4月から「有休取得義務化」を回避する裏ワザ、企業の悪用は認められるか？土曜日を出勤日扱い、夏休みの廃止など

**ばーど ★** · 2019/03/24(日) 20:25:14.59

2019年4月から始まる「有給休暇」の取得義務化を回避するため、企業側が「裏ワザ」を使う可能性がネットで指摘されている。

義務化では、有休が年10日以上付与される労働者に対しては、有休日数のうち年5日を企業が時季を指定して取得させることが義務付けられた（ただし、労働者が計5日以上の有休を取得済みの場合は、その必要はない）。

ツイッターでは、労働者が休むことを良しとしない企業が、これまで休みだった土曜日を年数回出勤日扱いにしたり、夏休みなどをなくしたりするのではないか、との疑念が広がっている。これをされると事実上休みが増えない。

ただし、労働問題にくわしい黒柳武史弁護士によると、こうした手法は「無効になる可能性が高い」という。

●「禁止」ではないが「不利益変更」と認定される可能性大

厚生労働省が中心となって発行している法改正のパンフレットでは、このような手法について「望ましくないもの」と回答するにとどまっている。

弁護士ドットコムニュースの取材に対し、厚労省の担当者は次のようにコメントした。

「改正法上、禁止されているわけではないので、こういう表現になっています。監督・指導の対象にはなりませんが、『望ましくない』ということは周知していきます。労働条件の不利益変更に当たる可能性はありますが、そこは裁判所が判断する部分です」

では、裁判になったらどうなるか。黒柳弁護士の見解は、こうした手法は「認められない」と判断される可能性が高いというものだ。

●法改正の趣旨や労働契約法に抵触

ーーなぜ、こうした手法は問題になるのでしょうか？

「今般の労働基準法改正により、低調だった有休取得の促進が図られることが期待されています。

これに対し、指摘されている企業の手法は、これまでの所定休日を労働日に変更し、その労働日を有休として時季指定するというものです。

しかし、これでは実質的な有休増加にはつながらないため、この手法が改正法の趣旨に照らして望ましくないことは明らかです」

ーー「不利益変更」という話がありましたが、法的にはどういう問題になりますか？

「所定休日の労働日への変更は、就業規則の変更を通じて行われることになると考えられます。

就業規則の変更には、労働者の過半数代表者等からの意見聴取などの手続を踏む必要があるほか、変更が合理的なものであることが求められます（労働契約法10条、11条）。

しかし、単に有休の時季指定義務の回避を目的として、上記のような変更を行う場合に、変更の合理性が認められるケースは考え難いといえます。

よって、このような変更は無効となる可能性が高く、結果、その企業は有休の時季指定義務を果たしていないとして、法律違反に問われるリスクが生じることになります」

●悪用の露呈は企業にとってもリスク「制度趣旨に沿った運用を」

黒柳弁護士は「万一、勤めている企業が悪用してきたら、社内外の労働組合や弁護士などの専門家に相談するなどして、対処すべきでしょう」と話す。

企業としても、ネットなどで悪用が露呈すれば、名前に傷がつくのは必至。制度趣旨に沿った運用が求められる。

3/24(日) 9:58
弁護士ドットコム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00009410-bengocom-life
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190324-00009410-bengocom-000-view.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:26:21.08

安倍が悪い
責任取れよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:26:51.53

　
◆　佳子さま脅迫　４３歳、無職、ネトウヨを逮捕　警視庁

秋篠宮ご夫妻の次女、佳子さま（２０）に危害を加えるという趣旨の内容をインターネット上の掲示板に書き込み、
皇宮警察らの業務を妨害したとして、警視庁捜査１課は２１日、偽計業務妨害容疑で、東京都新宿区大久保、
無職、池原利運容疑者（４３）を逮捕した。
捜査１課によると、大筋で容疑を認めている。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:27:05.04

こういう抜け道使う企業の経営者全部逮捕して名前公表して罰金取れよ
何で罰則なしの性善説でやろうとするんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:27:14.66

担当した社労士共々罰則与えろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:27:30.00

「有給休暇5日以上取得しなかった為に罰金になった場合、対象の社員給与から罰金分を天引きします」と通知を出した企業があるらしい
ブラック怖すぎ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:28:18.84

勝手な不利益変更すると裁判沙汰になる。
というか最近もそれで裁判になったニュース有ったはず。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:28:25.76

こんなの誰でも思いつくわ
わざと逃げ道残したんでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:28:38.87

>>6
ブラック社員はそれくらいしないと有給取らないからアリだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:28:45.11

社会人なら有休は年5日までに抑えるのがマナー

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:28:52.46

世間知らず、浮世離れした安倍の責任

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:12.45

働いてもないの賃金貰おうとか日本人思考じゃないもんな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:24.33

週40時間以下から週40時間に戻すのは違法でもなんでもないでそ(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:30.66

うちの会社だわ
一部上場してる
名前さらしてもいい？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:49.21

有給を買い取ってもらったほうがよっぽどいいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:53.66

さすがジャップ
悪知恵だけは超一流

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:57.19

土日祝日休んで、盆休み一週間、年末年始一週間休んで、
GWに10日休んで、平日8時間働くだけで月収50万？
こんなの公務員だけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:29:58.91

余った有給の買取を義務化すれば企業が進んで休ませるんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:11.09

>>9
ブラックで有給を5日は取らせない→罰金で給料から徴収→会社が儲ける
この流れになるはず

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:24.97

組合と同意した日数は動かせないやろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:25.82

土曜日を出勤日に変更は大きな変更だからね。
だって週休2日だったのが急に1年間通して土曜日が出勤日になるわけでしょ。
逃げるわそんなの。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:39.11

会社側はここまでやって何になるの？
社員の士気が下がって生産性落ちるだけなのに意味ないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:47.16

>>17大手の工場もそんな感じだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:30:51.12

あー土曜日半ドン復活させちまえばいーじゃんってオレも思ってたわ
まさか本当にやるとこあるとは…
もしくは週休二日制（完全週休二日ではない）とかな

会社はいくらでも横暴できるんだよ
労働くみあいないとことか、御用組合のとことか
従業員代表からの意見をもらっちまえばいいからさ
合意を得る必要すらないから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:31:10.68

単なる中小イジメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:31:20.54

>>22
そういうのは市場に任せておけばいいだけで国が休みの回数を決める必要性はないと思うけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:31:39.59

今の時代、低賃金などのストレス社会で国民の不満のはけ口…つまり都合のいい悪人を欲しがっている

だからメディアが煽って、反撃できない立場が弱い人たちをあげつらってイジメようとする
その陰湿なイジメのターゲットにされやすいのが無職だったりひきこもりだったりする人たち。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:32:13.37

自由にとれる夏休み(有給休暇に含まれる)が来年度は5日もある。どうしてそんなに多いのか不思議だったんだが、謎がとけたわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:32:26.39

>>18
有給買取禁止になった理由だってあるんだぞ。
有給買取の給与にして、単に有給付与がなくなるだけ。
そういうのが横行したからだよ。
つまり買取当然なら元の給与が減って総収入はなんも変わらなくなる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:32:35.86

社労士入ったら休み減らされたな
こいつらクズ人間じゃん
知らない振りはしてるが、裁判準備して会社倒産させてでも痛い目あわす予定
同僚らで戦うこと決めた

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:32:42.35

碌に働いた事もない元ニートの安倍が考える労働政策なんてこの程度

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:32:48.61

夏休み廃止して有給指定はアリでしょ
そもそも夏休みなんて要らないんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:33:08.15

そもそも時季指定権の侵害w

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:33:12.91

アベがひと言先頭をきって有給取らせない企業はどんどん罰していきますって声明だせば済む話。
糞アベは法人税下げてんだから企業にはもっと強気にいけよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:34:12.41

経団連をブッ潰せ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:34:19.68

裁判所に訴えるとして、それを誰がやるってんだ
会社を訴えたらそのあとそいつは会社に居られると思うなよ？？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:34:54.74

>>6
会社の管理不足だから会社に罰金課すのに
なんで弱者の社員から取るねんw
もうその通知が労基持ってけるやつやろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:35:00.79

>>26
でも決まっちゃったんだし
法令遵守の観点からもこんな脱法行為許される会社なんてあんのかね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:35:02.04

うちは社長が社員集めて改正労働基準法には対応できないので土曜日を何日間か有給扱いすると言ってたな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:35:01.85

実質有給休暇減らしてるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:35:13.11

>>14
なんて名前の会社？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:13.80

>>30
会社お抱えの社労士は、ギリギリどこまで削れば違法じゃないかという視点で仕事させられてる。

裁判して経営者を有罪にして、この流れを変えてくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:34.03

敢えて日曜日に出勤して平日に連休したらいいわけよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:44.11

>>38
正直悪法について抜け道が出るのはしょうがないと思うんだよな。
通常なら市場に委ねておいて劣悪な労働条件のところから淘汰していけばいいだけの話。
官僚は労働時間をコントロールしても仕事量はコントロールできないのだから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:44.56

>>12
俺の勤め先は出勤してもしなくても給料はかわらんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:49.31

そうだぞ実質有給五日間減っただけだなんだよこの糞法律

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:36:57.27

ブラックはいくらでも抜け穴を見つける。
いや、政治家や官僚との癒着があるから最初から計算しての流れか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:37:19.96

>>14
全部上場してからにしてくださいw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:37:23.69

ブラックは永久に不滅ですww

**(,,ﾟдﾟ)さん頭スカスカ** · 2019/03/24(日) 20:37:31.69

BIGBROTHER IS WATCHING YOU m9（・∀・）
FREEDOM IS SLAVERY

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:38:22.57

そもそも休みが多すぎるんだよ。
みんな時間給にして好きなときに休めばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:38:25.19

夏休みなんて元からないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:39:18.58

勿論労働組合なんてないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:39:59.79

スレタイの「企業の悪用」は、煽りｗ

企業でも国でも「年間または年度間」は大事。つまり「変化」が騒ぎに繋がる。
だから昔から経済分析では大規模ストや戦争は、その期間にダミー変数を入れる。

企業の場合、年間労働時間が変化するのをどうやって軽減するか、は死活問題

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:40:08.24

>>35
経団連加盟法人て東証1部上場企業よりも少ないからな
そういった上位０．１％は困らないわけよ
だから安倍ちゃんも強引に攻められるわけで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:40:15.99

盆休みなし、年末年始の休みが　12/31　1/1 であとは出勤日のブラック中小企業に入っているので
何も感じない・・・・・・・・・・・・・・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:40:22.57

>>22
どれだけ休まなくても、士気を落とさず働くのが日本人だろ。
生産性とやらが落ちたら、その分時間でカバーせーや。
仕事をなんだと思ってるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:40:27.94

田舎は人手が余ってるし会社側が強いんだよな。
有給出してものらりくらりで取らせない。こっちが強く出ると
「それじゃあ辞めて別のとか探したら？」これをマジで言う
数年前に気の短い奴が怒って会社側の人間殴ってパトカーまで来て大騒ぎ
でも体質は変わらない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:41:14.35

>>57
時間でカバーなんてするから生産性が落ちるんだがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:41:34.84

アルバイトだけど、三年前に有給の取り方が分かりづらいですよ、
と他のバイトのために支社長に直接言ったら
会社の不利益になることするわけないだろ、とみんなの前で怒鳴られて説教された
頭にきたので辞めてやったが、これって労基に相談した方が良かったかな

こんなブラック企業だったけど流石に今度ばかりは有給取れるようになったかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:00.49

>>44
市場に委ねたら労働条件が劣悪な方が優良企業を駆逐していくぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:01.82

うちの会社は夏休みもともとないのでありがたい。
有給取得0日の年もあった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:07.64

これは公務員が休みたいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:08.94

有給無理やり取らせるより年間休日を120日以上に義務付けるとかしなきゃ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:42.64

最大の問題は、休みもなくそれだけ働いても年収300万という事実だよアベノミクス

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:43.04

>>14
日本はブラック大国なので
東証1部上場企業程度ではホワイトになりません
先進国面した三流土人国家なのを早く見破りましょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:42:46.93

それより月40時間以上年間6回までのほうがハードル高いぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:43:19.89

ジャップランドって、中小零細企業が先進国に比べて非常に多いんだよね。
人雇うくせに賃金を払わないのがジャップ。
もうね、こんな国戦争になったら破壊しようよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:43:51.45

>>61
それはない。現にITで上に行くのはホワイト企業だよ。
日本が一見そうみえるのは優良企業と自称する大企業が実際に働かない職場だから。
日本には社内失業者が多く、このしわ寄せがブラック労働の原因。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:44:14.55

圧倒的売り手市場なのに
やたらなことしたら新規応募は
カスばかりになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:44:39.93

社労士は厚生労働省公認の脱法指南士です

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:45:06.94

うち安月給だから月６の休みを月４に削って休日手当狙いで月給上げてるので
義務化はすげー困るんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:45:26.93

>>5
うちに社内社労士いるけど残業代未払い認めてるわ。
ちなみにその人は資格手当で結構な金額もらってるけど

**名無しさん＠１周年**(有限の箱庭) · 2019/03/24(日) 20:45:41.00

偽装有給
脱法有給

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:45:54.67

>>72
中小だとそうなるよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:45:55.80

まだそんな事言ってるのか例え黒でも罰則なければやる企業多いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:46:13.58

>>71
社労士の資格で金を稼ごうと思ったら悪徳企業を幇助して教唆するしか道は無い
難儀な資格やで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:46:17.49

>>69
ホワイトの下でどれだけのブラックが搾取されてるか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:46:59.78

年間休日会社指定105日+労働者指定（年間有給休暇の半分+1）日としなければ無意味
こういう脱法は厚生労働省超得意

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:47:24.17

ブラック企業はネットで大げさに情報開示する

有給休暇がありません　とね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:47:43.49

リモートワークとかで残業の概念さえ無くそうとするとか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:47:46.35

裁判で、ってのが良くないな
中小企業の場合は従業員側から訴えるなんてのはほぼ無理な話だし、訴えたらその後会社から何のかんの理由つけて退職に追い込まれるリスクがある
あらかじめ厚生労働省が具体的事例を挙げて不利益変更の禁止を通達しておかないと夏季休暇や年末年始休暇に有休当てさせる不利益変更がどんどん増えるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:47:52.00

せめて買い取ってくれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:48:03.77

雇用の流動性が低いから、こんなゴミ会社が存続する。年功序列の悪いとこだな。
まあ、これからこういう会社はどんどん潰れるからいいけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:48:14.98

有給取らせないのは罰則あって休日減らすのには罰則無いんだろ阿呆かよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:48:25.04

>>75
まぁシフト制の仕事でもあるので
早番遅番通しにして１.５倍にする手もあるが

どんだけ働きたいのって言われそうだが月給安いけど仕事は楽なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:48:49.65

どうせ取れないんだから最初から無い方が精神的にいいわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:48:56.88

さっそくGWの10連休を半分出勤日にして有休消化しましたが何か？をしてるところ多そうだな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:49:31.42

5日ってギリギリ取れるんだよなぁ。
10日だったら良かったんだが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:49:40.93

こんなことは、この制度の案が上がった時から予想されてただろ
望ましくないもの程度の扱いで済ませてる時点で厚労省は事実上黙認しているも同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:49:46.65

>>1
> 黒柳弁護士は「万一、勤めている企業が悪用してきたら、社内外の労働組合や弁護士などの専門家に相談するなどして、対処すべきでしょう」と話す。

こういう事考える会社なんて、そもそも労組があるかどうかも怪しいし、
あったとしても御用組合で機能して無いだろ。

社外にしか活路は無いな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:49:50.86

>>60
労基に訴えるなりSNSで拡散するなりして会社のブランドを失墜させるとよい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:01.46

>>77
そもそも厚生労働省の年金部門と人材派遣会社が脱法していたことを追及されたから、
それを全国に広めて「どこでもやっていることですよ」と追及されないようにする目的として作った「制度」だし
資格ではありませんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:03.99

通報するぞ通報するぞ
土曜有給通報するぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:04.12

>>23
そのケツ拭きを非正規労働者が補ってる。○○運輸とかが売りにしてるライン過程から配送迄という名の何チャラシステムな（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:12.63

>>41
ここで晒してクビになったらイヤだから言えない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:16.00

日給制だと夏や年末年始に長期連休あると稼働少なくなって給料減るからそこで消化扱いする事により若干給料増えるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:28.76

>>2
確かに今回は政権が悪い
官僚主導か知らんがザル法が多い
経産省のプレ金や総務省のマイNoあたりは税金の無駄

もっとも立憲、共産なんかもっての他だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:31.13

>>83
買い取り分かる
前職は土曜を振替有給とかにしてたなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:35.84

コンビニバイトで直営店以外で有給取れる人いるのか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:50:39.64

社員が一人有給取ったくらいで
回らなくなるゴミみたいな会社は潰れた方がいいよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:51:03.33

年末年始とお盆が自動的に有給消化に当てられるだけw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:51:50.50

有給なんてどうでもいいから、年間休日を一週間増やしてくれ
つーか、そういう風に法改正しろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:51:52.40

休みなしで働きたい俺にはいい迷惑。
休むことがそんなにいいことか？甘えんな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:07.01

当社の場合、土曜出勤日が5日間増えた反面、盆と正月が10連休になってトータルの年間休日は増えた
今回の有給義務化法案以前は、土曜出勤日を毎年減らして残り2日くらいだったのにｗ
ブラックにもなりきれない中小の苦し紛れって感じで、哀れに感じる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:07.22

うちこれだわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:15.93

休めるなら良かろう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:17.77

日本人はゴミのように働かせ搾取して
外人にはナマポや難民保護費で月額17万円だそうです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:20.33

>>60
そんな事せんでも、普通に有給申請すりゃええだけ
他のバイトにも申請方法教えてやりゃええだけ
ほんで、取らせないって言われたら労基なり弁護士なり相談して反撃すりゃええだけ
有給は労働者の権利であり、会社としての義務
法律にそう書いてあるんだから仕方ないわ
いちいち会社にお伺いを立てて取らせてもらうもんじゃないのでね
働いたら給料払うのが当たり前のように、6ヶ月働いたら10日有給もらうのは当然の権利なの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:26.58

結局、自由に取れるはずだった有給を五日間減らされたのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:26.82

>>96
腰抜けwwwチキン

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:34.15

こんなの有給だけど自主出勤扱いにして
働かせればいいだけ。
残業も社員が自分で押すんじゃなくて
こっちで押せばないことに出来るし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:38.57

>>96
特定されなきゃ余裕だろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:52:47.18

>>101
そうだそうだ！
日本全国の中小零細企業、個人商店は、潰すべきだな！w

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:00.08

ワンマンな企業なんかは労働者代表なんて無いに等しい場合があるからな。特別休暇を無しにする可能性は大だと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:00.34

9-17時勤務って1日7時間しか働いてないから
週40時間勤務で土曜日にも5時間働いてもらいますからね！
嫌なら有休取ってください、それか辞めればいいんじゃないですかねぇ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:10.08

通報する先は労働基準監督署でなく、労働局ね
労働基準監督署は有効求人倍率を無理やり上げろと厚労省から言われているので、企業に対してカラ求人を上げてもらう見返りに違法をほとんど「問題なかった」と握りつぶしているところだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:21.20

>>104
同感だが職種にもよるかな
サービス業（特に飲食）とか介護は適度に休まんときついでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:25.29

>>100
大手企業の社会人様ですら取れないものが
コンビニバイトごときが取れるわけ無いだろw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:35.19

>>72
ん？稼働日に有給取得して休出は今まで通り継続で良いだろう
平日に有給取って同じ週に休出とはケシカラン！みたいなブラックじゃなけりゃ・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:43.78

その５日分だけ、１日の労働時間が短く成るんだけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:53:54.26

毎年20日近くとってる俺にはどうでもいい話すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:54:11.02

>>4
あのさ、マスゴミ的には非正規や移民が増えた方がいいの
賃上げされると企業が宣伝予算を削るだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:54:25.08

>>92
失墜するほどのブランドが元からありませぬ…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:54:32.89

>>1
１０日休ませろやあああああ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:54:42.37

>>96
嘘くさくなったな。一部上場なら人数多いから事実なら問題なかろうよ。
別に部署名名乗るわけでもなし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:54:47.98

裁判起こすぞ土曜有給裁判起こすぞ

**ブサヨ** · 2019/03/24(日) 20:54:52.75

ちょっと言い方を工夫した有給買い取り制度乙w

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:16.90

>>77
実際これやな
労働者の味方をしたいが経営者に気に入られなかったら顧問契約解除される
経営者は無茶やろうとするから違法にならない範囲を示して何とか違法じゃないところで落ち着く
労働者側が社労士と組んでも社労士側もメリット出せる助言は少ないからなあ。そういう範囲までしか触れられないし

経営者側の意識改革はまだまだ遠いよ
長時間働かせたり正社員を最低賃金で働かせたり、見ててうんざりしてくる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:25.55

そもそも夏休みなどない
お盆休みもない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:25.59

>>1有給休暇な

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:26.64

元から土曜出勤だし夏休みなんて無い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:27.78

>>81
みなしか。
労務管理大変だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:55:53.91

有給使おうとしたら怒られた
上司に。有給はなくなった。
オイラには関係なさそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:10.12

>>2
立憲共産に変えないと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:25.24

もともとそういう制度になってる俺の会社に隙はなかった。
年末に有給を消化したことになってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:31.78

有給の残り買取りを義務化しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:35.81

>>108
酷いよね
留学生とかも

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:40.80

>>1
有給休暇の最大付与日数は年20日
かつて消化できない場合買い取りもあった
つか最大日数が未だに20日？馬鹿だろ
今の時代30日で良いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:56:55.09

一昨日も有休取って4連休にしたし
まあ月2のペースで取っていけばいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:03.91

土曜日、出勤日やぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:03.82

>>134
溜めて、すぐ転職、有給分は全部支払わせる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:13.03

細かく制度を作るんじゃなくてさ、
週35時間労働、超過勤務と休日出勤の賃金は+200％、余った有給は賃金の400％で会社が買い取る。
これくらいやれば良いと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:16.46

>>10
月1日休みなさい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:22.99

>>120
シフト制なんで必ず土日休みって訳じゃないんだよ
前職は背広組だったからそれやってたけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:27.22

有給取れるって事は、その人は会社に必要ないって事でしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:46.32

土曜日や夏休みや正月休みが勝手に有休代行になってるのは、
俺が新卒で正社員で勤めた最初の会社がそうだったな。
おかしくね？って先輩社員に聞いたら、中小企業じゃ常識、って言ってたな。
有給取得率が悪いと労基に指導されるからとかなんとか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:54.53

>>139
祝日増えて土曜日保見なったのに休みすぎだ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:57:59.70

>>112
ブラックがよくやる手だけど、だいたいばれたところは全国ニュースで会社名公表の栄誉が授けられる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:58:06.32

夏休み廃止ワロタw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:58:15.89

こんなもん違反したところでいちいち労基が罰金取りにくるわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:58:32.29

悪用した会社は公表すればいい
というか絶対にやれ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:58:33.00

>>146
今時は必要にされたら搾取されるだけだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:58:49.24

>>146
そんなの言いだしたらサラリーマンなんて全員いらんよ。
突然辞めても会社は回るからな。
有給とったら回らないなら企業経営者側の問題。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:00.28

>>135
立憲民主党は民主党時代に何もしなかったね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:04.99

>>1
中小企業の多くは労働組合なんかないだろうから、形だけの労働者代表に就業規則の変更を同意してもらうんだろうけど
労働者代表が同意した以上、不利益変更でも問題ないんじゃないの

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:07.47

盆休みが無くなって、代わりに有給を取らせるんだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:09.80

>>148
土曜日休み

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:21.15

>>144
年間20日でも月1.7日だもんな。
その程度休んだだけで、穴が開く会社に問題あるだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:33.43

>>123
なるほど
結局は平等とか人権なんて嘘でみんなそれぞれ売国奴になって生きるしかない世の中なんだろうね
そりゃ誰だっててめえの稼ぎが一番重要だもんな
その他の事なんか自分の欲求が満たされてから考えが及ぶもんで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:35.39

そもそもこんなの労組が許さないだろアホか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 20:59:57.96

>>157
年末年始盆休みに割り振られるだけやね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:00:16.00

有給なんて自分の意思で取り放題だろ
でも仕事が貯まって自分の首を締めるだけだから
誰も好んで取らないけど
強制的に取らされても仕事の量は変わらないからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:00:17.85

未消化の有給は会社が買い上げるようにすればいいんだよ
簡単な話だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:00:31.29

>>143
有休の買取をOKにすると、金を払えばいくらでも働かせていい、休ませなくていい
ってことになってしまうからダメ。
これは、実際そう言うことが起きた過去の実績があるからできたルールなんだぜ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:00:41.81

>>154
それなら派遣でよくね？
いらないような人材を正社員にする理由はない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:00.17

>>156
ん？同意なんて必要ないよ？
従業員代表の意見を貰えばいいだけ。
反対意見でも意見をもらったら就業規則変更できるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:07.99

>>148
ＧＷ10日、年末年始10日そして自由に休める30日あれば効率は上がる
例えば行楽関係ない時期に15日ほど連続して休み取ってみたら良い分かるから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:15.79

>>163
それなら雇われ労働者をやってる意味がないじゃん。
個人請負で仕事をするべきだな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:27.39

二極化が進んでるのは間違いない

経営判断としては、
ここで無理してでも上の方に行っとかないと
その企業はもうずっと上に行けない可能性もあるね

そうなると当分の間、
人材の自転車操業でまともな経営はできないかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:35.58

>>149
ばれないようにやればいいんだよ。
職場に私物を一切持ち込ませなければいいし、
理想的なのは一切帰らせないようにすること。
365日24時間会社の為に働けない人間はいらない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:37.85

>>164
却下だな。基本給を減らす技を使うから。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:47.56

有給5日義務化って定時分だから毎日残業やって何とか食っていける低収入の人には死活問題だよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:01:55.59

>>165
金のために有給取らない奴が出てくるから駄目

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:04.71

>>165
その時の買取額はどんな感じだった？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:11.34

知り合いの会社で30万払えばいいんだろ、と開き直ってたとこがあったな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:14.27

俺は仕事が生き甲斐なんだよ。義務化はやめてくれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:23.69

社内カレンダーで年間の出勤決まっていて
さらに有給消化日とかある企業もあるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:23.78

>>156
１日のあたりの労働時間を減らして、年間の総労働時間を調整すれば、不利益変更に成らないかもね。
残業代が増える可能性もあるが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:40.82

>>17
皆様のＮＫを忘れていませんか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:47.68

盆と正月、土日祝などの
本来は休みが2019年度は出勤日になって
強制的に一斉の有給使用日になったわ。
悪質すぎる

新卒の諸君、就活でブラック企業のチェック方法ができたぞ
『土日祝、年末年始、盆、GW等に一斉有給の使用日や有給奨励日等はありますか？』

これで該当すればヒトを道具の歯車だと思ってるブラック企業だ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:47.73

>>45
休んでも有給扱いになってるて事でしょ
明細には載ってないだけで
今年から変わるかもね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:02:48.43

>>166
そう思うなら経営者以外、全員派遣でも良いぞ。
まあそんな馬鹿企業はそうはないと思うから。
労基違反するなら義理ないからね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:03:00.82

>>160
ていうか世の中悪くなった方が相対的に有利になるだろ。そういうことだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:03:10.75

たったの５日って意味無いよな。
付与した有給全部消化させるのを義務化するべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:03:12.16

>>167
できるっちゃできるが、裁判になったら負けるやん
それじゃ事実上できないのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:03:25.07

悪用って言わないでよ仕事減らないんだもん
なんとかするのが上司や経営者でしょって、上の立場は休まなくてもいいのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:03:30.49

>>44
悪貨が良貨を駆逐する
という言葉知ってる？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:04:36.79

>>156
ホントのブラックのゴミクズ企業は、その労働者代表を
世の中の事を何も知らない新卒とか数年の若者にやらせる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:04:37.03

そもそも年の労働時間が2200時間超えるって異常なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:04:54.66

>>186
裁判に持ち込むのを誰がやるかだよ
会社からの報復を覚悟してやる人間がいるかどうか
普通はいないわな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:08.61

有給を取ると怒ってくるのは会社じゃなくて同じ職場の同僚たち
なんでお前は有給を取るのだ！けしからん！
と同調圧力で取らせないように潰しにかかるのだ
これが今の日本人の現状である

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:13.84

まぁ5日くらいなら今と変わらんって人は多いだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:24.31

>>185
いや企業側には元々拒否する権利はないぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:28.10

いや、有休取りたきゃ勝手に取ればいいだろ。自分の権利も主張しないで他人が何かやってくれるとでも思うのかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:37.66

>>12
日本語には有給という言葉があるんだよ

分かってる？日本語が不自由そうなチョンみたいな人

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:05:43.77

>>51
これはあるよなあ
海外と比べて祝日の日数がもともと多いのに、さらに有休の取得日数を比べてもね
まあ祝日が休みじゃないクソ企業も少なくないけど

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:06:11.17

仮に裁判で負けても罰則なんて皆無だしなぁ
サビ残だって法令違反だけどなくならん・・・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:06:12.21

なんでこの知恵を、もっと他に生かせないのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/24(日) 21:06:14.48

買い取り義務化のほうがありがたい