【生物】太古のクジラ、４本足だった 南米で初の発見
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ＣＮＮ） クジラやイルカを含む鯨類は、５０００万年ほど前は現在よりも小型の４本足の動物だった――。南米ペルーで出土した化石を調べていた国際研究チームが、４日の生物学会誌にそんな研究結果を発表した。
４本足のクジラの化石は南米ペルー南岸のピスコ盆地で２０１１年に見つかった。インドやパキスタンでもこうした化石は見つかっているが、南米や太平洋での発見は初めてだという。
ペルーの化石は４２６０万年前のもので、骨格の保存状態が良く、膝蓋骨（しつがいこつ）や足首の小さな骨、小さなひづめがあったことを示す節骨も残っていた。
体長は尾を含めて約４メートルほど。研究チームはこのクジラを、「太平洋にたどり着いた旅するクジラ」を意味する「ペレゴセタス・パシフィカス」と命名した。
鯨類は年月とともに海中での生活に適した姿に進化したことが分かっている。しかし南アジアから南米へどう移動したのかは、これまで分かっていなかった。
今回の研究では、４本足のクジラが泳ぎも陸上歩行も得意だったと思われることが判明。尾の部分につながる骨の形は、現代のビーバーやカワウソによく似ていた。長い足先には水かきが付いていて、この姿で大西洋を横断したと研究チームは推定する。
当時のアフリカ大陸と南米の距離は現代の半分程度で、強い潮流が流れていた。４本足のクジラは南米から北米にも移動したと思われ、１２００万年の陸上歩行生活を経て、海洋生物に進化したと考えられている。
ソース CNN
https://www.cnn.co.jp/fringe/35135319.html
画像
https://www.cnn.co.jp/storage/2019/04/05/bee180a6f56271b973f5bc56fd380d44/t/768/432/d/whale-otter-illustration-super-169.jpg ､＿彡⌒ ミ
( ( ´･ω･｀) くじらです
｀u-｀u--u´ まあそうだろ
足がどうやってヒレになったか知りたいな >>1
【世界よ、ここが東朝鮮だ。】
■朝鮮学校がある国
→日本
→中国
→ウズベキスタン
◆北海道／北海道朝鮮初中高級学校
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◆東京都／朝鮮大学校/東京朝鮮中高級学校／東京朝鮮第一初中級学校／東京朝鮮第四初中級学校／東京朝鮮第五初中級学校
西東京朝鮮第一初中級学校／西東京朝鮮第二初中級学校／東京朝鮮第二初級学校／東京朝鮮第三初級学校
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でもジャップは殺して食べちゃうんだよね
ほんとおぞましい >>7
なぜか世界でも異常なほど網に鯨がかかってしまう韓国よりまし なんで四本全部消えたんだろ？ 人魚みたく脚だけで良かったんじゃね？ それって脚が生えたバカでかいオタマジャクシじゃねーかｗ 脚無しから脚有りに進化するのが普通じゃないのか？
どの生物も元々は海から生まれたと考えれば。 しっかりした4本足を持った生き物がある日海に入ってクジラになったのではなく、
まずアシカやアザラシのような半海棲の段階を経て全生涯を海中で送る鯨類に変わって行ったと考えるのが妥当だろう。 5000年前でも途方も無いのに×1万とか、他の世界もどんな感じ？
猿から人間の分岐前？ 現生動物でクジラに一番近い種ってのがカバだと聞いて驚愕ｗ
鯨って現在では偶蹄目（牛の仲間）に分類されてるんだよな >>8
Q 韓国は日本より鯨を取ってるんでしょ？
A いいえ、それはデマです。
世界のイルカ類の捕獲数 国別ランキング
1 グリーンランド 3,084
2 日本 2,234
3 韓国 1,208
4 米国 269
5 ニュージーランド 27
https://www.globalnote.jp/post-7363.html
世界のクジラの捕獲数 国別ランキング
1 日本 725
2 ノルウェー 591
3 グリーンランド 181
4 ロシア 122
5 韓国 9
https://www.globalnote.jp/post-7360.html 人間もこれから４０００万年後には宇宙人のグレイみたいになってんだろうな >>1
まあ、哺乳類なんだから、もともとは４本足だろうな 進化
犬
↓
オットセイ
↓
トド
↓
イルカ
↓
くじら 手足がない哺乳類発見のエイプリルフールネタ
でやられたわ >>22
ジャップお得意の捏造で草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>22
そんな事は言ってない
自分らも鯨を捕獲してるくせに
＞でもジャップは殺して食べちゃうんだよね
ほんとおぞましい
とか平気で言ういかにもチョンらしいツラの皮の厚さを笑ってるんだよ（笑） >>9
その過程にいるのが、トドやアシカなのかもしれないね。 >>14
前足が胸ひれになって、後ろ足は退化してなくなり骨盤の名残の比較的小さな骨だけが残ってる
進化って、
もとからあるものが大きくなったり発達することはあっても、新しく何かが生まれることってまずない
（だから、先祖の時点で4本脚だったのに六本足に進化する動物とか、いきなり背中に手足と別の羽が生えた動物とかもいない） オキアミでクソデカイ体を維持できるんなら陸より海の方が安全かとは思う
でも何で足がヒレになったのに今でも肺呼吸してんの？ 哺乳類だったんだから4本足だろうな、2本足に両手だったら怖いわ >>39
＞でも何で足がヒレになったのに今でも肺呼吸してんの？
ナニを言ってんだ？オマイは ｗｗ >>37
つまり恐竜はフッサールだったっつー学説は有力と。
嫌だなぁ… ちょっとそれ組んだ奴に
説明書無しでプラモデル組ませてみよう
一体どんなのを組み上げるてくるのか 何でも丸飲みしちゃう味音痴で雑食な動物なら海中の方が目に見えて食い物豊富な楽園だろう >>43
足を捨てる覚悟で海をえらんだのならば肺を捨てエラ呼吸に似た進化もすれば良かったのではと思ったんだ ｡･ﾟ･ ･ﾟ･｡
Ｙ
／￣￣￣＼
/ 。＿＿＿)
/ ／ ／
)ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ
ﾒノ＼＿＿＿ノ
∪∪ >>50
でも鯨って（種によって違うが）最長２時間ぐらい息継ぎなしで潜ってられるんだぜ
マッコウクジラなんかは深度２０００ｍの深海まで潜れる 陸上生活では巨体故に不自由なので
海へ生活の場を移したってのは昔から言われていたが
そうか今までアジア圏でしか化石出土してなかったんか >>39
たとえばシーラカンスの先祖は、昔は浅瀬で肺呼吸もしていたけど
環境の変化でエラ呼吸だけに戻り深海で生活するようになって肺が退化して
今はエラ呼吸になった
（今でも胚の発達過程では肺が形成されて、生まれるまでに退化する）
それと同じでクジラがどうしても海に上がれなくような環境の変化があれば
今の呼吸器からエラ状のものを構築してエラ呼吸になった個体が選別されて
エラ呼吸に回帰する可能性がゼロではないが（魚と別れすぎていてシーラカンスより難易度高すぎだけど）
実際の歴史では、前足をヒレを進化させて海特化型になるよりも優先される
どうしてもエラ呼吸しなきゃいけないような事情がなかったから
（※また、この条件なら、クジラのニッチを、エラ呼吸するクジラに似た大型魚が占める可能性の方が高いと思う） >>59
足が無くなる方に進化したのに、なぜエラ呼吸できるように進化しなかったのだろうか >>66
しなかったんじゃなくてできなかったんじゃね いつか
時の流れに
お品がされて
海に飛び込む
可哀想なクジラ
という歌で誰もが子供のころ学んだ筈 え 普通に定説だったんじゃないの…
学習マンガとかで鯨になる前の四本脚の哺乳類の想像図とか見たよ >>1
この記事書いた奴はバカじゃないのか？
これまでわかっていなかったのは「四本足だった事」ではなく、
「南アジアから南米へどう移動したのか」だと本文に書いてあるのに、
何でこんなタイトルになるんだよ？ 人間もこれからさらに分化するのかな？
小型化したり大型化したり、空を飛んだり水中に特化したり。 前足が２本、後足が２本。合計しても、ムカデ（百足）には到底かなわない。 >>78
> 肺と鰓とは全然違うからほぼムリ
もともとエラ呼吸から肺呼吸に進化したんだから、逆が無理って理由はないだろう >>63
魚の肺獲得ってのはかなり奇跡に近い出来事だったのかね またクジラが陸に上がれるような進化はしないもんなのかね >>82
頭と肩に比べて首だけ細いじゃん？
あれ鰓がなくなっちゃったからなんだよ >>77
今まで確認されてなかった南米で新しく見つかったてだけでしょ >>9
前足二本はヒレに進化して後ろ脚は退化してんだろよ クジラは水棲生物が計り知れない冒険心と努力で勝ち取った陸生機能を
自らの自重に耐えきれなくなって海に戻ったヘタレ、哺乳類の恥さらし 骨1体だけで決めつけていいわけねーだろ
ただの奇形がたまたま残ってたらそーゆーバイアスかかりまくる
そもそも何千万年前の復元予想なんて外れまくりだし >>82
なくした機能は戻らない
浸透圧とかあるし >>95
ではあのぶっとい尾ひれが第三の足と言うことか。 >>1
4本足だから人間に近い！
だから捕鯨をやめろ！キャンペーンですか？
そんな手口には騙されんぞ 常に息継ぎしながらしか生きていけないとか怖すぎる
絶対最期は窒息死やん >>95
後ろ足はくっついた
だから鯨の尾びれは上下に動く >>1
1つだけ違和感有るのは、牛や豚など「偶数の蹄を持つ哺乳類」を、
「クジラ偶蹄目」と呼んでいる事だ。
昔はともかく、今のクジラに蹄は無いんだから、
「蹄」とは無関係な別の名前を付けるべきだろう。 >>109
骨には退化した小さな足の骨もってるから
尾は尾 >>104
尾ひれはしっぽだよ
後ろ足は退化して腰の下に小さな骨だけ残ってるよ >>37
その理屈だと生物はみな単細胞のままでしょ >>103
進化ってもともと無い機能を獲得してるじゃん
なのになんで無くしたら戻らないんだ >>112
陸生ではありえないほどブヨブヨになったのはね >>116
違うよ尻尾だよ
クジラの骨格標本をググってみるといいよ >>119
さあなー
持ってるDNAのほとんどが昔のなのにな 生命は海から発祥し陸へあがった。 そして陸から海へ戻った？
陸よりも海での生活が生存競争に有利だったのか。なんとも不思議。 >>1
じゃあもう肉は食べなくていいな
鯨食べようぜ 本当かどうか分からないが
南極にいく船員さんが鯨が増えすぎて
鯨だらけで手が生えている個体がいるとか
どこかに書いてたな >>124
あがってない
海にも陸にもいる
植物が陸に上がったのは陸のほとんどが水につかってた時 大型恐竜の脚や首、どうやって支えてたの？って思うようなアンバランスじゃん、
このクジラに脚があったことと言い、今と重力が違ったって考えればいいんじゃね？ >>124
おいおい、みんな陸上がってきたのかよ
陸に来た意味無くなってきたわ
みたいな感じかなあ >>36
鯨が陸
猪が海
それを神が住処を入れ替えたって話あったね >>124
出戻ったやつが幅を利かすってのはけっこうあるんだよね
魚なんかも硬骨魚は海から川に追いやられたやつらの子孫 >>125
自重を支えきれないほど巨大化し、仕方なくまた塩水にもどり
哺乳類としてのホメオスタシスを維持するためにさらに脂肪を付けまくる
どうみても自堕落の果てに出来た生物です。ありがとうございました。 >>124
そりゃ隕石やら何やらで海に残ってた生物が絶滅したからだよ
空き地があるならそこに行くさ >>134
自堕落って言ったら動物プランクトンから全員そうだな >>133
あれはすげーと思う
汽水域を考えても浸透圧のホルモンはどれだけのやつが死んでいったことか 白亜紀末の大量絶滅で、海棲爬虫類と大型魚類が絶滅
クジラはその後釜に進出した >>1
よし、仮面ライダーＢＬＡＣＫは封印な(www) >>130
すでに古いかもだけど大型恐竜水棲説聞いたことあるよ
ブラキオサウルスみたいな首やたら長いやつとか >>128
いえ、Gに臨んで滅びた恐竜の方がはるかに気高き生き物です
体を持てあまし海にもどったような出戻りが海の最終捕食者とか図々しいにもほどがある >>14
陸上やってらんね
もう海に帰るって言うやつらが居たんだろwww なんで鯨に足生えてると気持ち悪いんだろう
おたまじゃくしの足生えてるのも気持ち悪い おまいらも外出ないから手足いらんよね
ダルマ人間に進化しろや >>103
戻ろうと思えば戻れる。
飛べるようになった鳥は、速く走る機能を失ったが、
ダチョウはまたその機能が復活している。
単に、戻る必要性が無かったんだろう。
肺呼吸でも水中で生活できるが、鰓呼吸では水中以外では生活できない。
鰓呼吸の方が環境の変化に弱いので、鰓→肺の変化は起きにくい。 >>146
SFで一時期流行ったよな
手足が退化してダルマ人間になるってやつ >>146
外出しない場合最も不必要なのは毛ではなかろうか >>86
(毛なんて)あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。 そりゃそーだろ
牛の仲間だったんだろ
それに4枚ヒレのイルカも発見されたことあるし
>>24
足のようなヒレがあるなりシーラカンス >>149
直列にしたやつが最強だよな
地球史上最大の環境汚染をひきおこしたけどへとも思わず現在に至るまでエネルギーの王者 >>159
人間に寄生する寄生虫が、エネルギー連鎖的には上に来るんじゃないの？ >>152
いや、色素だよ
だからシロアリは白いのだよ（外に出る羽アリは黒いけど） >>164
いたよなどっかのアフリカだっけ
きのこじゃなくてログみたいなの
普通に生活できなくて可哀想だった 海から陸に上がって海に戻った生き物なんだからそりゃ陸にいる間は四本足だろう >>98
この馬鹿、陸上の時も巨体だったと思ってんだなｗｗ で、夏の暑い日にみんなで海水浴に行ったら思いのほか気持ちよかったので、そのまま住み着いたんだよな 欧州田舎白人どもざまああああああああああああああああああああああｗｗｗｗ >>147
「早く走る機能」を取り戻したといっても、
走鳥類の祖先の原始的な鳥に生えてなかった足がいきなり生えたわけじゃなく
その先祖が足にパラメータ全振りにして今があるだけ
これに比べると肺呼吸からエラ呼吸は
解剖学的に何をどう戻して、というのを考えたら
難易度がぜんぜん違うパズル 今のクジラから別れてまた地上に戻る途中という可能性も >>104
カンガルーの尻尾は第三の足だから
そういう考えもありかな >>5
水泳やり続けると親指と人差し指の間が膜みたいになる
数年でそうなるぐらいやから三世代位経ったら相当変化するやろうな >>124
海に居ると、陸がフロンティア。
陸に居ると、今度は、海がフロンティアｗ >>9
海で生活するのに前足は邪魔なんじゃない？
ヒレの方が泳ぎやすそう
もし猿やヒトみたいな前足をよく使う生き物が海棲すれば腕は残るかも >>183
東南アジアのある地域に、長時間海に潜れる、進化した人種がいるという。
マジな話。 海の近くで生活する←分かる
海から出ずに生活する←！？
海から出たら死ぬ身体になる←！？？ 脚が生えかけのオタマジャクシ思い出す
あれキモいんだよな アシカになった獣と
クジラになった獣の違いは何だろうな？ >>178
そもそも肺の前段階は魚の浮袋だったような気がするから
えらは別途生やさないと なんで嘘をつこうとするんだ？
お父さんはそんな子に育てようとは思ってなかったぞ！ >>63
詳しそうな人発見
ベタみたいな肺魚ってどんな進化を辿ったんだろ？ >>130
つり橋と同じ仕組みだよ。実に合理的。
そして巨大ゆえに体の各所に軽量化が施されており、この軽量化は空を飛ぶ為の仕組みにもなっている。 >>183
あーそれは最近では地中で暮らしていた可能性の方が高いんだわ。
人間の体毛が細いのはハダカデバネズミと特徴が同じだし。
地中だと氷河期も生きれるんだわ よく最強動物議論で言われるシャチ（軟骨魚類）とサメの骨格の差
右のシャチ（つよそう）を見れば、同じヒレでも手（足）やな、ってわかるし
「足が退化してヒレができた」わけではないことがわかる
https://i.imgur.com/43pFpC9.jpg >>182
獲得形質は遺伝しないよ
>>191
先祖が違う 進化の過程でクロールを覚えた哺乳類とかいないんか？ >>11
巨根を願っても9mmの民族も居るってのにな
四肢が消失したのは恐らく違う理由だろうな
例えば不良遺伝子持ちが環境の変化に対応出来たとか。乙武みたいのが海に適応したとかね。 >>4
鯨は牛の仲間だからな
当然、４本足だった時期もある 陸から海に棲みかを移したと？
最近は
やっぱり進化論は正しかったの方にドンドン傾いてるな >>194
別にこの分野で学位取ってるわけではないのでそこまで詳しくないが
昔は>>192のように浮袋が肺になったと考えられていたが、
最近の研究だと、大昔の硬骨魚類や哺乳類の共通先祖に肺があって、
むしろ硬骨魚類になる側が肺を浮袋に進化させたと考えられてる
また、この共通祖先に近いグループが、シーラカンス（上述の通り昔肺があった）やハイギョ >>201
哺乳類は腰を横に振るより縦に振る方が得意なので今と同じだったのでは >>202
せっかくシーラカンスあたりで関節つくったのにか？ 鼻も最初は前についていたのに、どんどん上にあがっていって、今の位置なんだろ 肉食のきしょい動物なのに、白人がシンパシーを感じる理由がわからん
牛や豚のほうがずっとかわいいだろう 以前南米で陸地に打ち上げられた鯨の話題あったけど
ご先祖の墓参りに来て落命したんだな
さすが頭がいい動物ｗ >>211
ありがとうございます
肺魚って熱帯魚店でも買える種類もいて、たまに見るけど原始的で格好良いですね
こいつらどんな経緯でこの姿で定着したんだろうな >>209
というか合理的なんだよ。海中じゃ太陽光が遮断された時期とか生き残れないけど地中だと温度差ないんだよ。
食い物も地中の虫や動物で補えるし。極限環境でのサバイバルでも人間はタンパク質と水分が有れば普通に生き残れるしね。
太陽光がなくてビタミンDが生成されない人種が多いけどドラキュラの起源にもなった人種は今でも牛乳を飲まないとビタミンDを生成出来なくて。
昔は動物の血を飲んでいたらしいしね。 あと補足するとベタは空気から酸素を取り入れることができるけど
あれは厳密にいうと肺ではなくエラの一部が発達した特殊な器官をもっている種類
だからクジラ類がエラを取り戻すのは無理でも
こういう「水中呼吸するための別のなにか」を既存の呼吸器の中から
発達させる可能性はゼロではない >>15
アシカなアザラシもいずれは手足が完全に退化してクジラみたくなっちゃうんだろうな(・ω・) 海岸沿い歩いてて突然陸に上がって来たらパニックホラーとしか言いようがない すっぽんの首は毛細血管が集中してて水中から酸素を得られるらしい。エラみたいだね。
ちなみにエラが変形して顎の骨格になったって説もあったり。 >>211
ああ、そういやあ「肺が先にあった」だった
これは失敗
思い出す際に高校の教科書が先に出てきたのだよ そうクジラはもともとはカバ
洪水で海に流されて幾星霜ついには手足を失ってしまったが
いまだに帰るべきアフリカを探して泳いでいる >>22
韓国は報告してないだけだからそれがデマなんだよ >>184
食事が競合しないのが重要。
場所はどこでも良い。 現在より小型って言っても象よりも遥かにデカイんだろ？
陸上でそんな奴が生活できる環境って
やっぱり昔の地球は重力が小さかったんだわ
人間も絶対に巨人 偶蹄目っつーと草食かと思いきやクジラって肉食だよね >>221
デバネズミと違って人類は背があるので、地中空間も結構広いものが必要だったでしょうな
でも手は土を掘るのに適してないから天然の洞窟にいたのか、シャベルだけは立派なのが作れたのか 「進化論とか嘘だから」
アメリカやイスラム圏の宗教右派 進化の流れを意識すれば過渡期はそうなるのは当然だろ
どこまでを鯨とするかの問題 >>217
今更豚や牛はやめられないが、
鯨は食肉に入ってないからね。
経済的被害がない。 >>1
そんな昔から生物がいたのかよ
地球だってほやほやだろ このスレッドタイトルは凄く好きｗ
ナガスクジラが４本足とか妄想しただけで楽しいｗ >>119
モグラの目が見えなくなったのも進化。コストのかかる目を捨てることで効率良く繁殖することができた。 >>256
滅んだけど恐鳥ってのもいたよね
意外と恐竜の子孫って雑魚なんじゃあ？ なぜか銀のさらのCMが頭に浮かんだ
あれはマグロだけど じゃあイルカもそうなのかな
あんなにツルツルの流線形をどうやって手に入れたのか >>264
基本的に、イルカとクジラは体長だけで区別しているだけで、種としては同一だったと記憶している 直立歩行してた証拠が見つからないのなら殺して良いよ >>1
こんな鮮明な画像が残ってるとは思わんかった 苦労して陸に上がったのにクジラはなんで海に帰ったんだろう。 >>279
重力変化だな！
なぜ生物はだんだん小さくなったのだろう… 牛は食べてもいいと欧米人は言うが、
元牛の鯨も食べていいにはならないのか？ >>284
アフリカ人で猿食ってる奴らいるけど
人間食っていいことにはならんだろ？ >>284
それを言ったら、全生命は同一の起源・細胞から生まれているだろうという予測が。 モンスターファームやってりゃ四本足のクジラなんて知ってるだろ 魚竜なんてもいたけど完全に絶滅したよね
１種類も残らず絶滅するなんて無理ゲーすぎるな、大自然て
今のトカゲが進化してまた魚竜になってくれないかな 陸から海にいったって事か
5000万年海で生活したら足も無くなるのか >>182
更にやり続けた人の頭に皿ができるというわけか？ 100万年後にはペンギンも鯨みたいになってるのかな 泳ぐ為に脚は退化するとしても、手は残った方が便利だったと思うが不思議だね ガンダムのあの有名なセリフ｢足なんて飾りです｣が本当だったってことか・・・
(´･ω･｀) あった、あったｗ でも何話だったかが思い出せないのが残念 >>166
ほ乳類の癖にタマゴなんか持ってるのも含めて、
殺伐としたこのスレにランボーが、と同じなにもかも間違ってる感があるなw >>298
泳ぐためにもヒレの方が便利ってシュタインズゲートの選択
ペンギンも別アングルからそういう結論出してる >>299-300
北爪さんのシャアのアクシズ潜伏時代を描いたマンガにその技術士官と
パーフェクトジオング出てきて、「脚付けたらバランス良くなって機動性も
増しちゃいました、てへっ｣てやってるんだぜｗ >>278
怖い怖い魚竜いなくなったのでエサが豊富な海に戻った説支持している >>200
するかもしれないじゃん？
常識なんて数年で覆されるぜ 先祖がラクダと同じってすぐわかるよな
顔一緒だもん >>303
前から不思議なんだけどさ
鳥ってなんで一々卵を一旦体の外に出すんだろうな？
トカゲやウミガメみたいに砂に埋めといて後は知らねってんならわかるけど
産んだ卵を必死で温めるんなら最初から出さずに腹に入れとけば良くねぇ？
鮫みたいに卵胎生でいいじゃんね
腹に収めとけば卵の持ち運び移動もできるし盗まれたりしないし >>317
卵体内に入れたままだと
素早さが失われて天敵のカモネギになるだけだからじゃないの？ もうちょっと進化して
地震が来るぞって教えてくれたらいいのに 足がヒレにどうやってなるんだよ
冗談なこと言ってんじゃねえよバカヤロー >>320
ヒレが足みたいになってまたヒレに戻っただけじゃん
ならヒレがどうやって足になったの方が不思議だろ >>1
懐かしいな
あの頃まで俺たちは一緒に陸で暮らしてたのに
「海に戻るのかい？」
「うん...」
あいつは申し訳なさそうに俯いた
「俺は陸で生き続けるよ」
「頑張って...」
頑張る？
いったい何を頑張るというのだ？
俺は苦しい海の生活から逃げて楽な方へ楽な方へと流されて来ただけに過ぎない
しかしあいつにとって陸は頑張らなければ生きていけない過酷な環境だったのだろう
俺はあいつのつらさ苦しさに気付いてやれなかった
「ごめんな...」
「えっ」
あいつは少し驚いた顔からすぐに悲しそうな顔になり
取り繕うように不自然な作り笑いをしてからすぐまた悲しそうな顔になり
忙しく表情をくるくると変えたあとに俺の顔を見つめて優しく微笑んだ
美しい...
俺はその美しい笑顔に思わず照れてしまい慌てて他愛もない質問で誤魔化そうとした
「出発するのは何時だっけ？」
「9時ら！」 まあ、陸に上がろうとするのは、なんか訳があったな
忘れたな >>200
何をもって獲得いうのかも問題だな
胚レベルから環境に身を置いてるわけだし
環境における遺伝子の損傷もまた獲得とも言える 弱い奴が陸上に逃げて捕食者もそれを追って陸上へ
海をみたら捕食者減って何気に快適になってたから俺戻るわって感じだろな あんな無駄にデカくなって座礁したらそのまま死ぬ哺乳類とか鯨はアホ >>318
でも卵から離れられなくて食われたりしてるじゃん？ いくらなんでもデカすぎるよね
冷たーい水、エネルギー保つ為に死ぬほど食べまくらねばならない
体積に対してやけに目が小さいし敵の察知が難しそう >>283
朝鮮人はDNAが狂った突然変異の生き物だろ 鯨が巨大なのは
それだけ海が食料的に豊富で
好きなだけ食っていたらアレだけでかくなれた
せいぜいシャチくらいで止めておけばよいものを >>332
恒温動物は寒い地域にいくほど大型化する
体が小さいと体の熱がすぐ奪われて生存に不利だから
地上なら毛で防寒できるけど水中だと脂肪を纏うしかない
だから鯨は脂肪が少ない子供を南の海で育てたりする
でも海ではエサは寒いところの方が豊富
でかくなって寒い海で食うしかなかったんじゃないか ヒストリーチャンネルの古代の宇宙人枠で配信して欲しい あとデカいってだけで戦いに有利
海の魚は口に入るものは何でも食うってタイプがいるから大きいは正義
シャチですらマッコウクジラの雄にはシバき倒される
シロナガスクジラの大人は殆ど敵なし
シャチに殺されるのは子供や子供を見捨てられない母親などだ >>7
事故で溺死させた鯨を食べるのがコリアンだろ。 >>336
へええ〜
間に合わないからデカくなろう、みたいな感じか
口開けて飲み込み濾すだけの食事法だし北の方が楽だもんな
ラッコもすごいよね
水中から出てても北海道以北にいるんでしょ
すごい量食べるらしいけど
大変だよね
貝カンカンしなくて済むクジラの方が楽ちんｗ >>4
なんでだよw
哺乳動物なんだから当たり前だろう 自由に海の中を羽ばたいている鯨の事を
重力に囚われた愚民どもに何がわかるのか >>345
それ、ものすごいスピードで水中を飛ぶペンちゃんでしょ( ˘・ω・˘) >>339
ナガスは日本人（とノルウェー人）に絶滅させられかけて未だに資源回復してないだろｗ >>317
卵は被食者で数打ち戦法のためだろ
鳥も次々卵産むじゃん
胎内で五つ子ちゃんを育てるとかキツいｗ >>59
心臓が一分間に10回から30回くらいしか脈動しないと知って、｢なるほど、これなら2時間潜ってられるな｣と思いました。 >>1
人間や犬猫と同じ哺乳類が手足が4本持っていても何の驚きもない。
むしろ現在、海中深くで生活している事の方がよっぽど大きな驚きである。 体長は尾を含めて約４メートルほど
ゾウやカバくらいか エラ呼吸だとあの巨体を支えるだけの酸素が摂取できないんじゃないかな。
人間用の人工エラ作る話とかでこりゃ無理だと思った記憶が。
マグロとかよくやってるなあとは思うけど。 アザラシも3000万年たてばクジラみたいになるだろ 恒温動物だからエラで得られる酸素だと体が維持でき無そうだ。
体積が長さの3乗比例、表面積は2乗比例だから開口部を維持するのもきついかな。 人類が繁栄する以前から鯨の一族は高い知能と高度な文明を地球上を征服していた一族なんだよ
しかし欲を出し神々の住む天界を征服しようとし神超えを企んだから怒った神に手足を奪われ海に堕とされた
今の海にいる鯨達ははその末裔だよ 哺乳類は前足（または腕）を二本、後ろ足（または足）を二本もってっから。>>1 >>239
ネトウヨは息を吐くように嘘をつくな
だったら何で欧米は韓国をターゲットにして叩かない？
シーシェパードは韓国に乗り込まない？
完全に理論が矛盾してる そもそもヒレなんて明らかに昔は手足だったなごりだろ もっとカバみたいな外見かと思ったら…なんとも言えない生物だなこれ 日本の南極観測船が遭遇した、馬みたいな顔の巨大な海棲哺乳類って
こいつの生き残りじゃないの？ >>372
シーシェパードはグリーンランドに乗り込んで叩いてる？
ノルウェーは？ 一回陸に上がった奴らが再び海で暮らすようになったんだから、そりゃ足がついてても不思議じゃ無いわ >>322
マジレスすると尾ビレは尻尾の進化系
足は退化して無くなった
人間の尻尾みたいに
退化した骨盤がまだ残ってる名残がある >>342
脚が残ったまま海洋に対応してて凄いねって発見
今までは「どうせ海岸で生活していたんだろ(笑)」って馬鹿にされてた >>237
南米コロンビアのカバはどうするんだよｗ >>375
マジレスすると>>1がずっとクジラっぽく進化した昔鯨類というのがいて大海蛇の正体ともいわれてる >>383
そういや河口や浅瀬で小魚や貝を漁ってる設定だったな始祖クジラ >>383
今回の研究では、４本足のクジラが泳ぎも陸上歩行も得意だったと思われることが判明。
カワウソの海版みたいなもんだろ今回の発見されたのって >>50
シャチが鯨を狩る時って、群れで次々とのし掛かり海面に上がれないようにして窒息死させるんだよな
親の目の前でそうやって子鯨を殺してた 仮説が正しかったという証拠の化石が見つかったってことだな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fjw 大洋を横断て無理やろ
セイウチやアザラシが沿岸沿いに移動はしても太平洋横断とかするわけ無いやろ 直立二足歩行はこんなに効率良いのに
人以外の生物はほとんどマネしないよね 宇宙人が遺伝子操作でいろんな種を作り出してきたとしか思えないのだが
生物の生存に適した地球環境だって自然に維持されてるとは思えない
飽きたら恐竜のように全滅させられそう
特に人間は害獣でしかない失敗作品だからヤバい
面白くはあるかもしれないが 鼻が背中にあるのは太古の昔からだな
鼻が移動するわけがない >>22
グリーンランドは熊本県荒尾市にあるやつか そもそも「環境に適応して徐々に進化する」なんて
ダーウィンの説は間違いだからな。
生命は「突然に」「多数」発生するんだよ。 >>398
その宇宙人が住んでる星の生物は？
そうやって起源を辿っていくと
結局同じ疑問に行き着くから回答に
なってない 地球視点から見れば突然レベルだろうけど
人間視点から見れば徐々に進化レベルの時間がかかってるんだろうね >>32
じゃっぷじゃっぷ言ってるの
隣の国のやつだったのか
目が細くて顎出てる人たちね いつか時の流れに押し流されて
海に沈んだ可哀想なクジラ 現在も動物だという事実と合致するな
昔から気になってはいた ライン工のオジサンたち。28歳とか20代ですら、疲れはて「はぁー、ビール楽しみ」みたいな
もううっすら終わっていった人間たちなんだ
藤子不二雄とかのなんとか荘も、売れた漫画家はいいが、売れなかった漫画家は酒浸りになった
理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は無職ニートや犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように 海の方が無重力に近いからな、でも沿岸で生息するのはわかるけど外洋に乗り出すっていまいち進化論が信用できないんだよね。 俺はよく
すごい！足が三本あるみたい。
って言われるわ どういう仕組みというか経緯で体の形が変わっていくんだろう？
何代にも渡って「ヒレになれ！ヒレになれ！」って思い続けてると形が変わっていくのか
それとも形が変わる前に水の中で暮らし始めるのか 海辺で暮らすうちにちょっと蹄の平べったいのが生きのびやすかったんだろうな
海辺に住みやすいのが海辺に居残ってそうではない個体は陸側で餌をとっていたんだろうさ
そういう繰り返しが数百世代、数千世代と積み重なって今の鯨に変って行った
遺伝子エラーの蓄積から変なのが生き残るパターンもあるけど鯨はそうではなく徐々に水に適応したんだろう
ちょっと耳が大きい、鼻が大きい、指や蹄が平べったい、そういうちょっとした特徴が象や鯨を分けたんだろう
もしかしたらメスの好みもあったんじゃないかな
水に適応している方がかっこいいと認識したのかもしれない
その辺は単純な遺伝子の性質で説明は出来ていないよな
脳の構造と遺伝子の関連なのだろうけど本能的な取捨選択も当然遺伝には関与するわけで >>4
はるか昔、ある所におっちょこちょいなカバがいました．．．「やべえ、川を下りすぎて海に出ちゃった！」
→ クジラ
はるか昔、ある所におっちょこちょいなシロクマがいました．．．「やべえ、海を泳いでたら陸に戻れねえ！」
→ アザラシ >>264
適応するとだいたいああなるんだろう
サメしかり魚竜しかり 4本足、そしてさらに昔は首が長くて恐竜だったいうオチになりそうだ。
恐竜は絶滅したんのではなくて、環境に対応するために進化していったが正解のような >>416
言葉のある意識（人間）は強く念じる事ができるけど、言葉のない意識（動物）にはそんな事はできないよね。念じると生殖細胞の設計変更機能が自動的に発動・・なんて事はないだろうし、学者もわからない事はわからないとはっきり言えばいいのに。
そのうち羽が生えて来るんだろ。
空飛ぶ鯨
詞/曲：みなみらんぽう
うた：ちゃんちゃこ
ある朝 ある街で 鯨が空を飛んでた
海よりも広い大空 夢を求めて飛び立った
昔の森の中には 鯨が暮していた
幸せの花の咲いてた 森で楽しく遊んでた
いつか時の流れに 押し流されて
海に沈んだ 可愛そうな鯨（鯨）
いまでは海でさえ 鯨は暮せなくて
せっせと羽を作って せまい波間を飛び出した >>95
その形が水中で暮らしていくのには一番良いもんな。 カバが鯨になったと言うより、牛、カバ、クジラの共通の祖先から、
クジラになった連中もいたって感じなのか カエルアンコウ安いな
2000円〜1万もあれば買える >>429
象の骨格だけ見て象の鼻を想像する奴はおらんしな
想像図は当てにならん >>440
ナメダンゴとは違うのか
かわいいよナメダンゴ ナメダンゴかわいい
目玉クリクリしてる
見てたら欲しくなる >>416
ヒレのある奴が雌にモテて子孫もその傾向があったからヒレのある奴ばかりになった >>416
人間の指も股のところに被膜があるでしょ
あそこがもっと伸びるわけだな >>437
進化、って言葉が誤解を招くんだな。
退化も進化も同じ。
進化というから、単純から複雑へ変化したみたいに
思うけど、そういうもんじゃない。
どう変化していくかに方向性なんかないから。
手が生えようが、手がなくなろうが、進化。
魚が爬虫類になろうが、爬虫類が水中にもどろうが、
進化。 しかしなんでこんなでかくなったんだろ
普通は進化の過程で小型化するのに >>451
比較的小さなイルカから30ｍ超えるクジラまでいるところを見ると運動性能と知能に相当アドバンテージあったんだろうね >>451
まだ解明されてないのな450万年前から巨大化し始めたってググったら出てきたけど
クジラ なぜ大きい
とかで簡単に調べられるようになってホント世の中ネットで便利になったな >>223
先取りで進化した種類なのかも
あれは便利だ！後に続け！って種類が出るのかもしれないね >>435
飛び魚みたいに跳べたら便利ならそういうヒレに進化するかもね >>453
桁が一つ違う
4000万年前の昔鯨類「バシロサウルス」はすでに20mを超えていた
>>223
マッコウクジラは深海適応で１時間もの潜水ができる
高代謝のマグロは常に泳動しつづけなければいけないというエラ呼吸の欠点が示すように
いわゆる「エラ」をわざわざ2次的に得る利点はない 人間だって海に入ったまま生活するようになれば人魚になってたんだが
海に入ったサルは再び地上に戻った、それが人間 ペンギンも20mを超える巨体に進化できるかもな
先祖は、恐竜なんだし 生き物の進化って何なの？
昨日まで足があった個体が多くいたけど
数年先には足無し個体だらけになってるの？
その子孫が多くなかった方が今のクジラなの？ >>416
どういう説明されても「神が作った」が一番説得力あるわ 餌がどっさりあった時代があってそのときデカくなったようなので、
そのときのクジラで産まれたかった
そのときはまだ人間も居なかったから無敵だろうし船と衝突することもないし >>461
4本足のまま大西洋を渡ったってところがたぶん新発見。 海で生命が誕生して陸に上がって来て、なんでまた海に戻るんじゃ ラクダや馬は、大西洋を渡らずにユーラシア大陸経由でアメリカ・アフリカ間移動だというのに
昔は、巨大な浮き島があって、アフリカとアメリカで行き来できたとかなら良かったのにね >>463
カワウソなんかも他の海洋生物と比べて小さいから、まだまだ大きく進化していくのかも
って言われてるのね 見つかった奴が鯨の祖先だという根拠ってなによ？
DNAパターンが、とかいうやつ？
つかさ
大いなる海で生まれて、陸に上がったのに
また海に帰るとか、糞メンドクセーだろがっ！ やはりイルカが古代世界の支配者だったのだ
ロスチャイルドは代理人に過ぎない カワウソとかビーバーとか水辺で暮らしてる哺乳類が今も居て
ああいうのがもっと水中に適応するとラッコとかアシカとかになっていくんだよな
今のクジラやイルカは更にその先へ進んだ連中 後天的に獲得したものが、より先鋭的に
次世代に継承されていき、今の姿になっていった？
なんかうそくせー
そういう変化って、今なにかに見られるのかね？ >>468
Uターン就職みたいなもんじゃね？
やっぱり地元が一番安心で適応しやすかった クジラの陸上歩行〜！？
え〜っ！！
Σ(￣ロ￣lll)
ど、どんなんなんだよ！
陸に居たの？
オットセイの巨大版みたいなやつ？ 足が貧弱でも全然OKな環境で生きてると
足が貧弱な固体が出ても遺伝子の継承にフリにならず、
むしろ有利に働くまであって、結局そういう性質が継承され固定されをそれを繰り返してるうちに
形が変わる
例えば太陽の日が届かない暮らしで目が退化してる生物はいっぱいいるが、
そいつらも元々目が無いんではなく、
目のあとはあるからな。
目を育ててるとエネルギーがムダで不利だから代々そうなった。 >>481
獲得形質の遺伝があることがほぼ確定になったからそっちによって退化してる可能性もあるよ 手足ｲﾗﾈってすごい思い切りだな
頭痒くなったら岩でこすればいっかみたいな
海中生活気に入りすぎ これさあ、ジュラシック・パークみたいなCGでクジラック・パークみたいな映画が作れるよね？
映画だけじゃなくて、DNAから本物を復元してテーマ・パーク化して背中に10人くらい乗せれるよね？
溺死したらゴメンネだけど。 >>416
人間が何億年も絶滅しないで、生物の進化を観察し続ければ、進化の過程も少しはわかるかもしれないな >>492
たぶん些細な変化に気が付かずにある日変わってる事に驚くケースが大半なんだろうな 環境の変化による体型の違いがそもそも大きいし、気がつけないだろ >>197
シャチの前ヒレの骨ゴツすぎで、ひっぱたかれただけで即死しそう >>1
オオサンショウウオみたいなの想像してたら全然違って草 やっと証明できたのか凄いな
説だけは半世紀位前からあったのに そりゃあ、脊椎動物で
類人猿から進化した結果の動物が鯨じゃなければ、
四本足歩行で当たり前だろ
6本足歩行の脊椎動物が存在したとでもいうのかね？
まあ、俺は良く3本足の人間って一部で言われるが 画像見たけど思ったほど太いわけじゃないんだな
ふとふるってどこにあるの？ >>508
〃∩ 彡⌒ ミ …
⊂⌒（ ´・ω・）
｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ
＼/＿＿＿/ 旦 >>1
クジラが陸上生物から進化した以上、4足歩行の時代があるのは当たり前だが。
何をいまさら。 ♪ああクジラは昔々4本足だったのかもしれないね
こんなにもこんなにも陸が恋しい >>20
これの作品名が知りたい。昔読んで印象的だった事だけ覚えているのに。 一旦海に行きかけたけど
やっぱやめた！みたいな動物っておらんのかな クジラが古代四足歩行の陸上動物だったことなんて今更だろ。
今もその途上にある動物としてアザラシやアシカやオットセイやトドがいるし(・ω・) この時点で完全に哺乳類なわけだよな？
他の哺乳類と共通の祖先を持ち、そこからこんな姿になったんだよな？
同じ時期の他の哺乳類はどんなふうだったんだろう >>516
5千万年位前だから、今と大差ないよ。普通に四本足で歩き、猿の祖先は四本足だが木に登り始めている。それだけ。 >>372
>だったら何で欧米は韓国をターゲットにして叩かない？
マジレスすると欧米には
「鯨や海豚を食べるのは野蛮人」という考えがあって、
本当の意味は
「『先 進 国 の 日 本 が』鯨や海豚を食すのはけしからん」
ということなのね。
実際に鯨を取ってても日本のように欧米から文句を言われてない国々もあって、
それは欧米にとって「しょうがないじゃん、だってあいつらは、ほらw」ってことで、
つまり、まぁ、なんというか、欧米からしたら韓国もそっち側だと思われてるということだよ。 あっ、そうそう、
シーシェパードはただの金目当てだから
当然韓国は狙わないよ。
>>372 >>433
私の弟に似ている気がする。
切って血が草にかかったけど >>15
アシカやアザラシは後ろ足を尾びれのように使うので
尻尾が尾びれになった鯨類とは進化の方向性がまるで違う
陸上生活を捨てたくはない進化の仕方と言えるな 突然変異で徐々に四肢の退化した奴が生き残っただけだろ >>412
ペンギンや海イグアナも沿岸にいて陸地で休むけどエサトリにいくときはそうとうな距離泳ぐぞ
その延長だろ >>83
元から肺と鰓 両方持ってたらしいよ
それがほとんどの魚類は肺を浮袋に転換しちゃった
浮袋を肺にしたって昔は言われてたんだけど、最近の研究では逆らしい >>530
> 元から肺と鰓 両方持ってたらしいよ
この部分ね >>496
昆虫や細菌類、微生物は世代後退が早いので
進化の過程が見れる
殺虫剤やペニシリンにはすぐ耐性を獲得する クジラとウシは気管支か何かに共通した構造を持ってるらしいね 昔クジラは山に住んでイノシシは海に住んでいたからそれの名残じゃないかな こんな複雑な生物を進化だけで作れるとは思えない
やっぱ宇宙人がゲームで生物生成をやってどこかで見ている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
