【横浜地裁】仮想通貨の無断採掘「マイニング裁判」、27日に判決 他人PC使うプログラム
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3/25(月) 7:09配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00000005-jij-soci
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg4rCBZRocNM4ndjwemaN0ow---x648-y900-q90-exp3h-pril/amd/20190325-00000005-jij-000-2-view.jpg
判決を前に取材に応じるウェブデザイナーの男性=13日、東京都品川区
ウェブサイトを閲覧する人のパソコン(PC)で仮想通貨を「マイニング(採掘)」するプログラムを、閲覧者に無断で自分のサイトに設置したとして、不正指令電磁的記録保管罪に問われた男性ウェブデザイナー(31)の判決が27日、横浜地裁(本間敏広裁判長)で言い渡される。
弁護側は無罪を主張しており、プログラムがコンピューターウイルスなどに当たるかが最大の争点となっている。
起訴状によると男性は2017年、無断で閲覧者のPCに仮想通貨のマイニングをさせるプログラム「コインハイブ」を、自分のサイトに設置したとされる。全国の警察がプログラム設置者を相次いで摘発。男性は略式命令を受け入れず、正式裁判が開かれた。
主な争点は、コインハイブがウイルスなどの「不正指令電磁的記録」に当たるかだ。弁護側は、サイトに埋め込んだプログラムを閲覧者に断りなく動かすことは、ウェブ広告などネット上で一般的に行われていると指摘。閲覧者はこうしたプログラムの実行についてあらかじめ承諾していると考えられ、コインハイブも例外ではないと主張している。
検察側は、マイニングに利用された閲覧者のPCは処理能力が低下したり、消費電力が上昇したりしており、明らかに意図に反していると主張。画面表示されるウェブ広告と異なり、コインハイブは閲覧者が認識できず、不正性は明確だと訴えている。
判決を前に取材に応じた男性は、「閲覧中に広告に触れて別サイトに飛ぶなどの不便さをなくしたくて、広告に代わるものになるか試すため導入した」と説明。「摘発は残念で、この法律の定義があいまいなまま運用されているのではないかという心配を感じる」と話した。
コインハイブの開発元は今年3月、仮想通貨の相場下落による経営難などを理由に、提供を終了している。 特定のサイト見たらパソコンが唸りを上げ始めるというのはあったな。 Windowsもユーザーが認識し得ない高負荷な処理をたまにやってるがな 当時、流行ってたみたいだね。
イケダハヤトさんが自身のウェブサイトに無断ビットコインマイニングのコードをさっそく仕掛け、無事物議に(山本一郎) - 個人 - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20171102-00077663/ 広告は情報を提供してるからセーフ!という論もあるが
強姦した後金置いて逃げれば売春成立!というのと全く変わらん暴論としか思えんよ 広告出なくて済むならマイニングしてくれよとマジで考えてるんだが
負荷は広告と同程度でな >>7
動画広告はすぐに気がつくから、イヤならすぐ閲覧を停止できる
閲覧者に無断でプログラムを動かした場合、閲覧は気づかずに
処理能力の低下、消費電力の上昇によって経済的損失を受けるから
許されないと思うよ デザイナー視点で考えたら広告がデザインを乱すのが許せない
みたいな発想かな 持ち主は意図せず
持ち主の了解も得ず
他者の意向に沿い
私的で
リソースを奪う
プログラム もちろん、このホームページを見ている間はマイニングプログラムが動いて
処理能力の低下、消費電力の上昇によって経済的損失を受けることを
すぐ分かるように明示してプログラムを動かす場合は、違法じゃないと思うけどね
いずれにしても、相手方の同意なくマイニングプログラムを動かすのは
違法だと思うよ >>13
画面がガバッと切り替わる奴は、、、此処では絶対に買わん(#・∀・) 逆効果ジャね >>17
広告は同意なんて求めずに勝手に出てくるんだが 2chで流行した白血病解析プログラムは
よく考えるとこういう悪用に繋がりかねないんだよなぁ >>20
すぐ気がつくから、イヤなら閲覧者の意思ですぐに広告を停止できるって言ってるだろ
バカなの? >>17
それを提示してたのに捕まった人もいたようだな 神奈川頭おかしいと思ってたら兵庫はもっとおかしかったでござる。 そういや、兵庫のgoogleアナリティクスの件はどうなったんだ? >>22
同意なしで勝手にマイニングの始めるのは違法って考えなら
勝手に出てくる広告も違法と言えないと駄目 >>7
無断仕込みマイニングはパソコンがフル稼働状態になってかなり悪質だぞ
それもパソコンから席を離して使ってない状態の時に全開状態で掘ってる
電源ファンがブン回っておかしいと気付くころには勝手に電気代がものすごくかかってる 仮想通貨を使ってる奴はマイニング強制参加させれば良いんじゃないの。
仮想通貨の安全は自分たちで守るってのは理にかなってると思うよ。 >>29
思い込み妄想の類だな。コインバイブはCPUの使用率は変更可能。今回のケースではその点配慮して設置している。
https://www.bengo4.com/c_23/n_9118/ 閲覧者側が気づくか気づかないかは大きな違いだと思うな
気づかないと選択しようがない >>31
この記事だと、coinhiveを仕掛けてあるページと、そのことを報告しているページが同じかどうかわからんぞ >>5
これは・・・しかし利用規約に書いてあるのかね。 >>36
君の知らないソースを提示してあげたのだから、感謝の言葉ぐらいは欲しいけどね。
さらに言うと、ここで言われている広告は同意ガー云々は事件当初ですでに議論されていて、今回の刑法の規定だと、
閲覧後同意を得るまでの間は結局広告は動き続けている点で、コインハイブと同じという指摘がされているんだよ。
そんで、今の検察の論点はすでにそこから、社会的に許容されているかの有無に移っている。 こう言うのって最初から判決は決まってるんでしょ?
一応裁判の体裁を取り繕うだけで >>11
会社のPCに
クジが当選するかも!?
とか胡散臭い広告出るからアウト
望まない広告は害悪でしかない >>39
結局同意を得ることさえしないのが悪いと言うことに落ち着くなw >>1
広告も閲覧者に許可なく俺のPC使って表示するんだが。 >画面表示されるウェブ広告と異なり、コインハイブは閲覧者が認識できず、不正性は明確だと訴えている。
ならwebビーコンとかも逮捕せんと 広告を表示するプログラムってflash playerとかのことではないの?
> サイトに埋め込んだプログラムを閲覧者に断りなく動かすことは、ウェブ広告などネット上で一般的に行われている
これがよくわからない >>21
あの分散コンピューティング、チェスAIの試験に使われてたらしいぜ? >>45
頭悪いね。広告もそのページに訪問した時点では「意図せぬ動作」に該当しているんだよ。訪問後、同意をとるまで間は許容されるなどという解釈は存在しない、 さてどのようになるかな
今回の場合、意図的に負担が掛かる事を裏でこっそり行なってた訳だからな
広告などは広告と見える形で行なってるのと大きく違う
これ有罪になると、表に見えないように裏でこっそり広告を開いているようなサイトも
完全に摘発対象になるし、逆に無罪になるとその様な場所は大々的に行なえる >>51
ブログ内で導入した日に読者に報告してるんだが・・・前提から間違ってるぞw adblockを検知してサイト閲覧を拒否するコードを入れたりいたちごっこだったな これが有罪なら音が出る強制再生タイプの動画も逮捕しろ。
音が出てびっくりする上にスピーカーの所有者の意図しない摩耗を招いてる。同じだろ。 動画広告の方がうざいな
限られた通信容量を無断で使われるわけで、金銭的な損失が出てる >>54
広告ブロックする万引き犯のせいでイタチごっこ >>56
有罪なら違法な範囲が広がりそうだが、問題なのは、裁判所はどの事件が起訴に値しないかを判断する部門じゃないところだな
あくまで起訴された事件だけを判定する これが許容されないと、読者は記事を読みたいだけなのだから、その意図に反して無駄にレンダリングでPCパワーを消費するJSフレームワークの導入も禁止しろてなりそうw 広告みたいによくあり一目で目的が分かるようなものとは違ってるし、他人の電子計算機のリソースを
直接的に収益に結びつけてるという事情があるので、起訴するのはわからないではないけど、裁判所は
難しいところだな 1. 2ちゃんねるでやってた分散処理のプログラムは同意を取ってから、動かされていた筈。
動作しても、そんなに重くなるって事はなかった。
2. 問題のサイトは【同意も取らず、マイニングに利用された閲覧者のPCは処理能力が低下
したり、消費電力が上昇した】
3. サイトを覗く間、マイニングしても同意を取ってれば問題無いが、同意を取らないんじゃ
警察が起訴すると思う。w 嫌ならすぐ戻ればいいから広告はセーフ
この理屈が通るならjavascriptのループだってセーフだよな
簡単に消せるし
java script貼り付けたjc補導した警察さんよ >>63
ただ現実の様々なコンテンツとの境界線は依然としてあいまいというか程度問題に過ぎないんだよなあ 広告はすぐ気付くからセーフ
法律にはそんなこと書いてないから詐欺サイトにリダイレクトする広告はさっさと捕まえていいよ >>62
それどの法律で起訴すんの?そもそも程度の差こそあれ、大抵のサイトでは、ユーザーのあずかり知らぬところでリソース奪うようなスクリプトが動いている。
だから検察も、同意の有無ではなく、社会的な許容の有無を争点にしていると考えられる。 >>68
javascriptで書かれたプログラムを閲覧終了後にどうやって残留させるん? web上でそんなことできるんか
ブラウザゲーってクソ重いけど裏でそういうことやらせてたりして
怪しい会社いっぱいあるわ >>63
情弱乙
> 警察がコインハイブを設置値0(CPU使用率100%)で実験したことについて、「CPU使用率100%と、(男性が自身のサイトで設定していた)
> CPU使用率50%との実験結果を比較することは妥当ではなく、技術的に誤った実験に沿って起訴されたと言える」と指摘した。
> 検察側の「マイニングさせられた時に、閲覧者のCPUの処理能力が低下し、PCの短命化、消費電力の上昇などの悪影響が生じる」との主張については、
> 「設定値が0.5(CPU使用率50%)であれば、0.5以下しか扱わないアプリは影響を受けない。温度は上がることはあるがCPU設計の想定内であり、
> 電力消費については広告も変わらない」と説明した。
https://www.bengo4.com/c_23/n_9111/ 広告でも悪質なのはセキュリティ警告扱いだろ
同じというならコイツも悪質カテゴリーじゃん
しかも気づかないレベルでコッソリではないほど元気に掘ってるし >>22
すぐも何も動いて初めて気付くんじゃないの? 厳密にいえばウイルスでしょ。許可を取ってない迷惑プログラムを送り込んでるんだから。 パチンコ屋に入り浸ってる爺さん達の電脳を並列化して使った俺も捕まっちまうか? >>69
そもそも法律の要件は意図に反する不正な指令だし、意図に反するは一般的客観的に見るほかないからね
判断基準は社会的な許容性と言えるかも知れないが線引きは難しい javaでweb開いてる間じゃウイルス認定は無理じゃね?
ちょっと無理があるかなぁ。 >>76
お前がコンピュータウィルスとブラウザで動くだけのプログラムを区別できないバカであることはわかった。 >>78
そそ。だから広告も意図に反するの範疇になるから、検察もそこでは争えない。
もしそれが検察が恣意的に判断できるものなら、法治国家の崩壊を招く。 >>79 リソースを赤の他人の金や興味の為に浪費するのは明らかな妨害行為だろうに
擁護する人は頭おかしいのか?
良い言葉で言えば「シェア」だけど見返りは全くない時点で 実際の話:窃盗 だろ? >>83
だからコインハイブを試みたんだろ。コンテンツ作る側は消費者のためのボランティアではない。 >>84
そうだねだから動画広告や画像広告も
全部逮捕しないとダメだよね >>84
ウィルスじゃないよて話なんだが。頭大丈夫?さらにそのコンテンツを消費している人間が、その発信元を赤の他人と呼ぶのはちょっと違うんじゃないの?
見返りガーと言っちゃうお前の発想はコンテンツ乞食のそれだわ。 説明するべきなんだよ 説明責任ってやつね
このツールを実行することでPCのパフォーマンスが最大で3割低下し
電気代として月に最大で200円余計に使用されます
その結果、私に100円支払われます
いいですか? はい・いいえ
みたいにね
デメリットも書かずに協力だけ依頼するのは狂ってる ちなまにここでデザイナー側叩いてる奴らに質問なんだが、「コンテンツを閲覧したらリソースを消費する」のは意図せぬ挙動? >>88
逆だろ。
警察が逮捕し検察が起訴するんだ。
検察が説明すべきなんだよ。 windows10の裏で勝手にアップデート
めちゃくちゃ負荷高いんだが >>88
広告も説明するべきなんだよ 説明責任ってやつね
この広告を閲覧することでPCのパフォーマンスが最大で3割低下し
電気代として月に最大で200円余計に使用されます
その結果、私に100円支払われます
いいですか? はい・いいえ
みたいにね
デメリットも書かずに広告だけ強制閲覧するのは狂ってる オレ適当にサイトをタブで開いたままにして24時間稼働してるんだけど
もしかしてめっちゃ無駄な電気代使ってたりする? >>88
ページ開いている時しか消費しないし、
JSごときでは遅すぎて1円もマイニングできないんじゃね? これが有罪なら動画広告なんてアウトだろ。
下手したら広告バーナーだってアウトじゃね? >>95 人によってはタブ閉じないで開きっぱなしにするからな
・こまめに閉じるのが当たり前
という論調では擁護できないだろう? そもそも、この逮捕された人のサイトではマイニングにより儲けが出てない。
1000円とかすら儲けてないのであるのに逮捕とかおかしい。
楽天なんかの広告バーナーを携帯電話で閲覧して消費したパケ代は
1日のアクセスユーザー全員では数万円レベルだろ。 マイニングのような負荷の問題より
まずMicrosoftがOSのアプデと称して強制的に再起動して作業中のデータを吹き飛ばす悪行を有罪として勝手な再起動を止めさせたい コインの発掘はダメですよっていう法律を作ればいいじゃん
イタズラはダメですよ広告はいいですよも法律を作れ
ぼんやりと全体的なこと語ってないで個別に法律を作っていけよ
政治家も法務省も仕事をさぼるなよ 広告バーナーは目に見えるからOKで、
見えない物はアウトとかとしても、
逮捕者のサイト利用者が受けた被害額なんて10円にも満たないのでは? >>100
あれはユーザードキュメントのデータもふっ飛ばしてるからな
Cに入れるようなやつが情弱だとしても言い訳にならんレベル これが違法判断されるとありとあらゆるスマホソフトが違法になるんだよなぁ・・
楽しみ プログラムは一週間くらいしか稼働してないらしいから
消費者生活センターの問い合わせからそのまま生活安全課のアホな警察官が動いたと思われる。 >>61
掘削って、ブロックチェーンの事だよ。
分かりやすく言うと監視業務。 自分でブラウザーマイニングなんかしたら、あっという間にCPU温度が100℃超えました。
(放熱能力が劣っているノーパソとかスリムタイプのデスクトップでやったら)
壊れるからやめてください。 >>102 そもそも論として、広告とは全く別物なのに広告と比較して、正当とする考えがずれてる
最終目的が「サイト維持費を稼ぐため」なのは似てるけど
広告は広告主が居るわけで、コインハブはどちらかというとWikiの融資ボランティア依頼に近い
んじゃ、Wikiの融資ボランティア依頼は違法なのかよ? って言うと
あれは支払う意思がオプトイン要件を満たしているのに対して
コインハブに関しては「不完全なオプトイン、むしろオプトアウトに近い」ので罰せられるべきなんだよ 5ちゃんねるの広告も意図しないエロが表示されて明らかに俺の社会的信用を毀損している これ検察がパソコンの処理能力低下とか言ってる時点で、なんらかの現象が起きてるの明らかって認めてるようなものじゃん。
広告と違って分かりづらいっていう意見が分からんのやけど!
普通なんらかのサイト開いてくそ重くなったらタブ閉じない? >>108
勝手に妄想で争点作ってアウトだって、何がしたいんだ・・・ >>99
金額の問題なの?
その考えだっら万引きしても注意されてお店に戻せばOKになっちゃうよ Javascriptが違法の未開土人国家だからなあ なんだ不起訴じゃなかったのか。
こんなことで裁判とか税金の無駄使いやめろよ。 >>116
俺もそれ思う
多分素直に認めてごめんなさいの態度を示せば
起訴猶予になったかもね Coinhiveやったことあるけど、たしかに糞重くなる。
CPU使用率100%になるわ。
私のPCはメモリ16Gで4コアCPUだけど、これやりながらまともに作業できなくなるレベルで重くなる。
スマホだったら消費電力増加してる。 Coinhive、結局閉鎖しちゃったし、
広告に代わる新たなWEBサイトの収入源にはならなかったな。 >他人PC使うプログラム
マイニングPCを千台自作できないカスどもめがw
これぐらい自分でやれw 田舎の銀行員は馬鹿だから資金貸してくれるぞw
https://www.youtube.com/watch?v=iCZKAAGABHg 悪質な広告業者もそれを設置してるサイトもまったくの野放しなのに >>122
あっという間に電力コストの方が高くなって
みんなマイニング廃業したやろw
dmmもgmoも。 こういう形の刑事裁判ってやっぱり拘置所に収監されるの?
裁判に出廷すれば普通に外で暮らせるの? >>117
悪いと思ってないのに何で謝るんだよw
ムダってのは警察検察の意地の話だろ >>49
白血病解析の後?
それとも解析しながら? >>48
多くの場合、JavaScriptとかでFlash呼び出してるだろ
広告出しますよ、などと警告せずに >>76
だったらマイクロソフトも逮捕しろよ
セキュリティパッチですよと配って暴走させたりしてる
悪質だよな? こういう法運用をしてしまうのなら違法ダウンロード法もヘイトスピーチ法案も作ってはいけないな。
法律はあくまで被害者感情とは別に存在しなければいけないから。
極端な話、時には被害者感情を無視してでも
加害者の人権を守るのが法だ。 広告は広告って書いてあるけど
コインハイブはコインハイブって書いてなければアウトやろな >>132
正直予測しづらいなあ
まあ地裁合議でやってるみたいだから慎重な判断になるとは思うけど、
もともとの法律はかなり広くも解釈できるから、どっちに転んでも
上級審の判断が必要な気はするな 図々しい奴だとは思うが判例すら無いのに起訴はやりすぎだろ。 仮想通貨は相場操縦が規制されておらず
アメリカSECは顧客保護の観点からETFを認可していない
>>1
またもやアメリカSECが相場操縦を理由に仮想通貨ETFを蹴っていたことが明らかになった
仮想通貨市場の相場操縦については、アメリカSECから数年前から指摘されている
今回もビットコインのボラティリティや価格操作の可能性などが指摘されている。
SECの長官を務めるJay Clayton氏は先日、再びビットコインETFの承認条件に関して言及し、「価格操作の懸念」と「カストディの確保」を審査の中心として見ていると明言。
仮想通貨市場は相場操縦(価格操作)が規制されておらず
目の前のレートが市場の適正レートとは言い難い
仮想通貨取引所の約90% 取引高水増しの疑いか?
https://jp.cointelegraph.com/news/new-report-warns-87-percent-of-cryptocurrency-exchange-volume-is-potentially-suspicious リップル、ビットコインは通貨ではない、暗号資産
暗号資産は税法上は雑所得
(法定通貨担保型のステーブルコインは暗号資産に区分されていない)
仮想通貨こと暗号資産はレジ決済需要で電子マネーに大敗
ライバルの電子マネーや法定通貨担保型ステーブルコインの価値は乱高下しない
暗号資産は受取人の身元確認なしで送金が可能性であり
アンチマネロンが不十分
メールアドレスだけで登録可能で、身元確認なしで取引から送金まで可能な
取引所が規制されないまま存在している
暗号資産市場は価格操作が規制されておらず
水増し取引や見せ板などか横行している
銀行送金業の需要は大手メガバンクが
独自(またはグループ)の
法定通貨担保型のステーブルコインを開発する件数が増加
リップル、ビットコインの需要激減
結論 値動きが大きすぎるステーブルコイン以外の仮想通貨は時代遅れ
そもそも、レジ支払いだけなら電子マネーで必要十分
>>1 >>137
> 暗号資産は税法上は雑所得
2017年12月のルールから変更あったの?
確定申告の対象だったんだが いやマジでこれが違法認定されたらウェブ広告全部アウトになるからね
広告出してほしいと思ってる人なんて居るわけ無いんだから >閲覧者はこうしたプログラムの実行についてあらかじめ承諾していると考えられ、コインハイブも例外ではない
いや、これは絶対同意できない
広告もブロックしてるくらいだがw
ましてや他人の利益のためのプログラムで自分のパソコンで勝手に計算して、負荷をかけるなんて
広告の範囲を超えている。まったく拒否したい。
でも争点が「コンピューターウィルスかどうか」というのがなぁ・・・起訴する側も半分ふざけているか
実験的な裁判にするつもりなのか???
この場合は利用者のパソコンの労働力を許可を得ないで奪う「窃盗」でしょ。
コンピューターウィルスかどうかなんていうトンチンカンな理由で有罪になったからといって・・・どうなるの??
えー
コインハイブさん倒産したの?
なんか意味の無い裁判だね >>1
@ユーザーが認識出来ず
APCのパフォーマンス低下
B本来の目的利用に支障をきたす
完全にウィルスの類じゃねえか! >>141
広告は目視出来るし、ウザければ画面を閉じたりブロッカーで防ぐ事はできる。
でも、マイニングプログラムって、ユーザーに気付かれないように水面下でインストールされるんだろ?!
こんなもの放っておいたら、いくつも類似プログラムが広がりその内PCクラッシュに繋がるよ。
何より、広告はある程度ユーザーの意思で対策なり対応可能だが、市販ソフトをインストールして使うだけのユーザーにとっては迷惑にしかならんだろ!? >>39
男らしくなにか勘違いしてるようだけど
>>23のように意見を主張する者が自分の意見の裏付けソース出すのは当たり前だから ところでマイニングってなにやってるの?
なんか掘られて持ち去られてんのかと思ったら違うようだし >>5
ウインドウズはユーザーが意図して利用しているんだよ。
コインハイブとは全く違う。
そもそも、こんな小細工して他人のPCに処理をお願いしなきゃ成立しない通貨って一体何なんだよ?! >>145
マイニングプログラムも広告のプログラムも別にカスタマーに損害与えたわけではない
>>1の検察の主張も一般には損害とは言えないから炎上しているんだがな
損害の定義があやふやなままに刑事告訴されている一方でこれが損害かどうかが裁判で争われているわけで
順序としても間違ってるし、ある意味では法治の否定とも言える
ちなみにダウンロード違法化だって見送られたのは
一般PCの利用範囲でキャッシュに動画も画像もダウンロードされるからで、
「違法DLと区別できないからコンテンツ側が違法か判断できるようにしよう」
ってのはおかしいってことが根底にある
権利は万人に保障されるべきものであり
被害を受けているという理由で我々の権利もといPCの通常利用が制限される謂れはない
ちゃんと区別して、これは違法だと線を引いた上で違法行為を裁けないならば
法が法として機能していないってことでもある
今回は起訴するために損害が捏造されてしまっている有様だから
これがありならどんな法律も類似する法があれば、で摘発できるってことになる
一応は日本は法治主義だから、ルールがなくて捕まえられないのならまずはルールを決めて、
そのルールに則って捕まえなくてはならないのだよ 意図せず他人のCPを50%もぶん回してるんだから道義的責任を問われるのは必然
ただ現行法でこれを裁くのはやり過ぎで広告やバグとの違いを法的に定義するのは難しい
aleatで逮捕されるような国だから多分有罪だけどね >>145
そのレスする間にもお前の行動を追跡するスクリプトは動いてるんだけど >>150
広告スクリプトでCPU使用率100%になることもある
JavaScriptを違法化するべきだと思うけど、広告業界は反発するんだろうな 無断で他人のPCでプログラム走らせたら犯罪という事になればありとあらゆるウェブサービスが違法になる
楽しみだね >>100
作業中のデータを吹き飛ばすだけならまだマシ
修復を延々と繰り返してリカバリすらまともにできなくするような
もはやウイルスと言ってもいい更新プログラムもあるからな 広告とは閲覧者が認識出来るかどうかの違いがあるだろうけど今の法律でどうなのか >>149
今でも音楽や動画は単に再生してキャッシュに保存されても不可罰だが複製保存なら
可罰的なんで、その認識は間違いだろ
そもそも損害なんて構成要件に入ってないんだから損害が直接の争点になってるわけじゃない
>>1にも損害なんて書いてないじゃん >>156
何しろ構成要件が「意図に反する」「不正な」なので、見る人が感知できる態様かどうかは一つの判断要素にならざるをえない >>157
でもスクショは違法なんでしょ?
馬鹿すぎて無事流れたけどなw >>108
逮捕されて裁判してる人はサイト運営費とか稼いでませんよ?
引き出し可能金額すら行ってないのに稼ぐって表現おかしくありません? 法律の運用がここまでいい加減だとIT関連の法律を作らないで欲しいとしか言えないな
この前の改正ダウンロード法案なんかメチャクチャだったし Yahoo関係のページは表示中がずーっと終わらないんだよね。不正にCPU消費されてるわ スライドして誤タップ狙ってくる広告はユーザーの意図に反していないのか?
見えないからアウト?
だったら無限アラートは見えるのになぜ捕まえた? 結局のところ気分で捕まえるなという話に尽きるんだよ うちのpcはradicoolが定期的にうなりをあげる >>153
プログラミング言語全てが日本では違法になるなw 実行プログラムに対する犯罪性が
「見る人の印象によって左右されてる」
という事実はやっぱり看過しがたいものがあるかな 故意にやると犯罪になるんだろ
捕まった人達皆犯罪だとはガチで思ってなかったと思うぞ
それこそ広告の一種くらいのつもりで導入してたんじゃね
警察はTwitterで指摘した後数日放置していたから故意だったとか言ってたけど >>168
>警察はTwitterで指摘した後数日放置していたから故意だったとか言ってたけど
そりゃ犯罪を問えるかもグレーなもんだし
事実として裁判で争われてるからな
警察が犯罪かどうかを決めて踏み込んでしまった時点で無能なんだが
ちゃんと線を引けとあちこちの件で言われてるのに
「なんとなく」「見た人の印象で」決めて逮捕する事例が後を絶たない
酷いと思うよ 取り締まる側の恣意的な感情で犯罪性を決められるようになったからなあ
例えばようつべのキャッシュは違法ダウンロードの対象外とかさ
露骨に走った時点で文句言うべきだったかもしれん
そろそろ文系バカには折檻と教育が必要か
迷惑だからで拡大解釈する癖はやめさせなきゃならんわ こんな話を正式裁判にまで持ち込んじまった両者共にどうしようもなく偏屈なのは確か >>167
そらー印象だろ、処理速度に実質影響無ければ気にもしないだろうが露骨に処理が重くなったら印象が悪いに決まっている >>1
広告への嫌悪感を気にしたくせに利便性語ってんじゃねーよw
普通のまとめサイト程度でマイニングツールの類を過度な負荷をかけかねないレベルで設置してもユーザーは離れていくが、違法品横流しする海賊版サイトなんかだと待とうとするユーザーも増えてくるので話も変わってくる
違法サイト側はまともな広告貼れず、これから死活問題になるかもって話だから必死にもなる
あばよクソ野郎w、見せしめにシバかれとけ >>175
それはプログラムが悪いのか、ハードが悪いのか区別がつきませんなぁ これが有罪なら、同意なしで広告表示されてるのもダメだな あべ自民の怠慢によるマネロン蔓延
アメリカではすでに対策してある案件も放置
指定暴力団が300億円ものマネロンを成功させたケースも報じられた 先日のニュージーランドのテロリストが
仮想通貨で儲けたお金を渡航費にあてていたと声明に記載していた。
仮想通貨はアンチマネロンが不十分、アングラ市場
日本政府(自民党、金融庁、総務省)は新技術の発展を言い訳に
仮想通貨のマネロン対策やテロ対策の手を抜いている
アメリカと歩調を合わせて匿名性の高い取引所は利用禁止にすべきだ ブロックチェーン=仮想通貨ではない
ブロックチェーン技術が日本よりも発展してるアメリカ
アメリカは日本よりもマネロン対策を強化している
アメリカでは匿名性が高い業者はテロやマネロン対策で
利用できないが、日本ではメールアドレスだけで
誰でも登録後に取引できる業者(bitmexなどの)の利用が禁止されていない
早急に利用禁止にすべきです 無罪になったか当然だよなぁ
こいつ逮捕した無能警察と検察の担当者は
全員辞職して >>178
個人的にはそうすべきだと思うよ
特にポップアップの連鎖の広告ばかり特にそうすべき >>93
それならそのサイトに繋がれなくなる。
必要な情報は、有料?
広告で我慢? 警察は、通常の広告はPCに負荷か掛かってないと思ってそうだな 広告と区別ついてない奴はアスペなんかな
広告見ても「広告しています」って書かれないと理解できないのか? PCに負荷を増やせば
ごくわずかではあるが消費電力は増えるわけで
その電気代を払っているのなら何も問題はないが
払っていないのなら原則論からいけば窃盗となる これによって本人は明確な利益を得ているわけだからなあ
閲覧者に無断ってのがアレだし
検察が起訴理由ちゃんと真面目に考えてたら無罪にならなかったんじゃないの? 問題を整理して記事にしろよ(´・ω・`)
無断のクラウドコンピューティングの是非と、その際に明確な利益が発生し、それを無断で行う是非やろ?
今回はそれがマインニングで起こったと
無断、採掘とか…意味わからん。つか、採掘ってなんやねん。有志の保守の検算やん。アレ >>190
被告は別にコインハイブで利益を得ていたわけではなかったし、
広告だって閲覧者に無断でjavascriptプログラムが動いてるのは変わらない
アホな文系が見た目の印象だけで告訴しちゃっただけでしょ
そろそろ文系バカには折檻が必要だよ
詭弁ではなく事実として、ルールが曖昧なまま拡大解釈されているぞw あくまでウィルスとプログラムの線引きが難しかっただけで無罪無罪って喜んでる奴は無知ってことを自覚したほうがいいぞ
あとマルウェアと広告の違いがわからない奴は犯罪予備軍だから社会常識からやり直せ >>193
>あくまでウィルスとプログラムの線引きが難しかっただけ
今回炎上している最大の要因がそこなんだけど
裏返せば拡大解釈だよな マイニングがダメならダメで構わんから線引きはっきりせえってことだよ
犯罪性を裁くのではなく違法を裁くのが法だ、 よくわからんがマイニングってJavaScriptとかflashとか普通にwebページに入ってるものだけでできるのものなの? >>196
採掘するもの次第だけど
コインハイブはjavascriptだけで
できるみたい PC側がお宅のPCをマイニングに使わせて貰いますと言われてOKしたならわかる
だが、常識的にはそんなことはあり得ない
セクハラと同じで受けた側が嫌だと思えばセクハラ・・・この場合はウィルスになると思う >>193,198
ウイルスは明確に定義ありますし、判断が難しいって事は無いです。
警察官は、オラの気に入らないものはウイルスって思っているのかな? 値動きが激しくお財布コインに向かない仮想通貨
レジ決済需要激減
ところで
円→Suica
円→仮想通貨→Suica
仮想通貨がSuicaとして使えるわけではない
チャージできるだけ
値動きが激しくてお財布コインに向かない仮想通貨から
値動きがないポイントに交換できるというだけ
仮想通貨がSuicaのポジションをとったわけではない
仮想通貨はレジ決済需要で敗北したことを認めたようなもの
円からストレートでチャージできるのに
ワザワザ迂回させるの?
>>1-9 値動きが激しすぎる仮想通貨は雑所得
暗号資産に名前がかわっても税制上は変更なし
円→Suica
円→仮想通貨→Suica
***仮想通貨がSuicaとして使えるわけではない***
**チャージできるだけ**
値動きが激しくてお財布コインに向かない仮想通貨から
値動きがないポイントに交換できるというだけ
仮想通貨がSuicaのポジションに並んだ訳ではない
円からストレートでチャージできるのに
ワザワザ雑所得区分の仮想通貨に迂回させるの?
利点がない
まさに○○が買う仮想通貨
>>1 >>198
倫理的によろしくないのはそうだが例えば
「ウィルスっぽいから逮捕」までいくと突っ込まれるのは当然
人の主観でそんなものを決めるなというのが
この手のトラブル全般に言えること >>203
そう思うなら控訴すればw
上告して恥を晒すのも一興だな これ罪にならないならこの前の中学生なんか到底無理やんかね 【coinhive】仮想通貨「採掘」 他人のPC無断利用に無罪【ねとらぼソースもご用意】 ・
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1553661535/
ネトラボソース笑えるぞw
不祥事レベルだわこれ これはいまの法律で有罪にするのは難しいということだろうけど、
明確に窃盗だよな? 法律を作ることが必要だな。 >>209
どっちかというと全く違う罪状で起訴してしまった案件やなw
ウイルスとなると作っても保持しても罪になるから笑えるけど笑えない事態になってるよ マイニングの結果がサイトを見た人間に還元されるならともかく、
無断で他人様のPCの処理能力を利用するのは、単純に電力の窃盗と違うのかね ところでJavaScriptの父ブレンダン・アイク氏は証人として地裁に来たんかな? >>212
全然違う
今回は広告と同じで対価と言える。違いはぱっと見でわかるかの違い
それと電気窃盗は電気の直接窃盗のみが対象だからね >>213
来てないよ。それは兵庫県警の無限アラートの件だね ウェブ広告は、それを見ることでサイトの運営が成り立つと、視覚的に理解できるが
マイニングなんて視覚的に気づかないし、それでいてPCに掛ける負担は広告を遥かに超過する
閲覧者の想定を外れるマイニングなんか承諾しないだろ 注意警告もなく、利用者に視覚的に気づかせずに
こそこそとやっているのはウイルスと変わらない その辺の規制やルールづくりは必要だろうね
今回は起訴内容がそぐわないし無罪で当然 >>217
この人はわざわざ使う旨を通知したんだけど
閲覧者からは賛否両論あったものの、裏を返せば許容する人もいたことが決め手になった
アラートの方も社会的に許容できるものとされるだろうし
少なくとも警察が安易に捕まえた点は強調されるだろうね >>9
さっきやってた、フェイクニュースで700万ドル稼いだとかなんとか
仮想通貨でも、もうける奴は桁違いのお金もうけてるんだろうぜ >>19
だよね、広告がウザい商品は絶対買わない。 ん?今回の人は同意確認する仕様になってなかったって見たけど
弁護士ドットコムのこのニュース記事が分かりやすかった
ttps://amp.bengo4.com/topics/9430/
反意図性は判決でも認められてる
>閲覧者は報酬であるモネロを得られず、同意や意思確認の機会を与えられず
>回避する可能性もないまま実行させられている部分について
>「一般的なユーザーの信頼を損なっていることも否めない」と評価。
閲覧者への利益の部分も認められた結構公平な判決
>ウェブサイトの運営者が得る利益は、サイトのサービスの質を維持向上させるための資金源になり得るため、
>「現在のみならず将来的にも閲覧者にとっては利益となる側面がある」と指摘 >>1-999
昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取引高は90%近く減少した。
値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない
ブロックチェーンをレジ決済で電子マネーに勝てるのは値幅が安定している
法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない >>224
>>閲覧者は報酬であるモネロを得られず、同意や意思確認の機会を与えられず
>>回避する可能性もないまま実行させられている部分について
でもこれは現行のweb広告も一緒だからね
ただ仕込んでるよって告知はしてたっぽい >>207のねとらぼより
その一方でブラウザクラッシャー(通称:ブラクラ)にあたるとは言い難いジョークページを兵庫県警がブラクラだと認識していたり、モロさんの事件では「お前やってることは法律に引っかかってんだよ!」
と神奈川県警の捜査員がすごむ音声が公開されるなど、警察の捜査手法への批判や「IT業界の萎縮を招きかねない」との声は少なくありません。
時代に沿った法整備と明確な解釈の明示が急がれます。
もうこれあかんやろ
偉い人辞任すべき案件 IPが一致したってだけで逮捕したり、警察組織は情報処理関連に無能しか配置してないんだろうね >>214
>電気窃盗は電気の直接窃盗のみが対象
それは現在の法律の話だろうけど、その法律を変えるべきという議論をいましているのでは? Web広告とマイニングではパソコンにかかる負荷も違うし
電気代も違うだろ。そして収益を得るモデルが違う。
これは違法にしないとダメだよ。 >>229
それがアウトになったらオプトインでないweb広告、宣伝メール、トラッキング、アドセンス、アップデート
全部アウトになるけどね >>230
無罪理由の一つが負荷に大差はない
って判決なんですが >>231
まあ、おせっかいはしないで欲しい。
>>232
えー、CPU勝手に使われるの嫌だ。BOINC 分散コンピューティングプロジェクト
みたいに持ち主が許可するのは構わない。 さすがに無罪はあかんだろ
裁判官はマイニングをわかっていない。ただの常駐プログラムだと勘違いしている
マイニングがどんだけPC使うと思っているんだ
しかも他人のPCで丸儲けっておかしいだろ >>236
被告の設定してた設定値による負荷を考慮して問題ないって判決
警察は被告の設定値無視して負荷値最大設定で試験して「ほらリソース使いまくってる犯罪だ」
ってドヤ顔してたけど却下された >>237
これに限らずPC持ち主が望んでないことを勝手にするのは勘弁。 >>1
ニヤニヤしながら警察はもっとITのことを理解しないとみたいなスカしたこと言ってたな。
殺意沸いたわ。 >>239
それはその通りとしか言いようないからな
IT関連のトンデモ逮捕は今回に限った話ではない 仮想通貨は
そもそもの値幅が大きすぎてウォレットに保管して
決済用に所持することが難しい。
仮想通貨は価値の乱高下が激しすぎて
電子マネーのように安心して所持できない
昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取扱高は90%近く減少した。
値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない
ことが証明されたことになる
ブロックチェーンを使ってレジ決済分野で電子マネーに勝つには
レートが安定している法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない
*ステーブルコインは法制上は雑所得ではない
暗号資産であるビットコインなどは雑所得 仮想通貨は
そもそもの値幅が大きすぎてウォレットに保管して
決済用に所持することが難しい。
仮想通貨は価値の乱高下が激しすぎて
電子マネーのように安心して所持できない
昨年末の主要な決済処理機関によるビットコインの取扱高は、一昨年の12月には4億2700億ドルだったのが、昨年末までにビットコインの大きすぎる値動きが嫌気されて決済処理の取扱高は90%近く減少した。
値動きが大きな仮想通貨はお財布需要、レジ決済需要には向いていない
ことが証明されたことになる
ブロックチェーンを使ってレジ決済分野で電子マネーに勝つには
レートが安定している法定通貨担保型のステーブルコインしかありえない
*ステーブルコインは法制上は雑所得ではない
暗号資産であるビットコインなどは雑所得
>>1 基本的には
警察いい加減、恫喝キチガイ、反省しろ
あたりはコインハイブの是非に関わらず全く崩れないから >>238
だからその理屈じゃ広告表示やなんらかのスクリプト動作自体がアウト >>245
アウトならアウトで構わないでしょ。広告表示の裏で良からぬことをしている
スクリプトなんて御免だし、広告表示のために必要なスクリプトなら許可できる。
広告がいやだって言う人だって、そのサイトが広告によって成立しているのなら
受け入れるでしょ。 おまえらが無断でスーパーコンピューターに何かさせても良いって感じか 造ったことは違法じゃないと漏れも思うが
インスコ同意が無かったなら違法にしろよ無能裁判官 >>236
ほんそれ
百歩譲って少なくとも利用したCPUの負荷に応じてPC所有者にも金が落ちる仕組みでないとな つーか、広告の代わりだと言ってもサイト閲覧してる間の時間でどんだけマイニング出来んのよ?
結局サイトから離れても手伝いをさせられてんだろ? 他人のPCでこっそりオレ用のプログラムを動かしてもいいんだな
よし、わかった >>250
んなわけあるか馬鹿
ブラウザの仕組みとして無理だ
>>248
インストール必要ないんだからその理論では同意もいらないな? >>252
おまえがここを見てる時点で、おまえのPCで広告会社のプログラムがこっそり動いてるよ 【速報】金券500円分タダでもらえる
@スマホのApp Storeから「タイムバンク」をインストール(iOS、Android両バージョンあります)
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数分で出来るので是非ご利用下さい CPUがThunderbirdで焼き鳥になったらどうしてくれるんだ? >>246
広告がいやだって言う人だって、そのサイトが広告によって成立しているのなら
受け入れるでしょ。
コインハイブだって同じことじゃねーかw
しかもこの人は、CPU負荷を最大でも半分になるように設定してたみたいだし。
コインハイブ動作するのは、サイト情報見てる間だけだし。
実はコインハイブってのが動いてた、と言われても受け入れるよね。
負荷を最小限にしたけりゃ、サイトのスクショ撮って、画像をゆっくり見れば良い。
警察はCPU負荷MAXになる設定を証拠として「悪質」とかアホなことを言ってるという >>257
ならお前のPCで俺の仮想通貨マイニングやらせて貰うわ >>259
そういう返し、どうぞ?としか思わないことがわからないんだろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています