【ボーイング７３７ＭＡＸ】ブラックボックス解析で明確な類似性、2件の事故では事故機の高度が急変する様子が飛行追跡データに記録
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米ボーイング737マックス2件の墜落に「明白な類似性」＝エチオピア運輸省
2019/03/18 4時間前
エチオピア運輸省は17日、東アフリカのエチオピアで今月10日に墜落した旅客機（ボーイング737マックス8型）について、現場から回収された飛行データを解析した結果、昨年10月のライオン航空機の同型機墜落との間に「明白な類似性」があると述べた。
エチオピアの首都アディスアベバからケニア・ナイロビに向かっていたエチオピア航空302便は10日、離陸直後に墜落し、乗客乗員157人全員が死亡した。
昨年10月にインドネシア沖に墜落し、189人の犠牲者を出したライオン航空機も、今回と同型のもの。
エチオピアのダグマウィット・モゲス運輸相は17日、記者団に対し、暫定的な報告書が30日以内に公表されると述べた。
運輸相はさらに、「エチオピア航空302便とインドネシアのライオン航空610便との間に、明白な類似性が確認された。捜査の過程でさらに詳しく見ていくことになるだろう」と話した。
2件の事故では、事故機の高度が急変する様子が飛行追跡データに記録されていた。事故機は不安定な上昇と降下をしていたとみられる。
米ボーイングのデニス・マレンバーグ最高経営責任者（CEO）兼会長は後に、会社として事故調査を支援していると再び明言した。
マレンバーグCEOは声明で、ボーイングが「誤ったセンサー入力に応答する」飛行制御システムの挙動に対処するための、ソフトウェアのアップデートを進めていると付け加えた。
エチオピアとケニアでは17日、追悼式典が開かれた。
エチオピア・アディスアベバのホーリー・トリニティ大聖堂には国旗がかけられた空の棺が並べられ、数千人が集まった。墜落の衝撃があまりに大きく、身元確認された遺体はまだない。
（リンク先に続きあり) 失敗は成功のもと
失敗を恐れてなにもしない日本人
失敗を次に繋げるアメリカ人 tu｀ 八´)p C919世界最高アルくz｀ ∀´>じゃ Pパーツを使ってるからニダ
★737MAX型墜落事故 推論から見られる原因を探る
http://yamatotakeru999.jp/737.html
★はやぶさ2 水の起源に迫るリュウグウの探査開始 開発進む新型H-IIIロケット
http://yamatotakeru999.jp/haya2.html 他種センサーが矛盾したらキャンセルしろよ
垂直速度とかで 羽が折れたとかそんなんだろ、神戸成功とか使ってるならやめないと 新型機だったので自動操縦装置の不具合と睨んでいたが、だいたい合ってるみたいだな。 ハード（機体）が変わったらソフトも新しくしないとイカンものなのか
既存の安定稼働してるソフトは使えないのか ぜひとも伊丹空港（大阪国際空港）から離陸および墜落してもらいたい機種だ。 羽が折れた〜♪
羽が折れた〜♪
真っ逆さまに〜♪
海に落ちた〜大地に落ちた〜
体薔薇〜薔薇〜♪ ライオン航空なので
獅子舞いみたいに頭を乱高下させて運用してます >>1 事故機の高度が急変する様子
だから〜その原因はなんじゃと言うんだ
・貧弱な主翼尾翼か？ >>1
2018年11月7日(日本時間)にアメリカ連邦航空局は飛行機の
空中姿勢の制御に必要な 「AOAセンサー」 から入力される
情報に誤りがあった可能性があると指摘し、運用されている
約250機に対して緊急改善通報を出した。 737は大ベストセラー機だから過去に数え切れないくらい墜落してるよ >>17
発表から着地点まで計算してるだろう
日航123便の時だってそうだった >>23
ウィキペディアに生産数74機って書いてあるで まだCDウォークマン持って搭乗してる奴がいるんじゃないか? センサーが誤動作するらしいぞ ボーイング側の責任だと、賠償額どれくらいになるんだろう？ 三菱重工も製造に関わってるんだよな?
日本のせいではないことを祈る
日本の製造業の検査はザルだからなw 1. ボーイング社はMAX8を購入した航空会社に対して、MCASの機能を十分に説明していなかった。
2. ライオン・エアはパイロットに対し、MCASに異常があった場合はスイッチを切って手動操縦に
戻すための手順を教育していなかった。
3. 事故機は前日の飛行でAoAに異常があり、MCASも異常動作を示していた。ライオン・エアは
それを知りながら修理をせずに再び出発させた。 驚くのは、事故機が前日に全く同じ現象を起こしていたことである。このパイロットは
MCASと12回格闘した後、運よくスイッチを切る手順を思い出したらしく、手動操縦に
切り換えて無事目的地に着いた。 >>34
それじゃいけませんよねえ
なぜその場で運行停止、整備工場行きに
しなかったんだろう >>33
もはや責任がどこにあるのかサッパリだわww >>13
燃費対策でエンジンだけ大型化したら飛行バランスが変わっちゃったので失速対策ソフトウェアを追加した >>29
>>30
あそこは割と簡単に原因を認めて賠償
すると思いますよ
123便でもそうでしたし 機体に不具合があり、航空機メーカーが示した回避策のパイロット教育を
航空会社が怠り墜落した、なんて事例は、メーデーで何回も見てるのに
進歩しないね。 水平飛行してんのに急上昇してると錯覚して機首下げ連打したんだろ
アホすぎやろ、ボーイングが この事故のデータロガーみたらワロエルぞ
センサー故障したシステムがアホみたいに機種下げして
機長がそれに対抗してアホみたいに機首上げしてる >>28
そもウィキペも分かってないヲタが書いてるし >>38
これよりもっと大型のエンジンを搭載している
エアバスA320neo では、こういった話はあまり
聞かないようなのが興味深いところですね >>46
従前のボーイングだと相反した時は機長の操縦が優先だったんだけどなー >>42
マニュアルの本編には書かれてなかったらしいよ。 これなあ、分かりやすく車の運転に例えると
車線逸脱警報のついた車運転してたら
まっすぐ走ってんのにセンサーが故障して車線逸脱と誤解して
システムがハンドル切ってくるから
「うお、あぶねっ！」つって運転手が咄嗟に逆ハン入れても
システムが執拗に対向車線に飛び出すように右ハン切ってくるから
「殺す気か！」つってドライバーが必死に左ハンドル入れてたけど
「もうアカンわこれ、車線逸脱警報切るわ、その間運転変わって」つって
助手席のオカンに運転変わった瞬間に墜落した
そんな事故 737MAXはパイロットがipadで1時間訓練しただけで新しい操縦特性増強システム(MCAS)についての記述なし >ソフトウェアのアップデート
MSのアップデートで死人は出ないだろうが
こっちは冗談じゃねーよな >>53
センサーの異常というのが、怖いところですよね
まっすぐ進んでいるのに、コンピュータには
あらぬ方向に進んでいるという情報が入ってしまう >>53
業者「不良品売りつけたろwww」
運転手「なんかこのタクシー変な挙動するんだけど‥事故りそうになったわ」
会社「気のせいだろ、かまへんかまへんww」
墜落 >>28
737シリーズ全体の墜落数と比較しても意味ないっていいたいのよ >>53
助手席にオカン乗せてる航空会社が阿呆じゃね？
コパイもそれなりのテクニシャン乗せるのが普通じゃないのか 飛行機の安全性が4割程度と聞いてから怖くてしょうがない
出張で乗るしかないし センサーが１個？、センサーが１種類？
よく分からんが、怖い仕様になっているんだな
失速防止装置が暴走して、パイロットに逆らって機首下げを強行
主従の関係が狂ってる
しかし、そんなシステムを組むか？ >>62
いちおう、機首上げ角度が14度という
通常はやらない姿勢の時に働くんですよ
それ以上機首を上げると失速するので
かりにパイロットが操縦桿を引いても
ソフトがそれを止めると
それで操縦桿を引いただけでは解除されないのです 今どき指向性電磁波兵器で航空機を狂わせて落とすぐらいできないはずがなかろう まあ、バグがあってその回避策がけっこうめんどくさくて徹底されないんじゃ、バグを直すまで
運行再開はありえないね。 ジャップは「道徳教育」の名を借りて、
上の人間への絶対服従を「善」だと教え込もうとしている。
もちろん、こんなものは道徳でも何でもない。
たとえ上の人間の命令であっても「悪」ならば、
絶対に従わないことこそ道徳だ。
こうやってジャップは道徳の名のもとに、
学校、会社、国家、天皇の命令には絶対に服従する
ロボットを作りだそうとしてるだけだ。
こんなロボットを大量生産してまた戦争でも始めるつもりだろう。
この国家は今、何を命令してるのか？
例えば「食べて応援」だ。
放射能まみれの毒そのものである福島の食品を食わそうとしている。
国家の命令に盲従すれば、国民には死が待っているだけだ。
現状、こんな国家には絶対に「従わない」ことこそ「道徳的」といえる。
4 >>60
>>53氏の例だと、ドライバーがカウンターを当てた時点で、
以前のボーイング操作系は、システム異常・計器不調の可能性が高いという思想で警報鳴らしてレーンキープは自動解除
エアバスだとドライバーが体調不良、錯乱したって思想で手動のステアリング操作は無視
現在は後者に統一されてる… 飛行中でもソース修正できるようにキーボード積んどけよ どうしてセンサの異常を検出できないの。
高度計やＧＰＳを使えば異常かどうか分かるはずなのに。 >>64
14度って、小型中型機の離陸なら普通にある気がするんだがな 全部現地修理だしその間の補償とかあるなら
凄い額になるだろな バグったら数百人が死ぬソフト開発なんかやりたくねぇな >>61
自分が乗ってる飛行機が落ちる確率は
自動車や電車が事故るより低いんだよね >>44
実際にはMCASに気付いてオフにしたのではなく、オートスタビライザートリムを切ったんだと思う
結果的にMCASからトリム制御をボッシュートする事になりうまくいった
この時点ではMCASにはライオンエアの誰も気付いてない。なので不具合報告のあったAOAセンサーを交換、念のために地上でトリムの動作を確認したが異常はなかった >>76
だよなぁ。そこまでの給料はもらってない。 コクピットからと、窓際の客と、中央部の客の3つの
スマホ動画が数日前に投稿されていたけれど、
あれって本物なの？
コクピット上部の映像で、プロなら見分けつくよね？
というか、乗客の顔もはっきり映っていたし…… 遠隔操作で好きな場所に特攻するようなシステム仕込んでるんだろ 墜落事故で早急に原因特定とか逆に危ないから
普通はすべての可能性を探る
メーデーの番組で一発目落ちても放置、２発目落ちて飛行禁止した
イギリスのやつあったよな >>81
コックピットのは明らかにCGやん。雲がおかしいし、何より手前の計器類の処理が雑でCG丸出し
窓のもCG。エンジンが原型留めたまま吹っ飛んでいくなんておかしいし、カメラへの減速ショックが少なすぎる
客室のは実写だけど外真っ暗やん 身元確認された遺体が全く無いってどういうことなんだよ
このような事故だと完全に木っ端微塵になってしまうのか…？ >>1
一緒だったら、対策徹底出来てない運航会社のほうが、よりやばくね？ >>84
どうもありがとうございます。
最新鋭機のグラスコクピットってあんなにのっぺりしてるんだー
と感心してました……orz
でも、エンジンとか映ってなかったので別動画かも……
めちゃくちゃ機内がロールしていたので、それが違和感でした。
ピッチングを繰り返したみたいな報道だったので…… >>85
まぁ、検索すれば写真出てくるけど、まぁ、うん。所持品とか着衣とかそういうレベルの状態ではないね MCASはオートパイロットの類じゃない
手動で解除されるどころか手動操縦の時のみ作動する
スタビのトリムはNGでも自動的に動いている 小牧の事故も、うっかり自動ゴーアラウンドモードに入れたままで操縦桿を押して高度を下げようとした結果、
コンピュータが反発して上げ舵になり、失速して墜落したんだよな そもそもどういった状態になると墜落するって飛行機のコンピューターの中に無いの？俯瞰して各々のシステムを統合するのが存在してなくて、てんでバラバラに舵取りバトルになってるのが凄く不思議w >>40
１２３便は隔壁修理ミス（つまり７４７全体ではなく個体の問題）を早期に認めることで、
７４７全体の問題に発展するのを防いだんじゃね？ >>89
そりゃオートスタビライザートリム自体はパワステみたいなもんだしね
だから通常オフにできないようにスイッチには誤操作防止の留め具が付いてるもの
MCASはこのトリム制御に介入する仕組みになってる。前日便のパイロットはトリム自体の故障を疑ったんだろう
なのでオートスタビライザートリムのスイッチ自体を切って手動で格納したと推測してる 車に付いてるトラクションコントロールOFFのスイッチなんて切ったことないし、不整地や雪道走らないから今後も切る事はないだろう
カミさんなんざボタンの存在や意味すらしらないだろうなｗ さあ賠償金はいくらくらい払うことになるんだ？
ボーイングがどんな言い訳するのか楽しみだわ AOAセンサーって単純なしかけで風見鶏のようなしくみ
それだけにセンサー付近で風が舞ってるような状態だと
まったく意味がない
それとAOAセンサーで測定する迎え角とは飛行機の進む方向と
飛行機の傾きの差で
上昇中と下降中ではまったく取り扱いに関連がない
MCASは離陸中の危険を回避するためのものなので
もしいったん下降してしまうとカタストロフィーを超えたみたいに
なるってことじゃ >>53
自動運転なんてものが普及したら
毎日あっちこっちでそんなことが起こるんだろうな 巨大な安倍の顔が空に現れた直後
エンジンが火を吹いたんだよな ボーイング ビッグマック指数高い国は運行停止してください〜！ >>46
ボナン「やっぱり墜落しそうな時は機首上げが正解じゃないか！(憤怒)」 いや。車は止まれば良いし、飛行機は落ちちゃダメ。
以上。 >>98
自動運転復旧しなくても、毎年何千人も着実に死んでるけどなw ２０１６年に交通事故で死亡した人は世界で１３５万人に達した。
だとさwww ＞墜落の衝撃があまりに大きく、身元確認された遺体はまだない。
ｶﾞｸﾌﾞﾙ マレーシアで行方不明になった飛行機もこれの関係なのかな な？
そのうちトヨタが、どれだけ関わってるかってことよ。
被害者はもとより、加害者の家族の生活もぶっ壊してなwwwww ま、「運転した奴が悪い〜」って、
トヨタは、言うだろうがなwwwwwwww >>79
アメリカのIT技術者は、年俸制で○百万ドルぐらい貰ってる >>106
高速道路の冷たいアスファルトに衆人環視の中、頭と胴体分断されて、人とわかるように横たわるのと、どっちがお望み？w >>90
中華航空のは、復航モードの解除がどうやっても出来なくて
機長が操縦桿を動かしても解除できなくて、仕方なく
復航してから考えよう操縦桿を上げたら復航モードの上げと重なって
急激な上昇になって失速墜落 自動操縦のもんだいなのか
自動の場合は着陸の時ぐらいしか問題にならないだろ
ボーイング機が空中分解したって話はこれとは違うのか >>104
去年の交通事故の年間死者数は4000人を連続で割り込んだ。
交通戦争と呼ばれた70〜80年代の1/4。 そのうっかりが、ipad１時間の成果だと、デジタルワールドここにあり！だよな！
まぁ、路面では何百万人も交通事故死してるけどww >>115
どんだけ〜。以前は。そしてどんだけ〜。
この後に及んでまだ。 >>106
エンジン全開で垂直に地面に激突したはずだし 自動運転厨がまだ反省もせずに自動運転押しとか あほか
「スピードの出しすぎです 速度を落としてください」 と警告アナウンスを出しながら全速で走る自動運転車とかありそう ２０３０年ニュース
今年の自動運転による事故死は１万人を超えました。 >>120
GJ。
加害者家族のデメリットを考慮すれば絶大な改善！！！ 加害者に、あんたも明日、なるかもだよ？
それが無いなら、最高じゃね？
スリルは他で味わってね。 ま、燃費で差別化しようとして、えらい差別化になっちゃったわな。 >>107
ボナン「そんなの嘘でしょ……何故なんですか……」 >>111
すまん俺IT技術者だしアメリカにもいたけど十四万ドルが限度だった
数百万ドルはすごいな〜、年棒数億円か〜。 結局最後パイロットは操作で上昇させるのあきらめて
ジェットエンジン全開にして浮力得ようとしたのかな
怖い怖い
前にオートゴアランドシステムと戦って着陸させようとして、
諦めたら機体が垂直に成って滑走路に墜落させた事故思い出したわ。
あれは、エアバスだったと思うが。 >>1
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)ボーイングが事故調を支援するなんて、まるで安倍晋三みたいな言い方だな
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)欠陥が解っていた癖しやがって >>3
彡"⌒ヾ
. ( ＾ω＾)安倍晋三と同じく白々しい事抜かしてんだからな >>128
なんか、似ていて、悲しいな。
航空界のゼロ除算例外を見つける人柱になるのはつらいなぁ。 ＞「誤ったセンサー入力に応答する」飛行制御システムの挙動に対処するための、ソフトウェア
こういう障害はよくあるよ。
１つのセンサーの値のみで重大な結果をもたらす動作を
決めている場合などな。 その他の情報とのクロスチェックが
常に必要になるな。
人にもいるよな。 誰かの間違った情報やウソを鵜飲みにして
とんでもない暴走行為をやるおバカさんとか。 一回目で運行停止しとけば二回目は起きなかったな
ボーイングが悪い >>91
部署ごとに縦割りになってるんでそんなもん知りませんがな 「ボーイング737 MAX 8」のパイロットはiPadで訓練を受けただけだったと判明
5カ月で2度の墜落事故が発生した「ボーイング737 MAX 8」のパイロットは、シミュレーターではなくiPadを使って1時間の訓練を行うのみだったことがわかりました。
これは航空会社や当局が「シミュレーターでの訓練は不要」と判断したためとのこと。
https://gigazine.net/amp/20190318-boeing-737-max-ipad-lesson 昔の大工さんが使っていた水のあわで水平か見るの使え、 昔の大工さんどころか今でもいろんな業界で使われてるで >>137
それでは加減速や遠心力の影響を受けるし
空気に対する姿勢は検出出来ない >>139
水準器というとむしろ旋回釣り合い計のイメージ なんかジャイロ使うやつあったよね
物理現象使うやつは確実そうですき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
