4月から「有休取得義務化」を回避する裏ワザ、企業の悪用は認められるか？土曜日を出勤日扱い、夏休みの廃止など★２

**一般国民 ★** · 2019/03/25(月) 02:23:20.98

019年4月から始まる「有給休暇」の取得義務化を回避するため、企業側が「裏ワザ」を使う可能性がネットで指摘されている。
義務化では、有休が年10日以上付与される労働者に対しては、有休日数のうち年5日を企業が時季を指定して取得させることが義務付けられた（ただし、労働者が計5日以上の有休を取得済みの場合は、その必要はない）。
ツイッターでは、労働者が休むことを良しとしない企業が、これまで休みだった土曜日を年数回出勤日扱いにしたり、夏休みなどをなくしたりするのではないか、との疑念が広がっている。これをされると事実上休みが増えない。
ただし、労働問題にくわしい黒柳武史弁護士によると、こうした手法は「無効になる可能性が高い」という。

●「禁止」ではないが「不利益変更」と認定される可能性大
厚生労働省が中心となって発行している法改正のパンフレットでは、このような手法について「望ましくないもの」と回答するにとどまっている。
弁護士ドットコムニュースの取材に対し、厚労省の担当者は次のようにコメントした。
「改正法上、禁止されているわけではないので、こういう表現になっています。監督・指導の対象にはなりませんが、『望ましくない』ということは周知していきます。労働条件の不利益変更に当たる可能性はありますが、そこは裁判所が判断する部分です」
では、裁判になったらどうなるか。黒柳弁護士の見解は、こうした手法は「認められない」と判断される可能性が高いというものだ。

●法改正の趣旨や労働契約法に抵触
ーーなぜ、こうした手法は問題になるのでしょうか？
「今般の労働基準法改正により、低調だった有休取得の促進が図られることが期待されています。
これに対し、指摘されている企業の手法は、これまでの所定休日を労働日に変更し、その労働日を有休として時季指定するというものです。
しかし、これでは実質的な有休増加にはつながらないため、この手法が改正法の趣旨に照らして望ましくないことは明らかです」

ーー「不利益変更」という話がありましたが、法的にはどういう問題になりますか？
「所定休日の労働日への変更は、就業規則の変更を通じて行われることになると考えられます。
就業規則の変更には、労働者の過半数代表者等からの意見聴取などの手続を踏む必要があるほか、変更が合理的なものであることが求められます（労働契約法10条、11条）。
しかし、単に有休の時季指定義務の回避を目的として、上記のような変更を行う場合に、変更の合理性が認められるケースは考え難いといえます。
よって、このような変更は無効となる可能性が高く、結果、その企業は有休の時季指定義務を果たしていないとして、法律違反に問われるリスクが生じることになります」

●悪用の露呈は企業にとってもリスク「制度趣旨に沿った運用を」
黒柳弁護士は「万一、勤めている企業が悪用してきたら、社内外の労働組合や弁護士などの専門家に相談するなどして、対処すべきでしょう」と話す。
企業としても、ネットなどで悪用が露呈すれば、名前に傷がつくのは必至。制度趣旨に沿った運用が求められる。

3/24(日) 9:58
弁護士ドットコム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-00009410-bengocom-life
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190324-00009410-bengocom-000-view.jpg

★1の日時　2019/03/24(日) 20:25:14.59
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553426714/

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:26:15.39

>>3に２を譲る

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:26:17.96

そこまでして働かせたい企業とかでてくるのかよ…
それこそブラックじゃないかな
つまり…そういうの炙り出せる制度なのかな…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:26:45.18

２ですな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:27:37.46

忙しすぎて取れない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:28:34.85

これやると採用情報の年間休日を減らさないといけなくなるんだが

採用情報が事実と異なる場合の罰則ってどうなってるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:30:54.03

>>6
良く見てみろ…
(2018年実績)とか書いてないか…？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:31:10.24

まず、ハロワ求人の大半である年間休日数100日以下の募集全部とりしまれよ
ほぼ100%有給は連休に被せて無理矢理消費させてんだからよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:31:40.62

こういう悪知恵を指南して会社にやらせてるブラック社労士の資格剥奪しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:32:07.05

病欠もできないほど忙しいってのは勘違いだよ
死ぬほど働いてた人が倒れても次の日から何事もなく会社は動いてる
日本人はコミュ力が低くて仕事を分け合えないだけ
むしろ自分で仕事を抱えることに優越感を覚えてるから悪質

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:34:34.97

経団連の犬の自民党が政権に就いている限りブラック化の流れは止まらんよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:35:16.03

は？
土曜日出勤にしても休みは決まってるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:37:30.16

■

安倍と自民　って　ほとんど　底無しのバカだろ。

生産性上げた結果、
優秀な人間だけで　効率よく　仕事　回転させてるのに。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

こいつらに集中的に
働かせるから　　利益率も上がるって話。

散々　　ケケ中や日経に　　世間中に　　ビラばら撒いて　　国民　洗脳してきた矢先に、
それ　自ら　ぶっ壊すような。。。。。。。。。。。。。。。。。。

もう
とことん
終ってる。

無能な奴らが　政治やると、逆噴射してること自体、命令した本人たちが　理解できなくなるらしい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:37:50.83

>>10
同意
で誰がやってるかというと役員と管理職
もうやつらの指示能力の無さって本当に大迷惑

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:39:35.48

・

■
生
産
性
上昇に成功すると、　優秀な社員であればあるほど　仕事が集中する。

この意味すら
理解できていないまま

念仏のように　生産性上げれば経済良くなるって　　　わめいて　いたのが　　日経とケケ中と安倍だった！。

もう
こいつら
極限まで
終ってる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:40:18.69

土日祝日盆暮れ正月に満たない人が満たない分だけ有給取得できるようにすればよい。
それでも3日に1日くらいは休んでる計算だからな。
それ以上はさすがに休み過ぎなまけすぎ。いつ働いてんだってくらいだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:40:22.06

>>7
それなら余計無理だろうね
２０１８年基準で有給増やすんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:40:29.62

有給使うとボーナス減らされるとかもきっちり厳罰食らわすようににしてくれや

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:40:31.30

生産性なんてのはおおよそ生まれ持った能力で決まってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:42:28.79

>>19
違う
お山の大将ごっこをやるかやらないかだ

本来どうせ責任取らない役職はなくていい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:43:27.43

>>10
まぁそうなんだけど
自分がいなくても会社は回るんだけど
例えば上司含めて3人しかいない部署で下に付いたのが新人で大量の納期が限られた仕事だったらどうする？
しかも専門知識が必要な業務で

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:44:54.91

>>10
キミとはうまい酒が飲めそうだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:46:02.14

俺は毎年ほぼ使いきるから関係無いわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 02:50:28.24

今でも祝日とかお盆休みを有給休暇取ってることにしてる会社あるよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:01:09.54

守れないルールが悪い

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:06:35.39

盆暮れ正月土日祝日関係無し、長期休暇無しのうちの会社は裏技もクソもなかったようだ
これを機会に、有給だけじゃなく最低週1で休めるように準備したようなので良かったわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:07:33.60

>>18
違法行為なんだから通報しろよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:09:47.41

学校は取りづらいなあ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:17:29.78

そもそも土曜とかお盆なんてどこも休みで仕事がない
場合が多い。
仕事があったら、裏技とか言うまでもなく出勤になるのは当たり前。
何言ってんだか。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:21:29.76

>>21
有給取得する労働者が悩む話ではない
仕事をどう配分するかなんか上司が悩むことで、お前が心配することではない
大変なら上司に大変だぞ、これトラブル起きるぞと報告すれば、上長はなんかする
そして実際問題おきたら、それは経営者の経営上のミスで、おまえのせいでも休んだやつのせいでもない
経営上の権限もないのに上長、経営者差し置いて
何勝手に他人の休暇に口出してんの？ってなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:23:17.64

裏技っていうか、中小企業は、
有給のこと度外視して、報酬を
限界までだしてて脇が甘かったってことだと思うね。
有給100%とらせる前提で
最初から、給与設計すればいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:26:33.63

人手不足なのによくやったなこれ。アホだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:27:50.58

>>31
それをするなら大企業搾取禁止法とか、不利な取引を禁じる法律がいるわなｗ
真面目にそういっているのであればね。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:28:49.24

>>1
残業するな、有給休暇取れって、生産性の低い奴は経済的にもうノーチャンスだな。生活残業で稼げないし、労働時間が減って成果だって出ないからな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:29:40.54

人手不足だからやるんだよ
有給もないのに誰が働くかよ
「これ終わったら休みだぞ」ってのがあるから働けるのに
休めないってなったら、ダラダラやるだろ
やったって、やんなくったって結果同じならやんねーよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:34:29.87

:経団連と自民党政府の移民推進タッグは続く

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:34:32.01

売上あがらないようにゆっくり仕事してやればいい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:35:02.16

>>30
2年も前から上部組織に人員要求してるんだがな
同じ職場の別部署も使えないからこっちに仕事回ってくるし
昨日今日でようやく2ヵ月ぶりにちゃんとした休みが取れたよ
自賛するわけじゃないが、多分俺が休んでも会社としては回るだろうが、会社が社会的信用を失うくらいのダメージはあった
言わんとすることは分かるし、それが正論だけど、正論だけじゃどうにもならんこともある
まぁ社員の責任感にあぐらをかいちゃいかんと思うがな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:38:50.21

安倍政権が労基署の予算と権限を低く抑えている
法律を幾ら整備しても駄目

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:39:31.51

それジャアアアアアアアアアアアアアップw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:41:19.49

>>38
会社内がイタイ思いしたなら、少しは学んだろ
堂々と休んで痛め付けてやれ
お前が疲れはてて大損害出して責任追わされたり
まして大病患って部所に大穴開ける必要はどこにもないし、誰も喜ばない
休まれた方がまだましだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:42:36.00

先日会社の上司が、まさにこれをすることを打診してきたが、
即座に「これは不利益変にあたるので従業員はの了承が必然で、みんなは納得しないと思いますよ
それでも決行するなら違法性が強い」といったら撤回してきたがｗ

みんなも労働法をしっかり勉強してないと（ブラック）会社のいいなりになるので気を付けよう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:43:27.62

>>33
最低賃金もあやしいところはしらんけど、
けっこう多くの中小企業は、
残金代は払ってなくても同等以上をボーナスで出したりして、
でもそれ残業代未払いでアウトだけど、
報酬や待遇そのものは割りとだしてるのに、
名目上労基法違反のとこもあると思うよ。
まあ見映えよくしようとしたつけでもあるけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:46:50.45

いやまじでうちの会社、夏休みが無くなったよこれで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:53:55.04

自衛官だけど今の部署は先週今週すべて休暇を取らされた。でも全部出勤。
「休暇は取れ、でも仕事はしろ」腐っているよここ。
仕事がこなせてないから休暇をとっていないだけで休めるものならとっとと休みたいわ
管理者の数字合わせでサービス出勤すわ。まだ通常出勤で年度の休暇ほとんど取れていない
状況を記録に残せているほうがまだ良いわ。自分もだけど酷い奴は今年度でまだ1日しか
年次休暇とっていないやつもいるし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:55:43.24

ジャップは警察も司法も腐りすぎ。人権ゼロの糞国家。

・自白調書だけで裁判で有罪に持ち込める

・その自白調書は、警察の作文でもOK

・作りたいだけ冤罪が作れる。

・しかしヤクザとは癒着してるからヤクザは野放し。

どこが「日本はいい国」だ、アホか死ね糞ジャップ死ね。

0

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:55:44.64

>>374
理論つくるには元が必要なのよ。元をたどってみろ視覚だからw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:56:23.13

守らなかったらきっちり死刑にしてくれるんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 03:59:03.93

>>41
尻拭いの謝罪行脚を自分でやらないといけなくなるから
休めないってケースが多いみたいね
休むと自分が嫌な思いして仕事も増えるって言う

実際昔いた職場では親の葬式で休んだ人が休んだことで発生した
トラブルのフォローのために土日返上で走り回っていた人いたし

その部署の上長がこれに懲りて急に休むなと言ったのはどうかと思ったが
あんたが一切フォローしなかったのも大きな要因だろうと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:04:28.52

>>49
有給中の代打のせいでトラブったら、
誰が謝罪するか難しいよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:05:23.59

不利益変更許すまじ

労働者代表の顔も知らずに同意書求めるのも禁止！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:09:58.81

そんな小細工が必要ない
上司の取らせないパワハラだけで終わりだから

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:17:07.99

月間出勤数が８０％以上を6か月超えで有給とあったから
月３０日あるとして、のべ２３日以下の出勤数に調整されたら漬けられないべ。
そもそも、月に週４回に土日だけで８日あるからソコを公休扱いされたらバイトにまで有給が点くとか幻もいいとこ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:19:49.13

日本人は本能的に働くようにできてるんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:20:37.32

わざわざ取得日数を義務化しないで、従業員の有休残を負債として計上させれば良いだろ。
外資なんかが導入してる国際会計基準はまさにこれ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:24:42.97

>>38
お前さん、交通事故にあったらどうすんだ？
まぁ、事故だったら警察とか家族とかから会社に連絡がいくぶんいい。
冤罪であっても、痴漢で連行された日には連絡もなにもとれない状態になるぞ・

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:25:37.93

もう有給買取復活しようぜ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:26:03.17

人材としての自分の代わりはいくらでもいるんだけど
その時間の人員としての代わりはいなくて困る

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:27:25.47

>>50
当然上司だろう。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:27:27.59

これ、労働力を確保しながら有給消化義務に対応すれば、休日出勤が増えて給与が増加するね。
中々労働者への給与を上げない企業への強制インフレターゲット。
実現すれば結構素晴らしい政策。掛け声だけのザル法だと単なる八方美人詐欺な選挙対策でしかないけど。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:31:14.74

>>59
あんたもそのうち上司になるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:32:04.20

>>61
そうかなるほどじゃ有給はんたーい
時季変更権乱用するぞーｗ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:32:54.71

>>10
同感だよ。
何も無断欠勤を年間5日も認めろという話でもないのだ。
事前に調整したら、年間5日程度なら大抵の会社はやりくりが効くはず。
できない、会社がつぶれるというのは経営者の甘えだよ。
まあ残業手当でさえ、まともに払わないブラックが横行しているのだから
まともに運営できるとは思えないけど、
とりあえずは労働基準局に取得計画表を提出して、実際に
取らせた会社には多少の助成金を払って、取得計画表を提出したのに
取らせない会社は名前を公表すればいいのでないの？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:34:09.55

>>61
それが仕事ならやるよ。
少なくともうちの会社はそういうやり方で回ってる。
外資だから部下も上司も使えないのは退場になるから今いる人はまともな人がほとんどって言うのあるが。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:40:49.53

部下のトラブルに責任を負えない上司なら
上司辞めてしまえ.

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:42:22.39

監査も入れてちゃんと罰則を決めないと無意味

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 04:44:33.13

まじでたられたわ、土曜出勤が５日増えた(´・ω・`)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:02:00.62

今までは裏ワザだったけど
4月からは堂々とやれる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:09:46.05

有給とらなかった社員に罰金でOK。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:21:02.32

土曜出勤日あるとこは軒並みクソ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:35:32.92

うちの会社会社カレンダーの土曜日出勤の日有給で5日休みにするらしい（笑）

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:45:48.77

年間休日ぎりの105日しかないとこはこれ出来ないよね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:45:51.35

>>10
俺がキーになって進めてる仕事で、同僚が体調悪くても仕事の事気にして出て来るから、
俺なら遠慮無く治るまで出てこないよと言ってはおいたが…多分俺や会社が信用されてないのだろうなとも思う。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:47:42.81

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版　　https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
dzn

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:51:23.75

日本人が雑巾のように搾り取られて生かさず殺さずボロッボロ生活を強いられるなか
外国人はナマポや難民保護費で働かずして月額17万円だそうです

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:51:38.27

弊社は初めから祝日の多くが出勤日扱いでした。
初めから対応してれば問題無くて、今のタイミングで変えようとしたらアウト(と判断されやすい)って事？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:53:55.19

>>71
よかったじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:54:39.91

ここブラック企業多く無い？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:55:23.50

>>76
でもセーフなんだと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 05:57:09.76

>>76
会社側の勝手な不利益変更がだめなだけ。
就業規則と、雇用契約次第。

祝日を休みにしなきゃいけない法律はないし、
祝日がもともと全部やすみの会社は
全体の三割以下だよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:02:58.70

08時から17時までの有給休暇を認めるんだから、18時から02時までは勤務させてもいいんだよね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:03:47.08

>>81
そういうつまらん屁理屈書く前に２４時間ルール見てこいよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:06:14.75

この期に及んでそんな阿漕やってたら従業員消えるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:11:36.75

>>83
代わりはいくらでもいるらしい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:11:40.30

>>78
何をもってブラック認定をするのかと言う問題はあるが、
自殺者を出すとか、セクハラ・パワハラ三昧と言うのであればトヨタや公務員や
NHKでもブラック認定だ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:12:14.22

うちの会社は中小だけどさ、土日祝休みで盆正月も１週間くらいはとってる。
普段も６時過ぎには全員退社。
結構頑張ってここまでやってるんだけど、
今回の制度は、週休１日の会社なんかと同じスタートラインで扱われるのがちょっと納得行かないんだよな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:12:58.70

人を道具としか思ってない経営者はしね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:14:49.98

365日出勤してるんだが休めるだろうか…

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:15:25.71

>>86
まさに>>43のケース

すでに、年間の約３分の１がやすみでしょ。
そこに追加は中小企業にとっては厳しくて当然。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:15:26.03

まさにうちが土曜日出勤扱いになりました
ありがとうございました

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:18:00.31

ウチの会社もやろうとしたけど「駄目なんじゃないの」って話になって止めてたわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:19:55.13

>>27
評価の結果と言われればそれまでじゃね？
証拠なんて無いし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:21:19.29

バレなきゃいいんだよ。バレてもたかが知れてるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:22:26.79

世の中には従業員に給料を払ったり、休ませる事をするくらいなら死んだ方がマシだと考えるてる社長ってのは、掃いて捨てるほど存在する。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:22:53.07

元々土曜日も祝日も仕事だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:23:18.54

知ってたしブラック企業は昔からこの技使ってる
急に制度変える企業は社員の反発あるかもしれないが、ブラックは悪くなりようがない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:23:40.72

経営者の立場から言えばこの制度は意味ないよ

うちは零細だけど、社員は有給なんて滅多なことがなければ取得しない
これは社員の自主的なもので努力なんだよな

それを邪魔するかのように法律が義務付けたんだから、土日にしわ寄せはいくよ

別に休んでもらっても俺的にはいいんだけど、社員の努力を尊重したい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:25:44.60

うちの会社なんて元から休みの日を有給にされて有給消化したことにされる
企業をもっと締め付けろよ
でないとこんなんいくらでもすり抜けられるわバカくさい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:27:37.93

月160時間を超える部分は残業やで
土曜出勤は残業扱いで割り増しになるで

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:30:34.30

>>97
そういう空気、危険やで。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:35:21.60

>>98
俺の会社もだわ
あと有給取得率の高い介入として表彰されてたがここ数年で会社が嫌になり辞めて行った人達が退社前に有給使っただけなのに
お前らも知ってる会社でもこんなもんだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:36:13.77

有給が10日以上付与される労働者とか
逃げ道つくるなよ
うちとか、そもそも有給自体ない
また中小企業、置いてけぼりかよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:36:18.13

余った有休の買い取りを義務化しろよ無能

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:37:23.06

部長が有給取った事がないのが自慢な部長だからな。
親の不幸以外、まず有給取れないわ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:38:06.52

裏技以前に普通にこの法律シカトされるだけだと思うけど
誰がきちんとやってないことをチェックするの？w

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:42:44.64

あれ？うちの会社じゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:46:02.43

>>1
凄まじい反日企業は晒せよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:46:34.53

>>102
有給休暇は法律で決まってるから無い会社は違法
こっそり労基にたれ込んでちゃんと遵守させろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:46:55.58

>>97
その努力を休みを作れる方向に持っていくのは悪い事じゃない様な。
生産性は変わらず休みはより多く取れるならいいことだと思うけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:51:35.09

>>108
年間休日自体50日以下で残業も月150時間↑
上司なんて半年、休んでないわな
インフルで3日、休んだ時も減給されたし
どうなってんだろうな、この業界

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:52:46.34

人材不足でもやるってのは、移民を増やすためかね？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:54:37.47

>>92
有給使った結果は仕事量へるのまちがいないしね
もし減らないなら手抜きしてる日が
あることになる
つねに全力なら日数に応じて変動する

だからこそ有給はデフォルトで
100%消化される前提にするべき

有給が使われないことを前提に
報酬や休日設計に反映してたりすると
社員のためにしてたことが
あだになる
>>97は気を付けたほうがいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:55:28.83

そもそも会社が指定した日を有給で強制的に休ませるとか有給てなんだろと思う

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:56:26.07

何を騒いでるんだ？
弊社は以前から月１回の土曜日出勤日があるのたがw
大体みんなこの日が有給消化のタイミングになる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:57:06.64

違反したら経営者が前科持ちになるようになってるからめちゃくちゃはできないはずだぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:58:08.13

こんなことよりも労基法違反を気にしとらん糞経営者に対する取締と処罰を強化すべきだよ

最低賃金や残業手当すらないとこあるからな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 06:59:25.54

>>75
そいつら外国人の国籍や来日理由の内訳は？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:01:38.74

>>97
俺の知り合いが経営している零細企業は
有給休暇の完全消化をほぼ達成していて
残業もほぼゼロに近い。
そして創業以来30年間すべて黒字決済。
社員の努力以上に経営者が努力いる結果だよ。
優秀な経営者とはこういう人をいう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:06:54.93

多くの零細中小はオーナーワンマン
いい方向に働けば、大手に出せないマンパワーを発揮し得る
けど、たいてい身を挺してじゃなく
身を守ろうとだけするんだよな
テキトーな従業員を安価で役員にして
形だけで会社vs労働者の構図に仕立て上げる
従業員同士の軋轢しか産まなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:08:12.09

望ましくないって日本人がそんな程度で守るわけないじゃん罰則をきちんと設けるしかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:08:20.33

>>110
年間最低でも法的に52～53日公休は必要です
あきらかに労働基準法違反
労働基準局に駆け込みましょう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:13:39.41

ブラックが糞とはいえ、残業を月45時間、年360時間まで、有休は5日以上
とらせろと法令にした奴も楽な仕事してるんだろな感

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:16:26.12

>>1
分かりやすい情弱発見器

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:18:01.95

>>121
駆け込んだとこで会社は首だし再就職困難で自爆だわさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:19:22.80

休み減ったよw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:19:51.73

全部完全消化義務化じゃないと意味ない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:20:27.04

不当解雇で裁判すれば勝てるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:21:27.73

>>120 ネトウヨは死ねよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:23:03.02

有給よりも、年間休日数を法令で定めた方が良いだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:23:21.04

有給5日増えて休みが減った。行ってこい。
休みが増えると回らないとでも思ってる経営者が悲しい。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:28:39.25

そもそも有休消化出来ない企業って企業として成り立ってないよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:30:04.56

>>73
それでうまく物事が進んだら「あいつ必要ないよね」ってバレるからね、無理して俺が仕事したからうまくいったって形にしたいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:32:01.10

有休消化できないほど激務なわけじゃない
特別な理由なく休むことをよしとしない経営者だから有休とれないだけ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:33:33.20

>>65
それが正論なんだが、実際は上司のミスも部下がフォローが横行しているわけで
自分が休んで上司がミスしたら自分がフォローしないといけないことを考えたら
休めないになるんだろうな

幸い、今の職場は、自分の仕事を部署内に教えあうのが義務化されていて
教える量が不足していたと認定されない限り
休む本人の責任にならないし上司がフォローしてくれるから気楽だが

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:34:30.52

>>10
ほんとこれ
過労死した奴がまさにこれだった

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:36:42.17

最早、人手不足とか仕事が回らなくなるとか関係ないみたいだな
流石にこれやられて有給取得しないってのは社員が池沼としか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:37:25.32

>>118
その通り、企業の業績というのは経営者の優秀さで決まり従業員がどれだけ頑張っても経営者がダメなら無理
なので、企業は従業員への賃金を削ってでも高額な報酬を払って優秀な経営者を引っ張ってくるべき

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:39:58.43

>>118
＞>>97
＞俺の知り合いが経営している零細企業は
＞有給休暇の完全消化をほぼ達成していて
＞残業もほぼゼロに近い。
＞そして創業以来30年間すべて黒字決済。
＞社員の努力以上に経営者が努力いる結果だよ。
＞優秀な経営者とはこういう人をいう

これからはそれが当たり前になっていくと思う。

募集に有給完全消化と残業ゼロを書けば良い人材いくらでも取れる。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:43:07.99

>>103
今は、有給の買い取りが禁止されているそうな
買い取りじゃ過労死を防げないって理由で
どうせ余らせるなら買い取ってほしいが労働者側の本音なのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:43:10.46

>>5
無能だからだよ
仕事コントロールできない奴はクビだ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:44:27.25

>>138
休みより給料高いほうがいい人もいるから
雇用契約に嘘がなければそれでいいのでは
もちろん法令の範囲で

同じスキルなら休みが少ないほうが稼げるから

有給完全消化っていっても、もとの年間休日みないと消化率悪い会社のほうが、待遇いい場合もあるよ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:44:58.13

>>104
そもそも親の不幸で有給を取る時点でどうかと
うちみたいな中小ですら有給と別枠の忌引きが適用されるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:46:04.03

そんな会社やめたらええやん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:51:26.21

>>118
それは違うな
経営者がいかに自分の貯蓄をプールできるか。
これが経営者としての手腕よ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:52:23.33

>>118
見かけ上の赤ならまだしも、零細なら黒じゃなきゃすぐ潰れるぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:52:30.83

派遣に交通費を支払わなければならない場合の裏技
→基本給を下げる

日本って終わってるね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:52:59.74

>>109
それは社員目線オンリーだな
組織には色んな視点があるからね

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:53:23.86

10連休ほとんど仕事なんだけど、その代休が取れないのはどうしたらいいんだ？そりゃ会社は休めというが、仕事を変わってくれる人もいないからどうしようもない

無理やり休めば取引先に大迷惑、会社の信用問題になるわ。俺みたいなやつ、結構多いんじゃないかな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:53:49.62

>>139
有休買い取ってくれれば帰りに温泉寄ってから帰るとか遅くなるならホテル泊まったりするお金出せるからだいぶ負担減らせるのにな
企業も有休買い取りたくないから適度に有休取ってくれた方がいいだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:54:22.15

持ち帰り残業が増えるだけだな
もしくは、うちみたいに定時でタイムカード
押されて、あとは自己責任
会社は帰れと言ってるが社員がプライベートで
勝手に仕事しるかんじ、土日もでなきゃ
仕事、終わらないし、してないと月曜日、全く
仕事にならない。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:57:14.82

サービス業は関係ないんじゃ！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 07:58:22.57

オーナー企業で社員を駒としか思ってないような会社は困るだろうな
そもそも日本は労働に関しての儒教精神が強すぎる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:01:28.27

年間休日60日の企業が有給10日増やした所で70日だからな年間130日謳ってる所は有給含めないと厳しい所もあるだろ
年間休日定めないと全く意味ない制度

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:03:02.94

>>150
その自己責任とやら、通報したら愉快な事になるぜ。
うちはなった。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:04:32.00

>>103
絶対だめ
買い取りに潜む重大な罠に気付いていない
もし俺がブラック経営者ならあらかじめ買い取り済みの給与体系として休むたびに買い戻しが
必要となるようにする
「休みたかったら金払え」システムの確立だ
もしくは買い取りを高額にすることで「休んだら(金銭的に)負け」感を強くさせ休ませない

休んだら減収となる仕組みを作ることは有休休暇の制度を殺すのと全く同一であり
ますます誰も休まない社会になっていく
有休休暇は「使わなければ損」という性質のものであることが必要なのであって
これを「使ったら損」に変質させてしまうのは本末転倒

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:05:13.47

現場監督は取り辛いわ
監理技術者や現場代理人は常駐義務もあるし代理立てるほど人員いないし
下請けは出来高制だからやらなきゃ金にならないし
月100時間から除外されてるし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:05:17.39

>>148
会社には代休を取らせる「義務がある」、全部通報すりゃいいんだ。

つか、攻撃されているのに何故反撃しないんだお前ら。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:07:49.10

>>1
分かりきってた事だろアホか
大企業を基準に考えるからこんなアホな法案が通るんだよ無能

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:09:07.32

>>139
その理屈だと有休使わせない（使えない）所は過労死だらけだな
キレイ事言ってないでさっさと買取か消化を強制すれば良いのに

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:10:58.95

>>155
そんな会社辞めるから問題ないわ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:13:25.87

>>14
日本の管理職ってホント下からの支持待ち多いよな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:14:02.56

もうそうなってる
夏休み3日しかない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:14:35.53

>>138
ところがそれをしたくないからベトナム人雇用が大流行してるんだよなぁ

時給は日本人と同じでも、有休取らせろと言う日本人を雇うのと、
休みが少ないほど稼げるから喜ぶベトナム人を雇うのとじゃ、
ベトナム人を雇う方がはるかにマシなんだとさ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:14:54.14

有給未消化込みで経営考えてる能力足りないブラック経営者が多過ぎるから日本はダメなんだ。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:17:10.51

>>156
現場監督は大手の一部以外はみなし残業だったりホントやってられんからな
辞めて職人になったけど有休余裕で取れるのは良いけど余りまくりだわw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:17:30.37

じゃあ、企業は一度決めた営業日を倒産するその日まで変更出来ないって事？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:20:40.46

従業員には、安く長く働いてもらう
必要な人だけ優遇する

これでいい

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:21:48.35

ISIDの子会社だけど合意なく説明一切ないまま手当カットされたよ
中小ならグレーゾーンは平気でやってくるでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:23:29.87

人員同じで休みが増える→一人の負担が増えるだけ
仕事同じで休みが増える→家でやる仕事が増えるだけ

何が間違っているのか判りそうなものだ(´･ω･｀)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:24:18.86

安倍自民はダメ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:24:25.23

一番良いのはクビ切りを簡単に出来るようにすることだわな、労働生産性上がるし無能な奴居なくなるから休みも取りやすくなる
足引っ張る奴がいるから休めない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:26:59.44

違反した企業は営業停止処分にするとかしたら必死で守るだろ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:27:29.08

有給消化義務付ける→休みを増やす→仕事人員変えない→ﾋﾟｺｰﾝ♪盆休みを有給にすりゃいいじゃん
今まで→正月休み＋盆休み＋有給
今後は右正月休み＋有給　　　　　　あれ？減ってる(笑)

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:27:34.00

夏休みが有給なのですが？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:28:29.04

有給あっても月給が減らないという程度、平日に使うと運行手当不支給固定残業手当不支給、有給処理しないと残業時間を8時間引いた上手当不支給

糞が

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:28:55.49

>>53
所定労働日数の80％以上出勤で有休付与義務
暦日の80％じゃないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:29:45.68

有給とかそんないらんから6月から7月にかけて大型連休作ってくれ
梅雨時期に外に出たくない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:31:19.72

>>9
氏名、会社名の公表も

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:32:26.98

>>175
公共交通機関？
運行手当は仕方ないんじゃないの
固定の残業手当は酷い気がするけど、固定なんだし

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:32:47.17

ゴールデンウィークを10連休にしないで、飛び石の部分を出勤日扱いにし、休みたければ有給休暇を取得しろというのは合法ですか？

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:33:07.34

>>115
違反したらな。
こういうのは違反にならない逃げ道が沢山用意されてる。

労働組合とかが機能してないからね。
あいつら明後日の活動しかしないし。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:36:15.47

>>180
別に趣旨としては間違っているかもしれないが、違法性は問えないんじゃないの？
中小企業なんて特に手足しばられてもう大企業もやはり労働規制が激しくなってこれから韓国経済状態になるだろうなぁ。
少ない社員かもしくは個人事業主が一番楽かもしれないな。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:36:47.10

30代でクソみたいなリーマン生活から脱出したワイ高みの見物
まあ結果出さないと収入に直結するけどw

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:36:52.06

自民党が色々指導してそう

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:38:06.00

日本の国民はかすだからな
自民党が圧勝するんだよな
せめてねじれされようという意識はないのかよ
日本の政府なんて無能を通り越して悪意のある犯罪者思考だからな
犯罪者には何もせずにただぼーっと突っ立ててもらったほうがマシだろ
犯罪者に犯罪をしやすくする日本国民は本当にクズ
北朝鮮がミサイル落として日本国民を大量処分してくれたらいいのにな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:39:18.23

>>180
就業規則で飛び石部分を休暇にする
って書いてあるかどうか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:40:32.46

>>185
うんうんその通りだ
さ、今日はハローワーク行こうな

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:42:10.66

有給取る無責任な社員が多すぎると朝礼で怒鳴るわが社

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:42:31.15

>>180
それだけでは違法とも合法ともいえないよ
会社規定は労働法に則っていると思うが、
労働形態などが関係しているのですべて一律には答えられない

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:46:08.95

そんなに忙しい会社があるのか

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:47:28.54

>>168
不利益変更に当たるので労働基準局へＧＯ

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:52:30.87

骨抜きになりそうだね！

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:56:19.71

>>188
同族企業はそんなもんだろ
前いた会社は社長が新婚旅行行った奴にまで嫌味言ってたのみてドン引きした思い出

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:56:46.45

>>148にブラック企業が蔓延る根源を見た気がする。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 08:59:37.45

>>10
わかるわ
IT業界がそういうやつ多いと思ってる

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 09:01:23.35

うちの旦那様の社員10名の小さな設計会社（公共事業の孫請け）
有給なんて無い
病気の時にやっと有給を使える
病欠も高熱で動けないレベルでないと休めない
誤魔化せるような制度なら実現できない
実行できるのは大企業や役所だけでしょ・・・税金のようにもっと厳しく監視できるようにしないと無理

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 09:02:43.81

>>121
あのね、辞める覚悟がないと出来るわけないじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 09:04:52.05

>>196
厳しく管理されたら出来るのなら、今だって出来るっしょ。
管理されないと出来ない、だなんてそれ、出来るのにやろうとしないだけじゃん。

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 09:07:32.10

>>9
休日とかの条件が充実してないと人来ないし離れていくって言っても聞かん経営者ばっかなんだよ
頭ん中が30年以上前の感覚で止まってる
言っとくけど指南というより法律抵触させない抑止だぞ。そういう経営者は指摘しなかったらぶっち切りで法律違反する事やっていく
法律抵触させないラインを言っても経営者たちの不満凄いんで呆れるけどな。正社員でも最低賃金で十分とか何の冗談かと

**名無しさん＠１周年** · 2019/03/25(月) 09:10:56.60

>>199
そんなに給料払うのが嫌なら雇わなきゃいいのに経営者は頭狂ってるなww