【セブン関連】コンビニ店主の団交認めず 中労委、再審査結果公表へ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
厚生労働省の労働紛争処理機関である中央労働委員会は、コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で調整に入った。中労委がコンビニオーナーの労使上の立場について判断するのは初めて。24時間営業の見直しを巡るオーナーとコンビニ本部の交渉にも一石を投じそうだ。
中労委は15日午前までにオーナーが加盟する「労働組合」などに…
(続きはソースで)
日本経済新聞 2019年3月14日 22:01 (有料会員限定)
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42484220U9A310C1TJ2000 さすが安倍。
大企業のイヌっぷりを全力で発揮しとるわ。 労使が認められたら加盟店員になるの?
バイトに雇われオーナーて言われちゃうの?
バイトにはオーナーだって偉そうにするんでしょ? これでいいよ
奴隷と政府が公式に認めればこんな業態はなくなるから
騙されて店主になるやつもいなくなる 昔から特約店や代理店はあったけど
営業時間や扱う商品に対する売値とか
オーナー側にも裁量権があったからなあ
でも、コレはどうなんだろうなあ
商品も当然卸値はキッチリ取るんだろうし
しかも粗利から50%も持っていくんだろ?
実質経営者は7本部側みたいなもんだわなー 労使なんて実はどうでもいいんだよ
要は違法性が疑われる契約書が交わされるのを法律で未然に防がなくてはいけないし、契約書も定期的に見直されるように法律で定めるといい
セブンに限った話ではなく 今のコンビニの対応は、独禁法に違反してる事になるな 司法と行政で判断が分かれたと言うことか
裁判では労働者と認めたんだろ >>19
東京とどっかは認めてた。
今後は裁判まで行くか行かないか。 ナショナルのお店の会かで松下幸之助が土下座したとか聞いたことあるけど。
セブンイレブンの伊藤オーナーは土下座しないんやな。
まぁ、土下座にあまり意味はないけどな。 >>19
司法までが法を曲げて政府の言いなりになってたら
どこにも希望がなくなるからなぁ いいじゃん
一回裁判で徹底的に決着つけようぜ!
それが一番手っ取り早い 一般のコンビニオーナーが雇用されてる労働者や正社員のはずがないだろ。
労働時間の管理はオーナーの仕事であってオーナーはゼロ時間労働でも構わない。
本部は強制労働させてない。
違法な長時間労働してるさせてるのはオーナー。 コンビニ商法が現行法や判例などの抜け道をついた商法みたいなら
フランチャイズ制度に対する法規制(特別法)制定して規制するしかない 社員でもないのに団体交渉する権利なんてないから、これはしゃーない >>29
そうならないように
セブンイレブンは政府に働きかけてるだろ
セブンイレブンがレジ袋有料化いったら
次の日にはレジ袋有料化を政府がしきり始めるくらいだぞ とにかく事を荒立てたく無いし
無茶な契約を公表されたくない。
なるべく穏便に内緒で事案を
片付けたいんだろ。 >>30
株主でさえ集団でやる株主総会があるというのに
なにいってるんだかな
やつら雇われてすらいないぞ >>23
おかしいのはお前の頭
何故団体交渉なんつう制度が必要なのか考える頭があれば理解できる
あとはそれにあてはまるかどうかの話 >>22
松下幸之助は頭いいから
日本の未来まで予知してたし >>27
巨額の違約金払うか、長時間労働しろの2択
ってことだろ? 24時間営業の義務付けは正当。セブンイレブン加盟店側敗訴 2011/12/23
東京地裁は22日、加盟店に深夜営業や公共料金などの収納代行業務を強いるのは違法として、
セブイレブン加盟店経営者10名がセブンイレブンジャパンを相手に起こした訴訟において、加盟店側の請求を棄却する判決を下した。
同裁判所の福井章代裁判長は、判決の理由として「深夜営業や公共料金などの収納代行業務を義務付けた規定は、商慣習に照らし、不当に不利益を与えるものではない」と述べている。
■フランチャイズ契約の内容
加盟店側とセブンイレブンジャパンとの間で締結されたフランチャイズ契約の中には、
24時間営業と公共料金などの収納代行業務を義務付ける規定が含まれており、加盟に際しては、同規定に合意する形でフランチャイズ契約が締結されている。
■加盟店側の主張
加盟店側は、今回の訴訟において「24時間営業や収納代行業務の義務付け規定は、セブンイレブンジャパンが加盟希望者に対して有する優越的地位を濫用したものである」と主張している。
東京地裁の判断
東京地裁は、「加盟店にはフランチャイズ・チェーンのイメージの重要な要素である商品やサービスの提供義務がある」とした上で、
「コンビニ業界で広く普及している24時間営業や収納代行などがなければセブイレブンの有する利便性等の重要なイメージが損なわれることは避けられないのであり、
フランチャイズ契約を締結した加盟店には、これらのサービスを提供する義務がある」とした。
その上で、これらのサービスの提供をフランチャイズ契約で求めることは、コンビニ業界の正常な商慣習に照らして不当なものではなく、
したがって、独占禁止法で違法とされる「優越的地位の濫用」にはあたらないと判断している。
https://www.corporate-legal.jp/法務ニュース/訴訟・行政/576 素人が手を出してはいけない
フランチャイズ
ネットワークビジネス
FX 経営者を労働者扱かよ
コンビニバイターは肩入れしてもらえなくなるな(笑) 行政は統計見ても信用が地に落ちてるからな 後は司法で無理なら立法しかないよね あーあ、折角の自浄する機会を失ったね
公正取引委員会じゃあコンビニ案件なんか扱ったらパンクしちまうだろ
当事者間でバランスさせときゃあ楽できるのに圧倒的な力関係とそれによる契約を放置しちゃうんだ >>42
コンビニ経営者はバイターを搾取してるだろ
圧倒的な力関係とそれにやる契約を悪用してな 店舗オーナーに対して同情的な声も上がっているが、やはりFC契約で「24時間営業」が取り決められている以上、営業短縮が認められることは難しいのであろうか。
弁護士法人ALG&Associates執行役員・弁護士の山岸純氏は、次のように解説する。
●「違約金1700万円」請求は適法
まず、契約上は「24時間営業」が義務付けられており、応じない場合に「違約金1700万円」の支払い義務や契約解除が課せられる旨の文言自体は、違法でもなんでもありません。
コンビニというものが「24時間営業」を謳った職種であり、そこに存在意義があるのであれば、そもそもこれを受け入れた上でコンビニのFCに参加しているわけですから、違約金の話も契約解除の話も当然“通る”話です。
契約上、定められた義務、例えば「24時間営業」義務に違反した場合に「違約金1700万円」を請求されることは、民法及び契約上、当たり前のことです。
ちろんFC店においては、人手不足や夜間の費用対効果など、「24時間営業」が困難なさまざまな理由があることでしょう。
しかし、FC制度というものが、それを職業・ビジネスとして選択した事業主と、コンビニ経営のノウハウを提供する本部との間の対等なビジネス上の取引制度の上に成り立っているものである以上、
必ず他方の“かわいそうな事情”を汲み取らなければならないというものではありません。
また、前述のようにコンビニにおいては「24時間営業」にこそ存在意義があるのであれば、これを維持することがブランド価値を維持することも意味するわけですから、
「(24時間営業が)できないなら、営業するな」というロジックも、ある意味、まっとうな意見と思料します。
結局のところ、今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題があるのではないでしょうか。
コンビニは、その店舗だけの都合ではなく、商品(特に生鮮食品)の製造のタイミングや、配送のタイミングなど、さまざまなバランスで成り立っています。
ある地域の配送計画が綿密に立てられているのに、午前1時?6時の間、一店舗だけ閉じていたら、この配送計画も狂ってしまうことでしょう。
このような背景事情を考えずに、「24時間営業を止めた途端に解除を通告された」点だけをとらえ、「本部は血も涙もない」などと騒ぎ立てるのがそもそもの間違いです。
https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-52847.html 「コンビニ大王」が、
ファミリーマートの総会かなんかで発言してたけど
セブンにもあるんじゃね?
そう言えばファミリーマートと闘ってた「コンビニ大王」どうなったんだろ? >>11
まずはそこ明確にせんとな
既に個別の案件と言えるほどの規模じゃないんだから
幸いアメリカっつう良い見本があるんだから取り入れりゃ良いんだよ >>43
どこがどう圧倒的なの?
んでバイターは保護されてないの? >>44
本部が話し合いに応じない場合は?
弁護士立てて内容証明か? 全国オーナーが一斉蜂起して一揆を国会議事堂前で起こすしかない
フランス民衆はそれが出来るのに日本は出来ないなら、真の民主主義国家ではない >>44
営業時間はともかく、商品の配置から販売価格まで全て取り仕切ると言うのは
オーナーとしての裁量権が全く無い状態だが
その辺はどうする?
独禁法違反の可能性を示唆されて、本部は慌てて懐柔作戦に転換したようだが >>44
そういう問題ではなく消費者がもう要らんと言ってるのだ
この契約は有効でも今後は要らん
いつ見直すんだね?
もし騒がなかったらセブンが潰れる寸前まで見直さないつもりだったのは明らか 奴隷コンビニを利用しないようにすればいいんじゃねw >>53
常識的に見て、店舗オーナーとしての裁量権が無く
これでは丸で労働者と同じだ、がオーナー側の言い分だね >>44
弁護士ってのはアスペしかおらんのか?
法解釈は横に置くとして(俺も適法だと判断してるから)、どうして大騒ぎになったのか理解してないだろ オーナーが初期費用を全額用意していれば多額の違約金にならないはず。
内装、設備費、のれん代、加盟料を最初に一括払いしていれば違約金も大して発生しないはず。
初期費用をロイヤリティとして回収するシステムのため、ロイヤリティも中途解約の違約金も高め。 >>6
> やっぱそうなるわな
そらそうでしょうに。
マスコミの世論誘導を利用して、契約や約束を反故にしたり自分に有利に変えさせようとする。
それ韓国のやり口だもの。
>>44
なるほど >>54
全てなら違約金取って契約解除しろよ
なぜしないんだ?
そこはスルーしてるよな >>50
法的に言えば、上がった売り上げがいったん全部オーナーに入るって時点で
労働者性を認めにくいわな。「使用されることで賃金を支払われる」って
労働者の法的定義から離れるから
労基法、労組法でなく、フランチャイズ契約における権利の濫用で争ったほ
うが勝ち目がある話だと思うけど >>55
だが働く人を労働者扱せず好き放題搾取してきた経営者でしかない >>56
法解釈を横に置いちゃうと団交は成立せんが…
労組法の手続きに従わない団交は免責特権なくなるから 別に団交の権利がなくても一斉にストライキすればいいだけ
その代わり血を流す必要が出て来るけどな 他人ののれんで商売してるくせに
裁量が欲しいなんていうなら契約を解除して自分の名前と顔で商売しろよクズ >>60
労働者とは?と言う法的解釈は理解するが
営業時間、扱う商品とその配置、果ては販売価格
全てを取り仕切るのであれば、何処にオーナーとしての裁量権があるんだ?と言う話な >>67
裁量が欲しいなら手前の名前と顔で商売しろっての >>55
オーナーは実質において労働者である
って言い分自体はわかるけど、そこを裁判なり何なりで固めてから団交やるのが筋
団交でオーナーが「俺たちは労働者だ!」っつっても普通は通らん
後ろに労働法わかる人いなかったんかな?表面的な理解だけで理論を理解せず動い
てる気がする やっぱり安倍自民党は終わりだな世の中の空気を読み取れない
企業献金をもらうとこうなる。 ^
嫌ならヤメロ
クソ経営者がバイトたちに何十年浴びせてきた言葉なんだよ アカにたきつけられて労働争議ごっこ始めるようじゃコンビニなんて止めた方がいい >>44
そもそも、現行法が今の時代に合っているか、今後の日本のために適切であるか、から議論した方が良いのかもしれない 24時間が基本だとしても従業員全滅してるのにやれはないわ。人道に対する罪、でいいんちゃう? >>68
昔から看板掲げた代理店などは沢山ある
良く見かけたのが地域電気店とかな
そこに電機メーカーが営業時間や商品の取り揃えまで口を出してたか?
まあ、コンビニが24時間営業を売りにしてると言うのは
社会通念上既に浸透してる事ではあるから、それを除いたとしてもだ
商品の仕入れ配置価格はオーナーの裁量権に委ねるべきでは? この問題はどうでもよくて
これで本部の次の対応がすべて決めるって事ね
ふざけた一手は打てないからね 本社が経営してるコンビニはわずか3%なんだろ
セブンイレブンの終焉は近いな >>76
売る側が数量や価格を決めていて受け入れてるだけだろ?
なんでセブンから買う? >>67
うん。いいたいことはわかるんだけど、>>70で言った通り、それならそれで法的保護
を得られる立場であることを明確にしてから動かんとまずくね?ってこと
団交でなく民事訴訟でそういう主張をするのなら、それはそれでわかる。
暴れ方が間違ってるって話 これがほんとに会社の正社員で会社の指示で長時間労働をさせられてるならば
団体交渉は意味あるとおもうが。
現実は労働時間の管理はオーナーの裁量で、オーナーは店に出る必要すらない。
続けられないなら解約すればいいだけ。 >>70
本来なら別の方向で攻めるべきだったかもな
本部が販促として商品を勧めて来るのは良いとしても、
半ば強制的に仕入れさせて、結果廃棄させてしまうとか
値引き販売に対して口を出すとか >>23
ビジネスの相手と話し合いができないことがおかしいのかもしれない >>80
違うぞ、コンビニの場合、仕入れすら裁量権が無いぞ >>78
裁量権の有無や量と労働者性は何ら関係なし
それ言い出すと裁量労働制や高度プロフェッショナル制度が成り立たなくなる
オーナーに対する本部の口出しが多いのはわかるけど、経営指導の委託って名目
があるんでまずそこを崩さないと労働者がどうこうって話にならんわ >>77
セブンおわりも近そうだな
他のコンビニは、>>1について、どのような実態なんだろな ^
労働者を労働者扱せず搾取し抜いてきたクソ経営者ドモが
労働者ヅラして革命ゴッコ(爆笑) 話し合いをせずに、力が強い側が一方的に押し付けるのであれば、パワーハラスメントになるのだろうか >>87
だからなんでセブンの本部から買うんだよ? あ?
セブンとの契約をヤメロ >>83
団交の処理は都道府県労働委員会と厚労省のお仕事 FC側がどんな決断するが知らないが今までの本社が払うべきコストを
肩代わりしてる金額の累計を考えたら契約解除してやめるか別のコンビニしたほうがマシ 独立した事業者なら営業時間は独立した事業者である店舗オーナーが決めるべきだな 本部の力が強くて押し付けだっていうやつ
その力に頼ってカネモウケしてんだろやクソ経営者ドモは
力に頼るくせに命令するななんてクソサヨクやアカのするこった 店舗数集めて普通にボイコットすればいいんじゃね?
記事に載ればしめたもんで、株価に大打撃だぜ 大昔、電機メーカーが商品の価格を決めて小売りの販売店に提示してた頃があって、独禁法に違反となった
次に大手の量販店が一括で仕入れをして、FC 展開をしたが、在庫が増えて、商品の横流しをするようになり破綻した >>1
奴隷制度を継続するなら人権を無視する反社会的企業に対する非難が集まるだけだな
ネット民の社会的制裁を甘く見るなよ 複数店経営してるオーナーは散歩しにくるだけでほとんど店にでてこないしな
成功してる店をみるならアレをオーナー=労働者とは言わんわな
まあ失敗してるところは奴隷としか見えないがw >>44
>今回の件はFC店側が本部とろくに話し合いもせずに、19時間営業としてしまったことにも問題がある
だから、話し合いをしようって話だろ?それを本部が拒否しているということだろ?
つか、「今回の件」の経営者も本部社員に散々訴えても拉致が明かないから短縮化営業したんだろ?
「店側がろくに話し合いもせずに」と書いてる時点で
ろくに読んでないよ、この弁護士 >>92
買うな売るなの話ではないだろ
押し売りすんなと言ってんだよ >>83
公取は限界だよ
最近の取り締まりも書面で残すような間抜けとか類似事例大量のしか取り締まれてない
判断の難しい不公正取引は年に1件ペース
もっともそれじゃ保護が不十分だから中小企業庁に下請け叩きは振った
これらも元々は公正取引委員会案件 一部が富を独占し後は貧乏なのがアカ
アカの使い方間違ってるぞ 君 >>101
契約を一方的に変えて押し付けようったって無理だよ
更改には応じないって言われたんだろ? 大体こんなのがオーナーってまじ笑えるわ。
アホやろ。 >>103
だったら買うって契約するな
フランチャイズ契約を解除しろ
セブンをヤメロ
自分の名前と顔と責任で仕入れて商売しろ これを機会にセブンのFCオーナーになるのは危険だとわかったから
誰もコンビニ経営をやらなくなる。 >>102
1000万以上はらわないといけないんだっけ >>110
払えないなら稼げばいいだろ
努力して払え >>108
はい、押し売りが逆ギレ
その辺り、独禁法違反指摘されてるのわかってるか? >>1
工エエェェ(´д`)ェェエエ工エエ
24時間営業でのゴタゴタとか見てても、オーナーは本部の奴隷としか思えないけどな。
こんな感じでも、事業者になってしまう不思議・・・永遠の奴隷だよな。
違約金なしで廃業可能みたいだし、全国のオーナーが廃業しちゃえばいいのに。
それで、時給いくらで直営店でバイトすれば実入りが良いんじゃないのw >>111
結局自分の都合がいいように契約を変えたいってわめいてるだけなんだよ >>97
厚労省は新聞、TVに載ると本気で動く役所w
>>105
共産主義で富の独占は存在しえないはずw
社会主義ならともかくなw どこのコンビニも24時間やってるからな
損ならローソンやファミリーマートミニストップもやってるのは何故? >>113
言いがかりをつけるんだったフランチャイズをやめろってのにw 大昔のサラ金も、契約書を用意して、顧客管理をしていた
だが、暴利であると判断、契約書を見直して、返金を続けてる 日本語の「アカ」はそれでいいんだよ
天皇配下の異常者たち
一部は貴族 >>96
ろくに儲けてなかったぞ?
ぼろ儲けしてるのが本部
割合表みた? >>121
なんで自分が好きなだけ儲けられると思ってるの? >>118
あくまで店舗のオーナーは誰か理解して行ってるのか?
お前の口振りじゃフランチャイズ契約を交わしたら
もうその店はセブン本部の物と同じだと言ってんだぞ? セブンの主張が一転したと、
今ニュースでやっていたが? マスコミの取材だとセブンはどこのコンビニよりも規則が厳しく
すぐ契約解除するそうだな、もう隠しきれないよ よそののれんで商売してるって自覚しろよクズ
労働者ヅラすんな
独禁法でやれ >>117
儲かると騙されてやったけど、巨額の違約金でやめるにやめられないんだろ? >>118
フランチャイズ契約を解除するのに2000万近い違約金は権利の濫用だろ?
って暴れ方もあると思う(開店資金の負担とか言われると負けそうだけど)
いずれにしても団交って暴れ方をする案件じゃない。弁護士代をケチりたかった
のかもしれないけど、ちょっと労働法がわかる奴なら確実に負けるとわかってる
暴れ方してるんで、あまり同情できないな コンビニオーナーから、サラリーマンへ。「元」オーナーだからこそ語れる本音、たっぷり聞いてきました。
27歳でコンビニオーナーとなり独立、起業した志水敏之さん。
コンビニ経営のほかにも、フランチャイズのラーメン店経営、フリーの店舗プロデューサー、他のコンビニフランチャイジーでのSV職など、さまざまな経験を積んできたユニークな経歴の持ち主。
入社当初から、本部のスーパーバイザー(SV)の方にも「将来は独立したい」という話を伝え、「将来のオーナー候補」としていろいろな指導や情報共有を受けていたので、「チャンスがあれば、いつでも」と思っていました。
そんなときに、本部から「近くに契約可能な店舗が出たよ」という話をいただき、「やらせてください!」という流れでフランチャイズに加盟し、独立することになりました。
ピーク時の年間売上高は7億円でした。1店舗目を出店してから、ちょうど1年後に、独立する前の会社で一緒だった先輩と共同代表という形で会社を立ち上げました。
そこから毎年1店舗ずつのペースで出店し、最終的に5店舗まで拡大。年商はトータルで7億円までいきました。
結局は、人間関係が大きいと思います。本部のSVやエリア責任者との関係性です。いくら私が「出店したい」と思っても、本部の協力や承認がなければ実現できませんからね。
普段から懇意にしているSVであれば、出店がスムーズに進むように「志水さんは若くて将来有望なオーナーなんですよ」と上司に口添えしてくれるかもしれません。
実際に本部の中でどんなやりとりがあったのかはわかりませんが、担当SVやエリア責任者がうまく話を通してくれたおかげで、店舗拡大も順調に進み、経営的にはとてもやりやすかったですね。
アルバイトの採用に困ったことはありません。すごくシンプルなことで、地域で一番高い時給にすれば黙っていても人は集まりました。
そのために、常日頃から周辺エリアの時給相場はリサーチしていましたし、「最低賃金が引き上げられる」といった情報もいち早くキャッチアップして、先行して時給を上げるようにしていました。
コンビニを経営していた10年間で、私が夜勤に入ったのは2、3回しかありません。
「自分たちで決める」という機会を与えるようにしました。たとえば、毎月シフトを組むときに、自分たちで自由に決めて良いよ、と。
オーナーの私が独断で決めるのではなく、現場のアルバイトスタッフに考えさせることで、自分たちで店舗を回している感覚が持てる環境にしました。
その結果、みんな主体的に働いてくれて、中には自分が働きやすくなるように部活の後輩を連れてくるスタッフもいましたよ(笑)
https://dokuritsu.mynavi.jp/fc/reading/articles/55 >>124
おまえが勝手にそう思ってるだけ
フランチャイズをヤメロって
他人の看板で他人がつくって配送する商品を小売りしてんだろ?
嫌ならヤメロ >>18 オーナーが業者であればセブンは優越的地位の利用になるからな。 >>125
こちらで解決するんで勘弁してくださいって根回しした結果のポーズでしょ 王族 本部
地方貴族 フランチャイズ
兵 バイト
こんな感じ 違約金とかスマホの2年縛りと変わらないな手口が一緒 >>131
電機業界が独禁法違反でヤラれた事、全く同じ事をしてんだぞ? >>129
アカやサヨクが焚きつけた労働争議ゴッコだとみるべき >>138
じゃあ独禁法違反に持ち込めよ
なんで労働者イジメをしてきたクズが徒党を組んで労働者ヅラして労働争議みたいなことして革命ゴッコやってんだクズ オーナーが労組っておかしい話だからね
当然の判断
セブンと交渉したいなら、業界団体
作ればいいのに、何故に労組?
だったからな
自分たちが個人事業主って
自覚がなかったんだろう >>62
ここにもアスペが
合法だと思うと断った上での話だろ
こんなのは将来の社会情勢で扱いが変わってくるんだよ >>140
独禁じゃね?と、それをネットなどで指摘されてから、7は日和ったんだよ
まあ、やるならココだろうな >>143
自分が思うとおりに儲けたいっていったって無理
世の中はそんなに甘くないの >>141
個人事業主だからじゃねえの
実際事例はあるし >>139
うん、、、ユニオンに乗せられたっぽい雰囲気はあるよね
派遣とか有期雇用みたいに労働者性が明らかであればこういう暴れ方ってありなんだ
けど、同じ暴れ方を個人事業主や法人がやったら相当難しい。労働者性の立証って
面倒な話から始めなきゃならんから、民事訴訟やったほうがよっぽど早い、って結論
は明らかなんだけど、、、 >>141
今回の問題は既存の「ユニオン」に相談したほうがいいと思ったからだろ
契約解除も違約金もなしなんだから正解だがお前はこのオーナーよりアホなの?
嫌なら契約解除しろよ >>131
> 嫌ならヤメロ
だと思うよ。
オーナーから契約解除してセブンにダメージ食らわせろ オウ! >>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、
>本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で
独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
w >>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者
そらそうだ罠
不景気で人余りの時はコンビニオーナーはパートやバイトに無茶苦茶な要求してたから大して同情はできんな
セブンの違約金の高額さには可哀想とは思うがな >>148
だったらセブンから契約解除して訴えられたらいいじゃん
それが嫌で右往左往したくせによ 深夜の客がおにぎり1個を購入するだけでも24時間営業を続ける理由があるらしからな
深夜営業の人件費やコストはコンビニは持ちだから理に合わない >>151
他人の看板で商売するんだから、看板なりの商売しなきゃダメだろっての >>151
実際問題どんな裁量権があるんだろうね
関係者いそうだから教えてほしいわwww >>129
いや、だからあれは「時短営業を続けるんなら(セブン側から
懲罰の意味で)契約解除しますよ。その場合、違約金が発生
しますよ」ってこと。
そのあとで「今日合意解約(フランチャイズ契約を辞める)なら
違約金はかかりませんよ」って言ってる。まあ当日にいきなり
フランチャイズ契約を辞めろっていうのも困った話だけど。 >>152
お前は何故オーナーが十分な賃金を払えなかったのか判ってるのか?
粗利から50%も抜かれてみろ、そら同じ粗利から捻出する人件費も抑えるしかないw もう裁判しかないだろうが最高裁までもつれるだろうね
その頃には外国人店員しかいないだろうし下手したら外国人オーナーもいっぱいいるだろうね
土地乗っ取られそうだ 実際そういう契約で結んでるから
オープンから同席で契約書確認してるが別に店長配置して丸投げできれば
オーナー何もしなくて言いし >>151
「24時間営業を義務づける。そのための手段は問わない」
契約自由の原則なw
事業者ってのは多くの場合労働者より不自由なんだわ >>157
契約上決まる内容は事業者としての独立性とは無関係
事業者がセブンと契約してんだからな >>151
イヤならフランチャイズ脱退して自前でやればいいだけ
その裁量権は持ってるじゃないw
それくらいの判断は無能なオーナーでも自分でできるだろ?ww >>159
もっと高いらしいけどな
平均的な店で65%位とかなんとか >>156
話を聞く以上、バイトを雇うとか解雇するとか、その辺りしか裁量権は無いだろうなあ いんじゃね契約解除でこの問題を広げればセブンは潰れるし
族議員も選挙で落とされすべて共倒れ >>156
たぶん、置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、スーパーの店長より裁量権ないw だから
自分が欲しいだけの裁量で商売したいなら
他人の看板借りて商売すんなっての
フランチャイズ契約を解除しろ >>162
>>163
>>165
な、結局
独立した事業者
じゃないよなw >>167
いや関係者に聞きたいんよ
できれば両面で聞いてみたいもんだ >>169
売る側が数量や価格を決めて、それ以外じゃ売らないっていうんだから仕方ないだろ。 あくまで個人的意見だけど、そもそも店舗多過ぎる
うちは都市部だから24時間営業も判るんだけど
それ以上に1km四方に今頭の中で数えただけで、5店舗もある
他のコンビニ入れたら10超える >>171
おめー、契約の羈束性で独立性を否定するって、アカか何かか? >>173
みなし店長、みなし管理職の違法性の問題と同じく
裁量権がなきゃ独立した事業者のはならないよ
w >>159
その契約は自分で判断してハンコ押したんだろ?
コンビニのフランチャイズ料がエグい事なんて無関係の業界の俺ですら知ってるw コンビニオーナーに裁量の余地があまりないのはわかるけど、それも含めて
契約自由の原則だから、「いやならフランチャイズ契約しなきゃいい」って
話に今のところなっちゃう
独禁法もちょっと違うし、、、何らかの法規制が今後必要になるんだろうな
そうならないように経団連が動くだろうけど >>172
一応娘がバイトしてる、その中での話からな >>174
採算とれるなら文句言うことでもないけどな。
ただ、儲かってる個人店のスグ側に本部が直営店出すってのはアコギだなとw >>173
だから、電機メーカーが昔それをやらかして、独禁法違反でやられてる >>176
おまえがいう独立性が欲しいなら、フランチャイズを解除するしかないな。
労働者とは違う。 >>1
>独立した事業者
本社の方が立場が上で命令出来るなら独立した事業者とは言えない
契約で縛っているのだから
セブンのいいわけでしかない >>182
だから独禁法違反に話を持ってけってこと。上で何度か言われてるよな。 >>181
うちの近くにあったセブンイレブンがそれで潰れて高裁まで行って敗訴してる
上告してるのかどうかは知らんけど 早い話しが深夜営業は赤字なのにバイト代を負担しない本社だろ
本社が直営店をやっても赤字を隠蔽 >>185
オーケー
まあ、その方が話は早いだろうな >>184
それ言い出すとほとんどすべての下請け事業者は仕事なくなるよ… >>147
雇われ店長みたいに
偽装請負って判断されて
勝った例はあるが
労組と団体交渉権認めた判例って
あったっけ?
あと、東京都など地方労働委員会が
認めたって例はあるが、今回は中央が
駄目っ判断したんだから、地方も駄目に
なるでしよう 嫌なら徒党を組んで契約解除しろw
本部直営店が合理的に配置されて店舗数そのものや、個人オーナーが激減するならそれはそれでいいからw >>174
利益相反行為は倫理的に問題があるから、忌避感抱くのは割と当たり前の感覚
これが直営店なら採算ラインとかの事業収益の関係である程度のとこでバランスするが
コスト負担が別のとこってなると再現無く出店が行われる >>1 で答えが出たんだろ?
次は裁判 おこすしかないなw >>176
マックのケースの店長は直接雇ってる労働者だよ
管理監督者扱いで割増賃金を払ってなかったのが否定された
コンビニオーナーはどう見ても経営者ww
経営者に労働法は適用されんよ
24時間働いても何の問題もない >>193
それって普通は解約って言わんか?
なぜオーナーが続けることに反対するんだ?
辞めさせろと言うならわかるが権利侵害してる自覚はないの? 結論:フランチャイズは詐欺と同じ本社の奴隷になるだけ >>183
みなし店長のときも
契約上、店長だからー
と企業側言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決だった 商品の製造から配送から決済システムから看板まで、
全て出来上がってるものを利用するんだからそれなりの義務はあって当然だな。
他人の看板で金儲けしてるから裁量がないんだ。 >>196
裁判を嫌がってるのはセブンなんだが
契約違反を続けてるんだから契約解除しろよ >>195
そうそう、それ、その問題が紛糾してる気がする
結局、物を売り付けるだけの本部の腹は痛まない >>198
おれは権利を侵害なんてしてないから自覚しようがないw その店主である事業主が24時間でなくても
バイトに安い時給で奴隷労働させてるわけだからなー
末端の労働者環境の改善というキレイなお題目がない
ただの中間管理職の下剋上的な要求は
中労委が認めないだろうな >>201
コンビニでいうなら、いま騒いでる店主がバイトに店長って名前をつけたときの話だろ? >>149
じゃあ
アホなおれに
個人事業主が労働者になるか
団体交渉権があるか説明して
頭いいんだからできるよね >>197
>>1
>コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で、
>本部に対する団体交渉権を認めないとの判断を示す方向で
独立した事業者なのに
営業時間を決める裁量権もない
置く商品の裁量権も、価格の裁量権も、
売れ残りの処理の仕方の裁量権もないよなw
独立した事業者どころか、チェーンスーパーの雇われ店長より裁量権ない
みなし店長のときも
「契約上、店長だからー・
と企業側が言ってたが、その「店長」の裁量権ないじゃん、ただの労働者だよ、という判決になっ >>192
偽装請負でなく労働三権巡った事例はないはず。知ってる限りでは皆無。
法的に強引な理論付けが必要だから普通の弁護士はやらないと思う
中労委裁定が出た以上あとは裁判沙汰にしかならないわけで、結局ユニオン
加盟費の無駄遣いになった気がするな これは当たり前だろ。
コンビニオーナーは経営主。
団体交渉権なんてあるわけない。 >>211
オーナーが団体作って交渉しちゃあかんの? コンビニ・オーナーとタクシー運転手の請負と大して変わらないtことだな これは、嫌ならヤメロを速やかにできる道を作った方がいいと思うけどな。
店主の地位を何もかもひっくるめて証券化してセブンの同意なしで譲渡可能にしちゃえ(笑) セブンイレブンの
フランチャイズオーナーは
奴隷です
ということでいいのかな? >>215
嫌なら辞めろは低脳お気に入りのフレーズだな
違反を続けるなら辞めさせろよ
できないくせによ >>216
労働者を搾取してるくせに革命ゴッコしてるクズです
これが答え >>201
それは偽装請負問題
今回とは話が違うよ
個人事業主に労働者に基づく
団体交渉権利があるかどうかなのだから >>156
期限切れ間近の商品の見切り販売
↑
これも本部が与えた裁量権ではなくて裁判で勝ち取った権利 >>217
実際に契約違反が著しいとき、セブン側から解除されてるだろW
俺が言ってるのは馬鹿店主が放り出せるようにしろって言ってるんだよ。 セブンオーナーとしての同業者の任意団体というスタンスのほうが良かったと思う >>212
組合の団体交渉っていくつか刑事免責が認められてたり、拒絶が認められなかったり
って特権があるんよ。任意団体や個人の交渉はもう胸先三寸。
で、組合と認めてもらうためには地労委とお話しなきゃならない。ときに公益を
害する権利を得られるわけだから当然だわな
団体作って交渉するのはかまわんけど、労組法上の有利さは何一つないってこと >>212
当たり前だ。
自営業っていうのはそういうもんだ。 >>1
厚生労働省が逆に訴えられるだろう馬鹿か
裁判で労働者と見なす判決出ている上に労働交渉権利制限してどうするんだ
セブン側に是正促す立場だろうに >>129
労働争議じゃないからな
あこぎな土地転がしビジネスにすぎない
ただ求められてるのが営業時間の制約という労働力そのものだから
代替えとしてはオーナー自身の労働で解決出来る
運動の仕方としては日常生活の低下を招くことに対しての理不尽を言わなければならないところだが
旧来の抗議交渉は生存権を脅かすものとして訴える以外に手段が無い
生存権でしか戦う手段が無いことが間違ってるのだけど
思想家政治家も法曹界もこの辺に疎い >>222
だから今回も著しいだろ
再三の警告に逆らって勝手に店を閉めてるんだから
店閉めだけに見せしめとして強制解除すべきなのにしなかっただろ
世論にビビったのは火を見るより明らか >>226
自営業者は団体を作ったり加盟しちゃあかんの?
ほお プロ野球の選手会だって認められてんのにおかしいわな >>230
で、そうやって徒党を組んでわめけば好き放題儲けられると? >>232
普通、青色申告会には入ってることが多いわなw >>191
セブンと違って半年ごとに契約見直し発生する上に下請け法が契約より優先するので訴えられたら発注側が処罰されるぞ 労働組合法
憲法28条
「勤労者の団結する権利および団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する」
*この条文により労働三権(団結権、団体交渉権、争議権)が保障されています。
そして、憲法による労働三権の保障を具体化した法律が「労働組合法」です。
団結権
労働者がみずからの経済的地位の向上を図るための団体(労働組合)を組織する権利のことをいいます。
団体交渉権
団結した労働者がその代表を通じて使用者と労働条件等の問題について交渉する権利のことをいいます。
http://ws1.jtuc-rengo.or.jp/nugw/horitsu/rousohou.html >>234
労働者は好き放題儲けて無いだろwww
プロ野球選手もな >>233
あれ、労働法の原則に照らすとかなりグレー。ほぼブラックに近いグレー
あれが認められるならソープ嬢やコンビニオーナーも労働組合作れるよな
ってくらい変な話
プロ野球を取り巻く利権がなければああいうふうにならないはず >>203
裁判の判決でセブンのような言い分は否定されてるからな >>232
労働運動ってのは伝家の宝刀だから
労働者と判断できるかどうかの基準は厳しい
自営業者なら資本家と判断できるからな
偽装だと判断できれば労働者と認められるけど >>227
全然違う
偽装請負は「請負契約」してるのに工場内で労働者と変わらない制約と指揮命令を受けて仕事してたから実態は労働者だとなった
コンビニオーナーは何時に働こうが報酬をいくら取ろうがオーナーの代わりに誰が働こうが自由→どうみても経営者 コンビニで何年も働いてるが店を閉める許可は、何度か有ったよ
車が突っ込んだで一日くらい
店頭入り口でお客さんが銃殺されたときは3日くらいは休みになった >>236
本来、資本主義は合理的な理念なんだけどなあ
資本家:『私はお金を出します』
経営者:『俺は商売上手だから経営して成功させてみせるぜ』
労働者:『なんだなんだ?仕事かい?働いて儲けさせるから生活できるだけはくれよな』
このバランスが大事なんだけどなあ、今の資本主義は共産圏と変わらん
上位の一握りが富を独占する >>247
それも良いと思うよ
セブンが与えるとは限らないけど >>246
いやな客を射殺する権利まで認められてるのか
オーナーに優しい系列だな コンビニオーナーたちがサークル活動とかお茶会をやるのは別にいいし、
そこで団体交渉しても違法ではないはず。ただし労働法の団体交渉とは別物。 1人の素人店長を1000人のエリート弁護士が取り囲んでは罵倒すれば確実に折れるからな >>234
そうしないと巨大企業は、交渉のテーブルにさえつかないだろうに
役所も同じで政治家や弁護士入れるととたんに話し合いはじめる こんなことしても団結されたらどうにもならんだろ
それとも全部直営店にできんのか? 奴隷に逃げられるオーナー
本部に相談したオーナー
お前が奴隷なんだと言われて顔真っ赤なオーナー
メンタルがチョンコと一緒でワロタワロタ 日本は新自由主義で、国家という枠組みを破壊しつつあり企業が国家を支配している最先端モデルの地域だぞ、
労働者の保護なんて株主の利益にならないし、巨大企業群にとっては奴隷は奴隷、慈悲など何のメリットもないし意味が分からない。 >>248
労働者の生産性が上がるときにその利益が経営者と資本家のみに回る時に問題が生じるんだよ
人間の生産力って初動と熟練で変わる
この差分の取扱が難しい >>256
直営が確実に儲かるならとっくに直営にしてるw
リスクがあるからフランチャイズにしてるんだろ ユニオンの狙いが分かんないなぁ
裁量権は厚生労働省お墨付きって考えて
当たり前の権利を主張してけばいんでないかい? そもそも裁量権与えても何も出来ない人達だからこそフランチャイズに参加したんだろうに
手作りPOPくらいで頑張れば良い 外国人実習生だけではない
奴隷労働はどこでもあるもんだ かわいそうだけど一般論としては結局オーナー側の自己責任って言う話になるんだろうね
それでも本音としてはやっぱり今の労働環境は何とか改善してほしいと思うよ
今回の件でいろいろ明るみになってるけどどう考えてもまともな人間のこなせるようなスケジュールじゃないからね >>251
そんな訳ないだろうw
お客さんがお客さんを入り口で
後ろから三発撃って 一発当たり倒れ
二発が店内に入り込んで
そして最初の倒れた客に至近距離から頭部三発撃って
逃げてった 団体交渉を特別で法的効力のあるやつとして認めて欲しいってことだろ。
団体交渉権(だんたいこうしょうけん)とは - コトバンク
労働者の自主的団体が労働者の生活を守るため,労働条件その他の労働関係につき,使用者または使用者団体と交渉を行う権利。
労働者の団体交渉権は,憲法上,労働基本権として保障され (28条) ,労働組合法もこれを確認している (1条1項)。
つまり正当な団体交渉については,刑事上および民事上の免責が与えられ (1条2項,8条) ,
さらに労働者側の団交申入れに対して,使用者は正当な理由がないかぎり交渉に応じなければならず,これに違反すれば不当労働行為となる (7条2号) 。
ただし労使関係に関係のない事項 (たとえば公共料金値上げ反対など) は,団体交渉の対象とならない。
団体交渉により労使間で合意が成立した場合には,通常,労働協約が締結される。
https://kotobank.jp/word/%E5%9B%A3%E4%BD%93%E4%BA%A4%E6%B8%89%E6%A8%A9-95252 中労委やっちゃったねえwwwwwさすが献金してくれてる味方www
まず、裁量権の有無がオーナーとしてか労働者としてかの線引きがどこか?ってことだよな。
仕入れ値・営業時間・業務内容等々のほとんどの部分において裁量権がないためオーナーとして認められない。
まぁ言っちゃえば、土地を持ってて異常なロイヤリティを搾り取られるだけの奴隷っすな。
売り上げの管理の部分にオーナーが握ってる以上労働者じゃないって部分もわからなくもないけど、実質ロイヤリティで売り上げをごっそり持ってかれてる以上その言い分通るの?って疑問も大きい。
実質オーナーの裁量権なんて、アルバイト雇う部分しかないが、都会に人材が流れてる部分を考えると契約内容かえる必要あるんじゃね?と思うわ。
今はまだ何とかなるかもしれんが、この先10年も持たないだろw
まぁコンビニ自体は10年後くらいから徐々に減っていくだろうな、特に地方は。 もう団体交渉しようとするオーナー側を安倍の敵の反日団体って叩く頃か? 団体が政治家か官僚の天下りを受け入れれば対応は逆転する >>267
もしかして、大阪豊中市のローソンですか?
森友学園の近くの
ヤクザの抗争で人違いで殺されたって事件
もう何十年も前の話だけど >>267
下手なヒットマンだなあ、慌ててたのか?
俺なら初撃の3発全部、5m程度なら全部頭に叩き込むぞ
但し、357だったら頭狙うなら背中の中心線狙うけどな >>272
逆に厚生労働省お墨付きの、裁量権を得たと
考えたらいんじゃないか?
労使関係は無いんだし >1
7-11に、官庁天下りの役員とか居るんじゃないのか? もんの凄いドMじゃないとコンビニオーナーとかやってられんな。
DQN客だけじゃなくDQN本部にも耐えなきゃならんとかw 非正規のバイトリーダーに現場を任せて失敗したら全責任とらせ辞めるなら違約金といってるのと変わらない 会社と個人の労使関係じゃないからね
あくまでも会社と法人格としてのオーナーでしょ フランチャイズオーナーの大型業界団体作ればしょせんセブンイレブンが下請けみたいな存在だからな。 裁判でオーナーを労働者と認めておきながら団体交渉権はないとか意味わからん。 セブンはブラック企業の親玉だからな
ブラック企業大賞あげろよ フランチャイズ店オーナー間の落差が大き過ぎるからしょうがないだろうな
かたや左団扇で何店も経営して年収1000万超、かたや休日なしで働いて300万いくかどうか
下の方に合わせて労働者扱いしたら、上の方は困るだろう
結局は法解釈より法整備だね >>278
下請け法だな
労働時間まで条件が付けられたら範疇を超えると思う
でも人を雇う事で解決できるから
やはり下請け業者 自営でパン売ってるやつらいるけどアレも奴隷の一員でいいのかな? コンビニ儲からん儲からんと言うけど、複数店舗経営して自分は左団扇のオーナーも沢山いるんだよ
まずは自分の土地なのかどうか?
本部に上げ膳据え膳で準備してもらった店なのか?
その辺でも待遇は変わって来る >>283
目指してる、通り一本で貧乏人と富裕層が住み分かれる様な社会。
最終的には富裕層の住む町自体を防犯壁で囲いたいみたい。 裁量権を剥奪してるので独禁法に違反してる
ってだけ >>14
せやな
独禁法改正しないと
アメリカのセブンの役員も日本の契約は異常だと発言したし 裁量権を得たと考え、行動してみては?
インフラなら土日休みでいいじゃん。 こうなったらトランプに騒いでもらおうぜ
そしたら安倍ちゃんも動く フランチャイズ法じゃね?
独禁はセブン負けてるんじゃないか? セブンイレブンは恵方巻き押し売りとかが悪質だけど
24時間営業が嫌な人はコンビニオーナーにならないでほしい
客として迷惑 >>303
なんでお前が迷惑なんだ?
夜閉められたら困るんか? 今回のオーナーに限って言うと、奥さんがご存命の時はバイトも沢山いて店も上手く回ってたんだよな
今のような状況になったのは奥さんが亡くなってから
旦那さんが何らかの問題を抱えているとしか思えないんだけどな 独立事業者と認められたからには、金払って本部から呼んだ本部の社員に時給払う必要は無くなるんだな。
オーナーから給与貰いたきゃ、セブン本部退社してオーナーと雇用契約しなきゃだめだぞ。別事業者なんだからね。
セブンは派遣業登録してないはずだもの、登録してたら仕方無いね。 >>287
儲かってるやつは儲かってるからな
単に24時間営業の代勤を本部がもっと安価で提供するようにすればいいだけなんじゃねえの
同レベルの時給は無理だとしても倍は取りすぎだと思う
ここが変動時価になるんじゃねえか
地域によって1200円〜1700円くらいの まぁ正直、コンビニのバイトするくらいならまだスーパーでバイトした方まだ楽だよな。
コンビニなんて業務内容多すぎだし、時給安いし、下手したら休み取れなさそうじゃんw
スーパーだと業務内容は場所によっては固定だし、休み取れそうだし、設定した時間まで労働でよさそうだしww
まぁ労働者来ない理由は、業務内容が多くなったって部分もあるだろうから、セブンイレブンっていうかコンビニ業界はなんでもかんでも広げすぎなんだよw 一般の零細小売事業者と比較して、特にコンビニオーナーが苦しい立場に置かれてるとは思えない
コンビニに加盟するメリットがあればデメリットもあるのは当然のこと >>306
そもそも本部から呼べるのがおかしいと思うけどな >>308
おでんとかマジでいらんしな
あれ何かのしがらみでやってるのだろうか
焼き芋とかおでんって昔は屋台の仕事だったよね
焼き芋屋の本部とか見たことあるけど 蛸は最後自分の足を食べるんやでぇ
色々広げ過ぎて自爆したね この手の労働委員会みたいなやつって結局のところ働く味方じゃねーんだよな >>101
本部『契約内容の変更は受け付けない』
話し合い終わり >>300
セブンイレブンをアメリカに返せってな
アメリカの商店主を苦しめてるとか >>305
労働者は有限だから、今みたいに好き勝手にドミナントしまくってたら労働者も枯渇する
需要の食い合いで利益も減るし、人件費にさける額も減っていく
それらの問題は店舗数が地域の需要を全く満たせて無いようなごく少数の例外以外は全店当て嵌まるわけで
件の馬鹿オーナーの問題みたいに矮小化しちゃいかんよ ファミマの方がえげつない
駅から50mに店あるのに駅ナカに24時間の店出しやがった
片やFC、片や直営(電鉄?)
こう言うケースの場合、既存FCには本部から何らかのフォローあるのかな?
詳しい人教えて? >>314
マジレスするとこれは序章
中労委の判定が出たけどセブンは違反オーナーを処罰できなかったんだぞ
今後また内から外から騒ぐ奴が出てくるよ
その中で一度でも「セブンさんアウト」と言われたらおしまい
今回の件も財界が批判しとるのよ 奴隷を取り戻せ!代わりなんていくらでもいるんだろ? 一億総奴隷化させてるのに自分は例外だと思ったバカがいるようだな
お前らの未来まで売っぱらってるところに気づけるまで
あと1万年は必要かね? >>317
それはそれ、これはこれで一緒くたにせず別々に考えなきゃ >>285
どの裁判でコンビニオーナーが労働者と認めたん?
ソース貼れよ 家がコンビニ経営だったら
両親が亡くなったら息子が跡を継ぐんだろうか
自営業であるならそういったことも考慮しなければいけない
まあぶっちゃけ店ごと貸し出して賃料とるだろうけど 319
フランチャイズ法で守られてる。
過去何年間の売上を基に、権利が守られてる
フランチャイズ法があるよ。 >>320
逆にこの判定が出たことでオーナーと本部は平等であることが確定だからな
セブン本部による一方的な強制ができなくなった 切れ者弁護士がつくとやっかいだからだろ
個人ならたいした人つかないから脅して終わりにとか お前らのお父ちゃんが借金して作った遺産は跡形もないし朝貢したからな
借金と維持費だけは残ったらしいな
未来は下痢便が売ったぞ?
お前ら株賭博で煽られて吸われてたって気づく知能もないのかwwwwww
ビットチョインでまた隙作って明日の飯のカネまでやられそうだったしなwwwwwww >>328
権利が守られても利益も守ってくれるのかな?
売り上げ激減するのは確実だし 一般の零細小売事業者は、店閉めてる間にやらなきゃいけない雑務がいっぱいある
コンビニオーナーは宣伝広告や顧客開拓、販売企画を立てたり仕入れ開拓等々をしなくていい代わりに店開けなきゃいけないってだけの話 タレント業とか何年も前から個人事業主でも実態で判断しましょうってなってる 売上金額が守られてたーよ!
フランチャイズ法でググると結構直ぐ出てくるよ! つか当たり前じゃね?
サラリーマンが嫌だからコンビニのオーナーになったんとちゃうの? >>319
ないよ!頑張って発注増やしましょうwだけやで なんか個人で独自コンビニとか誰か作って欲しい
今なら誰でもやり方はわかるからやろうと思えば出来るんじゃね
悩みどころはATMくらい どうだね?
全国津々浦々いい気分までトリクルダウンがきそうか?
800円ももらえるんだし
カップラーメン1個500円だろうし余裕だな
お前らから恐喝した金は犯罪仲間と朝貢に使うので
良い事が増えると思ったら大間違いだぞ
嬉しかろうwwwwwww
深刻なことに気づかせたくないから仲間のチョンにご登場願おうかねwwwwwww >>319
それむしろ本部がやることもあるでしょ
昔からよく聞く話じゃん 自称政府どもがイキってフカしこく
戦後最長の景気だぞ?実感しろwwww セコマの全国展開かな
ヤマザキは実際は24時間営業の店しか新店契約は致してないんだーよ >>339
他社だけでなく身内からも撃たれる可能性あるなんて恐ろしすぎてとても手を出せんなFCなんてw そりゃそうだ、オーナーは労働者じゃないからな。
こんなのを認めてたら際限が無くなるわ。 独立コンビニ共同体みたいなの
FreeConviniOrganization
カラーは白を基調
FCO店はAM7〜23あるいは24時間のオーナー裁量制
小規模店では平日9時〜6時もあり
デイリーヤマザキみたいになってしまったな >>3
> 中労委
> やっちまったな
じゃなくてネットで勇ましく「これは団交になるんだよ!」と言っていた
連中はどうすんだよ?
普通に考えれば、団交とは考えにくい状態だろ。
組織も無いし、委員会形式も取られてないし、組合費だって納入されてないだろ? まあそうなるわな
団体として機能したことないみたいだし 2015年にはファミマに対して団体交渉をしろと東京都労働委員会が団体交渉拒否するなと言ってますよ?
セブンは何か圧力かまんじゅうでも渡したのかな??? 看板借りてオーナーやってんだから従業員の確保とか自分でやらんと
指示がって言ってもセブンのオリジナル商品などで客が集まる面もあるんだし
近所のコンビニが24時間止めてもさほど困らんけど
出先で夜マップ見てあっコンビニあるじゃん助かったで行ったらやってねぇてのが各地で発生したら
そりゃイメージや信頼感安心感が揺らぐ
好きにやりたいなら独自コンビニでもやればいいんだよ
フランチャイズオーナーさえなれば本部が手取り足取りやってくれるなんて都合が良すぎる
そういう契約なんだからつらいなら止めろ あるいは全国コンビニバイト部隊を組織する
AllJapanArbeitTeamofConvini
AATC加入者は各店舗のコンビニ応援が可能
近所で要補充要員をスマホで確認した際にはシフト参加が可能
四大チェーンの経験時数を登録
腕試しをした学生や気分転換をしたい社会人・高齢者などが参加するバイトシェア >>354
ファミマは再審査請求してるよ
その間は保留だからね決定された事項は 契約がー契約がー
契約守るなら、東大阪のオーナーからセブンは違約金を取ればいいのでは?
世間が騒いだから違約金引っ込めたの?
契約がーってセブン&アイホールディングスに言わなきゃ? え?工作員?お疲れ様でーす >>351
大体やり方がわかるから
普通の商店をコンビニスタイルにすればいい
消費者は最初はとまどうがすぐ慣れる 労働委員会が労働者じゃない団体に対して何かを決めるとか訳が分からん 違約金てどうやって計算してるんだ?
根拠なく決めてるだろ
五年経営したらなくなるとか
契約更新一ヶ月前なら発生しないとかしないと
本当に一生続ける奴隷ってことになる
こんなのが許されるなら100万を法律内の金利で貸して
滞ったら違約金1000万でもかまわないんじゃねえの 団体作って交渉してダメなら団体に参加したオーナーまとめて脱退して
企業化すればいい 片務契約にメスが入るのも近そうだね
田舎の枯葉と野犬しか来ない地域は早く
24時間年中無休辞めさせてあげたいよ まあこれは当然だよね
労使関係にあるなら、脱サラしてフランチャイズ独立した意味がない >>341
昔ながらの問屋は苦戦してるから
即、対応するだろう
ATM 無理かもな、クレジット導入時に
相談やな、三井住友辺りと
かな >>365
契約違反だから違約金発生するけどいい? 当ててやろうか?
今度はオーナーのなり手がいなくなって外国人オーナーを募集し始める
ネパール人がやってるカレー屋みたいなノリで >>367
潰されるよねw
コンビニの1番の怖さは競合出店
すぐに移転できるように安価で壊せるプレハブで作るか、ビルの1階を間借りしかしないことすら世の中の人は知らない 店長とオーナーの時点でも関係拗れてるからな。
ツイッターの実録漫画で店長自身が年中無休みたいな状態で勤務→意識失って死にかけて入院
→辞職をオーナーに申し出たら「そんな事で死ぬわけないw」と一蹴→それでも辞めると言ったら
じゃあお前に損害賠償請求するわと脅される(根拠無し)ってのがあったわ。 オーナーと本部には権利と義務が
それぞれあるけど、
オーナーの権利義務と本部のとが
バランスしていないと、
どちらかが不当利得を得ることになる。 自分から奴隷契約書にサインしてるからイマイチ可哀想に思えないのよな >>374
それもだけど、コンビニ経営がモノ売るだけだって思ってる時点でもう… >>27
まあ雇用されてるわけはないわな、じゃあやっぱり無茶な契約で縛って裁量権が全くないのが
おかしいだけか >>377
時給換算したらバイトの方がマシなんだから
赦してやれ >>371
マジレスするとセブンでもファミマでもコンビニの平均寿命は10年もない
チェーン展開で1番大切なことって出店と移転と建替え
それを出来ないチェーンが消えていく
他所の土地所有者が競合チェーンへ土地を貸す自由には誰も勝てないから
個人コンビニとかやると首を吊ることになるよ フランチャイズやってるところの中には
あくまで直営展開の代替程度のつもりのところもあるわな 知られてないだけで地域のマイナーなコンビニはあるよ >>385
平均寿命って何?
7の契約は10年
契約更新のためにオーナーは奴隷 >>1
中央労働委員会 @ 厚生労働省 https://www.mhlw.go.jp/churoi/
所在地 〒105-0011 東京都港区芝公園 1-5-32 赤字経営のとこが潰れていって、オーナーも集まらず
どう対応してくんだろうね、まぁ今日は株価は上がるかもだけど
長い目でみるとやばいよね 現代の奴隷契約だからな
契約書にハンコをついた瞬間に人生詰みなんや >>389
主にビルオーナーが入居率下げないためにセブンやローソンが出て行って抜け殻の店舗で営業してるやつな
そういうのは収入源がコンビニじゃない 好きな時間に営業出来るじゃん
全国のオーナーよかったな >>396
いつもお世話になってるコンビニを経営するオーナーのことを奴隷とか人生詰みとか呼ぶ日本は終わってるよw
看板借りて商売してるだけやろw >>387
すごいすごくないだけで思考するアホ
違いを具体的に言えないお前が
一番世間知らずなんだぜ? そらそうだろ。
しきりに野球選手とか例外はあるから認められる
一部地域では労使関係があると認められているからいけるとか言ってたやつ反省しろよまじで
無責任すぎんだろ >>392
より駐車場や売場面積が広いコンビニが近くに出来るから10年も経たずに壊してるんだよ
売場面積で負けたら品揃えしようにもスペースがないからどうしようもない
壊すしかない コンビニと同じ品揃えで同じ形態で営業すればそれはコンビニ
大手フランチャイズ以外がコンビニでは無い=役に立たない
って思考の奴が世の中を駄目にする
autism(自閉症)の人はいつも大上段の無能だな 7-11は元々は7-8時の間と18-23時の間も営業している店
ただそれだけが売りだ
他のものは全部オプション >>409
やってもいいけど、セーブオンとかココストアみたいに大手が拾ってくれなかったらマジで首を吊ることになるよw そら、これ認めるとフランチャイズ全滅だからな。
下請け法だかで、なんとかならないのか?
毎年、元請に苛められていませんか? ってお手紙が来るあれ? 自己破産したら良いだろ負債返せないなら
それで一からやり直せ >>411
セブンで奴隷やってる方がクビくくるだろ
客が7やローソンしか行かないから大手が全部吸収しただけで
それで潰れるようなら最初から需要と供給のバランスが合ってないってことだろう?
じゃあ今の要求はなんなのか
需要はないのに安定した利益だけ保障しろっての? >>1
強きを助け弱きを挫く
素晴らしい世界だ
まさに弱肉強食
移民入れまくってテロられて殺されれば良いよ 調子こいたオーナー御愁傷様
生かさず殺さずの無限地獄やな 確実に儲かる場所なら直営店を出すし
ダメで元々の場所にFC で出す
当然よな オーナーのなり手がいなくなって大手コンビニが本気で飽和したら
今度はCGCグループのシェア狙ってスーパー業界に殴り込みかけそう
コンビニ並みのガチガチしばりで >>417
近くのFCをつぶした直営店は他のオーナーに売り付けてまたその近くに直営店、悪質だわ >>412
下請じゃなくて24時間営業のフランチャイズチェーンが24時間営業出来る仕組みを持ってるだけ
個人開業したいから仕組みを提供してくれと加盟してくるのがオーナーで、仕組みを提供するのがチェーン本部
そもそも請負が無いけと、仕組みの中に商品卸も含まれてるから、どっちかといえば下請になるのは仕組みを提供して対価を受けてるチェーン本部の方だと思う ・他のチェーンを潰して大手(セブン)が一人勝ち
・大手以外のコンビニは競争力が低くて潰れるに決まってる
・セブンのオーナーは奴隷で死亡寸前
こんなのを事実だと神聖視してるやつが世の中悪くしてるだけだろ
別のやり方ができないやつは社会を壊す
保守というか固陋 FC 店が他店との差別化で価格対応すると
直営店が被害を受けるから
独禁法を承知で販売価格を強要してるんだもな >>414
バイパス道路新設や工場閉鎖で交通量が減ったり、競合出店で客数が減ったり、需要と供給のバランスが壊れるね
そのたびにチェーン本部は加盟店の為に新しい店舗を新たに作って、新しい営業場所を提供してる
今の要求はなんなのか?→脱サラして独立したのにサラリーマン気分が抜けてない
それだけ >>418
本部の儲けを無くす仕組みを考えれば全員win-winだろ
誰でもそう考える
独立オーナー達が集まって同じカラーの店舗群の組織を作ればいいだけ
同じこと簡単には出来ないというならセブン本部の能力がそれだけ高いということだろ
何も間違ってない >>3
やっちまったのはコンビニオーナーじゃないのか? 団体交渉は認めないが
オーナーが情報交換するのは別にいいんだべ? 拒否されたら勝手にストライキすればいい。ただし売上減による赤字は被らないとだけど。 >>423
新規出店しても来るのは新しい店長で
前の店舗の店長はその店舗でやるしかないんじゃないの コンビニオーナーに団体交渉権認めたら
サラリーマンの名ばかり管理職にも団体交渉権認めないといけないからな
影響範囲が大きすぎて判断できないでしょ 訴訟で決着をつければいいけど、労働者というのは厳しいな。
独禁法違反とか経済法がらみで継続的にチクチクやって、世論を味方につけるほうがいい。 >>1
コンビニをやるって人が減るだけ
今の企業経営者は今しか考えないから何年後かのしっぺ返しがあるのは見て見ぬふり
デフレ経営者とはそういうもの
その処理をさせられるのはいわゆるゆとり世代
色々とかわいそうな世代だ >>433
いや、元の店は売れないんだから壊して潰すよ
今回、ごく一部のオーナーが営業時間変更で騒いでるけど、売上不調や人手不足で悩むオーナーからの要求で1番多いのは移転と複数店経営 団体交渉を認めないなら
脱退の時の違約金を無しか激安にすべきだろう
詐欺にあったようなものだろう
脱退させずに、24時間はおかしい こういう権利の主張のウンザリするところは
搾取してるやつの能力は高く評価して他では真似できないとして
その上でみんなが困ってるから搾取者は全員を助けろと言い出す
無能は例え千時間労働しても餓死するべき
利益がマイナス無限大なのだから
それを利益に変えてる奴は働かない時間を千時間費やす奴より何百倍も多く収入があるのは当たり前
本部の問題点を指摘して対策か別の方法を考えるのが交渉なのであって
「あいつズルい」なんて文句は誰も聞かない
セブンの能力などそもそも大したことないのだろう
本当に能力があれば不当な搾取などしないでも十分満足できる
どこが能力不足なのか考えようとしないような奴は生きて行く資格はない
24時間座ってるだけならどれだけ不遇を訴えようと時給なんか払えるかよ 違約金も解約も求めないとしたけど裏で粛正の準備進めてるんだろうな。近所に直営出すのは何も問題ないから。 微レ存で法的救済を受けられる偽装管理職よりもタチが悪いな
おまけに加盟金やら何やらで負債背負わされてるし >>433
ごめん、1つ前のレスに言葉不足
チェーン平均日販も重要なの
元のみが平均日販を下回ってたら足を引っ張る店だからと壊して潰す >>438
契約書読まずに詐欺ってどんだけゆるい世界で生きてるの? >>439
そうだよねぇ
搾取されるような仕事しかできない奴らが贅沢言いすぎだよ最近。
商品、流通、オペレーション全部提供してもらってるくせに、雇用・労務管理すらまともにできず、勝手に契約違反したうえで、開き直ってセブンにしがみつくって何様だよ。
一度搾取される側に堕ちたら逆転なんかないんだから潔く奴隷を全うすべき。 >>445
サラ金だって法の範囲なら契約書読んでない方が悪いし、知ろうとしないのと騙すのは根本的に話が違う
そんなん聞いてないから知らんも893のごね得狙いで聞くしな >>443
最近のコンビニの最高裁の判例は大半が
オーナー側が勝利してる、時代が変わったんだよ
説明をちゃんとしてない事が証明され続けてる
オーナーが理解していないと無効なんだな >>448
大半でも無いだろ
そもそも消費者契約じゃないから説明の義務があまり無いし理解して無いのはオーナーの問題
多分そういう法的な理屈は理解出来てないんだろうけど 1番バカなのは
7は駄目だがローソンやファミマはいいとか言ってるアホな
コンビニなんかどこも一緒だろ
工作員だか情弱バカだか知らんが 親戚の叔父が脱サラしてコンビニFCやりたいと言ってたから全力で止めたわ なにかと誤解が多いのだがここで言う「労使関係」というのは労働組合法の上でのこと
つまりFC本部に対して組合法で認められた団体交渉ができるかどうかのみの判断で、労働基準法でいう労働者のことではない
もちろんコンビニオーナーは労働基準法の労働者ではなく個人事業主もしくは法人代表
でも個人事業主でも組合法でいう労働者、つまり団体交渉ができると判断されることがあって、その一例がプロ野球選手
それと同じような権利を主張してたということだと思う >>398
消費者ならともかくオーナーになろうとしてる人間にこの件で情報の非対称が問題になるかっていう
セブンイレブン側がわざわざそんな穴を開けるような契約交わすとは思えないし >>446
セブン以外は首括るに決まってる、というのなら
最初から普通にハロワ行って求職すればいいって話だな
自営業者をやるつもりでFCを選んだなら、
同じ仕組みで自分の店を持てばいい
それが簡単じゃないことなんかは百も承知だが
商売ってそれをやるのが目的なわけだからな 法的にはセブン側が正しくて強気だけど
騒ぎになればコロっと軟化してくる
奴隷的契約なのを取り上げられたくないんだろうから
オーナー側はTwitterとかで騒いで世論に訴えるしかないかもね コンビニはそのうちどこも無人店舗になっていくのかのう >>447
説明が不十分の上、売り上げを保証をしてない
環境の保全保証 同系列の競合店舗はオーブンしないなど
その代わりに本部の要請する販売価格に維持 違法 とか
契約書に書いてるの? とはいえ契約が理不尽なのは傍目に見てもわかるから
なんらかの対処は必要だろうとは思うけど
当たり前のように言われると困るわ >>457
そしたら2chで喚いてるコンビニオーナーも必要無くなるな 自分の裁量がほとんど無いのに経営者なのか。本当にやる人は減っていくだろうな >>458
説明する義務がない、売上保証する義務がない
環境の保全保証して欲しいならオーナー側が契約書に盛り込む事を要求するべき話 >>453
プロ野球選手は労組の加入率が外国人を除いて100%だから使用者側が無視できない事情があって交渉に応じているだけ
コンビニオーナー団体の加入率何%よ? 外資の無人コンビニのオーナーになってセブン叩き潰せば? >>448
ちょっと前に話題になった見切り品販売は(非労使関係を前提にした)指導の問題だったからこの件に適応されるか怪しいし
24時間営業に関しての裁判ならオーナーが勝ったというケースがあったか怪しい(敗訴例はある) >>464
無人コンビニになったら役立たずのオーナーなんか必要ない ローソンとかファミマがシェア取るためにオーナーの条件よくするとか市場原理働けばいいんだけどな >>462
いかにして、騙してやろうか
って社風だね >>466
フランチャイズというビジネスモデル上オーナーは必要だよセブンが全面的に財務リスク負うわけ無いじゃん >>468
そういう印象論に逃げてもね
事業の契約書は読んで理解して可能性を考慮して判子押すものだよ、それをしてないなら白紙委任するのと同じ >>467
条件自体はすでに条件は良いけど
24時間云々変えるとその分丸々7にとられかねないからやれなさそう ほんと厚労省は使い物にならんな
統計捏造したり企業に都合のいいことしかしねぇ >>473
企業にとっては都合のいいよい省なのかもしれない 大阪のオーナーの方が正しいな、このオーナーは弁護士入れてるし
ガッチリ契約書を分析してもらってるし、契約条項に
加入店を本部は人的にも販売的にも支援して
本部の言う時間を開店できるようにするとういう条項があるし
大阪の場合、深夜のシフトが人材がいなくて組めない
本部の支援は2週間だけだった、もっと支援を要請してるのに
未だに継続支援なし、人材を募集しても募集してこない、本部が探せという事だし
オーナーは時給2千円でいいと何度も言ってるのに >>463
そんなん知らんわ
俺のレス読んで「コンビニオーナーを組合法上の労働者と認めろ」って意味だと思ったのか?
単に自営の団体でも団交が認められるケースがあるって書いただけたろうが ならば独立した事業主として
営業時間オーナーの自由で >>475
セブンイレブン側が法律家を全くそろえず研究もしないまま簡単にフランチャイズの優位性がひっくり返せるようなガバガバ契約書を作ってるならそうだろうな
今回断交使ってきた時点で真正面から契約の穴をつくことができないって判断がなされたことは容易に想像できる >>469
いや必要ないと思う
セコムあたりと契約すれば店に常駐する必要がない
せいぜい搬入でバイト一人を数時間おいとけば十分
それなら本部社員が一人で10店舗くらい管轄出来る 日本にもフランチャイズ法が必要
近隣出店ドミナント商法も
アメリカの州によっては違法だし >>477
独立した事業主が24時間営業する契約書に判子押す自由を行使したんだよ >>417
直営化判断は売上見込とは別だよ
店舗は閉鎖された1つ社会なので、未熟な社員へ店長という絶対的権力を与えることの方がリスクが高いの
店舗指導、商品開発、物流、システム開発、店舗開発が花形で、直営店店長なんて新入社員かクズ社員がやる役職なの
パートとの不倫、売上金の横領、優位的立場を利用したパワハラセクハラ、酷いやつはレイプも起こすw
パートを執拗に飲みに誘って断ったらシフト減らしたりとか、合コンセッティングさせたりとか、社会人として信じられないことを当たり前にやるね
未熟なやつに店長任せるとバカなことしかやらないの
目が届くかどうか、出店時に任せられる人材がいるかどうかが直営化の判断だよ >>469
もしオーナーがいるというなら
土地や資金を持ってる奴だろ >>1
おぉっ、癒着、癒着。
中労委といえど国の側。財界に忖度しやがるんだ。 労働者は何が特権かというと相手の事情を考えずに交渉できる
自分達の労働の不当性だけを理由に相手を訴えることが出来る
それ以外は相手の不合理な部分を見つけて交渉する民事としての交渉しか出来ない
不当に過剰な利益であることを証明するしらない ネットのせいで少数派の無能も情報発信できるようになって勘違いが甚だしくなってるけど、人に使われて決まりきった仕事するのが精一杯奴は、生かしてもらってることを自覚しないとだめ。
フランチャイズなんて最たるもので馬鹿をあぶれさせないようにして利用するための仕組み。自分で商売する能力がないんだから本部の指示をきちっとこなしてほしい。
フランチャイズ規制したらバカを使ってくれる仕組みがなくなって困るのはこのオーナー達なんだから。 ひでえもんだな。
奴隷契約とわかっててやってるコンビニ本部だけでなく
改善しようとしない役所も問題あるだろ。
役所はコンビニ本部から金もらってるの?
大手マスコミは広告料貰ってるからだんまりはわかるとしてNHKは何してるんだ?
コンビニで受信料の代行受取の取扱してくれなくなるから報道しないの?
>「一言で言うと、奴隷制度とか、人身御供システム」。
>大手コンビニの法務部に勤めていた男性は、コンビニのフランチャイズ(FC)システムについてこう言い切った。
>「(仕入れ費用を貸し付けるなどして)借金漬けにするんだよね」
>「加盟店の人で契約書の中身を理解して入っている人なんて、99%いないですね」
https://www.bengo4.com/c_5/n_6576/ >>481
セブンイレブン本部は十分なサポートしたのかね >>469
無人化するにはオーナーの要らないシステムが必要だね
ロボとAIだよ >>487
お前のレスは差別用語だらけだな
リアルでもコンビニのこと奴隷って呼んでみなよw >>492
ワガママなやつはそれが全部通らないとダダこねるからね 奴隷契約というより奴隷確保できなかったオーナーが奴隷にさせるはずだった仕事を自分でこなさなければならない状態になったってだけでは? >>489
オーナー私財をむしり取る旨みが無くなるから
セブンイレブンは無人化は進めないだろう オーナーなら断る権利あるのに認められず団体交渉も認められない
奴隷かよw >>496
ピンポンピンポン♪
いらっしゃいませー
奴隷さんおはよう!って言ってみてよ 深夜労働=非人道的
って考え自体が馬鹿らしいんだよ
深夜に自分で出勤せざるを得ない状況のオーナーはさっさと店たためばいいだけ
違約金なんかも発生するわけがないんだし
コンビニに限らず店舗の開店閉店なんて腐るほどあるし
コンビニのFC=奴隷契約みたいな植え付けられた浅い知識で語る馬鹿はほんと迷惑 >>495
さっきから連投してるセブンのバカ社長乙 法律に引っ掛からなければ何してもいい
暴力団のフロント企業みたいな商売だな >>486
フランチャイズオーナーはセブンイレブン側より本来は立場が強いことすら理解してないからなぁ。
フランチャイズオーナー組合で交渉すればセブンイレブンなんてただの下請けに過ぎないんだから。 派遣やフランチャイルズは、本部のピンハネ規制が必要だと思うな。法律で3割とかに規制しろよ。 厚生労働省みたいなゴミ官僚の言うことなんて
聞く耳持たなくていいよw >>503
見切り販売裁判では
セブンイレブン敗訴したし
オーナーらは裁判やるべきだな >>495
ダダっこに対する対応が微妙だってことじゃないんか?
なだめるならアメでもなんでもやってなだめりゃいいし
ぶん殴っていう事聞かせるならそれでもええ
ただ、どっちやるかはハッキリせんと 中労委の委員が世間知らずの花畑学者や財界人なんだから、まともに機能するはずがない。 マジでオーナー以下全員外国人のコンビニ増えそうだな
もう日本人だれもやりたがらないだろ >>509
そこは完全同意
でもそれと進んで契約した人間を被害者みたいに扱うのは違うんじゃねーか?という話
説明が少ない、知らなかったで許されるのは消費者の時だけで経営者になろうって人間が無責任な方が社会的な問題は大きいよね 外国人がバイトしても買い物はスーパーだろうな
24時間スーパーの勝ちだな 法律が助けてくれないならもう実力行使しかないね
暴力に訴えるのが最後の手段
ギロチンを使って権利を勝ち取るのが普通の人間だよ >>512
経営者を奴隷と呼んだり被害者へ成り下げて喜んでるのは一部の心無い人達 海外ならセブンイレブン本部にはデモどころか暴動が起きてるわ 法律から言えばこの判断で間違いではないと思う
ただ、GAFAの優越的地位の乱用を問題とするなら
別の法律作って対応すべき事案だとは思う >>516
心が無いんじゃなくて脳が無いんだろうけどさ
結局ブラックの言い訳と同じなんだよね、こうしないと会社が持たない、潰れる、出来ない、だから労基なんて守ってられない
そんな人達は最初から経営の世界に参加しちゃダメなのよ >>467
厳しい契約でも加盟する人
ゆるい契約だから加盟する人
お客さんから見て良いコンビニ経営をやってくれそうな人はどっち? フランチャイズオーナーが労組みたいのを作って政治的影響力もつようにすればいいんじゃないか
コンビニに限らずすべてのフランチャイズオーナーが加入できるようにすればなかなかの勢力になるのでは >>514
昔から他のスレでもそれが連呼されてるが未だに1ミリも実行されてない
加藤みたいなのが出てきて無関係の一般人を虐殺して
それを崇めるアホなガイジちゃねらーが沸いてきて終わり >>512
そりゃあれじゃないか
東大出だから採用した社員がクソ使えない、みたいな話
使えない社員も問題かも知らんが、それ採用した奴も見る目ねーな、でどっちもどっちかと
んで、どっちが被害者かってのは世論で決まるから
うまく可哀そうアピールができたほうが勝ちやと思うで >>519
人間は自分より下の階級を作りたがるのよね
コンビニ経営者を自分より下の階級に見て哀れむことで自分が安心出来るって人達が騒いでるよね >>520
いつまでも根性論だな
そんな時代は終わり >>524
ちょっと違う気が
もっとシンプルに二郎系ラーメン頼んで口に合わない金払わないってダダこねてるような感じ
そんなのがうまく可哀想アピールして騙されてるなら救いか間ない FCに加盟さす時に出したセブン側の予測予想売上、予想日販など出せばいいのにね。
詐欺紛いではなく、まさしく詐欺ではないかな?
あくまで予想ですからって逃げ回ってるらしいじゃん、セブンの開発も大したことないから、法務も実は大したことないんじゃね?って思う >>528
見切り販売裁判でも
セブンイレブン負けたしな ローソンかファミマが24時間営業撤廃前提に新会社で受け皿作ってやりゃ簡単にセブン潰せんのにな。 裁判で負けた後に、耳早なオーナーが
見切り販売したら、本部が違約金チラつかせて嫌がらせした までがセットですね! オーナー側にとってはもっと自由にやれる権限があるって判決だろ、独立権限を認めてるんだから >>527
そういう例えでもいいけど
それで「二郎のラーメンは金払って食うものじゃない、客が正しい!」って論調ができれば
そりゃまあ客側の勝ちだと思うよ
結局は普段のイメージなんじゃないんかな
セブンのイメージが日頃から良けりゃ、「このオーナーが変」で終わった話ではないかと 予測売り上げに満たなかったとしても
予測に応じた商品を押しつけてロイヤリティ巻き上げて
売れ残った分は店の営業努力が足りなかったで終わるからな セブンイレブンの意向など無視して商売やれよ!売れる 加盟する時にオーナーはお金を払ってますね。
予想収益が違ったのではないでしょうか? 実にこれうまい制度だな
セブンもそこまで考えていたかわからんが
24時間営業体制がこんな衰退するとは思わんかっただろうし >>520
客から見ればそんなことはどっちでもいい
そんなことを気にするのはお前ら馬鹿オーナーだけ >>536
セブンイレブンが積極的に収益下げに来る地獄。 >>533
俗にいう衆愚だね
社会問題として考えるなら自由参加の24時間FCよりはるかにたちの悪い話 セブンはFC契約したオーナーの店の
予想収益を出して契約を固めるはずです。
予想収益や日販が著しく違うのでは?
何故開示しない?
違約金商法がバレるから? まぁセブンイレブン側
オーナーは労働者じゃありませーん。
つまり労働組合なんて作らせませーん。
さらにさらにー労働組合なんてないので団体交渉なんてしませーんwwwwwwwwm9
ってことやろwwww
オーナー側の配慮一切ないよなー、ロイヤリティもセブンイレブンが一番高いしwww
ロイヤリティを下げれば、アルバイトの時給もあげれてバイトやるって奴もいるかもなwwww >>533
コンビニ業界
やたら外国人を入れて
日本を移民国家にしようとするから
保守層から嫌われているし 日本社会が壊れていくな。
チベット・ウイグルみたいな目にあって、マイノリティーになるだろな。
上級は自分ら家族はらくらく特権的地位が続くと考えて協力してんだろな。
孫の世代でお終いよw 訴訟起こせよ
FCオーナーと本部との間に労使関係が成立するかどうか
結果がどうあれ、そこまでの過程は興味あるわ まぁ24時間やらなければならないなら、夜勤の赤字分補填してくれと思ってるオーナーも多いと思うわwwwww >>540
単純に替わりが幾らでも有る下請けが規模を振りかざして無茶苦茶してるだけ。
売り上げの9割以上がフランチャイズなんだからフランチャイズ団結したら卸値もロイヤリティもセブンイレブンが言いなりになるしかないのにな。 >>528
絶対に儲かるとか言ってなきゃ予想は予想でしかない >>540
社会的に悪いかどうかはよくわからんけど、人間なんてなそんなもんじゃないのかな
人間が感情で動く限り仕方ないことではなかろーか
だからこそ日頃の行い、イメージが大切になってくるんじゃないかなぁ 近代国家に無い契約、株主はどう思うかな?
オーナーファーストって言った人誰だっけ? >>528
フランチャイズでドミナントやるなら近隣に出店する度にロイヤリティ5割カットで良いと思う。 中小企業として、商工会に入っることから
始めないと見方になる弁護士も雇えんわ >>547
実際団結出来ないだろ
隣の店に潰れて欲しいと思ってるオーナーもたくさんいるし、本部と闘う前に店回せない無能の方が邪魔だと思ってる敵対関係もたくさんある その予想が今後焦点になりそうだわな。
あまりにも乖離してて、契約を固めてて
予想は予想ですからね、って通用するわけ無いじゃん。 企業イメージアップのための
セブンイレブンCMが虚しく見えるな >>545
まあ制度上予定されてるようだからやるだろうな
>○棄却命令: 申立人の申立てを棄却する命令
>都道府県労委命令及び中労委命令に対する取消訴訟の提起は、
>それぞれ、命令書の交付から、使用者側は30日以内に、
>労働者側は6か月以内に行うことができます。
https://www.mhlw.go.jp/churoi/shinsa/futou/futou02.html 2015年にはファミマに対して団体交渉拒否するなと言ってますよね。 売上げから払わなくても良いフランチャイズもある
フランチャイズ運営というより直営店の代わりなのかも
どっちにしろ民間が自由すぎ >>559
コンビニ業界
政治家に
献金貢いでいるから 財界からはけむたがられたから
行政、政治家には早めに根回しした結果が
今でしょ
自殺者多数出てるから、フランチャイズ法と先進国との契約の比較でひっくり返るでしょ セブンのオーナーは年齢層高いんじゃないかと思う
夫婦で一人亡くなったら経営が立ち行かなくなる店舗は今後も増えるから国が助けるべき
24時間は高齢になったオーナーには辛いだろうから >>560
その不服審査の結果が>>1ということのようだ
>セブンイレブンについて2014年(岡山県労働委員会)、ファミリーマートについて
>2015年(東京都労働委員会)に、本部は団体交渉に応じるべきとする初の命令を勝ち取った。
>しかし、本部は命令を受け入れず、中労委に再審査を請求。
https://www.oricon.co.jp/article/531302/ 個人商店や飲食店が潰れても声を上げないくせに
看板を借りたコンビニが潰れそうになると「可哀想だ」と喚く人々
リスクを背負って独立したんだから発展するも潰れるも自己責任でしかないでしょう? >>140
コンビニでバイトしていたことがあるなら分かると思うが、十分に余力があって搾取できているコンビニなんて殆ど無い
高いロイヤリティに苦しむ搾取される側だよ つまりは形骸化した、行政にはあまり意味無いんだなぁ。
ここまでは規定路線で、後は裁判か世論か
空中分解か何が出るんでしょうね?
ユニオンは消耗戦しなさそう 自営だからってことで社会保険に入れない店主がいるからな。
ここ20年の不況の恩恵で安い賃金で社保も入れずにもうけた店主も多いんだろう。
不況の徒花で増えすぎた業界だな。 日本の法律で
経営陣と交渉する権利を持っているのは
労働組合だけ 違約金も解約も求めないけど24時間営業できるよう支援するってセブンは言ってるから24時間は止めさせないんだろうな
24時間じゃないプラン用意してもインフラ整備&維持管理費用がロイヤリティに丸っと乗せられた超割高プランにしてセブンは全く痛くないって感じになるだろう。 コンビニ加盟店ユニオン、加盟店数200未満
どうしても不満な連中が1%未満なら優秀な商売だろう これは至極まっとうな話
コンビニオーナーは労基法で扱う労働者ではなく事業主だ
要するに社長と言うこと
己の才覚次第で収入はいくらでも増える
さらに厚生年金も社会保険も払ってない
なのに困ったときだけ労働者と同じ権利を要求するのは
ムシが良すぎる いい加減どこのコンビニスレも過疎ってるのに
コンビニスレを乱立させるキャップ持ちって何?
こいつもコンビニオーナーか?w リスクを含んだ収益モデルの説明だったのかな?
あまりにも被害者が多すぎで、片務契約過ぎるわな。数年以内にドラマか映画化されると思うよ。 >>572
ここ1年でユニオン加盟店数が25%減って先に壊滅しそうな状態だから消耗戦どころか特攻だな
潔く散って来いって感じ >>574
コンビニ加盟店ユニオンがあるじゃない
FC法すらないからなこの国
ちなみに反対してる大手コンビニはセブンだけ >>573
数年前から社保加入に関しては厳しくなってきてるよね
下手したら税金なみの取立てが来るというのに、社保含めた人件費の見通しがされてないヤバイとこいっぱいあるんだろうね >>553
その辺り、本部がうまく分断してたんだよね。
行政や与党が主導すれば出来そうだけどな。 バイトをコキ使って自分が暴利を貪れるとか夢みたんだから当たり前。 コンビニオーナーなんて道楽。お金と時間が余ってる人以外やるもんじゃないよ >>582
そのユニオンが労働組合じゃないよねって言われた話だよ、スレの話はファミマに以前地方労委が出した裁定を中央労委がひっくり返した話だし 店内業務をやってるオーナーはさっさと満期になったら店潰しとけ >>581
労組法の判断の方が範囲広そうだし、こっちで蹴られて労基法だと引っ掛かるってケースは少なそうな感じもするが >>326
んなわけない
元々何だってセブンの言いなりにしてたのに 大規模に商品変更できないから
行列のできるコンビニなんて作れない >>582
その自己責任という間違った理屈をいつまで振り回すつもりだ? 法的に見て当たり前の話だな
コンビニオーナーも、
その場その場の都合に応じて、
ある時は経営者ヅラ、またある時は労働者ヅラするとか、
そんな汚い手法は許されないよ
最近この問題に張り付いていた、労働組合関係者の皆さんw
残念だったねww そりゃ公正取引委員会の仕事だろ、厚労省じゃなくて。 >>595
事業や経営を自己責任抜きで語るのは無理だろ >>594
自分が昔バイトしていたコンビニでは、仕入れ「数」とシフト以外は店長に何の裁量も無かった
個人の能力で上手く回せるビジネスではなく、ほぼ立地で決まるビジネスだと思ったよ 飲食の直営の店長と仕事についてどれぐらい違いあるの どんだけセブンの工作員が契約だなんだと言っても、世間一般の人間はその契約書の内容なんて知るよしもないんだし、オーナー側の立場で考えるだろうから悪印象しか残らないわな
まぁ、利用者の大半がココもニュースも見ないだろうからダメージなんてほとんどないんだろうけど 「オーナーユニオン」とやらからの団交要求に応じなかった
セブン本部の判断は法的に正しかったね
逆に、「団交に応じないことを理由に本部を批判した人達」は
大間違いだった、ということになる
そういう人達は、セブン本部に謝罪した方がいい
間違った理屈で他者を猛批判してたんだから謝るべきだろ? >>602
そこら辺言い出すとマックやほも弁、その他飲食のFCの方が大変なんじゃないかな?
コンビニはまだ商品選ぶ余地が多少なりとも有るけど、そういう所は全メニュー揃えてて当たり前だろ >>605
世間一般の人間はこんなこと自体知らんしどうでもいいがな
ギャーギャー騒いでるのはお前ら馬鹿オーナーだけ >>605
反対意見はレッテル貼りで聞こえませんてか >>526
根性論ではなくて商売っ気だね
ファミマとローソンには、これがセブンだったらもっと売れてるのにって店しかない >>601
セブン親分の下で一から十まで自己責任で済まされるならこういう問題になってない >>608
ほんとそれ
オーナー以外はコンビニオーナーという職業を勝手に見下して哀れんで心を落ち着かせる人だけ >>597
経営者なんだから全フランチャイズで組合を作ってロイヤリティはんがくとか仕入れ値5割引きとか全うな交渉すべきだよな。
聞き入れられなければ仕入れ先を全店舗が変更すればセブンイレブン倒産だからな。 >>612
そうだよな。
マルチ商法だって契約したら一定の責任は有る。
実際は収入の9割以上フランチャイズに頼ってるセブンイレブンなんてオーナーが団結したら何の力もないんだから。 本部も24時間に固執してるけれど
深夜1時2時におにぎり作る工場も配送ドライバーも確保できなくなって
下請けが次々と自主廃業や契約辞退していったら
ちゃんと自分らで今の店舗網の24時間向け納品体制を維持できるのかな >>601>>612
契約を守らせる責任は放棄しなかったか?
矛盾してるな >>607
商品の選択余地も本部にしかなかったよ
あとロイヤリティがかなりコンビニの方が重いし、労働条件も24時間ではない分かなりマシ
でも飲食や小売チェーンのFCオーナーは基本的に同じように苦しんでいると思う >>613
そういうワケわからん妄想してお前は心を落ち着かせてるのかw >>608
国民の七割八割が
24時間営業不要と言っている >>614
情弱さんいらっしゃい
セブンイレブンが契約切ったら店から出ていくだけのオーナー達は失業だぞ >>620
>>国民の七割八割が24時間営業不要と言っている
ソースは?
胡散臭い三流雑誌と2chのソース以外で >>618
0から全部選ぶ余地は無いけど本部の商品リストって到底全部置ける品数じゃないからそこから多少なりとも選択する余地はあるんだよ、でも飲食は独自にのり弁だけ置かない選択とかは出来ないわけで
他の要素の話入れるとまたややこしくなるからとりあえず発注に関してはそういう話ね >>612
2者間で自己責任論はねえだろうよ
イラクのあれからまだそんな屁理屈捏ねてるの? んじゃセブンも株主に東大阪で違約金1700万円取りっぱぐれてごめんなさいってしなきゃだね。違約金は契約に基づいて請求し、利益計上すべきでしたが、世間の目が気になっちゃって取り下げてしまいました、大変申し訳ございませんって言わなきゃね! >>625
誰がセブンイレブンやるって決めて、24時間営業の契約に判子押したんだ?
どうしてもコンビニオーナーやらなきゃ生活出来ないとかの特段の状況が有るか? >>618
チェーンでやってるのに勝手な商品とか売られたら他の店が迷惑だろ
あっちのセブンにはエロ本が売ってるのにお前のとこにはなんで無いんだコノヤローって老害が騒いだらどうすんだよw >>626
トヨタとマツダ、必要な方はどっち?とアンケートがあれば、この世からマツダは無くならないといけなくなるな フランチャイズ契約だからねえ。
違約金被ってでも早く辞めて搾取から逃れるしか無いのだよ。
フランチャイズの成手がいなくならないと契約の見直しなんて起きないでしょ。
過当競争の潰し合いなんて昭和の終わり頃には始まってたんだし、街を歩けば元コンビニの廃墟が散在してる。
本部のいいように振り回されるのは目に見えてるんだから、コンビニなんてやるもんじゃないよ。 だったら店長個人の経営力の話にするなってところでは オーナーの団結が認められちゃったら
オーナー労組が店員労組を叩きのめす
なんてことになるかもなw >>626
そんなこと書き込まれても分からん
最低でもその記事の画像やラジオの音声をうpってから書け >>632
やるもんじゃないのに、やっちゃって
失敗すれば、家財道具を売り払う、路頭に迷う、一家が離散する。
ってのが、商売の失敗ってもんだ。 >>633
人手不足は店舗スタッフ雇用の問題
店舗スタッフ雇用者はオーナー >>627
右往左往、二転三転して
取り消す違約金て何なんだろうな
いい加減なビジネスやってるな
セブンイレブンは
信用どんどん失ってるわ >>638
文盲か?
解除が取り消しただけで違約金は取り消してなくね? 雇用労働問題として扱うのは、さすがに無理筋だよなあ。
順当に、中小業者に対する取引上有利な立場を以て大手企業の横暴を仲裁するところに持ち込むべきだろ。
なんで、下請けいじめ問題ちとただしなく、労務問題ととようとしたんだか >>637
人手不足は個人では手に負えない問題だから国会で論じられている
セブンイレブンが人手不足店舗に
十分なサポートをしているかどうかは
裁判で争点になりそう 嫌ならやめろで済む問題なんだがな
セブンの看板をおろせばいいだけだが個人商店では立ち行かないだろう >>621
一方的に契約を解除したら高額違約金だな。 >>634
労組として認められる必要は無いんだよ。
実際はセブンイレブンが下請けなんだからスケールさえ大きければフランチャイズの方が発言力強い。 >>644
仕入れ先変える権限は有りますよ。
だってセブンイレブンが他より高いからな。 >>640
元から店赤字とかで深夜営業無くなってもどうしようも無いんじゃない?労務関係認めさせて給与でも貰わんとやっていけない状態の店の寄り合い所帯なんだろ 発端となった大阪のオーナーはどうなるの?
本部の人間が来て手伝ってくれるの? >>640
店のが有利じゃん
知名度ゼロの個人商店が99%以上の人が知っていいるコンビニを営業できるのだから >>646
お前が旅行や出張で勝手知らない地域へ頻繁に行く立場になれればわかるよ
ネット口コミで飲食店を選んだら失敗だらけ、頼りになるのはコンビニチェーン
頼ってセブンイレブンのジュースが全部サンガリアだったらどうすんだよw
そんな世界を想像してみろよw いいんでない
酷いとおもえばオーナーが減るだけでしょ >>649
騒いだ一方で悪い評判も広がったから客が減っただけ
アルバイトなんかもう集まらないし、24時間やめたらいいし、閉店で完結 >>641
人手不足なら賃金上がっていくはずだけれど、コンビニ店員の求人って都道府県の最低賃金スレスレだよなあ。
本当に人手の問題なの? >>653
釣りか?
オーナーが終わりそうなんだが >>648
同じ立場で結束するなら、この場合、同業者組合じゃないかの?
フランチャイジー店舗組合とかみたいな感じで。 >>650
店から経営参画させてるコンビニなんて聞いたこと無いわー >>656
コンビニの本部に逆らっちゃダメなんだな
そりゃすげー儲け出してるところは例外もあるかもしれないけれど
バイトしてたけど、オーナーはかなりプレッシャーかけてきて大嫌いだったけど
あいつも上からやられてたんだろうな >>659
同業者組合なら結局経営の責任は取らなきゃいけない
根底に赤字だから店閉めたい、あわよくば給与所得者として生活したいってのが有るから労使関係になって責任から逃げたいぎ本音かと >>651
セブンイレブン側が営業努力して安い卸しになれば良いだけだろ。
何で客が不当に高い品物買う必要がある? >>657
コンビニ業界が大量外国人入れているからかな >>659
セブンイレブン側が上手く刷り込みした結果だな。
本来はフランチャイズオーナーがセブンイレブンの9割以上だから、結束されればセブンイレブン本社は低収益でやらざるを得ないんだよ。 >>663
不当じゃなくてメーカー指定の標準小売価格な
何で客が高い品物買うかは、1店舗あたり1日平均客数1000人なんだから全国2万店に通う2000万人に聞けよw 営業時間が動かせないなら労働者
みたいな珍説がいくらネットに書かれても意味ゼロだな >>658
オーナーはどのみち先がないんだからどうだっていいんだよ
これでブランド毀損はもはや止まるまいて >>666
フランチャイズと言う客がわざわざ高いセブンイレブン本社と言う店から買う必要はない。 >>653
セブンイレブン
最近売上減少中のようだな >>670
おおっぴらにバッシングできるようなったしね。フォロワー爆増す
誰とは書かんが 事業者組合を設立させ
オーナーどもを束ねる必要もある
旗振りはじまるで。胸アツでござる >>665
でも、結束しないよね。上手く分断し孤立化する >>664
知り合いがファミマにいるけど 新しい社長になってから
外国人にも分かるマニュアルが急ピッチで作成されてるって言ってた >>1
現状ではそうなるのも当然
ちゃんとオーナー団体を組織化しなさいってことよ >>669
丁寧に教える価値が無いな
君はそのまま自分の考えに塞ぎ込んでおきなさい こんな労働者をゴミみたいに扱う国が、愛国心育てたって国に尽くすやついねーよ
できたら日本人やめたいんだよ
将来のために、自分の子供のために日本人やめて日本から出たい
最悪な国だよここは >>674
フランチャイズチェーンのオーナーは結束してるから利益を得てるんだよ >>678
お前が理解してないだけの話。
セブンイレブンと同じ品物をセブンイレブンより安く卸す仲卸はいくらでもある。
フランチャイズオーナー組合が出来れば本来の仲卸と小売店の力関係になるだけ。 まぁ、それでもオーナーやりたい奴いるからな
パチンコと変わらん
救えないわ >>679
国民主権で民主主義の現在、お前さんも国だ
1億3千万分の一かもしれんが、私も国だ
みんなで頑張って良くなれば良いよな >>681
結束してないし、利益も乏しい。
もともと持ってた土地も首吊り寸前で取り上げられてしまう始末。 >>683
コンビニFC全体で見ればパチンコと違って儲かるからな
儲からなきゃオーナー自体を辞めているわ 立地が殆どで
唯一頑張るとしたら
バイトを良し悪しを見抜く眼力か 中労委の意味がないなw
裁判所で労働者性は認められるだろ >>667
珍説とまで言うなら明快に論破してやれや
頼んだぞ オーナー店長の生き血を啜り肥え太る反社会的企業セブンイレブン >>657
最低賃じゃないと経営できないように本部が搾取している バイトの良し悪しと言っても
掃除を真面目にやる
商品の棚卸しを真面目にやる
程度 >>690
裁判所も仲間なんだが
まだ気付いてない? 労働者じゃないんだったら
時短営業しようが勝手
注文や人数減らせなどの指導は無視
ってことでいいんだよね
口出しされる筋合い無いもんね >>697
あーこれは本当にそうだった
能力はいらないんだと思った
新興宗教にたくさんお金を献上するようなコントロールしやすいバイトがこのまれてたなあw
正直、ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間はマジでボロクソ言われてたのを見たw 奴隷を分断しつつ競わせる手法だ
憎しみのタネを散々バラまけば勝手に対立してくれるw
怒りとやらがカネに変換されるんだからいくらでも煽るに決まってる
バカな奴隷同士争ってくれれば胴元は儲かる、団結なんてさせちゃだめw >>596 オーナーが幾らバイト代を弾もうが正社員で雇おうが自由なのだが。 多分オーナーがレジに立つ時間に関しては労働者が認められるのかも
違約金のために労働拘束されるのだから
休む場合には代わりを用意するか店を休む義務が本部には課せられる
そんな整備は当たり前に必要だろ >>602 それすらちゃんと出来ない馬鹿がこうやって居る訳で。 >>701
× ここに書き込んでるような裏側を見透かせる人間
○ 匿名掲示板でグダグダ愚直を垂れるだけの底辺 >>706
一人親方の専任は労働者扱いが認められるから
杓子定規であること自体を正論の根拠とするのはあまりにも本末転倒 店独自のーとか言っても酒類が多いとか煙草が多いとかの特徴以外は要らないと言うか、ワゴンセールとか野菜直販とか汚いだけなら並べない方がマシ。 >>706
そうは思わんが
どっちに転んでも労働者性が問われてるなら珍説ではないだろ
なんで否定から入るの?
なんか困るの? >>708
一人親方の専任はその作業する為だけに契約してるから労働者扱いになるだけで有ってコンビニオーナーはレジする為だけに雇われてる訳じゃない >>700
この契約は一方的に本部に有利な契約で
無効なものだし元々守る必要がない
違約金もあるっていったりないっていったりする程度の物
自分の都合によってどうにでもできるものなんでしょうよ >>708 そもそも一人親方ぢゃねーだろ?(笑
だいたいオーナーがレジに立ってる時点で終わってるw 団体交渉まで認めたら完全に労働者だろ
営業時間短縮せざるを得ないなら人事権も本部に委託したらいい
もはやオーナーですらないけどオーナーに必要な能力を持ち合わせてないのにセブンやりたいんだから雇われ店員になるしかない >>710
問われて否定されたんだろ
自分の書いた事が珍説に見えてない事そのものがもつね >>711
専任の意味は他社と契約してないこと
わけもわからないなら大人の話に口出さないように これは住宅ローン契約者が俺達は銀行の為に働かされてるから無効だの組合だの言ってるのに近い位馬鹿。 これはこれで独占禁止法に触れてマズいのでは
早く自民党に献金してフランチャイズの法律を作った方がいいぞ >>717
なんでお前は厚労省の判断を信用してるんだね? セブンとオーナーが結んだのは雇用契約ではないFC契約だ
って当然の判断で落ち着いたかw >>707
いや、つまり
本当にコンビニのからくりに全く疑問のない人が重宝されてたんだよ
前向き的な言葉を言われて すごい時間をただで働いたり
ただ本人は「私がいないとお店が回らない!」って楽しそうだったけど
オレもその時はそんな疑問に思ってなかったけど
時間が経つと時給制なのに残業ただっておかしいような気がしてきたんだ
もちろんお店によって違うと思うよ >>713
実質一人親方状態になるから苦痛を訴えているのだろう
平日8時間以上開ける店は勤務時間の面で最低5人の人間が必要になるから、それがいないときには一人の勤務を強制されるのと同じだ
これは作業を縮小しても避けられない最低のラインとして実質の強制労働分 そのうち、過労死オーナーでて
問題化するの分かってるのにな >>721
別にセブン辞めてデイリーヤマザキになろうが個人コンビニしようがいいんだぞ?
声上げたオーナー達はセブンやりたくて仕方ないから営業時間短縮してくれって話だから根本的に間違ってるよ >>722
こういうケースは
あえて「司法に行け」と諭す意味での見解を示すのは多々あるからな >>723
営業時間の制約があるなら労働力の提供だろう
普通の下請けは納品分の成果さえあげれば時間はどうだっていい
早く終われば遊んでいい 本部とオーナーのあいだの不公平があるのは同意するが、これは労働問題ではなく、下請け法なりの問題 >>722
お前の判断よりは強制力も拘束力も有るから
信用するしないじゃなくて事実を否定して妄想で補完した話に意味はない このからくりは本部はとっくに知ってると思うが
アルバイターが溢れた時期だから成立したこと
競合店の抑制を本部は全くしてないこと
FCオーナー契約を取ってくる営業さんもシビアな世界で不動産並みのイケイケ営業だと思う
しかもその人達は本部企業では末端
統括してる人達が利益モデルを考えている じゃあさー、違約金は取らないそうだから?オーナー辞めちゃえばいいんじゃね?
それで、即戦力としてライバルコンビニの高給バイト店員になればいいよwww >>731
事実って
厚労省が判断したのは事実でも
労働者性が認められたケースがあるのも事実なんだよ
都合のいい時に都合がいいことを持ち出すのはやめようぜ オーナー募集の表紙に
絶対24時間営業、大震災が起ころうと絶対
勝手に変えたら1700万請求
これを義務付けような >>736
ケースがあるってだけね
今回は否定されてが今の所の事実、君こそ都合の良いケースを持ち出してるだけだよ >>737
まあそれ以前に24時間営業のメリットデメリットを明確に説明することだと思うけど >>725 それはバイトを回せないオーナーの器量でしょ。
安いバイト代でコキ使うからね。 10年現場仕事やって暖簾分けしてもらった寿司屋はこんな事言い出さないだろ
業界の事なんも知らないど素人さんが看板だけ借りて商売なんかやろうとするからこうなる とにかくここでは5chの福祉生活者が多いのか不当性と戦う権利の主張者視点の話が多すぎる
労働問題なら会社は例え倒産しようと労働基準法を守らなければならない
雇用者と認められた者はどんな借金してでも対応する必要がある
絶対悪絶対善の世界観に近い
でもそうでないからといって交渉の余地が無いわけではない
雇用契約でなくても理不尽な契約は交渉で変えられる >>738
だったら変わらんだろ
東京都と岡山県は認めてる
その程度の違いでしかないのが事実
違うか? >>740
そんな問題解決プロセスはどんな零細企業でもやってない
小学生の理屈だ
幼稚だな >コンビニエンスストアの加盟店主(オーナー)が労働者ではなく独立した事業者で
当たり前だよね
感情論だけでギャアギャア言ってるバカがネットには多かったけど >>743
地方労委と中央労委の違いをその程度ってw
ちなみにちょっと前の見切り裁判も裁判所がオーナーを経営側と認めてるからこそオーナー側が勝ったんだし >>745
当たり前ではないな
当たり前じゃないから審議されたんだよ
違うか? >>746
いや、地方は国の見解に従う義務などないから
やはりその程度だよ
影響はあるだろうが
今後もこの話はまた出るだろうね
ゼロ百のお前にはわからん
別に俺は労働者性を認めろと言ってる訳ではなくグレーゾーンと言ってるだけ 労働者の絶対善か事業者の完全自己責任か
この二択でしか語れない者はどっちの側であろうと老害
ただそれだけ
この業界に限らずどこの世界でも似たような状況はあるのに適応能力が欠如してる >>750
ゼロ百じゃなくて事実を元にして話してるだけなんだけどね、君みたいに願望を補完する為の論理は一人必要ないってのは変わらないけどまず目の前にある事を認めないと話にならん 馬鹿「オーナーは事業主なんだから全て悪い」
じゃあどうして騒ぎになったんだ? まあ法律がそうなってるからね
コンビニオーナーは騙されたわけじゃなくて、最初から雇用者ではないことを
明確に理解した上で契約してるから >>752
だからどっちも事実だろ
またこの事実は変わる可能性もある
時の判断なんだから
不当とか言ってるわけじゃないのわかるか?あ? >>754
労働者みたいになっちゃってるから問題になったのわかる? これからFC加盟する人は激減するから
いずれセブンは衰退する
極悪商人の実態は日本全国津々浦々知れ渡っている
ネットの時代じゃなければ上手くやれたのにねw 24時間をやらない場合の違約金をどうするかという話だけだろ? >>760
それはもうとられないだろう
このニュースの問題はそこじゃない >>755
中央労委は地方労委の上部組織だから再審査するわけで事実としては「地方労委では労働者性有と言われたが再審査で否定された」
までが事実だよ 自分を労働者だと思うなら
何で「オーナー」という契約を交わしたの? まあ客としては休業日をあらかじめ伝えてあればなんの問題もないし、
急なときは臨時休業すれば大して気にもしない
代わりはいくらでもあるし、それで文句言うやつはクレーマー
そういうクレーマーに媚び売って成長した業界ではあるけど >>762
今のところはな
これで終わらんと思うが >>763
オーナー契約の中身に労働契約が含まれていたんだろ >>763
思ってたら契約したらあかんの?
契約してから思うのもあかんの?
そこまで制限するのはアホなの? >>765
で、そういう願望を持ち出すから無意味だた言ってる コンビニ業界から金貰ってるんだろう。
天下りかもしれんが。
裁判でも難しいかもしれんな。 偽装請負の業界の人間ならこんなのよくわかるけどコンビニ店主さん達はそういうの慣れてないのかも
脱サラの人達って実質サラリーマンと変わらない世界観だから 中労委のやつでたんだな。
これでオーナーを擁護する意見の半分くらいが土台なくすのかね。
自営業なんてどんどん潰れてるのにコンビニオーナーだけが保護されるのが
如何におかしいかなんてふつうの知識があればわかりそうなもんなのに。 お互い労使関係のない事業主同士だから団体交渉権などあるけない
せいぜい要望書の提出くらいだろ >>769
願望じゃなくて展望として終わるわけがない
そんな単純に割り切れるなら契約解除すればいい
なのにしないよな >>754
雇用者ではないけど、事業者として契約に関して交渉する権利はあるだろ
これ、事業者としたら、下請法適用だぞ >>772
偽装請負なら車の回送屋もそうだな
正直、コンビニオーナーより過酷 まーどうなんだろうね、オーナーになるには、最低限2000万ぐらいの金は必要だしね、
そうした資本を投下してのオーナーだからね、労働者は元手は何もないからね。
現実、労働者より利益を多額に上げて、店舗を何件も経営してるオーナーも多いしね。
経営には失敗はつきものだし、いいのは全部取りで、悪いのは保証しろは少し
虫が良すぎるとも思うけどね。 フランチャイズ契約は店主側から契約打ち切る権利がある
今回のは契約は打ち切りたくないけど契約条件には従えないというバカげた主張 >>769
お前ってさっきから「原告敗訴」って100回言ってるのと変わらないな
だったらどんな問題も話すことないじゃん
あの水俣病でさえ「チッソに責任はない」と言ってる人がいるが判決が下りたら言っちゃいかんのか?
これは判決ですらないし
頭が悪いのか >>780
いやいや契約を打ち切るには1700万円の違約金の支払いを求められて
やめるにやめられないって話だよ この場合は裁判所だな
契約書だから、
契約書の最後の方に契約書に意義のある場合なんか
裁判所で協議できるようになっていたはず
中労委は労働問題で
契約の問題は裁判所 >>781
素人の「ぼくはこうなってほしい」を聞いてどうすんの?なぜこういう判断になったか事実をおさえて話さんと何の意味も無いでしょ >>778
話題の店は店の赤字黒字に言及してない、しかし平均的な売上があるという話がでてた。
夜は割りが悪いから休店するというのは勝手な話であって、他の多くの店が気づいてきた
信用にフリーライドして日中だけ営業するのはおかしい。
他の店も自由に始めれば「セブンイレブンはいつあいてるのかわからない」っていう評価に
なり今まで頑張ってきた店の売り上げに響いてくる。
いいとこどり過ぎるし、別に人が集まらないからといって破格の時給をだしてるわけでもない。 ただ、ユーザーからすると、24H営業はこちらからの要請ではなく、セブン側が利益を
上げられるからやってきたことで、ユーザーの利便性を考えてと言われるのは
迷惑だとは思うよ、別にAM7:00-PM11:00の元の名前どうりの営業でも何ら
差支えが無いのが殆どだとは思うよ。 いつだってこの一言で解決するんだよな
「嫌ならやめろ」 >>782
別に破産すれば辞められるよ。
普通の自営業者は負債があって事業が行き詰れば自己破産まで行くものだが?
コンビニオーナーだけは自己責任を免れるの? >>782
そうれはもう求めないと言う話になっているよ、今なら辞めたいならどうぞと言うスタンスだけどね。 >>784
労働者性はあまりないのはわかってるが、また別の判断がされる可能性も高い案件だと思う
お前は林真須美裁判とかも判決だからと無批判に受け入れるのか >>786
気には不便というだけ。
セブンの戦略が不服ならFCになること事態がおかしい。コンビニなんてやらなければよかっただけ。 >>787
いいや
お前らは嫌なら辞めろと言ってるくせに辞めさせろとは言わないからお察し
なんで辞めさせないの? >>791
予見性まで強要するのは凄いわ
お前って天才だな >>790
それそれ
何の類似例や公的根拠も示さずに「可能性は高い」とか言っちゃう願望論がアホくさいと言ってるだけよ >>779
下請け法読んでみろよ
一定の資本金以上の事業者と一定の資本金以下の事業者が取引する場合には
必ず適用される。
セブンイレブンは、下請法適用されるようなでかい会社だぞ
逃げられない
雇用者としての団体交渉権はないけど、事業者間の契約に関して
交渉する権利は、社会主義じゃないんだから失われるわけがない
そういう形で、交渉しろということだよ 嫌なら辞めろって
ワイドショーになってる部活の問題や企業の騒動も全部それで解決ってことですか >>773
これな
セブンは続けたいけど営業時間は自分の好きにさせろって商店街の潰れそうな店の店主の方がまだ経営者としてマシ アメリカとかだと大企業より個人の権利優先する傾向が強いけど、ジャップランドはお上に楯突くやつは死刑みたいな風潮だよなぁ >>782
契約の正当性について裁判は起こせるだろ
違約金1700万の根拠について、セブンイレブンは立証しないとならない >>793
普通事業を始める場合は予見して始めるが?
君は見通しもわからないで仕事すんのかすげーな。
事業が苦しいのは予見が外れただけ。その責任は全て自分が追う。
それとも八百屋や肉屋も人件費の補助でるのか? >>794
え?
労働者性が認められたケースもあるだろう
ないの? 団交はダメ、個別交渉しなさいって事なんで例の大阪の
キチガイオーナーみたいに喚き騒いで譲歩を勝ち取れって事だなw >>800
お前の言うとおりなら契約の見直しも不要だな
なぜ騒動になってるかも理解できないのか >>800
フランチャイズ制とただの個人商店を混同しないように >>798
個人じゃねえぞ
企業対企業だから基本的に対等
差があるとすればフランチャイズオーナーを下請けとみるかどうかくらいだ >>801
どことどこが争って、どんなケースで認められてそれが今回の件とどう同期するから「可能性が高いんだ?」 だって雇用関係にないしね
いずれにしろセブン側は話し合いに応じないと
組織崩壊しかねないんだけど >>802
まあ、あのオーナーの勝ちは間違いないところ 労働者がダメなら次は中小企業関連法か請負系かで争ってみようw >>802
団交はダメってわけじゃない
’雇用者’としての交渉権はないってだけ
集団告訴みたいな形で、オーナーを集めて
契約更改交渉をするのはOKなんだよ
スポーツ選手だってやってんじゃない だーれも頼んでないのに自らコンビニオーナーに手を染め
目論見甘い素人経営で店が立ち行かなくなったら労働者ヅラ
こんな奴らは保護されなくて構わんよ
しんどいなら辞めればいいだけ、誰も続けてくれと頼んでないし >>807
逆に何度審議されても同一だという根拠はあるのか?
質問返しですまんがあまりに決めつけが激しい >>810
そういうことだね
最近は、中小企業保護がうるせーから
弁護士立てれば可能性は高いぞ 手伝って貰ってるって
店長は対価として売上げから払ってるんじゃないの バカにしてるけどこういうお馬鹿さんが居るお陰で深夜でも品物買えるんだぞ >>807
林真須美のことを聞かれてるから答えてやれよ
>>790 >>814
ヤマダ電機が納入業者にテメーんとこの店を手伝わせててアウト みたいな
判断があっても良いかもしんない >>795
下請けじゃないんで。独禁法の対象だけどな。
>>797
そこらの商店街の店だってオーナーがずーと店立ちしてるからね。
自由にやりたければ自分で1から店おこせばいいのだ。 >>807
君のレスを読んでこの審議が絶対という印象を受けたけど、要するにお前らはもう騒ぐなって言いたいの? >>813
無いよ、そりゃ可能性は無限だから
でも高いと言い切るなら当然それなりの根拠は有るんだろうから聞いてるだけだよ、何の根拠もなく高いと「言い切ってる」ならさっき言った「ぼくはこうなってほしい」でしかないだろ >>819
加盟者が自由にやらせろと言っちゃいかんのか?
例のオーナーの契約解除もせんくせに何こいてるんだ? >>803
契約の見直し?w一方の不服があるから見直しができるとでも思っているの?
まあセブンが世間のイメージを気にして応じるかもしれないが
すでに有効に結ばれた契約を途中で良いように変更できる国ではないよ、日本は。
>>804
自営業者として法的に何が違うのかおしえてくれよw >>820
今回の審議として否定された事実をまず受け入れようねっていってるだけ >>819
セブン本社が店買い取っても別に良いんじゃね? でもロクに裁量権はないんでしょ。
やはりFC制はどこか法規制しないとダメだな。なにが働き方改革なんだか。 >>822
俺は高いとは言っとらんが
可能性はあるとしか
だからないのか聞いとるんだわ >>825
君の言う受け入れろって、いわゆる控訴を断念しろの類いか? 個人事業主なら営業時間とか価格設定とか自由にさせてやれよって思うけど これ、中労委の判断って、最初の判断で「労働者性がある」に対して
上告を受けての「労働者性と団交権はない」でしょ。
もっと1、2年かかると思ったのに
なにこのスピード判決。
というわけで、FCやりたい人は契約書を、
多少お金かかっても弁護士を雇って
読み聞かせしてもらいましょう。
7 11はどのような事情があろうとも24時間365日です。
バイトの確保困難を想定しておきましょう。
例のオーナーの性格に難あり、という話もありますが、それに関係なく今後は人材が確保できません。
それでもオーナーやりますか、人間やめますか。 >>824
一事業者であれば店を何時に開けようが自由閉めるのも自由
24時間を守らないと違約金という契約自体が問題かもしれん
賠償金をちゃんと試算すれば話は別だが >>823
それが契約。公正取引委員会のHPでも見てこいよ。
「統制」を行うと書かれている。契約はこの統制にかかる部分だから。
嫌なら契約しなければいいし、契約したあとで変更を求めるなら
「変更をしてから」好きしたらいい。
契約を変更せずに勝手に好きやるのは契約違反。
あと、辞めたくないのはオーナー側なんでwwww >>826
セブンが欲しくて、オーナーが売りたいならな。 >>832
違うな。契約がなければ自由だ。
24時間やらない違約金じゃなくて、途中解約での違約金。
話題の1700万の多くは清算にあたるようなもんだ、全額が慰謝料じゃねーよ。 >>834 セブンて自分が欲しくない店にでも24時間強制するのか >>819
商店街の個人店でも儲けてるとこはオーナー夫婦がほぼ休みなしで12時以上とか平気で労働してるからね >>833
契約違反だから契約解除しろと言ってるんだが
人の話を聞かんで予め用意した言葉しか言わんアホか >>829
俺は「可能性が高い」と言ってる話にレスしてるんだからそこ関係ないなら横レス自体が的外れだったんだね、余計なレスさせんなよ これから人手不足は慢性化する
契約で弱い立場の人間を作り、そこから搾取するビジネスモデルは、早晩亡ぶよ >>837
営業時間変更したら店閉める話だったなら同じじゃないの >>838
オーナーがやりたくてセブンに許諾を受けた店だ。
>>839
そう。24時間営業のプレッシャーが理解できずに開業してヘコタレタだけよ。
>>840
オーナーが辞めたくないからと騒ぎおこしてるからだろ。
セブンの印象が悪くなるから対応をしますというだけの話。 安倍政府はつねに強者、経営者のみたかだらなあ
予想通り >>837
違約金は予定の賠償金でな 慰謝料ではないんだよ
民事だから両者が納得してれば問題ないけど
一方が訴えを越せば公序良俗に反した賠償金は差っ引かれる >>841
違約金の話に慰謝料という言葉出してる時点で終わってはいるね >>741
暖簾分けした先に、仕入れは親店を通せとか、売上の何割寄越せとか、開店時間や店休日は親店の言うとおりにしろとか、言わないよなあ >>844
営業時間をカットする違約金をセブンが認めるなら時間をカットするということで
棄損される部分で済む。
営業自体が終了、オーナー理由での途中破棄をするならばセブンが投下した
費用を費用を清算するのが法治国家としてだとう。一般的に設備全般はセブンが
建築費用を立て替えてる。その清算がないなら適当にオーナーが辞めた場合に
多額の損金が無限に増える。 もともと24時間営業を含んだセブンイレブンというブランドを利用して商売する契約を結んでるんだからな
超短納期で納められると考えて契約したけど従業員が辞めたから納期伸ばしてくれと言っても通用しないだろ
しかもその従業員がやめた理由が経営者のパワハラ的な自業自得案件なら尚更 >>847
公序良俗いえばいいとでもおもってる?
計算式はあるし、最初の契約にのってる。これのどこが反しているの?
>>849
なにが?概念的に慰謝料というが言葉が違えばいいの?
じゃあ逸失利益の保証で。 >>851
金払って営業時間変更して店をやるって選択肢はなかったと思うけど 本部のオーナーへの態度もそうし、セブン擁護派の書き込みにしても上から目線で威圧的だし、スレが伸びれば伸びるほどセブンに対する嫌悪感は増すばかりだな 理詰めでいくとすぐに反論なくなるな。
感情論で統治できるなら法律はいらねーんだよ。
契約が嫌なら結ばなければいいし、途中で変更したいなら変更してからやればいい。
事業で失敗したからといってマスコミに情で訴えて自分の利益から
バイトへの人件費を増やさないのは黙ったままなんておかしい。
人的ソースを原因だから店をたたむなんてよくある話なのに
コンビニオーナー様だけは保護されるという特権階級みたいな話だ。 >>831
元々の地方労委の判断はもう7年くらい前だよ、そこから判断自体は進めてたけど今回公表しましたという話 >>854
じゃあ提案すれば?って話だろ。法律じゃなくて契約なんだから。
双方が合意すれば問題ないだろ。双方がね。 労組は社会主義者
セブンイレブン本社こそ朝鮮殲滅愛国企業
全てのニュース速報プラス民は深夜の買って応援
にて社会主義者オーナーどもを殲滅せよ 認めない代わりに契約内容見直せってことだろうな
いい方向でとらえると >>862
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのがオーナー支持というのはオーナーも大変だな。
援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。 >>856
途中で変更できないとか、畳むなら違約金払えから始まった話じゃなかったっけ? >>867
そら簡単に契約なんて変えないだろ。
文字通り嫌なら違約金はらってやめればいいじゃん。 現行法では契約したのはセブンイレブンオーナーの自己責任
事業者間の契約であり片方を保護する法律ではない
しかし何人もの弁護士を使って絶対的にセブンイレブン本体が不利にならない条件で作成した契約書
しかも交渉の余地なし
完全にセブンイレブン本体が優越的立場にあるのは明白で
対等な立場による契約とは言い難い
消費者契約法が適用できるようにするべきだな >>867
途中で変更出来ないのは当たり前じゃない?
一方の要望だけ呑んでコロコロ変えられる契約なんてそうそう無いよ >>866
低脳とか言ってる時点でどっちもどっちだと思うけど 変更は契約者『両者の合意』があればできるけど
セブンは合意しない、ただそれだけ 今回短縮営業認められた店も、来年辺り営業不振とか何とか言って契約切られそうだしな >>868
途中で変更したいならすればいいと言ってるのはあなたなのですが >>871
思ってればいいだろ。そういう話じゃねーのが分からないならお前も低能ってことだよ。 >>870
>>856でセブン擁護派の方がそう言ってるんだけど 団交して
じゃあ辞めれば?
と言われたらどうするの? そもそも自分のものになるわけでもないのに
店舗の建築費用やら什器の費用を負担させること自体おかしい
どうせ説明会では、数百万払えば追加費用なくオーナーになれますよ
っていってリスク説明全く無しなんだろうな
建築費用負担させるなら支払った本人のモノになるのが当たり前だし
本部がやってるのは自分のモノを他人に支払ってもらってるだけだもんな
ほんと詐欺以外の何物でもない
個人事業主だっていうなら、これからは色々口出せないってこと
契約だろうがなんだろうが、相手は個人事業主で払うもの払ってんだから
60%もロイヤリティー貰っておいて偉そうな顔するなよ
FC店が一斉に反乱起こして店仕舞いしたら困るのは本部 >>716
地代建設費をオーナーに負担させているくせにw 結託してファミマかローソンに鞍替えすればいいじゃん
違約金をファミマかローソンに支払わせるのと引き換えにファミマかローソンに鞍替えするって大規模にやればセブンも応じると思うよ
ファミマやローソンも大歓迎だと思うよ >>869
大体の場合交渉ってのは締結する時にやるのが普通でなあ、そこに金かける事は優越的地位とは言わないよ、オーナーも同じだけ金かければ良いしそうじゃないなら交渉不利になるのは仕方無いよ 自分で店やれば大変だぞって言うけど
店長は対価払ってるからね >>874
すればいいだろ?
10億はらうから営業時間を自由にさせてくれ、って言えば動くかもしれないぞ。
契約ってのはそれだけ拘束力が強い物なんだよ。
契約書に書いてあることを途中で変える事が非常に厳しいからこそ重要なんだろ。 >>742
労働組合法上の労働者性の話なんだよ
労働基準法上の話じゃない
二つは密接にリンクするけど,全くイコールの話じゃない
それがわからずに知ったげな解説している時点でおかしいんだよ >>875
>>856と>>857ですでに話が食い違ってるんだけど
契約変更すればいい
↓
契約が簡単に変更できるわけない >>850
コンビニ業界がそれが標準なのは
バイトでもいいからコンビニで10年も働けば誰でもわかるだろ
業界の事なんも知らないで事業主として入って来て文句言う事がおかしいって話 >>878
本部困るから辞めてもらっていいじゃない。
話題のオーナーは辞めたくないらしいが。 >>869
そっちの方が難しいよ
事業者であるのは間違いがないから >>885
食い違ってないよ。わからないのは君が契約とものをしらないから。 >>887
反論できないとこうなる。低能の見本のようなレス。
こんなのが本部支持というのは本部も大変だな。
援軍が自軍を攻撃してます!みたいな。 >>890
じゃあなぜ契約変更すればいい
なんて発言をしたのか説明してください そもそも違約金のリスク説明もなく結んだ契約なんだろう
豊田商事被害者弁護団長ですらセブンの契約は
豊田商事事件を超える詐術だと訴えているくらいだからな
この会社は企業じゃないから
ヤバい組織ですよ 奴隷搾取契約会社vs契約書ガン無視チンピラオーナー
勝利の鍵を握るのは報道するしないの自由を握るマスコミとそれに便乗してどちらかを徹底的に叩く世論 >>891
無知は罪だなw何をいわれているかもわからない。
もしくは理解できたけど恥かしてコピペで誤魔化すしかないのか。
あわれ >>892
そういうものだから。実質的に契約が変更ができないなんてのは分かり切ってる。
それだけ契約というものが重いってことだよ。わかるかい?
それとは対極に、双方合意ならどうにでもできるのが契約。
わかるかい? >>893
普通に契約書に書いてある。しかもでかでかと。 セブンって傲慢でアホだよね
総菜類なんて、もっとレベルの高いものを提供する個人店なんてたくさんある
あくまでコンビニの中では美味しいってだけの話
デタラメ商売を長年続けてこれたかもしれないけど
ここから転落の一途だよ >>894
マスコミが一番卑怯だと思うな。双方からの分析をまるで行わない。
弱者の味方という無敵のスタンスだからな。
オーナーに非があったら今度はセブンの味方するだろうし。 コンビニ労組がちゃんとした組織じゃないからこういう判定を出さざるを得ない気がする
誰が組合員で組織率がどれくらいで活動の目的は何か明確に打ち出さないと >>898
君の書き込みはすごいなwwまったく理にかなってないことばかりだwww >>844
お前はセブンがくそオーナーを処分できなかった現実を受け入れるところから出直せ
お前が思うよりはるかに根深い >>900
本社のサラリーマンの組合か、オーナーが雇ってるバイトたちの組合が労組だからな。
オーナーが組合つくっても労働者じゃない。 >>902
契約に期間があるのはごく一般的。
大資本の返済を考えると15年はごく一般的。
銀行で起業資金を長期融資で数千万借りればわかるよ。借りたことないだろうけど。 餅屋は餅屋で買うのが最も安く品質の良いものが手に入る環境やねん
昔の商店街で揚げ物屋に魚屋を回るのがね
店も専門性高いから働けば手に職つく >>893
事業の契約書は相手に説明して貰う物じゃなくて自分で読んで理解する物なんだよ
契約書が説明書そのもの、読めないなら契約諦めよう しっかしビビルほど契約をないがしろにするって考えの人がいてびっくりだわ。
そういう人は自分の賃金もらえなくても文句言わねーんだろうなぁ。
俺にはそんな不確定的な社会は無理だわw >>905
一般的かどうかを言ってるんじゃない
説明会でそこのところの説明をきちんとしてないだろってこと
だから今回のオーナーも辞めると言い出したんだろ
きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
その義務を果たしてない時点で、これは真っ当な契約とは言えない >>896
答えになってませんよ
それなら最初から契約変更すれば良いなんて書かなければ良いじゃないですか >>909
>きちんとリスク説明や契約期間を説明するのは義務だ
契約書渡して読む期間貰うだろ >>897
契約書の内容を知っているということは、あなたはセブン社員?それともオーナー? >>899
と、いうことは今回セブンに非があると認めることになりますが >>909
一般的かどうかだろ。一般的ではないからおかしいと思ったんでしょ?
普通がなければ異常を感じないからな。
説明していないというソースがあればどうぞ。
事業に対する契約だから契約書を前にすべての音読み行ってると思うぞ。
ペラっとだされてハンコ付くだけだと思ってたりするの?? >>911
話をすり替えるな
じゃあ、読む期間は与えてるが
リスク説明は果たしてないってことでいいな?
ま、最初から騙す気満々の詐欺師がわざわざリスク説明するわけないよなw
毎日新聞に乗り込んだのも
書かれるとまずいことたくさんやってきたからだしな
なにもやましいことがないなら巨額広告費でマスコミを口止めする必要も
ないわけだし >>910
だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。
>>912
導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。
>>913
なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。 情弱騙して契約させて契約したんだから文句言うな
契約書に書いてある
騙されるアホが悪い
完全に詐欺師の常套句よね >>916
普通の契約書には違約条項が入ってる。
むしろそれが本命。入ってないとかいうのは逆に非常識。 >>916
あ、あとその毎日新聞のやつもミスリードだから。
記事読めばわかるよ、契約については触れてない。
君が上の方で豊田の話だしてるが、それと併記されて侮蔑される
記事の部分の削除が理由だから。
まあ解っててミスリードしてるんだろうけどw >>918
印象操作しても事実は変らんよ。
どっちが正義かと問うてるわえじゃねーから。 >>918
特殊詐欺となにもかわらない集団だからな
エスカレートしたら人殺ししてでも金を奪い取りそう
もう間接的に無数の殺人をしてきてるが ID:W9hQkxQt0
嫌なことでもあったんか? >>922
すげーな理論的な話しができなくなると
犯罪者とならべて企業イメージの棄損をはじめるかのww
セブンに訴えられるよ、震えて眠れ。 >>916
リスクを判断するのは契約書貰った方だよ?
ちゃんと読む期間有るんだなら読み込んで理解してから契約しなきゃいけないの >>923
いや、この話が好きなだけだよ。楽しいから書き込んでる。そんだけだがwww
経済や法律や経済がわからん奴が大量にこれだけ湧くネタは珍しい。 >>924
訴えるかどうか見届けてやるわ
事実に則して話せよ >>917
Q.なぜ契約変更すれば良いと発言したのか
A.だから言ってるじゃん、解らないのは君が契約ということ自体に無知だから。
俺に聞くんじゃなくて契約ということを勉強してください。
Q.契約書の内容を把握しているあなたは社員なのかオーナーなのか
A.導入のときの書式にも書いてある。
というか、契約破棄の時の条件ってのは契約書をつくる理由みたいなものだから
こういった契約書では書いてないことはない。そのための契約書といっても過言じゃない。
Q.オーナーに非があればマスコミはオーナーを責めるという発言をしましたね。では今回責められているセブンは非があると認めるのですね
A.なんで?弱者が絶対に正しい国に住んでないけどな、オレは。
全く会話が噛み合わない >>927
じゃあ見届けとけよ。
俺は訴えられる可能性ないから別にどうでもいい。
じゃあ見届けてくれ。 >>928
うん、だって君が契約という物をしらないからね。
オレが一から教える義理はないし。 >>926
法律の問題だけならもう話は終わっている
経済の問題なのになぜか財界から批判されている
正しいなら契約解除すればいいのに違約金も引っ込めてお咎めなし
件の店は今も深夜休業している
これについてコメントどうぞ >>931
wwwwwwそれは否定できないw
でもそれはそれ、これはこれだw
っていうか、お前らセブンのことぼっこぼこに言うのに
そんなところにFC加盟したオーナーは擁護するとかすげーよなw
おれなら絶対契約しねーし、FCでも他をえらぶわw >>929
セブンに訴えられると言ったではないか
セブンが訴えるの? まあこうなるわな
例の店の要求に応じたのはあそこの評判から深夜休んだって息切れして潰れるだろと思ってんじゃないか なんか消費者契約と勘違いしてる奴がいるな
事業者間の契約なんだから、書いてある文面を自分で読んで理解した前提での契約なのに もう、むちゃくちゃだな。
安倍政治は、こんなんばっかだ。
営業時間も値引き販売も品揃えも自由にでず、儲けを吸い上げられるのに、どこが独立した事業者なんだ。
偽装請負と同じで、労働基準法逃れじゃないか!
FCも法整備しろ。 労使関係でなく下請けの方かと
そんな規制法あったよな? >>932
財界が正しいというのは誰が決めたの?
財界には法的根拠があるの?契約解除を望んでないのはオーナーだよ。
今でも辞めますと言われれば違約金はらって辞められるだろ。
別にセブンが引き留めてるわけじゃねーだろ。なにか勘違いしてない?
そんで深夜休業してるね。だから?
契約違反してまで休業してるんでしょ?セブンの温情で待ってるだけでしょ。
このあとセブンが契約変更に応じるならそれはそれでいいわけだが
なにが問題だとおもってるの?
前にも書いたけど双方合意するなら契約書は変更できるわけだが??? 加盟店が労働者じゃないとなんで団体交渉しないの?
しちゃいけないなんて決まりは無いんでしょ? >>939
下請けでもないからな。やるなら独禁法だと思う。
何回か言及されてるんで。 >>940
財界が正しいって誰が言ったの?
基本戦術は藁人形論法なんだね >>942
ならほっとけば?君のレスは中身ないからつまらんしな。 >>945
財界に批判されているという論建てがそう物がっている。
言い逃れるなら初めから財界のコメントなんて採用しない方が良かったな。はいロンパ >>944
お前は俺のように契約解除を主張すべきだよ
話はそれからだ >>947
もうめちゃくちゃだな
だったらなぜ財界は批判したのだ? >>948
俺はセブンは契約解除を強行するべきだと思うよ。
ただそれは俺がそう思うだけでセブンは違うってことだろ?
契約の一方がそういう態度なんだから外野がどうこうしても仕方がない。
ただ、それをもって妥協したセブンには後ろめたいからだ。
きっと詐欺だ、ブラック契約だと騒ぐ奴が気に入らないってだけよ。 >>949
俺が財界の話を採用したわけじゃねえ。
最初に言い出した奴に聞けよ。 しかし良く考えたら「契約書読んでない」なんて言い切れる人が50過ぎまで生きてられるってすごく平和で良い世の中だな >>950
なんで強行しなかった?
そこは言いたがらないよな >>933
まあよく騙されるもんだと思ってる面はある
何かうまくいってないときには他人の芝が青く見えて移動したら芝の下が底なし沼なのな
今回は底なし沼に浮き輪を投げてあげることが人道的と思うからかな
これからはうかうか契約する人も出てこないと思うし >>951
財界が批判してると書いただけで、財界が正しいのかと返すお前が異常なんだよ
いわゆるセブン問題を単に団交とか契約だけに矮小化してる >>953
言いたがらないってのは俺が?ってことかな。
俺がってことなら、説明しなくて全体的な経済的判断があったからだろ?
そっから説明しないといけないの?
あれだけマスコミの援護射撃うけて情に訴えられればいくら大企業でも
事業に差し支えるだろ。だから譲歩する姿勢をみせたわけだろ?ちゃうの??? >>954
浮きわなー。それは理解できるけど、芝の下に沼があるというを
ダチョウ倶楽部なみに「沼だぞ!沼だからな!」くらいに世論があったのにとは思うよw >>955
はいはい、じゃあなんで財界の話をもってきたんでしょうかね?
自分の論の援護射撃として採用したんですよね?違うんでしょうか?
違うならなんで書き込んでしょうか?おかしいですねーそうですねー >>954
たくさん人沈めたら穴ふさがって次から犠牲者出ないって方法も有るぞ >>959
パチンコ屋のトイレ首つりと一緒でダークすぎると表に出てこない
生きたまま証言する立場にいてもらわないとダメよw >>958
そんなの本人しか知らんし他にも書いてもいないことあれこれ難癖つけとるな
お前は >>960
無理無理、生きてる間は所詮はそこらの商売失敗したただの無能、物言わせても馬鹿がバレるだけだし何も言えない死体でしか役に立たないよ >>952
お前はPCやスマホのアプリの約款を全部読んでるのか? これでお墨付きを得たんだから契約違反したFCはガンガン民事訴訟起こして追い立てればいいよ >>943
厚労省が、うちの取り扱いや無い
違う窓口へどうぞと言ってるわけ >>948
契約解除に足る理由かどうかだよな。
そこまでの理由じゃないと判断されるとセブンイレブン側が違約金払う義務が有る。 >>961
理解できないならレスすんなよなーめんどくさい 労働法のフレームが使えなくても,それで万策尽きたというわけではない
優越的地位の濫用とか契約の公序良俗違反とか,店側が使える武器は
まだあると思う
世論も応援しているし,店主はあきらめずに最後まで戦うべき
多少なりとも,巨大資本に痛手を負わせることが肝要 >>964
君は全財産と投入しようかという事業の契約書と
消費者保護の法律が強い一般消費の契約書を並べて書くのか。
数億の契約にシャチハタでのぞむのかね。話にならないね。 >>967
FC契約にそぐわないなら解除の正統理由。
統制が取れないのは他のFCには迷惑になるからな。それだけで十分だな。 団交なんて認められんでも今後契約破りが横行するだろ
その前にある程度の自由裁量を認めるしかないわ >>969
そこも最高裁で決着済み最後の砦だったのよ >>969
理論や契約以外に単に巨大資本への敵対を煽るだけの書き込み。
これでオーナーがその気になって無駄な正義を振りかざしてるうちに破産まで
追いやられればこの人たちは責任も取らずに他のヘタへうつるだけ。
非常に不快。 独立した事業者と認定されたんだから
独禁法の対象よな そこが難しくて、やっぱ旧軍イコールシステムって考えるやつって多いんだよな
日本も 配達とかアフィブログとか自営業と言う建前で最低賃金以下でこき使ってるよな >>969
オーナー組合出来ればセブンイレブンは単なる下請けだから必要無いよ。
オーナー組合が仕入れ先変えると言えばセブンイレブン傾くんだから。 >>976
はぐらかしておわりだろ、詰めてもむだよ >>979
お前にいわれたくないな。どこが妥当じゃないか説明できないだろ? >>981
頭悪いんだな。当然セブンの看板を掲げるなら契約違反だよ。 ほらね このスレにもどこから来たのか張り付いて必死な人がいるが
これがFC商法だ 安易に儲かりそうだ、なんて契約するんじゃないぞ >>984
もうセブンちゃんは契約違反のことは強く言えんよ
頭悪いんだな >>60
売り上げ金の保管はオーナーに認められてない
翌日中までに全額本部に回収される
契約書に書いてあるでしょ てか、よく契約書読んでからオーナーなろうよ
明らかに損被る内容じゃん >>984
仕入れ先を強制するような契約は出来ないよ。 >>228
だなw
選挙前にこんな発表して今頃官邸では慌ててるんじゃね?
末端の数を少しは考えろって。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 5分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。