとかいうけどなおじいちゃんとかw >>171
(笑)
そう思う。選択肢として、福生病院は、このままで存続してほしい。 >>198
だから個人の意思を尊重すべきだろ
人工透析は末期の医療なんだから ホントにこの国は長く生きていても価値の無い国になってくようで恐ろしい
水利権(自由化) ネット監視(ダウンロード法) 言論統制(ヘイト) ダウンロード取り締まり名目で監視 自由なんて無くなる 自由は支配者のみ 掲示板も封鎖
MSNなんてヘイト禁止法から
ニュースコメ欄廃止だもんな これ末期じゃなくて透析を続けていたら数年もってたような
人に勧めていたら自殺幇助じゃないのかな？ ある意味宗教観がないせいなんだろうな
海外に比べてこうして医療がおかしくなってるのは
死ぬことは恐怖というせいで痛みに耐えても生きるべきみたいになっちゃってるというか >>210
食べ終わるまで外で車とめて待ってるよ。
最後だけ痛いの減らすために病院いこう、 >>157
透析を受けると
保存期よりだいぶ食事制限が軽くなるんだが。 >>205
もしかして、まだ古い学説しか読んで無くて
Ⅱ型が生活習慣だけでなるとか信じてるタイプ？
これだけ医療の進歩が早い時代に
30代に透析中止勧めてるの支持してる時点で頭おかしいん人だけどな「外科医」も >>237
その数年もってたを何をもってもってたになるかなんだよなあ
4年生きられたかもしれない
ただその4年のうち2年が目も見えずベッドの上点滴するだけだったかもしれない
脳出血しちゃってあうあうあーで3年だったかもしれない
こういうの含めて考えると糖尿15年は重い >>233
それは健康だった時の記憶を頼りに言ってるだけだろ
実際食っても、うまいわけないんだよ
風邪ひいただけでもおいしさが半減するんだから >>242
君はネットの聞きかじりかもしれないけど
2型は遺伝とかでも発症した時点ですでに体を蝕んでいるでしょう
症例の問題です 透析をして行き続ける意思表明をしたあと、たまたま散歩に出ていたときに公共施設の不備をついての事故死をすれば残された家族も万歳。 こういう行為をするとか支持するとか
ほんと日本人の思考力ってカスだな
自分で思考することができない奴だらけ
宗教にはまる奴が多いのも納得だよ この医者も植松みたいに財政破綻論者の可能性もあるな >>247
だから個人の満足なんだよ
あとかまってほしいのもあるんだろうけどw この医者は自分の子供が２０歳代で透析患者になっても「するか、やめるか」言うんだろうな。
自分の子どには「頑張れ」というのか？ 直前の翻意も考慮した上で、国が安楽死の手続きを明確に定めないと、
医者も患者も家族も自分の身を守れない。 >>245
なるほど、そういうケースもありえるのね。 >>251
むしろ海外ではこれスタンダードでこれに反対してるほうが日本人らしいのですがそれは・・・ >>236
長く生きたから若い人から奪って殺すのが当然って国になってるんだが、それこそヤバいだろ? 合法的な安楽死
自身で選択したのなら覚悟するべき。 素晴らしいじゃん
俺も食事制限して死ぬぐらいなら透析やめて死ぬ 透析患者は傍若無人が多いから医者が嫌いになるのもわかる かかりつけ医もいるんだし、現代だと情報に溺れてしまうくらい手軽にネットから情報収集も可能、仲間も見つけやすい
誘導もうんこもないと思うけどな >>210
なにもそこまで欲望の塊にならずとも
無欲で死んでもいいじゃないか 中止すると苦しいのだとするとなかなか大変だな 決断 そもそも糖尿を自己管理できていない時点で透析には不向き
それ以外の原因で透析してる人はわりと自己管理できてることがおおい >>197
こういう風に騙された家族は騙されて決断した事実に耐えられないから
感謝していると自分自身を騙してないと精神崩壊するだろうな
>>235
まだこの「外科医」と同じレベルの無知な人がいるの？
「終末期」の意味が理解できない「外科医」と一緒の人が？ >>237
自殺幇助にはならないと思うけど。
シャント造設やバスキュラーカテーテルっていう合併症を伴う手技を契機に終了しているから。
刑事にはならないと思う。
民事はガイドラインと逸脱している点で負ける可能性があると思う。 >>60
じゃあおまえは今すぐ首つって死ぬといいよ
その死体処理を巡って誰にも迷惑をかけないと思うなら 絞首刑決定だな
「絞首刑になるか、
刑務所で自殺するか
の選択はある」
全く傲慢な医者だな。
認められるわけねーだろ！
４０代だぞ！！ >>270
でもそのガイドラインって医師法からみれば違反なので民事でも明らかに勝てないよ >>238
自分の事もだけど周りに人達、家族のことも考えて答え出さなきゃいけない
家族が生きていてくれるだけでいい、お金なんか関係ないということなら本人も頑張れるだろ
家族への負担や本人が痛みに耐えてまで延命したくないなどと考えるのなら中止も有りだとおもう
医療行為を続けるか否かは複数の要素が重なり、その一つ一つの度合いが個人で違う
よく考えて答えをだすように導くのが今後の末期医療の方向だと思う >>2
人間としての尊厳を生かしたんだよ。
したい事をして、人間らしく過ごす事を選んだ。残り少なくも、人間らしく生かしたんだよ。 >>257
それは金銭的な問題でだろ
日本の保険医療の状況と同じなら
外国でも治療継続を普通選択するはず
自腹ではさすがに無理 ＞ステーキを食べて亡くなったといい、家族から感謝された
これはどういう死に方なの メチャ苦しんでね？ >>4
そっか？
そもそも生命体なんだから、死ぬのはイヤだし苦しいものだよ。そう設計されとる。
しかしその死を以ってしても拒否したい継続的苦痛なんだよ、透析を続けるってのは。 >>270
いや、20人も同じ手口で殺してるみたいだから、事件性は明らかだろ >>214
患者がステーキ食うから治療拒否する、とかそんな病院あるか？ 透析してると水飲める量に制限があるからきついって聞いた 俺なら改善する見込みもなく苦しんで弱って死ぬぐらいならさっさと安楽死させてほしいわ うちの兄貴が透析通ってるがアホじゃけ
親に健康な体に産んでもらっても
食いすぎて何べんも病気になっても食ってばっかりで結局透析なっとるアホじゃけ
食ってばかりで運動もせんと透析なっとるアホじゃけ おまえらアホか？
ここの公務員医師は、透析数がなんぼであろうと
給料同じだよ。
だから、やればやるだけ損てこと。
なんか、透析数ふやせば、この外科医ホクホクだろうと勘違いしてるやつおおすぎ。 >>249
まあがんばって
遺伝かー学説読んできなさい
知らんことここで披露しても仕方ないだろうに
糖尿をⅡ型は自己管理のせいとかいってしまうんだから >>286
それは自由だよ。
医者に行かなきゃいいだけだから。 うちの食いすぎて糖尿から透析なった兄貴はアホじゃけ
誰にも相手にされんアホで車の免許も持ってないアホじゃけ
雨の日は私が病院まで送ってる迷惑千万のアホじゃけ >>289
透析もやればやるだけ損なんだが、保険にとって。 >>269
その生きられる期間が必要かどうかだよ
そこを色々な制約や痛みと暮らさなければならない
当然お金も掛かる
色んな要素をよく考えて最善の選択をするようにすればいい
苦しんでまで無理に生きる必要なんてどこにもないから >>285
塩分を制限すればさほど苦痛に感じない人も多いよ
元々世の中健康志向で減塩も当たり前ですし >>289
この医師限定の話をみんなしてるというのかよバーカ >>295
苦しみながら死ぬのは安楽死とは言わない >>274
透析学会のガイドラインは医師会のガイドラインと似ていると思うけどなぁ…
まあ、今回のケースはそれを破っているから民事で負けると思われるけどね。 >>298
その人が天才投資家で年収20億とかだと透析続けてもらった方が社会的にはいいよ >>269
末期というのは腎臓がもう回復しないということだよ
当然その治療をしなければ死が待っていることに変わりはないけど >>157のリンク先より同じ人の別米
>私の母は この医師との話し合いの結果
透析非導入を選択しました。
>今よりも辛い 食事制限 水分制限 塩分制限をし
>週３回透析をし 「生かされる」生活より
>たまには 寿司や 焼肉を食べたり 大好きなビール呑んだり 「人間らしい生き方」を選びました。
>透析を導入したところで１０年も延命出来る訳ではない年齢だし、「生かされる」より「死ぬときに後悔しない」選択です。
>亡くなる時に あれが食べたかった、あれが呑みたかった...
>そんな死に方したくないだろうし、させたくありません。
>自分の生き方、自分の死に方を 本人が選択して何が悪いんでしょうか？
末期腎不全で透析もせずに焼肉やビールが楽しめるかなあ
パンパンにむくんでそれどころじゃなさそうだけど 透析中止だけじゃなく、安楽死も認めてくれよ
致死量の麻酔を注入して死なせてくれ 本人がやめることを選んだから問題ない。
透析で家族に迷惑かけてまで生きたくないなんて当たり前の感情だろう。
無理やり生かして金をボッタくってる医者のほうが問題。 >>295
自分で安楽死ってどうやるの？
痛そうな自殺とか嫌だし うちの透析兄貴はアホで
大学全部落ちるし車の免許もとりきらんし、友人とか一人もおらんし、サラ金からの借金は親に全額返してもらうしアホじゃけ
家族に迷惑かけるしか能がないアホじゃけ >>281
患者の同意を得ずに危険性のある手技を行う事は不可能だから、刑事は問えないよ。 >>301
金持ちの方が医療を自分で選択するっていう意識が強いのよ
ジョブズにしてもだけど 最後の食事にステーキ？元気いいじゃん、医師は自殺幇助だな >>254
言わないと思うよ。
子供の意思を尊重するんじゃない？ >>197
栄養管理の方法も知らずに無知な「外科医」が
ウソをつきまくって家族を巻き込んだとしか
「自信を深めた」らしいから、人を殺すことに快楽を憶えてたんだろうな >>228
栄養の知識がないから～とかさ、患者がステーキ食いたいんですけどどうすればいいですかって相談しに来たの？
その男性がどこで導入したのかも2か月どこで透析してたのかも書いてないんですけど知ってるのかな？
ろくに知識もなくて説明もしないのはこの外科医じゃなくて透析通ってた病院か診療所だろ、下手すりゃ2か月でシャント使えなくする程度にしか患者と話さないんだから 最後は苦しいんだろ？
安楽死をできるように法整備してくれ。
楽に死ねてこそ褒められていい。 >>314
むしろ最後の最後まで透析にならないようにするも思うよ金持ちだと
この先生と同じ方針になる間違いなく
薬物食料で伸ばして伸ばして移植待つ方じゃねえかね >>312
透析患者ならデパス3シートとカリウムサプリあれば余裕 フィリピンいけよ
スラムの連中から腎臓買える
中国だとウイグル人から取ってる 透析に限らんと思うんだがな。
ほっとけば死ぬ病気や怪我はいくらでもある。
治療したいから病院に行くんだと思うんだが、選択ではなく説得してたんじゃないのか。 >>285
オシッコが出ないぶん全部体に貯まっちゃうからね
そして透析してるような人は飲む薬の量も大量だから薬飲むだけで結構な水分量使っちゃうしね >>324
だから本人が決めることだと何回も書いてるんだけどね 病院を脱走したり、透析の通院に
勝手にこなくなるパターンだと
問題ないってことなのか？
病院内で、もっと楽に安楽死
さてあげる選択肢はあるべき。
もちろん第三者機関による
聞き取りや同意書へのサインなどを
取ってということだが。
制度が不足してるのかも、
安楽死という選択は、宗教の自由と
似ていると思うけど。 >>331
ええかげんなやつじゃけぇ ほっといてくれんさい 昔は贅沢病と呼ばれてた
何もしなくても生きられるすんごい幸せな人の病気
そこから分かるだろう >>208
完全に誤解だよな
『透析をしならがら』たまには 寿司や 焼肉を食べたり
大好きなビール呑んだり 「人間らしい生き方」を選ぶのが正解 >>312
内側から目貼りした浴室で、七輪で焼肉食いながら一杯やればいいよ。
酒と酸欠で眠くなって、一酸化炭素中毒による綺麗な肌色の亡骸になる。 まさに殺人鬼の心理だな…
慣れて自信をもって殺しまくったってｗ >>307
頭大丈夫か？本当に心配になるけど
「終末期」の意味理解できてないだろ？
頭大丈夫か、本当に
>>308
＞>たまには 寿司や 焼肉を食べたり 大好きなビール呑んだり
それ全部透析やりながら出来る件について
間違った知識を「外科医」が得意気に患者さんや家族に仕込んでないか？ 透析前の保存期より食事制限がきつくなるってのは大うそ
カリウム、リン、塩分の制限はあるけど透析前と比較すれば格段にゆるくなる 治療を選択できるのは患者 人として正当な権利だと俺は思う
少し前ニュースで透析患者にインタビューしていて
患者の多くが中断に疑問を投げかけていたが
その事で中断 拒絶があたかも悪みたいな報道の仕方はやめてほしいわ。 >>338
208は間違い
>>308
完全に誤解だよな
『透析をしならがら』たまには 寿司や 焼肉を食べたり
大好きなビール呑んだり 「人間らしい生き方」を選ぶのが正解 >>315
それは裁判官が決めることだな
明らかに口車で死の方に誘導してるから、殺意があったとみなされる可能性が高いね むしろ最近は筋肉量落とさないように痩せないように、しっかり食ってしっかり透析しようの流れだけどな
もちろん限度はあるが ガンガンやってくれ
生活保護受給者やうんこ垂れ流すだけのニートもガンガン安楽死させてやれ うちの兄貴は馬鹿やから
糖尿から眼底出血で大動脈解離までいって透析じゃけ
なんべんもチャンスがあったのに
食い意地が張っていっつも馬鹿みたいに食ってたから透析まで行った
馬鹿で食いすぎの自業自得、あげくに透析で
誰にも相手にされない最低最悪の人間 治らないんだから
死なせてやれよ
キリコ先生たのむよ >>343
洗脳してると思います。
意識下なのか無意識なのかわかりませんが。 >>312
大体、医者にかかってから病気は悪化することが多いから、治療に苦しむわけで。
医者にかからなきゃ、勝手にポックリ逝くだろうと。
樹木希林がいい例じゃん。
全身がガンで治療を拒否した挙句、少しは治療したようだけど、案外長生きして、がんは嘘だろってくらい元気で、最期はぽっくり。 甘いものやステーキを食べれず生きても
俺は苦しいだけだ とりあえず、再開しよう｢かな｣という単なる考慮を確固たる透析再開の意思表示のようにねじ曲げて報じたマスコミがカス。
特に共同通信。 >>338
透析する意味が無くなっちゃうよね、それでは >>338
そもそも
＞たまには 寿司や 焼肉を食べたり
大好きなビール呑んだり 「人間らしい生き方」
人間らしい生き方が出来るようになるのが透析なのにな
30才に絶望抱かせて「自信を深めてる」とか異常すぎる >>333
この事件の場合、結果は最初から決まっていて、医師がそちらに誘導してる >>237
どんな治療も、受ける受けないは自分の選択だよ。同意書書くでしょ。
正しい知識を与えて、患者自身が選択してる。
医療の理想じゃない？？
少なくとも法的な落ち度は全くない。 >>363
っていうかこれの場合はそもそもの話
「次シャント壊れたら死のうかな」という夫にすら言っていた前提があるので
洗脳とかそんなこといわれても裁判所ですら認められないよ >>361
透析のこと全くわかってないんじゃないの？ >>14
二つ有るしな、
マスゴミの立場では綺麗ごとに寄ってしまうのはしかたがないかもしれんが
こういう命に係わることはワイドショーではやって欲しくないな >>25
まぁタンパク質はリンでランタンなどの服用が必要だけど
仮に400g食ったからって即死するわけじゃないしなぁ…
（カリウムなら即死もあるけど、上限まで結構余裕あるしな）
どーしても「沢山」食いたいんなら、透析に行く寸前にガバっと食うのもありではあるし
食事制限つーても無理して守らせるとストレスでQOL悪化するし
「なるべく守りなさい」レベルだし
病院の善悪はともかく、なんか違和感を感じる記事だなー >>361
透析してるからといって生活の質を下げる必要は全くないです。
何事もほどほどのラインを見つけていくのがよろしい。 日本全国の納税者に申し訳ない
私の透析兄貴は父親から「最低最悪の人間」「マイナス人間」「馬鹿の見本」と言われてたしょうもない人間だから
本当に親に健康優良児に産んでもらっても
自堕落に飲んじゃ食っちゃで糖尿から透析の馬鹿の見本みたいな兄貴のせいで
日本全国の税金使って申し訳ない >>363
事実を伝えるのが誘導というのならそれは仕方のない事
ウソを吐くわけにもいかない >>347
分からんねー、記事を見ていると今までの透析が前提からニュートラルへの移行かな？と思って読んでいるけどね。
まあ、裁判で詳細が分かるね。 >>370
透析やってる内容によるけどな
それこそ糖尿病性からだと好き勝手食ってたら他の要因で三年せずに死ぬわw 2週間で死ねると思えば選択する人もいるだろうけど
痛みは除去してあげたいね >>367
食事制限が厳しいから、それらをほんのちょっとしか食べられない
あるいは全く食べられない
それのどこが分かってないのかな？ 裁判すらならんと思うけど
したら負けるもの
普通は止める
夫が余計なことをすでに喋りすぎているし >>321
資格もないのに思い込みで人を殺して
「自信を深めてた」「外科医」さんが初日で透析やめますか勧めるときに
まさか患者は何に苦しんでるとか聞き取りもしないで機械的に透析中止を勧めるの？ >>375
透析しなくてもDMならば食事に節制は求められますよ 裁判やる気あるなら元々シャント壊れたらもういいやっていってた話とかしたらいかんよw つか、最後の晩餐がステーキでしたって話が、なんで透析しててもステーキ食えるわって話になるんだ？ うちの兄貴はアホやから糖尿から透析なって
車の免許もとりきらんアホで原付で病院通ってる
雨の日は私が車で病院送ってるくせに
家の中じゃ偉そうにああだこうだ一丁前の事たれるんじゃ
最低最悪のクソ馬鹿が偉そうに >>288
金ないやつは拒否も何も治療を受けられんからなあ。
金持ちは受けられるけど金がかかりすぎるから拒否する選択肢があるが、
金のないやつは最初から選択肢さえない。
そんな社会が良いかどうかは考えるところだな。
日本人の貧困率が上がっている、給与が下がっている状況では
ほとんどの日本人が金銭問題で医療サービスを受けられない、なんてことにもなりかねん。
それが本当に良いのか、と疑問符はつくわな。 >>384
死ね殺せという長谷川豊がまずもって殺されて死ねばそれでよし >>387
別にいいだろ
そんな貧困層が生き延びてても仕方ない >>372
まだ生きられる患者に死の選択を提案してる時点でありえないんだけど
完全に医師の権限を逸脱してるだろ とりあえず今日の夜はビール飲みながらステーキ食うかな >>378
たまに食っても問題ない
全く食べられないという人は別の理由だろ >>354
殺すのが楽しくなってると思う
調べてもネットの情報には正しい物も間違ったものもあって
正しいものが検索上位に出るとは限らない
何が正しいかも信じていいかも解らないときに
目の前の医師が無知の上に確信犯で
透析をやめさせたい思想持ちで患者さんを説得してきたら？
そもそもステーキって普通食えるだろ
透析を何の為にすると思ってたんだ、この「外科医」とやらは >>376
なんの話だよ 知的障害者かおまえは 脈絡もなくヒスるなバカ >>290
長生きになんの価値も感じてないからな
死ぬまでアイディア考えてたジョブズと同じ >>392
透析の苦痛に耐えきれないで鬱になってる人かもな
そういう人なら中止の選択もあるかもしれない >>392
その「生」が本人にとって必要かどうか、だろ
生を得るための代価もそろってるわけで、
その説明をしっかりして、現状をハッキリ本人に伝え、
その上で選択してもらう以外に何があるというのか >>392
今の時代治療するかどうかを選択するのは患者だぞ。
勝手に医師が治療出来ない。 つーかなんか医者とか医療のこの勘違いがどこから出たのかの方が気になってきたぞ >>396
殺すという意識はないはず
「これは患者の権利だ。俺はそれを守ったのだ！！」
的な気持ち悪いものを感じます。 >>23
うちの不良患者の父も何でもそこそこ食べてるよ笑
大好きな果物は数値が高くなるからってほぼ食べるの我慢して、野菜サラダは茹でてからグズグズになったのにドレッシングかけて食べて、とかでやっぱり昔みたいに美味しい物を沢山とはいかないけど、何でも少しずつなら食べちゃおうみたいな感覚。 >>285
透析やめて好きなだけ水飲んだらもっと苦しくなるよ
体中に水がたまってパンパンになってじわじわと溺死させられる感覚 全ての病気に
治療する、治療しないの選択肢がある
提示するなら、全ての疾病にどうぞ
心筋梗塞も癌も脳腫瘍も治療しないとほぼ死ぬ
呼吸器不全の在宅酸素療法ボンベ使用者も
ペースメーカー１６万人、
人工肛門も人口膀胱装着の２０万人も拒否したら死ぬ
高度先進医療には最も金がかかる
なんで３０万人やそこらの透析患者だけが
死の選択肢を提示されるのか
公平を期するなら全ての疾患に対して
治療を受けるか受けないかの選択肢の提示をどうぞ >>380
君がこいつはおかしいと非難してる人物像は紙面上だけでわかったように思い込みで非難してる君とそっくりだね
何をどれだけ説明したかこの患者や家族とどれだけの時間話したか、機械的かどうかも思い込み え？俺透析してるけど蛋白質取れって言われて週一回ステーキだけど >>369
普通は一週間単位で管理しましょうとか
透析とかの兼ね合いで苦しくならない量でとか
そもそも透析はQOL上げる為にある医療で
末期とかじゃない
この「外科医」は殺したいだけだろ >>394
そういう人もいるわけで、
その人に何ができて何ができないのか、
今後どうなるのか、
どんな苦痛が待っているのか、
どれだけ費用が必要か、
全て話して、本人が決めるのが一番いい 自殺方法で溺死を選ぶようなもの
限定的でいいから安楽死を選べる時代がくるといいな >>355
なんなのそのいいざまは
自分もガンだったけど、苦しい治療と精神的なストレスで参った
けれども、母親は子供にはそれを言わないもんだよ
医者はやはり最後まで面倒みるべき こんな事件が起こると絶対安楽死は導入しちゃいけないなと思う。
もし合法化されたら、安楽死した方が安くあがるみたいな理由で医者に説得されるようになると思う。 >>409
元々この患者さん、この外科医の患者ではない >>408
まったくその通り
死の選択を提示するのは明らかに異常 >>344
そうなんだよな。
この病院やここの書き込みも、
保存期と透析期の食事制限の差を混同しているか、
意図的にキツイ保存期を取り上げているのが気になる。
保存期より透析導入後のほうが食事制限はゆるくなる。 >>383
透析やめたからステーキ食えた、ありがとうって患者満足度に貢献した、との外科医の主張
これに対して、透析でコントロールしながらだってステーキ食えるよね？
何でやめなきゃ食えないって印象付けてるの？って話 >>409
一律提示とか確かに記事で御本人が語ってることだな「外科医」さんが
何にしても、あなたは「外科医による恣意的な殺人誘導」は肯定派なんだろ？
人殺しが好きとか変わってるね
>>404
同じ意見の方が>>409とかいるからね
人の権利を踏みにじっておいてよくいうわ 根本的に今の医療というのは患者の前に全ての札を並べてそのなかから選んでもらい
その中で最善を尽くすというものであって医者から押し付けるものではないんだ 実際に透析を中止したら患者がどうやって死ぬのか家族がどう対応するかの事例集めた論文書いてそうだな。 >>389
将来長谷川が腎不全になったら絶対に透析すると思う
そしてもしブログを続けてたらそこで透析がどんなに大変で辛いか主張するとｗ >>426
だから透析止めるかなんて聞いてないでしょう
できてる患者には
この医者のところに来る患者は
手術するかしないかじゃん全てにおいて 透析が必要な人に透析をしなかったら
死ぬのは医者なら知ってるわけだよな
知らない医者もいるの？ >>429
お前馬鹿？
手術しない＝透析やめる＝死の選択だろ >>408
癌とか透析以上に治療するかしないか選択してる人多いと思うよ。 >>2
はぁ？
自分の人生の終わりを医師と相談して決めただけでしょう
おまいは全ての癌患者の末期を救えるのか？
それなら言う権利はあるなw >>425
ミゼラブルのコレクションですね
わかります >>429
今後シャントが閉塞したら、ってまだ起こっていない事象を
元に中止の選択肢を出してるよ よく読んだら？ ステーキだけ見ても胡散臭いな
選択は有りだと思うが >>431
それはなんの病気でもそうだよね？
1一週間後べッドで死ぬのか今手術して失敗確率30パーセント
手術室で死ぬ可能性もある手術をするのかもの自由ですよ
すべて同じ てかさ重たい病気なんだからまず自分で調べるでしょ
あと何年治療したら（体が）良くなるのか？
透析患者でこんなあほな質問する人本当にいるのか？
腎臓機能は復活しないのだから
良くなるわけないじゃないか
ステーキもうそくさ
量と塩分制限されるけど別に透析してるからって
食べてだめな食べ物じゃないし
なんだかなー >>420
問題は「外科医」さんとやらも同じ位の知識しかなさそうな点がな
そういう無知な「外科医」が栄養管理もできない、知らないのに患者に「医師」という権威だけをかざしてさも「透析中止が正義」みたいに
院長も同じだろうこれを引っ張ってきてお墨付き与えてるとか
>>422
無知でなければ悪意があるよな、「外科医」
こんな腎センターいるなら普通に知ってそうなことに無知とか？
それで患者を誘導するとか悪意だろ >>399
鬱になってる人に死の選択肢提示するのはやばいわ >>392
もう少し、透析に付いてお勉強して来たら如何かな？
腎臓の代わりを機械でやるんで、相当な勢いで血液を体外循環させるって理解してますか？
シャントって、透析用のバイパスを予め作る訳ですね、それで週に３日一度に四時間の透析を
やると。
でね、これが腕に作れる人は比較的に楽だけど、腎不全の原因が糖尿病の人の場合は悲惨な
事が多いみたいでね、他の血管もボロボロなんでシャントが直ぐに駄目に成る。
で、問題にしてる人の場合、もう如何しようも無いんで最終手段として直接首の所から．．．
相当な苦痛だと思うよ、この状況。 ステーキ食った翌日悶絶しただろうな
でも緩和ケアはしてたのか ただ生きる事だけが正しいとか
傲慢過ぎて笑えるわな
選択肢のない生は死と同義 >>436
だから閉塞しそうだからこの医者のところに来てるんでしょう？
新しい場所をつくるために
出ないとそもそも外科医の出番などないので・・・ 透析ってやめると苦しくて悲惨なの！？
知らんかったわ･･･
さすがにそれは可哀相だな オンラインhdfはたんぱくを吸い上げるから
しっかりたんぱく質を摂るべき
もちろん食べ過ぎは不可
たんぱく質を多く含む食材はリンも多いから
吸着剤は必要 医者叩きを前提に医療の基本も前提も立場もガン無視
頭悪いやつはほんと悪いな >>444
首カテってせいぜい一ヶ月使えたらいい方だしね
両腕も表もダメだからどうしようもない 良く焼かないとイヤだから分厚いステーキとか大嫌いだわ
いきなりでも和牛サーロイン150g3枚が俺のデフォ
俺は基本和牛しか食べない >>418
まったくその通りだが、世間というかネット好きの連中はその思考ができないらしい。
ちなみに、透析の苦しみは透析でしか救済できないからね。
言いかえれば、若くて、意思があって、透析の続行に迷い、逡巡しているなら
一番安楽で救済される方法は透析しかない。すくなくとも病院に相談にきてるくらいなら。
それを拒否するというなら、自死をえらばれるのかなと医者は思わざるを得ないよ。
だったら、病院に来ないでいただく方法をとってもらいたいだろうね。 >>415
なにが言いたいのか、さっぱりわからないけど。
樹木希林が全身ガンを告白したのは、5年くらい前。
全身ガンってなんだよと思ったけど、全身が治療するのは無理なほど、ガンに侵されてたんだとか。
でも、時々、テレビで元気そうな姿を見せる。
最近でも、体はだるくてしょうがないんですけどと言いながら、顔色はいいし、やつれた様子はない。
つまり、若い人が初期ガンとかの治療なら、やったほうがいいに決まってるけど。
高齢でガンだから、治療はしないほうが体力が温存できたんだろな。 >>450
悲惨かどうかわからんけど
体がダルくなるよ 医学が高度に発達してる現代というても
未だ腎臓１つ部品交換のようなことも
出来ないんだなあ。
クラシックカーなら、どこか壊れても
同じ部品を１から製作して
動かし続けることは出来るよな？ 最低限は理解して叩けよと思うが理解してたら叩かないから無理だよ >>408
迷惑だからだよ
長く多額の金銭がかかるのに完治しないからだよ
そもそも自業自得だからだよ >>454
>>444がやばい何がやばいってもしかして
「外科医」さんも同じ位の知識しかなかったんじゃなかろうかっていう辺りがヤバい
>>451
タンパクはもちろん取り過ぎはいけないけど
とらないといけないよな、基本
それも知らないで患者に透析中止勧めてたとか？自称外科医さん >>462
人工腎臓を使うのが血液透析なんですけどね 透析をずっとやるのも苦しいだろうが、やめたら死ねるまでめちゃくちゃ苦しむって、ちゃんと説明してるのか？ >>467
そんなの透析始める前にさんざ家族含めてされる
でねーとこねーだろw 医者に、透析拒否の決断の片棒を担がせようというのはいい迷惑でしょ。
つまり、医師が認めた透析中止。
背中を押してもらいたくて医師に宣言するというのはいい迷惑。
医師は、あくまでも透析の継続を前提にしてあたるべきで、
それを患者が来院拒否で中止を選ぶでいいでしょ。
透析はやりたくない。でも楽な治療をして楽にしてほしいは虫のいい話。
毒でも盛れってこと？冗談じゃない。 >>458
有名どころでは
5年生存率の低いがんの治療、痴呆老人の胃ろう、ALSや重症筋無力症の人工呼吸器装着あたりは
患者さんに選択肢を全部提示して選んでもらう時代だよ
がんは苦しい化学療法と放射線治療を続けると延命効果が期待できる場合でも選択しない人は多い
胃ろうは、施設に預けて年1回見舞いに来るような家族は希望するが介護してる家族は迷う
ALSは知能に問題がなくゆっくり進行するので熟慮して選ばない人も多い そもそも例のおばちゃんはこの時点で余命は確実に五年切ってる判定は誰もするとおもわれるので
手術拒否の話をするのはまったくもっておかしくないともおもうんだけどな
するのは当たり前という前提をおいといても >>470
こういう奴がモンスタークレーマーとしてはびこってる 日に日に人を死に追いやることが快感になっていったやつだな
よくある話だ “透析患者における終末期の「事前提示書」の意識調査”
って論文があるんだけど、
認知症や意識不明になった時にどうして欲しいか事前に書いておく提示書で、
「透析中止」を望む患者はわずか4%なんだよね
透析しないとどんなに苦しいか知ってる患者が多いから、人工呼吸器や胃瘻を拒否する人よりずっと少ないそうだ
透析しないほうが自由だよ！と患者を説得してるこの外科医はかなり怖い >>157
この人はいったん始めた透析をやめたわけではなくて導入見送りで今もご存命なんだね
痴呆老人や子供ではない場合に、本人に決めさせるところも好感度高い >>35
もちろん毎食後ホスレノールは飲んでるよ。
焼肉は結構カリウム上がるね。
野菜も食うしw >>479
それは金儲けのために今まで洗脳されきているからだろ 5ちゃんは「いいね」がつけられないからめんどくさいw 安楽死を安易に認めると、
「虫歯の痛みが辛いので、本人了解の上殺しました」
なんてのが王侯する。 １９９６年には、もうこの問題が新聞に載ってる
７５歳以上ではあるけど、興味ある人はどうぞ
★ほとんどが透析中止から1週間以内に死亡
19960613「透析中止の死亡多発/患者の意思未確認も/複数の医師調査」『朝日新聞』夕刊、1面
末期の腎不全患者の人工透析を中止し、患者が死亡している例が多くあることが、
東京や北海道の医師の調査で明らかになった。尊厳死を望む末期患者の延命治療の中止について
日本学術会議は2年前、患者の意思確認を前提に容認する見解を出している。今回明らかになった
末期患者の中には副作用のため透析継続が困難な場合があるが、 中には継続可能だった例や、
患者本人の意思が確認できていない例もあった。
調査したのは、北海道・岩見沢市立総合病院の大平整爾・副院長と、東京・国立国際医療センターの
斉間恵樹・人工透析室長ら。 大平さんは昨年12月、北海道内の127の透析医療施設を対象に
アンケートし、44施設で過去10年間に105例の透析中止があったとの回答を得た。
それによると、血管が詰まるなどで 透析継続が極めて困難が39％、困難28％、
やや困難11％だったのに対し、通常の透析ができたが22％あった。患者の平均年齢は65歳で、
透析中止時の余命の詳細は不明だが、 ほとんどが1年以内とみられている。
中止決定は、家族が患者の苦痛を考慮して申し出たのが38例でもっとも多く、
患者自身が中止を求めたのは20例。残りは家族と医師らの 相談で決めたなど。
★ほとんどが透析中止から1週間以内に死亡。
中には肺がんだが余命が1何以上見込まれたのに、本人の約半年にわたる強い希望で
透析を中止した例もあったという。 斉間さんらは1989年以降、国立国際医療センターや
関連施設で人工透析を1年以上受け、死亡した75歳以上の患者31人を調べた。 世界標準のガイドラインに準拠したこの病院を手本に
日本のガイドラインもすぐ変わるから 死に方としては呼吸困難な。しゃっくりするような呼吸が心臓が駄目になるまで続く >>453
麻酔なり麻薬なり打ったら、腎臓ないからすぐ死ぬ気がする。この場合、痛み止めと死の因果関係は無いと思う。それでも、現状だと殺人罪で起訴される未来しか見えない。 透析って臓器を機械に置き換えている。
つまり人造人間なんだよ。
透析をやめるってことは機械からの解放。
患者は鉄郎で医師がメーテルだよ。 >>480
非導入で一年も元気なら、元々透析不要だと思うんだけど
腎機能残ってるじゃん
腎不全じゃないじゃん >>411
まぁちょっと重いものを食べたいなら1日おきの時にしましょう
中2日の時は控えめにしましょう
くらいの緩さだからな・・・
少なくても「ステーキを食いたいから透析やめました」という流れだとしたら
この患者の考えが理解できなくなる・・・(´・ω・`)
まぁ美談っぽくしたくてよく知らない記者が組み立てたんだとは思うけど
病院の善悪は知らん、どんな話をされたのかこの外科医しか知らんしな >>483
実際に尿毒症で苦しんで透析で楽になった患者が少なくないからだよ うちの透析兄貴は
麦焼酎飲んでいつも酔っぱらってる、食いたい放題で下痢して尻がふやけてヂロウで尻が腐れかけてる
マンガ読んでテレビ見てゲームして生産性ゼロ
こんなのが10年続いて生きてる
税金の無駄で日本全国の納税者に申し訳ない ＞＞427
それ認知症合併であって意識不明ではないぞ
重度疾患で意識不明だったら中断40パーセントだし >>58
実際のところ、透析に大金ぶちこむ現在の治療法は再生医療実用化までのつなぎといえる >>465
そんな素晴らしい解決策が有るなら知りたい。 >>491
ここの医師の前提は腎機能確実に死ぬまでは透析しない、だからなあ 眠る様に楽に死ねる安楽死の権利を真剣に考えるべきだな。 >>453
苦しみが来る前に薬剤で死なせるのが安楽死
苦しいと訴えに対処して鎮静剤を投与するのは安楽死じゃない
もし入院させてもらえるならとりあえず本当に苦しくなる前に「苦しい苦しい」訴えれば鎮静剤投与されて
あまり苦しまずに死ねるかも
問題は治療目的じゃないと入院させてくれない病院がほとんどなこと
病院は治療のためにあるから仕方ないんだけど
福生病院は死にゆくだけの患者さんを入院させているところが良心的で患者ファーストだと感じた うちの兄貴は親に健康な体で産んでもらったのに
運動なし、食い意地が汚い、どんぶり茶碗に白米大盛りで
糖尿、高血圧から透析になった自業自得の「馬鹿の見本」 >>501
その通りだよ
問題だけ多くて病院のメリットないしね ips細胞で腎臓再現できたら、
透析って一時的避難になるはずだよな。 >透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）
全然安楽死じゃない >>491
でも他の病院だったら今頃透析だった
トータルで見たら早めの透析導入が寿命を延ばすことにつながるのかもしれないけど
この人のQOLで考えると透析しなくて正解だった可能性が高い >>1
透析患者でもステーキは食えるよ。量の限度はあるけれど。尊厳死とも安楽死とも違うケース。どちらかといえば輸血を拒否するなどの医療行為の拒否に近い。それも医師側が先導する形でのもの。病気を使った自殺を促しているのではないかな。 尊厳死とかじゃなく医療費削減のために国が推奨してんだろこれｗ
国の経済がヤバくなり始めたらこんなのばっか
人殺し内閣 >>485
安楽死で、担当医の一存で進められる国なんてあるのか？ >>408
医者が全員に聞いてまわれるわけないじゃない？(笑)
物理的に無理 うちの透析兄貴は
親に世話になって親のおかげで今も生きてられるのに「親の遺伝子が悪い」とか言ってたアホで
アイツがおらんとこで親も「情けない」言ってた >>506
それでも生き続ける限り週3何時間も機械に繋がれなきゃいけないのもしんどいだろ >>506
今だけ苦しいのなら、人は相当悲惨な状況でも耐えられると思うんだよ。
でもさ、透析の人はこれ以上事態が改善する望みは無い訳だしさ。
腎移植が望めない限り。 >>369
炭カルとかレナジェル飲んでる頃はなかなかリンが下がらなかったけど、ホスレノールが出てからはリンのコントロールがしやすくなったよ。
やらかす時はやらかすけどねw
亡くなる前にステーキ食べられてよかったって家族が言ってるってことは、家族もそれほど透析に関して知識があるわけでもなさそうだし、その家族にとっては悪くない選択だったのかもしれないとも思っちゃうんだよな。
本人の辛さは本人にしかわからないだろうし、事の是非はなんとも言えない。
透析患者自身、自分がものすごいコストをかけて生かされてるっていう自覚があるから、誘導されたら中止を承諾しちゃう気持ちもわかるんだよね。 プラスかマイナスかというと実際マイナスしかないわけだからな
しかも糖尿だとマイナスが三倍で襲ってくる 死にたいと弱音を吐いても
医者には励まして欲しいな
あっそう、じゃー死ぬ？
だろ うち腎臓病だけどもし将来、透析が必要になったら
とりあえず透析受けるだろうなぁ
最初は腹膜透析にするかもしれないけど。
まだ若いから、自分が生きてるうちに将来的に
携帯型人工腎臓が臨床実用化されるかもしれないし
もっと未来は再生医療が開発されるかもしれないし。 こういうケースでは安楽死という選択肢もあるといいのだが。 治療をやめたら速攻で死ぬってんならともかく死ぬまで徐々に苦しみながらってのがいけないな
安楽死法が成立したら保険を適用してあげたいのがこの手の苦しみが長引くだけで直る見込みのない病気 最近の流れとして、末期腎不全で透析になるひとには選択肢を提示することになってる
移植と透析と何もせず、ってのを。
透析拒否する人は結構いるけど、死にたい人はそんなにいないから
拒否してても結局しんどくなったら透析してくれって頼まれることは多いな。
維持透析になっても色々メンテが必要だし、とくに血液透析はしんどいから
しんどくなって止めたくなる気持ちが出てくるのはわからないでもない。
上の方で出てたけど、しんどい思いして続けてても一部の癌よりよほど予後悪いからね。導入しても社会復帰できない人も多いし。
それにしても、そもそも導入しないってのならまだしも、止めるとなると死ぬし、むしろすんごく面倒だから言われない限りは呈示しないな。
家族呼んで話し合い重ねて、すんげー時間かけて決断って段階をふむんだろうから、ここの病院はよくやるなーって思うわ。 ネトサポども、勝手なことばかり言うな
自分がそうなれば死ねばいいだろ
他の人が生きたいと言うのを
「お前は生きていても仕方がないから死ね」
なんて言う資格はない
ふざけた連中だ 透析患者を多く抱える自治体は財政結構負担大きいと聞いた事ある。 >>475
そうだよ。
去年も映画に出演しながら。
バラエティーとかもよく出てた。
治療してたら、もっと早く亡くなってただろうし、
そんな元気じゃなかったろな。
ガンに限らず、糖尿でもそうだけど、医者にかかると病気は悪化し始めるのは、
色んな人を見てりゃ、そういうもんだなと誰でも納得いくんじゃないの。
病気でただでさえ、体力がないのに、薬という名の毒物を投与するんだから。
あるいは精神的なストレスも大きいと思うよ。
重病にかかってしまったという自覚と、病院の暗い雰囲気が日常化するのはストレスだろ。
樹木希林がすごいのは、哲学者みたいな人だから、逆らわないと。
自然に生きることを基本にしてるから、何も治療せず、ストレスも少なく、わずかな体力を温存して元気に生きてポックリと逝ったんだと思うよ。 人間だし考えが変わることもあるだろう。
その時はまた再開するという選択肢もあってしかるべき。 日本の病院は痛みのケアしないんだよな。本人がまだ元気な時に腰が痛いと訴えたときに湿布を出すくらい
呼吸困難になると意識が朦朧としてもう話も出来ない。ストローで水も飲めなくなるしな >>157
この患者の場合って、もしかして、腎がんで腎臓を摘出して透析するという選択肢と、無治療の選択肢だったのでは？
それならわかる
腎機能が残ってるし、高齢者なら腎臓摘出より無治療もありだろう
腎機能そのものがすでに失われている患者には通用しない話だね >>510
逆に安楽死や尊厳死が合法の国はカウンセリング含めて手続きがしっかりしている。日本のようにグレーゾーンだと、専門家の誘導で如何様にもなりかねないのは確か。 うちは痩せてるし、毎日ウォーキングしてるし、糖尿でもないし
まだ若いのに腎臓病がわかったときはポカーンとした
しかも数ヶ月で進行する病気
末期癌よりマシかと思うようにしたけど >>528
死ねってすすめるの？
半分の割合で
朝は死ね、晩は生きろ？
進めるなんて出来るの？
死ねって
やるのは治療のメリットとデメリットの説明だろ 明日はわが身だけど
緩和治療受けられるなら透析は嫌だ
めちゃくちゃ痛いし何もできない
実験のモルモット状態になってまで生きたくない 安楽死って時間かけてカウセリングした上で決めるのは確かなんだが
手術拒否ではそれができないからね
それこそ切羽詰まった状況では
だから倫理委員会とか言われで無理だっつの！みたいに病院側はいうだろうしなあ >>519
腹膜透析にはメリットもあればデメリットもあるから
よく腎臓内科&腎臓外科の先生と相談したほうが良い
血液透析になったからと言ってさほど悲観するほどのものでもない
病院で4時間拘束される仕事と思えばそこまで苦でもないし（人による）
透析前より色々制限が緩くなるから別の意味で気が楽になったりもする 腹膜は一度しかできないからそれこそタイミング考えなよと 人工透析を5割負担くらいにしたら
透析中止にしてって人多いだろうな
国に助けられてる命
それだけ 今回のは金の問題はどうでもいいけどね
人権のもんだい 人工透析はとにかく儲かるから、病院側としては中止を進めるメリットないんだけどな
それでも勧めたこの病院はそれなりの覚悟と意志があったんだろう >>550
今の80は若いから
80代の梅宮辰夫が透析頑張る宣言したばかりじゃん >>515
終わりがない治療をしぬまでやるってメンタル壊れそう。
なんかあれ思い出した。
奴隷？捕虜？に毎日毎日穴堀りさせて、
また穴を埋めさせて、また穴を掘らせて、
また埋めさせてを繰り返す。
しぬまでこれ。
気が狂うって聞いたわ。
腎臓移植が、もっとポピュラーになればいいね。 >>539
自己決定より共同体の意向が優越する社会なので、
個人が「殺したがり」に「殺処分」されないためには、まずは無条件の延命を希望する必要がある >>538
おしっこの我慢などでも起きるのでは。懸念は透析が製薬会社にとって大きい商売な点。 >>553
ポピュラーというか移植の待ち平均10年って言われたよ
それで10年後の生存率27パーセントとも >>539
その前はそんなことないでしょ
「自宅の布団で死にたい」は有名だし
その後、先祖代々の家や自宅購入派が減り、作ったり所持し続けることより、他の生き方が増加していったから見えなくなったんじゃん？
昔はものがなかったからものに拘るが、ものに溢れてその昔当たり前にあったものがなくなったので、そちらに拘る派が増えた、と
人によるよねー ＞外科医は、透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、「苦しくなってミゼラブル（悲惨）で、見ているこちらも大変。透析の離脱（中止）はしてほしくない」
透析中止と薬で昏睡状態にすることもセットにしないときつそうだわ
まあそれなら普通に安楽死でいい気がするけど >>537
だから、人工透析みたいな異常にお金掛かる医療は保険で受けられる国の方が稀だって。
日本の制度は、兎も角命に関わる様な病気は全て保険適用って成ってるけどさ。
日本は、世界的には相当異常な国ですよ。
雨で、肺癌の患者に、医療費の補助は出来ないけど希望するなら安楽死用の毒薬を
処方するってお役所がやってニュースに。 >>549
公立病院じゃなかったっけ？
公立じゃないとこんな決断できないよ
やっぱり医療費減らすには医者を全て公務員にすればいいと思う
一気に財政安定化するでしょ 医者が医療中止の選択肢を出すなんてありえない！みたいな宗教はどこ発祥なのかはほんと気になる
なかなか他国ではないからなあ >>535
医師が痛みのケアをしたつもりなのに家族が激怒して末期がんなのにICU3カ月占領したのが大橋巨泉
安楽死の前に、痛くない苦しくない状態にするのは命をものすごく縮めるっていう宣伝が必要かも >>553
いい例えだね。若くて深く人生を考える
患者は先を考えると絶望するだろうね。
ジジババは何も考えず感じないから！ >>559
アメリカはメディケアだろ
イギリスは年齢制限があるというが医者が必要と判断したら
出来るらしく形骸化してる
つか欧米はさっさと腎移植に移行するんだわな
移植数が日本と段違い 糖尿でも異常に元気な人が居て悪化しない。
その人、畑仕事が大好きで足腰や握力がすごいんだわ。
運動だよ。
運動をしなくなって筋肉が落ち始めると、人間はだめだね。
最近では透析患者も透析しながら運動するんだってな。 >>556
親族からなら、待たなくてできるんじゃ？
知り合いは妹さんから腎臓もらってた。 うまいもの食うためにジム通ってるようなもんだしなー俺も
日頃デスクワークだから >>547
将来の自分が家族を置いて大病を治療もせず放置出来るのなら構いませんが。如何？ >>559
アメリカは貧乏人はさっさとシネって国だから 肺や心臓に水がたまって苦しいときにむしゃむしゃステーキにかぶりつけるもんかね？ 透析業界は2兆円産業なんだぞ
この業界を潰したら患者だけじゃなく各方面で相当影響が出るよ？ >>569
基本はそうなんよねー
だからこそここまで糖尿や腎不全で長期戦ってて
同意書にもサインしてる家族がギャーギャーいうてるのギャグやで >>493
他の患者の苦しみなんて知るわけない
洗脳されてるからだろ >>57:
ならんやろ
そもそもこれで萎縮する方がさらに医療後進国になるだけやわ >>577
生活習慣が原因の糖尿病の場合、
厚生労働省が勧告すべきなんだよ。
保険を無駄に使うなって。 >>580
解雇自由化すら的もにできない土人国家に尊厳死なんて無理(笑) >>563
痛くない苦しくない処置が必要な時点で
余命いくばくもないの
緩和処置が寿命を縮めると誤解されそうな文はやめて
あちこちガンだらけで弱った体で
せめて苦しみはないのと
痛い苦しい吐き気がするなど苦痛を堪え忍ぶのと
どっちが長生きできそうか
自分の体で考えりゃわかるだろ 透析費用が無料なのがおかしい。
1割は自己負担で。 夫が同意書を止めなかったのが妻の不幸だと思う
何がなんでも止めないとそりゃあそっちに傾くよ人間だもん >>564
若いと先を考えるわな。
このまま？あと何年？って >>582
そういう自分に直結しかねない改革には反対するのが普通の人だぞ
みんな自分を基準に必要と無駄のライン引きしてんだから 透析で儲けている病院はIPS腎臓のプロジェクトに金を出したほうがいいのでは？ 治療は本人の意思でいいと思うけど病院にいる数時間をもっと快適にできないの？
リラックスベッドにネトフリ見ながら待つとかさ。 ナチス信者の麻生が何か言う時期が来たな 期待してる でも透析って、も少し安く出来そうでない？
ものすごい数の患者×週3回でしょ？
消耗品とか大ロットで作れそうだし
器械も量産できそうじゃないの
なんで高コストと言われるままなの？ 俺の母親は結果的に透析してるけど寝たきりだぞ
安楽死はまだか！ 透析産業２兆円って言っても税金がほとんどだろ かといって自己負担増やせば確実に殺人が起きるからな
麻生が本音をチラリ言ってまたマスコミに謝罪の案件 40代で透析ってよっぽど不摂生な食生活してたんだな 食べられなければ寿命と同じで
透析必要なら寿命でいいと思うけどな
診療報酬減らしてトントンなるようにすれば
透析やる病院も減るだろ >>576
旦那は確か？ぜん息でしょう？
酷いぜん息なら全身麻酔は、やはり危険なのかしら？
この女性は兄弟いないのかな？
私の知り合いの人は妹に頭下げて片方の腎臓移植してもらった。
いまのところ二人とも元気
44歳の親なら歳をとってて危険かもしれないけど
私の夫、妹、もちろん我が子なら腎臓片方渡す。
じぶんの親や夫の親には腎臓あげないけどね。
(笑) >>578
透析患者には実際にそういう体験した人が少なくないんだけど
なんで頑なに拒否するの？
末期腎不全でも透析しなきゃ人生バラ色と洗脳されてるの？ >>589
だな。
この報道で透析患者の透析の様子を改めてテレビでみたけど、鶏舎の鶏のように、隙間なくベッドが置いてあって、機械がまわってる。
三畳間くらいでも個室にしてやればいいのにと思うよ。
人間扱いしてないな。 >>574
それな
吐き気ひどくて食欲なんかないだろ >>599
金のなる木なんだよ
生活保護ビジネスより悪どいよ アメリカは任意保険に入らないと透析できないんだろ 日本もそうするん方針じゃないのか。
生きたきゃ保険代をたくさん出すように >>574
よくよく考えると、尿毒症が進むとご飯とか食っても吐いて戻しちゃうんだよな・・・
まぁ最後に食べたのがステーキだったってだけの話だとは思うけど
苦しくなったらご飯どころじゃないしな こういうのって本人が辞めたいですといえば治療中止できるよな？
別に問題なくね 東京都下の人はこれが原因で死亡したってことなんだろう >>602
マジであの光景は、患者が金の卵を生む、ニワトリに見えるよ。 >>5
と思うんだけど…
だから何が問題なのかよくわからない >>608
税金からじゃんじゃん金持ってこれるんだから、生活保護ビジネスと全く一緒だわな お前らが毎月数万円も給料から天引きされてる健康保険料は
全て医者の給料になってること忘れるなよ 金金言う人は自分が金に汚いんだろうなあ
透析大変だなとしか思わない 最後に好きなステーキ食ってぱたっと死んだようなイメージだけど
実際はその後散々苦しんでから死んだんだろ
それに透析って別に肉禁じられてないだろｗなにこれｗ >>599
金持ち向けの透析クリニックで高い差額ベッド代出せば、フリーwifi付きの個室治療受けられるのでは >>603
雨だと、ＩＣＵが潰れ捲ってるってニュースに成る国だしね。
法律で診療拒否出来ないから、医療費払えない人達が裏技発見って大挙して押しかけたから。
大体同じ規模の病院で、職員の数が一桁違う国「日本と比べて」。 安楽死もまだ認められてないのに
なんでコレが先に来てんだよとしか 患者を変な使命感で殺しまくる病院って定期的に出てくるよな 透析病院なんて、朝の五時から巡回バスで透析患者を集めて回ってるからな。
で、透析してる間は動けないし、やる事も無いのでTVを見るしかないが、TVカードがまた高い。
透析だけじゃないけど、あのシステムは何とかならんのかね？ ミゼラブルって医療現場では普通に使われてたぞ
20年前の話だが >>1
透析の治療費すげえよな
医者にとってはほんと透析患者は福の神 >>616
アメリカでは腎不全患者は公的保険制度であるメディケア制度の対象じゃないの 大量殺戮を組織的確信的にやったと高らかに宣言か
死刑相応だな >>620
何か患者向けにホームシアター室とか作れば儲かるかもね。
四時間なら、二本見れるかな。 俺の親父は咽頭癌になり、医者に喉にチューブ入れたら暫く生きられるが会話も出来ず流動食
そのままだと暫くは普通に会話して食事も出来るが数ヶ月で呼吸が細くなり真綿で首を締められる様になりますと選択を促され
親父は後者を選んで数ヶ月で亡くなった
残された家族は親父らしいな、としか思わなかった 病院から提示ってのが問題であって、もともと透析を拒否する権利は患者にあるだろ >>615
そうかもしれないけどさ、
差額ベッドみたいな高額なカネを追加でとるんじゃなくて、
ただでさえ、不安と絶望の患者を相手にしてるんだから、利益を削ったって、
一人当たり、3畳間の個室を与えてもいいんじゃねえのと。 >>629
付けた火は消えないけどな
このまま透析は保険適応外にってところまで行けばいいけど 新聞印刷してる印刷会社の女が自殺してるみたいなもん >>635
んなことしたら土地ある田舎にしかできなくて不便になりそう >>625
TVカードが無料なんて夢のようだ。
まあ透析してると一級障害者になるから、虫歯の治療費も含めて全部タダになるから
文句を言う筋合いじゃないけど。
制度としてあるから利用してるけど、人工透析＝障害一級って納得いかんわ。
本人は朝一で透析終わっても、その日一日くらいは吐き気が酷くて寝込んでるから
実際問題働けないのはわかるけど、他の障害者とのバランスが取れてない。 >>633
病院の提示じたいも問題ないと自分は思うけどなぁ
ただし緩和ケアは充実させてくれとは思うが 意思表示した後疼痛コントロールと安楽死を認めてくれればいいのになあ
現状がきつくてたまらないから治療を辞めるのにその後もダラダラ生かされるのは嫌だ アサヒビール、ドライゼロシリーズは韓国製造の原材料に切替、麦芽は全く使わず(・・;)
嫌な予感したら、新取締役が、、木トさんに？！
他のアサヒ関係の食物繊維ゼロ飲料も韓国製造に切替の可能性が？！
https://i.imgur.com/A7Oa1Rd.jpg
※最新12月期の決算書pdfより
『アサヒ ドライゼロ』クオリティアップ！
『アサヒ ドライゼロスパーク』新発売
2019年1月18日
https://www.asahibeer.co.jp/news/2019/0118_1.html
商品名 アサヒ ドライゼロ
原材料名 食物繊維（韓国製造、国内製造）、大豆ペプチド、ホップ／炭酸、香料、酸味料、カラメル色素、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ
発売日 2019年1月下旬製造分から順次切り替え
商品名 アサヒ ドライゼロスパーク
原材料名 食物繊維（韓国製造）／炭酸、酸味料、香料、カラメル色素、苦味料、酸化防止剤（ビタミンＣ）、甘味料（アセスルファムＫ）
発売日 2019年2月26日（火）
※加えて、アサヒドライゼロフリーも食物繊維は韓国製造の記載あり
3つのリンク貼れないので確認して >>636
無理じゃね
はやく埋め込み型人工腎臓やら再生医療やらが実現すりゃいいけどな
あとは透析にならんように保存期医療に力入れるよう
制度作るべきだわ 実感としては透析を続けるってのはそんなに苦にならないんだよね。
ただ、仕事終わって夜間透析に行って、ヘトヘトになって夜中に帰宅する生活はどうしても家事が溜まりがちで、そんな生活をこれから何年続けられるんだろうって途方に暮れることはよくある。
導入時点でしっかり透析のことや自己管理の必要性を説明されると透析生活も続けていけると思う。
問題は説明しても理解できないお年寄りもさることながら、ろくな説明もせずに食べるな飲むなって言ってる医師とスタッフが多いことだと思う。 >>642
根本的に透析せいで医療破綻したら他が困るからやろ >>645
無理じゃね
はやくデブや生活習慣病持ちの保険料を10倍にして貰えないかね
すぐに保険なんて破綻するからそう遠くないけどね
ちゃんとした保険に制度を変えるべきだわ 東京都市の患者さん本人は盛岡で安楽死を望んだんだろう これ誘導でしょ
治療しかないのに、あえて死を選べますよ、選択肢がありますよ、選択しますかってさ
つまり透析をするしかない患者に選択肢を示すこと自体が「死ね」ということなんだけど？ >>157
毒を食らわば皿までも。
外科医に同調して結果母親を殺したんだ。
今更外科医が間違ってたと感じても批判出来まい。
沖縄のガマの生き残りと同じだよ。
身内殺しはどんな詭弁を吐いてでも己の罪から逃れたがる。 「より具体化し、自信を持って」治療をやめる選択肢を示すようになった。って
外科医なら手技を向上させて自信もてよ
口先が達者になっただけだろうが
このステーキの話は外科医が透析患者の食事についてまるきり無知なことを示している
ステーキなんか普通に食べてるし、すき焼きだってOK
無論、大量には食べては駄目だし、うす味だけど
透析は確かに苦しいには違いないが死にたいほどの苦痛を覚えるのは少数でしょ
それを毎回の透析が死んだほうがマシなくらい苦しいという脅しをかましてから
透析導入に誘導する
これは殺人じゃないのか >>422
透析したらステーキが食えない。
という、まちがった知識を組織的に流布させている連中がいるようにも見える。
万が一にも福生病院がそのような説明をして、
誤った認識から患者の生活を阻害して死に至らしめていたとしたら
明らかに医療知識の欠落であり、
重大な診断の誤りであり致死の医療過誤となりうると思うが。 >>642
５ちゃんの主力年齢層は就職氷河期世代だと思うが派遣や非正規あるいは無職が多く
老後の設計できずに老後は福祉前提で考えてた人間が多いと思うんだよな
福祉のパイを考えてんじゃないかと
芥川の『蜘蛛の糸』みたいなもんではｗ 透析
すごいお金がかかる
健康医療保険もすごいうしなう
透析になった人は死ねばいいという風に誘導すればお金が儲かる
って感じで見えた >>633
継続する場合と中止する場合でのその後を身体面だけでなく生活面、金銭面などまできっちり説明すれば問題ないでしょ
ここで医師個人としての意見や倫理観を話すとややこしくなり問題だと思うけどね
医師の立場としてだけに徹して説明出来れば後は患者がその選択をするだけ >>658
他人に渡る金の心配するより自分で稼ごうとすればいいのに 肺水腫や鬱血性心不全だとステーキなんて喰えない
西瓜やカキ氷が限界
ステーキを喰える程の元気な患者を無為に見殺しにした医療従事者は死刑が相当 透析や重病に無縁の40代だけど
ステーキとか焼肉とかもう喰えない
喰ったら数時間後に鬼下痢
酷いとその日眠れん 尿毒症の状態でステーキ食べても美味しくないんじゃないかとは思う 治療継続の場合、中止の場合のそれぞれのQOLの低下を
定量比較できる指標が必要だな 朝から夕方までベッドに寝たきり状態を週に二、三回死ぬまで続けるのも辛いぞ。
食事制限もあるし、透析続けてても突然の痛みが来たりするし。
どうせ苦しむなら一度の苦しみでサックリ逝きたいと思う人がいても別におかしくはない。
植物状態でも生きろとか烏滸がましい。 >>662
その根気と甲斐性があったら社会に出て20年以上も派遣フリーターなど
不安定な生活を続けないわな
プライドは高いけどしんどい思いをしたくない世代なんだよ
悟り世代にはさっぱりわからん 食事制限でステーキNGって？
これこの外科医の作り話でしょ
それに「自信がついた」って不愉快な言葉だ
人が死んでいく提示に自信なんか持つなよ 透析やめて苦しで死んだって言うけど
透析続けても5年後に死ぬ人なら5年後に苦しんで死ぬんだろ。 >>632
私も後者選ぶけど。
こういうのって価値観だよね。
なにが幸せで、当人にとってなにが辛いか？
うちの父親はヘビースモーカーで、タバコやめたら長生きするよ、って言われたら？
みじかくていいから最後までタバコ吸いたい、しい。
あなたの、お父さん幸せな人生だったでしょうね
家族に、オヤジらしい最後だったよね！って言われた人生なんだから。 >>671
全身状態が悪くなってからの死より、若くて体力あるうちの尿毒症のほうが苦しい時間長引きそう うちの父親は肺がんになってすっぱりタバコやめて
それから海外旅行やゴルフを散々楽しんで80過ぎまで人生エンジョイしたよ >>664
牛肉食は元々体に負担が大きいからね。
食うなら豚か鶏にしときなさい。 >>632
その話と透析は大分話が違う
透析患者だって人工呼吸器の延命は拒否する人多いよ >>673
昔それなりに長期入院した時、尿瓶で小便しろって言われたけど拒否したな。
下の世話して貰ったら、人間として終わった気がしてプライド傷つくしね。
這ってでも、トイレは自分で行きたいよ。 意識不明で搬送され緊急処置、集中治療となり選択肢を提示は、終末期医療の範囲内だろうけどさ
病院に自ら歩いてきている透析患者までごちゃ混ぜにするのは、おかしいでしょ 透析なっても仕事もやめず働いてる人も沢山いるけど
体しんどくないんか？
俺がサラリーマン生活してたときの上司が夕方から夜間透析通ってたわ 大抵の透析患者は「サックリ逝く時の一度の苦しみ」ってのを未だ体験してないから、そんな悠長な事が言える
「ミゼラブル」を見せ付けられる外科医も実際に「サックリ逝く時の一度の苦しみ」を体験している訳ではない
「サックリ逝く時の一度の苦しみ」を実体験してる患者なら誰しも透析再開を選ぶだろう
もっと楽な道を提示されれば其れさえ選ぶ
兎に角、其の瞬間の死の恐怖さえ解消さえして貰えれば悪魔にだって魂を売る >>675
それはその選択で良かったのよ。
最終的には当人の意思を尊重するべき。 ふん！
遅いわ、毎日新聞
最初からよくお勉強してから書くんだったな
リアルで責任取らせるからな
局次長？さんがなんか言ってきたらしいが、俺は許さない >>7
自ら死を選ぶ事を自殺と言います。
自殺は絶対にしてはならないこと。
何故なら、この世の凡ゆる苦しみは試練なので、自殺をする事でその試練から逃げることになる。
試練は神が与えたもうたので、神の意志に反することになる。 さて、ルチーンワーク
「毎日新聞 青木絵美」でググってね >ステーキを食べて亡くなった
食べたから死んでしまったのか？
亡くなるタイミングでステーキを食べたのか？
これだと分らんね(´・ω・｀) 肺水腫とか鬱血性心不全とかだと尿瓶どころか尿道カテーテルだろうから死ぬしかないな
プライドとか考えたら 最期にラーメン二郎をスープまで飲みきって亡くなったとかだったら
もっと説得力あったのに この当該医師って己の信じた正義（敢えて正義と表現する）を患者に押し付けたんだよ。
でもこの問題発覚後多くの別の医師からも当該医師の正義は批判されてる訳だ。
つまり医師のみならず多くの他人から批判される様な誤った正義だった訳だ。 >>686
そう信じる人はそうして生きていけばいいわけで
他人が自分の病気治療のするかしないかの選択はその人が決めるよ 85のBBAてメチャ元気だ
加減が出来ないからこないだほうきで打たれた所痣になってまだ痛い
その前は「お前死ね、イヤ手前が死ね」の言い争い時に蹴られた場所が悪く
足が上がらなってて靴下はくとき辛い >>686
いやいや
病気が原因で死ぬんだよ(´・ω・｀)？
治療しても治らないんだから
自分で選んで死ぬわけじゃないだろ >>683
自分はそうは思わないな
健康寿命をできるだけ引き延ばすのも医療費削減につながると思うし
多くの人が健康に対して意識的になるほうが国のためにもなると思う 喫煙に対しては他人を巻き込むことだから本人の意思だけを尊重すべきではない >>668
勝手に植物扱いするなよ、今日も透析日だがまだ仕事中だわ 別に延命やめる＝治療をやめるじゃないだろ
緩和ケアなど苦痛を取り除く治療もある
それはやるべきものだろ こんなんやるなら薬で安楽死させてやれよと思うけど透析くらいじゃ安楽死の対象にはならなそうか この選択ができるのは遺族が完全に親戚付き合いを断絶している人だけだな
下手したら一生責められる 慢性腎臓病患者が最期に喰いたいのはステーキより拉麺だろう 選択肢を提示することは必要。そういえば、透析をしないという選択肢を与えられた覚えはない。それどころか、その病院で腹膜透析やってないという理由だけで、説明もなくシャントの手術の日程を一方的に決められた。
まぁ、そんなもんなのかもしれないし、基本的には受動的に生かされてるだけだから。 >>696
その健康意識ってもみんな自分の都合いいあたりで設定するからな
毎食の献立を塩分、リン、カリウム、タンパク質など計算してる人からみたら
適当に野菜多ければいいでしょみたいに作ったり
外食してる人は病気なっても不摂生と思うだろうし
ウチのお袋なんて標準体重1kgあたりの栄養を計算して献立立てる神経質さだったぞ >>689
そういう意味じゃ無いよ、俺が言いたいのはこういう事。
大怪我して尿瓶使うのが普通だとしても、無理をすれば何とか自分でトイレ行く事も不可能
では無いって状況で決めるのは自分でしょ。
看護婦さんに文句言われたけど、やっぱりきついんだよ心理的に。 透析止めれば尿毒症で苦しむというが、この女の人もそうだが、
苦しくなったら医者に申告して鎮痛剤打つ(終了)。
そういう流れは当然わかってるだろ、透析続けて何年も何十年も苦痛を続けた
挙句逝くか、短期間苦しんで鎮痛剤で逝くかの問題なだけで選択権は与えような。 治らない病気に対する治療なんだから
１日でも長生きできる方向へ振るか
残された時間をどれだけ快適に出来るかに振るか
の選択だよな(´・ω・｀)
それは患者自身が選ぶ権利があると思うわ 中止の説明は専門のカウンセラーとかがやるべきだよ
外科医は少しサイコパスよりが多いの
サイコパスの人の痛みに鈍感な面をいかせる職業だからね 透析をするしないは患者本人が決める事
医者がどうこう指図する話ではない
医療従事者がしなければならないのはあらゆる情報の提示
今はネットも有るし患者自身が判断する材料には困らない これを機に年金受給年齢での年金を貰うか安楽死かの選択も議論して欲しい
国が主導して苦痛なく死を選択できるなら人口年齢構成が歪になることはない
高齢者を長生きさせて人口を保っても意味はない
大国のフリをするのは止めて小さな国として財政健全化を目指すべき
政治家は国の将来より投票してくれる高齢者が大事だからな・・・
金のある人、面倒見てくれる家族のある人は苦痛に耐えてでも長生きしなはれ、
それは自由や >>707
腎不全の終末期はモルヒネとか麻薬系の鎮痛剤を使えないので末期癌以上に苦しいよ
腎不全のターミナルケアは専門医でも試行錯誤 透析しなきゃならない遺伝子を受け継いだ子孫が増えて苦労が何世代も続く事にもなるし
医療で延命するだけじゃなくてその辺も考えてもいいと思う ＞男性は食事制限を受けていたがステーキを食べて亡くなったといい、
＞家族から感謝された
家族は何に感謝したんだろ？
男性がステーキを食べたことにか？
それとも男性が死んだことにか？ フェンタニルとかモルヒネが駄目なんだったら鍼とかどうなんだろうな？
楽に死ねないだろうか？ >>714
日本人は糖尿病遺伝子は凄くおおいからな
半分くらいは透析予備軍かも >>712
肺水腫にモルヒネはダメなのか？
息苦しさが緩和されて良い気もするが >>715
当事者にしかわからないだろうけど、記者は突っ込んで取材しなかったんだろうな、よって手抜き記事 長生きするつもりはないが、苦しみながら死ぬのだけは絶対に嫌だな
病気が発覚したら車の中で練炭で眠りながら死ぬ予定 >>722
練炭も苦しいらしいね
頭が割れるように痛いとか >>720
心不全の高齢者の方にはモルヒネでお看取り、傾眠で亡くなる印象
腎不全由来の人だとどうなんだろう、若年だと何でも大変そうだけど 練炭自殺って本当に楽なのか？
死に切れなかった連中に訊いてみたい 泌尿器の患者なんて止められてるのに隠れてお菓子食ってるのいるし
やっぱり食事制限はつらいんだろうな >>727
二酸化炭素濃度上がると、脳の活動が丁重になって眠るようにいく >>725
呼吸抑制がすぐ来るかと。
安楽死と何が違うのかというのはそこです。 無理やり降圧剤やばいくらい処方して患者フラフラにさせてる医者もいるからな。
透析患者は転倒事故とかで結構死んでるぞ >>720
腎臓の機能が死んでるから、モルヒネが代謝排出できなくて末期の麻薬中毒みたいにせん妄やけいれん起こして死ぬ
安らかな死じゃなくなる >>724
うちのばあさん、大昔に練炭こたつで死にかけたけど
眠くなって寝てただけだと言ってたよ
助かってから頭が痛かったらしい 日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！
名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。
オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。 今日本はバブルで人手不足なんだろ？
今日本は内定辞退率が過去最高なんだろ？
お前の会社には若手はもう来ないなｗｗｗ
会社なくなると厚生年金もなくなるなｗｗｗ
すると残された選択肢は、
1. 寿命まで働き続ける(男の平均寿命は78歳)ｗｗｗ
2. 外国人労働者さん・移民の方に、頭を下げ来ていただく
3. 安楽死する
しかないなｗ ｗ ｗ 公務員や官僚の給料を下げよう！公務員下げると不況になるわけ？ｗｗｗ
能力給なわけ？ｗ ｗ ｗ経産省の給料は下がるよな！ｗｗｗ厚労省の給料も下げよう！
ジジババの比率が高くなりすぎ、労働者の比率が下がったことが問題なのだから。
日本では安楽死法案を通し、日本に移民を受け入れれば解決。 糖尿病治療は保険適応外で
透析もインシュリンも自己負担でやれ >>615
著名人でない金持ちはさっさと東南アジアで腎臓買って腎移植受けてるよ。
著名人はバレると煩いんで我慢しているけどな。 >>730
高校の時水泳だったのだが、潜水で１００m泳ごうとして、あと１０mのところで動かなくなり浮いた。
割とポワワ～って感じで苦しくはなかったな。
首を絞められたり溺れたりして窒息すると、脳が戦い始めるから苦しいのかな。 透析患者全体に費やされる税金なんての大企業の内部留保の何百分の一にしか過ぎない
透析患者全体に費やされる税金なんて医療費全体占める割合は意外に知れてる 地震や災害の時もこんな話出たわ
120L以上の水を必要とする透析患者が何十人といる時も大変だったようだし
治る見込みがないなら選ぶ自由があってもいいと思う 癌患者も全額自己負担でやれ
インフルエンザも花粉症も
出来ないんだったら透析患者を差別するな >>2
お前が難病の体中に痛みが走り続けてドーパミンもエンドルフィンもでなくなり
麻酔や鎮痛剤も効かなくなり苦しみしかない余生になるが
延命治療は可能な病気にかかって90まで地獄の苦しみの中延命されますように >>682
その痛みが一旦引いても
今度はまたいつ来るのか判らない恐怖ってのが今度は付きまとうわけで。
痛みの真っ最中に思うのは死にたい、というより殺してくれ、だよな。 「痛みの真っ最中に思うのは死にたい、殺してくれ」でも「生きたい」でもなく単に「今直ぐ苦痛を取ってくれ」だろうな
患者が医者に願うのは其れだけだ 不透明なことが続出なわけで、透析だけの問題ではないのではないか
インフォームドコンセプトが不足と思われる展開
ことごとくガイドラインを無視
完全密室で物事が進み家族が把握してない、本人は死亡で闇の中
本人が透析を嫌がるようになった理由が曖昧
倫理委員会を開かない
専門家による精神状態の評価をしてない
このため詳細な記録が作られる流れになってない
意志撤回を認めない
記者会見をしない
生死について、目の前の医師個人の主義主張で決まってしまう状態
しかも口頭だらけであり、このせいで、なにが事実なのかさえはっきりしない http://www.vets.ne.jp/faq/pc/love007.html
人間も犬猫と同じだからな
安楽死に二酸化炭素はありだよ
苦痛の軽減考えるなら、安楽死もありじゃないか？ >>752
コンセントとコンセプトを間違うような奴が言ったらダメだよwww 高須「最後は地獄の苦しみ」
と言ってはいるが、俺は透析を続けた果てになにがあるのかを知らない
透析を続けていくとどのような死が待っているのか
それを知らない俺はどっちがいい悪いの判断はつかないな
なぜか今回の報道ではそこをひた隠しにしている感がしてならない 無駄にものを喰らって他人の金で治療して保険料も自己負担も上がらないやつは
倫理的な振る舞いをしているのだろうか OGビーフ中毒になって死んだ婆さんが当時44歳だったなんてビックリドンキー 辛い治療をしてるんだから、死にたいと思うことも有るだろ
でも、まだ若いわけで、どんどん進化する医療なんだから
励ましてるのが医者やろ >>756
結局自己管理できない奴をどうするかなんだろうな
死んで良しとするか、助けてやるか
社会負担が大きくなり過ぎたら助けるのは無理だからね ガン治療もな、一定年齢が、一定のステージに至れば、
例えば外科手術は原則行われない。
それと同じように、透析も、回数、あるいは期間を制限しないとな。 「苦しくなってミゼラブル」
なんか得意そうで気持ち悪い外科医 ぶっちゃけ透析がうらやましい
自殺スイッチが目の前にあるんだもんな 週３で血液入れ替えを一生続けるとか心折れる人も少ないのはわかるが
他者がそれを見て「死なせてやれよ」ってのも違うと思うな・・・ >>762
病気が原因の死亡に向かって進んでいるやつが、
延命スイッチを断続的におしているだけ。 >755
透析患者の死因は心筋梗塞とか脳梗塞がトップじゃないかな？
以前ネットで見たが、記憶違いかも知れない
べつに隠してないよ年度ごとの統計を公表してる 人工透析は腎臓移植までの延命治療
故に辛くても頑張れって励ますのが医療従事者の立場だろうに
移植手術代を捻出出来ない貧乏人は透析せずに死ねってのは新自由主義過ぎる 最低でも医師免許
停止数年だろうな。
最悪絞首刑までいく。
故殺だから。 >>768
ガンと同じで痛みをとるだけにしてやればいい 安楽死を認めないからこういう事が起きる
そろそろ本気で安楽死導入する時期に来てるんじゃねーの？ >>771
安楽死の前に
この手の助からない病気の治療を止めることの選択、
これをはっきり認めないと。 自信もってようがいまいが
検察がその気なら
確実に
故意による殺人の第一級殺人で
２０人以上の殺人関与だから
死刑を検事は要求できる案件だ。
実際に殺人で起訴されたら
院長も医師も毎日が地獄だろう。 人工透析患者の殆どは腎臓移植さえ受けられれば助かる
現在は移植用の腎臓が不足している
だが５年後10年後20年後には人造人造すら出来るかも知れない
何も今直ぐ殺す必要はない >>777
豚に人間の遺伝子いれて人間の腎臓作る研究あるよ
倫理的にどうか知らんが 昔ならとっくに死んでたんだから、好きにさせてやればいいじゃん
若くて働いている奴ならともかく、老人はもう楽にしてやれ
家族がたまったもんじゃないんだ
減塩食を1人分別に作らなきゃいけないし、不味い減塩食を食ってる人の前で自分達だけ美味しい物を食べるわけにもいかない ５ｃｈに安楽死認めろ書き込みが煩いのは
やっぱり精神病んでる連中が
引きこもりで書き込んでるせいなだろうね 世界各国で行われてる人身売買からの腎臓摘出よりかは豚由来の方が余程倫理的だろうな
私と猶太人とモスリムは絶対に拒否るだろうが この外科医おかしいよ
喋りすぎでしかも医学的誤謬だらけ
透析前の期間より制約はもっともっと増えて苦しいだけで透析は無益とか
メチャクチャだろ
透析しながら働いてる人はもちろん、出産した人もいるしテニスを趣味にしてる人もいる
何にも知らないで透析は無益で全部の腎不全患者は末期って言ってるけど正気じゃない
オウム麻原を連想した だ、か、ら、安楽死させると逮捕、犯罪になるんだよ！！医者が！！
おまえら、国に掛け合って、安楽死させてやっても無罪になるように運動しろや！！
なんぼでも医者は協力してやるよ！ >>779
量よりも毎日飲む方がヤバい
浴びるように飲んでも飲まない日を設けていると意外と大丈夫らしいよ >>750
そんな都合のいい魔法はないという事は本人が一番判ってるよ。 選択肢があって良いんじゃないかという考えはともかく、
ガイドラインなり定まるまではダメだと思うよ
他のどこの病院でも提案される状況になるまでは
提案したらダメだと思うわ >>759
厳しいことを言うようだが、自己管理できない人には死んでもらうしかないと思う
自分の管理すらできないって、もうその時点で死んでるのと同じだもの この福生っていう病院がおかしいんだよ。
普通こんな宗教がかった病院なんてないよ。
院長が知らなかったっていうなら、むしろそのほうが分かるが、
病院まるごとでやってたらしいな。
変わってる病院だよ。 731部隊から防衛医大へ
防衛医大から公立福生病院へ >>783
本当だよね
ほとんどの障害は治らないし
難病の人も治る見込みないけど無益って事ないよね
透析患者も同じ
死ぬまで治療行為ないし補助が必要イコール末期とか
全くもって意味不明 こんなのそのまま自殺幇助じゃん
ブラック・ジャックで育ったバカなんだろね 残された嫁も残酷だったんだろうな
そのまんま答えとけばいいんだよ >>793
そうなんだよ。
カルト宗教団体とそっくりだよな、論点が。
この病院、こわいよ。 >>789
自己管理自己責任なんて幻想だ
自分で管理しながら体内の心臓動かしたり
血液流したりしてないでしょう >>796
まあ、そういうものなんだよ、世間のなかにはそんなのおかしいぞ！！って言うやつも
いるかもしれないが。
あの麻原でさえ、医師の診察、医療を受けているんだよ。
ましてやさ、、、ねえ、だよね。 息子の年齢でてあっ…って反応になったから、
そっちには触れない方向性に変えたのかな？ 近い将来、確実に技術革新を迎える慢性腎不全患者に対し苦痛を伴う死に誘導するのは明らかに倫理に悖る ここの病院の院長も
保身で頭がいっぱいなようだね。
もうかなりのおじいちゃんだろ。
その歳で世間と戦うのも、しんどいだろうな。 >>797
オウムとかの論点は知らないけど
こんなカルト倫理持ってる医者が他にもいるかもしれないとか
恐ろしいよね >>803
むしろ毎日が必死そう
産経以外からそっぽ向かれて寂しいのでは 医師のブログやtwitterを見る限り
オールドメディアの報道とは違うね
リベラルメディアが何かを叩く報道は注意したほうがいい 患者に死を選択させるなら医師免許はいるまい
それは医療では無いからな まあ、外科医を院長が責めると逆に自分の身が危ないから（監督不行き届き）
外科医を取り込んでというか、自ら外科医に取り込まれる道（洗脳される）を選んだんだよ。
そう思わない？
それしか自分の身を守る方法がないもんね。
つまり、病院として体当たりする作戦ね。 >>789
２型糖尿病からが４割で、それ以外は遺伝で何十年もかけて透析導入だったり病気によったりでいきなり腎不全だけどな。
２型糖尿病からの４割のほとんどは６５歳以上の老人でみんな大概どっか壊れてくるものだがそれが腎臓だった人だけどな。
これらの人が平均余命を５年にしてしまってるだけで、２０代３０代から透析導入している人は２０年３０年と存命している人が
多数いる。この病院で２年前にシャントそろそろダメになるので透析止めて死ぬ提案を受けた７０歳の４０年透析している男性も
この病院で言われてすぐにセカンドオピニオン受けて無事にシャント再建し今も存命。
知識のアップグレードの出来ていない医者は何処にでもいるしそれは透析だけでなく眼科歯科でもいる。
自分で医者を探し自分で調べる人間だけが長生きできる。
血液人工透析だってちゃんと検査して最適な条件で優秀な技師がやれば負担はかなり減る。 死の選択肢自体は悪いことでもないと思うんだけど
その過程に問題がありそう
何度も話し合いをしたと言っても
強い信念を持つ医者や院長、
同じ思想もしくは逆らえなかったかもしれない看護師、
目の前の苦痛しか見えてない鬱患者との話し合いでは何度やってもね
知的レベルも違えば誘導されたとしても仕方がない 安楽死の議論を進める為にも当該事案は筋が悪過ぎる
其れが余計に腹が立つ この外科医は確か50くらいでしょ
妻子いるだろうし、親戚も当然いる
その中に腎不全になる人がいても同じことやりそう
サイコパスはそういう存在らしい >>814
他の人はよし同意しようって家族ごとならんよ 大学の同期の有人が卒業してすぐに透析するようになって既に30年近く続けてる
最近、血液がんになったらしくこの先短いらしい
なんか切ないわ 一日置きに病院に行き半日管をつけられて何年もやってると腕が紫色に変色して
看護師の愛想の悪いのにあたると気分を害しながらもやってもらう立場で我慢して
好きなものも食べられずただただ一日置きに病院に行く生活
友達が12年やり続けて先日亡くなったけとあんまり明るい顔は見たことなかった
続ければ死なないけと自由もない辛さがあったと思う 豚にIPSで腎臓作るのは
公演で
「出来たとしても要領が全然足んない補助程度」
って言うてたそうや
残念ながら 重大な判断を、もっとも軽率な手法で解決、正当化しようとする
危険な哲学だね、この病院の理念って。
自分は、まったく理解できないし、反感をもつ。 安楽死ならいいのに
逆に安楽死させると医者が逮捕されるんだよね >>12
透析やめたら死ぬという説明だけで
どれだけ苦しいか生き地獄で死んでいくというのを説明してない
医者の俺神さまごっこの新宗教みたいなもんだわな >>824
透析利用者ならみんな知ってるだろ…
流石に透析患者をバカにしすぎなのでは だいたい、自分の命や生について
深く考えるとロクなことにならない
毎日毎日、自分が生きてる事は有益なのか？
自分は何の役に立ってるんだ？
って、夕方以降、疲れた頭でこんこんと考えてみたら分かる
3日と持たないだろう なにがなんでも、透析は安楽死相当の行為であると断言し、
この病院の対応に全面的に賛同する者がいるなら、
いまからでも、安楽死を肯定する法律を国に作ってもらうよう
運動して欲しい。
人の命なんて、いらないなら安易にポイ捨てすればいいじゃん
苦しいなら人間やめたらいいじゃん
なんて
通用しないんだよ。 この病院の論理だと
風邪薬処方する時も「薬飲まないで死ぬ事も出来ますよ？」と問うようなものだ
どんな病気でも死の恐怖は付きまとう それを取り除きたいから人は病院に足を運び
医師はその不安を取り除く これが医療の大原則だろうに 透析は安楽死に値する非医療行為だっていう思想は
狂気だね。 >>486
この時は騒がれなかったのか…。
今回、裁判を起こすとしたら良い事例になるね。 >>824
そこだよね
患者に末期の尿毒症の苦しさを理解できる判断力があったのか >>686
それ人間が想像で作り出した偽物の神の意志だね >>828
消極的賛成を許さないってのは傲慢だ
行動しない賛成なんて認めないってのはあなたの個人的感覚でしかない 透析の肉体的苦痛は透析でしか救済できない。
透析を拒絶した場合の肉体的苦痛は、透析によるそれを
はるかに凌駕する。
それ以外の方法は、自死しかない。 最期に食べるものは何であるべきか考えたことある日本人なんて１０００人にひとりもいなさそう 終末期医療の範囲でしょ
行動するなら腎臓移植の推進やハードルの引き下げに尽力すべき >>835
ほら、論点すりかえてる。
それが、この病院のスタンス。 >>837
さしみくわせろみたく食べれない状況が長く
続けば考える機会が現れるんじゃね。 本人が治療を続けないと決めて病院に行かずに死ぬのは別によいが、
医者がその判断の手伝いをするのは間違ってる。
自殺幇助のようなもんだ。
医者に言われりゃたいがい言うことを聞く >>820
あんたはその「友達」になにか具体的な助けになることをしたのかい？
それに透析は通常4時間で
腕の紫色って穿刺ミスの時でしょ
「好きなものも食べられず」というのもおかしいし
食事は案外自由だよ。カリウムなら野菜、果物は水につければある程度除去できるし、
リンは吸着剤服用すれば肉も魚も普通に食べられる
まったくの健常者に比べればハンデは多いけど、全員が地獄の透析生活ってわけでもない >>826
うちは末期癌の父を「家で亡くなるのが一番幸せです」と大学病院の医者に言われて
一時帰宅ではなく一旦退院手続きしてくださいと言われて連れ帰ったけれど
家に介護用ベッドもなくどう介護していいかもわからず
父親は痛みで叫んで転がりまくって、
病院に電話してもこちらでは外科的なことできないので受け付けられません
で結局救急車呼んで汚い総合病院で亡くなった >>845
そこも焦点なんだよなあ。
30歳なら透析しながら腎移植を待つ時間的余裕を作れた可能性もあった。
それすらも否定して透析を全否定しなければならなかった理由を、
病院側は理解できる形で説明しなきゃならんはずなのだが。 >>840
論点すり替え？意味がわからん
>>828の書き込み内容にコメントしただけだぞ
「病院に賛成するなら行動しろ」って論点を持ち出したのはお前じゃん？ 病院側もネット民なら世論誘導簡単だからと、適当な記事を書かせたもんだなこれ
案の定好き勝手言ってる連中が流されてるし >>847
何も考えてなかった情けなさしか伝わらないが 無益とか意味ないとか言われたくねぇわ
例えば貧困国の子供は大人になれずに死んじゃう子が多いけど
短命だった子に向かって意味ない命だの言わないし、思わない
変な例えだが虐げられる民族がいると、
彼らはほとんど何も出来ずに死ぬわけだが
虐げる側はそれ以外の社会活動、生産活動をするのに、だ >>852
いや、なんか組織的に病院側の判断や理由を流布して、
病院の認識そのもの、透析治療に関する知識が根本的に間違っているのがだんだんバレてきているようにも見える。 透析は確かに辛いが、生きている限りそれ以上の喜びも味わえるだろう。
寝たきりの重病人なんかから見れば羨ましい限りだろう。
透析をやめて死ぬのも正しい選択のように思わせる医者は
間違ってると思うけどね。
患者のせいにして、自分の心が痛まないように、患者を自殺させてるだけだ。 肺水腫と鬱血性心不全の緊急搬送でＩＣＵに入った時、最期に何を喰って逝こうかばかりを考えてたなｗ
結論は「中華そば」だったｗ
未だ喰わずに居るがｗ >>853
いや、かわいそうだ
医者が無責任すぎる >>28
食事制限できる強い意思のある人は
透析まで行かない人が多いよ
透析をしてる人で多いのは
暴飲暴食で糖尿病になったのに
食事制限せず、薬やインスリンで
血糖値コントロールもしないで腎不全になった馬鹿ども。
こんな奴らがタンパク質や
塩分のコントロールができるわけないだろ。
二型糖尿病から透析になった馬鹿どもは自腹にしろ。 約5年間で20人は多くない、透析しててもそのくらいは亡くなるで。入れ替わりも早いしな >>1
なかなか難しい問題ではある
苦しくても生きたいか
ステーキ食って死にたいか
どちらか一つを選べと言われても
そんな簡単にYes/Noで割り切れる人ばかり
いない、という事だろう
ましてや、自分の生死についての問題である
例えば、自殺で考えるとき、
「あ、やっぱり生きたい」と思っても
後戻りが容易ではないケースがほとんどだ
でも、その時は死にたいと思っても
時間が経ってよく考えてみたら、やっぱり空気が恋しくなった
そういうことも往々にして、有る
EU離脱ですったもんだしているエゲレス人なんか
その良い例だろう
最後は自分が納得して、どちらか決められるのが理想ではあるが
本人の意識が朦朧としているような場合は・・・？
周りの人間の葛藤は、有って当然だろう >>38
尿毒症になったら昏睡するから苦しくないよ 透析やめて死を選ぶくらいなら普通に首を吊るなり飛び降りるなり電車に飛び込む自殺を勧める。
自殺するにも焼身自殺とか普通選ばないでしょ？
死ぬなら可能な限り楽に死にたい。 >>861
４年間な。４年で１４９人中２０人は明らかに多いわ。しかも他に７人の透析患者が透析止めて死亡。１人は転院で不明。
これが一人の腎センターで外来担当していた外科医の担当患者。 >>583
苦しくないけどうとうとするくらいで家族とは話せて安らかにうとうとっていう調整はそう簡単にできない
苦しまない量まで薬を増やすとわりとすぐ死んでしまう危険がある
すると家族は医者に殺されたような気がして大きなトラブルになる 年間1000万円の税金が浮く計算にはなるのは確かだけど…
少しでも長生きしたい人に対して
プレッシャーを与える行為にも
繋がるのは確かだよ。 >>1
透析止めたら吐き気連続食欲も無くなってステーキなんか口に出来るわけがない
どこのヘボ作家の作文だよ >>842
ずっとレス追って読んだ
聞きたいのだけど、
透析を自分の意思で中断して病院にも行かず、苦しくなって苦痛の緩和だけを求めてそのまま死ぬのはありなの？ 「透析導入したあとは苦しいのみの生ですから無意味な生活です」
こりゃすでに宗教的説教だよな
この外科医は自分は神あるいは万能だと本気で思ってそうで薄気味わるい >>872
独り身ならそれもあるかも
しれないが、看病してる身内が黙っていないと
思う。 >>868
どうやって？医療点数から換算で４８０万で自己負担が医療費分は年１２万だから４６８万円。
それが無料とかは自治体によるから。東京とかの大きな自治体は補助で無料になるけど
地方の自治体だと全然補助の無いところもある。 >>873
人により違うからなあ…何がなんでも
長生きしたい患者もいる。 >>872
苦痛の緩和ってのが怖い。末期も末期の腎不全患者で使える鎮静剤って意識不明にする。。。 >>872
今まで出て来た案によると練炭自殺と高カリウム製剤+抗精神病薬の服用による自殺が良いらしいｗ
個人的には鍼なんてどうかと考えてるんだがｗ >>854
深く考えすぎ。人間だろうがバッタだろうが親が生むから誕生する。
それだけ。
長生きしたから素晴らしいじゃないし。
2歳で他界したからなんのために生まれたんだろう？じゃない。 >>873
介護でこういう本人以外の親族がいて、大変だった。 >>61
若くても糖尿病を放置して腎不全になって
腕の血管がボロボロの患者じゃ
透析やってても長生きできない
そもそも16か17で子供産むような女だし
その28歳になった息子に
透析中止にした事も話してないし
旦那も透析中止にした時に
医師から説明を受けて署名をしてるのに
後からゴネてるし
問題ありの一家だよ >>876
そりゃあ大変だな。看病人を気遣って患者が自ら治療を拒否する気持ちも分かる。
これはドクターキリコも必要悪かもしれない… 病院が責められるの八つ当たりみたいでかわいそう
できる限りのことはしてくれてるのに
選択させてくれて良かったって話はいいな >>857
食事制限で味覚が敏感になっているのでラーメン食べたら塩辛くて完食出来ないかも >>887
でも「死ぬのも手ですよ？」ってのは医師の存在証明に関わるだろう >>878
透析しながら働いたり旅行に行ったりしてる人たくさんいるけど >>1
ほらな。
オレが言った通り。
この医者は正しい。 >>884
どんな家庭かもわからずに離脱の同意書を取り付けるとか危険すぎる 透析でも生きてればけん腎移植とかのチャンスもあっただろうに >>82
44歳や55歳といっても身体はボロボロ
特に糖尿病を放置して腎不全になった人は顕著
膵臓と血管がダメ、腎臓も肝臓も心臓もダメ。
いつ脳梗塞や心筋梗塞になってもおかしくないし。 >>889
死んだら楽とか医者じゃなくても言えるよな
しかもこの外科医はターミナルケアの知識もなくて患者をただ苦しませて死なせた >>895
そこまで妄想して叩きたいだけの人ってすごいなって思う >>884
息子には透析できないからやめたと死ぬ三日前に伝えてるぞ >選択肢を提示しただけでバッシングされるとか異常。
左翼はこの話が尊厳死の容認に向かうのを恐れてるから必要以上にこの医者をバッシングしてる。
クズだわ いや望み通り死んだ人はそれでいいだろうよ
透析再開の意思表示した人が再開されずに死んだのが問題なんじゃねーの？ >>888
薄味に慣れてしまってるって事かｗ
実は宗教的理由で40年以上「中華そば」は食べてないｗ
美味かった記憶だけは有るｗ
塩分制限、カリウム制限はしてるｗ
Ⅱ型糖尿病からじゃないけど腎臓の残存稼働率は10数％ｗ
別の難病なので透析はリスクが高過ぎて受けられないｗ >>897
妄想か？
楽になると思って透析中止した患者が死ぬ前にこんなに苦しいなら透析再開したいと何度も言ってるんだぞ 手術拒否の提案で叩くのはカルト宗教か
それに殉じるキチガイ政治活動でしかねえわこんなの
だから殆ど報じられないってだけだなもう
馬鹿らしい >>902
それがもう妄想
ガイドライン通りに落ち着けて落ち着いた状況で聞いて
NOを貰っていて何が問題なのか 安楽死を議論する余地はあると思う。
利権のために議論を避けるのは良くない。 >>902
同意書にサインしたのでお命頂きますw
鎮静してあげるから逝ってよし >>902
いや、痛み止め打ったら楽になって「やっぱ透析は再開しない」って言ってるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に再開する意思があったのならちゃんと文書でそれを明示するはずだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ妄想だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>903
いつまでも情弱だな
スレタイの記事すら読んでないようだ >>908
読んでるけど何も問題がない
キチガイですかね >>110
何も知らない馬鹿！
水のたまり具合に乗るが
穿刺できるほど溜まっていたら抜くし
溜まっていなかったら利尿剤を使うよ
水がたまるってことは
透析をやめなくても
そのうち尿毒症による昏睡になって お迎えが来るよ ＞＞安楽死を議論する余地はあると思う
＞＞利権のために議論を避けるのは良くない
但し今回の件は筋が悪い
安楽死を望む患者にも医療従事者にも益は無い
逆に不利益を被る 社会保障費は増大の一途であり無駄に生き続けるのは社会悪。人間ときが来たら死ぬべきなのだ。
老々介護や認知症、胃ろうや高額薬品、「無駄に生きている」ことの陰で数多の悲劇が覆い隠されている。村松はやはり正しいのだ。
平成が終わる今年以降は社会保障費の露骨な削減を正当化するための世論づくりが為されるであろう。この件もそのひとつだ。 >>910
でお前はなんなのｗ毎日の工作か？
バカじゃないの？
恥ずかしくないのか 脳が回ってない患者に自信を持ってって何だよwww死ねって言ってるだけw >>904
そのガイドラインはどこの誰が担保してるの？
人間のクズが作ったものでも「ガイドライン」と言えば良質だと思うのか？ みんな知らないだろうが透析は
かなりのお金がかかる
月3千円以上はかかるんだぞ >>902
テレビやマスコミはストーリーにあわせて番組や記事を作っている
これはよく知られたことだ 冷静になろう
感情を煽る記事は要注意だ
豊洲移転が遅れて東京都の
税金500億円くらい無駄になったらしい マスコミは報道の責任をとっていないよ >>916
だったらそもそもこの医者がやってることは法律に沿っているから問題ないになる >>904
「楽にするので良いか？」
これは意思の確認としてはまずいのでは無いか？ >>920
不味くない
そもそも抗がん剤or沈静剤の問答と同じ
日本中で一日何千回行われてるよ >>907
ちげーよ
透析再開したいと言ってる患者に
「したいならはっきりそう言え、逆に苦痛をとればいいのか」って聞いたんだよ
「苦痛を取って欲しい」と言われてやっと鎮痛剤を注射
透析したいと言われたら苦痛緩和はする気なかったんだろ >>15
終末期の治療拒否はOKだが
終末期でないのに治療をやめさせていることに問題がある
安楽死は認められていない そこの問答問題にするやつ
家族に癌患者とかおらんかったのか？ 普段人権人権とやたらとうるさい事言う癖に
死ぬ権利の侵害には無頓着な法律の専門家とやらは信用ならん >>919
その通り。
テレビの報道も「たとえ文書で同意してたとしても～」とか「選択肢を提示すること自体が～」とかもう難癖としか思えないようなバッシングをしてるんだよな。
選択肢を提示してなにが悪いのか？
しかも密室で2人きりで無理やり同意書を書かせたわけでもなし >>918
都合の悪いことはみんな妄想かよ
女性の発言は複数の医師が聞いてると都が調査して発表したんだよ
なんでおまえら知らないの？ >>925
そもそも何の違反なの？
手術拒否を受け入れるのが >>847
死ぬ時に苦しみ抜くこと説明しないとだめだよね
自分も説明なくてぎょっとした
患者も家族も知識ないから穏やかに死ねると誤解するんだよ
それ知ってるから今回の件は病院側に不審感ある
庇ってる奴らも何もわかってない >>923
だからどこが安楽死なの？
自然死でしょ？ｗ >>911
水が溜まるほどの透析患者に利尿剤って？
もう無尿なのに 前に腎臓の病気で入院してた時
透析かかってるおじさんにシャント（太腿の血管を切り出して腕の中で動脈と静脈を直接つないだところ）を触らせてもらったことあって
「でもねぇ２日に一回もここに太い針刺すワケだから3年もするとここもダメになっちゃうんだよ」
「え？そしたらどうするんですか？」
「もっと上流のこの辺にまた手術してシャントを作るんだよ」
「え？じゃあ左腕使いきっちゃったら？」
「仕方ないから右腕かなぁ？でもシャントなんて作ると段々指が動かなくなっちゃうんだよなぁ」
（そこで隣にいた長いこと透析してるおじさんがグーパーしてみせてくれたんだけどもうバーのままだった…）
「じゃあ右腕も使いきっちゃったら？」
「…そこまで生きないんだよ」
…あの時は悪いこと聞いちゃったなぁ やたら難しいことを長々と説明したり、何かと同意書にサイン求める今の医療体制もどうかと思うけどなあ
専門事だからこそ専門家に任せる
それができなくなったのは社会全体で「人脈」が希薄化しているせいなんだろうね >>930
バカじゃなかろうか
透析始める時に透析やめたらどんだけ苦しいか
どうやって死ぬかなんかさんざん教えられるし
映像でも見せられるのですが 死を奨めるなどあってはならない
何故それがわからない
「ほら死にない、楽になりますよ」 >>928
いやだからさぁ、そのあとに女性は痛み止めが聞いてきたら「やっぱ透析は再開しない」て言ってるわけ。
なんでこれをお前は無視するわけ？？？
舐めてんの？ >>929
自殺を積極的に幇助したのでは無いかという疑いだ
認定されれば懲役だぞ そもそも勘違いしてるけど意思確認のためにまずは沈静剤いれてますし・・・ >>927
選択肢っていうけど>>157見てみろよ
いつも、こんな調子なら完全に透析中止に誘導してるよ 東京都西部から神奈川にかけての殺伐とした空気は何だろう
養護施設大量殺人の植松や座間の白石
そして今回の事件 透析回した方が食事制限は緩くなると思うけど。たまに肉食うくらいはできるだろ。 マトリは厚生労働省だよね、ピエール瀧を使って話題を変えさせてきたな >>939
100％幇助はありません
それならそもそも手術拒否されたら全て自殺幇助になる
頭悪すぎないかキミは >>907
>>940
鎮静剤入れたのはどのタイミング？
透析しようかなと言ったあと？前？ >>937
そんな時系列の話はどこのソース？
関係者？ >>947
ケースバイケースだよ
医師として逸脱が甚だしければ立件もある 透析の間に5ちゃんやって時間潰してる人もいるのかな >>157
洗脳だね
心弱ってる患者がこれやられたら誘導される >>950
とりあえず訊く時にはまず沈静剤を入れる
っていうかそもそもそこにいなかった人の又聞きで記事書いてるから
実際どうだったのかは医者じゃないとわからんけどね
遺族は知るわけもない（誰も立ち会ってなかったという話なんだし >>950
外科医はあとだと言ってる
いい加減な医者だから嘘かも知れない >>955
ケースバイケースにして医者を犯罪にしたいなら
夫が「シャント潰れたら死のうかな」といってたとか
言わなかったらよかったのに
それ言った時点で民事ですら勝ち目0ですよバカすぎる >>180
暴飲暴食して二型糖尿病になったのに
薬を飲まず、インスリン注射も打たず
相変わらず暴飲暴食を続けて
血管や腎臓や心臓まで悪くする人が
医師に運動療法を薦められて
素直に従うわけがないだろー
糖尿病は血糖値をコントロールすれば
腎不全にならないし、長生きもできる病気だよ ポックリ死ねるなら、むしろ嬉しいわ。
苦しみ続けるとか勘弁してくれ。 そもそも医者はその時のことを語ってない
遺族は立ち会っていなかったといってる
記者の妄想で記事書いてるんですよ・・・ 苦しむのか苦しまないのかもよーく教えて欲しい。
苦しい場合はそれから逃れる薬はあるのか教えて欲しい。 >>953
糖尿病は大きく二つに分かれますね。インスリンをつくる膵臓（すいぞう）の細胞が何らかの原因で壊れてしまうのが１型。こちらは生活習慣病ではありません。一方、２型は肥満や運動不足が発症にかかわるので「かかった人の自己責任だ」という見方が根強くあります。
日本人で糖尿病と強く疑われる人は約１千万人で、このうち２型糖尿病が９５％を超えるといわれます。２型糖尿病の患者さんの中に、生活習慣が乱れている人が含まれているのは否定しません。ですが、２型の患者全体をそのようにみるのは間違いです。
日本の２型糖尿病は、血中の糖を処理するインスリンが十分につくれずに発症するタイプがかなり多く、さほど太っていない人でもかかりやすいのです。そして、インスリンが十分につくれないのは、生まれつきの遺伝子の特徴によることが少なくありません。
２型糖尿病の原因のうち、遺伝による要因は全体の３０～４０％を占めると言われています。個人差も大きく、人によっては原因の９０％以上を遺伝要因が占めることもあります。 高級ステーキ店に行く体力があるならまだまだ生きて行けるんじゃないのか？ 根本的に最初の記事の問題は
医者側は喋るわけがないのに
遺族がいなかった状況が明確に書かれている
この時点でそもそも「記者の妄想」としか思えないので
そういうのは疑った方がいいですよと一応 >>960
医師は善人でも悪人でもないただの医師だ
医療行為から逸脱すれば罰せられるだけという話だ >>969
そうですかよかったね
そう思い込んでいたらどうですかアホですね 確かに誰から聞いたんだよそれw
っての多いんだよな
本当は息子いたとかじゃねーよな
だとしたら糖尿の二の舞やぞ >>969
そうそう、医師が患者を積極的に殺していいとかいう法律はない >>973
医者が手術拒否を含めて説明しなきゃいけない法律はあるし
手術拒否した患者を手術してはいけない法律もあるぞい >>954
鎮静剤うってもらって落ち着いてからもう透析しないって言ったってのは普通にニュースでやってた 思うんだけど
>>157みたいな偏った誘導話法するなら
辛い水分調整塩分調整食事制限しても翌年の桜を家族と見られる幸せと
一時的に好きなもの食べても翌年の桜を家族と見られない不幸せの提示もすべきだわ
色んなことを時間かけて色んな人と相談してじっくり考えて決めてもらうのが誠実ってものだよ
家族と相談させるのも遮断して偏った話しだけして短期間で決めさせるのオレオレ詐欺のやり方と同じ 「シャント潰れたら死のうかな」
「～になったら死のうかな」
べつに確固とした意思が無くても言ってしまう言葉で
患者の精神の不安定を表しているに過ぎない
自殺未遂の件も同じ
このような心理状態の患者だからこそ医者なら命を優先させるべきだと思う 医療に関する記事は真相がハッキリするまで深入りしないほうがいい
マスゴミに誘導された世論によって現場が混乱されられたって実例がいくつもあるんだから 根本的に鎮静剤は打たないと意志確認にならんからうつよ >>969
もうけが出ないのに手がかかる治療しないで死にゆく患者さんを入院させたのは善人善病院だと思うよ
治療拒否だと入院させてもらえないことが多い
たくさんの末期の人が困ってる どうして「治療をしない」のと「積極的に殺す」がイコールだと思う人が居るんだろう。 >>820
まさに、透析室は総合病院でも一番
接遇がなってない。何故ならば
黙っていても、患者は命を繋ぎに
やって来るから！悪い意味の患者
との馴れ合い！ >>444
シャント形成手術が痛いんですよ
血管は麻酔が効かないからね
首にシャント形成しても
糖尿病の人は血管がボロボロだし
1ヶ月程度しか持たないし
痛い思いをして首の左右にシャントを作って
痛い透析をやっても、まー2ヶ月。
この患者は透析を1週間だか中止してるから
シャント形成手術をして
透析を再開しても、そんなに持たなかったよ 工作員が「記者の妄想」にしたがってるけど
「一問一答」を「記者の妄想」とは言わない
「一問一答」を読んで来い 回復の見込みないのに延命治療なんて全力で拒否するわ。 これ反対する奴らは
大事な人がもう治療しないでと頼んでも無視して
エゴで苦しみの生を強要するの？
どこまでが許される治療なの？
本人が理解して選択しているんだよ ＞＞透析を再開しても、そんなに持たなかったよ
未だ４年持つ可能性が有ったと当該外科医が明言してる >>987
毎日の記者は「いったん」などの悪意の装飾語をいれてるから
一問一答でも信用できない
ほんのちょっと捻じ曲げるだけで印象は変わってくる >>978
心霊商法とかね
切羽詰まった状態では患者は冷静な判断を出来ず、医師の言うなりになりやすい >>995
行政指導自体は法に定められてるが
内容については法的根拠なんてないが >>979
だから医者はちゃんと透析再開して
と言わないと、と言ったんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 41分 59秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
