【３つ子の育児 同情できるが…】１１ヶ月乳児を床に叩きつけ暴行死 母親(３０)に実刑判決 支援なく育児で重度のうつ病 愛知豊田市 ★４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190315/k10011849981000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_039
乳児暴行死 母親に実刑判決「３つ子の育児 同情できるが…」
2019年3月15日 19時42分
愛知県豊田市で生後11か月の３つ子の１人に暴行を加えて死亡させた罪に問われた母親の裁判で、裁判所は「３つ子の育児を懸命に行ったことに同情はできる」とした一方、「執行猶予をつけるほど軽い事案ではない」として懲役６年の求刑に対し３年６か月の判決を言い渡しました。
愛知県豊田市の松下園理被告（30）は去年１月、自宅で生後11か月の３つ子のうち次男を床にたたきつけて死亡させたとして傷害致死の罪に問われました。
裁判で被告は「泣き声が耐えられなかった」と話し、弁護士は「周囲の支援がなく重度のうつ病だった」として執行猶予のついた判決を求めていました。一方、検察は「乳児が泣くのは当然で動機は身勝手だ」として懲役６年を求刑していました。
15日の判決で、名古屋地方裁判所岡崎支部の野村充裁判長は「無抵抗の乳児をたたきつけた犯行は危険で悪質と言うほかない」と指摘しました。そして「うつ病になる中、負担が大きい３つ子の育児を懸命に行ったことに同情はできる」とした一方、「執行猶予をつけるほど軽い事案とは評価できない」と述べ、懲役３年６か月を言い渡しました。被告の弁護士は、刑が重過ぎるとして名古屋高等裁判所に控訴する考えを示しました。
３つ子の育児状況
（リンク先に続きあり)
★１のたった時間
2019/03/16(土) 03:32:27.35
前スレ
【３つ子の育児 同情できるが…】１１ヶ月乳児を床に叩きつけ暴行死 母親(３０)に実刑判決 支援なく育児で重度のうつ病 愛知豊田市 ★３
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552733138/ >>1
何が同情だよ
殺人は殺人
日本の刑法は親に甘すぎ 一人でも大変なのに三人は可哀想だなぁ
懲役でも恩赦出るなら確定させた方がいいのかな？
恩赦対象外？ そもそも日本の未来なんて気候変動と温暖化で地獄になること確定的になってきたのに今よく子ども作ろうと思うよね
何十年後にはマジで食料危機と猛暑で地獄だよ
子どもが可哀想だと思わないのかな >>1の続き
> ３つ子の育児状況
裁判では、被告の育児の状況が明らかにされました。
出産後、３人の子どもに１日８回ずつ、３時間おきにミルクをあげ、睡眠時間は１時間程度だったとしています。
また、事件の８か月前、訪問してきた保健師に「次男が昼夜を問わず泣くので大変」と話していたほか、
３か月健診の際、別の保健師に「長男と次男の口を塞いだことがある」と打ち明けていたということです。
被告の夫は育児休暇を取っていましたが、事件の２か月前に仕事に復帰していました。
>「多胎家庭」の虐待リスク高い
双子や３つ子を抱える「多胎家庭」は排卵誘発剤の活用や体外受精といった不妊治療の普及で1980年代以降増えたということです。
医師や医療の専門家でつくる「日本多胎支援協会」によりますと、こうした家庭は2005年をピークに減少しましたが、
100人の妊婦のうち１人は双子や３つ子を出産していて、愛知県はこの全国平均をさらに上回っているということです。
また、石川県立看護大学の大木秀一教授が９年前に行ったアンケート調査では、「子どもを虐待しているのではと
思うことがあるか」という質問に対し、多胎家庭の母親の30％から40％が「はい」と答えていました。
この割合は１人で生まれた子どもを育てる母親のおよそ２倍だということで、双子や３つ子を育てる母親の精神的負担が大きく、
虐待リスクが高いことを示しています。
>豊田市が再発防止の取り組み
今回の事件を受け、愛知県豊田市は再発防止に向けた取り組みを始めています。
育児に関する情報を得られるよう、双子や３つ子を妊娠した母親に特化した教室を先月、初めて開きました。
また、新年度からは双子や３つ子をこども園に入園しやすくする取り組みを始めるほか、家事を手伝うヘルパーを利用できる期間を今より長くすることにしています。
豊田市子ども家庭課の塚田知宏課長は「双子や３つ子がいる多胎家庭への理解が足りていなかったと重く受け止めている。
二度と同様の事件が起きないよう支援したい」と話しています。
>ＮＰＯの取り組み
岐阜県にあるＮＰＯ法人の糸井川誠子理事長は３つ子を育てた経験から、多胎家庭の支援に取り組んでいます。
糸井川さんが３つ子を出産したのは24年前でした。「ミルクをあげたりおむつを替えたりするロボットになったように、
感情を動かさずに作業をしていましたし、寝る暇もなく、日々生きているだけで精いっぱいでした。できていないことが多く、
自分の育てかたが悪いと自己嫌悪になっていました」。
そう振り返る糸井川さんが助けられたのは、岐阜県多治見市で運営されている、双子や３つ子の親を対象にしたサークルでした。
今月７日の集まりでは、初めての双子の育児に悩む母親が、同じ経験をした人に、お風呂の入れ方や外出のしかたを相談していました。
育児のノウハウを共有することで、親の負担だけでなく、孤独やストレスを軽減するねらいがあります。
糸井川さんのＮＰＯは今、保健師と、双子や３つ子を育てた経験を持つ親との連携を進めています。
保健師は、家庭を訪問して子どもの発育や健康状態を把握し、行政サービスを提案する役割を担っています。
13日、岐阜県立看護大学で開かれた勉強会には、県内の自治体の保健師も参加し、服部律子教授が、
双子や３つ子の母親は子どもの発育を比べてしまい、ストレスを感じやすいことや、妊娠の時期から
保健師が相談に乗る必要があることを説明しました。また、母親たちも、自分の経験談を保健師に伝えていました。
参加した保健師の１人は「双子や３つ子の家庭の特性は、保健師の知識だけでは賄いきれない。
新たに分かったことを行政サービスに組み込んでいきたい」と話していました。 >>4
なんでそう杓子定規かなあ…
陪審員制度だったら無罪だってあり得るのに >>7
むしろ実刑ついたのは裁判官の優しさなんじゃないかと
重度うつで執行猶予だったら、たぶんこのお母さん自殺しちゃうよ どうすればよかったんだろうな旦那も育児休暇とってたみたいだし 残り二人の子どもとは縁を切ります
二度と子ども産みません
これで無罪放免でいいのでは うちも今、二ヵ月の子育ててるけどしんどい
三人は無理やなぁ
家事する時間、ご飯食べる時間なかったんじゃないか ＞被告は「泣き声が耐えられなかった」
これだけだと、我慢が足りないと思うけど
3つ子となったら印象がまったく変わるよね
でも
検察は「乳児が泣くのは当然で動機は身勝手だ」
野村充裁判長は「無抵抗の乳児をたたきつけた犯行は危険で悪質と言うほかない」
「うつ病になる中、負担が大きい３つ子の育児を懸命に行ったことに同情はできる」
一方、「執行猶予をつけるほど軽い事案とは評価できない」
なんだかなー
3つ子育児がどれくらい過酷かは当事者じゃなくても
育児経験者なら想像はできる
被告が置かれた状況こそ、重くて過酷だったと斟酌できないもんかなあ？ 三つ子なんて他人事じゃないもんな。いつ自分のところに生まれてくるかわからへんし そんなんだれも否定してないよな
経済も上がって一時は2位までいった裕福な国じゃないか >>13
旦那、あまり手伝ってくれなかったみたいだね旦那育休中の3ヶ月の時に2回保健師に相談してる >>15
食料危機と異常気象の未来しかないのになぜ子供産んだの？
マジで子供が可哀想 >>13
でも旦那が育児休暇取ってるにも関わらず睡眠時間は1時間だったそうだよ
旦那は何してたんだろうってのも気になるし
あきらかにおかしくなってる妻をどうして放っておいたんだろうって思う >>13
旦那の育児休暇は疑わしいんだよね
＞出産後、３人の子どもに１日８回ずつ、３時間おきにミルクをあげ、睡眠時間は１時間程度だったとしています。
＞また、事件の８か月前、訪問してきた保健師に「次男が昼夜を問わず泣くので大変」と話していたほか、
＞ ３か月健診の際、別の保健師に「長男と次男の口を塞いだことがある」と打ち明けていたということです。
旦那が育児休暇中のはずなのに、睡眠時間が1時間程度とか
保健師に次男について悩んでいる風だったり、他の保健師には具体的に切迫していることを吐露してる
おかしいよ
母乳だったら旦那任せにできないけど粉ミルクなら旦那と交代で睡眠取れるはず
旦那、仕事休んで何してたんだろ？ 11ヶ月だと旦那や親でも世話できるだろうから、もうちょっと関わってあげて欲しかったな。
高齢出産で体力ない時に多胎児の確率は高くなるし、死ぬまで絶対子を成すつもりなら、とっとと1人は産んでしまった方が楽なんだよな。 実刑判決は見ようによっては救いだね
一人の赤子ですら鬱になる人もいるんだから
残り二人を一人で育てるのはしんどいことだろう
しばらく子育てから解放して心の病を治してから
幼い我が子らに接する方が子供らにとってもよいだろう。 >>24
愛知県なら親元も近いだろうしね
実家と仲悪いなら、最悪 義実家に転がりこんでお世話になっちゃえばよかったのに たしかに子どもからしても今度は自分が叩きつけられるかもしれないのだから恐怖でしかない
よく考えれば実刑は母親サイドから見ても残りの子どもサイドから見ても完全に救い
互いにしばらく離れられて大正解 >>31
残った子どもがまた同じように叩きつけられるかも、というのは客観的に見た事実 >>1
少子化なのにこうした暴行死が昭和に比べて激増しているのは
最近の若者のモラル低下が著しいからなんだろうな >>31
あなたが生き残った赤ん坊だったら、兄弟叩きつけた母親にまたすぐ世話してもらいたいと思う？ 正常とは思えないんだけどね
朝日ソースより
子ども部屋に寝かせていた次男（当時１１カ月）が、泣き始めた。２０１８年１月１１日夜のことだ。
幼子の泣き声で、松下被告を動悸（どうき）や吐き気が襲った。
次男をベッドから抱き上げ、隣の和室へ。少し勢いをつけて畳の上に投げ落とした。
泣き続ける次男を再び投げ落とすと「気持ちが少し落ち着いた」。
次男は約２週間後、搬送先の病院で息を引き取った。
不妊治療の末に授かった三つ子だった。１７年１月２３日に出産。
次男を含み３人とも低体重だったが、「一生懸命に生きていて、初めて見たときは、とてもいとおしい気持ちだった」。
https://www.asahi.com/articles/ASM3G462FM3GOBJB008.html
＞泣き続ける次男を再び投げ落とすと「気持ちが少し落ち着いた」
ここゾッとした
完全に精神逝っちゃってるよ >>38
そりゃ逝ってるよ
産後うつ、それも重度で11ヶ月
もう普通の精神状態ではない 鬱になるのはモラル低下ではなく理想と現実のギャップに自分を責めてしまうのではないか
嫁姑問題とか実母でも子育てに口を出されたくないとか一世代前ももめ事はあったけれど
核家族より親世代が孫の世話をする三世代家族に戻るべきかもしれない
スープの冷めぬ距離に暮らして小学校に上がるくらいまでは祖母と母親女手二人
もしくは祖父でもいい守りを頼める人が必要。 >>17
何人一度に授かるかなんて誰も意図して出来るわけでもないからね
誰だって育てやすい子供が欲しいのは変わらない訳だし ID:K6VQ4Vu70
>>16で被告人擁護
↓
>>22でダンナ叩き
↓
>>25に突っ込まれる
↓
一転、被告人叩き
コイツやばすぎ 実刑であっても、こういうケースはせめて名前は出さないであげればいいのに
強盗とか殺人とか糞みたいなゲスい犯罪犯しても未成年だからと名前出ないクズ共がごまんといるのに
おかしいだろ これ祖父母も精神病んでる系統なら積みなんだよな
残った子供もキチガイ因子が半分入ってるから将来が大変だ >>39
でも検察も裁判官も被告は正常、責任能力有りで断罪してるんだよね
なんだかなー >>41
鬱になる今回の原因は明らかに不眠だよ
１日の睡眠が一時間あるかないかを１１ヶ月続けてみれば明らかだよ
だから三人の子供を預かってくれてぐっすり眠れる環境を与えてくれるところがあれば、救われたんだよ
でもそんな所実際なかったという残酷な現実があった だからそこやろうな何故かギャーギャー喚くコミュニティに気疲れするんだろうな
ヤクジャとは知らずに疲弊させていくんだ 命の選別が許されていれば３つ子を産むこともなかっただろう。
不妊治療などで多産が予想される場合二人けして一人残すなどの
技術的処理が可能になるといいね。
生まれた後の生育環境が補佐役がいない親二人の場合、
ましてや体力が劣る高齢出産ならばなおのことひとりにしぼれればいいね。 >>41
産後うつに限ってはホルモンバランスが原因だよ
例えば妊娠するとマタニティブルーが起きるよね？
体が妊娠出産に適した体に変化する過程で起きる不具合
で出産後は元に戻ろうとする変化でホルモンバランスが変化して
それで産後鬱を発症する
通常の鬱病とは原因が違うんだよ >>46
だから責任能力ありにして実刑にしないと母親も子どもも救われないからでしょ
しばらく離れられて結果オーライ
結論 裁判官は超有能
名前をふせないマスコミは最低 >>52
病人で不起訴という道はなかったのかな…って >>30
どちらの目線で見ても今は離れた方がいいのは明らかだからね >>12
まあどっちにしてもこのお母さんは精神病院で治療だろうね
可愛そうに
治ると良いけどね
残された子も >>15
家事をしながらご飯食べるんだよ
ほんとにやったことない奴等の声が大きくて困るよ >>43
ソースを元に
母親の状態は正常ではなく同情の余地があるのではないか
育児休暇の父親は何をしていたのかという疑問を呈しているだけで
特に変遷しているようには見えないけどな >>4
そのとおり
同情出来るやつは件の母親と同じか一歩手前だから気をつけろよ
理性を無くした人間はただのケモノだ >>58
横だけど
家事しなかった
できなかった
そんな暇あったら眠りたい
それしかなかったよ >>50
命の選別が出来れば三人一緒に産もうとはならなかっただろうからね
不妊治療は完璧ではないんだよね >>1
育児したことないやつが裁判官とか検察になるって恐ろしいよ
ほんと一週間単独で赤子の面倒見てみろよ
母親尊敬できるから >>63
育児どころか家事もせず
ひたすらお勉強お勉強で司法試験突破した人達だからね 結婚しなけりゃ子供できなければ確かにこうはならんだろうな 不妊治療の挙句の果てでしょ？
ほんとうに身勝手で幼稚な子殺しだよ。 >>58
子供の面倒見ながら家事してご飯食べるってこの時期本当に厳しいぞ
幼児期は一緒に買い物も出来るけど、乳児は確実に厳しい
抱っこの回数も多いから腱鞘炎になりながらやってるだろうしさ
ボロボロになりながら育児するじゃんか いやよく考えなよ
誰かもいってたけど我が子殺めて執行猶予つく方が辛い
この母親にとっては残りの子どもの子育てするより刑務所の方が今は天国に思えるはずでしょう
入るのは医療刑務所とかだろうし
裁判官はちゃんと考えてるよ
名前さらしたマスコミがクズなだけ >>64
まあ社会の実情とかけ離れてるから裁判員制度になったんだけどね 実刑は妥当
精神状態がどうであっても殺す理由には弱い >>19
旦那が一人で育児出来ないと結局妻は休めないからね
睡眠不足からくる鬱なんだから、誰かが母親の代わりに三人面倒みないとならないわけでね
それが誰もやってくれなかったってことだろうね >>69
うん
だからお母さんは大変だよね
ニートは主婦が三食昼寝付で豪華なランチ食ってると思ってるけど
子どもがある程度大きくなるまでは戦争状態だよ
落ち着いてお茶スライド飲めないのが実情だと思う 大変なこととやったことの罪は別
どれだけ大変でも赤子に手を挙げられるってのは持って生まれた人間性よ
旦那に責任転嫁してるのもいるが、一貫して外で働き続けなければ家族が生活していけない
その苦労もまたわかってない >>69
腱鞘炎防止で授乳の時は肘掛け必須だよね
ヘルニア防止に骨盤ベルトするとか
使ったことないけどトコちゃんベルトは効果あるのかな
逸れた
3つ子の授乳…腱鞘炎どころじゃなさそう
腕マヒしなかったかな
粉ミルクは調乳や消毒がすごく面倒くさそう
3人分じゃミルトンの容器も1つじゃ足りなさそう
オムツの量もハンパないだろうね
これを1時間とか2時間ごとに3人スライドでやったら
おかしくならない方が不思議なくらい >>74
そりゃ他人はそう思うわな
３人の赤子なんて一人で面倒見られる方が珍しいよ ３人の子が生まれてもなんのフォローもないのが驚くんだけど >>1
鬱やパニック障害の原因の一つは鉄分不足、
俺は身内に鬱とパニック障害を患ってる人間がそれぞれいたんで、医学雑誌の文献を自分で調べて鉄分サプリを用意して飲ませたらほぼ完治したぞ。
その身内からは雲が晴れたようだって言われて、
どうかなる位に感謝された。
だから鬱とか患ってるなら鉄分を摂取させろ、あう場合は相当改善が見込める >>82
育児してみなよ
まじで想像異常に大変だから
だから子どもを育てると親のありがたみがわかるんだよ >>83
たぶんそれは疲れが改善するからだろうね
もちろん鉄分だけではどうにもならんけど
疲れと寝不足で精神やられても赤子はそんなこと知らねえからな
泣き続けるしかない
だから多子出産日行政も回りもフォローしなきゃ駄目だよ 双子の親だけど乳児期は泣き声で頭と耳がおかしくなって鬱になったし今でも赤子の泣き声がトラウマになってる
この母親にとっては刑務所の方が寝れるし赤子の声もしなくなるからガチで楽になるのではないかな
しばらく精神科で入院だろうし休んでくるつもりで行ってきて欲しい 鬱は代わり映えや刺激がないと悪かったときの記憶が残り続けるから
刑務所は悪手だと思うが
あくまでも個人的な意見だけど 子育てしなくてもまともな想像力があれば分かるよ
こういう事件が次から次へと起きてなくならないんだもの
母親一方的に責めてる奴は想像力が足りないノータリン >>1
3つ子でも立派に育ててる人がほとんどなんだから、支援を受けるなりどこかに相談できなかったのかね 3人じゃなく3人同時に産んだらな、誰のフォローもなく >>79
粉ミルクは本当に面倒だよね
早く液体ミルクが当たり前に売られるようになればいいのにね
毎回ミルク瓶の消毒しなきゃならないの本当に面倒だしさ
保育園がミルクの乳児をあまりとらないのもなんだか頷けるんだよね ペットにすら本気のいらっとする瞬間がある私は
きっと子育ては無理だと思う 三つ子だと同時に泣くんだろうな
かなり五月蝿いし気が狂うはずだわ >>88
出来たら子どもが死ぬ前に病院行けたら良かったね
回りのフォローがなかったのかなって残念に思うよ
行政とかも３人産んでも個人で見てくださいが基本だからね >>54
せめて税金で強制入院（刑務所）という優しさだと思われる
不妊治療しているときは夢にまで見てた生活だっただろうに… 尊属殺人は廃止されたけど親が子を殺すのは振り込め詐欺よりも軽いというわけのわからない司法
人を殺したら情状酌量マックスでも懲役（例えば）10年以上って定めるべきじゃないか
法の下に平等ってことは親も子も他人も平等ってことだろ（だから尊属殺人は廃止されたわけで
ロリコンが赤ん坊殺しても母親が赤ん坊殺しても最低10年はぶち込まないと裁判官の裁量が大きすぎ >>94
基本同じだよ
誰でも腹は立つんだよ
ただ育てなきゃいけないという気持ちはあるし
成長は本当に嬉しいことだから >>97
３人の子を本来なら産んだだけでも相当疲れてると思う
帝王切開は産後が辛いから
その上に赤ちゃんは３人とかフォローなしでやっていけるわけないよ >>94
それね
この母親も向いてないかもとどこか頭の片隅で自覚しながら、子供産んでいたならばそこは責められるべき
でもこの場合、三つ子でキツさ三倍だしね… 同じ泣き止まない子供を育てた母親として枕を押し付けたくなることはあっても
叩きつけたい衝動は理解できない
静かにして欲しい、泣き声を聞きたくないなら枕を押し付けたくなる
叩きつける行為は自分のイライラをぶつけてる
赤ん坊に攻撃する意図が見え隠れ
こういう人は思い通りにならないと自分の感情を押さえきれないんだろうな 旦那の母親のサポートの提案を拒否して自分一人で十分と言いながら出来ずに殺しておいて何が同情だよ >>105
じゃあ子殺しの母親も全員私刑
俺が言いたいのは同情できる点があろうがなかろうが罪と刑罰は平等じゃないと司法が信頼失うってこと >>103
思い通りにならないと自分の感情を押さえきれない
この傾向自分あるな。向いてない。 ,
一生懸命に育てたけど、床に投げつけて殺した
投げつけてころすなんて、殺す気、まんまんだろう
投げつけるなんて、手口がエグイわ、子犬か子猫みたいに ・赤ID必死すぎ
・ケアが必要と殺人は別案件
・罪は罪で実刑は妥当 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dex >>106
そういう考えが頭固いんだよ
あんたみたいのが「お勉強お勉強」の典型例
あんたみたいのには絶対裁判官になってほしくない、つーかなれない >>109
と、３人の赤子の育児したことない人が申しております >>103
たぶん小梨は枕を押しつけたくなる気持ちも理解できないと思う
つまりそういうこと
それぞれが立っている段階が違うんだよ
それだけ
叩き落としたいレベルまで精神崩壊は滅多にないから理解できない
＞イライラをぶつけてる
その通りだと思うよ
断続的に都合1時間睡眠
しかも低体重児3人
発育も気にしていただろうし精神的におかしくなってたんだろうね
裁判所は認めてないけど ,
一生懸命に育てたけど、床に投げつけて殺した
投げつけてころすなんて、殺す気、まんまんだろう
投げつけるなんて、手口がエグイわ、子犬か子猫みたい
痛い目しながら自分の股から産み落とした可愛いはずの子供 3つ子が自然にできたかどうか？がちょっと気になった
他スレでダウン症の親が出生前診断トラウマとか言ってたから
排卵誘発剤を使った多産がどうかで、わかってて産んだのか見方が変わるとおもた ,
一生懸命に育てたけど、床に投げつけて殺した
投げつけてころすなんて、殺す気、まんまんだろう
投げつけるなんて、手口がエグイわ、子犬か子猫みたいだな
痛い目しながら自分の股から産み落とした可愛いはずの子供 >>112
それあるよな
夜泣きなんかもあるし共働きなんて以ての外 母性本能は絵空事
この母親の場合は防衛本能が勝っただけ
妊娠も出産もできない不妊には永遠に理解できないだろうね 産む前に殺せば金で済み(中絶は一年以内の懲役)産んでから殺せば刑務所か
人間は腐ってるな ,
一生懸命に育てたけど、床に投げつけて殺した
投げつけてころすなんて、殺す気、まんまんだろう
投げつけるなんて、手口がエグイわ、子犬か子猫みたいだな
痛い目しながら自分の股から産み落とした可愛いはずの子供
イライラがの募って、ガス抜き出来ない精神病の閉塞状態だよ 介護とかもそうだけど
相当疲れ来ると思うんだよね
介護殺人とかあるけど自分は責められないよ
介護とかやりたくないと思うのは
介護疲れで親殺したくないから
重度介護とか一人でやってて大丈夫なんていってる方がレアケース
ほんと裁判員や検察は重度介護を経験すべきだよ
もっと現場に言って想像すべきだよ
介護を死ぬまでやらなきゃいけない絶望的とか味わったら重い刑なんか出来んよ
そもそも介護がなきゃ殺さなかったんだから >>118
むしろ保育園に預けた方が楽らしいけどな >>123
いやだから最近はそういう事情鑑みた判決出てるでしょう
介護殺人とかさ結構執行猶予ついてることない？ ちなみに小学校の活動で
熱中症で昨年亡くなった子の
遊んでた公園の近所がこの母親の現場。
そして最近小学生が
二人飛び降りたマンションが隣の学区。
猥褻で逮捕された教員は、
また別の隣の学区。
この現場から2キロ先がブラジル人団地。
豆知識な >>123
排卵誘発剤を使ったのだとしたらだけど、
産む前に多胎はわかるんだし、福祉に頼っておくべきだった思う
きついこと書けば、3つ子のうち2人を里子に出す案もあったと思う 介護は現在進行形だけど介護と子育ては全然違う
子育ては先が見えるし日に日にできることが増えたり成長していく
育児してたら腹立つこともあるし介護しててもそう
でも育児と介護は全く違う あとリアル基地外が神社で祖父と孫の赤ちゃん
滅多刺しにして、最高裁で無罪になったのも
ここから1キロ先も追加。
な？狂ってるでしょ >>98
振り込め詐欺てw
比べるなら最低限
まるっきり同一の案件で比べなきゃ
おかしいだろ >>131
↑
最高裁が豊田市にあると思ってるアフォ 子供を殺してもたった3年
そら児童虐待は無くならない >>125
うん
最近やっとね
正直遅かったなとか思う
育児鬱殺人もそうだけどさ
正義だけではどうにもならんよ
国民の実情とかけはなれてる正義とか本当に糞だと思う 親が子を殺した刑が異様に軽いのはどういう法理なのか。
民法の親の懲戒権の規定が及んでいるのか。 三つ子ってすげえな
ばあちゃんとじいちゃんが助けないと無理でしょ >>127
そうなんだけどさ
初産だとわからんのよ本当に
友達や知り合い家族に絶えず囲まれてる人ならば助けも出せるけど >>128
違うけど成長するまでは辛いのはおなじやよ >>1
重すぎる。
執行猶予にしても良いんじゃないか。
子育ての大変さを分かっていない。
これでは少子化が進むのも納得できる。 >>139
大家族でやらんとまず育てられないよ
それか行政介入 え？３年６ヶ月・・・
１人殺して３年６ヶ月かよ
マジにふざけんなよ
かれからは１人殺しただけなら、不公平無しに全て３年６ヶ月にしろよ https://enpedia.rxy.jp/wiki/愛知県豊田市2人殺害事件
越戸の天満宮。
この事件はマジで基地外なら何やっても
問題なしとの見解を最高裁が認めた判例。 >>143
まあ３年は重いなとは思う
たぶんお母さんは刑務所じゃなくて精神病院の刑務所だとは思うけどね
それじゃないと自殺してしまう
殺すために裁判したんじゃねえってなっちゃう >>21
気付いたときにはすでに手遅れだったんだろう
家中地雷だらけで妻に喋りかけることすら躊躇しなければならなかったとかね
旦那と残された兄弟が可哀想でならない >>7
いや刑務所に行くとしても医療刑務所じゃないかな
これは執行猶予で出てきても子供のためにも母親のためにも
ならないよ、うつ病が完全に安定するまでもっと長い刑でも
よかったんじゃなかろうか状態がよくなれば仮釈放して
やればいいんだし。 >>149
なんでベビーシッターいれなかったんだろ
妻はもうなんも出来ない状態なら夫がやらなあかんだろうに
親に頼んだりとか助産師さんにしてもらうとかさ >>150
そだね
こどもも辛いだろうなあ
やり直せるなら新天地で家族でやり直せると良いんだけど >>141
成長って赤ん坊が何かできるようになるとかそういうことだじゃないんだよ
老人の介護は死に向かってるけど子育ては未来に向かってる >>1
先進国で
子殺しに
こういう情状酌量を与えるのは
日本だけ >>4
あなたが子供を産んだ時にじふんがなんて愚かなことを言ったのだろうという日がくる。
自宅警備員なら、産んでくれたお母さんを労ってあげて下さいね。お母さんは、それだけでも嬉しいですから。 >>151
ただでさえヤバイ精神状態の妻に夫側の親と接触させるのは火に油を注ぐような行為
逆に妻側の両親はなぜ支援しなかったのかが気になる
周りが支援していたが「誰も助けてくれなかった」と被害妄想してるかも知れないけどね
不妊治療に金を使い過ぎてベビーシッター頼む余裕なかったと思う >>4
NHKが殺人擁護の報道してたな。
ガチ最近のNHK狂ってる、もう予算差し止めだな！ >>13
核家族の限界。
お前ら子供部屋おじさんとか苦し紛れの造語で遊ぶからこうなるwwwwww >>38
鬱でなぜ不妊治療までして三人目？
ワケワカメ >>11
身勝手に人を殺めておいて無罪にしたら、何のための法理だって議論になる
正当防衛以外は無条件で死刑にしていいだろう
それくらい人間の生命は重く尊いものだ 日中とか夜番とか、どこかまとまった時間で旦那や親が自力でやらないと嫁は寝れないぞ
三時間おきに授乳って、三時間寝れるわけじゃないからな
寝付きが悪けりゃあっというまに次の授乳タイム 世間の母親の子殺し事件を見てると
意外と女って子育てに向いていないと思う 抱っこをやめると泣き止まない子どもに泣きながら土下座してお願いしたことがある私はわかるよ
叩きつけたくなる気持ちも口を塞ぎたくなる気持ちも
今、何を思った？って我にかえる体力と精神力が残ってたから思い止まれる
母親になったからってなんでもできるわけあるかい
父親になったら寝なくても食べなくても排泄しなくても生きていけるのかい？
できないけど、やらないといけないから頑張るけど寝かせてほしいよ
私じゃないと泣き止まないからって枕元に放置されたら寝れないからね
お願いだから寝かせてくださいと別室で横になったら買い物行ってくるで殆ど外出されたらその間寝れてないんだよ
面倒みてもないのに寝れたでしょ？ってどや顔するなや
文句言うのにも相談するのにも体力と精神力が必要だしそんな体力あったら黙って黙々としなきゃいけないことしての生活して耐えるのみだよ 親に助け求められなかったんかな
遠距離とかか
親が近くにいたらちょっと眠りたいからお願いとかいくらでも出来そうなのに >>164
夜中の１回くらいサボればいいやん。なんでそうも完璧にやろうとすんのかと。 望んで産んだんだからとか耐えるのが当たり前とか言ってる男どもも
乳児一人の世話でもお前が専業で全責任持ってやれと渡されたら、発狂して殺しかける率が結構高いと思うよ
男性のほうが、相手の状態や実際の状況より、自分の都合やペースとか物事の整合性を重視しがちだし
たった30分前に世話をしたんだからしばらく静かなはずだ、じゃあ自分の事をなんて考えてるところに大泣きしかも原因不明とか
外出のために準備して出る直前に粗相して色々台無しとか
男性が「おかしいだろ」「何でだよ！？」と認められない状況が日常茶飯事だから >>171
男は女と違って物事の原因解明と解決を最優先にするから育児の仕方を教育すれば寧ろ女よりマシな気がする
女は物事の解決より周りへの共感共有やストレス発散を最優先にしがちだし
昭和の時代、育児を女の聖域としなければ今頃もっと子育てしやすい社会環境に仕立てあげてただろうね
政治家は殆ど男だし >>165
人類史の大部分を占める石器時代なら人類の進化と整合性があって上手くいってたんじゃないだろうか
今は仕事だの家だのと非人道的な要素が邪魔をする
現代文明の下なら理性でそういうのは克服できると思うんだが人生の先輩面した男も女も
そういう提案に顔真っ赤で反発しケツの穴の小さいこと言って逆のことやるからな 父親なりたてなんて、一晩とか丸一日育児したらもうこりごりになり
やらない言い訳を並べ出すでしょ
妻の休み時間なんて二の次よ >>168
サボるってトイレ掃除や風呂掃除じゃないんだからw 早めに間引いた方が損害は少なく済むからな・・
決断は早い方がいい >>172
まず、一週間
殆ど寝ずに原因究明しつつ泣き叫ぶ赤ちゃんのお世話お願いします
原因究明してないとでも？あほか
寝る時間自分で選べないからね
あと、大人のお世話もね
ミルク母乳与えずに脱水させて放置すると死ぬからね
飲んだら寝るわけじゃなく起きて泣き叫ぶ赤ちゃんもいるからね
外にいる赤ちゃんは、ある程度寝てくれるから外出できるくらいの体力と精神力を母親に与えてるいい子さんよ 眠りが浅いし、泣くのも運動の一部だから
子供が1人ずつ生まれるなら、そのうち話もできるようになると思えるが
三つ子は本当にきつそうだ >>168
その間子供は大泣きでしょ
子供は乳児期なんて寝てもすぐ起きるし
新生児期なんて１日ミルク八回二時間ごとに上げるとかから始めるんだよ >>172
それならなんで家事育児を男はやりたがらないの？
今回も殆ど手伝わないからこうなるわけでしょ
なんて家事育児を母親に任せがちなの？
本心はやりたくないからでないの？ >>178
人間も動物な所あるからな
いい子を残そうとするのは本能的なところあるだろう
パンダも二匹生んでも育てるのは一匹だけとかいうのもあるし
容姿がいい、育てやすい子供が最終的に親に選ばれるのは動物的本能かもな こういうNews見ると、たった一人育てるだけでノイローゼになる母親って恥ずかしい
自分のことだけど >>185
一人だけでも夜中に何度も叩き起こされて授乳してたら具合も悪くなると思うわ
地震の余震で一晩眠れなかっただけでも体調最悪なのに毎日なんて無理すぎ 三つ子だと赤子なら二日乗りカーに一人抱っこ紐で行けるけれど
歩くようになったら大人一人じゃしゅうしゅうつかなくなるな 豊田市は待機児童ゼロで0歳時の受け入れ枠も多い。
保育所に預けて昼間寝れば良いのにな
本当にうつ病なら診断書添付して申請すれば保育所に入れる
朝は父親と一緒に車で保育所に送りに行って
迎えはベビーシッターかファミサポに頼めば良い
買い物は宅配で良いし、掃除や洗濯は父親が休みの休日にまとめてやれば良いでしょ
最悪、児童相談所に行って乳児院に短期で預けることも出来るのにな >>179
泣く赤ちゃんは泣かせとけば良いんだよ
おれはカナダにホームステイしたことあるけど
泣いてる赤ちゃんを別室で泣かせてた。(カメラだけつけて)
叩きつけて死なせるほどイライラするならそっちの方がマシじゃん >>188
鬱病が判明したのは逮捕されてかららしいよ
公判維持できるか精神鑑定したらしい
それで責任能力があるとして起訴したんだよ
子供が死ぬまで盆暗亭主は気づかなかったってこと この女はコスパ厨じゃないんだな
不妊治療して金かけても三つ子産んだなら一般人より安上がりだろw
せっかくの三つ子が減ったら原価割れしちゃう >>159
多胎妊娠でしょ
受精卵を戻した医師の判断が問われるな >>126
地元民だけど豊田おかしいよなぁ
また豊田かよって感じ >>190
父親は産後9カ月育休取ったそうだよ
父親は子どもを殺された被害者 >>185
人数関係ないよ育てやすい子育てにくい子いるから、子育て意外に要因あったりもするよ
まあ三つ子は想像しただけで辛い、親が1人2人で育てるの無理があるよね最初から ビックダディーの元妻は三つ子どうやって育ててきたんだろうか、あの人凄いわ >>194
父親が育休取っていたのに母親は1時間しか
睡眠取れなかったと言ってるのは何故だ？
保健師に複数回、子供を殺しそうになると訴えていたのは何故だ？
いずれも父親が育休中の期間の話らしいよ？
父親は育児をしていたのか？ >>188
旦那がなんでそういうことを調べないのか不思議
相当おかしくなってたの気付いてただろうに
不妊治療で金使いすぎたのかな >>188 保育所や役所、病院に自分が出かけたくても出かけるのも一苦労
電話やネットできる時間もまとまった時間なんかない、って感じかもね
赤ん坊1人ですら、親が用事でちょっとの電話でもワーワー泣くとかあるある。
こりゃノイローゼになると、子育て経験者はピンとくる
祖母かシッター入り浸りで、父親も出来る限り協力しても、目が回るってぐらいだろうなぁ >>194
育休取って家にいるってだけで育児した、責任果たしてるってことになるなら
世の中の主婦もみな責任果たしてることになるが？おかしいだろ？
結果、こうなってるのは父親にも責任がある
てゆーか父親にも問題あるからこうなってんだよ >>189
海外だと新生児のうちから夫婦とは別室で一人寝させたりするんだよね
新生児はちょっとって人でも6カ月から1妻までに一人寝させるのが当たり前だし
日本でもここ何年かでネントレって一人寝させようって動きもでてきたけど、一人寝に慣れるまでに一時間ギャン泣きしたりで実際壁の薄い日本の賃貸じゃ隣近所から苦情がすごそうだよね
それに3人もいたらそもそもネントレは難しそうだしなぁ
やっぱりここは行政に頼れたらよかったのに >>4
だな、マスコミが得意とする卒業文集とか同級生の話も出すべきだよな >>199
そういうフォローをやらなかったんだろうねぇ
9ヶ月も会社休んで、どんな育児してたのか知らんが
奥さんのうつの症状から見るに、
｢うるさいから静かにさせろよ｣とか言ってそうだよ マスコミも児童虐待だけにフォーカスするんではなく、どうして起こったのか？をメインに報道して欲しい。介護施設での虐待も同じくね。なぜ起こったのか？それをやらないからね >>188
保育園っさ、幼稚園と違って仕事してる人が利用できる施設なんだけど
夜勤でも、昼間は在宅なんですよねで保育園入園不可能だよ
豊田って昼間寝てても保育園利用してもいいんだw >>189
だな日本人は形にこだわりすぎてるしな
とはいえ日本は住宅事情も悪いからな
またオーナー商法で長屋量産されたから
半世紀先までは長屋に住むしかないだろうな >>208
就労以外を理由に預けられるよ。
障害、傷病、介護、出産など。 保育園もまとめて預かってくれなさそう・・
前三つ子のお母さんの書き込みあったけど、みんなバラバラの保育園だったって・・・ >>208
お前みたいなやつがいるから育児ノイローゼなのに保育所に預けずこういう事件が起こるんだわ >>211
じゃあ1人か2人だけ預かってもらえば良くない？ >>189
カナダは相当、防音性に優れた住宅なんだろうね
逮捕時のニュースに出ていたこの夫婦の住まいは4階建てのアパートだ
泣きっぱなしにすれば近所が警察に通報して
結局、母親は追い詰められて犯行に至っただろうね >>214
警察に通報されたから子ども死なせる意味が分からない
子どもの命を奪うくらいなら近所に迷惑かけた方がマシだと思う 旦那さんも三人分の給料とってこい言われても普通できんだろう
妻はなんでもできるどらえもんじゃない 自分も仕事で一週間で12時間も寝てなかったとき
仕事終わってから、帰りの駅で意識なくなって
気がついたら救命されてた。
あとでお医者さんに、脳が生きてる人なら出る
反射がでなくてビビったと言われたな。
この母親を責める気にはなれないわ。
産後11か月もほとんど寝てない状態で、助けも
きちんと出してたのに。 >>1
国基準で言えば0歳児3:1
保育士1人で3人の赤ちゃん
みれるわけない >>166
子供の口塞いだり叩きつけたいと思ったことはないけど
亭主の口ふさぎたいとはなんども思った >>38
おまえでも精神逝くよ。
睡眠時間1時間で、耳元でサイレン鳴らされて
叩き起こされる生活を11か月してみ 子供産んだあとのうさぎに人間がちょっかい出すと
母うさぎは自分の産んだ子うさぎを殺しちゃうんだよね、
うさぎも産後うつになってるのかな…… >>214
しかもアパートじゃなくてマンションじゃん
嘘つき >>46
おっさんに、子育ての状況なんてわかるわけない
1人の子育てが三倍になることが、どういうことか
理解してもいない。
低体重児がどれだけ手間がかかるかも知らない。
こいつら忙しさなんて、仕事以外体験したことないし
病み上がりの体で他人の世話なんてしたこともない >>1
これ母親はそのまま実刑受けてブタ箱に入った方が楽なんじゃねえの？
まあ父親は母親側の両親とかに押しつけそうだが 旦那の両親との同居を嫌がってこれだよ
意味わかんね >>217
この旦那さんに限らず男の人は女は結婚すれば仕事も家事も完璧に両立できて
自分は皿を洗ってゴミ捨てすれば家事を手伝ってると思い込み
子供を産んで母親になれば24時間365日一睡もせず子育ても家事も仕事もできる
もちろん母親は病気もケガもしない不死身だからもし寝込んだとしても寝てれば治る
水も飲まず食事もせず寝てれば治る
だから俺は治るまで実家に行くよと言ってのけ母親の看病するなど微塵も思わない
悪気があるわけではない、本気でそう思っているんだ
もちろん全部ではないよ
けれど多くの男性はこんな風なんだ
安倍総理も言っている「女性が輝く社会」「子育てしやすい社会」
女も男と同じ1日が24時間であることに気づいていない
女は男と同じに働いてさらに子育ても家事もできると本気で思っている >>212
いや、普通に病院行って鬱診断だったら行けるよ？
でも、この人受診できる環境だったの？
保活って出産前からしてても間に合わないんだよ
普通、赤ちゃんだと二ヶ月からだしなかなか入れないんよ
うちの自治体、待機０子育て日本一うたってるけど簡単には無理だよ
保健師や電話相談したけど話して気張らして適当にストレス発散してねって感じで保育園に入れたいって言ってもそういう制度じゃないから無理だよ、お母さんなんだから頑張ろうね〜と流されるだよ
出産枠は産前産後の短い期間だけだしそもそも上の子預ける制度だし
障害子がいても、障害子を預けられないよ
他の兄弟を預ける制度
介護枠も、介護対象者を世話するから健常者のこどもを預ける制度
母親が休む制度じゃないんだよ >>101
え？帝王切開だったの？
それはなんというか体ぼろぼろやんか >>228
マジでなんで男って知能ないんかな。
＞>>217
＞この旦那さんに限らず男の人は女は結婚すれば仕事も家事も完璧に両立できて
＞自分は皿を洗ってゴミ捨てすれば家事を手伝ってると思い込み
＞子供を産んで母親になれば24時間365日一睡もせず子育ても家事も仕事もできる
＞もちろん母親は病気もケガもしない不死身だからもし寝込んだとしても寝てれば治る
＞水も飲まず食事もせず寝てれば治る
＞だから俺は治るまで実家に行くよと言ってのけ母親の看病するなど微塵も思わない
＞悪気があるわけではない、本気でそう思っているんだ
＞もちろん全部ではないよ
＞けれど多くの男性はこんな風なんだ
＞安倍総理も言っている「女性が輝く社会」「子育てしやすい社会」
＞女も男と同じ1日が24時間であることに気づいていない
＞女は男と同じに働いてさらに子育ても家事もできると本気で思っている >>229
ほんと、日本って産後の母親は放置だもんな >>201
育児を手伝わない旦那を許してるのは嫁の責任やし
育児を手伝わないような人間を選んだのも嫁の責任やし
ついでに育児も出来ないような人間に育てたあげたのは母親の責任やで >>21
もしかして、家事も育児も奥さんが言えばやるけど言わないとなんもやらなかったのかもね。しかもやり方がいい加減だったり後で奥さんが後始末しなきゃならないような下手な手伝い方だったり、すぐに奥さんにバトンタッチするとか…
手伝ってくれるのはありがたいけどいちいち旦那に事細かに説明して、後始末しなきゃならん二度手間が頻発なんて精神崩壊する
けどうつ病だしなぁ…
周囲がどんだけきっちりやっててもダメな時はダメだし… >>17
この事件はできるだけたくさんの人に知ってもらい
多胎児で家事育児援助者のいない母親を
助ける制度を充実させて欲しい。
赤ちゃん殺さなくて自殺しても、悲惨は変わらない >>236
エレベーターのないアパートの４階住みで3つ子は無理だよ
旦那はもっとフォローしてやらないと全滅するぞ >>233
そう、そういうふうに夫婦は相互いに責任を負う関係
父親は被害者だということにはならない >>230
双子までなら自然分娩可能なこともあるが
これは現場の医師の判断や力量次第だね
3つ子で自然分娩は聞いた事がないな
あるかもしれないが日本では帝王切開を選ぶ医師が一般的だと思う >>236
マンションじゃん
記事にもマンションって書いてあるし
エレベーターのないソースは？ >>239
父親は被害者だよ
子どもは母親の私物ではない >>64
まあ、記憶力だけしかないアスペみたいな連中だし
たぶん子育ての実情なんで知らないだろうな
子育ての状況理解してるやつでないとこのケースは
担当したらあかんわ
裁判官の顔みたら、ほんと仕事以外なんにもできなさ そうなジジイだし >>238
エレベーターなし4階なんて子供1人でも辛いぞ、
しかも帝王切開で腹切り開いた後、
そこで3人の子育てとか無理やろ…… >>233
結婚前に見抜くのはかなり難しいよ
自分語りで恐縮だけどうちの旦那は世間一般的には
かなり家事も育児もできる方だと思う
そんな旦那でも私が感染症で高熱を出して倒れた時に
子供のことは任せろお前は安心して寝ていろと
そう言って子供を連れて外食に出掛けた
水差し一つ枕元に置いて行く事もなく…ね
当時、旦那は本気で寝ているだけで治ると思っていたと言ったよ >>227
むしろ、正解でしょ
旦那が育児休暇中に一時間しか寝かせて貰えないんだよ
なにしてたんだよって思わない？
そんな、男育てた両親と暮らしていけないわ >>242
父親のものでもない。
夫婦で育てていくのが子供。
3つ子で帝王切開で産んだ後も
問題なく育てられるような環境を用意してる訳でもない。
父親は何やってんだ、 >>13
旦那より育児経験のある母親とかに頼れたらよかったんだけどね
遠方だと難しいよね >>227
なんで旦那の親と同居だ？
子育ての手助け考えるなら、母親の両親と同居だろ >>216
で朝ラッシュの満員電車で泣かれたら文句言うんだろ？ >>241
4階建ての集合住宅でエレベーターを設置しているところはまずないよ
エレベーター設置は5階建て以上が一般的 >>83
母乳育児なら、確実に鉄分は不足する。
その上で、睡眠不足で脳が自壊してる。
これ読んでみ？
この母親はほんとに物凄く頑張ってたよ
あり得ないほどの我慢したと思う
https://wired.jp/2017/08/13/lack-of-sleep/ >>215
そんなまともな判断力が無くなるのが睡眠不足、鬱なんだよ 介護疲れによる殺人で執行猶予ついたりするけど
これも同じように取り扱っていいケースだと思うけどなあ
こういうのを罰するならサポートする体制を社会が作らんと >>229
そりゃ保健師が子どもを預かれるわけないだろ
ちゃんと窓口に申請しろよ
受診ができない？
精神科なんて平日以外もやってるんだし
父親に預けるか、受診日に合わせて一時保育利用するか、それも無理なら民間の託児サービスに半日預ければ良い。
乳児院もある。
社会福祉は申請主義なんだよ。
保健師の職権で子どもを預けることはできない。
預けたいなら申請しろ。 >>4
お前も双子でも良いから面倒見てみろ無職ニートが。 >>103
自分を安全圏に置きたいからって、この母親を
ディスるのやめたら？
枕押し付けるのも、叩きつけるのもストレスの
レベルでしかない。
おまえみたいな自分が逃げ切ったからって
マウントかますバカなメスが多いから女の差別が
なくならないんだよど阿呆 何度も思うが、人間の赤ん坊は欠陥生物。親を追いつめる為夜泣きや大声で泣く
など、他の生物ではありえない行動。大声で騒げば敵に捕食されたり、親を追いつめれば
こうやって殺されたりするのに。マジで異常な生き物だわ。 >>251
SUUMOの賃貸検索でエレベーター付きを条件に検索したら4階建てたくさん出てくるけど >>154
そりゃ、日本は子ども産んだ母親のケアもろくに
しない上に、ベビーシッターは高額で、泣き声を
許さない上に、旦那は子育て放置してる上に、
液体ミルクも今月発売と遅れている上に、
子どもと母親を緊急メンテする介入制度もない上に、
男親は子育ての責任を放棄しても許される社会
だからじゃないかな >>264
いや最近は男親も結構過酷な状況になりつつあるよ
共働きが一般的になって、
仕事は従来通りを要求されるのにさらに子育てまで参加しろと言われて >>256
そうそう、窓口に出向かないといけないんだよね
電話相談だと無理w書類も送付してもらえない
病院の待合室みたいな感じ、「最近、あの人見ないね〜」
具合の悪い人は病院にいけないんだよね 豊臣秀吉も、子守は嫌じゃ、と言ってたくらい
昔は子守り女とかいたんだよなた、ちょっと裕福な家庭には
今は電化製品普及したが、子守に関しては或る部分キツくなってるな
おむつ洗いはしなくていいが、毎日公園行ったり、歯の衛生やらなんやら、それにママ友付き合いとか ＞窓口に出向かないといけない
これだよね
いろいろ理由はあるんだろうけど
アメリカみたいに福祉課職員が病院に出向いて聞き取りして
必要なケアを探るとか提案するとかないよね >>260
赤ん坊もだけど、ヒト自体が他の哺乳類とは全く異なった育児をやる生物
もともとは群れで育児をやってきた
だから原始的な生活のままの部族の子は、実親とそれ以外の大人の区別すらない
ヒトは生まれたら群れの中で乳が出る女性から乳を貰い、泣けば誰かしらから世話してもらえる環境で育ってきた
他の哺乳類ではあり得ないようなこと、赤ちゃんが大声で泣くのも、出産が命懸けになるのも、母乳の出る出ないの個体差が激しいのも、産後うつも、この共同育児で環境に適応してきたヒト特有のもの >>185
そんなことないよ。
人間、寝れなかったら壊れるし、具合も悪くなる
とにかく頼れるものはすべて頼ること。
シッターを雇う余裕がないなら、女友達にお願い
するとか、ネットで探すとかすること。
シッター付きのホテルもある。
最悪、乳児院もある。
子どもを育てるのを、1人でできて当たり前なんて
考えたらダメだよ。
自分も追い詰められたとき、2ちゃんの育児板で
殺さないこと、死なせないこと、それができたら
100点満点ってのを読んで助けてもらったよ。
赤ちゃんが生きてたら、もうそれだけで凄いこと >>270
生物学者じゃないからすべてを知ってるわけじゃないけど
一般的に知られている哺乳動物は生まれてすぐ立って歩けるよね
でも人間の赤ん坊は寝転がってるだけ手足も思い通りに動かせない
これを動物世界では自然早産と言うそうだよ >>257
だからｺﾛﾇしていいの？
やっぱ馬鹿な。万個は >>172
泣くの放置して吐いたら気道詰まって死ぬけどね
寝返りして窒息死もあるし 一人でもしんどいのに三人だもんなぁ
殺すなんてもってのほかだけど、旦那は何してたの？って感じ >>233
な？
こいつみたいになんでも女と母親に押し付けて
被害者ヅラすんのが子ども部屋おじさんだぜ？ だいたい一人で3人とか無理
こうなる前に、周囲が何とか手を差し伸べてやれよ >>236
これは無理だわ
帝王切開して上げ下ろしとか
術後一年経ってないのに
滅茶苦茶やん じいちゃんばあちゃんだって居たんだろ
苦しい時は意地を張らずに頼ればいいんだよ
相手が嫌なやつでも、刑務所いくよりはマシだろ このくらい我慢できなければ親になる資格なんてないよ
俺なんて子供の泣き声を聞くと幸せを感じるけどな >>282
それ11か月帝王切開後の一時間睡眠で授乳続けて
から言ってみたら？
できたら褒めてやるわ
能無し 豊田市が機能しなかったのは事実であって確かに失態だけど
多胎支援はその上の都道府県や国がやんないと無理な気もするよね 霊長類の子育てもいろいろあるけど、
図体でかいので、集団で暮らしてて、主にオスが他ザルの子も遊んでやって
面倒を見てるのをTVで見たよ
その間メスは昼寝してた。もちろん授乳はするけど
オスがチビをあやしてる時の至福の顔が忘れられない
オスメスはともかく霊長類は本来集団で暮らすものかもしれないね >>282
男って、ほんと自己承認のために
理解もできない経験もしたことないのに
母親腐すよな
てめえのすっからかんの人生と金玉以外なんにも
繁殖の役にも立たない体しか知らんのに
こういう奴は、男の子の母親が女の子育てるより
はるかに負担かかることも知らんのだろうな
男の子は長いこと頭は悪いし、言葉は遅いし
自己中心性が高くて客観的な視点持てないし、
体はひ弱だし、免疫は低いし
IQ低いほど、自己承認しやすいって論文あったわ >>280
いまはジジババ世代も子どもを産んだのが遅くて、孫が出来ると既に要介護だったりするからねえ
うちは第2子が生まれた時には母は大腿骨頸部骨折で入院中、父はマレーシア勤務で不在、
夫の両親は高齢でシニアマンションに住んでいた
幸い子どもは健康でよく寝る子だったから単発でヘルパー頼むだけで乗り切れたけどね >>282
本当？頼もしいわ
ぜひうちの夜泣きっ子のギャン泣きを一晩中聞かせてあげたい 多胎児ほど気軽に認可保育所に預けられないとだめでしょ
仕事は好きでやってるけど双子三つ子は好きで産んでるわけじゃないからなあ
一人っ子共稼ぎより双子の専業の方が大変でしょ >>287
類人猿やヒトの共同育児はよくできたシステムだと思う
うちの旦那も娘を肩車している時がめちゃくちゃ幸せそうだわw >>291
搾乳やミルクを哺乳瓶であげるといいよ
授乳で幸せな気分になるのは父親も同じみたいだし ヒトが早産で完成しないまま生まれるというので
ネオフロイトとかが赤ちゃんをあやしたりかまったりして育てないと
心が発達しないといい、真偽はともかく母親がますます追い詰められるように
なったわ むしろなんで、この体制で育てられるのかと思ったのかよくわからんレベル
双子でも、どっちかの祖母が同居か、がっつり育児戦力になって育てたなんて聞くけど。
ここは旦那も育休とったりはしたんだろうけど、旦那が職場復帰したあとの見通し甘すぎか
嫁がどうしても子供がかわいく思えないなら、児相いったり養子に出すなり
よそで幸せになれって発想も必要なんじゃないの
iPhone作ったスティーブ・ジョブズも養子だし…海外はいまや、ゲイカップルでも養子もらえるんだっけ？？
海外富裕層は実子がいても養子もとるなんて人もいる。もちろんシッターは雇える
日本でも、昔は親類などからの養子だらけなのにね >>291
母乳出なくても、子どもの生き死にに関わる世話
してるとオスでも脳が発達するよ
女より少ないけどホルモンも出るし >>296
日本は里子制度も養子制度も異様に厳しい
そもそも児童虐待防止法の原型ができたのが
里子制度を利用して助成金受け取って子ども
殺してた事件がきっかけだし 他の霊長類なんかでもそういうことあるらしいけど
BABAAも大事な存在意義があるのよ
若い母親を手伝ったり教えたり >>296
日本の養子は家制度があったからだよ
昔は女子には相続権がなく男子しか戸主になれなかった
女子しかいない家は親戚筋から養子を取るか
娘に婿を取らせ婿を戸主にした
また身分階級があった時代に上の家格に嫁に出す時は
釣り合いが合う家に娘を養子に出して体裁を整えてから結婚させた
しかし身分制度も家制度も無くなり後を継がせる家もない
また子供がいても老後が安泰という時代でもない
養子を取る意味がなくなったんだよ 一人で乳児3人は無理だろ
一人でもきつかったのに
粉ミルクに頼ってもっと回りが助けてあげないと無理だって
でも11ヶ月がんばったのにもったいない 近頃の女は甘やかされて育ってるから堪え性が無いんだよ
赤ん坊は命にかえても守るべき存在だろうに
こいつら全員同じ目にあえばいいのにな >>272
二足歩行をするようになったため、骨盤でしっかり体を支える必要があり、
産道が狭まった
そのため、大きくなる前に産まないといけなくなった
だから未熟な状態で生まれる >>172
ナイナイ
俺は男だけどさ、「問題解決」とか、
何言ってんの、って感じ >>304
いまの脳ならね
睡眠不足が続くってのが脳にどんな変化が生まれるか
理解してるかな
産後の脳は灰白質が減少する
灰白質とは、あなたがあなたという自己、自我を
形成している部分で、ここが減ると本能に近い
動物に似た脳になる
物理的に脳が収縮するんだよ
これは一種のシナプスの刈り込みで、産後2年
経過すると回復して新しい子どもの時代に
適応した脳を再形成するんだわ
そこに、生命が脅かされるレベルの睡眠不足が
一年近く続くんだわ。3人を帝王切開で産んだ
身体で、なおかつ授乳によって母体の高い栄養素は
吸い取られるから、慢性的なカルシウムと鉄分の
不足が起きている状態になる。
鉄分不足ってのは、鬱病の原因にもなり知能に
重大な欠陥をもたらす。
なおかつ、睡眠不足によって脳の代謝機能は破壊され
脳が食作用で自壊していくんだよ。
絶対にないなんて、彼女と同じスキームをこなした
人間にしかいう権利はないんだわ 子育て愛情アピールの裏で堕胎中絶子殺し
裏の顔を持つ子持ち既婚は多い
日本の凶悪殺人事件女性死刑囚はほとんど子持ち既婚ママ
小林カウ ホテル日本閣事件 2人の子持ち
宮崎知子 富山長野連続女性誘拐殺人 1人の子持ち
江藤幸子 福島悪魔祓い殺人事件 4人の子持ち
林真須美 和歌山毒物カレー事件 4人の子持ち
風間博子 埼玉愛犬家連続殺人 1人の子持ち
北村真美 大牟田4人殺害北村一家全員死刑 2人の子持ち
山本宏子 菅野村強盗殺人放火 4人の子持ち
杉村サダメ 女性連続毒殺魔 1人の子持ち
日高信子 夕張保険金放火殺人 1人の子持ち
諸橋昭江 自殺偽装夫殺害 1人の子持ち
吉田純子 福岡看護師連続保険金殺人 3人の子持ち
上田美由紀 鳥取連続殺人事件死刑囚 5人の子持ち
筧千佐子 京都連続不審死 2人の子持ち
妊娠した女性の脳は「物理的に変化する」
http://news.livedoor.com/article/detail/12452585/
オキシトシンホルモンの副作用、産褥期精神病で検索 >>304
音声で叩き起こす拷問がナチスと中国でなされてる
睡眠を断つ実験は世界で拷問の手段として研究
されてきた
https://minamikaiki1000.com/2017/07/04/post-589/
あなたは、ほんとうに正気でいられるかな 3つ子って分かった時点で、周囲のサポートや育児環境が整っているか、
今一度考え直すべきだった。
1人でも育てるのは大変。
金銭的にも2人目諦める人が近年増加してるのに、
同時に3人は相当覚悟が必要だろ。
やったー3つ子だわーって純粋に喜んでいたとしても、大丈夫か夫もちゃんと考えるべきだったんだ。 >>304
それと、産後女性が脳の回復期に入ると
その前より頭よくなるからね。
脳も一部大きくなる。
産後女性を守らないといかないのは、物理的に
とてつもない負担を彼女らが背負ってるからだよ
ホルモン剤使うだけで、凶悪犯の脳すら変化する
その何倍もの作用を女性の身体はこなすんだよ
だから女性は早く成長するし、免疫が強くなって
社会性が高いんだよ
男の視点から女性の話をしても、男は女より
変化の要素そのものが少ないから、理解はできないし
体験もできないんだ
なのに、医学的に未熟だった世界で女は「小さい男」
と認識されていて、実は女性の生態についてこれが
間違いなのに気づいたのは2000年代になってから。
女性の経産婦の科学者や医師の地位が低い日本では
まだまだ研究が進んでない 妊婦が母子手帳をもらいに行った時に
初産か他に子供はいるか、子供は保育所か手元で育てているか
核家族か、実家は近所か、支援は頼めるかなどを記録するシステムを早急に作るべきだね
産後鬱に1人だろうと3つ子だろうと関係ない >>315
やっぱり今はいろいろ体制があるんだね
でも何故、3つ子の母親が保健師に危険性を訴えた時に
自治体は動かなかったのかな？
機能していないってこと？ >>308
>>310
>>313
続き
この裁判に欠けているのは、科学的な態度なんだ
社会通念上って観点しかなく、弁護士も裁判官も
検察官も、ろくに勉強せずに裁判に挑んでる。
この母親に懲役を食らわせたところで同じ条件なら
同じことが起きる可能性は高い。
様々なデータや論文が世界で発表されていて、睡眠
に関する研究はいま世界の技術開発や生命科学、
マネジメント学で非常にホットなジャンルなんだ。
たくさんの資料があり、研究者がおり、女性の生理学
についてのフェムテックが注目されている。
日本人の中には朝鮮半島をダメにした儒教ってカルト
思想が入り込んでいるため、女性を劣った人として
認識しているから、フラットな視点が保てないし
妊娠出産による変化についても、男が理解できる範囲
だけでお金が回っている。
女に関する研究は、医学部入試の差別で顕著だけど
実は儒教に基づく女性差別が日本の科学的分野での
遅滞を招いてることに、日本企業も行政も政治家も
気がついてない。
そういうことを言うと、フェミニストだなんだと
男性的権威で抑えつけるからね。バカなんだよ >>317
保健師がクソの役にも立たないってのは
このスレと前スレ見てみるとよくわかる >>319
保健師が記録しなかったとか担当部署（どこか知らないけど）に伝えなかった
いわゆる報連相がなかったってことなのかな
それじゃいくらシステムを整えても絵に描いた餅だね >>318
睡眠不足だろうとなんだろうと、何の罪もない子供を殺した責任はとらなきゃいけない
睡眠不足で許されたら警察いらんわ >>321
なら刑法第39条は無効だね
そして法理の基礎概念である生存権も無効になる 明確な殺意があった訳じゃなく鬱病からの事故だろ？
あまりに重すぎる >>316
じゃあ、お前はもし3つ子に産まれていたら
床に問答無用で叩きつけられて死んでOKなのか？ ところでこの母親が刑務所にブチ込まれたら誰が双子の赤ちゃんの面倒みるんだ？ >>318
＞この母親に懲役を食らわせたところで同じ条件なら
＞同じことが起きる可能性は高い。
そうだねえ
懲役に服して産後鬱にならない身体が得られるならともかく
妊娠すればホルモンバランスが変わってマタニティブルーになったり
出産すれば身体を妊娠前に戻そうとする働きでまたホルモンバランスが崩れて
産後鬱になる可能性はあるよね
今の刑事事件制度は女性特有のメカニズムを無視して作ってるんだね >>320
記録もしてるよ
助けたりする連動する組織がない
テンプレート通りに聞いて、記録して
保健師は、話を聞いて励ますんだw
助けてほしかったらここで○○してますよ〜相談してね☆お知らせの紙どうぞ〜ってね
相談したら、話を聞いて励まされるのw
具合的なお助けは自分で、聞いてね
私は担当じゃなくて〜申し訳ないわね
役所の窓口に行ってみたらどうかしら？
窓口に行ったら本当に申請するんですかぁ〜って、何度も何度も言われるし
窓口では具体的にこの制度についてなんですがと聞かないと何も教えてくれないよ
申請主義らしいから、具体的に聞かれないと教えないらしいよ〜
困ってると窓口で号泣しても記録してくれるよ！ >>327
役所とか単に記録するだけだからな
1とは直接関係ないけど、虐待事件に於ける児童相談所の会見だって 毎回分厚い書類の束をもってきて
えーと被害児童宅には○月○日訪問して〜
みたいな、記録を延々読み上げるだけ
一事が万事その調子 >>321
１１ヶ月目までは大切に育ててきた子を殺すという
そこまで追い詰めた環境を鑑みてあげないと可哀想
子供を殺すまで追い詰めたのは誰？ 子供だけでも一時期施設に
入れてもいいと思うんだよね
殺されるよりはいいと思うんだよ >>325
多分乳児院とかそれ用の施設じゃないかな >>332
やっぱ父親は逃げるのかな
母子家庭は多いのに父子家庭って少ないよね >>328
怖いけどさ
それなりに積極的に動いても対応されないんだし
相談くらいじゃスルーされるのが普通なんだなと思ったよ
相談する方は助けて！と必死、でもされる方はハイハイ〜まだ頑張れるよ〜って対応な訳でしょ
心おれるわ
児童虐待アンケート児と一緒だよね、対応が酷すぎる >>333
いや逃げるというより、専業主婦の母親がギブアップした三つ子の育児、例え子供二人になったとはいえ、父親が仕事しながら育てるのは無理じゃないかな
あくまで俺の推測だが >>335
シングル家庭なら保育園入園の優先度は高いはずだよ
乳児院は夫婦が揃っていても経済的に子育てできないとか
病気で子育てできないとかもっと深刻な事情で預けてる
父親が健康なら乳児院じゃなく保育園で良いはず
母子家庭にできて父子家庭にできない理由はないよ 産前産後、家事が出来ないとか他のママさんのレスに驚いた
抱っこでしか寝なくて敏感すぎる本当に手のかかる子だったけど、親も兄弟もいないので誰の助けも借りずに退院直後からバリバリ毎日家事やってたよ
今もうすぐ出産で子は2歳だけど、振り返っても結構余裕だった
三つ子は別次元だろうけど、一人育児は自分の人生を捧げる心づもりなら余裕よ 男の家族サービス
家族4人でランドに来てるんだけど一番下が0歳だから私がずっと下の子見てる
かれこれもう3時間…
早起きして出かける準備したのも並んでファストパス取ったり並んで昼ごはん買ったのも全部私
なのに遊ぶのだけは夫で超理不尽
ゆっくりみんなで過ごしたいから町っぽいところに行こうって上の子と話してたのに却下されて全部赤ちゃん不可の乗り物
寒いけど土産屋以外の屋内が満杯で入れないから車戻りたいって言ったら不機嫌になってて意味不明
長文愚痴スマソ >>334
窓口で話を逸らされるストレスが酷すぎてネットの相談所みたいなとこに書き込んでも、
「今しかない可愛い赤ちゃんとの時間を大事に過ごしてね！」みたいな傷口をえぐるような回答ばっか
相談しにくる時点でかなりやられてるってことを理解してないケースが多すぎる
あるいは手間がかかるから、意図的に話をそらしてるんだろうが
自分は嫁と二人がかり、２週間親の手も借りてもかなりきつかった 爺婆などの身内→自分の生活に必死で孫育どころじゃない
旦那→激務
自治体→相談記録だけ残して具体的な支援策なし
民間に頼めない母親は1人で抱え込むしかないから、よっぽど恵まれた家庭じゃないと何人も産まないわ
最近選択小梨やひとりっこが増えてんのはこのせいじゃないの？ >>338
あのね
浪人してFランしか入れないやつに驚いた
俺なんか勉強しないでも東大一発合格！
みたいなレスは今要らん 乳児一人だけで限界だった。
二時間に一度ギャン泣き。
出掛ける気も起こらないし、誰とも会いたいと思わなかった。会話すらしんどかった。
髪の毛もドライヤーかけるのもしんどくて、びしょ濡れのままお相撲さんみたいなひっつめ髪型してた。
常にイライラ、号泣、死にたい。毎日悩んでた。 >>104
助けて欲しいと素直に伝えれない人はいる。
ましてや義母には弱さを見せれない人だったんじゃないかな。 >>339
うちもそんな感じ。不機嫌な横顔蹴りたくなる。 もし実母や義母が毒親だと、頼ろうとすればするほどこちらの負担が増えて逆効果だもんな 私は虚弱体質で（だから産まなきゃよかったんだけど実姉に「誰でもやるのよ」）
といわれ、産後も悪く、旦那は何もわからず実母が来てくれても嫌がるだけ
専業で一人の子も育てられないなんてとぐちゃぐちゃにしながらやってたら
近所奥に「みんなでどこの家が一番汚いか話しててお宅だってことになったわよ」
といわれた。こいつらも子持ち。絶対許さない 出産後、３人の子どもに１日８回ずつ、３時間おきにミルクをあげ、睡眠時間は１時間程度だったとしています。
被告の夫は育児休暇を取っていましたが、事件の２か月前に仕事に復帰していました。
これはほんとに自民党のせい 別の近所奥は、母親が手伝えない立場でそのため
母が手伝いに来ると嫉妬が尋常でなく、顔突っ込んでは
「お宅のお母さん女中さんなのね」
「甘えすぎじゃない。お母さんに甘えてるから病気が治らないのよね」
と嫌味言いたい放題
こちらも許さない。あーすっきりした >>338
そういうレスが追い詰めていくんだぜ
子供によって扱いやすい子扱いにくい子いるし
ミルクの飲みやら寝つきも全部違うし >>348
大丈夫。うちの方が汚いから。さすがに埃はないけど乾いた洗濯物が山になってる。畳む気力もないもの。 ま、大変なのは分かってる
でもやっていいことと悪いことの区別はつけような >>354
区別ができるならやらんでしょ
できないほど精神崩壊してたんだよ >>350
近所奥は本当に存在したの？
林先生案件？
女性は妊娠出産で発症しやすい
本当に見えるし聞こえるんだよね
それだけ心に負担が大きいってこと
大変な時は、近所の人と話す機会もなかったし家の中をみせることもなかったから邪推してしまう
そんな、体力も精神力があったら寝てるわ状態だったからさ 双子までなら夫婦でもなんとか育てられる
半端なくめちゃめちゃ大変だけど
でも三人は・・・・・ >>358
林って糖質と鬱しかわからないけど受けてる人ですね
身バレするのやだけど長屋のような庭は筒抜けの社宅で、
子供の年も同じようだから勝手に入り込むし親も入り込む
幼稚園児に「おばちゃんまた寝てるの〜」とか言われるし
子供を叱る声も筒抜けでプライバシーなぞありませんでした
あなたの方こそ邪推が過ぎるのでは 入られるの嫌で鍵を閉めておくと、
遊びに来た子が窓バンバン叩いて「いない！寝てる！」
と大声を出し、親も了解で帰って行きましたよ >>13
休暇とってただけで役立たずだったんでしょ
いない方がまだマシだったかも 5つ子家族はちゃんと中学生になるまで
育ててたけど。
男4人女１人。
もう成人して就職もしたんじゃないのかな。 育児が大変かって子次第かも
母乳やミルクでお腹を満たせばスヤスヤ寝てくれる赤ちゃんなら、お世話は授乳とおむつ替え、お風呂くらいだから楽だし、何人いても何とかなりそう
やばいのはまともに飲めない、昼も夜も泣きっぱなしで24時間つきっきりで抱っこやおんぶ、車やベビーカーで揺らしてあげないと泣き止めない子
誰かと交代で世話しないと、世話する側の睡眠はもちろん、食事や排泄、お風呂の時間がなくなる >>365
5つ子ちゃんなんて沢山あったぞ
NHKのひと
徳之島の家族
東京の5つ子ちゃん
下町の5つ子（上とは別）
あともうひとつの5つ子ちゃん家庭は、お母さんが過労で車椅子生活になり、お父さんと、お母さんの両親（爺ちゃん婆ちゃん）で育児していた でも、みんなもう大きくなっているだろうな、成人してる家庭も多いだろう
ご両親、お疲れ様でした 子ども二人残して実刑
父親可哀想
こういう地雷女を結婚前に見抜く方法ってある？ 睡眠毎日1時間て本人が言ってるだけで証拠は何もない
罪を軽くするために話を盛ってると考えるのが普通
11ヵ月毎日1時間睡眠で生きていられる人間いないはずだし >>370 おめーが地雷だわ
基本的に1人じゃ無理っていう認識が必要
それを祖父母たちとも共有して、育児分担していかないと生活回らないだろうね
妻の手がタコみたいに8本とかになるわけじゃなし
並みのフルタイム職よりハード、っていうのがわからない人との間に生まれたら悲劇だろうなぁ >>371
ありえる話だよ
うちも不眠不休状態の時期があって発狂しそうだった
でも、産後ハイになってるからギリギリ生きてはいける >>372
これな
地雷男と結婚したら、父親の立場なのにまともに育児やらない、育児に理解がなく嫁を逆なでするような言動で夫婦関係悪化
産後クライシスで離婚って、旦那側に大きな問題があるんじゃないかと疑うわ >>148
無力な子供を殺したのは保護責任者にあるまじき行為
真っ先に逃げ出したセウォル号の船長みたいなものだから非難されるべきだと思う >>372
横からだけど、産むかどうかは女性の自由
その結果くらい責任を持ちましょうよ NHKの7年育休貰って退職した女子アナなんか
39歳からほぼ年子で5人くらい生んでるからな
この後どうなるか知らんが金で解決するんだろうな
すげえわ >>377
産むか産まないかは夫婦やカップルの責任で決めることだろ
女が1人で子作りした訳ではない 夫に責任転嫁して妻を擁護するのは根本的に間違ってるからやめた方がいい
勝手な想像で叩くのは人権侵害にあたる >>373
不思議だよね
あんなに睡眠を奪われても死なないなんて自然の神秘
このお母さんは粉ミルクだったけど母乳なんて毎日献血で血を抜かれながら
育児している様なもんなのに死なないんだよね
ほんと不思議だよね
でも初産で3つ子をワンオペは過重労働も良いところだよ
政府は産後直後からスタートする育児労働について考えるべきだ
冷暖房完備の役所でふんぞり返って「窓口まで来い、来なけりゃ支援も何もしない」と嘯く現状を変えろと
産後、睡眠不足でボロボロの母親が乳児を連れて役所へ行って申請書を書けじゃなく
お前ら公務員が納税者サマのところまで出向いて話を伺わせてもらえ！っての 三つ子ぐらいで音を上げてるんじゃない！
ロジャー・フェデラーなんか双子×二組なんだぞ！ 三つ子なら自分の親か旦那の親に手伝ってもらうとか、ヘルパーさん頼まないと無理でしょ。
旦那は育休とったらしいけどあまり手伝ってくれなかったんだろうな。 >>322
先天性不妊症の男を基本にした法律では
女特有の妊娠出産に伴う心身の変化や
過酷な育児労働の現状は斟酌されないのですね
刑法第39条
https://ja.wikibooks.org/wiki/%E5%88%91%E6%B3%95%E7%AC%AC39%E6%9D%A1
抜粋
最高裁は、心神喪失又は心神耗弱に当たるかの判断について、これは法律判断に当たると解し、その前提となるべき生物学的・心理学的要素についても、究極的には裁判所の評価に委ねられるべき問題とした（最決昭58.9．13）が、
その後，「生物学的要素である精神障害の有無および程度については，専門家たる精神医学者の意見が鑑定等として証拠となっている場合には、鑑定人の公正さや能力に疑いが生じたり、鑑定の前提条件に問題があったりするなど、
これを採用し得ない合理的な事情が認められるのでない限り、その意見を十分に尊重して認定すべきものというべき」とした（最判平20.4．25）。
ということであはあるが，最高裁はさらにその後、特定の精神鑑定の意見の一部を採用した場合において、責任能力の有無・程度について、当該意見の他の部分に拘束されることなく、
被告人の犯行当時の病状、犯行前の生活状態、犯行の動機・態様等を総合して判定することが出来ると述べた（前掲最決平21.12．8）。
問題は、自ら心神喪失等の状態に自らを誘導した場合の処理についてである。いわゆる「原因において自由な行為」である。
以下略
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%AD%98%E6%A8%A9
生存権（せいぞんけん、フランス語: droit a la vie、ドイツ語: Recht auf Leben、英語: right to live）とは、人間が人間らしく生きるのに必要な諸条件の確保を、国家に要求する権利[1]。
日本国憲法は生存権について第25条に規定を置いている。
日本国憲法第25条
第1項すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第2項国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。 >>379
リプロダクティブライツの思想では、最終決定権は女性のみ
事実、中絶は女性の権利であり女性が産みたいと言ったら夫に事実上拒否権は無い >>383
旦那だって新米パパだからな
あまり叩くのはやめたほうがいい
ショックを受けてるはず 育休って名目のサボりだったとしか思えんわ
最初は手伝いを頼む事もあったけど役に立たなくて段々と頼む事がなくなったって書いてあったし
育休中(笑)なのに頼まれないと育児に参加しないってｗ >>381
リンドバーグは５日間寝ないで幽霊が見えている状態で大西洋横断飛行を達成しましたし >>383
三つ子で妻に任せっきりとか無能すぎでしょ >>390
被害者叩きはそれくらいにしとけ
この事件で叩かれるのは殺人妻だけだ アホな連中は胎児は子宮のみで育つと思っているらしいけど
母体の心臓腎臓肝臓など内臓をフル回転して栄養たっぷりの血液を
へその緒を通して胎児を育てるんだよ
3つ子なんて内臓もボロボロ、ヘトヘト状態
自然分娩じゃ途中で母親が失神して最後まで産めないこともある
だから多胎は母子の安全のために帝王切開が選択されることが多い
帝王切開はご存じの通り入院期間は自然分娩よりも長い
病院でかなり回復はできただろうけど、それでも完全ではない
そんな状態で退院したその日から3つ子のワンオペ育児開始だとしたら
本人が自覚しなくても心身へのダメージはかなり大きかっただろうね
散々既出だけど旦那の育児休暇状況が知りたいね >>385 絶対に子供いらないというなら、子作りしないのが1番
またはしっかり避妊
はらませて中絶しろではよくはないわ 出産も高齢化して核家族の今の時代、子育てがほんとに厳しく辛くなってると思う。正直1人だけでもヤラレるのに、一度に３人を1人では考えただけで無理
国が援助する制度を手厚くしそれを周知して欲しい切実に思う。しつけ体罰刑罰よりそちらの方が優先だと思う、財源の問題はあるけどね ＞国が援助する制度を手厚くしそれを周知して欲しい
でも本人が子供を抱えて役所に出向いて「申請書」を出さなきゃならないらしいよ
家庭訪問の保健師が役所に伝えて担当職員が出向くシステムにしなきゃ
ワンオペでボロボロの母親は申請段階で挫折するよ
3つ子抱えて役所へ行く程度のことがどれほどハードル高いか
政治家は何も解ってないよ >>395
核家族もなー
結局嫁さんが旦那の親と一緒にいたくない、ていう気持ちが強いんだけどな
助けが欲しいときは、どっちの親でも助けてもらえばいいと思うけど >>378
NHK職員なんて金有り余ってるから、ヘルパー雇いたい放題だろ >>397
そういうママ助けてーみたいな甘ったれた考えは古いよ
今時の実母や姑は働いていたり介護だったりで
孫の世話ができる優雅な専業主婦は少ない
夫婦で協力して子育てするのが常識なんだよ
男だからで免罪にはならない
男女平等なんだから父親も育休取ったり
時短勤務で育児を担う時代なんだよ そういう風潮がいろんな歪みを生んでいることに気づけよ こないだの野田の虐待だって、爺ちゃん婆ちゃんがそばにいれば防げたかもしれないだろ
同居じゃなくても、関係がある程度密であれば
今回の三つ子の件だって、誰かが助けていれば… >>400
この家は夫が家計を支えて妻が家事子育てをするスタイルを選んだんだろ
何が常識だとか他人の家のやり方に口を挟むものじゃない >>259
虐待スレにら擁護と見せかけてマウンティングする子持ちババアばっかりだよね
人を貶めないと自分のアイデンティティ保てないバカ
そんなのが育児してるとかほんと恐ろしいわ
無意識に子供に精神的虐待してそう >>9
少しほっといたって大丈夫
手を抜いてほしあた 三つ子らしくぴったり同じ時間に夜泣きされたら音量がえげつないし
三つ子らしくなくバラバラに泣かれたらオカン休む暇無くなるし
どっちにしても地獄だな >>338
そんなに楽勝余裕なのに、弱者を労りも出来ないなんてかわいそう
もうすぐ出産なのに、人を見下さないと幸せ感じられないタイプなんだね
旦那に浮気でもされたの？ 殺すくらいなら産まなきゃいいのに
大の大人が避妊もせずに子ども作って
「やっぱり育てられなかったら殺しましたごめんね」で許されるのがどうかと思うけど 知り合いの娘が不妊治療して三つ子を授かったけど検診だの予防接種だので必ずジジババが駆り出されるとぼやいてた。
小さい頃は頻繁だし、少し大きくなると週末には１人ずつ実家に送りこまれてきて、ババが過労で倒れてた。
三つ子にもなるとオメデタイと言いがたいと言ってたわ。 動物は乳首の数以上産まないっていうからな
人間は三人以上はキャパオーバーなんだな ひえっ一人でも虐待する奴もいるのに三人か…
睡眠不足で脳が萎縮してそう >>409
夫婦なんだから子供はほしいだろ
初産だったら3つ子だと判明したら堕ろす判断はない
未婚彼女なしにはわからんか >>4
子供いるけど同意。親がどんなに辛かろうが同情できようが🎵やっちゃいけない境界線越えてる。罪のない子供を守れ うう…
こういう事件知ると子供産みたくなくなる…
うちは夫婦2人でいいや…と思ってしまう >>418
これは初産で３人だったから激烈ハードモードなだけで一人ずつだったら何とかなるよ
それにこのスレ見て「ヤバくなったら助けを求める」という知識も得られてるだろうから大丈夫のはず >>417
してはいけない事をしたのは大前提だけど
うつ病…それも重度だと良識や常識、判断能力がなくなってるからどうしようもない面もある
これは実際になってみないとわからない
タラレバになるけど気づいた誰かが早く母子を引き離すとか
制度を利用して負担軽減すべきだった この母親をビルの4階ぐらいからコンクリートの地面に叩き落とせよ お母さんの母親はいないのかな
手伝ってあげればよかったのに >>420
いつまでもタラレバじゃ困るんだよね
産後ケアの充実は早急にしてもらわないと
今回は3つ子だったから大きめな取り扱いだが
産後うつは大昔からある
医療が未開時代は「産後の肥立ちが悪い」と言われていた
うつ病の知識が無い時代は単なる気狂い扱いだったんだよ
しかし今は医学的にも産後うつは認知されている
にも関わらず具体的な産後ケアはない
これは大問題だよ
あと何人子供が殺されたら
あるいは母子心中があったら
政治は動くんだろうね？
もう21世紀だってのに情けないことだよ >>419
でもこのスレで「一人なら支援がなくても余裕で育ててる」って言ってる母親を叩いてるレスが多いから、適性がなければ苦労するのでは… >>425
産後うつだとひとりでもヤバい精神状態になることはある
人それぞれなんだよね >>418
1人でも自信がないなら産まない選択もあるし、夫婦2人でも充分幸せだと思う
子を産んでまっとうに育てるのにはそれなりの覚悟は必要だからね >>338
多分この人の第一子は手のかからない子なんだね
子によって夜泣きがひどかったり癇癪がすごかったり育てやすさはその子によって全然違う
第一子で楽勝と言ってた人が第二子がものすごく育て辛い子でノイローゼになる事はよくある話 >>13
旦那が増える事によって3つ子のお世話＋旦那の面倒を見なければならない事態だったら地獄だよね
何にも出来ない、生まれる前に父になる準備もしてない旦那だったとしたら…考えるだけで恐ろしい 立場が逆だと仮定して、仕事から帰ったら主夫の旦那が愛する我が子を地面に叩きつけて殺してたら妻が悪いの？ 獅子は我が子を
谷底に突き落とし
這い上がってきた子を
跡継ぎとしたと言う 旦那が育児休暇取ってたのに睡眠時間1時間？
旦那は仕事でも家でも使えないクソかよwww 双子以上は劇的に増加するボーナスが与えられるべき
フルタイムの仕事続けるのがほぼ不可能になるだろうし
年間100万単位で補助が必要だろ
三つ子なんてもう専属ヘルパー1人(区役所員)付けてあげても良いレベル >>432
俺の昼飯まだー？みたいなこと言ってそう 同級生に何組も双子がいたけど、みんなおじいちゃんおばあちゃんと同居で
家が裕福で、お母さんが専業主婦で、親戚が家の近くに住んでて
育児は一族みんなで協力してやっていて、双子はかわいがられていたから
なんかこういうニュースを聞くとホントに育児は大変なんだと思うし
周囲の協力って必要なんだなと
私が知ってる双子達は子供の頃お守りしてもらったので
みんなおばあちゃんに懐いてる 魔がさす時はあるもんなぁ
三人を誰か数人に預けてゆっくりできる日があれば少しは変わるだろうに >>430
いいえ男が悪くなります
それが今の世情です 同情できることと結果は別で考えて欲しいわ
殺された方からしたらたまったもんじゃない >>439
その通りだと思う
勝手に産み出されて勝手な理由で実の親に拷問されて殺されるとか…
親の事情なんて赤ちゃんは知ったことではないよ
母親が大変だったのは分かる
でもそれ(殺人)が情状酌量で許されるのならば、生んでみたら邪魔だったからと殺してしまうケースも増えるかも知れない
それに、本当に"つい魔が差して"殺してしまったかどうかは本人にしか分からない ＞母親が大変だったのは分かる
いや、解っていないね
裁判長も同情できるとはいうが理解はしていない
男に3つ子を妊娠する身体的負担、帝王切開の負担その予後
さらに10ヶ月以上も続く不眠不休の育児の厳しさが理解できるわけがない
女も男と同じ生身の身体であることを理解していない
母親ならできるはず
頑張りが足りないとどこかで思っている
だから実刑判決が出せる
育児休暇を取った父親のことはサポートが足りないとは誰も言わない
父親の育休体制が足りないとも言わない
働く父親への社会支援が足りないとは絶対に言わない
父親でなく実家の親という
その実家の親というのも祖父ではない祖母だ
日本はどこまで女に甘え続けるんだろうか 自然の摂理に反した行為故の結果だよな
三つ子を育てる環境や各種力量がないのに人工的に授かってしまった
親に頼れないならなぜシッターや家政婦を雇わない？
子供一人育てるのも地獄なのに鬱になるべくしてなってしまった 子育てが大変だから子供を殺しても無罪とかすごい主張ですね 当時のニュース
【愛知】頭部骨折で三つ子の１歳男児、意識不明重体、虐待か 母親「床に落とした」／豊田
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515726909/
1ばーど ★2018/01/12(金) 12:15:09.26ID:CAP_USER9>>39>>44
１１日午後７時５０分ごろ、愛知県豊田市京町２の４の１２のマンション一室から「子どもの調子が悪い」と１１９番があった。地元消防が１歳ぐらいの男児を救急搬送したが、頭部を骨折しており、意識不明の重体。
県警豊田署によると、両親と三つ子の５人暮らしで、男児は三つ子のうちの１人。２０代後半の母親が「床に落とした」と説明。同署は虐待の可能性もあるとみて、両親から事情を聴くなど詳しい状況を調べている。
県豊田加茂児童・障害者相談センター（児童相談所）によると、搬送先の病院から１２日午前２時ごろ、母親が男児を床に投げ付けたとの通告があったとしている。
2018.1.12 09:52更新
産経WEST
【愛知】11か月の乳児を投げ落とし重体に 母親（29）を逮捕「泣きやまないのでいらいらした」／豊田
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515752022
1ばーど ★2018/01/12(金) 19:13:42.95ID:CAP_USER9
愛知県豊田市で、生後１１か月の次男を床に投げ落とし意識不明の重体にさせたとして、２９歳の母親が殺人未遂の疑いで逮捕されました。警察によりますと、母親は「泣きやまないのでいらいらした。殺害するつもりはなかった」と殺意を否認しているということです。
逮捕されたのは、愛知県豊田市京町の派遣社員、松下園里容疑者（２９）です。
警察の調べによりますと、松下容疑者は１１日午後７時ごろ、自宅マンションで生後１１か月の次男を複数回、床に投げ落としたとして殺人未遂の疑いが持たれています。次男は頭の骨を折って意識不明の重体となっています。
当時、自宅には３０代の会社員の父親と３つ子のきょうだいの家族５人がいて、松下容疑者は夫が仕事で外出したあとの午後８時前、「子どもが動かない」と消防に通報し、搬送先の病院から警察に「虐待のおそれがある」と通報があったということです。
警察によりますと、松下容疑者は「泣きやまないのでいらいらした。殺害するつもりはなかった」と殺意を否認しているということです。
児童相談所によりますと、これまでに虐待に関する相談は受けていないということです。警察が詳しいいきさつを調べています。
1月12日 16時09分
NHK NEWS WEB >>436
昔見た海外の多胎ドキュメンタリー番組では、
4つ子だか5つ子だかを毎日ローテーションで1人だけ手元に残して保育園に預けて、
お母さんはひとりひとりとゆっくり向き合える時間を作ってたんだよね
日本の保育園は多胎優遇のある自治体でもそういう預け方は出来ない、預けるとなれば全員毎日預けるだけ 旦那の実家に入ればいいのに親同居は嫌だとワンオペでやってこのとおり アラサーで駆け込み結婚、駆け込み出産する人は変わってる人が多いから
子供が頃されてなかったとしても闇を抱えてる家庭が多い
頃されてなくても母親のメンタリティがおかしいとそれだけで毎日が生き地獄
外でヒスってる奴は当然家でもヒスってるし >>444
間引きは動物としての本能なので無罪って言ってるようなもんだしな
とても人間とは思えん
産まれる前にいくらでも体制準備出来たのにしなかった旦那も同罪だが対して母親は無罪でいいとかキチガイにも程があるわ
世のキチガイ無罪を批判している口でこれかよ >>441
やめてよ
貴方みたいな人がいるから「これだから女は甘えてる」って言われるんじゃないか 甘えているのは男
妊娠出産育児は女の世界
女がやるのが当たり前
実家、実家、身内、身内というがその対象も女
祖母だったり姉妹だったり
決して祖父や兄弟はカウントされない
まして実親である父親は最初から育児免除が前提
日本で父親の育休取得率が低いのがその証左
この3つ子の父親は育休を取っていたらしいが
父親が育休中と思われる時期に母親が
子供を殺しそうになったと保健師に訴えている
これはどういう意味を表しているのか？
父親の育休が意味を為してなかったのではないか？
母乳なら仕方が無い面もあるが粉ミルクなら父親でも育児はできる
しかし事、育児になると男女平等を叫ぶ輩が形を潜める
男女平等はどうした？と言いたいね 全員保育園に週1で入れて、就労のためでなく母親の休息のため、という名目にしても
昼間だとピンポン訪問や電話なんかで起きたりしてあんまり休めなかったりするし
一時預かりって事前申し込みが必要で、一箇所で3つ子をいつでも受け付ける保証はない
0歳じゃ準備と送り迎えも結構大変なうえに金もかかるもんね
ビンボーアパート住まいで親族も育児の戦力でなく、有料サポートも頼む環境にないなら
最悪赤ちゃんポストでも検討するわ
熊本にあるんだよね
ただ、可愛がってくれる祖母とかがいるならそれはしないで済む
1番キツイのは2歳ぐらいまででは、あとは夜なんとか寝そう。部屋の中はぐちゃぐちゃにされがちだけども。
じいさんはいても育児面で役立つ人は少数だろうね。 >>432
おかしいよな。お頼みされるまでずーっとゴロンゴロンしてるんじゃねーの？ 昔は３人も産んだら一人か二人は他所に出してたよ。そんな生活の知恵も継承されてないのが哀しいな。 ムカついたら子供叩きつけて殺していいならこのババアも顔面叩きつけて死刑にすればいい
精神の問題じゃない
一人子だってこのババアは必ず同じことする >>422
そこな
家族がフォローできない、何かの事情があるなら、ヘルパー依頼するべき
母ちゃんの腕は二本しかないのに
こういうところに金をかけない甲斐性無しの夫が最悪 殺人は悪いけど
誰でもよかったって見たことも無い人を殺すより同情の余地はある
てんかんだと黙って免許取って薬も飲まず車運転して
小学生をなぎ倒した奴より同情の余地はある コロスよりは児相に行って里子に出したほうがよかったね
将来的には家庭で引き取りたい、とかもできるんだろうか、よく知らんけど 母親についていろいろ意見はあるだろうが、
判決がどうだろうとただただ気の毒な事件だな 同情の余地なんかねえよ
子ども産んだけど邪魔になったから殴り殺しました
じゃチンパンジーと変わらん
ゆきずりの通り魔殺人より性質悪いことを分かってない とにかくおめーが育てろみたいな夫なら離婚した方がいいよ 子殺しババアは１ミリでも子供の目線で考えたことあんのか？
考えてねーんだろうな
残された兄弟は人殺しから生まれた子どもたちになんだぞ
殺された子供はかーちゃんにミルクねだったらミルクの代わりにパンチくらって
訳も分からずかーちゃんに撲殺されたんだぞ
それが少しでも分かってれば辛くて首つりや子供捨てることはできても
てめーで子供殺すなんてできねえだろうが >>4
結局大人になりきれてない子供が子供産んでるからこうなるんだよな >>458
年収600万以下で結婚する人とかヤバイよね
奥さんが稼げたりするならまだしも育児投げ出して子供あやめちゃうくらいだし
夫婦で貧困育ちは結婚ダメだと思う 死刑でいいよ
どうせ俺は結婚なんてしないし子供は作らんからなw 執行猶予というか病院行きでいいんじゃないのかなとも思わなくもない
虐待親ではないのなら余計に目離したらこの母親自身も危ないでしょう
躾でとかじゃなくて、追い詰められてのってことが理由なら、罪悪感もあるだろうし >>467
へー？
大人になりきってれば産後うつにならないの？
すごいねー
うつ病って子供の病気だったんだ >>471
産後うつなんて人殺しの理由にはならんよ
だから有罪判決もでるんだ 双子でも大変そうなのに三つ子とか産まれた瞬間に自殺したくなるレベルだろ >>466
おまえのかーちゃんは今まさにおまえを、、、
いや、なんでもない >>472
先天性不妊は黙ってて
悔しかったら出産してみな
それでもそのセリフが吐けるなら認めてやるよ 昔はもっと過酷な環境でも子供を大切に育てた。
今は恵まれた環境なのに嫌になると子供を殺す。
うつ病だの貧困だのといい口実。 >>476
無知だね
医学的に産後うつが認知されていない昔は
「産後の肥立ちが悪い」という表現をされてたんだよ
アレルギーも甘えと言ってたよ 産後うつならなにやっても許されるんだ？
自分の子供が殺されても犯人が産後うつを主張すれば許すの？ 動機犯として行われた殺人でもないのに動機のところだけ抜き出すって
どういう神経してんだ >>>470
目的的に考えたらそうでも、刑罰の本質は応報だからね
一定期間の収容はやむを得ない 残った二人は旦那一人で育てるの？
ヘルパーさん雇うなりしないとムリでしょ
最初から雇えるよう便宜図ってあげれば防げた事件なんじゃないの
保健師も責任あるでしょコレ
このままでは殺してしまう意思表示はして助け求めてたんだから！ >>400
これは確実にあるね
おばあちゃん、おじいちゃんが働いてる場合、夜眠れない乳児期の世話は確実に嫌がるよな 昨年１月に、愛知県に住む三つ子のママ(現30)が当時１１ヶ月だった次男を床に落とし死なせたとして執行猶予無しの懲役３年６ヶ月の判決が下されました。
毎日、最低２４回の授乳。
睡眠時間は１時間。
自営業の実家は頼れず、おむつ替えに失敗したり、抱っこを頼むと子どもが泣いてしまう夫には次第に頼らなくなっていた。
特に頭を悩ませたのが、ほかの２人よりも育て辛さを感じていた次男。ミルクの吐き戻しが多く、すぐに泣いて苦手意識があった。
「ほかの２人と同じように愛せない私はひどい人間だ」と自分を追い詰めた。
産前に子育ての不安を市に相談した際には、双子育児のガイドブックと多胎育児経験者の会のチラシを渡された。
内容は三つ子育児を想定しておらず、不安は払拭されなかった。
産後にも相談をしたが「ファミリーサポート」の利用を勧められるにとどまった。
サポートを受けるために必要な事前面談に３人の乳児を連れて行くことが難しく、利用することはなかった。
事件当時、１１９番通報して救急隊がかけつけるまで９分間、次男を抱えて心臓マッサージをしていた。
陳述では次男について「大好きだし、大事な私の子どもだというのはずっと変わらないです。何も悪くない次男に痛い思いをさせ、将来を奪ったこと、本当にごめんなさい」と泣きながら語った。
弁護側は１人で三つ子の世話をしなければならず、当時重度の産後うつで心神耗弱状態だったと主張したが、
裁判長は「自分の太ももをたたき、いら立ちを抑えようとするなど合理的に行動していた」として完全責任能力を認定した。
残った２人は乳児院に預けられる。服役を終える頃には５歳半に。
弁護側は判決を不服として控訴する。
傍聴席で見守った日本多胎育児支援協会の糸魚川理事長は「実刑３年６ヶ月は、子どもたちにとって、あまりに長すぎる。
執行猶予がつかないのが甚だ疑問。裁判の判決は世論を考慮する。
この記事を読んで思ったことをつぶやいて。考えを広げてください」と呼びかける。 >>476
子殺しについては今より昔の方が多いんだが 同情はするが何の罪もない子供を殺したのなら実刑は仕方ない
育児に非協力的な夫を刺殺したとかなら減刑嘆願書に署名してもいいが 保育園の0歳児クラスに夕方まで三人まとめて預ければ少なくとも数時間は休めただろうにな。 >>407
これな
ただ、５ヶ月か半年位で離乳食に入らないとならないから、三人で大泣きされてるとそれらを準備する余裕もなさそう
離乳食にしといた方がお腹いっぱいになる時間が増えるんだよね
その方が泣く時間減らせそうに思うけど
でも三人も一緒に育ててたらそんな離乳食のことまで余裕なかったかもな 私は産後うつが酷く、寝不足なのに眠れず疲労困憊で横になっていたら、ふと我が子を包丁で刺し殺すビジョンが脳内を走った。
限界だと悟って、母に我が子を預けて精神病院に走り、産後うつの診断を受けた。
保健師のアドバイスですぐに児相に子供を保護してくれと電話し、翌日には乳児院に預けた。
しかし私が限界を悟れたのは、自分に8年間のうつ病の経験があったから。
そして病院→保健師→児相とスムーズに連携してくれたから。
あと、家族のサポートがあったから。
そこでもたついてたら、本当に我が子をどうにかしていたかもしれない。
ワンオペなら尚更だ。
多胎児や産後うつのお母さん達は、とにかく支援を受けないと生きることすら難しい。
・保健師による産後の経過観察→何かあれば即病院連携
・乳児院、児童養護施設の一時預かりの優先
・保育園への特別入園枠
・公的な金銭負担サポート
・これらに対する社会の理解
とりあえずこれ位は最低必要だ。
産後うつもそうですが出産一時金でもう少し産後の体調やサポートを受けられる母親に対して使える支援金を渡して欲しいですよね…
もちろん現金ではなく回数券とかで全然いいんですが…。
そういうのを渡された方が頼ってみようかなって気持ちになると思いますし…。
育児に対して理想論多すぎます。
そうですよね。 私も自分でもがきまくってどうにか細切れに情報集めてましたが、みんなスムーズにヘルプを出せて、子育てでも金銭でも助けてもらえるシステム欲しいですよね。
今回は旦那さんもかなり育休取っての出来事でしたが、男性向けの育休延長や給料補填なども必要ですね 生んで育てるのを選択したんだから自己責任しかないだろ >>15
1人なら子供が寝てるあいだか静かな間になんとかできないか？ >>473
昔の人が双子が生まれるのを忌み嫌って一人を育てて一人を里子に出すってのは案外これを恐れてたのかね >>489
自分語り乙
この母親は5chに入り浸って長文垂れ流す余裕もなかっただろうがね 次男だけ自閉症だったらお前らの意見変わってくるんだろうな
自閉の子はよく泣くし抱いても泣き止まないし育てにくい >>490
そういう時だけ野生動物扱いｗ
先進国とは思えない発想だね
>>493
>>489はツイッターのコピペだよ
ググれば解る ＞懲役６年の求刑に対し３年６か月の判決
昔のように執行猶予にならないだけマシか 刑務所の暮らしのほうがよっぽどマシ
夜は眠れるんだから >>491
寝てる間にご飯作ってトイレ行ってさて食べるかとなると子供も起きて泣いてるってのがあるからね
それとか抱っこしないと眠らない子供とかもいる
眠ったなあと思ったら抱っこやめて下ろしたらすぐ起きて泣き出す子供とかさ
世の中には育てにくい子供も多いよ
理想は子供が寝てる間に自分も寝ることなんだよ
でも自分の食事なり、洗濯なり干して畳んだりと普通の家事労働も色々あるからね
抱っこの回数が多い母親ほど腱鞘炎になるから、母親としては腱鞘炎治す治療もしたいんだけど、それできずに我慢してるって場合も多いよ
どっちにしても誰でもいいが、母親がいない時完全に面倒見てくれる人がいないと眠ることも買い出しも治療も出来ないからね 1人で乳児3人は無理やろ…
夫婦はそれぞれ両親いないのか？ >>494
こんな乳児期に自閉か健常かなんてわからなくないか？ >>487 う◯◯もゆるいし服もすぐ汚れるし
洗濯掃除、消耗品食料の買い物なんかしたら数時間預けてもあっつーまだからな
しかもゼロ歳児を三人、一時預かりに出したら数時間で一万円超えとかかも？園によるだろうが
焼け石に水のうえにビンボー夫婦じゃそんな頼めない
過労うつコースだわ >>476
今ならニュースになるレベルの虐待が昔は日常茶飯事だったらしいから、相当な失敗も許されていたんだろうね
自閉的な年長者が「今は恵まれている｣と言って若者の初歩的な失敗も許さず、潔癖な理想を押し付けて息苦しい世の中にしちゃったよね >>499
優雅な専業主婦の母とか？
定年退職した暇なご隠居父とか？
孫の世話ができる様な老人は少ないよ
小梨だらけのおかげでどんどん年金が減額されて
70代でもバイトしなきゃならない時代だ >>500
わかるよ
重度の子は全然違う
目も合わない >>484
ちょ待て。残りの2人は即乳児院行きなのか。父親どうした？お仕事いそがちぃーってか。
ハナから父親子供に関わろうとしてないじゃん。育休まで取得して赤ん坊達と濃厚に接触する時間はたっぷりあったはずだろ。その蓄積で生活しようとは思わんのか。昼は保育園に預けて夜は面倒見て。大変だろうが世のフルタイム母親はそうしてるぞ！
育休を取得した父親がこうも簡単に手放すのか？単に仕事が忙しいというだけで？ 昔の農家なんて柱に赤ん坊縛り付けたり固定式のゆりかご(えじこ)で農作業
小学生の兄姉がおんぶで子守
中学行かないで働きに出るとかだし。
だからちょっといい家はお手伝いさん確保も楽だったみたいよ >>489
育休期間も母親の睡眠時間1時間ほどだってよ。父親の詳細が出てきてほしいところ。 >>13
11ヶ月なら後追い始まってるな
旦那が無能すぎて旦那に懐かなかったかな >>505
そこ不思議だよね
フルタイムの母親でも望めば乳児院を利用できるんだろうか？
だったら育休明けに保育園が確保できなかったら乳児院に入れれば良いよね
平日だけ預けて週末は自宅で過ごすとか今でもできるから
世の中の働くママみんなが乳児院や養護施設を利用できれば
残業とか出張とかもできる様になるね >>423
産後の肥立ちが悪いってなっても金持ちなら昔は乳母が育てて、母親は体を元に戻すことに専念出来た
でも庶民はそうはいかなかったろうね
昔の金持ちの乳母の制度も元々これ対策だったのかもね
保育園も殆ど三歳からだしね
乳児期の母親、子供のケアが確かに日本には殆どないのが実情だね >>157
精神病んだ犯罪者を叩いて物事が解決するなら世の中平和なんだがな 双子に三つ子って人工授精？
こういう場合は役所が保健婦派遣して
手伝ってあげないの？ >>511
でも精神障害者が強姦殺人したら叩くだろ 1歳くらいの赤ちゃんてちょー怖い
ハイハイのくせに異常に速いし直ぐ泣くし泣き声大きいし泣き止まないし
あんなのが3人も24時間側に居たら絶対病む1人でも無理
と分かってるから私は子供要らない
この母親は実刑で子供と離れたほうが心身共に治療できていいと思う 母親は3人育てるの不安だと思ったから旦那が育休9ヶ月もとったんだろ
俺が育休とって手伝うから大丈夫とか言って
でもいざ産まれてみたらオムツ替えは汚いからやりたくない
ミルクは温度が面倒だからパス、寝かしつけもママの方がいいみたい
俺は掃除機でもかけてやるよ 楽になったろ？
ところで昼飯まだ？みたいな旦那だったんだろうな ジャップの育児って
・火傷した箇所をラップで巻く
・床に叩きつける
・車の中に放置してサウナ(その間パチで暇つぶし)
そりゃ他人に厳しくなりますわｗｗｗ 三つ子とか想像するだけで地獄だな
1歳までは無料で24時間シッター使えるとかにしてあげて欲しい >>505
所詮父親なんて子どもに大して興味ないんだよ
この三つ子も父親は三人もいらないなーと思っただろ、そのへんのリーマンなんて子ども一人でも無駄遣いはできないだろうに
母親は不妊治療で授かったから三人絶対産みたいともめたんじゃないのかな
父親からしたら最新からいらないって言ったのに無理やり産んで結局子ども殺して犯罪者になった妻も残りの子どももいらないんじゃないの？ >>510
保育園は認可でも0歳児からあるよ
1歳児からの方が多いけど
3歳児からのは幼稚園、文科省の教育機関だよ
最近は幼保一元化した、こども園というのもあるらしい
でもそういうことじゃないんだよね
このお母さんは、3つ子を連れて役所に出掛けることがもう無理なんだよ
自分の身支度、3つ子の身支度をして、ミルク、哺乳瓶、お湯の入った水筒
換え用紙おむつ、万一汚した時用の着替え
これらすべて3人分をリュックかなんかに詰め込んで…
車でもタクシーでも良いけど出掛けたとして「今は空きがない」と言われたら
絶望するしかないし
空きがあっても、3人がA園、B園、C園にバラバラになるとしたら
毎日3カ所の保育園の送迎となったら別の疲労感が蓄積しそうだよ
既に産後鬱を発症した母親には玄関の扉を開けることすら断崖絶壁を昇る気分だったんじゃないかな 睡眠不足は精神がおかしくなるよマジで
普通の判断ができなくなる >>499
今はなかなか爺さん婆さんが頼りにならないケースもあるからね
どちらにしても母親にプレッシャーがくるやり方にしかならない >>512
保健婦は母親の話聞いて大変だったらファミリーサポートとか
利用してくださいねって言って終了
自治体によるのかも知れんが育児の手伝いなんかしない
ファミリーサポート受けるのも面談やったり事前準備が必要で結構大変 女が殺人犯になる事件て我が子が被害者というパターンが多い
金も頼れる人もいない女は子供なんか産んじゃダメ >>83
おすすめの鉄分サプリや食品教えて欲しいのですが
まだいらっしゃいますか？ 産前は体力にもストレス耐性にも自信あったし
自分ならワンオペで余裕で子育ても家事もできるわと思ってたけど
産後、全身の筋肉痛と関節痛でロクに体が動かせなくなり
育児だけで手一杯で家事ナニソレ状態になってる自分のような者もいるから
未来なんてわからないんだよ理想通りなんていかないんだよ
辛くなったら一人で抱え込まないで
一人で頑張ってる母親を孤立させないで >>515
こんなんだからミルクも液体ミルクが待たれてるんだよな
男に家事育児も結局無理ってことだろうな
男の主夫って出来るの殆どいないんでないの？ 児相に電話相談すれば、一時的にグループホームなど預かり先を探してもらえるよ >>522
事前準備の為に出掛けるのがそもそも無理なんでないの？
こういう役所仕事ってこういう絵に書いた餅みたいなのが多い
実践的でない、無駄な利権になってること多い >>519断崖絶壁を登るというか下るというか…
住んでいた家が集合住宅。
どこかのスレでは恐らく4.5階建てで3.4階あたりではないのか、エレベーターはなさそうだとのこと。
こんなん母親1人で三つ子とそもそも気軽に登り降りできるんかあああ。毎回覚悟を決めてからの登り降りだろうよ。
こんなん鬱でなくとも一大作業。
双子用の抱っこ紐なら見たことがあるが三つ子のは分からんしなあ。
こんな住環境！旦那9ヶ月も育休があったら引越の手配せえよ。 >>526
出産をきっかけに発症する病気いろいろありますよ
友人の娘さんは関節リウマチになりました
線維筋痛症や慢性疲労症候群など膠原病や自己免疫疾患も多いですね
気をつけて 旦那さ、自分がサポートできないなら
昼間だけでもシッターなりなんなり雇ってやれば良かったのに
ファミサポだって自分が３人面倒見れないなら自分が市役所行ったり面談してセッティングしてやれば良かったじゃん
やったことは絶対許されないけど、情状酌量の余地は十分あるよな
てか、周りがひどすぎ >>9
＞愛知県はこの全国平均をさらに上回っているということです
理由は？
問題は先ずここだろ >>484
夫が使えな過ぎ、市のサポートもお粗末過ぎて…
どっちか一つでもまともならこうはならなかったろうにな うつ病でも無罪にはならなかったか・・
他の子供虐待死させた親が刑も受けずに釈放され、のうのうと生きているというのに
この差はなんなんだろうな
子供の腹踏んづけて殺した両親が放免になったのは未だに納得がいかない うちの子供は三ヶ月くらいから朝までぐっすり寝てたし、昼間も泣くのは空腹かオムツが汚れた時だけ
外出してもグズらないし、抱っこしないとダメってこともなかった
風呂も好きだし、離乳食もなんでも食べた
夕暮れ泣きも夜泣きもなし
それでもたまにストレスたまることはあった
それが育て難い子を含む三人同時とかマジでノイローゼになると思う
この母親も悪いけど、周りの家族にも罪あるわ >>533
そんな旦那を選んだのがその人だからな〜金銭的にも無理だったのではないか >>471
親としての覚悟と自覚が足りないんだよね
追い詰められて我が子をあやめる選択をするなんてかなり子供だよ >>539
＞そんな旦那を選んだのがその人
意味不明
旦那という生き物は自分の意志や知能はないの？ >>441
事実だよ
日本は女に甘えて社会が成り立ってる
男がもう少し自立した方がいいのはわかる >>539
今更だけど、この結果から考えると
借金してでもなんとかするべきだったろ
幼稚園にあがる歳になればある程度はマシになるんだから
赤子のうちだけ金払ってでも乗り切れば良かったんだよ
今になれば、だけどね
当時は、面倒だから見て見ぬ振りしてれば時間が過ぎると思ったんだろうけど
余計面倒になってんじゃん
今、残った二人どうしてんだよ？
なんとかなってんならその労力をひとりあやめる前に使うべきだった
結果論でしかないけど >>540
自覚があれば、出産前後でも一切ホルモンバランスは崩れないってこと？
一体どこのトンデモ医学の話してんの？
知ったか振りで息を吐くように嘘を吐く幼稚な自分のことをどう思う？ >>540
出た出た カビ臭い根性論ｗ
昔は食物アレルギーでやってたよね
アレルギーは甘えだ！思い込みだ！喰え！喰えば慣れる大丈夫になる！ってね
それで生徒を殺した教師がいたなあ >>530
そう。事前準備が大変
役所行って手続して日程決めて実際に預ける人と面談してとか
子供一人だとしても旦那とか周りの人がいろいろ動いてくれないと無理 不妊治療までして産んだのにこの悲劇
多胎妊娠ってわかった時点で減らせないのか？
ちょっと酷だけど、産んでから殺すよりマシだろ？ >>541
意志や知能があるからこそ説得なりすれば良かったはず
話が通じない旦那を選んだ女は自業自得じゃないかな？
まともな旦那選べば良かったんじゃないの？ >>548
意思や知能があるのに嫁のサポート一つできない旦那に問題がある。
嫁がそれを説得しろとか、意味不明。
旦那は説得されなきゃ何もできないわけもなかろうに。 ＞産前に子育ての不安を市に相談した際には、双子育児のガイドブックと多胎育児経験者の会のチラシを渡された。
＞内容は三つ子育児を想定しておらず、不安は払拭されなかった。
＞産後にも相談をしたが「ファミリーサポート」の利用を勧められるにとどまった。
＞サポートを受けるために必要な事前面談に３人の乳児を連れて行くことが難しく、利用することはなかった。
>>548
先進国で日本だけ
政府や役所は絶対に責めない
江戸時代からお上意識が強いそのまま
身動きが難しい母親のところへ出向いて手続きをしない
日本の役所システムが悪い…とは誰も言わない
個人攻撃の方が楽なんだね？ >>547
ひとりだけ堕胎とかは無理だろうけど
養子に出すとかカジュアルにできると変わってただろうね
まあ我が子のひとりを養子とか心理的に無理だろうけど
アメリカなんかはその辺の感情が合理的なのはシステムが整備されてるせいも関係してるんだろう
宗教的に堕胎を許さない家があるのも関係あるかな >>542
母子家庭でも頑張って子育てしてる人いるからね
女が働いて自立してる海外と比べたら日本女性に甘えてこの国が成り立ってるとかありえないよ >>548
あんたは人生で失敗したことがないのかよw >>533
サポートって母親の手伝いすればいいやではないからね
子供三人纏めて一人で面倒みれて、母親に睡眠時間を作って上げることなんだよ
そこ父親はわかってないよな
だから母親がこんな事件起こして、残った二人を父親が面倒見ろよってなるとすぐ乳児院に預けるってなるわけでさ
結局預けるしかないなら、子供が死なないうちに母親が犯罪犯す前にシッター雇うとか、面談してセッティングするとかなんとかやるべきだったね >>543
だから旦那説得するまたは離婚して手当てもらいながらとか考えれば良かったんだよ 本来、こういう育児が難しい人は保健師が定期的に訪問してサポートする必要があるんだけど
自治体によってその基準はばらばら
若年出産は虐待が多いということから、新生児訪問後も若年出産だけ訪問する自治体もある
ここら辺がお役所仕事
本来「育児が困難な家庭」のサポートをするはずなのに、いつのまにか「若年出産者の訪問」が仕事になってる。 >>552
諸外国の男性の家事育児従事時間と比較して、日本が最低レベルなのしらんの？
お前の言ってることは、男は家事育児手伝わないけど女は家事育児やりながら仕事もやれって話やぞ？
頭大丈夫？
ああ。それとも、男は「女に説得されなきゃ」家事育児手伝わないんですかね？ ぐぐったら鉄卵という物を沸騰させて飲んだ水分がいいって見た
肝臓に影響くるからあまり鉄剤のとりすぎも良くないんだね
南部鉄瓶欲しかったがIHだとダメっぽくて残念 >>557
それ、おもしろいと思って書いたの・・・・？（困惑 産後うつってなんだよ
軽いノリで精神障害を語って欲しくない >>559
？
旦那は「自分の意思で」結婚したんだよね？
「選ばれたから」結婚したの？？
ちなみに、この子供を殺した嫁を選んだのは、誰かな？ >>550
それこそ3人連れて行けば説得力あるんじゃないか？
あとかく家庭の問題を国がいちいち首つっこんでたらその資金はどっからくんだ？税金ますます上がるよ >>553
あるからこそリカバリーするんだよ
考えないで我が子あやめるとかおかしいよ 三つ子を産んだら死にかけました、という漫画の原作者かな >>564
＞かく家庭の問題を国がいちいち首つっこんでたらその資金はどっからくんだ？
ふつーに保健師の仕事ですがな。
一体何に資金が必要なの？ ID:Dv9pjN/W0は
一般常識レベルの医学的知識も全然ないから黙った方が良いよ
言えば言うほど幼稚性と恥をさらしてることにそろそろ気づいた方が良い >>558
最低レベルとか一概に同じにするなよ
育児も手伝ってる男は日本にもたくさんいるわ >>532
昔はこういうの全部産後の肥立ちが悪いで終わってたんだろう
日本ってそこら辺闇あるよなあ >>569
>>552で「海外と日本女性」を比較しておいて
「海外と日本男性」を比較したら個別の例で否定してくるとか
お前、頭悪すぎるわ。
自覚ないの？
あるよね？ >>563
あやめたのは女だからな
まともな旦那選ばない人が悪い >>569
欧米では男が家事育児手伝うのがそもそも当たり前になってるから
そこが違うんでないの？
まあ、日本はそういう点で見ればイスラムの世界ににてると思う ＞育児も手伝ってる男は日本にもたくさんいるわ
子供のお手伝いｗ
成人として責任を担う自覚がないのが日本男性の特徴だね
外では責任を持って仕事をするだろうけど
家に帰るとママーお腹空いたーの小学生と同じ
ママが妻になっただけで生活意識は小学生時代と変わらない
生活者の自覚がゼロなんだよ >>572
そうだな
あやめるような女を選んだ旦那が悪いな >>550
ファミサポで乳児3人を一度に預けられるところはないだろうね
保育園の一時預かりでも難しいんじゃないかな >>4
ほんとそれ
人を殺したらちゃんと殺人として裁かないと殺された人が浮かばれない ジジババがいればちょっと見てもらってる間休めるんだがのう
まあ最近はジジババも60代とかだからそっちがダウンするか >>567
お前のレスに日本の役所システムって書いてるからな
かく家庭にいちいち訪問なんかしたら税金さらに投入するんだぞ結果増税
夫婦の問題を国に頼るなよ >>571
俺は日本でも働きながら母子家庭で子育てしてる人はいるとも書いたよ >>579
お前が知らんだけで、日本では10年以上前から
「新生児訪問」といって、新生児が生まれた家を保健師や助産師（自治体によって異なる）が
一々訪問してんだよ、バーカｗ
しかも、そこで不安があったり問題があったり、
6ヶ月検診、1歳半検診など、定期的な検査で必要だと認められた場合には
その後に発育相談を行ったり、個別で自宅に訪問したりしてんだよ。
ほんっと何も知らないのな、お前。
何歳からヒキコモリなの？ >>550
これはあるね
欧米の方がその点は進んでる
全て母親任せだからな >>580
だから何？
日本の男性の家事育児従事時間が、世界でも最低レベルなのは事実だよね？ >>575
この夫婦は大人になりきれてないから子供が子供産んでるようなもんだな
俺の最初の意見と一緒だな結論的には プロの派遣ベビーシッターだと、乳児1人で1時間二千円近かった気がするな、だいぶ前だけど
三人なんて1人で引き受けてくれるかもわからないw 双子なら倍額なんだろうか
育児も外注したら高いからね
海外なら知人の女子学生に1時間500円〜で頼む習慣があるって聞いてうらやましかったなぁ >>581
なら問題ないな
それで我が子あやめる選択した人ヤバない？
やっぱ大人になりきれてない人が子供産んでるんだな >>556
ここがお役所仕事だよね
育児が困難な家庭をサポートしなきゃこんな事件減らないもんな 旦那は何をしていた？妻が危険な状態であることを承知の上でその状況を放置していたなら殺人幇助だと思う >>583
そのかわり専業主婦も日本は多いからな
男女平等だから女性も働くべき >>482
残った二人は乳児院に預けるらしいよ
父親が家事育児は無理と判断したんだろ 旦那に当たるならOKだが、無抵抗の子供を殺したのは
やっぱりまずいな >>587
お前が世間知らずでアホ発言繰り返してるという「問題」が残ってるじゃん
大人になりきれないどころか、知ったかして恥かく小学生並みの知能 >>589
旦那は仕事で大変だろ
奥さん仕事してたの？ >>556
他の自治体で母親の介護してるけど
老人だと、本当よく聞きにくるのにな
子供だと何もないのだな酷い
自治体が何をしてたのか、何もしてないかwwwそりゃ鬱になるわ >>589
内容が少なすぎるから判らないが
仕事して放置みたいな感じだったと思う
ギャンブルで遊んでる旦那なら、刺されても良いレベルだけど >>591
男女平等が笑っちゃうね
働く母親、働く母親と女には家事育児仕事の3本立てを要求するのに
男には働く父親をさせようとしない >>586
その1時間500円は大体はおむつ交換もしないけどね
基本はただ同じ部屋にいて、親が子どもを放置した罪に問われないで済むためのもの
ベビーベッドやベビーサークルに入れた幼児を横目で眺めつつ宿題やったり彼氏に電話したりしてる >>593
俺は自覚してるからな〜
今回は妥協婚の結果起きた悲劇だから悲しいね
男はヘルパー雇う金ないし女は我が子あやめる選択しか出来ない無能
やっぱり子供産むなら最低年収600万はないときついわな〜 >>598
させようじゃなく、【しない】の間違いでしょ
恐らく家事すらさせてた可能性大。
飯風呂しか話さないATM夫の事 >>595
そうなんだ。老人も大切だが赤子ってそれ以上に見守られるサポートされる必要があると思わざるを得ないな。 >>155
産んでくれた事に感謝とかなんか勘違いしてんじゃないの。
自分らの方こそ生まれて来てくれてありがとうだろが。
自分らの楽しみの為に勝ってに産み落としたくせに。 >>600
600万で育児ヘルパー雇う生活ができると思ってるのか…
恥ずかしいから黙ってた方がいいよ パンダなら双子が産まれたら「両方育てるのは無理〜」ってことで片方は見殺し
まあ、飼育下ならば人間が手を貸して両方とも育てるけど
原始時代みたいな大昔ならともかく今の人間は双子や三つ子を「1人しか育てるのは無理〜」
ってことで見殺しには出来ないのでキツイ でも、金が無いとしたら
何で３人産んだんだろうね、まあ３人産むと補助金は貰えるとは聞いてるけど こうならないように、里帰り出産or旦那の家に泊まり込みとか、逆に親or旦那の親が泊まり込みで手伝いに来たりとかする人が多い 正直言うと、3-5年の間にやりまくって三人も作るのはどうかと思う
やっぱちゃんと育てられるのは二人までだと思う
中学卒業してから、ゆっくりと3人目だろ
自転車の前と後ろに一人ずつ、
そして腹にくくりつけて3人目じゃ、奥さん泣くわそりゃ うちにも一度保健師がきたが
こっち2人目だし特に問題ないですって言ってるのに、ダラダラ1時間ぐらい雑談
ようは予防注射のスケジュール確認みたいな話。
小学校の家庭訪問より長くて、もうそろそろ帰ってくれていいんだけど？てぐらいだった
その保健師が来るまでに掃除洗濯や茶の用意をして、バタバタ忙しかっただけ
しかももう期限すぎた予防接種もあったから、注意喚起ならまだ入院中に10分ぐらい言われた方が便利だったなw >>602
１ヶ月に二回は来る、これは自治体やケアマネの資質による事かも
しかし人がきて声かけしてくれる
これだけでも大分違うからね
恐らく24時間緊張しっぱなしだったと思うよ、この三つ子の母親 >>604
何言っとるんじゃ！！
祖父祖母に頼らんかい！ >>19
ザ・イクメンか。
育休とか言って遊んでるだけのやつね。 >>587
そういう訪問して、ヤバそうな家庭把握してるけどサポートはしない出来ないのが実情だから問題視されてんだろ
後の手続きとかスマホと電話で手続きして、預けるようにすぐ出来るようにしないとって話だろ
ヤバそうな家庭はもう把握してる訳だから、後は施設なり、乳児院なりシッターなりの助ける実践がまだこの国には出来てないってこと >>611
いつまでパパママなんだ？
子供を持ったら男も親の自覚を持って子育てしろ でも産んでくれて感謝とか思わないけど、育ててくれて苦労して育ててくれてありがとうとは思う >>612
大人の食事の支度もしなかったのかなあ？
抱っこすると泣かれると言ってもオムツ換えや沐浴くらいできるだろうに
てか、泣かれるのが怖くて育児できるか？と
この父親は親としての覚悟が足りなさすぎるね 残された二人が乳児院に行くなら、3人とも乳児院に行った方が良かったよね
結果論だけど たたきつけるのはイカン！
でも、うちの子は、ジャイアントスイングでは大喜びです。 >>613
なるほど
しかし補助しないと子育て成り立たないって最近の若いもんは忍耐が足らんわい！！
わしらの頃は何人も産んで逞しい女が多かったんじゃがの〜 >>599 でも日本の10代は赤ちゃんに触る機会もなくなり、泣いたら何したらいいかわからないようなのだらけだから
経験積むだけいいよ
家庭科でも、ブザーが鳴る赤ん坊人形としばらく生活する実習とかあるところもあるらしいよw
ずっと母親1人じゃ平日はスーパーすら1人で行きづらいだろうしね 旦那がきても、お風呂も何も戦争だわ >>608
まあ、なんというか。自転車に同乗出来るのは子供2人まで。抱っこ紐を使う場合は前抱っこ禁止でおんぶのみだよ。
残念ながら郊外になるに従って子供にヘルメットを着用させない親の多いこと多いこと。 >>618
結果的に見れば、母親は万能だから行政の助けは要らない
しかし父親は無能だから助けが要る
そういう判断なんだよ 旦那がカスだろ。飯の支度や家事、嫁を寝かせる為に夜泣きするんなら車に乗せて朝までドライブなんて基本だろうに >>605
原始時代なら確かにそれで終わってたろうね
パンダだって双子産んだら一匹しか育てない
現代だとそうはいかなくなってる 想像でしか判らんけど
３人目ぐらいで飽きたんじゃないのかな
３人欲しいと奥さんが言って、男はそれを望んで無かったとか
浮気してたかと、色々有るかもだけど
今回は、どっちも悪い気はする >>620 いまの70代は2、3人ぐらいまでの人が大多数だよおじいちゃん
子供が40代や50代 しかも双子ですらたまにしかいない 赤ちゃん専用の簡易式防音ルームみたいなのを作ろう
もうあるのかもしれんけど >>627
乳母車を押す女が逞しく見えて仕方なかったわい
最近の魔界もんは忍耐が足らんわい！ >>618
確かに
結果だけ見れば三人揃って乳児院で良かったね
数年かけて母親の状態が良くなれば数ヶ月から数年かけて一人ずつ戻していくでも良かった
特に育てにくい次男は一番最後に戻すとかでね
三男は育てやすかったのか虐待にもなってないみたい >>630
ベビーカーが普及したのは昭和末期だよ
小梨は何も知らないんだね 旦那が家事育児ポンコツなら義母も含めて同居して手伝ってもらうべきだ >>632
なにしろ産後鬱（それも重度）が判明したのは逮捕後の精神鑑定で、だからね
産後鬱は自覚症状がないから誰かが気づかなきゃどうしようもない
でも身近な夫も妻の異変に気づいてなかった
母親は救いのない世界で孤軍奮闘してたんだよね >>617
泣かれるから嫌だっつって世話放り出してたかもね
そういう男は一定数いる >>610
人が来て話しかける、これ大切ですね。
睡眠不足で騒音下の中で作業しっぱなしだと自分が今何に困っているのかさえ言語化が難しい。
で、本来ならこれは旦那が常日頃御用聞きすべき。その漏れ分を外部の訪問保健師が担いたいものだ。人間完璧はいないし、残念な旦那もいるのだから。
たぶんさー、手伝ってと依頼されたことだけ旦那やってたんじゃねーの？おかしいもんこれ。育休中に睡眠時間1時間程度だったなんて。
段々壊れていってそれでも旦那育休中だから言われたことだけはフォローしてさあ。
トドメが育休明けだ。使えない大人1人ですら減っちまったんだ。
旦那、自分から奥さんに色々質問してチャカチャカ外部と連携している雰囲気が全く感じられない。 >>631
三つ子か、見落としてた
それじゃ、旦那が３人もかよ・・・って思ってた可能性は有るかもね
計画も狂っただろうし >>636
母親が父親が抱っこすると泣くから次第に任せる気が無くなったと言ってるそうだよ
そこで父親がいや！頑張る！となれば事態は全然違ったかもしれないね >>635
三つ子に限らずぶっちゃけ全員が程度は違えど産後鬱だと思って旦那は行動すべきと思う >>639
旦那も覚悟というか知恵が回らなかったのかね。
正直2歳までは意思疎通できない宇宙人か猿とでも思うくらいの感覚で泣かれようが嫌がろうがやる事やるべき。車に乗せりゃすぐに寝るもんなのに。 >>640
産婦人科の健診は産後一ヶ月だけだからねえ
あとは赤ちゃんメインの乳児健診しかない
産婦の健診がないんだよね >>624
特に育休中ならあたり前田のクラッカー過ぎる。生後3ヶ月で既に妻は外部に自身の精神的な異常を訴えていた。 >>623
父親が家事育児するようになるのは結果的に見て日本のためにはなるんだけどね
家事育児の大変さを男が知らないと、行政にも反映されないし、補助用具の開発とかの企業が開発もしない
お掃除ロボ作れた欧米は掃除とか家事の大変さを男が知ってるからこそだと思う
ルンバなり、洗濯機、冷蔵庫みんな欧米の発明だ
それは家事育児を実際に関わってきた欧米の男がそれを改善したくて編み出してきたことだから
日本の発明が結局炊飯器とシャワートイレなのは男が美味しい飯が食いたいと痔をなんとかしたいという欲求しかなかったことに由来すると思う これから、女は大変だろうな
人殺しと一生言われるだろうし、多分離婚するだろうし
子供は残った父親が育てるんだろうけど、どうなるやらって感じだし、 よく安倍叩きしてる人がいるが
金持ち小梨はもっと里親とか養子とかをしたらいいのにね
財産継がせたくないなら、そのうち親元に返す形式の里親やるとかさ
海外セレブなんか実子いても養子も育てる人が結構いる
日本の裕福な小梨ってお犬さまとかペットに萌えてるよねw >>635
旦那、もしかして嫁さんにすら関わろうとしてなかった？あれこれ御用聞きに立ち回りしている雰囲気が感じられない。
残り2人を乳児院送りで更にこの感覚は倍増。 >>645
なるほどね
冷蔵庫のパーツを取り外して洗えるようになったのも
主婦が設計に参加したからなんだよね
男じゃこんな発想は無い
男に冷蔵庫を掃除する発想が無いんだもんね >>644
世間は育休なんて貰えないのに普通にそれこなしてふらふらで会社行くのに旦那は甘ちゃんすぎたな。
やっぱ同居が一番だよ。 >>649
俺は冷蔵庫の掃除してるぞ
冷蔵庫の設計はしないが >>650
母親の実家は自営業で頼れなかったらしいよ
父親の実家のことは出ていないけど
大体、祖父母が育児なんて年齢的に無理だよ
20代ですらボロボロになるのにそれより高齢ができるとは思えない >>651
昔の冷蔵庫はほとんど固定されてて掃除がし辛かったんだよ 誰も手伝ってくれない
でもジジババと同居は嫌
つか顔も見たくないから近寄るな
旦那は仕事ばっかりして、私を理解していない
私のしんどさは誰にも理解できない
私は可哀想！！
はいはい可哀想可哀想 >>652
旦那側両親が健在なら嫁に頼み込んで同居、嫁側しか居ないなら嫁母に頼み込んで同居。これなら多分防げたと思う。
旦那が仕事か何かを子供より優先した結果だよ。
嫁30なら祖父母は60手前くらいだろう。個人差はあるが母親ならじゅうぶん戦力になる。 子供が将来、母親に殺されたの知らない様にして欲しいもんだな >>655
日本ってそうなんだよね
政治や行政が悪いとは絶対言わない
個人でなんとかしなきゃとなる
誰かが言っていたけど日本人に納税者意識が希薄なのは
源泉徴収システムのせいだって
欧米は納税者意識がすごく強いから今回みたいな事件なら
間違いなく保健師が糾弾されるよ >>4
＞>>1
＞何が同情だよ
＞殺人は殺人
＞
＞日本の刑法は親に甘すぎ
いや、その通り。
何が同情なんだか。
子育て世代には今後も手厚くしていくのは大賛成だが、こんな風に子供への虐待やそれに伴う過失については罪を倍加して欲しいもんだ。
未だに昭和の頃からの、子供は親の持ち物、という感覚が司法からして抜けてない土人仕様なのが良くない。 >>649
日本の男がこれからも家事育児に関わらないことを選ぶなら、日本の行政や企業のトップに育児主婦やったことある女がつかないとそういう行政のサポートも出来ないままになるし、企業も新しい発明は出来ないままになる
だから日本の男には積極的に家事育児に関わって大変さを知ることが本来日本の為になるんだ
そこが日本の男は女に甘えすぎっていわれる所以なんだよな 育てにくい次男が可愛くなかったのかな
誰かにあげればよかったね 多胎妊娠で双子どころか三つ子なんて
妊娠時から相当心身ともにしんどいのに
産まれてからも助けが少なくてもう気の毒すぎる >>660
次男だけでも乳児院に預けると良かったよね
どうも次男が一番育てにくくて次に長男という順番だったっぽいもんね
家庭訪問でそれはわかってたから、一人か二人を乳児院にってやってればこんな悲劇は防げたかもしれないね >>659
そうだよね
それに働く父親が増えて父親の育休、時短勤務が広まれば
働く母親も働きやすくなるし、なによりそんな風に男性が休むことが当たり前になれば
病気で具合が悪くてももっと気軽に病院へ行ったり療養しやすくなって
過労死なんてなくなると思うよ
男性が社会全体の空気を変える鍵を握っていると思う
でも政治家は働く母親、女性が輝く社会と女にばかりアレやれコレやれ
男性は旧態依然としたままで良しと言わんばかりなんだよね
男性が変わることこそが必要なのに 性格悪いのはわかってるけどつい高みの見物をしてしまう癖がある
職場にいるおばさん、娘が孫を置いて男と出てっちゃって孫を育てなきゃいけなくて大変！と
被害者ヅラで共感を求めてくるけど
あんたが娘をちゃんと育てないからでしょ自業自得、孫は被害と思ってしまう
そのおばさんと気が合うらしい別のおばさんは子供が３人いてヒイヒイ言いながら働きに来てる
旦那が育児に非協力的らしく、これも同情を引きたい感じで愚痴られるけど
そんな男と結婚するから&無計画に３人も産むからでしょと冷静に思ってしまう
私は潔癖性で男嫌い、結婚する気なし
どちらかと言えば反出生主義的な思想なので妊娠も育児も私には対岸の火事
虐待親や貧困親のニュースを聞きながら自分の車やバッグや宝石を眺めてあー私は勝ち組と優越感に浸ってみたり
癒しミュージックや爽やか系の曲聞きながら
泥ママ話読んだりガイジ親の狂いっぷりを見ながらアホだなーとか思ってると落ち着く 両親の元でなくても赤ちゃんが生きていける方法を探して欲しかったな >>665
男が変わるのも大事だが、女が男を支える事も大事だよ
男は家族持ったら、家を支える覚悟を持って生きてる訳だからね
問題起きれば、男のせいになるのも覚悟してやってる
家族を露頭に迷わせればそこの家主の男のせい
男女どちらも助け合わなかった結果がこれだと思うよ
君の気持ちも判るけどね >>669
時代感覚がズレているよ
それは昭和時代
もう平成も終わるんだよ >>670
君何歳？自分３２だけど、考えが５０−６０ぐらいの考えの様な気がする >>667
そうは言ってもことが起きるまで
誰も助けてなんてくれないのがこの国なんだよね。
旦那が「育休」とってるなら時間があるうちに
環境整えてから復職しろよと
11ヶ月なら保育園預けれたし
空きがないなら4月までの繋ぎ探して4月からの
入園を手続きしないと >>646
残った子供は乳児院行きだってさ
離婚するかはわからないけどね >>672
産まれて数ヶ月育休掛かるようにすれば良かった。
腹から出るまで一緒にいても意味なんかない。 >>669
同意。中途半端に欧米の女性進出やイクメンだかを取り入れた結果誰も救われない時代になった。
先にも書いたが同居システムが日本に一番合った育児方式だと思う。
段々と貧しくなって来た日本では家族寄り添って助け合いながら暮らして育児もこなす時代で男は昔ながらのスタイルをベースに育児参加や家事など新たな力をつけるべきだと思う 不妊治療してまで欲しかった子供を３人も産めたのに……
残った２人にも、
もう一生会わせて貰えないだろう。
今は、夜泣きのない刑務所でゆっくり寝られて幸せなのかな？ >>675
いや、事件の2ヶ月前に復職だから
でもいつから育休取ってたんだろう、
嫁は自らやばいってSOS出してたのに
9ヶ月もいて何してたんだろうとしか思えない >>519
専業主婦だから点数が足りず保育園、こども園には審査落ちしてなかなか入れないよ。
自治体が今回の事件でようやく双子以上は入りやすくすると言ったくらいだからね。 >>678
泣いたら「おい、泣いてるぞ」や「俺の飯は？」な使えない旦那だったんだろう おむつかえに失敗したり抱いたら泣くから夫を頼らなくなったって書いてあったな。
旦那はこれ幸いと遊んでたんじゃないか。 手のかかる次男だけでも旦那がちゃんと見てればなぁ。
泣こうが喚こうが車に乗せて走れば大体寝る。
1人分浮くだけでも嫁の負担は違ったろうに >>681
書いてあったね。頼れない間も育休はあったわけで。
世話が出来ないなら家事や外との連絡を一切合切引き受ければいいのに。
…やってないんじゃね？なんか、おかしくね？ 育児でも仕事でもさいっぱいいっぱいに
なる前にどうにか出来る仕組みが出来ないもんかね？ 昔五つ子というドラマがあったが、核家族で一気に五人育てたあの夫婦は凄かったんだな 勝手な妄想で夫を悪者にして殺人鬼を庇うことで、自分が同じ事をしたときの予防線張ってるの？ >>685
ドラマなら10つ子シンママ育児奮闘記でもできる 昔、双子は畜生腹と蔑まれていたんだけど
これは、農村が90%を占めていた農家の労働力
として女性は重要だったからなんだ
家督争いを避けるという観点もあった。
女性の育児は大変で、双子だと母体が弱るから
子どもや跡継ぎがいない家の里子や養子に出していた
それだけ多胎児の負担は大きいってことなんだよ
この母親を裁く資格があるのは、子どもを育てる
母親以外にはいないと思う。 ツイッターで子育てしながら罪を償わせて！と言ってる人がいるけど3つ子育児で追い詰められた人に双子育児なら可能だというのか？本当は兄弟がいたのに自分が暴行したせいで…ってなって余計に追い詰められると思うんだが 精神病患者に子育てさせるのは遠回しな虐待
児相が介入して子どもと離すべきだったな >>688
昔ながらの知恵としての多胎を避ける習慣だったんだろうね
ただの悪い言い伝えではなかった
やはり多胎は大変なのが現実にあるからこそ、里子なり養子なりがあったんだろう
多胎の場合、里子や養子を含めた乳児院とかの連携をこれからは考えた方がいいのかもね
多胎の場合、数ヶ月から一年どちらか預けることが出来るとかのやり方を選べるとかさ
ヤバい家庭は産まれた時から自治体が把握してるわけだし、１ヶ月検診での状況で病院も把握してると思う
後はその後の措置がおざなりになってるのが問題 この母親が残りの子育てしながら罪を償えるようにとかって署名活動してるけどゾッとした
同情してるつもりなのか母親を更なる地獄に突き落とそうとしてる
まずは子供と離さなきゃいかんのに何も分かってない馬鹿女が多すぎる >>679
双子以上は専業主婦でも保育園入りやすくする方がいいね
手のかかる次男だけでも預けられると確かに違ってたかも
三つ児だと出来れば二人預けられるといいけどね
一人だけならもう少し余裕もてたろう
一番育てやすい三男と一緒にいさせて長男と次男を預けるとか出来ればさ これが許されるなら浮浪者が飢え死にしそうなので仕方なく窃盗したりした事件も無罪で >>689
税金使って刑務所生活させるより良いよ
今度は児相のチェックも入るし産後鬱の診断があれば
昼間は保育所を利用できる
問題は無能な父親だね
父親が反省しなきゃ意味がない >>693
それは止めた方がいいね
数ヶ月でもいいから子供と引き離して体の回復を図った方がいい
引き離してる間に乳児院で子供は離乳食を学ばせておくべき
母親が帰ってくる時には自分で食事出来て、トイレ行ける位になってるといいと思う
後は次男を殺したショックも母親にはあるから、虐待にならないか様子を見ながらになるしね >>693
時間を置かずに育児を始めたら罪の呵責で今度は双子と心中しかねないよね
鬱病が治ってないなら尚更 >>697
逮捕されてからたっぷり1年以上経ってるよ
拘置所で規則正しく食事と睡眠が取れてるはず >>694 専業で2人分の保育料をまともに払うのは大変だし、フルタイムじゃなくていいんだけどね
双子以上をフルタイム保育で税金で面倒みるのは大変だし、一時預かりでもだいぶ違うとはいえ
保育園に赤ん坊三人送るってのもきつそうだ
親のニーズに応じて、車があって保育所も近く、親が保育料を一部負担してもいいなら時々日中に一時預かり
金コマ家庭に3つ子、虐待や無理心中手前なら1人〜全員里子、乳児院とか…
母親のニーズもいろいろだろうよ おばさんたちの妄想が止まらない
こんなん普通に離婚して子供とは引き離すに決まってるわ 亡くなった次男みたいに吐き戻しが多い子って地味に大変なんだよね
吐き戻しで詰まらせるから、赤ちゃん対応の中でよく言われる、多少泣かせておいても大丈夫よーっていうのができなくて手が取られるし、吐き戻す分、すぐにおなかが空いて泣き出す
スタイや服の交換も頻繁で洗濯も増えるし、洗濯までにもハイターにつけるなり一手間かけないと臭くなるし、吐き戻した床を拭いたり、他の兄弟が吐瀉物を塗り広げないよう目を配ったり大変だったと思う >>702 3つ子だったときに満足な育児サポできてない親族がどうやって育てるんだろう
2人なら頑張れる、っていうならこの母親と大差ないがな 赤子は、ﾎｴｴﾎｴｴと小さな声で泣いて抱くとすぐ静かになる子から
ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアと泣き続ける子まで様々
後者は超音波というか目覚まし時計が鳴り続けているような声で
抱っこするとその目覚ましを耳元で聞いている状態になるから、１分間抱いてるのも結構しんどい 昔は養子っていうこういった負担を減らす効率的なシステムがあったのにね
俺の叔母も養子に出されたけど、家が近かったから俺の母とは週何回かは遊んでたというし
ネガティブな感じでは全然ないんだけどな >>666
あんたが老人になった時にあんたは社会のお世話になるんだよね？
自己資金100パーで生きるの？今でさえ保険証使って病院行くんだろ？
あんたが歳とって社会の世話になるとき、その世話するのは誰かが産んで育てた子供だろ
税金の世話になるのはもちろんのこと、病院のドクター、看護師、受付、店の店員、老人施設の介護士、
みんな誰かが産んで育てた子供なんだよ
私はひとりで生きますから、貯金してますから、なんて言っても山に籠るんじゃなきゃ他人の世話になるんだよ
なにが対岸の火事だよ、なにが自己責任だよ
あんたの問題だっての
社会の時間なに聞いてたの？ >>693
それは絶対やめた方がいいと思うわ。虐待親だったとしても引き離すしかないし
この人のように育児ノイローゼだったとしても時間は空けなきゃ
しかも実子を手にかけたストレスで鬱は悪化してるだろうし、罪悪感だって、今後の親としての自信のなさだって感じてるだろうし
その中で同じ顔の２人をなんて、ストレス環境やばすぎ。即子育て継続って、ある意味刑務所に入れるより酷い仕打ちじゃないの >>699
１年経ってるんだ。容体安定してるといいね。それでも支援は必要だろうけど >>693
生き残った子供達も成長してこんな事実知ったらまともな大人にならないからだよ
だから過ちをまた起こそうとしてる
結果的にはそのおかしい両親の子供だから自分たちの子供と関わらせたくないんだよ >>697
偉そうな事レスしまくりだが、事件やその後の経過知らなかったのかよ >>707
その子供達が通う学校など諸々税金から出てるからフィフティーフィフティーじゃないの？ >>155
お前こそ勘違いも甚だしいよ
逆に子育てしたことあるなら死ぬほど床に叩きつけるか？
普通はやっぱりそこまでしないよ。愛しているなら >>20
お前かわいそう
来世では幸せになれるといいな >>713
君は一円も税金の恩恵なしに育ったのか？ これ女の子3人だったら未だ違っていたかもなあ
男の乳児が複数とかもう地獄だろ
男の赤ちゃん1人の手間は女の赤ちゃんの3人分に匹敵すると言われているんだから >>4
介護疲れで配偶者とか親を殺す奴の
逆バージョンだろ？ ＞野村充裁判長
こいつは嫁に任せっきり
自分で子育てしたことがない 養子にも出せよ 大きくなってどう説明すんの？
殺しました言うんか
子供とは一生関わるな >>692
行政は把握してたのなら何やってたんだろうな関わった連中は責任感じないのかな この母親が鬱になることがないように社会が支えられなかった痛ましい事件
当然同情はする
だが子供は一人の人間だ こういうのこそ人権について考えさせられる問題 無罪
よく我慢した
自我崩壊したんだろう
責任あるとすれば行政と旦那 双子の育児でも大変だったのに三つ子なんて想像できん 知人が排卵誘発剤使って3つ子授かったけど、とても育児できないからって一人だけ消してた
当時はドン引きしたが、今となれば正しかったのかもな････ >>22
一緒に育児してる旦那さんも睡眠1時間だったかもよ
まぁだったら更に何とかしなきゃなんだけどね >>729
おまえのためだよ
将来日本がおまえ一人になったらライフライン含めて大変だろ？
だからだよ
それともおまえひとりで日本運営する？外交からなにから全部やる？ >>728
内容は、朝日新聞、日経新聞、日本多胎育児支援協会の糸魚川理事長のコメントをまとめたものです
http://tatai.mom/tataimom/mitsugo/
抜粋
毎日、最低２４回の授乳。
睡眠時間は１時間。
自営業の実家は頼れず、おむつ替えに失敗したり、抱っこを頼むと子どもが泣いてしまう夫には次第に頼らなくなっていた。
特に頭を悩ませたのが、ほかの２人よりも育て辛さを感じていた次男。ミルクの吐き戻しが多く、すぐに泣いて苦手意識があった。
「ほかの２人と同じように愛せない私はひどい人間だ」と自分を追い詰めた。
産前に子育ての不安を市に相談した際には、双子育児のガイドブックと多胎育児経験者の会のチラシを渡された。
内容は三つ子育児を想定しておらず、不安は払拭されなかった。
産後にも相談をしたが「ファミリーサポート」の利用を勧められるにとどまった。
サポートを受けるために必要な事前面談に３人の乳児を連れて行くことが難しく、利用することはなかった。 三つ子一人で育てさせた周りも有罪
ありえないわナイトメアモードだろ 罪は罪だけどまわりもなんとかしてやれよ保健師とか相談すればよかったんや おかんうつやったら病院受信させる以外公的な支援てあんまりない気がする
旦那は働らかなあかん
親には頼れないってなったら、夜とか昼間とか施設入れる以外支援なくない？
八方塞がりだね >>726
妥当だよ
3子だと出産リスクも高いし下手したら3人障害児抱えることになる >>734
これ↓
>>9
＞事件の８か月前、訪問してきた保健師に「次男が昼夜を問わず泣くので大変」と話していたほか、
＞ ３か月健診の際、別の保健師に「長男と次男の口を塞いだことがある」と打ち明けていた
中略
＞参加した保健師の１人は「双子や３つ子の家庭の特性は、保健師の知識だけでは賄いきれない。 こういう事件あったとき、どうすれば助けられたかじゃなく「だったら産むな」だの「最近の親は」だの本気で言い出す人間の多さに悲しくなる
そんな単純な問題じゃないだろ >>4
親は子供を完全に愛せると思いすぎ
子供は親を完全に愛せると思いすぎ
完全に別人格を持った人だし身内ほど嫌いになると殺したくもなるもの
まあ最近の人はその事が分かっているから作らないという選択肢が出てきている訳だし >>737
保健師って糞だよね何のためにいるんだろう >>737
ちゃんとSOS出してるのに、罪も犯さず真っ当に子育てしてる時より、子供殺して犯罪者として塀の中にいる今の方が国から手厚く援助受けられるって何なんだろうね マンションと行ってもエレベーターのない4階だったらしいから
せめて妊娠中に3つ子が判った時点でエレベーターのあるマンションに
引っ越せなかったのかとか、今更言っても仕方が無いけど
できることはあったと思うんだよね
それにしても、散々既出だけれど行政の支援体制があまりにお粗末
このお母さんが言う様に次男が一番負担だったようだから
（実は一番負担なのは育休で家にいる旦那だったかもしれない）
せめて次男だけでも育児経験のある女性に里子として預けられるシステムがあればとか
そういうちょっとしたヘルプがあれば回避できた事件だよね
>>738
「実家に頼れ」「義実家同居をいやがるのが悪い」も追加で >>732
>抱っこを頼むと泣いてしまう
泣いてもいいから抱っこさせとけば良かったんだよ
泣いたからってすぐバトンタッチしてたならポンコツすぎるだろ旦那… 男って家庭に入ると途端に指示待ち族になるんだよね
恐ろしいことに自主的に動けない
買い物一つ満足にできない
いちいちメモに書いて場合によっては店名や場所まで書いてやらなきゃわからない
本来は結婚してから少しずつ訓練しておかなきゃならないことなんだよ
男は家事無能
この前提で躾が必要
じゃないと出産してから助けになるどころか
こんな風に産後鬱に拍車を掛ける害悪な存在になってしまう >>745
それは性差ではなく個人差では？
家事のできない女はごまんといるよ？ >>746
こう言うと不愉快に思うかもしれないが家事有能の男は良いんだよ
子供を産むのは女にしかできない
その間、亭主が家事を担ってもらわないと家庭は回らなくなる
妊娠中やお産の状況によって母親が長期入院することもある
そんな時に、例えば上にも子供がいたとしたら父親が
子供の世話と家事をしなきゃならない
もし母親が自宅療養するなら介助も追加される
亭主が家事もできない育児もできない家庭不適合者じゃ困るんだよ >>745
子供を任せてもハチャメチャだからいちいちあれはダメこれはいいと理由付で説明しないといかん
駐車場でも手を必ず繋ぐとか、そういう常識で分かるでしょ的な子供かはいちいちと
うちは新生児を高い高いしようとしてブチギレたな〜 ここ見てるとホントに子育て知らない人が
わかったような話してるなあ
この無理解の中で子育てとか、大変だよね
なんでもかんでも母親依存 11ヶ月で8回って多くない？3人合わせて8回ってこと？ >>752
未熟児だと月齢上がっても1回で必要量を飲めなくて、低月齢の子みたいに頻回授乳になるし、飲み足りなくて夜眠れない >>749
外出で子供の手を繋ぐ云々は男が長子か、末っ子かにもよる
割と長子は言わなくても出来たりする
子供と接した事の無い一人っ子や末っ子は30過ぎても言われないと思い付かなかったりする 正確には
×手を繋ぐ
○子供の手首を掴む
だよ
子供は隙を突いて手を振りほどいて飛び出す天才
がっしり手首を掴まないと逃げられる いいな母親は同情されて
自分が精神病で誰かに何かしても同情なんてされない >>645
これな
女を見下げて見放すのが男らしさみたいな池沼
だらけの国だもんな
儒教が蔓延った国は、朝鮮人の両班みたいな
バカな気質の男が大量に繁殖するんだよ >>659
嫁さんがホームパーティの用意してるのを
放置してた旦那みて、外国人の男が
「あの人は頭おかしい？」って聞いた
話見たわそういや
日本人の男って、気働きがないとかじゃなくて
知恵が存在してないよな 一人でもノイローゼになる人もいる中で3人の赤ちゃんを一人でみるのは頭おかしくなりそう >>676
なら婿入りしたらいいのに
子ども育てるには、それが一番いい >>754
産前にエレベーターのある広いマンションや広い戸建に引っ越す
欧米の生活リズム尊重型の育児で、初乳あげたら即ミルクに切り替え(母乳にこだわって頻回授乳や添い乳を長々やってると睡眠に問題が出やすくなる)
新生児期から別室寝&ベビーセンサー管理
家事は旦那や便利家電、家政婦にお任せ
爺婆の支援がないなら保育園に入れる月齢までシッター雇う
保育園okになったら一時保育フル活用
役所と交渉して保育園に入れる
金なくて無理orあれこれやっても両親の過剰負担になるなら乳児院に預ける
でも、その乳児院が定員が少なくてなかなか入れないんだよ >おむつ替えに失敗したり、抱っこを頼むと子どもが泣いてしまう夫には
>次第に頼らなくなっていた
夫… 前から苦手に感じていた次男を選んで叩きつけてるのがね…罪は罪として償って自分の体調整えてから今後のこと考えなよ >>569
育児は手伝うもんじゃない父親も一緒に育児するんだよ >>768
乳児院も有料だよ
保育園と乳児院どっちがお得かはわからないけど
保護者が明らかなのにタダで入所はさせないよ
この無能亭主は3人分も払えたのかな >>769
無能すぎて笑えない
これが半年も育休と称して自宅にいたんでしょ？
三つ子じゃなくて、産んだ覚えのない長男＋三つ子じゃんかよ >>772
無理そうだな
家事もできなさそうw
もう里子に出すしかなかったんかな >>645
やっぱりおんなはｗ
2009年、カトリック教会の半公的な新聞である L'Osservatore Romano が、洗濯機が女性を家事の苦役から解放したという意味で、女性解放における重要なマイルストーンだったと表明している[2] >>645
浅はかな女ｗ
ヨーロッパではペストなどの伝染病が広まった歴史があり、伝染病が広まるのを防ぐ
ためにかまどで熱湯を沸かしその中で洗濯物を木の棒でかきまわして洗う習慣が普及
したのだが、熱湯の中の洗濯物をかき回す、というやっかいな作業、熱湯でやけどし
てしまいがちな作業を避けるさせるための機械を求める需要が生じた。 >>751
そんなのがうっかり父親になると嫁に過剰負担を強いるんだよね
女とは無縁なねらーが騒いでるだけで大丈夫だと思いたい もともと日本は母系社会で母親の家庭を中心に
子育てしてた国なんだよ
子育てには母親の系統の女がいた方がいいから
だから閨閥って考え方が発達したし
父系社会になったのって平安時代中期から。
なんでかっていうと、天皇制があるから閨閥中心
になるとマズイってことでそうなってる
間男が天皇の父親やる可能性もあるからね
天皇家なんて後宮ある女手がわんさとある境遇を
金がない庶民が真似てしまったのが悲劇の始まり
バカなことに家長制度なんてものを庶民にやらせ
財産の継承と保全ばかり考えてできたのが
いまの日本社会なんだ
で、財産も大してないわ、家人も召使いも雇えない
貧乏人のくせに父系社会で女手が不足しやすい
母体の安全と安静を優先しない馬鹿げた
環境をこしらえてしまった。
本来なら婿入りして嫁の家で子育てしてれば
よかったんだけど、バカな家長制度と核家族で
育児環境が崩壊したんだよ
バカだろ？ >>777
浅はかな男だな
そういう大変さを見て洗濯機が生まれたんだろが
おまえほんと男に生まれた価値も意味もないな たかだか2人しか育ててないが1番大変だったであろう時期の記憶がすっぽり抜けてる
その記憶のない時期にもしかしたら自分もこうなってたかもしれないって思ったら母親非道だろとは言えないや
双子三つ子は次元が違うと思う >>777
日本でも布オムツは煮沸消毒してたよ
日本の洗濯機は熱湯を使えないから手動だったよ
紙オムツが普及し始めの頃はまだトラブルがあって
かぶれたり肌に合わない物も多く
布オムツを使わざるを得ない家庭も少なくなかった
因みにこれ平成の初めの頃の話 >>40
ね、中出ししても逮捕されないえい児遺棄事件の父親って無法すぎだよね。
中出ししたなら養育する覚悟でないと。 >>783
そういや、育児ノイローゼと旦那の不倫相手の妊娠発覚でメンタル壊れた人が、渦中の時期の記憶が全くないって言ってた
陣痛の激しい痛みを思い出せないように、次の子を妊娠出産するうえで不都合になる記憶は消えやすいのかもね >>781
知恵遅れのバカ女が男も家事やってるから洗濯機とか冷蔵庫できたとかあほなこと
言ってるから大笑いさ
戦後の日本人の原風景はアメリカドラマ | 日本のwikiには載ってないこと
nihonwikinot.medianewsonline.com/american-drama/ - キャッシュ
2017年12月4日 ... 古き良き家父長制の家庭です。 ... 裕福な広告マンの夫を持つ魔女
サマンサは専業主婦 。二階建ての立派な ... アメリカでは1970年代にウーマンリブ
運動がおこり、「あなた」の 歌詞のような家に住む専業主婦は過去の1ページになり
ました。 それで残りの二人って父親が一人でみるの？まあ一人減ったし男だし平気ね >>786
なにってんだ 妊娠したくなきゃピルでも飲んどけ
子どもだけ欲しい？選択的シングルマザーになる方法 (All About) - LINE ...
news.line.me/issue/oa-allabout/a176c1d8a8b0 - キャッシュ
2017年8月4日 ... パートナーを持たずに子どもをもつ女性のことを、選択的シングルマザー（英語ではSMC 、つまりSingle Mothers by Choice） ... 実際、ある男性の優秀な遺伝子だけが欲しい からと、同じ男性と2回結婚して2回離婚した方もいらっしゃいました。 >>788
ネットで女にマウント張る以外
なんもない人生なんだな
おまえみたいの育てて母親も空振りで
ガッカリだろうな >>791
知恵遅れのバカ女が男も家事やってるから洗濯機とか冷蔵庫できたとかあほなこと
言ってるから大笑いさｗ
戦後の日本人の原風景はアメリカドラマ | 日本のwikiには載ってないこと
nihonwikinot.medianewsonline.com/american-drama/ - キャッシュ
2017年12月4日 ... 古き良き家父長制の家庭です。 ... 裕福な広告マンの夫を持つ
魔女 サマンサは専業主婦 。二階建ての立派な ... アメリカでは1970年代にウーマン
リブ 運動がおこり、「あなた」の 歌詞のような家に住む専業主婦は過去の1ページに
なり ました。 エデンより彼方に
www.sakawa-lawoffice.gr.jp/sub5-2-a-114edennyorikanatani.pdf - キャッシュ
１９５０年代の「古き良きアメリカ」の上流家庭における理想的な「良妻賢. 母」を
ジュリアン ・ ... １９５０年代のアメリカは、第２次世界大戦と太平洋戦争の戦勝国
として圧倒的な 繁栄. を誇っていた。 ... 流家庭の主婦として、幸せな生活を送っていた
。夫のフランク・ ... 女に構って欲しくて連投してる池沼います
たぶん、施設に入ってるリアル池沼なので
スルーしてください
あぼーん設定を勧めます。
快適です >>796
施設じゃなくて子供部屋っぽくね？
池沼なのは変わらんけどw >>768
子供作るくらいだから、そんなに金ないわけないと思うけど
一時的にでも家政婦とかシッターとか頼めなかったのかと思う
親に頼めない、行政が頼りにならないのなら、それしかないじゃん
というか、金出す気になればどうにかなった >>797
ネットはいろいろ意見交換できていいけど
独り身拗らせた、はぐれオスみたいのが邪魔だね
ペラペラの経験値と知識でリアルに生活してる人を
説教したがるウザさ
この母親みたいな密度の濃い状態なんて想像した
事もないから、なんの参考にもならない意見ばかり
責めるのは気持ちいいのかね
責めたら似たケースがなくなると考えるくらい
なんも知らん >>789
3人帝王切開の産後でぼろぼろの母親にできたんだから、
傷一つない父親ならできるだろ
前の方でも、男なら理性的だからなんと
かなっただのほざいてるやつもいるし
シングルファザーのトラック運転手が子ども
2人餓死させた事件を思い出すけどな これ物理的に無理
まともな祖父母がいたらどっちか常に詰めているレベル、それでもクタクタだよね
たまたま体力と適正ある人がやれたとしても
この条件じゃ、たとえば父子家庭が保育士雇えないでしょ>
基本一人で常時三人みる たしかにこの手の事件なんでも執行猶予は甘すぎるわな >>717
まあ、女の子なら発達が早いし、免疫力も知能も
あるからどっかで光が見えたかもしれんな。
男の子は消化器系とか呼吸器、扁桃腺も弱いし
言葉の理解も遅いから
せめて、男の子ママのご近所さんが何人か
そばにいたらな
でも初産で3つ子だと外にも出れないしな 旦那がオムツ変えるの失敗するってどういうこと？
子供の頃歳の離れた兄弟のオムツ変えるのやってたけど失敗なんかしたことないぞ
大人が失敗する意味がわからん…そら頼れなくもなるわ… >>799
はぐれオスは独り身拗らせてるだけじゃなくて、社会からも実家の家庭内でも孤立してんだよ
対人経験が乏しくてリアル生活やってる人の苦労を想像できずに、ネットで見かけた情報を鵜呑みにして現実が見えない イライラして無垢の赤ん坊を床に叩きつけた罪は3年半の懲役くらいでは消えないが少しは反省してほしいな >>803
確かに女児だとある程度丈夫だから三人女児なら違ってたかも >>484
＞ミルクの吐き戻しが多く
育児経験者なら睡眠不足状態の時に、これがどれほどのダメージになるか判るよね
三つ子の世話でフラフラの中でこれされるとかなりキツいよ >>808
吐き戻しはキツい。
ゼロに戻るんじゃなくてマイナスだからな
3人吐き戻しなら詰む >>484
って、1人減ったのに乳児院？
3人育ててる嫁は放置？
フルタイムのシングルマザーなんていくらでも
いるけど？
ふざけてんのか
てめえの子どもだろ
甘ったれてんな父親！ >>484
男が困ったら、とっとと乳児院かよ
3人1人で育ててて寝てない母親は放置して
乳児院の協力もせず、母親の病院行きも進めず
男が1人親になったら支えんのかよ
なんだそれ
腐ってるわマザコンジジイの国だな
裁判官も検事も消えろ役立たず 憶測でものいっちゃいけないけど
隠れ発達とかの亭主もいるからねえ
そういう場合旦那が悪いとは言わないけど（障害のようなものだから）
もしそうだったら執行猶予（気持ち的には無罪）
どのみちこの母親は一生苦しむ >>676
なら嫁の実家で同居しようよ
子育てに加えて嫁姑問題なんて大変だよ >>735
旦那は何時間寝てたんだろう
その睡眠時間を2・3時間削って母親を寝かせてやればよかったのに 一緒に暮らしてる旦那はヤバいと思わなかったのか？
嫁側の両親、旦那側の両親も頼れなかったのか？それなら精神面考慮して乳児院しかねえのにな
殺さない解決法があったはずだし鬱だとしても殺人しないように踏み止まってる奴も沢山居る
この夫婦には絶対同情せん一生泣いて暮らせクズ >>695
万引きって区別される経緯とか知らねえんだろうな
バカだから。 >>9
赤ちゃんたち生後11ヶ月なのに睡眠時間1時間？
支援は求めないと得られない 被告が母親で訴える側は遠い存在の行政なのか
子供多く生むほど金で支援するだけで母親の育児の苦しみサポートする機関が無い行政が勝つとか意味不明 >>732
事前面談行けなかった時
ダンナは何してたんだろう
育休とか言って仕事サボってただけじゃないの 出生時が低体重だったから成長具合は普通より遅いんだよ
狭いお腹の中で3人が母親から栄養を吸い取ってたんだから
普通の一人っ子より栄養も少ないし狭いから大きくなれない
一回飲むミルクの分量も少ないからその分回数が増える
普通に未熟児の子一人でも大変なのに3人だよ
哺乳ビン3つにミルクを作って飲ませるだけで1時間は掛かるだろうし
飲み終わったら哺乳瓶の消毒
オムツ換え
ゲップの吐き戻しがあれば着替えも追加
すぐ水洗いしないとシミになるから水洗いもしなきゃらない
そうこうする内に次の授乳時間
寝る暇なんてないよ 色々あって育児鬱になりかけたけど、私は子供に矛先が向いたことは全くなかったな…
姉は泣き声に追い詰められて生後半年の子の首を絞めたことがあった
私が怒鳴って制止したが、止めてなかったら本気で殺していたかも
愛情の深さとかではなく、適正もあるかも知れない
真面目な人ほど追い詰められるんだと思う >>824
要領が悪い真面目系クズの間違いだろ
他人から見たベストな母親像にこだわって
旦那の９ヶ月の育休期間に何も手段を確立出来なかった無能が破綻しただけだ >>826
旦那役立たずでオムツも替えれなかったて
書いてあるやろ猿 要領悪いけど手を抜けないってタイプはヤバイ
旦那も周りも役立たずすぎるな >>824
私はこいつや姉と違って適正がありますよってマウントか >>827
嫁の描くベストな状態のオムツ変えが出来なかっただけだろうが
嫁が妥協しなかった結果がこれ
理想を追及して最悪な結果に突き進む無能な働き者の女 >>1
双子が産まれたら実家の親なりを頼らないと、育児は無理だと聞いたことがある
自分はもう40代だし独身で子供いないから、他人事だけど…
罪は罪 >>831
うん、独身には一生わからんよ
生まれたての人間守って育てるなんてこと
君には一生できない 子供を預けるっていうのはシステムを理解しないといけないから、もうろうとしていたらやりづらいし
だいたい、申し込みに親が自分で行かないといけない。
ファミサポって月に数回とかしか説明会してないみたいだし、三人なんて1人で役所まで連れ歩くの大変だよね…
保育園の一時預かりより、少しは安いんだっけな？使ったことないけど。 >>832
こういう人間の荒んだ、間抜けが育児をしてるとな。
おまえは子供を作り育てない方が人類のためだ >>830
＞ベストな状態のオムツ変え
吹いたｗ
小梨の発想すごすぎｗｗｗ 介護殺人でも刑務所行きなんだからコイツも同じく刑務所行き 自分らが好き勝手に産み落としといて何を言ってんだかw 双子以上なら親の手の借りなきゃ無理だよ
まして一人で三つ子なんて可哀想すぎる
なんで執行猶予つかなかったんだろう
この人の場合、服役して育児から離れた方がいいかもしれないけど >>837
今はそういう嫁多いと思うが。
最たるのが台所とかな
自分仕様じゃないと納得しない。 三つ子の面倒みて寝不足で朦朧とした状態でベストな状態のオムツ替えなんか求めないだろw
わかんないなら発言しなきゃいいのに ベストな状態のオムツ替えってどんなんだろｗ
初産なら母親だって初心者
父親も初心者
なのになぜ父親はオムツ替えもできなかったんだろう？
初心者同士なのに男と女でどうしてこうも差ができる？ >>830
そこまでとは思わないけど、一理あるかも
おむつ替えもどんなに下手でも旦那に任せてしまえば良かったんだよね
やらなきゃ慣れないし
全部自分の思い通りにいかないと駄目なタイプの人なのかも 自分もそうだったから育児中はそれで自分の首を締めてた >>844
お腹のテープしめつけたら苦しくてかわいそう
でも緩め過ぎるとまだ母乳とかミルク飲んでる赤子はうんこが緩くて腹や股から漏れる
お腹はいい塩梅、でも股はジャストフィットにしないとユルユルウンコの時に大惨事になるんだよ
あとケツの拭き方でもかぶれたりするし
結局感覚的に失敗しないやり方に慣れてくるから
たまに口頭説明だけで頼まれてやるだけだとわかんないんだよ
仕事でもそうだけど、雑務も自分の仕事と思って本気でやる奴と、自分が押印するわけじゃないからって責任持たないやっつけ仕事する奴とふた通りいるだろ？
イクメン気取っても大概の旦那の育児は多分後者なんじゃないか？
オムツ替え失敗しても、後処理まで責任持つ奴なら多分次回は失敗しないやり方にアップグレードするけど
ねえねえ、漏れちゃってるー（ハナホジ
で嫁に丸投げして、オムツ替えた自分を評価するようなタイプだと
仕事増えるからこいつには頼むまいとなるだろ？
仕事だとメモとらないで何回も同じこと聞くタイプだな
嫁にばかり負担かかる家庭ってこういう構造なんじゃねー？ この夫婦がどういう力関係かわからないけど
父親が心愛ちゃんを殺した栗原みたいなワンマンタイプだったら
オムツ一つ失敗しただけでふて腐れて奥さんがすごく気を遣って
遠慮して自分でやり始めた可能性はあるね
>>848の例は判りやすいよ
父親は育児休暇を「取ってやった」みたいに思っていたのかもしれない
あくまでも「かもしれない」だが
結果を見る限り正面から育児に向き合っていたと考えるのは無理があるね
育児相談は父親が行っても良いはずだけど今の所
父親が職場復帰前に役所とか関係機関に働きかけて
妻のヘルプを模索した形跡もない
9ヶ月もこの父親は何をしていたのか知りたいね 多胎児は行政が初めから御用聞きの形で介入するようなシステムを作らないとなぁ。
産後鬱妻の発見も含めてすべての新生児に行うのが理想だけどな…。 >>849
それはお前の想像やん
でも嫁が子供を殺したことは事実やん
子供を殺さなくても自分だけが死ぬ選択肢もあるやん
嫁さんは口があるんやろ？
苦しかったら言えばいいやん
女は旦那が苦しさを解らなかったら子供を殺す生き物なんか？
何でも男のせいにしてりゃ楽でええわな
男が会社で働かないと家にも住めず飯も食えないのにさ >>851
＞女は旦那が苦しさを解らなかったら子供を殺す生き物なんか？
その通りだよ
産後鬱による母子心中は今に始まったことじゃない
大昔からある
君が言う通り身近な者が産後鬱に気づいて正しい対応をしなければ
母親は子供を殺す
その前提で産後ケア対策を構築すべきなんだよ
育児を丸投げしている爺さん政治家には理解が及ばないことだろうけど
それじゃこれからも殺人罪や傷害致死罪で逮捕される母親は後を絶たないよ >>707
だから反出生主義で人生に何の意味もないと思ってるんだって
産むのは親の勝手。私が産まれたのは私のせいじゃない。親が交尾しただけ
自分が動けなくなったらとっとと安楽死にしてほしい
親の介護もしたくないからとっとと安楽死導入しろと思う
子供は好きで産まれるわけじゃないのに、今回のように親の勝手で3人も生まれさせておいて
養子に出すなどの対策も講じず、詰んで子供殺したら情状酌量って知能が低いだけでしょ 旦那がいる間はやってこれたんならそこまで無能でもなかったのかな >>852
多くの母親がいる中で
子供を殺すのは極一部。
その他大勢のまともな母親たちを馬鹿にしてんのか なんでもかんでも夫や周りのせいにするような女が
自分の思い通りにならない、それだけで子供を殺す
死ぬべきはそうした女
育休を取りながら、
まったく嫁の手伝いになってないクズ旦那も死ぬべき
この男はどうせ飯の催促とか嫁にしてたんだろう
この件の嫁が旦那育休中にも関わらず睡眠時間1時間という時点で
旦那がダラダラ子育てせず遊んでいたのは明白 寝れないと攻撃的になるよね。
だから旦那と交代でしっかり寝る事が大事。
その為には旦那も育休を一年ぐらい取る仕組みが必要だね 旦那が何の協力もしなかったんだろうなって推察になっちゃうよな まあ育児から離れたら欝も改善するだろうし健康を取り戻すには刑務所の規則正しい生活も効果あるから
本人の為にも実刑でいいだろう
自殺も防ぎやすいし >>732
1日最低24回の授乳
これ普通に過労で死ぬ案件やろ >>852
じゃあそういう仕組みを作れよ
お前の能力ではネットの書き込みが限界かw >>860
旦那の育休終わってからの事件だから育休中はそれなりに役には立ってたんじゃないの？ >>837
2人育てているんだが？アホかな？
無能なくせに私が描くベストな方法未達成からの子殺しする奴に同調する程度の要領悪い育児法に拘る馬鹿には分からんだろうなｗ これで罪が重すぎるはないだろう 充分考慮してくれたじゃん この母親に同調する人ってぶっちゃけ育児も仕事も中途半端な無能なんじゃね？
一々家事や育児を箇条書きにして苦労している自分アピールするようなｗ
要領のいい人は上手く手抜きするし伴侶に教えられるからな >>865
深夜と朝から5chに張り付いてるなんてよっぽど忙しいんでしょうね 社会が悪い、旦那が悪いって他人のせいにしてると楽だよねー >>852
それこそ君の言う大昔からの親権の強固さこそ問題だろ。
無能な輩からは簡単に取り上げられるようにすれば、こんな馬鹿親からの悲劇も少なくなるさ。 >>861
夫が実家と協力して子育てすれば養育実績になり、犯罪行為による服役も離婚自由になるから完全に育児から解放され鬱も回復する >>871
実家に頼れる環境なら最初からこんな事態になってないと思うが
施設行きになる気がする >>857
多くの母親こそお腹満たしてあげれば勝手に寝てくれる赤ちゃんを育ててるから、未熟児や育てにくい赤ちゃんを育てる苦労を理解しづらいもんよ >>862
ただの授乳じゃない
飲むのが下手だと1時間近くかかるし、吐き戻すと最初からやり直し&嘔吐物の処理や洗濯 >>864
なるほど！
愚痴の話し相手程度にはなっていたのかもね そういや、乙○さんも育休取ったって言ってたもんね… >>680
うんちすると嫁に丸投げする男の多い事…手に付くから嫌なんだと
洗え！ >>822
いやこれほんと。この時点で旦那は何してたのさ。
…炙れば炙るほどに旦那の行動力の無さが露呈してる。 >>826
睡眠時間無しに等しい過労状態の人間よりも
育休取っているもつ片方の人間があれこれ調べて行動
そうすればそもそもここまで八方塞がりにならなかったって。罪は罪で殺人には変わりない。
しかし周辺の人間が行動し無さすぎ。育休で物理的な時間はあったのだからオカシイ話だよ。 >>804
あーまた失敗した、どうやんのこれ？出来るわけないじゃんお前やって
もういい！ってなるよね… >>857
＞子供を殺すのは極一部。
殺さなくてもその予備軍は何倍もいるだろうよ
虐待の予備軍も >>864
ところが育休中であるはずの生後3ヶ月の時点で保健師にSOSを出してる。ワンオペ育児じゃないはずなのにー変だよなー。 >>857
そのほか大勢の母親の中には、あと少しでやりかけたってのが多数いるんだけど
普段表立って口にしないから目立たないけどさ、女神みたいな母親なんていないよ >>858
飯の催促はしないが食事時間を過ぎてもなお別の作業(なんだろうね？)に耽っている可能性もな。
あんまり食事の時間が遅いのならば「仕方がない」からこの俺様が何か作ってやるよ、と。
そして出てきたのは素麺を茹でただけーとかな。
これじゃあこれからモリモリ回復しなければならない母体は大変だあー！ただでさえ帝王切開。
しかし重い罪だ。やはり本来は夫婦共に重罪にしなければならない。子を作ったのは母だけではないからな。 >>873
これだよね
育てやすい子だと、育てにくい子がどんなだか想像できないから安易にまだ頑張れるよってなる
育てやすい子→ミルクやオムツかえてちょっとあやすと猫のように大人しく寝る
育てにくい子→ミルク、オムツ、あやしても暴れる魚状態ギャン泣き寝ない
みたいな感じで最終的に寝る子の親は寝ない子はいないと思ってるから、もう少しあやしてみたら？(頑張ってみたら？)になる、相談してる時点で限界だから相談してるんじゃなく雑談してると思ってるから伝わらない >>881
予備軍と実行犯は紙一重だが雲泥の差があるんだよ
何にせよ子供を殺した罪は償わなければならない
こういう人間を出さないように行政などで努力はすべきだが >>887
温情じゃね
育児休暇中も一時間しか寝かせてもらえないくらい旦那は使えないんだから
家に帰しても寝かせてもらえないだろうよ 罪犯してからの方が国からのフォローが手厚いっておかしな話だよな >>172
この男である旦那さんも育休3ヶ月取ったのに
その育休中にも保健師さんに相談するような状況のようだけど 傍聴した人曰く母親本人は実家で残った子供の育児をしたいらしい実家で育てられるなら最初からそうすればよかったのに…
あと、邪魔なやついなくなったからこれで楽に子育てできるとか思ってないよね… >>392
妻があんな状態で夫が行政や他の支援の手続きもしないなら
夫の方が加害者では >>423
産後の肥立ちと産後鬱は違うような
出産のダメージから体が戻らないのが肥立ちが悪いと言うのでは >>560
内部に変な加工してない本来の南部鉄瓶なら、むしろIHはお奨め
底面が狭いと認識しないから、小さめ買うなら底面積広いのを >>892
男女同権です
男性は保護者ではありません >>893
寝たきり状態なのも含まれるが
産後鬱という言葉が無い時代はストレートに自殺したとは言わず
あそこのお嫁さんは産後の肥立ちが悪くて亡くなったと表現していたんだよ >>891
殺すまでいく人は見栄張りというかプライドが高いからね
出来れば実家に頼りたくなかったんじゃないの
母親ならばいよいよ追い詰められたなら血反吐いても土下座しても誰かに助けを乞うはず
同情出来る点は多いけど、今まで通りの生活に戻るのはもう無理だよ…
親や子供ら周りの人の腫れ物に触らなければいけない気持ちを考えればさ >>891
邪魔な奴って思ったと仮定して、それって旦那も含まれてるんじゃね？てか本質は亡くなった子が1割であと9割は使えない旦那のことなんじゃね。
ここまで大ごとになったのだから実家も見て見ぬふり出来ないでしょ、って思惑もあるだろう。
5歳過ぎてから出所か。 >>900
3人は控えめに言っても地獄だと思うよ
キャリアウーマンしたい母親より、こういう人にこそ保育園があると思うんだけど >>891
実家自営業なんよね、あんまり頼れなさそう 実家義実家総動員で子育てするか保育園に預けるしか無理だろ
1人なら育てられたでしょ >>900
同情とか感情論ではなく医学的見地で冷静に判断してもらいたいね
産後鬱がどんなメカニズムでどんな影響を及ぼすかとか
人間も動物であるという基本を忘れたらいけない あへあへセックスして勝ってに産み落として勝ってに殺したのか >>882
ワンオペ育児じゃなかったら絶対にSOSは出ないって発想の方が変だわ >>732
部下に仕事を任せられずに全部自分でやろうとして自滅する上司の姿だね >>899
いえてるw
旦那のことだよね
実際に1人では育児できなくて乳児院に預けてるし >>909
それだと母親は一人で育児できなくて始末したやん…ってなるよね >>912
そんな母親でも11ヶ月まで耐えたよ
父親はどのくらい耐えてから乳児院に預けたんだろね 産後で完全に回復していない身体で奥さん一人でよく頑張ったよね
育休と称して家に入り浸りの長男クンの世話まであって大変だったろうね >>914
何をやってもらっても文句のネタにしかしないバカの典型 産んだ覚えのない長男と男ばかりの三つ子とか詰んでる
産前にシッター依頼しとこうよ
エレベーターなし4階マンションから引っ越せなかったくらいだから金ないんだろうけど、こんな人のためにシッターや保育園を利用できるように支援しなきゃいかんわ >>913
さて、どのくらいかなぁ？殺人やってないだけこの母親さんよりはマシなのは確かだが ＞こんな人のためにシッターや保育園を利用できるように支援しなきゃいかんわ
正確には文明国家は親が貧乏でも
子供が安心安全に過ごせる環境を与えなきゃいけない…だよ >>732
旦那無能すぎ
一時預かりの登録すらやってなさそう >>917
旦那を選んだのは自分なのに
気にくわないと逆恨みしてる馬鹿女発狂 三つ子は無理でしょ
親は頼れない環境だったのか
辛かったろうけど怒りを叩きつける前にどこに助けを求めたら良かったのか
逃げ場ないなこれ こんなこと言うと怒られるけど男の子3人だと地獄は下手したら死ぬまで続きそう >>918
そらそうよ
家庭内の家事育児介護でお互いに責任があるのに、それを放棄して相手に過剰負担を強いても罪には問われないからな >>918
じゃあ母親逃げれば良かったのかね
それも許さないんだろ？
行政の方からなんとか支援を持ちかけられなかったのかな
実家頼るのが一番だけど >>926
逃げるのはダメだね、酷いかもしれないが
代わりにこの国はどんな女でも子供産む事を許してやってるのだから…犯罪者でさえね
ここまでの権利を与えてもらっといて、殺人…小者臭いわ ただでさえ少子化なんだから一度に双子以上産んだ場合多めに支援してあげるようにすればいいのに
兄弟なら子作り止めれるけど一度に生まれるのは調節しようないし >>913
11年なら分かるけど
11ヶ月はなぁ。。
元々精神的に弱い女だったんだと思う。
大抵1年、しかも子育てなら人ってスーパーマンというか限界超えた状態は続けられる。
まぁ生きてきた中で何回もブーストは不可能だから加害者がどんな人生歩んできたかにもよるけど。 >>924
全員女の子なら、お世話の難易度もだけど可愛さでなんとか踏ん張れそう
三つ子の三姉妹とか将来は幸せそのものだし 愛知は20代から不妊治療して多胎妊娠するのか
すごい 行政支援は無理
財源がない、人手もない
支援したい人がボランティアでやるべき
ネットで偉そうなこと書き込んでるおばさんたちもどうせ誰もやらないだろうけど >>929
今から特大音量の目覚ましを24時間鳴らしてずっと起きてろよ
眠るなよ11ヶ月ずっとだぞ 不妊治療で多胎しても妊娠継続の母体への負荷や胎児の健康な成長や出産の安全、また育児には大変な負担がある
自然は合理的なんだよ。逆らって妊娠しても不合理な結果が待ってるってことよ
私はそこまでして自分の子供を欲しい気持ちがわからないわ >>908
部下がまた無能でなあ
本気で無能なんだよこの部下 >>918
虚勢ばっかりだな、おまえらは
ペラペラの人生経験で、すっからかんの
人間関係で、なんで生きてんだおまえ
この赤ちゃんより君らが投げつけられたら
よかったのにな >>935
人殺しよりマシ
人殺しは生きてる資格がない >>926
案外「母親が蒸発する」は正解かもな
父親1人になったら、なぜか実家や乳児院がお世話してくれる
死なせるくらいなら見捨てたほうがマシなんだし 俺はどんな理由があろうとも子供を殺す奴は許せないよ
子育てが嫌になったんなら一人で飛び下りればよかったのに
クズ母いなくても残りの二人は普通に元気にしてるみたいだし >>4
同意
できないならできないで、殴らなくてもいいのに
それが出来てる時点でそういう親じゃんよ
そもそも昔はもっとガキが大勢いたんじゃねーかよ >>929
いやあなた子育てしたことないでしょ
睡眠一時間であとはひたすら授乳・オムツ替え・抱っこ・離乳食やり・お風呂・汚れ物の手洗い・掃除片付け・寝かしつけをし続けてみなよ
3人分の赤ん坊の泣き声が響き渡る部屋で常にしがみつかれながら
自分のご飯なんて離乳食の残りを口に放り込むくらいで >>943
みんなやってるんだわ
人をあやめたことの責任を棚上げすることは無理 >>944
やってないよ3つ子の世話なんて
1人でも寝れなくて鬱になる人多いのに
あなたは一人で3つ子の育児したことあるの？ >>946
やったことなければわからないw
で
○人擁護ですか とにかく残念な事件だわ
やっと産んで11か月も頑張ったのに
これから可愛い盛りになるって時にこんな事になって
子供も親も気の毒ね
お父さんも残された子供も含めて >>943
自分の場合は家事は手抜きで良いと腹くくっていたし睡眠も食事もまともにできるとは思っていなかったから
それは…辛かったけどまだなんとかできたけど
一番堪えたのは人間の会話ができなかったことだね
この母親も住まいがエレベーター付きだとかあるいは一階の部屋で外出が容易な環境で
多胎育児の会などに気軽に出掛けられる状況だったら追い込まれることはなかったかもしれないね 執行猶予がつかず実刑だということに
噛みついてる団体や予備軍がいるけど、
○人の最高刑は○刑なのに
求刑６年
判決３年半とか
おおあまにおおあまなのに
それでも気にくわない女たちが騒いでるんだな >>948
やったことなくても1人でも育ててｂ黷ﾎ想像つくと試vうけど
試E人擁護なんてｂｵた覚えはないｂ >>953
おだまりになったら？
何を言おうと
今回の事件の犯人が
○人をしたのは変わらないよ >>952
刑自体に何か言うって感じじゃないでしょ
こういう追い詰められた状況に誰でもなり得るって事を言いたい人が多いんじゃないの？
ほんと紙一重だから余計ショックなのよ
でも皆そうだから頑張りなさいとしか言いようが無いんだけどね
てきとーに手抜きして子育てすればいいのよ
まだまだ先が長いんだから >>957
姑は嫌だ
実家は嫌だ
いなかは嫌だ
都会がいい
いろんなわがままと選択でそういう状況を作ったのは自分だから仕方がないよね >>958
まあ現代人はそれで育ってきてるからね
今さらそれが悪いと言ったって解決には結びつかない気もするわね >>959
ねえねえ
○人の最高刑って知ってる？
３年半なんて
情状酌量されまくりなんだけど >>958
実家遠方
義実家共働き
いなか仕事ない
都会で働きながら結婚
このパターンはよく見るよ >>962
環境がどうであれ
行動と判断の責任は本人に帰するよね >>954
いや誰も殺人否定なんてしてないんだけど
ただ今回の事例については母親が精神的に弱かったからってことでもないって話をしただけでしょ >>943
あのさ、いまこのお母さん非難してる連中は
メンヘラ板あたりから来てるから
構わない方がいいよ >>963
環境は重大な要素だよ
じゃなければ殺した事実だけで機械的に判決出せば良い
いっそこれからの裁判はAIに任せるか？ >>935
部下のやり方が気に入らない、なかなか覚えない、部下には任せられない
だから全部自分でやろう！じゃ部下が成長するわけがない 三つ子妊娠したとわかった時点で一階に引っ越すとか
旦那育休中にろくに育児できないなら片っ端から保育園あたってファミサポ予約したりとか
なんかやることあったろうになぁ… >>967
それが斟酌されたから
たったの三年半で済んだんでしょ 助けを求めることを恥だと見なし、何でも涼しい顔して飄々とこなさなければという価値観が拡がった末路。もっと皆泥臭くなっていい。 >>968
そうそう
部下も上司がやるからといって何もしなくなるんだよね
部下が1人でやらざるをえない状況にしてやらせるべきだった
上司が部下によろしく！って任せてどこかに行っちゃうとかさ >>966
このお母さん批判しない人のほうがおかしいですよ？
人殺してるんですよ、しかも無抵抗の赤子を床にたたきつけて？
殺されたのがあなたの子だとしても許せますか？ >>913
こういう事件の後は犯人が父親だろうと母親だろうと
一度強制的に乳児院に保護される >>968
部下じゃなくて親じゃないの
なんで教えてもらう前提なの？
自分で育児書読むなり経験者に聞くなりして必死で覚えるんだよ
母親はみんなそうしてるよ >>966
メンヘラなんだw
子供部屋のキチガイかと思ってた >>973
そう、上司がやるし手を出したら文句を言われるじゃ何もしなくなる >>976
育児書よんだ母親が子供を床に叩きつけてるんだが？ >>976
父親はやろうとしてるだろ
でもその結果に満足がいかないからさせなくなっていったわけだ 同情は出来ない
精神が完全に病んでしまう前に、自分を見つめて
役所や行政にヘルプの意思を伝えるのは、母親の義務だと思う >>980
それと父親が新人バイトみたいな態度取ることになんの関係が？ >>974
その被害者意識に満ち溢れた共感性は
帝王切開で3人の世話で使えない男親に頼れず
11か月の間、睡眠時間1時間で生きていた
この母親には発揮されないんだなあ
まあ、ここまで睡眠時間なかったことが
自分もないけど。
仕事で徹夜続いて帰りに意識不明で
救命されたけどな。
それでも1週間で6時間くらいは寝てたかな
11か月なんて想像を絶するレベル >>981
残った2人は即乳児院行きなあたり
やろうとしてたかどうかは怪しい
1人減った分負担も減る筈なんだがな >>976
＞母親はみんなそうしてるよ
＞母親はみんなそうしてるよ
知ったか乙 >>984
三つ子なのは、生まれる前からわかっていた訳で
大変でどうにもならない場合にどうするかは
産む前に調べ尽くして準備すべき >>985
どんな父親、母親であってもこういう事件の後は
強制執行で一度乳児院行きになるんだが 次スレ立てました
【３つ子の育児 同情できるが…】１１ヶ月乳児を床に叩きつけ暴行死 母親(３０)に実刑判決 支援なく育児で重度のうつ病 愛知豊田市 ★５
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553002123/ >>984
1を読んだだけで11ヵ月睡眠1時間を信じちゃうとはおめでたい頭してますね
誰かが記録でもしてたんですかね？ >>987
旦那が育休で準備できてるつもりだったんだろうな
オムツも替えれないオツムだったのが致命傷だな
オツムにオムツでも詰まってんのかよって >>981
オムツ替えって失敗されると服とシーツの手洗いが待ってるからね
それも旦那にやってって言えるような妻ならここまで追い詰められなかったかもね >>982
そのヘルプの意思を伝えても、行政側の保健師がそれを記録して、頑張ってねって励まして、一時預かりやファミサポを紹介して終了
一時預かりは事前に登録が必要なうえ、そもそも未熟な乳児3人連れて外出するのは困難
ファミサポは双子、三つ子は対応できないと断られる
あとは乳児院くらいだが、たいてい満杯
また、自ら虐待しそうだと児相に通報すると、「通報する判断力があるので緊急性はない」と後回しになる >>991
授乳回数からだいたいわからんの？
子育てのタスクとスケジュール知らんのな 関係ないが、雪印が不祥事おかしたとき、社長が「俺は寝てないんだ！」とキレて猛批判されてたの思い出しちゃった >>997
寝てないつっても発覚からひと月もないだろあれ >>992
父親だろうと母親だろうと、付けたおむつから尿や便が漏れてしまった経験位あるだろ
それで「お前にはもう任せられん」とやりだすと状況がより悪くなる >>995
全部自己申告な？
罪が軽くなるように平気で嘘つくよ犯罪者は このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 18時間 34分 0秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
