【横浜】「なんで俺が立たなあかんねん」 高齢者に譲るべきか、子ども優先か バス座席でおじいちゃんと母親が罵り合い★34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
高齢男性が子どもが座っているバス座席に、無理やり座ったことで子どもの母親らと言い争いになった。そのトラブルの様子を乗客が撮った動画がSNSに投稿され、490万回も再生されてさまざまな意見が飛び交っている。
先月29日（2019年3月）午後6時ごろ、横浜市内を走るバスで、右窓側先端の1人掛け座席に座っていた子ともの隙間に、73歳の高齢男性が無理割りこんで座った。すかさず、母親とみられる女性が｢あなたムリヤリそこに座ることはないでしょ。ちゃんと言葉でいえばいいんですよ｣
男性｢じゃどうやって座れっていうんだよ｣
女性｢あなたこの子といくつ離れているんですか｣
男性｢関係ないやんか、そんなこと」
女性｢50以上離れているんだからあなたは、絶対に｣
男性｢なんでこんなチンピラが座っとってな、なんで俺が立たなあかんねん｣
女性｢あなたね、子どもに対してチンピラって言う、その言い方はないです。本当に頭にきました。あなたが常識ないんでしょ。みな思ってますよ、あなたが間違っているって｣
互いに、なかなかの権幕だ。
■どっちもどっちか･･･声掛けあってればなんということない話
二つ後の座席に座っていた女性は、｢見た感じは、お祖父ちゃんとお孫さんが座っている感じ。そのくらいにしか見えなかった｣と話しており、大人と子どもと並んで座れない狭さではなかったようだ。
国際政治学者の三浦瑠麗は｢『座らせてくれる？』みたいな挨拶もないし、1人掛けの席に息子にピタッと座られたら基本的に危機感を感じるでしょうね。それに対し、ああいう言い方をするかどうかは別にして、年齢別の対立がある。高齢者は自分に席を譲るのは当然だと思う気持ちがあるから、強いやり取りになったんでしょうね｣
65歳以上が3人に一人という高齢化の一方で、少子化がもたらす子どもへの過保護。世代間の感情的なもつれがたまたまバスの中で出現したように見える。
J-CASTニュース：2019/4/ 4 15:26
https://www.j-cast.com/tv/2019/04/04354416.html
動画：
https://www.youtube.com/watch?v=hY-n9Ys_5ac
★1：2019/04/04(木) 16:01:52.14
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554599612/
関連スレ：
【とくダネ】小倉智昭、バス車内での座席割り込み動画に「どっちもどっち」 “高齢者擁護”で批判殺到「おまえも老害だわ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554372619/
【芸能】木村太郎、バス運転手は「安全に車を運転する係」口論仲裁は「仕事ではない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1554445826/ >>1-1000
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【韓国人が多い国 2017】（帰化込み）
1. 中国・・・・・・・（２５４万８０３０ﾁｮﾝ）
2. アメリカ・・・・・（２４９万２２５２ﾁｮﾝ）
3. 日本・・・・・・・（８１万８６２６ﾁｮﾝ）★★★
4. カナダ・・・・・・（２４万９４２ﾁｮﾝ）
5. ウズベキスタン・・（１８万１０７７ﾁｮﾝ）
6. オーストラリア・・（１８万４４ﾁｮﾝ）
7. ロシア・・・・・・（１６万９６８０ﾁｮﾝ）
8. ベトナム・・・・・（１２万４４５８ﾁｮﾝ）
9. カザフスタン・・・（１０万９１３３ﾁｮﾝ）
10.フィリピン・・・・（９万３０９３ﾁｮﾝ）
11.ブラジル・・・・・（５万１５３１ﾁｮﾝ）
12.ドイツ・・・・・・（４万０１７０ﾁｮﾝ）
13.イギリス・・・・・（３万９９３４ﾁｮﾝ）
14.ニュージーランド・（３万３４０３ﾁｮﾝ）
15.インドネシア・・・（３万１０９１ﾁｮﾝ）
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【世界の朝鮮人街 TOP10】
１位 ニューヨーク・・・２１万人
２位 北京・・・・・・・２０万人
３位 青島・・・・・・・１８万人
４位 大阪・・・・・・・１５万人★
５位 ロサンゼルス・・・１２万
６位 瀋陽・・・・・・・９万人
７位 東京・・・・・・・８万人★
８位 上海・・・・・・・８万人
９位 トロント・・・・・７万人
１０位 バンクーバー・・・５万人
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【韓国】海外に暮らす韓国出身者 ７４３万人に増加＝日本には８２万人
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509108029/
過去スレまとめ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554393551/254
>>1
■（バス最後尾座席）で撮影し、ネットにうｐした10代男性とその友人
「一人席に座ってる子供が酔ってるおっさんに引きずり降ろされたらしい優先席でもないのに、、」と拡散
・TV取材に対して
「激しい言い方で子供に声をかけるのは男性がやりすぎ」
「最近こういうのが多いので、問題提起、改善されればなという思いで撮影した」とも話している
撮影者によると
「そこに座ってないでどけよ」「チンピラ」って言い方をして、子供を降ろしたという話をしている。
ただそれはバス会社や乗客証言と食い違うbyレポーター
■バス会社
「ドラレコ記録を確認したところ、男性が子供に何か言った事実はない」
「子供を、無理にどかせるようなこともなかった」
「空いたスペースに割り込んだ状況」
ゆったり一人がけ56㎝で
小さいお子さんとだったら2人座れる幅になっている
■後ろ座席の乗客
「男性は子供に何も言っていなかった」
「男性はただ座っていただけで何もしていない」
「いきなり女性の声が聞こえてやりとりが始まった」
「男性の対応でおかしいと思った点は一切なかった」
なお、横浜では敬老パスは無料ではない。 ID:0SZCYpIY0のレイプ犯メンタルが暴れ足りないのでまだ続きます 暴れたりないのは、 ID:EeSyMtW10だろ。 そういえば
エクレチオンってレスまだ出てないような ID:0SZCYpIY0
こいつの言ってる事は完全に性犯罪者の理屈だな
はじめ釣りかと思ったらガチの変質者だった 子供優先か年寄り優先かってアホだろこいつ
俺が優先に決まってるだろボケが そりゃマナー的には若い奴が譲るべきなんだろうが
俺は老人やぞお前ら立たんかいなんて言われたら立ちたくなくなるのも人情
無駄に歳だけ取った知恵の働かない老人が若い奴から不遜な態度取られるのは当たり前 ガキが座って年寄り立たせるとかありえないからな
どーせ知らんぷりしてガキが無視決め込んでたんだろ
親も親で別々の席取ってるとか薄汚いにもほどがあるだろ
親は年寄りに対して詫びの一つもいれるべき >>15
そう言う事だね。
この爺さんが松葉杖をついた別の弱者に席を譲れるのかな？
子供の席を押し退ける人間が
別の弱者に優しく出来るとは思えない。 こんなジジイに年金やらシニアパス供与するの反対だな。
まさかとは思うが、ナマポの可能性もあるな。 優先どうのでなくて、他人が座ってる席にムリヤリ割り込んで来るジジイがキチガイってだけでしょ 女性専用車が一番いらねえわ。
シルバーシートともども廃止しろ >>25
二人席の間に座ってる細い二人の間にケツねじこむのと変わらないからな
子供が二人で二人席に座ってても「子供チンピラには幅が広すぎる！一人占めできると思うな！」と どっちもどっちじゃね？
行動はジジーがイカれてるが、母親の話し方も気違いじみてる 【横浜】「なんで俺が立たなあかんねん」 高齢者に譲るべきか バス座席でおじいちゃんと母親が罵り合い
おじいさんと母親の名前が特定される
https://t.co/U8qDs9hc5f
50回 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
横浜なのに「あかんねん？」と言う言葉が出ていた。
だろ！苦手なんだよ…。俺の魂(ソウル)が警戒させる。 >>29
むしろ、どっちもどっちと思う方がキチガイ染みてる >>4
>ゆったり一人がけ56㎝で
>小さいお子さんとだったら2人座れる幅になっている
二人席86cm 一人席46cm
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554393551/879
ジジイと６歳児がゆったり座れるものか、↑写真を見て考えてみよう。
ちなみに６歳児身長120cm前後肩幅は28cm前後で想定してみてね。 譲るのはあくまでその人の善意だからな
小さい子供にどかせて老人座らせるのはないわ
つか、こんな糞爺に譲りたくないのが本音 酔っ払いなんだよ
気が大きくなってた
小人閑居して不善をなす
小学生にチンピラと発言してんだぞ
酔っ払いが狂ってるに決まってんだろ
おづらはどっちもどっちだと言ってたが >>34
母親もとっとと子供どかしゃいいだろ
基地害に絡んでもし子供にゅうえん危害加えだしたらどーする？
子供守る行動が先だバカ バスの乗客を撮影してネットに上げるのが一番ひどいじゃないか 子どもを電車で満席で座らせている母親も同じ
当人は普通だと思っている
でもこの爺さんみたいに、「なんで子どもが座って、俺が立つんだ」と
思っている人は多い
第三者から見てもありえない
老人は老人世代だけじゃなくて、世間一般の声を代弁した
実力行使には確かに問題もある、でも思っていることはたいていの人は同じ
老人を立たせて、知らんふりや何も感じない母親が悪い 前スレ>>741 ID:0SZCYpIY0
> 子供は優しさにあふれる親切な子だった
> ふいに隣に座ったおじいちゃんだったけど、親切にできたと喜んで仲良く座っていた
>
> しかし、突然見知らぬおばちゃんが怒鳴りだしておじいちゃんを責め立てた
> まるで、子供が抱いたおじいちゃんに対する親切心を真っ向から否定するように
>
> そりゃ、子供も泣き出すよ
あなたの意見は貴重だ。 体を異常に密着させて肩を抱いたり
爺は痴漢疑いあり 結局は36と思うが40と思うか
個人次第
圧倒的に40と思う人が多いのを理解すればいい
特に年齢が高くなるほどこの傾向は強いはず ジジイは価値がないのでぞんざいな扱いをされても仕方がない
床に座っていればいい ガキにも人権はある。
この爺さんは子どもだと思って舐めている。
とても失礼だ。覚えているもんだぞ、ガキは。 赤ベレー帽ジジイの特定をお願いしたい。
桂台中央行きのバスで良いのかな？
ユーチューブがぼかされたから顔が
わからなくなったが大阪弁赤ベレー帽しかないか。 元はと言えば、50ｃｍ一人掛けの座席を作ったバス会社が悪い >>42
俺もその線を考えている。
常習かもしれない。
ペドフェリア >>40
子供立たせて座ってる母親のほうが気味が悪いけどな 早くこのジジイを特定して吊るし上げろ！
懲らしめろ！天誅をくだせ！ >>43
そりゃ空いていればいい
小学生の遠足で、低学年でも席に座って、一般の人が座れなければ
教員が説教されても仕方がない
先に座っている人が優先ではないのだから
法律とかより世の中のモラルや常識が優先が社会のルール
教員や母親ならそれを教えないといけない 撮影者は逮捕しとけ
悔しかったらチンピラと言った部分の映像を出せ >>48
今、君は良いことを言ったよ
リクライニングのマナー問題も結局は狭く作った鉄道会社が悪いしね 子どもの泣き声が聞こえていたな。
ドラマ北の国からのラーメン屋のワンシーンだな。
母親は怒っているし、自分のせいかもしれないと言う複雑な心境。
ただ自分は泣くしか出来ない…。強くなれ、強く。 >>40
いつの時代の人間だよ。
むしろ車内で子供が立っている方が迷惑。座らせておけと思うわ。 >>48
そうだね。
最近の研究によれば1.5人分の幅のドアが
一番渋滞や衝突が起きやすいそうだ。
明らかに一人でギリギリ通れるか通れないかのドアは間違っても2人で入ろうとしない。
2人が通れる幅なら衝突が起きなくは無いけど人は流れる。
しかし、1.5人の幅のドアは無理に通ろうとする人が衝突して1人分のドアより人が流れない。 >>49
もしそうなら、酷い話だよなぁ。
奴らの妄想聞いたことがあるけど、子供の尻に×××をぶちこむとか正気じゃねーわ。 >>53
ありがとう、このバスは乗らないが港南台駅利用で111系統市営バス乗るんでバスターミナルは使うから注意するしイオンやバーズの似たようなジジイいたら観察して特定したら懲らしめる。 これが女子小学生だったら痴漢事犯だろ 現在の規範だと男子も女子もない
あんた達はそれでもこのジジイを擁護できますか >>47
ジジイとババアも大概だが、お前も相当にキモい。
特定してどうするの？
自分のちっぽけな正義感がそれで満足するの？
もう一度言うが、相当キモいぞお前。 >>60
だから先に座っている人が優先じゃないの
52の例なら、小学生より、一般の人、とりわけ老人に優先権があるのが社会の常識
だから譲らない、座ってはいけないと教えるのが保護者や教員の役目 >>67
先に座っている人が優先で間違いないぞ
社会ってのは法律やルールが優先だし
法律やルールを無視するマナーや常識の存在はありえないからな
それと、現在は子供は優先して座るべき対象な >>58
あくまで満席の時だ
特にバスの場合、入口付近の人が真っ先に譲らないといけない
バスに乗っている人は満席かわかるのだから
自分は子供の位置に座っていて、知らんふりするや譲らないの？ >>67
何を勝手に権利意識を肥大化させて身勝手な常識を作っているんだよ、老害。 >>49
俺も、それを疑っている。
声を掛けて譲って貰えば済む話だからね。 ＞老人に優先権があるのが社会の常識
あくまで任意であり善意です
押し付けはよろしくない >>70
譲らないといけないなんてありえないけど
強要罪は犯罪だぜ 老人いらない。年金泥。若い奴もっと文句言え。
ここで一旦70歳以上は淘汰。 >>66
あかん
おばはんが最初から喧嘩腰や
こらもめるわ >>69
じゃあ仕方ないな
そう子どもに教えればいい
普通じゃない人と思われるだけ
この母親サイドの人間で擁護するのは理解できる >>66
すまん無理矢理引きずり下ろした場面な
よろしく 親が子供に爺いに譲ってあげと言えば子供も優しく育ちオバハンもキレずに済みじじいはお礼言うてたやろこれ >>77
普通じゃないのはお前の思想だから安心しろよ じじいがひと言子供に声をかけてれば
ばばあ軍団も事を荒立てなかったんだろ >>21
大体答え出てるよな
倫理的に問題ありすぎるが、こういう題材にされた渦中の登場人物に倫理観を持っている奴はまずいない
結局、自分さえよければの典型的で終わってる話だわ >>76
最初って…危害加えてるのは老害だから
笑 立つ人がいないなら諦める これが社会の常識 大人の見識
みんなそうやってるんです じじいは我儘で非常識 >>83
子育てって面で考えると母親がじじいに譲ったげと子供に言うんだけどな
オバハンは座ってたん？ つか、このおばさんが母親が子供を助けた後に口論などせず、この人痴漢ですと叫んでいれば終わっていた話だからな。 このスレ見てたら骨折して松葉杖だった時に席譲られなかったの何となくわかる
あんときは観光客の白人が目を白黒させて周り見渡して席譲ってくれたわ >1
一人がけ56センチって
新幹線のグリーンでも51センチだからな
6歳がそこに一人で座るなよってのはあるわな。
こんな席、本来は大柄な人とか、着席に余裕を要する人とか、それこそ、小さな子供連れの人とか、そんな人を想定して作ってるんだろ。
そこにガキを、でーんと座らせといていながら、席が必要なときはすぐに自分が譲るとかの注意も払わず、母親マウントとって喧嘩ふっかけるとか、イカれてるわ。
その前に、その56センチの席にお前とガキで座っとけ >>1
前スレ★33で、この事案の舞台となった神奈川中央バスを実際に利用されてる方々からの当該シートへの感想が述べられてました
参考にしてください
Aさん
「実測したことないけど神奈中バスを普段利用していてサイズ感は分かる。あの席に子供と座るのは肘かけにウエスト食い込ませて半ケツさせなきゃ無理」
「園児となら母子腰ピタで何とか座れる程度の広さ。ひとりだと紙袋置けるぐらいです」
Bさん
「そういえば、別路線だけど問題が発生した座席に座ってみた。成人男性が座った状態だと、子供が座る幅すらないぞ」
AさんBさん、ありがとうございました
補足：バス会社に詳細な取材をしたグッディによれば、子供は小学生
（対応した職員はドラレコを確認しており、子供が無賃でなかったことを確認したのかも。６歳未満の小学校入学前幼児は無賃） 私は港南台駅の某店舗で働いていますが、この方わかる。
このバスに乗ってるとかお住まいもわかりませんが、何も買わずに長話して、他のお客様の対応すると不機嫌になり、戻ると再び長々と話してます。
他のお店でも同様で評判は最悪。
他のお店では文字通りクレーマー爺の一人で有名。
某調剤薬局では順番を巡って怒鳴っていました。 >>89
と言うか老害擁護はアクロバティック過ぎて笑うね
将来、ジェームズガン監督みたいに過去の書き込み漁られて特定されたら
ガン監督と違ってジョークじゃないから人生詰みそう >>89
出所不明のコメントをだしてきたり
一人席を1.5人席と言い繕ったり
こうもり傘を杖と言ったり
嘘や捏造が酷い 親に常識がないなら、学校で教えるしかないな
小学校のオリエンテーションで満席では座ってはダメと教えるしかない 老人に席を譲るのは賛成。
でも子供は立たせておけって意見には反対。
誰か健康な大人が譲ってやれば良かろう。
他の乗客が皆「自分関係ないもんね」なのが一番怖いとおもいました。 >>98
満席なら座れないw
何を当たり前のことをw じじいが危なそうなじじいならなおさら親はとっとと立たせて無視しとけよ
危ないやろ >>90
ひどいスレだよな
どっちが優先とか権利とかじゃなくて、乗客たちには年寄りも子どもも席に座らせることが出来たのに、座ってのほほんと動画撮影してやがる 酒臭いジジイが突然隣に座ってきて体べったりくっ付けてくる
恐怖過ぎる >>66
激しく口論してたのは他のオバサンだと言われてたけど
常識云々言ってるのは優先席に座ってた母親なんだな >>103
まずは、件の爺が席を譲ってもらえるようにお願いするところから始まらないとな >>103
じじい酷いとか思うなら動画取ってるやつが俺が譲りますわで終わるしな
子供が酷いとかは無いけど親は少し微妙
親は座ってたん？ 話題を動画撮影してた恐らく車内で一番足腰達者な糞ガキにシフトさせたほうが
いいんじゃないかと思うぐらいだ このゆったり席って子供と老人が一緒に座れるように設計されたらしい。
だから爺さんの言うことは間違いではないし、
優先席の母さんか譲っても良かったのに。 「どっちもどっち」と言い出す奴が一番馬鹿なのは定番 やっぱタクシー移動続けよ
面倒臭い奴にかかわり合いたくない 少子化で国の先行きが不安視され子育てしやすい社会に変えていってる
子供が多かった団塊世代と今の人とでは価値観は違うでしょうね >>108
爺が成人に席を変わってと頼めば
あまり問題なかったんだろうにな マジで空いてると思って行ったら、ガキが居たけど隙間あるから座れるな？と、勝手に解釈したんだろう
一部の年寄りは思考回路が、ぶっ飛んでるからなぁ
普通座らんでしょ？の、普通の基準がズレてくるんだわ
え？隙間あるから普通に座るがな！となるw
で、後は売り言葉に買い言葉 俺の下が立たないのにバスでは立てって ・・・と言う意味なら老害死支持 Twitterのあげた奴はバズったとか喜んでんだろな
ちょ！おま！有名人！！これがリプにあるはず チンピラ呼ばわりは前頭葉がとろけて衰えてんだもん
ばばあ軍団にまくし立てられた末の口論中の言葉のアヤだろ >>66
子供を盾に言いたい放題言ってるババアもきたねえな >>114
世の中には本当にどっちもどっちというケースはあるからなあ
でもこれはどう考えてもどっちもどっちではなくジジイの挙動暴言が一方的に悪い
小学生に全く非はないし、母親「とみられる」女性にしてもそりゃ理不尽悪質なものを見せられたら義憤に駆られる人もいるだろと
ジジイが優先席のほうに行けばよかった話 というか果てしなくどうでもいいな
ネットなかったらこんなもん年に数回似たような揉め事みかけるし
バズった動画肴に議論するにもこれはつまらん >>122
そのようにジジイの中で勘違いしてたとしても、母親から見れば変態ジジイが自分の子供に密着してるように映って当然
その後の母親の口撃を責めることはできませんね >>101
座ってる状態で満席になって体の不自由な人などが乗ってきたら立つべきってことだろ ふと思ったんだが、デブから見たらどんな席も1人席に見えるんじゃないか
電車だと2人分占拠が当たり前だし >>131
爺の意図はどうあれ、やっている事は痴漢行為だからね >>131
別に責めてないし、どっちの擁護もしてないけど？
いちいち絡んでくんなよ
一般論もわからんの？ >>114
明らかに被害者と加害者が分かれてるケースで「どっちもどっち」はないわな
どっちもどっちとか言ってるやつの中でも特にジジイを擁護しているわけじゃないから
ジジイ擁護はしていないとか言ってるやつは
もはや池沼だと思うわ >>132
立ってくれなかったぞ
俺がまだ歳いってないからかなんなのか
足骨折してて肩も脱臼して片手で松葉杖ついてたのに、俺が乗り込んだらみんなスマホ弄りだしたw >>4
撮影者の早とちりっぽいなら撮影者が出てくるべき
こういうのって名前とか特定出来ないの？ ジジイがおかしいよ
ただボケてるかもしれないから仕方ない
池沼と同じ まだこの話題やってんのかw
酔ったジジイが子供が座ってるところに無理やり座って追い出して逆ギレしてるんだからジジイが悪いに決まってるじゃん >>88
惜しいよな
もし子供が女の子だったらジジイは警察のお世話になっただろうにね 母親のこわかったねーんごぉめんねぇーん、が明らかに周りに向けたものでスッゴイうざかった！
まともな親ならちゃんと子供しつけしてるしお前がでかい声で騒いだらないたんだろ >>142
だよな。
ペドフェリアかもしれないな、そのジジイ。
気持ち悪い >>76
この動画は3つ目のやつだよ
この前の状況の動画が2つあったけどyoutubeにはうｐされてない >>148
こういう老害て最近増えたよな
引きこもりジジイなんだろうけどさ 都会の人って直接言われるまで席譲らないのか
世知辛いな
田舎者で良かったよ
老人を立たせて自分が座ってるとか、ありえない >>151
>>4
バス会社が嘘ついてる感じ？
凸ってあそぶ？ 他には目もくれず一目散に男児の席へ
何がしたかったんや爺さん 正直にいうてみ 怒らへんから どっちも気持ちよく譲ればいいよ
譲られたら素直にありがとうと感謝すれば自分たちだけじゃなくまわりも皆ハッピー
なんでこんなことができないのか
もう少し気持ちに余裕を持とうや >>157
>>4見てる限りそうかもな
Twitterの垢とか割れてないん？
Twitter特定班もう動いてるけどまだみたいだ >>154
いや違う
最初は静かなトーンで この動画はエキサイトしてる動画なんだよ
このスレの最初の頃は>>1に撮影者のTwitterのリンクが貼ってあって3本とも見れる状態だったんだけど
途中でリンクは貼られなくなったんだ
まぁこの動画がメインだけどね 7 ：名無しさん＠１周年：2019/04/06(土) 11:44:02.92 ID:QN/zyzsf0.net[1/14]
動画とワイドショーと目撃談を総合すると
①酔爺は、バスに乗り込んですぐ、優先席を通り過ぎ、階段を一つ上がった子供の席へ行き脇へ立った
（席が空いて見えた？）
②バスが出発し、酔爺は無言で身長120m前後の子供の上に被さるように座った
③子供は怯えて脱出しようとしたが窓側に膝ロックで閉じ込められ出られなかったので、小さい声で母親を呼んだ
振り向いた母親がビックリして、急いで子供を引っ張りだし声を出した
④一連の流れを見ていた別の女性が
「あなたが無理やり座らず、言葉で言えば良かった」と非難
④酔爺「なんで俺が立たなあかんねん」
※スレタイとテンプレにある【母親と見られる女性】と言うのは誤り この老害は、子供ではなく優先席に座ってた毒親に座席を譲ってもらえば良かったと思うんだが。
>>112
大人＋荷物や子供＋子供ならなんとかなるが、
老人＋子供は無理。 子供は窓側が好きだし
ゆったり一人席で窓側にくっついてたら前の席の人の頭に隠れて空席に見えたってのはあり得るかもな
電車でもこういうトラブルあるから一人分がどれくらいかってのを境入れたり色かえたり工夫してるし
幅広一人席なんてやめたほうがいいのかもな >>159
あてにしてないから自分で運命を切り開いたんだろｗ まっすぐ子供のいる席に向かったなら優先席関係なくね？
ほんと痴漢目的だった可能性が…… ＞この老害は、子供ではなく優先席に座ってた毒親に座席を譲ってもらえば良かったと思うんだが
おばはんには興味ないんやろ 動画は最初からエキサイトしてるでしょ
むしろ後の二本は収束気味
口論があったからスマホで録画しだしたんだろうし >>174
身長120cmの子供少し上になってる後部座席
普通に見えんやろ 子供を後ろに1人残しておいて、前の優先席に座ってたのがそもそものあれ
そばにいないから今回みたいなことになるんだろ 当事者の中で諭せないＢＢＡが一番ダメかもしれない
無駄に煽るだけ >>149
別のバス会社の事件だと譲らなかったおまえ
ルートマップとか読めるようになったか？
ちょっとは成長したか？ 現車じゃないし、結局は爺さんと子供のサイズ次第にはなるが
考えてみたらうちの車に肘掛付き56ｃｍ連座あったので座ってきた
178ｃｍ、78ｋｇ、Ｗ76ｃｍ、Ｈ知らん、が座って残り22ｃｍ
窓側からバックレストに左手乗せる感じで、斜に構えれば残り25ｃｍ
（間げきの問題でうちの車ではこれが限界）
仮に、本件の逆バージョンで就学児童が座ってきたと仮定して
女児ならまず間違いなくヤバい光景になるだろうが男児ならアリかなって感じ
爺さんが俺よりケツでかいようには見えなかったし、空席と認識するってのもやはりそんな無理筋でもない
ただ、子供が先にいた場合、自分がそこに座ろうとは100％思わない、そんな程度の空間だった バス運転手だけど子供も老人も座ってね。子供の転ぶ確率は老人より高い。怪我は老人の方が多いけど。
転んだら運行を止めて怪我してないか聞いたり警察呼んだり、始末書書かされたり大変。
だから健康な大人が率先して子供や老人に譲ってください。
電車とバスは違います。
バスは突然の急ブレーキや横揺れがある乗り物です。 >>182
なるほど、つまり子供と大人普通に座れるんだね
検証ありがとう 面倒臭いからバス会社とじじいとばばあと撮影者特定で遊ぶ方向 フード被ってる子凄く小さかったな
これは爺が250％悪いわ じじいは動画でばばあ達に席代われ言ってるやんか
でもばばあ達はそこはスルーしてるやんか >>183
どうしたの？
あんなに強気で、別の会社のバスの仕様語ってたのに
こちらの指摘で初めてどこのバス会社か知ったくせに
まだ成長してないんだね バス移動中
満席で10人以上立ってるくらいの混雑の車内が都コンブ臭い…
老人が都コンブ喰ってるよ
都コンブテロかよ >>191
それは酷いな・・・
誰か注意するやついないのか？ >>167
そこだよね
中途半端な状態でアップした撮影者の責任は重い このジジイのせいで高齢者の印象が悪くなる。
もともとこいつの個人的な性格だろ。 >>185
異常というほどではないにしろ、普通とは違うんじゃね？って感じ
じいさん、よっぱーを加味した上で、あとはほんと子供次第 >>185
座れませんよ
56㎝を自分の体で検証してみて下さい >>203
アップしたやつ特定したいわ
望み通りバズらせて連日通知地獄に >>196
そもそも撮影していいもんじゃないだろう
バスの中で一番傍若無人にふるまってるの撮影したやつだよ >>205
しかもさらに悪質なことには、当事者たちの顔にモザイクかけてないんだよね。
それでいて自分は顔出ししてないんでしょ。 昔の神奈中にはなかったような気もするけど
時代に逆行するようなシートを何故作ったのだろう >>206
特定しやすいやん
その路線使ってるフォロワー使ったら瞬コロ特定 >>182
> ただ、子供が先にいた場合、自分がそこに座ろうとは100％思わない、そんな程度の空間だった
さんざん既出だけど、体勢とかを無理すれば座れるから物理的な意味では座れるけど、
そこに座ろうとするやつは頭おかしいってやつだよな
普通の人はそこを踏まえて座れないとか言ってるのに、ジジイ擁護は頭おかしいから
物理的に座れるなら密着しようが肩に手をまわそうが、そういうのでも座れるなら
座れるだからセーフって言ってんだよね >>1
人が座ってるのに無言で退かして座るキチクズなのに
どっちもどっちってキチクズかよｗ 席なしにして、仕切りや手摺りを工夫して作って、しゃがんで座って貰ったら はっきり言ってさ、席譲る機会は乗っていた全員にあった
でも関わりたくないって現代の風潮が待ったをかけた
たぶん、このスレの人たちもこの場所にいたら
見て見ぬふりの人が多かったと思う >>139
それも一理あるけど、いちいち察しないといけないのかって思うのと同じでいちいち言わないといけないのかって感じもある
そこは人それぞれだから難しいけど
>>137
いろんな人がいるからね
その場合は良心ない人だったんだなと思って諦めるしか オマエラは、他の客や撮影者を叩き始めてるのか
流石キチクズの集まりだな 子供は特定できても晒してやんなよ
おばはんの子育てと年寄りの傲慢とツイッターラーのフォロワー稼ぎのグズだけでええ すごいデブババアが無理やりケツねじ込んでくる時あるけど何も言えん 何も言わずに突然子供の隣に押しつぶすように座ったら不審者だろ
子供を狙った変質者
揉めるまでもなく警察に突き出す案件 >>165
②の被さるように、は 子供の肩に手を回してたグッディ再現フィルムを事実と混同してる可能性あるから危ない
但し取材されてる座席サイズから普通に肩並べて座ってたとは、到底思えないから相当不自然な体勢だったとは思うけど
③も危ないよ、度々出てくる後列に座ってた婆さんがインタビューで答えてた憶測が入ってるんじゃないかな
テレビの取材に答えてた乗客達は、みんな後列に座ってて状況が良く見えてなかった客達
ドラレコを確認したバス会社のコメントは当然、信憑性高い
しかしバス会社は簡潔なコメントしか出してないみたい 後方の二人掛けシートまでいくと満員になってこないと譲るって意識はないな
前のの一人掛けなら譲るようにはしてるけど
後方は乗り降りしにくいから長くなる人多めって感じもあるし どっちもどっちって感じ
どっちも相手にほんの少し思いやりを持てばいい話 >>213
見かねたバックパック抱えた白人女性とスパニッシュの女性に肩借りて座らせて貰った
スパニッシュの人ココナッツみたいな臭いしてた >>209
何でもアリで座れればいいなら、膝の上に座れば座れるんだよな
そんな事する奴はいないし事案になるってだけの話であって
それは今回も一緒って話なんだよな >>217
ここでほえてるやつがあの場面に出くわしたとして
はたして何人がかかわるんかね
実際は何も言わないやつだらけだろ >>213
普通に言わなきゃいけないだろ
なんで何も言わないで施してもらえると思うんだ？ >>219
事実のしかかってたって話だし
肩幅で勘定したら普通に収まらないって馬鹿でもわかるんだが >>182
前スレ★33で、この事案の舞台となった神奈川中央バスを実際に利用されてる方々からの当該シートへの感想が述べられてました
参考にしてください
Aさん
「実測したことないけど神奈中バスを普段利用していてサイズ感は分かる。あの席に子供と座るのは肘かけにウエスト食い込ませて半ケツさせなきゃ無理」
「園児となら母子腰ピタで何とか座れる程度の広さ。ひとりだと紙袋置けるぐらいです」
Bさん
「そういえば、別路線だけど問題が発生した座席に座ってみた。成人男性が座った状態だと、子供が座る幅すらないぞ」
AさんBさん、ありがとうございました
補足：バス会社に詳細な取材をしたグッディによれば、子供は小学生
（対応した職員はドラレコを確認しており、子供が無賃でなかったことを確認したのかも。６歳未満の小学校入学前幼児は無賃） >>226
俺は言っちゃう派
ヤクザにヤクザ言うて殴られた事あるレベルの言いたいこと言い
裏つれてかれたわ このバスにスカットばーちゃんが居てくれたら全て丸く収まっていた https://i.imgur.com/I1zuYqU.jpg
前スレ？のこの話の流れ
年寄り扱いするな！ってなったらその老人だけが変な目で見られると思うけど、そこで譲らないと譲らない側も変な目で見られるんじゃないか
そう思われたくないなら譲った方がいいと思ったり
人の目気にしないならいいけどwいやそれはそれでよくないけどw >>227
施してるんじゃなくて年寄りや困ってる人立たしとくと俺の気分が悪いから譲るんだが、そういう感受性がまったくないというのならそれはもう仕方ないと思う 動画じゃ見えんけど動画撮ってるときにはもう子供はその席には座ってないんだろ
だったら他人は出る幕ない >>232
相手が変なら何もしてなくても積極的に不快な思いをさせていいって話かい？
人の目がどうじゃなしに、自分の行いで他者を積極的に傷付けるマナーは存在しないよって話だし
別に席を譲ってほしい側が、席を譲ってほしい旨を相手に伝えることに何か問題があるって話でもない >>209
行動自体はおかしいけど老人に奇行はよく見られることで
それに対して本気で怒ってはいけない >>233
その通りなんだけどこのスレ見てるとそういう良心がないというか自分優先な人が増えたんだなとほんと思うわ >>229
老人には譲ろうとか言う以前に、変質者過ぎて頭真っ白なんだろう
普通の老人じゃないから >>228
事実のしかかってたというのは、どこから出てきたのでしょう？
普通に肩を並べて座るのが困難なのは、こちらも言及してますが >>236
そういうことでは全然ないけどそういう風に捉える人なんだな >>233
そういう扱いすると相手が不快になることもあるから
それが正解って話にはならん
それが正解って話にはならないから、お前個人がどうとか関係なく
この場合に親子なり他の奴なりが積極的に席を譲るべきだって話は成立しない
って話な >>235
優先席だろうがそうじゃなかろうが、相手次第で迷惑になるんだから
相手の意思表示なしに「譲る」なんてのはマナーとしては成立しない 断る老人なんて少ないよね
断れてもあ、じゃあって座ればいいし
真の真心だとか本物の良心とか難しいこと考えずにやればいいだけ お年寄りに席譲って、ありがとうって言われたときは
結構こっちもうれしいもんだけど
譲りたくないってスマホやってるやつが多いんだろ >>240
そういう証言だかがあったんだろ
それをお前さんが普通に座れていない
って表現を一生懸命丸くしようとしてるだけじゃね？ ていうか空席の有無で対応変わるだろうからそこハッキリさせて話進めないとわけわからんことになるな… >>241
あのさ、マナーとして成立しているか？
って主旨の話に割り込んでくるなら
マナーとして成立しているか？って主旨に沿って話そうぜ 可笑しな爺にはしかるべき制裁を科さないと
普通の爺さんも爺さんと言うだけで老害扱いされかねん >>247
空席はない
立ってるのは5人前後
だってさ >>242
うん、だから俺は俺で自分勝手なのよ
相手のために譲ってるんじゃない
俺の気分のため >>252
そうだな
で、お前が自分勝手なのはお前の自由だけど
マナーとして成立するか？って主旨の話に対して
お前個人の自分勝手の話は主旨から外れているな
で、仮にわざと主旨から外れた話を始めたのであれば
それは詭弁に分類されるんだけど >>253
施し
という言葉に傲慢さを感じて反発してんだよ >>248
そもそも切り分けて話す必要性を感じない
いろんなパターンがあるから
>>251
この件の場合はね 老人見て立つ（勃起）奴は親不孝
高齢者に譲るべきか、子ども優先かと意味不明 >>209
自分じゃやらんけど、じいさん、よっぱーってのを加味して無理もないと思ってるよ
あくまで、譲る譲らない、押し退ける、奪う、ではなく空席として認識したんじゃね？という感じ
そういう意味ではじいさん擁護派
>>215
何度言わせる？法にあるのは座面幅と座面上空間幅でありそれは同一だ
そして自分は法をベースに話をしてるだけだ >>254
単語の表現の話をするために、主旨から違う話をぶち込んでくるのかい？
>>255
マナーの意味わかって使ってるの？
マナーってのは全般に対して行うべき指針だから
個別の案件で話が変わるなら、それはマナーとして成立していないって結論になるんだが >>246
この事案で証言している乗客とは、私の確認してる限りは
最後列に座ってた並んで座ってた撮影者と友達、子供の２、３列後ろに座ってた婆さんの３人です
騒ぎになるまでは、この３人は後ろの方からボンヤリとしか見られないはずなので
騒ぎ前の細かい描写に関しては疑問ありまくりです
あなたは「あったのだろう」と言ってるので、知らないわけですが
ひょっとして前の方に座ってた乗客の証言でもあったのかなと聞いてみました >>259
その場にいない限りは伝聞にしかならないんだから
当然「だろう」って表現になるわ
正常に座りようがないってのを理解してて、何でそんなところに噛み付いてくるのかがわからん >>107
バス会社が間違っているっ！子供を甘やかすなっ！日本がダメになるっ！ >>258
年寄りや困ってる人立たせとくくらいなら俺はマナーがどうのこうの考えるよりさっさと立つが、誰もお前に施しを受けたくはないだろうからうつむいてスマホいじっとけ >>153の田舎では通用する感性が神奈川では通用しないというだけだろう
何を暴れてるのか知らんが田舎ものらしい態度
ID:vAtXRT4n0 まだプロ市民婆と大阪弁爺のキチガイ罵り合いの話続いてんのかよ
当事者がここで必死にカキコしてそう こんなクソジジイは後ろ回し蹴りで顔面破壊するに限る >>242
＞この場合に親子なり他の奴なりが積極的に席を譲るべきだって話は成立しない
横だけど俺は成立しないってことはないと思う
俺が母親なら、ジジイが割り込むように座った時点で立ち上がり
自分が隣の子の母親であることを告げ自分の座る優先座席へ誘導する
これが高齢者にも配慮したベストの対応だったろう >>262
また関係ない話を始めた
マナーとして成立してないよねってのは理解できたのかい？ >>261
票田の年寄りばかりを優遇する政策をとって子育てしにくい世の中にしてしまい、少子化が進み社会保障の財源が確保できなくなり、慌てて子育てしやすい社会に変革しようとしてるのが現在の姿 >>260
グッディでやってた再現フィルムで、実際とは違う小さなバスの１人用席でジジイが
子供の肩に手を回して無理やり座った映像を流したからです
あれは事実だと確認できてないなら、さすがにゲスいと思いますよ
一番客観的なバス会社のコメントにも「声をかけずに、無理にどかしたわけでもなく、隙間に割り込んだ」ぐらいの言及ですからね >>270
ベストかどうかとマナーかどうかは別の話だし
非常識な行為を咎めずに再発されることがベストかどうかも疑問じゃね？ >>273
勝手な因果関係を推測するなっ！馬鹿の分際で俺に意見するなっ！ 年齢や性別を理由に社会的弱者を気取り、自称優遇されるべき立場だと勘違いしている者同士潰し合ってくれ >>275
老人がちょっとおかしな行動をするのに本気で怒ってはいけないよ
トゲのある言い方で咎めるのではなく
ちょっとした配慮をすればいいんだよ >>274
何を言ってるのかがわからない
実際は再現VTR よりスペースがあったって言いたいの？
どうやってもまともに座れないって理解してるのに？ >>278
ちょっとどころじゃないレベルでアウトだから 現代の老人も時代の流れで変わったよね・・・
戦前生まれの老人「ワシは大丈夫だから障害者や妊婦さんに譲りなさい＾＾」
団塊世代の老人「なんで俺が立たなあかんねん！！」
昔の人は我慢強いとか、もう死語なんだな・・・恥さらしの団塊世代死ね >>272
なるほど
マナーが何かについては特に興味がないので、それは成立しないってことで異議ないよ
マナー違反だろうが年寄りや困ってる人には席を譲るが 現代の老人に対して寛容さなど一切不要
あいつら団塊バブル世代は子供を食い物にして甘い汁を啜ってきた真性のクズ共だ
ちょっとでも歯向かったら蹴り殺してやれ >>278
だよなぁ
世の中の8割くらいは人格障害みたいなもんだからあらそいが絶えないけど、
まともな人はほとんどその対応をすると思う 撮ってる奴は何で何もしないの？
よくネットで撮影してるだけで何もしないマスコミのこと叩いてるけど、こいつのこともちゃんと叩けよ >>280
別に悪意があってやったわけじゃないんだろ
もう少し寛容にはなれないものかね >>282
お前が個人で何かする話を否定はしないって主旨の書き込みは上でもしたはずだけど？
ただし、横レス付けて話に割って入ってきてるのに、主旨とは違う話を始めるとか、主旨に興味がないとかってのはマナー違反だから
それはやめてね >>270
ていうか、それ爺が優先席の母親に
「お前が、パッと来て代わればいいだろ」って事を言っている そもそも母親が子供と離れた場所に座らなければ起きなかった事案 >>287
まあTwitterの内容見ると撮影者も頭悪そうなんだよな…
ほんとこういう事に絡むのってほぼバカの晒し上げにしかなってない わかる
俺が正しいんだっつって乗降口で閉じないように立ちながら運転手を詰問してるキチガイとかいるもんね >>289
あっそれは申し訳なかった
考えた末に年寄りや松葉杖に席を譲らない というのが新鮮だったよ この問題テレビが詳しく取材してるけど
投稿者以外の乗客の声をどう取材したのか気になる
ネットもやってなさそうな後部座席に座ってた老人とか >>279
グッディの再現フィルムで肩を回してるとこはソースに出来ない、それを広めるようなマネはやめといた方がいい
実際の座席はもう少し広いんです、と番組でも続きがあって、実寸大の座席に子供サイズのマネキンで大人が相席できるか検証してた
どうやってもまともに座れないだろう私も思ってますけど、肩に手を回すとか覆い被さらないパターンもあるんじゃないですか
>>229
Aさん
「実測したことないけど神奈中バスを普段利用していてサイズ感は分かる。あの席に子供と座るのは肘かけにウエスト食い込ませて半ケツさせなきゃ無理」 >>292
自分もなんでわざわざ離れて1人で座らせてるかがわからん
前の優先席に座りたかったら子供と座ればいいのにな
1人で目を離した隙にこうなったんだから >>295
今度は人の書き込みを捏造し始めたのか
それもマナー違反だからやめた方がいいぞ >>297
再現Vの話なんかしてないから安心しろよ 子供はバスに乗るなっ！バスの後ろを走って付いてこいっ！ >>281
全員が老害じゃないとは思うんだけどね…クズが本当に目立つ >>292
それは犯罪や迷惑行為からどう自分の子供を守るかであって
他人に対する態度や責任とは全く別の要素 子供は立ってるのが常識でしょう。
座席は高齢者や障害者が優先ですよ。 >>184
自分とこでも高齢者の転倒が2件続いてから、もう運転手さん必死だわ
車内放送でも、停まってから動いて下さい！
停まるまで席を立たないで下さい！
もう悲惨な叫び
このスレみたいに面倒な事もあると思うけど
安全運転でお仕事、頑張ってなー >>298
最近は子供の言うことを親が聞く時代だからね
自主性を重んじるんだってさ >>300
そうですか？
同様に
＞事実のしかかってたって話だし
↓
＞そういう証言だかがあったんだろ
なども危ないなぁと思って指摘させていただきました >>297
いずれにせよ、密着プレイ圧迫プレイは確実だね。
声も掛けずに、うわー気持ち悪い。 >>310
「伸し掛かっていた」って証言があったらしいって話と再現Vの話って違う話だろ
再現Vは証言じゃないよな？ >>308
年寄りが落ち着かないとバスが動かないんだよ
前もバーに寄りかかるだけでいたから運転手さんが掴まっていてください！って強めに言っても本人が頷くだけでいるから、あなたに言ってるんです、バスが動かないから迷惑してます、と声かけしたら渋々掴まったけど動いた途端に手を離してまたバーにもたれ掛かってたよ 酔った老人にいきなり身体密着されたら
私なら問答無用で即通報する
口論なんて無駄無駄 >>66
爺は酔っ払って子供が座ってた座席を強奪したのか、これじゃ誰でも怒るな。
こう言う爺は乗務員に言って降車させるべきだったな。 >>281
戦前生まれの老人こそ座っていただきたい
妊婦子連れに都合の良い存在かそうでないか関係なしに 年寄りに席譲るかどうかって話と
人が座ってる席の隙間に無理矢理お尻乗せてくるのと
別々に考えなきゃだなあ 子供がいきなり変態爺にちょっかい出されたらやっぱり母親が全力で守ろうとするのは動物の本能だな
https://youtu.be/ydDBqGlIJcg 自分は困ってそうな人には席譲る派だけど、何も言わずにいきなり膝の上に座られたら警察に突き出すかもしれん >>257
> 自分じゃやらんけど、じいさん、よっぱーってのを加味して無理もないと思ってるよ
それなら酔っ払った時点で駄目だろ
正常な判断が出来ない状態での迷惑行為なんだからむしろ個人的にはそれならより悪質だわ >>324
一つは子供の親が親告していないからと考えられる。
動転していたか、居合わせた女性客の剣幕で十分と判断したのかもしれない。
もう一つは迷惑防止条例の内容から告訴できない可能性もある。
神奈川県迷惑行為防止条例
まあ、母親が運転手に「痴漢だ」と言えばよかったのにとは思う。
気味悪いジジイだ 年寄りなんて年金で食ってる寄生虫
席譲るなんてありえない
地べたに座るか立つの2択でいい
全員殺せよ
邪魔
年寄り全員殺したら財政全て解決 >>225
そうそう
ここでジジイが誤認しただけだからセーフでいいんじゃない？って言ってる人もいるが、
じゃあそれ相手が女児だったとしてもセーフって言えるの？って話
言えないならやっぱり誤認してる時点で問題なんだよな ジジイって車を運転すりゃコンビニ等に突っ込むし、アクセルとブレーキ間違えるとかクズだし、バス乗りゃ子供にちょっかい出すし、電車乗りゃ大騒ぎするし生きる価値ないな。 >>314
繰り返しになりますが、そういう証言があったのら出どころは何処でしょうかと
興味も有って聞いてみたのですが、分からないとおっしゃるので
それならば、ネットのいい加減な書き込みを見て事実だと思い込んでる可能性もあるので
拡げるのはやめといた方がってことです
実際にそういう証言があったのなら、是非詳しく教えていただきたという思いも
繰り返しですが、あったわけです 警察に通報するとか言ってる人いるけど
なんにもならないと思うよ、マジデ
高齢者には甘いし（悪気やがないと見れば）
逆に周囲の人間に配慮を促すんじゃないかなあ
それが普通の感覚だと思うんだよね >>336
そういう証言があるらしいよって時点で不確定要素として処理してるんだけど
何処をどうしたら事実として決めつけてるって話になるんだい？
つーか、君もまともに座れないって理解してるんだよね？
その時点そんなことは争点になりようがなくね？ 女性｢あなたね、子どもに対してチンピラって言う、その言い方はないです。本当に頭にきました。あなたが常識ないんでしょ。みな思ってますよ、あなたが間違っているって｣
関東の奴ってホントめんどくさいなw まだやってんのかこの話題
お前らも好きやな・・・・ このスレはジジイと同じメンタリティのキチガイが綺羅星のごとく寄ってくるｗ >>326
そうなった理由を考えよう。
老人が優先的に座れるはずの優先席は比較的健康で若い成人や子連れに占領されているのが常態化している模様。
https://i.imgur.com/h80qUlF.jpg
老人は外見だけでも優先的に譲られるべき対象（つまり老人）であると客観的に判断できるが、誰も譲ろうとしない。
以前に殊勝に譲ってもらえるよう頼んでもみたが、誰も席を立とうとは全くしなかった。しないどころか、悪態までついてくる者もいる始末。
とはいえ、酔いと加齢で足元もおぼつかない、骨密度も低く骨折するとほぼなおる見込みがない老人は座らないと大変危険、
転んだ拍子に誰かに怪我だってさせてしまうかもしれない。
周りを見回すと、子供が端に寄ってくれれば自分も座れそうな1.5人分と呼べる大きめの座席を発見。
さあどうする >>339
関東だがあそこまでシツコイ感じのババアは今まで３人も見たことないわ
あんな感じの爺はたまに見かける 電車でも詰めて座るんだし、べつによくね？
女はヒステリー気味だし、筋が通ってないな >>347
>1.5人分と呼べる大きめの座席
1.3人分だろうな、せいぜい。 >>347
どうみても足元おぼつかない程弱ってるようには見えんぞ…たが足元がおぼつかないならバスなんて乗れないしなw
やり直しw
どのみち、さあどうするもクソもなく声をかけて駄目なら諦める
それ以外の選択肢はないね
突然具合が悪化して立ってもいられなくなったら別だが >>339
そんな田舎の感覚で来られても困りまんがな >>338
そうですか
＞事実のしかかってたって話だし
この辺りの表現を大袈裟に私が捉えたのかもしれませんね
失礼しました
なぜ気になるかというと、事実と確認できないことまで推測で拡げて批判するのは
さすがにゲスイと感じるからです 体に粘着されて座られるたり押されたりするのは日常
酔っ払いもほぼ毎日たくさん見るわ
車内で長時間罵り合ってるキチガイはほとんど見たことないわ >>347
どうするって…そのまんまこの老害ペドホモ野郎の屁理屈じゃん
じゃあどうやって座ればいいんだよ！ってか？
必ず座れると思い込んでるのがおかしい >>355
お前みたくプロ市民連呼してるバカもな
リアルはもちろんネットでも殆ど見たことない >>354
何度も書くけど、「まともに座れない」ってのはコンセンサス取れてるんだよな？
この時点でアウトなんだから、推測を元にした批判ってのが成立してないんだけど 昼間から酒浸りでも別にいいけどさ
外に出んなや歩く公害が 俺は葛飾区南水元なんだけと、この手のジジイ大嫌いだからさっさと特定して横浜の皆さんで成敗して欲しい。
どうして関西弁話してんの？
それも許せないよね。 >>347
周りを見回す余裕があるなら高校生二人の方へ行けよｗ
そいつらか退いたら高齢者が二人座れるぞ >>361
幼稚な反応…痴ほう症で幼児化してんのか >>362
明日仕事で港南台高島屋行くからあの辺りみてこようかな榎戸でしょ？ 酔っ払いなのか、余計に許せない。
バスや電車で酒臭いのがいると嫌になるな。
一昨日も綾瀬まで酒臭いのが隣にいたわ。 >>351
酒臭かったそうなので歩ける程度には酔いが回ってると判断できるし、
若い人よりは脚力落ちてるから、十分危ないと感じるがな。
＞どのみち、さあどうするもクソもなく声をかけて駄目なら諦める
＞突然具合が悪化して立ってもいられなくなったら別だが
座ってみて少しきついけど立っていられない状況だったかもね。
オバハンが頭ごなしにブチ切れたのが良くなかったと感じる >>368
キツかったとして、何で声掛けができないの？ なんで対立軸を
【老人優先VS子供優先】 みたいな話にもっていくかなぁ・・・
この件は
【先に座ってた人VS割り込んできた奴】 なのに・・・ >>368
頭ごなし？
動画は編集されてるそうだが >>371
以前の経験で声かけても意味ない
何とか座れた、と思ったから が想像できる >>364
撮影者のことか
そいつらも冷たいよなー >>374
その座れた、の定義が、膝の上に乗るとかと同列なら座れてたんだろうな >>372
ほんこれ。爺のやった事は窃盗と痴漢の両方の側面があるからこれだけ非難されてる >>366
ありがとう、榎戸って言うのか、そのあたりなら仕事で上大岡、上永谷、大船は行ったことありますが土地勘はまるでありません。
旧地名かな？
俺も子供二人いるし父親は71だけど、こんなジジイとはまるで違うし金町～葛飾総合高校まで母は座っても父親は座らないですね。 >>347
この老人の心情をけっこう正確に表してるんじゃないかな
と俺は評価する >>378
膝の上には乗ってないのでは？
少なくとも自分の知ってる情報元に膝の上は書かれてない >>380
近くにau見えたし、多分桂台行きの神奈中じゃないかと思うの ガキもジジイも両方立たせておけば良いよ
席は今後早いもん勝ちで良いよ >>359
何度も何度も書きますが
「肩を回してた」「覆い被さるように」「のしかかってた」という表現は
自分では事実と確認できてないし、証言さえ知らないので使わないし、他人が使ってたら聞いてみたくなりますね
肘掛付きのシートで席幅から、割り込んだ際に必ず子供と接触するし、そのまま密着してるのも間違いないとこなので、この点では同様に批判してます >>351
＞ 突然具合が悪化して立ってもいられなくなったら別だが
老人もそんな心境だったんでないの >>382
横に並んでは座れないんだけど
だから、膝の上に乗るか、もしくはそれに類する非常識な格好で座ってたとしか >>386
だからさ、そこは伝聞であって確定ではないよ
そこがどっちであっても、まともに座れてない時点でアウトだよ
で、何がわからないの？
不確定な話をらしいって表現して書いたら駄目なの？ もし仮にこれくらいの酔っぱらい老人にバスで絡まれたら相手の家族呼び出す どっち優先かって話じゃねえだろ
酔っ払って座ってる子供の上に座るとかどんな人生送ってきたんだクソじじい ババア「立たへんのはチンポだけにしとけや」
ジジイ「ぐぬぬ・・」
乗客「w w w w」
関西ならこれで終わってた >>383
ありがとう！
うちの五年生と三年生の息子が悪いジジイやっつけて、被害者の子を助けたいそうなんで。 Twitterの反応とかどうなってるのかね
やらないから知らないけど、そっからの方が特定早そう >>396
https://www.kanachu.co.jp/sp/route/?cs=0000800031-1&;ssnid=00025554&sgnid=00126537&tm=2019-04-07T09%3A00%3A00 >>394
爺と見て率先して譲ろうとしなかった健常者が居なかったのが
この騒ぎの発端だろうさ >>386
気持ちは分かるが、ここはごちゃんであって、デマ、煽り、罵り合いは当たり前の世界だから、あんまり真面目に参加してると馬鹿見るよ >>388
仮にそうだとしても、
こうなるまでに追い込まれた責任は周りの成人（撮影者含む）にもあると思うんだよね。
一声頼んでも誰も応じない民度だったのかなーと。 >>397
何日か前に見た時は９割が爺が悪だった
YouTubeのコメランだと７割くらい？ >>395
案外そのシャレはジジイにウケるかもしれんで >>390
＞事実のしかかってたって話だし
こういう表現は、私は誤解が誤解を生んでくようなイメージがあるので使わない
あなたが使ったことに対して、私が絡んだようになってしまったようなので
そこは失礼しました、と先ほども申し上げました
では、そろそろよろしいですか、退席します >>1
34スレ目って
お前らいつまで語るんだww >>372
そうなんだよ
今までの流れで少しずつそうなっていったのかもしれないけど、勝手にその軸変えといてそこに割り込んだらそのテーマに沿った割り込み方をしないのはマナー違反と言われたでござる >>402
ありがとう
団地の人なら富士見ヶ丘かなあ、割りと距離あるけど >>399
同意
でも譲れと言わないと譲らないらしい >>400
ありがとうございます
自分への戒めでもあるんで、自分なりの一応の線は引いてます
とは言っても、私も散々ジジイを批判しましたｗ >>402
それがまともな感覚ってもんだろ。ここが異常なだけw >>372
まさにそうだよね
譲る譲らないの話じゃなく
人が座ってる１人席に無理矢理座っていいのかって話 あー。なんとなくわかる。昭和２０年プラスアルファ生まれか…。 見て譲れとか言い出してる奴いるけどこのジジイの見た感じだと大体は率先しては譲られないぞ
少なくとも関東だとそんなもんだろ
別に弱ってる風でもない
つか、たかが今時の７３歳で甘ったれすぎ >>399訂正
「爺と見て率先して譲ろうとする健常者が居なかった」が○
>>408
近づいてきたらそのまま黙って立つだけでも良いと思うけどな。 >>387
>>94によると、地元では名の通ったクレーマーらしいね。 >>409
レス読めば分かると思うけど、ただ、他人を批判して日頃の鬱憤を晴らしたり、煽って楽しんだり、マウント取るだけが目的だったり、建設的でないレスは非常に多いので、それを前提に書き込んだ方が良いと思う。デマ流してる奴詰めても、惚けて簡単にスルーされてしまうしね >>411
言う前から席を譲られないと、声もかけずに黙って他人が座ってる席に被さるように座る
たった56センチの幅に
これを正当化しようとするわけだからな
少なからず頭が狂ってるわけだよ >>417
余計なデマや噂は訴えられたらあんた即負けだぞw >>372
これが分かってないやつはよっぽどの馬鹿かわざと論点をずらそうとする朝鮮人 >>417
野庭とかにもいそうなんだよなあ
明日は月曜日だから病院外来とかで話が出てそう >>159がどうかは知る由もないけど
善意の行動してる人しか言っちゃいけないよなこれ >>94
>>417
誹謗中傷の拡散はおまいらのほうが逮捕されるから注意な 子供をチンピラ呼ばわりして無理矢理どかして座るとか爺いヤ○ザやないかいw大人が情けないなー >>372
実際 【老人優先VS子供優先】でも間違いないからね
>>347のような事情もありそうだから
>>424
やるとしたらじいさんとその親族じゃね？ 似たような光景見たことあるわ
じ～さんがちっさい子供が座ってる一人がけの傍のちょこっとした
隙間に腰掛けようとしたら、周りの人が気がついて２人も席立ってた
じ～さんはすまんなぁって感じだったし、後ろに座ってた母親も
すみませんとか言ってた あれ見たとき、あんな風にさっと立ち上がる
ようになりたいなぁと思ってるんだけど
最初から立ってること多いからなかなか機会がないw >>35
肩幅で考えてる席なんてほとんど無いでしょ
電車でも肩幅じゃなく腰幅で区分けされてるから窮屈な時も多いんだよ
だから皆、肩をすぼめたり、体を斜めに向けたり、背もたれを使わなかったり、敢えて浅く座ったり（肩の高さが近いと窮屈だから）工夫してる人は多い
176cmの俺で腰幅35cmくらい
小さい子なら肩の高さもかなり違うし、肩をすぼめれば座れると思うよ
手すりだって壁じゃないんだから肩をはみ出せるし
まあ、爺さんが肩をすぼめたかどうかは話は別だが。。。 老人だから何も言わなくとも気づいて席を譲れって人は
自分がバスに乗れば、みんなが自分に注目して意識するはずとでも思ってるのかな
ボーっとしてたり、スマホ見てたり、寝てたり
案外、乗ってる人は意識して人を見てないよね
何才の人が乗ってくるんだろう！！なんて戸口見つめてる人なんかいる？
すみませんが、足が不自由なので席を譲ってくれませんか？と、たったそれだけでも言えば、色んな人が気づいて譲ってくれるんじゃないかな >>427
俺が何を拡散したって？
わけわからないこといわないでね >>432
肩幅で考えてなくてすら42～43センチあるんだよ
電車の一人分の幅は
このシートはだったのに56センチしかない
あとは分かるな？ >>435
このシートはだったのに56センチしかない
↓
このシートはたったの56センチしかない >>429
作文になんの意味があるんだ
俺が作文するなら
爺の心境は
俺は高齢者様だ席に座るのは当たり前だ
そこのチンピラどけよ高齢者様が代わりに座るから
チンピラは立っとれ >>431
なわけないよ
ただ、子供の頃良くしてくれていた近所住みの伯母ちゃまが転んだせいで車イス生活が決定、
今住んでる借家では段差が激しくとても不便だからと引っ越すハメになっちゃって少し寂しく感じるアラフォーです。 そもそも歩くのも辛いような老人というならともかく、昼間から酒飲んで遊んでいるような爺に譲る必要性があるかというね。
しかも真っ直ぐ子供のいた席に進んだのなら携帯や何かを見ていて前列にいた人たちは認識してすらいない可能性や知り合いを見つけたのかなとぐらい思って声をかけないわ、 >>432
普通ではなく圧迫
もしくは脚の上にケツが乗ってるな
それは家族親族仲の良い連れなら許されるが
赤の他人では完全に事案 >>433
その通りだが、実際に譲ってくれと言われたことは無いし、譲ってくれと誰かが言っている光景も見たことが無い。
つまり、ほとんどの年寄りは口で言わずに譲ってくれるのを待つか我慢して立っているということ >>437
>>426は俺の投稿だけど、これになんの問題があるの？
特に他意の無いほぼ善意からの忠告なのに このじいさんが無言で子供の隣に割り込んで座ったというのは事実なの？
馬鹿親に聞こえなかっただけで、子供にはちょっと一言あったのかもしれんよ？
動画はバトルしてるところからだし。 乗客の中で譲る気がある人がいてもジジイがあっという間に子供の席に座ったら
譲る暇もないわな
とにかくこのジジイは余裕もないしガッツキ過ぎ >>442
座りたいなら、一言言う
それくらいの努力はしなきゃね 結論としては、子どもを座らせるなの一言に尽きるな
今回の場合、子どもは悪くないよ
躾していない母親が悪い >>447
そもぞも誰しも座りたいのは当たり前だしな >>444
>>1を読むか、動画の言葉を聞いたらどうかな 前に京浜東北線大宮行きに乗ったときに蒲田から乗ってきた江東区の名前が入った祭りのハッピを着ていた男性が俺はピースメーカー(本当にこういった)入ってるから携帯使うな！って酒臭い息を吐きながら優先席で怒鳴ってたよ
酒飲むと気が大きくなるのは確かみたいだね >>433
この件に関しては酔いの度合いによっては察することはできそうな気もする
体が不自由だとか年配だとかいうのも、立ったままだと危なっかしいかどうかくらいは乗客全員とは言わずともその様子で気付く人もいるってもんじゃないかなと
気付いてないなら譲れないってのは当然そうだろうけど中には気付かないフリする人もいそう >>454
何度も何度も言っていたから覚えちゃったよ
今でもまだ言ってるのかな
それよりも生きてるのかね 「無理が通れば道理がひっこむ」
そんなジジイにいっちょまえに道理を説かれたくないわ
なにが「それは違う」だ
おまえの言動全てが「それは違う」と世間の大方が思ってるわ >>438
推測を作文と一蹴しないといけない事情は？
そもそも爺が絶対悪人でなければならない必要性とは？
自分はそうなった理由は何かあると思うんだよね。
>>440
酔っているなら余計に座らせるのは必要
>>449
座らないと困る人を押し退けてまで座りたいとは思わないけどな
順番待ちの割り込みは腹立つけど。 >>451
優先席で携帯使ってたの？それはお前が悪い >>459
自分は小説読んでいたからね
それに優先席には居なかったけど近くのつり革には掴まってた >>453
老人だから黙っていても知らない人が心を読んでくれて、何でもしてくれるってのは、自分に甘すぎると思う
しかも、何でもしてくれないからって、既に人が乗ってる席に無理矢理座るなんて、あり得ない >>458
座らないと困るなんて見た目では判断出来ないしな
なに言ってんのw ここまで34スレも続いてるのにアル中ジジイ擁護レスは弱いのばっかだな >>442
それ
ほとんど？の人がその光景を見たことがないということは察して善意で譲るということ
座りたい人が言うべきは席を譲ってくれませんか？ではなく、譲ってもらった後のありがとうという言葉
>>449
みんな同じ条件ならそれはないものとして考えたら？
座りたい+体が不自由
座りたい+年配
座りたい+子供 など
すぐ降りるから立ってる方が楽ってパターンもあるけどw 動画のなかで
あの人子供いないから……
という発言があるね
地元民かー >>463
老人とか杖ついてるとか
お腹だけやたら膨らんでいて他のパーツは肥満って感じがしない(要するに臨月迎えてる人)とか
色々判断要素はあるよ >>465
何の反論にもなってない
座りたかったら言え
当たり前
他人に察しろとか傲慢も良いところ
譲ると怒る基地外も多いしな >>462
それはそれで言えてるとも思うけど譲る気がない人と同類な感じだわ
無理やり座るなんて有り得ないというのは全く同意 年寄りは海馬が萎縮していたり前頭葉の血流が悪くなっていたりするから
扱いが難しい いまだにあの時のバスの車内画像が出てこないってなんなの？
CGとか模型とか全く意味なし >>468
それは譲ると怒るその人個人がおかしいんであって、それとは別で468は譲る気ない人なんだなって思うだけ
>>470
人それぞれだから判断要素として話でしょ >>472
異常に怒りっぽい人と
ほんとに優しい人と
老人て分かれるよね
病院で、待ち時間が長いからとスタッフを怒鳴りつけてる老人よく見かける >>476
73歳では今時最優先ではないよな
80くらいならまだしも
明らかに腰が曲がってる老人だけだろ、普通に譲られるのは
ここで「老人が見えたら譲れ！譲る気がないのか？」って息巻いてるのはちょっとあれだわ 察しろというのが傲慢とか声かけてお願いしろって言ってる人ってほぼ譲る気ない人なんだろうなってのは見てて思う
>>480
老人が見えたらってのは見た目の話だからそういう健康そうな人は最初から除外されてると思ってたけど違うのか？ >>480
>明らかに腰が曲がってる老人だけだろ、普通に譲られるのは??
これな
ここで譲るのが正しいと言う論調で熱くなってる奴は頭冷やせと言いたい
それこそ意味のない正義マンて奴 こんなジジイ、しかもスタスタ歩ける様な年寄りがあとからのこのこ乗車してきたからって、クタクタに疲れて都内なら帰ってきて発車時刻10分前からバスターミナルのバス停に並んでるのに譲るわけない。
ヨボヨボの見るからに悲壮感丸出しの80代なら他が譲らないなら渋々譲るかも。
ちな、58歳若めのジジイ。 >>483
いや、この老人が73歳なんだぜ
すぐに譲られるような年齢にも健康状態にも見えないって事だよ >>480>>486
干上がるほど同意
明らかに歩きの遅い老人や、よぼよぼで腰曲がってるなど
はっきり弱者でないとすすんで譲っても断られるのが普通
この老人がいかに異常かだよ >>480>>487>>488
60も過ぎると態度だけでは判別できない
本人は若いつもりでいてもいつガタが来るかわからないから
席に座ってるときに取りあえず老人と判別した人が来そうなら立つことにしてる。 >>488
同意ありがとう。
>>486だが訂正
都内なら→都内から
この話題の横浜市の栄区・港南区よりもう少し南東に位置する藤沢駅からバス便に住んでいます。 >>488にお水を！
73だからどうしたっていうのと仕事柄あの年齢が一番厄介なのは分かる
運が悪かったんだな、色々要素がぶつかったんだねえ >>448
そんなありきたりの問題ならTVでわざわざやらないだろ。視点が馬鹿過ぎ 老害にはありあまる老害をあてがえばいい
老害の接客やバス電車の運転手を老害にやらせろ
高齢者パスで乗れるのは老害が運転するバスだけだ
まとめて崖下にでも落ちてくれれば万々歳
今の日本に若者が生産性ゼロの無駄なことに時間を費やしているヒマも余裕もないんだよ あれ？いつの間にかスレタイが微妙に変わってる？
座席の優先権問題になってるしw 神奈川区なんか悲惨だぞ
西菅田団地から横浜行きのバス、日中カオスで喧嘩とかしょっちゅうだ
自分は週に１回しか使わないけど、歩行器やキャリーバック付きの年寄りもいれば空のベビーカー開きっぱなし親子もいれば周りを押し退けて奥に進む池沼もいる >>404
「話だし」って伝聞だよって明確にして書いてるけど >>484
自分が熱くなってるのと
自分が間違ってるのを認めたくないあまり
相手を正義マンと揶揄して自分のきちゃない精神を当たり前と思い込む心理すか >>401
誰も何も追い込んでなくね？
声かけもしてないんだろ？ >>490
疲れて長い時間乗って帰るのにせめて座ろうと並んで
それを後から平然と譲るように強要する、元気そうな70代ているよね…
まあ老人に限らず妊婦(もどき)も悪質なのいるけど
>>491
70代って見た目で判断してるけど、やっぱり今は昔と違うし背筋のびて元気そうな老人はねえ
あと水のみました笑 >>499
その書き込み自体が汚ならしいよ…自覚ないの？何歳か知らないけど
本題には反論出来ないから人格攻撃だけのレスなんて醜いだけよ >>500
頼んでも無駄骨に終わった事が何度もあったのではないかと >>469
現実的には施しを受ける側が頭を下げるのは当たり前。率先して施しを与えるのはあくまで善意によって行われるのであって強制されるものではない。
受ける側がその善意を強制するともなればもはや強請、タカりの類い >>504
で？
だとして割り込む行為が正当になるの？ >>465
あんたは正しいことを言ってるよ
「お年寄りには席を譲りましょう」ってのは
求められてから譲ればいいというものではないと思う >>488
本題には>>347>>489でだいたい答えてる >>509
その話は譲られると怒る人がいるって話で終わってるんだけど
だから、黙って譲ってほしいってのは成立しないんだわ 「重いよ～」 「きついよ～」 「臭いよ～」 「助けて～」 自分がどういう基準で老人に席を譲ろうと自由だが
他人が自分の思い通りに動かないからと詰りはじめ、この狼藉爺を擁護するなんて
俺はそんな人間にはなりたくないな >>516
ちょっとは頭冷ましてくれれば嬉しいよw >>515
結局そこなんだよな
個人としてどういう基準かって話じゃなしに
社会のルールとしてそうするべきって話でなきゃ
譲らない行為は失点にはならないんだよな 公共交通機関の座席は老人や障害者のものではありません
優先するかどうかは先に利用してる側の気持ち次第でしかありません
譲ってほしいなら相応の態度を示しましょう >>519
君がかい？
>>515に書かれてる内容を理解できる？ >>517
ありがとう
ランドセル背負い始めた頃か
近くに母ちゃん居たけど頼りにならなくて可哀想だったなあ
側に立っていたらと母ちゃんも少しは後悔しないとなあ
女の子なら軽くトラウマになるんじゃないの？ >>524
無償で施されて当然なんて思うようになる日はこないように自戒するさ 爺さんが声も掛けずに座ったのは問題だが、トラブルになってからも母親が子どもを座らせ続けようとしたのが非常識
席を譲らせて自分の席に子どもを座らせて母親が立つのが唯一の正解 >>487
あーこの件の人の見た目についてはまあそうかもね
しかし年齢関係なく酔ってるから座らせた方がとも思うけどw
>>506
強制なんて言ってないけど
譲らないのも自由だけど諍い起こすくらいなら譲り合った方が当事者以外が不快にならないのになってだけ
>>509
ありがとうそう言われるとちょっと救われた気がする 今は子供はいいよ、座らせとけば
老人は減って欲しい、少ないならいいんだよ。。 >>526
最近子連れがその傾向バカ強いけどねぇ。 >>513
譲るのを躊躇するって気持ちはわかる
でもそれと同じに助けを求めるのに躊躇するって気持ちもあるよ
そこをわかってあげよう
この老人に何か言うにしても、もう少し優しい言葉になれるでしょ？ 小1のお子様が既に座ってる席にこの酔っぱらいジジィが割り込んで座ってきたから
100：0で酔っぱらいジジィが悪い
ただ普段は73歳の高齢であるならば空席ならば座るのが好ましい
今回は満席降りる停留所まで立つのがホント
座れると思ったら大間違い 必ず座らないと乗れない人は、車椅子の方みたいに乗務員に言うべきだよ >>533
㌧
なんだ40前後で年を取ればわかるとか言っちゃってんだ・・・ >>537
自分が体感した事でないと理解しない人かと思ったもので。 34ってこのスレはあの異常な女と同じくらい粘着質だな
いつまでやるつもりなの >>526
この先高齢者の数が増える一方だから、譲ってもらうとか優先席とかはなから期待してないわな >>531
どの層の他人がどうでも、自分はそうならないってだけの話じゃね？ 自分の子は電車で高齢者が乗ってくると立たせる
赤ん坊の時は抱いて立った
嫁も高齢者にだけはそうしてるが 時代は常時変わるものだけども紳士が子供を含む弱者を押し退け未遂をしちゃいかんねえ うちのじいちゃんは90近いけど
めちゃくちゃ元気だから未だに席は譲る側だわ
このジジイも元気そうなのに情けないね >>532
意味不明なんだけど
お願いすることを躊躇しようが、譲られること自体を不快に思う人が珍しくもない割合で存在してる時点で
率先して忖度するって選択肢は、個人としてはともかく社会のルールとしては無理としか 頭ごなしに怒るよりも下手に出た方が言うこと聞いてそうだよね爺 >>540
体感するか否か関係なく、お願いがあったらお願いするだけじゃね？ >>536
それは言うでしょ
というかそこまでの状態なら乗客も察するだろうしそれでも気付かないならそれこそどうかしてる >>542
自分が払ってる年金すら期待する余地はないしな 一人掛けの席に割り込むことが問題？
一人掛けといっても幅があり、幼い子供なら大人一人分には満たないのでスペースは余るだろう
そこに座ることの何がいけないのだろうか。ちゃんと説明できる人はいるのかな？ >>557
少なくとも大人が座れるレベルでは余っていない >>545
それは間違ってるだろ。自分が年寄りにはなったとして、席譲られて赤ん坊抱いた親を立たせたいか？ >>550
乗用車が多いが都心なので交通網が多く
バスは乗らないから >>557
自分が子供だとして、１人きりしか座れない椅子にいきなり知らない人に密着するように座られたらどう思う？ あの歳で公然と人格否定されちゃうともう生きてないかもな。 >>549
今回の件では座りたかったんだとわかるでしょ >>542
言葉が通じない外人だらけになるだろうしね >>561
公共の乗り物なんだから他人と密着することもあるよね。嫌なら車に乗れって話にしかならんよ >>563
座席幅が56㎝しかないからでしょ
座ってる自分の横幅をメジャーで計ってみると良いよ >>561
そんな状態ならそばに母親がいないのが問題じゃね？
結局、この母親もおかしいのは否めないよ >>568
じゃあ見本見せてほしいわ
是非動画に載せてね楽しみにしてる 動画は途中から？
割り込んだ瞬間のシーンはないのかな >>570
おかしいんじゃないの？
最近よくある母親ってかんじだけどね >>563
計算すればわかる
椅子の幅が56cm、成人男性の肩幅が平均45cmで
件の子供の身長を120cmとすると、大体7割程度だから
子供の肩幅が31cm前後ってことになる
つまり、椅子に腰掛けると左右10cmずつ中心からズレる訳だな >>569
56センチあればギリ座れると思うが
君は巨漢なのかい？ なんでこの母親は子供から離れたの？
密着が怖いくらいなら側にいなきゃ
自分は子供放っておいて、「怖かったよねー」ってアホっぽい >>577
>>576に計算式書いた通り
仮にケツが入ってたと仮定しても座れてない
肩幅31cmで10cm座面からはみ出すって体の1/3が座面からはみ出す計算になる訳だ
もしくは体の1/6が相手と重なるかだな >>576
45回以上も書き込んで何の説得力も無いとは。 我儘でクズな老人、若い時からずっとこうだったんだろ、半世紀以上生きても治らないｗ >>572
騒動が起きてから撮影者が動画を取り始めてるからね
でも画像は公開されてないけど
バスの車内カメラをみたバズ会社の者にメディアが取材した範囲で
状況がTVで紹介されてる 電車では基本的にお年寄りには席を譲るようにしてるけど
都心のバスはマナーの悪い高齢者がとても多い
仕事で疲れて夕方バスに乗って座ってたら
雷門からお土産たくさん持ってる70代ぐらいの
おばあちゃん達に「どいて！私ら年寄りだから譲りなさい！」って言われた
2人がけの席でもう1人隣に座ってた人が立って席譲って
私も仕方なく譲った
めっちゃ疲れててすごく悲しい気持ちになったわ
でもまた別の日違う高齢者が同じ路線で席譲りなさい！と若者に言ってて
その若者が具合悪いんですって言ったらさらに文句言ってた
本当に一度や二度じゃなく何度もこういう場面見かけるからバスに乗ったらすぐ寝たふりするようになったわ >>580
算数も理解できないなら無理にレスつけてくれなくてもいいんだぜ
何か粘着してる単発君がさっきからいるみたいだけどな あと気になったのはすすんで声かけて席譲ったら不快感を示されたことの方が多いって書き込み
譲るべきか否かの見極めができてないんじゃないか
断られる経験が重なるとやりたくなくなるのもわかるけど、そのせいで弱者が譲ってもらえないならそれこそたまったもんじゃないと思う
子供とかに立ってろというくらいならそういう人こそ最初から立ってればいいのに >>577
俺はデブじゃねぇよ
お前自分で検証してねぇだろ >>583
横浜も似た感じだよ
1000円くらいでの距離ならタクシー使うようにしてる 譲ると嫌がる高齢者が多くいると言うことは、その基準に合わせるのが普通なんだよな
多い方に合わせる、それだけ
譲る方も、長時間並んだり疲れたり足が病んだりしてるいるところを善意で譲る
その間に他人に取られたりしたらやってられないわけだ >>583
大人しいねえ、君
俺なら
譲って欲しいなら言い方が有るだろ？早くあの世に行け
くらい言って譲らないw >>585
見極め？
アナタは出来るかも
エスパーですか？w >>588
70歳以上の方が70歳未満よりも多い訳じゃないから
高齢者優先自体が無しだな >>406
このスレを面倒にしてるのはジジィを叩くために色々な妄想や要素を付け足したことだな
痴漢とかウヨとかw
根本は酔っ払いジジィの蛮行なのに妄想が凄まじいw >>576
その場合、成人男性二人が座るなら90センチ幅でギリギリってことになるが
たしか二人掛けの標準的な幅は86センチ程度ではなかったか
つまり、単純に肩幅を足すという計算がおかしいのではないか
子供と大人が並んで座れるかどうかの判断をするなら、座高も考慮しないといけないし腕は曲げられるんだから単純に肩幅を足す計算は正しくない
肩幅ではなく腰幅で計算すべきだろう。腰幅はどうにもならないからね
腰幅の平均はたしか32、3センチ辺りだったと思うぞ。子供がその2/3として22センチ
56センチ幅なら詰めて座れそうだよな。どこが無理なのか >>585
君の書き込みには他人への優しさも、善意が感じられないなあ
うちの親は譲られても働いてる方が疲れてるからって断る
俺はそもそも殆ど座らない
そして、割と腰が曲がってる高齢者も断るんだよこれがね
むしろ直立できてる老人が譲れと強要してくるw
君の見極めって、そういう事なのかな
それでも俺は君のように自分の基準で他人を詰る人間にはなりたくない >>589
前前スレで席を強奪されたことがあると書き込んだ者だけど、年寄りって無駄な年を重ねたのもいるから見下す才能餅のもいるんだよね 肘掛け付きの席でほんの少しスペースにゆとりがあるからと先客が座ってるのに
むりやり座る奴なんか見た事ないわ
肘掛けの無い席なら見たことはある
ハンケツ状態でオバハンが申し訳そうに座ってたな もちろん一声かけて了解は得てた >>593
だから成人男性が2人だときついんだろ？
場合によっては多少外に体重がかかる訳だな
それでも自分の負担は計算上2cmで、自分の幅の1/24程度だから
多少窮屈ってレベルで済んでるんじゃね？ >>583
そういう人にはむしろ強く言い返していいんじゃないか
実年齢高いのと弱者とは別物だし
明らかに元気だしw >>585
悪いけどそこまでいくとモラハラだよ
あなたも、まるで強迫観念で「老人には譲らなきゃ」って思い込んでるだけに見える
老人だけに優しくする人間って優しい人間とちょっと…違うと思う >>599
訂正1/23程度だな
どうでもいいけどな >>595
無駄に年齢給とかやってた時代の人達だから >>600
いやあほんと後から思い出すと悲しいやら悔しいやら
でも言われた時はビックリしたのと疲れてたのと
隣の人が先に譲ったのでなんかもう気力ゼロに >>593
まあ実際座れるかどうかとか何cmなら座れるってより、
椅子の開いてるスキマに対して座れそうという主観的問題なんだよな
勿論酔っ払いジジィは座れそうだからという認識、母親とかは座れない１人席という認識
そこの認識の齟齬から噛み合わない暴言三昧の喧嘩になったということだな >>549
>>564に追記
だからといって体を密着させて良いわけじゃないけど（＾＾；
この老人にはなぜか座れる席のように見えたんだねぇ
単なる間違い
悪意は無い
犯罪者のごとく罵られるほどのことではない・・・と思う
そこは健常者が配慮を効かせればよいのだが
トゲのある言い方で咎めるとケンカになってしまう >>600
それこそ、このスレの例題そのものじゃないか
答えは出たな >>582
なるほど。ありがとう
>>589
私は見た目が真面目で大人しく見られるのか、年かさの人から道を聞かれたり
店内でお願いされたりする事が結構あって
丁寧な人だとほいきたとばかりに懇切丁寧に応対するんだが、
失礼な人には俺もそういう攻撃的な態度でとことん言葉責めしてるわw
ギャップで絶句される >>602
着替えが入った風呂敷包みを何故か投げつけられて席を強奪されたときはさすがに何すんですか！って声だしたよ
うるさい！こっちは疲れてるんだ！席譲れ！だってさ。元気じゃん……
大口鷲の湯帰りで潮田神社まで帰る！って仲間と話してた婆だ >>594
どっちかというと譲るより譲られる側の立場で書いてるからそう見えても仕方ないかもしれんな
>>590
完璧にできる人なんておらん
他の人よりちょっと劣ってるんじゃないかとふと思ったもんで >>609
少なくともまともな態勢で座れるように見える要素がないんだが
そういう意味じゃ無理にでも座ってやれって悪意しかないように見えるな >>599
俺はキツいと感じたことはあまりないが、そもそも余裕を持たせた幅に設定にすべきだと思うぞ
で、キツいが何とか座れるという話と、座るのは無理だという話は別だよな
俺は後者に反論したまで。余裕をもって座れる幅だとは誰も言っていない >>613
9割セーフで1割アウトとしても
普通に他人に接するより余程確率高いから
その行為をマナーと表現するのは不可能だわ >>605
ガキが座っちゃいけないルールって何？
混んでたら俺は立つけど娘は座らせてたけど注意されたこととかないけどな
そもそも動物園だろーが水族館だろーが俺ルールで子供連れ回して疲れさせてるからね こんだけマスコミで取り上げられると真似する人とか出ることはないよね、ね？ バスの運転手がジジイに加勢して
母子をバスから放り出す
くらいやらんと
優先席と書いてる限り >>615
座れるなら何でもいいなら膝に乗ればいい
そもそもバスも電車もスペースに限りがあるんだから
余裕を持った作りなんぞになってるとは限らん訳だが 席の譲渡を申し出た時、断られたことは無いな。みんな素直に座ったりしてくれてる
最近はやり取りが若干面倒と感じてるから
譲る対象が座れそうなタイミングを見計らって立ち去るスタイルを取ってる >>620
そうすると会社にクレームきて始末書でしょ
運転席の後ろに営業所と電話番号とか書かれてるからね >>614
酒に酔ってたんだろ
なおさらそういう状態の人と言い合いをしても何にもならない >>601
思い込んでないからこそ個々の場面で見極めないとって話なんだけどね
パターンに当てはめてうまく行くってもんでもないと思うし 酒飲んだ上、他人に迷惑かける老害を擁護する理由が一つもないんだけど
必死な人は何を頑張ってるの？ >>621
それは極論だな。膝は座席とは言わんぞw
余裕はもたせるべきだという意見だから、必ずしも現状がそうなっていないことも理解しているがね >>616
バスの席の話じゃないがまあ世の中は9割アウトでもごり押ししたもの勝ちというのもあるからな…
煙草のマナー問題とか顕著例だよね
喫煙所の外で吸ってポイ捨てまでして迷惑三昧でも文句言うなだの嫌煙ガーだの言って騒いでりゃ通ると思ってる奴が少なくない >>629
自分が酒によってやる可能性を恐れているのかな
もしくはペド >>630
体の1/3が座面からはみ出てる状態を座ってると表現するのは極論じゃないとでも？ 子供はたってろって言うけど
若者はどうなんだい？ 高校生とか20代のヤツ まあバス会社が実際の状況をドラレコで確認したうえで、マナー違反とは一言も言ってないからなあ。
撮影者が一番マナーが悪いかな。 >>630
で、実際に余裕がないってのを理解してるなら、成人男性2人で窮屈ってのに反論はないってことになるんだが >>629
ネトウヨ 年寄りは敬え ガキは座るな ババーのヒステリーが気持ち悪い って意見が多い >>631
タバコの話に関しちゃ逆もしかりじゃね？
どっちも一部が先鋭化してるように見えるけど >>585
>子供とかに立ってろというくらいならそういう人こそ
>最初から立ってればいいのに
子供に立ってろという人は老人側の擁護であって
黙って譲れ派の人だよ >>633
それは君の計算によれば、じゃねえの？
腰幅で計算すれば55センチとか座面に収まる場合も想定できるが
多少はみ出すとしても座れていることに変わりはないよな
座席ではなく膝の上に座るという根本から誤っている発想とは大きく異なる どっちもどっちじゃねえだろ
あきらかに老人が悪いわｗ
まさに老害、早く死ねばいい こんなの子供を狙った犯罪だろ
これたぶん父親が一緒にいたらこのジジイはこんなことしない >>641
おっと、私は周りの健康な大人（子連れ親や10代の撮影者と友達含む）が爺に譲ってやれば良かったよな と言いたいだけな >>636
体格差を考慮して窮屈に感じる場合もあることを認めているだけで、90センチに満たない二人掛けの座席幅が余裕のない幅だとは言っていないぞ この老害は日ごろからストレスたまってんだろうな
そんで小さいガキに母親という絶対暴力振るってこない弱者狙って憂さ晴らし >>643
身体の一番太い部分で計らないでどうするの？
太い部分は座面からはみ出すんだけど
ケツ固定されてて上半身の1/3が座面からはみ出てるってまともな体勢じゃないんだけど 被害者が女児なら強制わいせつで逮捕できたんだけどな
そこらへんはジジイも理解しての行動だろうな >>643
老人に座られる前は、子供が端から20センチに収まっていたという想定か
面白いな
ほぼ間違いなく踏んづけてると思うよ
少なくとも座るときは >>648
>余裕をもって座れる幅だとは誰も言ってない
>余裕のない幅だとは言ってない
どっちよ？ >>652
いや男児でもそっちなら要件を満たしてる >>646
当たり前じゃないか
弱者だから絡んで行ったんだよ
所詮やることも小さくてダサいジジイだ >>639
煙草問題はまた色々あるからなw
一部のDQN喫煙の行動や態度を見て「これだから喫煙者は」と吠える側と
脳内で「嫌煙はこんなことするだろう」って叩いたりレッテル貼りに妄想繰り返す側の噛み合わないじゃれあい
ここに利権やネット工作の思惑が挟み込まれてる状態だなw >>650>>656
スペースが無ければそもそもその席には座らなかったんでないの >>646
これが女児なら犯罪案件で警察に突き出されてると思うわ
男児だからＯＫとかは現在では通用しない
口論なんかやってないでさっさと警察呼べばよかったのに >>651
腕は曲げられると書いたし、座高を考慮しろとも書いただろう
子供と大人なら肩の先端同士が接触することもないだろうに
上半身の軸を少しずらすだけでも大分変わってくるぞ。腰幅はそうはいかないがね >>646
ましてや娘が座ってるとこに知りねじ込んできてたりした日にゃな
それでいて俺はどこ座っれっちゅうねんとか言ったりしたら 男児が恐怖で泣いてるという情況から迷惑条例違反確実なんだが >>660
バカなの？
見知らぬ他人とどんな体勢で密着しろって？
事案にしかならないんだけど頭大丈夫かい？ >>653
子供がまったく微動だにしない設定のほうが面白いんじゃないかな。端に寄ったとは考えもしないのか 例え子供であってスペース空いていても割り込んで座ることはない
相手に非常識な行動だと諭すときはヒステリックにならない
とか考えないのかね一般常識で >>662
子供と離れて座ること自体ありえないよ
ましてや視界に入らないような位置 こんなスレにまで喫煙問題のどっちもどっち厨が涌いててクソワロタw >>666
どんな体勢を想像したのか知らないが、誰も抱き合って座れとは言ってないぞ
普通は外側に軸をずらすよね。隣の人と密着すること自体は電車でもよくあるだろ
公共の乗り物なんだから一定の我慢は必要なわけ >>673
なった方が面白い展開ではあるだろうけど何罪で問う気だよw >>640
それID被ってるし
まあ今日は睡眠短かったけど >>672
普通はずらさない
まっすぐ座るわ
窮屈ならその時初めてずらす
自分の身体の1/3がはみ出る程はずらさないけどな
つまり君の言う外にずらすってのが君にとって普通の行為なのであれば
世間一般の表現として、「余裕をもって座ってる」には該当しないから
2人掛けの席での話は君の間違いってことになる >>659
だよね。
せめて母親が運転手へ猛抗議して欲しかった。
見ず知らずの老人が子供に密着して気味悪い
これで十分。 >>673
運行を止めてまで大騒ぎした訳じゃないし、運転手さんに怪我させたとかじゃないから罪と言われても？ >>675
何罪？ トラブルだけでも警察は呼べるで 現にトラブッてるんだから >>674
意外と興味深いのはこの酔っ払いジジィは何故チンピラ発言に至ったかだよな
ガキとか糞ガキとかチビとかならまんまだからわかるけど普通年長組だか小学校低学年みたいなのを相手には出て来ない発言 ＞＞675
道路運送法違反
旅客自動車運送事業運輸規則違反
神奈川県迷惑防止条例違反
あたりでは。 >>685
神奈川県迷惑防止条例違反
だと、動画撮影者も該当しそうだな。 >>684
お前法律詳しいの？友達が法律大学って奴かｗ >>684
迷惑防止も微妙くさくね
さすがに他も難しいな
まあストーリー的希望展開は、トラブった当事者をさっさと降ろして勝手にやってくれみたいな運転手みたいなのが欲しかった所w >>679
運転手ならケンカにならないような言い方が出来るだろうね
結果としては優先座席に座ってた母親が代わりに立つだけだと思うが >>686
聞かれたんだから答えろと言ってるだけだが？
トラブルだからw >>678
論理が滅茶苦茶なんだがw
上半身の軸をずらすって話は、単純に肩幅を足して座れないと判断することに対する反論であって
56センチ幅が大人と子供が並んで座るには十分な幅だ、なんてそもそも言っていない
ギリギリ座れると書いてあるだろ？君は他人のレスをまったく読まないよな >>686
それやってたらさすがにキチガイによる冤罪通報だろうとしか思わんわw
今の口論の段階なら酔っ払いジジィが悪いって流れも痴漢とか騒いでたら通報者キチガイ扱いしてジジィ擁護が増えるぞw どっちもアホだけどな､この席を譲るから双方とも止めなさいって言うやつが1人もいなかったのが残念だな >>692
ワイドショーでも検証してたが、完全に胴体密着状態だぞ
腕じゃなくて胴体だからな
赤の他人に抱きついてるに等しい状態 >>689
>トラブった当事者をさっさと降ろして勝手にやってくれみたいな運転手みたいなの
それってこれらなんだけどね。
道路運送法違反
旅客自動車運送事業運輸規則違反 >>696
子供の避難回避的行動を考えたら母親の座ってる席にさっさと子供を誘導しろよ、とは思ったなw
他の事は二の次だろうとw >>698
運転手って独断で降ろしちゃいけないんだよ、ワンマンバスじゃなくちゃったからね >>668
無理やり身体を乗せて押し退けてるのを端に寄った、とか
ほんと面白いな
仮に寄ったところで、爺の身体で押し退けて胴体が密着しないと56センチでは足りないぞ >>698
だからストーリー的な展開だと書いてるだろうw >>682
条件が違うからね
聞くところによると座席の幅は標準的なサイズよりも広めだったそうじゃないか
座っているのも成人ではなく子供だろ？
スペースが余分に余っているだろうことは容易に理解できるはずだがね >>617
今はそれが普通というか、推奨だよな。
子供を立たせろって言っている連中は一体いつの常識で語っているんだか。 >>695
>痴漢
それってこれなんだけどね。
神奈川県迷惑防止条例違反 ID:feFqbpUu0
いや、お前が無茶苦茶だぞ
こういう変なのがずっと頑張ってるんだよな
座れる！座れる！って
ほんときめえ >>692
だからさ、事案になるか、身体の1/3を投げ出すかって2択は
窮屈か？以前に座れていると表現しない
で、君が書いた「普通は外側に軸をずらすよね」ってのが
窮屈な場合はずらすよねって意味なのだとしたら、それは「普通の状態」ではないから「普通ずらす」って書いたら間違い
で、普通の状態でずらすよねって、書いている通りに読めば、それは窮屈な時の動作だから「普通の状態ではしないよ」って突っ込みは正しくなる 上の方で迷惑防止条例とでてたけど これがいいかもな 運転手が優先席に座って騒いでいるマナー違反の母親を立たせてそこに老人座らせないと
運転手ちゃんとしろ >>705
お前は大丈夫かw
この件は明らかに痴漢要素無いだろう、迷惑な酔っ払いジジィの横暴な行動の末の口論
そこに痴漢とか言って虚偽通報は通報者が色々アウト >>697
腰の辺りは密着するだろうね。電車でもたまにあるよ やってることは痴漢と変わらん その意思が有るか無いかだけ 「こんなチンピラ」ってお前が一番のチンピラじゃんｗ >>695
暴行だろーね座ってる所に無理矢理座ってきて身動きできなくした
これがトラウマでバスに乗れない年寄りが怖い等の心的傷害がでれば傷害罪じゃね 痴漢かもしれないよね
混んでもいないのに密着してくるとか、1人席なのにぎゅうぎゅう座って来るとか
男の子でも危ないよ >>711
>迷惑な酔っ払いジジィの横暴な行動
それも
神奈川県迷惑防止条例違反
でいけそうだけど。
いずれにせよお前さんが決めることではない。
母親なり、居合わせた周囲が決めることだろう。 少なくとも、痴漢として交番までご案内されてもおかしくない行為だな。 ばばあは、死刑
子供は、1か月草むしりの刑
じじい 無罪 >>711
人に恥ずかしい思いをさせたり、人を不安にさせる方法で、公共の場所や乗物で衣服等の上から、又は直接人の身体に触れること
これが構成条件だから成立しそうだけどね 口論仲裁って運転手は女と老人だから口喧嘩ならまあいいほっとこって思っただけだろ せいぜい３割増の幅しかないシートに子供と赤の他人の老人の２人
これを座れると表現してる人間がいるようだが
これを電車のロングシートだとすると、７人乗りの一人当たりの幅を１０人乗り幅に拡大したシートがあったとして
上記に大人１０人と子供１０人を押し込める、座れるとのたまってるのと同じなのだぜ
ちょっと頭の構造がおかしいと思いますがね >>719
おかしいのはお前と会話になって無いからだろw
痴漢で罪問うのはおかしいだろ
→条例で～
お前は何を言ってるんだw
→条例で～ 満員電車みたいに弾みや不可抗力で女性の尻に触ったのとは訳が違うからな
自らの意思で男児の席にＧＯ！！ >>717
意識以前に行動として、酒酔いジジイの狼藉だろ。
母親が光景に危機を感じたことは明らか。
ペドの可能性もあるしな。 >>725
ワロタ
とにかく老害の味方したくて仕方ないから
そんな事にも気付けないんだろなw このスレの本質はこれか。
立たなくなったジジイが立つのはおかしい。
しかし、未熟なガキが立つもの変だ。 肩を抱かれたとかが本当だったらランクアップして強制わいせつになるな >>707
いや>>643の繰り返しになるんだが
どんな体勢で他人と密着しろというのかと君が尋ねたから
普通は外側に軸をずらすよねと答えたまで。もちろん窮屈な場合に
56センチ幅は余裕のある幅とはとても言えないのだから、そもそもが窮屈だよw
電車なんかで隣にガタイのいい人が座ってきたら窮屈に感じるだろう。だからといって隣に座るなとは言えないよな
公共の乗り物なんだから一定の我慢が必要ってのはそういう意味だよ >>726
痴漢で罪を問うとしたらの話だけれど。
思い込みが強すぎるのだろうね、君は。 >>719
いや適用できんだろ
故意にとか、執拗にとか、そういった悪質性が認められないと
そこまでの犯罪性は無いよ
少なくとも警察が動く気配なんてピクリともしないから >>725
つーか、三割増しで子供足せるってのは、子供は大人の三割の幅しかないって言ってる話になるから
座れるなんてありえないって常識があれば理解できるのに >>696
お婆さんに注意されて、逆ギレしてわめいていた時はもう、酔っ払い爺さんは子供を席から排除してドサっと１人で座っていたんだよ
座ってる爺さんに、周りが席を譲ると言っても無意味かと >>723
それは拡大解釈しすぎ
そこまでやりだしたら冤罪やりたい放題になる
まあ一時期痴漢冤罪がヤバいくらいの件数になったんだっけね >>733
一人がけの席で何を言っているのやら。
では、お前は一人がけの席に座っている幼児を見つけたら
黙っって尻を押し付け密着して座るんだな。
気持ち悪い なんで俺が勃起なあかんねん！勃起せ～へんから、しゃ～ないやん♪ 乗車後は真っ直ぐ子供のいる席に向かって行って無理やり座ったなら、周囲が譲る暇なんてないだろうw >>742
その時に正義ＢＢＡか母親がそれで訴えたら勝ち目はなかったよ
二人ともバカで助かったな、爺って話 >>737
黙って勝手に他人の子供に触ってはいけないんだよ。
判ったね。 >>733
あのさ、密着して事案になるだけだよって書いてるのが読めないのかい？
事案になる話だから「窮屈」じゃなくて「座れない」と表現するのが正しいよ
ってのの何がわからないの？ >>729
歳をとるとオツムが子供並みになっちゃうのにプライドだけはあるから、
注意する方も気を付けてあげないと面倒になるよ。
ジジイを叱る時はゆっくりと落ち着いて冷静に対応しないと駄目だね。 >>743
それは>>703の繰り返しになるな
俺は無理に座ろうとしないが、そういう人がいても一概に非難はせんな >>734
痴漢通報に対して「それはあり得んw>>695」と答えただけのレスで「神奈川県迷惑防止条例違反>>705」とか意味不明なレスしてるのはお前だろうw
お前は思い込み以前に頭が悪すぎないか？w
流れ見えないの？ Ｐ「なぜ男児の席に行ったのですか もっと足腰達者な高校生らしき人も座ってたでしょ
なぜそちらへ行かなかったのですか」
Ｊ「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 >>737
故意に他人の自由を奪ったんだから逮捕も可能だったよ >>739
確かに
しかも>>725は、１０人用シートと同じ長さにした７人乗りワイドロングシートに７人の大人と７人の子供を押し込めると言ってるのと同じ、だったわ >>749
事案になるって何？w
じいさんは警察に職質でもされたのかい？ >>742
冤罪かどうかはお前が決めることではないだろうな。
まあまずは母親がこのバス会社へ抗議すべきかな。
黙って子供に密着している酒酔ジジイ
実に気持ち悪いけどね。 痴漢ガーw
とにかくこのジジイを痴漢に仕立て上げようと必死なのはなんか裏があるのかねw >>751
他の人には納得してもらえたようだけど、>>739の例えなら理解できるかい？ >>756
場合によってはそうなるケースなんだけど >>758
見知らぬ小さな子供にお触りしたら
痴漢と言われても仕方ない アムロ「立ってくれ・・・・立てよ！」
ガンダム「なんで俺が立たなあかんねん」 >>718
そうそう
酔っぱらってたみたいだし理性も飛びつつあったかもしれないしね
子供が座ってる席に座るだなんて気持ち悪いわ
どかしたかったらどけと言えばいいんだし
酔っぱらった変態だと思う
母親がキツい人で想定外だったとかね >>758
一人がけの席に座っている幼児を狙ったのはなぜか。
いずれにせよ気味が悪いな。 気に入らない男が居たらなんでも痴漢にしちゃえって考えの人がいるんだなぁ
こわいこわい 令和時代も暗い時代になるだろうな
ここのところ民度の劣化がすさまじいと思う >>757
お前が決めることでもないだろw
置換行為の実行の有無を印象だけで痴漢だと騒いでる冤罪誘発の方が気持ち悪いわw
そもそも俺は酔っ払いジジィの横暴な行動を最初からずっと叩いてるのに、
そのレスみたいに俺がいかにも擁護してるかのような語り口し出してるしw
酔っ払いジジィの迷惑行動は叩く、だがそれで痴漢冤罪に仕立て上げていいかは別問題だろw 痴漢ってことにしちゃわない？
うん痴漢だよこれ
痴漢痴漢許せない！
とネットで非難ごっこしてスッキリ >>759
腰の幅なんかを考慮せずに、設定された座席の幅を単純に足したり引いたりしても
正確な答えは出てこないことになぜ気づかないんだろうかと不思議に思うだけで納得はできんかな >>768
お前も１人がけに座っている幼児がいたら、黙って尻を押し付け密着するのか。
薄気味悪いわ 客観的に行動だけ見れば酔っ払いの痴漢だしな、この爺の行い。 >>768
いや肩抱いたって話が事実なら痴漢だろ？ >>772
そんな感じだよな
そこまで民度落ちたかと思いたくはないんだが
酔っ払いジジィの迷惑行為自体はいくらでも叩けばとは思うが >>776
しねーよボケ
気に入らない奴がいれば痴漢扱いするアホを揶揄してるだけ >>773
腰だけの話じゃないよって書いてるのの何が理解できないの？
腰だけで計算すると、君の言う軸をずらざるを得なくなって
上半身の1/3をはみ出させるような意味不明な事態になるよってわざわざ説明したろ？ >>762
場合によっては、ということは事案にならない可能性もあるわけね。何が言いたかったの？ >>782
事案になる可能性がある行いを取ることが君にとっての普通なのかい？ >>771
元々は痴漢がどの罪にあたるかという話だけどね。
痴漢に限らず迷惑行為がどの罪に当たるかという話で考えれば、おのずと共通点が浮かびそうだけれど。 >>777
だね
男児じゃなく女児、または女子中高生だったら確実に痴漢扱いされてるレベル 優先席のルールを守れない人間に対するペナルティが必要 むしろ痴漢要素が全くないと思える方がこえーよな
感性が昭和のまんまなんだろうね >>785
同性でも痴漢は痴漢 ジェンダーは関係ないよ >>768
見知らぬ子供におさわりしている時点で・・・ 糞ジジイ叩きで一致してるかと思いきや
痴漢ガーの冤罪厨がその何倍も気味悪いスレw
なるほどスレが伸びるわけだw こんなので警察を呼ばれてもねぇ
ヒステリックになってる女性をなだめて終わりだろ
老人はゆったり席に座らせて「おじいちゃん酔ってるみたいだけど家に帰れる？」
「ここ一応一人席だからね、２人は座れないからね」
子供は母親の座る優先座席の近くに立ったまま 佐賀では、老人が女性に股間押し当てて捕まって
ただの挨拶だと言い張ってる老害がいるし
他人にくっついて悪びれない老害ってほんと気持ち悪いよね >>781
腰だけの話じゃないけど、単純に座席の幅で計算しても正確な判断には結び付かないよね
1/3は君がしきりに訴えているだけで俺はそれに対して反論したけれどレスを辿ってみればいいんじゃないかな ＬＧＢＴとか認知されてる時代なのにな
男児が男の娘だったらどうするんだよ
パーカーずっと被ってるしさ ドラレコ見てる神奈中だってそんな方向性には一切いってないのに
ネットで正義ごっこするためだけに痴漢だなんだといってシャドーボクシングしてるアホ >>780
WIKIで十分なんだけどさ。
「正当な理由なく、人を著しく羞恥させ、又は人に不安を覚えさせるような行為として、公共の場所又は公共の乗物において、衣服その他の身に着ける物の上から又は直接に人の身体に触れること」
をなんと表現するか判っていないようだね。 >>787
痴漢や盗撮といった類は犯罪行為に対して意志が伴う犯罪だよ
偶然性で問いだしたら何でもありになる 周囲でビデオ撮ってる暇があるなら爺さんに席譲って仲介するくらいの人がいても
よいのではと思います。みんな知らん顔して座っていて、トラブルを放置する方が
問題な気がする。 >>795
反論として成立してないんだけど？
腕を畳めとやらは胴体(腰じゃなくて胴体)が密着して普通に事案だよって突っ込まれてたろ？ このスレはこれで終わりにしましょうｗｗｗ、スレが伸びすぎですwww 日頃から準痴漢行為をはたらいてる性犯罪者予備軍が興奮し始めてるな
どうどう >>783
迷子の子供に声をかけるだけでも事案になる可能性はあるのに何をいってんだw
君は事案になると確信しているんじゃないのか？それなら根拠を言わないと >>801
子供追い払って既に座ってる爺さんに、席を譲るって何 >>793
甘いよアンタ 今から被害届出されてもおかしくない >>805
迷子に声かけても事案にならないけど？
また無駄に極論に逃げたの？ >>798
>ネットで正義ごっこ
5CHだけど、ここ。
何言ってんだかな >>802
胴体が密着すれば事案ならば、電車で事案発生しまくりだけど。その辺の整合性はとれるのかい？w この母親って、爺と子供をそのままにしながら
自分の席に戻ったのかな？
自分の席に子供座らせて立ってればいいのに
それか抱っこするか
あの状態にしながら口論してたのかね？ 1人がけの表示がなければ爺さんには1人がけかどうかわからないかも。狭い2人がけと思えば6歳児と爺さんなら2人座れるのかも。 >>793
母親座ってたのは優先席なのか？
離れてる席とは流れてるがどこという話の確定事項は出て来ないんだが
仮に母親優先席に座ってたら母親の行動自体が更に非難されるぞw
母親がさっさと優先席空けて誘導してしまえば口論にすらならないw >>800
子供が座っている席に強引に割り込むのは自分の意思で偶然ではないなw 電車の長椅子で体が密着するのと同列に語るなよ
この椅子は一人掛けだ まあ、うちの父親（71歳）はこんなことしないから。
56cmのシートなら28cmずつあるいは27cmずつで仕切り2cmで分けて、それて座れるならジジイでも巨漢でも座せれば良いよ。 >>811
小学生を抱っことは現実的ではないわなー >>810
一人用の席でそもそも密着は想定していない
君の言う電車でそうなっても捕まらなくても、当該の座席でそれをすれば事案になるケースもあるんだけど
関係ないものを引き合いに出しても無意味だぜ >>808
不審者だと勘違いされて事案になる可能性はあるだろ
事案にならないと言うなら否定してみて
そもそも痴漢だとか事案になるというのが極端なんだがw >>815
じゃあ、どうしてたの？
確定情報で説明してよ >>800
お前になぜ酒酔いジジイの意志が判るのか。
おっと、酒酔いジジイ本人が降臨か。 >>816
キチガイ？
酔っ払いジジィの迷惑行為と痴漢冤罪は別
前者ならどうぞ叩けばいい、というか俺も叩いてるw
だが難癖つけて痴漢に仕立て上げは違うだろう、キチガイの沙汰 >>821
勘違いって言ってる時点で事案じゃないんだけど頭大丈夫？ >>820
へえ。そこまで言うなら実例を一つでも挙げてみて。一つでいいよ >>817
>>820
どちらかと言うと、2人シートに座ってる席に細い2人の間に尻を突っ込んで
ピタッと密着するようなもんだよな
完全に変質者
これを擁護とか頭涌いてるわ、さっさと処分した邦楽いいレベル バス会社が防犯カメラ映像を確認したところ
小さな子供が一人用の席にすわっていた
(幼児〜小学校低学年)
↓
乗り込んできたおっさんが無理やり座る
↓
子供押しつぶされそうになって立つ
↓
母親が注意
↓
口論に
おっさんは酒を飲んでいた このジジイ、薬局でもクレーマーなのか。
普通にしてられないんだな。 >>823
キチガイすぎるなw
俺のレスでそう見えるなら相当頭おかしいw
むしろお前が関係者で痴漢に仕立てたいキチガイの誰かかな？ >>822
動画に子供がどの位置に行ったのか出てたの？ >>826
冤罪の概念が頭にないのはなんでなんだぜ >>821
痴漢だとしたらどのような罪に問われるのかという話を取り違えているんだけど、まだ気づかないようだね。
>不審者だと勘違いされて事案になる
で、不審者だとしたら具体的にどういう法律に触れるの？ >>827
満員電車でくっいていても逮捕されないケース？
電車乗ってくれば目撃できるぜ
まさか、一人用の席に押し掛けるなんてそもそも起こらない話を実例出せとか言わないだろ
それこそ、そんな事態が発生しないことがやったらアウトの証明なんだけど >>825
お前こそ冤罪ばかり言っているがこの爺の内心はともかく、行動そのものは痴漢と扱われても文句が言えないというのが理解できないキチガイか？ このジジイは他でもやってるだろうね
危険人物
要注意人物 >>833
意味不明だけど冤罪は「冤罪という事案」であって「勘違いされた何か」は事案ではないんだわ
事案でないものを事案と勘違いするから冤罪になるんだろ？
元々の事象が事案だったら、それは冤罪ではなくて事件なんだよ >>832
爺さんは１人でのうのうと座っていたし
子供は立って泣いてたよ >>836
頭悪いのかw
痴漢と間違られそうと痴漢しているは話しは全く別
痴漢ではない話で痴漢に仕立て上げるのはキチガイの沙汰
頭悪いならあと1000回くらい意味考えろよキチガイw >>834
事案＝逮捕されるとか罪になるという認識なのかな
>>835
実例がないのに確信めいた口調で事案になると言っていたと理解してよろしいか こうして痴漢冤罪が生まれるのであったというキチガイスレ なんで痴漢かそうでないかの議論になってるの？
あほくさｗ 俺は最寄り駅が港南中央駅、昭和23年生まれで3月24日で71歳のジジイ、一人暮らしだけどこのジジイ見つけたら許さない。 >>839
だからそこで立って泣いてた子供を
母親がまず自分の席に座らせるべきじゃね？って事 >>843
事案ってのは、法的あるいは政治的に問題とされる事象のことな
つまり、行為そのものが問題だと事案になる、行為に問題がなければ事案ではない
よって、勘違いは事案ではなく、それは事案と勘違いされた事象でしかない
これは言葉の定義の話だから認識の話ではない
で、実例がないことがアウトの証明だよって話の何処がわからないの？
問題ない行為なら実例がないってのは辻褄合わないんだけど こういうトラブルは言い方が9割
ほとんどの場合、普通にしゃべればケンカにならない >>840
頭が悪いのはお前だろう。
この爺の故意の行為が痴漢行為と取られて通報されかねない行為だって理解できない？
この爺に痴漢の意図の有無なんぞこの爺にしかわからないんだぞ。
脳内妄想世界だけで語っているんじゃねえよ。 痴漢を疑ってる側＝爺本人にはペド目的の疑いがあるよね
痴漢否定してる側＝これはセーフだ！逮捕されない！ なんとしても痴漢にしたいのはどこかの政党女子部みたいな人たち？
www >>850
怖い思いをしたばかりだし、子供は、守ってくれたお婆さんや母親にくっついて離れないだろ 痴漢か痴漢じゃないかはジジーの性癖じゃなく受け手側 >>854
ただの酔っ払いの蛮行だろうw
なにがセーフだよw印象誘導レスバカすぎw >>831
キチガイだの頭おかしいだのホイホイと言い放つお前からは救いがたい老害臭が漂ってるな
団塊が学生運動の時、権力闘争でやってた手がレッテル貼りして攻撃だったな
お前も団塊の糞老害かよ恥さらしが 立件されなくても女の間に狙って座る痴漢と呼ばれる程度には痴漢だと思われても仕方ないね >>859
蛮行連呼厨＝痴漢否定バカ
必死すぎワロタ この腐れジジイと言い団塊ジジババは自分より弱そうなやつしか狙わないからな
店員とか女子供がいつもターゲットにされてるだろ？
これが席に座っているのが全盛期のボブサップやマイク・タイソンだったら
例え優先席でも下向いてﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるだけなんだろうな なら電車で、すごい狭いスペースに強引に入ってくるおばさんは
痴女だな 今回席を横取りしたジジイ(73)は団塊ど真ん中だからな
コイツら俺たちは日本の戦後復興に尽力したんだとか大ぼら拭いてるが、嘘だからな
コイツラが新卒になったころには日本は既にGDPで世界二位になってたよ(1968年)
この糞バカボンクラどもは復員兵だった親の敷いたレールの上で守られながら遊びほうけてただけよ >>825
>酔っ払いジジィの迷惑行為と痴漢冤罪は別
迷惑行為の延長上に痴漢行為も疑われるという話なんだけどね。
一人がけに座っている細身の女性客に黙って尻を押し付け密着したらどうなるか。
気持ち悪いだろ
>>849
ウケる 大阪の電車だと5cmの隙間におばちゃんがけつぶちこんで座るんだろ？ このスレがここまで続くのは、
ババア側が正しいとも言えないところがあるからだろ
このババアたちの対応がスムーズなら、
爺さんだけが非難されてる案件だった >>866
いや老人はそんなの気にしないぞ
むしろ強者に対するほど弱者の理論をぶつけてくる 糞ボンクラ団塊世代は同じ神奈川県大和市でも連続不審火おこして捕まってるよ(７２のジジイ)
この世代だけ突出してボンクラの上にロクに役に立ってない
学生運動で親や世間に迷惑かけて、あっけなく鎮圧されると今度はモーレツ社員（）化して無駄に会社に居座る以外なにもしてこなかったからな
コイツらを海外に移住させないと日本ダメになるわ >>873
それだと婆は女を忘れてるからって
爺も男を忘れてる理論も成り立つじゃんｗ >>867
だ か ら さ 今回はジジーが肩抱いたって話が出てるの、もしもそれが事実で子供が「おじいさんが無理矢理座ってきて体が動かなく気持ち悪かったけどオチンチンがムズムズして怖かった」なんていったら痴漢だろーね >>867
電車でぐいぐい座り込んできたオバチャンに、オッサンが「…んだよっ！○▼×だろ…！」とブツブツ言った ボンクラ団塊世代の腐れジジババは何やっても迷惑かけるしか出来ないんだな
もうコイツラ全員GPSつけて監視するか、さもなくば海外移住してもらった方が良いな
令和の日本にコイツラは相応しくない >>876
動画見た？ジジー本人が子供を介して文句言ってんだみたいな事言ってるよ >>875
一人がけに座っている面識の無い男児に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
一人がけに座っている面識の無い女児に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
一人がけに座っている面識の無い細身の女性客に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
いずれも気味悪いことに変わりはないだろ。
それにしてもここまで具体的に例示しないと判らないのか。
いや例示しても判らないのかね。 >>879
それ実は違う動画だったってレスを見たけど
ソースは？ >>880
電車でぐいぐい座り込むオバちゃんって、時間立つにつれて幅広げようと
小刻みに動くよねｗ >>886
バイブ機能ついてるタイプのおばちゃんなんじゃね？ 気違いスレ継続中かよ。
劣化した日本人しかいないスレw >>884
一人がけに座っている面識の無い成人男性に黙って尻を押し付け密着したら周りにはどう映るか。
これが抜けてるぞw >>874
女子供から勝手に席奪うジジイが非難されるのは当たり前
そんなに席が欲しいなら体力のある若いヤツに頼めば普通に譲ってくれただろう
弱そうなやつから奪い取ろうとか北斗の拳のモヒカンみたいな事やるから叩かれるんだよ >>885
ソースなんかねーよだからもしもって言ってるの。
身動きが取れなくて母親にエスクキューズしたのは事実だろ？それだけでアウト >>874
騒ぎにならなきゃ動画も撮られてなかったろうけどな 爺さんのマナーは昔から悪い人が多いけど、
ババアはババアで厚顔無恥だからな
こいつら両方ゴミ箱にぶち込んどけよと思うわ 老害世代が日本の多数派だって良く分かるスレだな
悪でしかない老害ジジイを擁護して34スレだもんな これからはこう言うクソ老害の乱行をどんどんさらしていかないとダメだな
バイトテロがダメでジジイが女子供に因縁つけるのがオッケーな社会にお前ら住みたいか？
これはもうジジババテロだろう？
こんな腐れ老害のために年金介護保険料その他みんなごっそり取られてるんだぜ？ まだこのスレ続いてるんだｗ
今日サンジャポでこれの映像観れたわ >>897
総務省統計によると日本の女性のほぼ半分は５０歳以上らしい。
もうじき男性もそうなるとさ。 >>882
見たけど何？
母親よりも弱そうな子供を相手にケンカしてたってコト？
そうは見えないけど
ずっと女性と言い合いしてるように見える 大体こう言う腐れ老害はあれだけバカにして来たゆとりにいっつもやり込められているイメージだよな
自分より二世代は下の若者に簡単に言い負かされるとかコイツラ70年も何やって生きて来たんだよと
70になって若者一人論破できないのは甘え この高齢者はおかしい人なんだろうけど
それとは別に
高齢者に席譲らない人が多いのは確か 団塊腐れジジイとババアはさ、これからはバスや電車の中では端っこの方で膝まづくくらいだお似合いだ
事実これからこの役立たずを数十年養うのは若者と子供だからな >>866
1970年代にわがままだった若者がそのまま体だけ老化した。自分たちが若い時にはさんざん老人を馬鹿にしていた。 >>905
>高齢者に席譲らない人が多い
例えばあの動画の撮影者とか周りの乗客かね。
ただ、幼児が老人に席を譲るってのは無茶だな。
老人が幼児に席を譲るのならまだしも。 老害は本当に多いからな、こいつら割り込んで当たり前みたいで俺も被害を受けたｗｗ >884
この動画とって、SNSに挙げてるクソ大人の視点の議論でしかなく、
お前、鼻くそほじりながらテレビ見ながらポテチくって当事者気分味わってると、同じだよ >>813
グッディの座席表が正確なら母親は恐らく優先席
でも、爺さんはステップあがってまでまっすぐ子供席に進み
無言で乗っかったんだから
譲る暇なんか誰にもない
気づいた直後に「爺どけ」と言ったわけでもなく子供の方を立たせたワケだし
自分が優先席を選んだのは、むしろ譲る時のためって解釈もできる >>910
ホントそれ
アイツら戦争戦って来た親世代に反発して下の世代に負担を押し付けてまるで寄生虫だよ
コイツら学生運動時には先輩後輩や敬語は封建的だから辞めろ～て騒いで誰に対してもため口運動とかしてたんだぜ？
これで俺たちを尊敬しろやとか笑わせるわ >>851
＞県警察では、18歳以下の者に対して、犯罪には至らないが「声をかける」「手を引く」「肩に手をかける」「後をつける」等の行為で、
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を「子供に対する声かけ事案」と定義して各種対策を講じています。
埼玉県警のホームページにある文言
声をかけるという行為も、犯罪の前兆として疑われてしまえばそれは事案になるんで君の認識が誤っているよ
その行為が法的に問題はなくても、怪しいと疑われれば事案として成立する
なので、そこには勘違いも当然含まれる
君が事案になると言うから、実例を挙げてみろと言っているだけ
要するに事案になると主張する根拠を求めているわけ
それが出せないなら事案になるという主張は根拠のないものとして扱われるということも理解できないのかな >>893
ソースが無いならいい加減なこと言うなよ
事実？痴漢の？はぁ？ 問題の本質は、子供の隣に座った男性が、子供に対してずっと脅しをかけていたということ。
その席より前に居た人たちの数人はそれを聞いていた。
運転手さんも、男性が乗り込んで来た時の運賃のやり取りから、少しは要注意だと感じていたはず。
ただ黙って座っただけでは皆あんなに怒るはずがない。
動画には写っていない部分が核心。席の譲り合いの話は全く論点がズレている。 団塊の腐れ老害はホントどこかの国が引き取ってくれないかな
まあこんなクッソ口汚い役立たず、金払ってでもお断りされるんだろうがな
コイツラがいつも叩いているニート引きこもり(６０～７０万人)よりも桁が多いからな団塊は
もう日本最大の癌細胞と化しつつある >>919
＞問題の本質は、子供の隣に座った男性が、子供に対してずっと脅しをかけていたということ。
＞その席より前に居た人たちの数人はそれを聞いていた。
ソースは？
後ろにいた人は「なにも問題なかった」と言ってる記事ならあるけど >>917
マジ日本語不自由かよ
何処に疑いが事案だって書いてあるんだ？
誘拐の前触れを事案と位置付けてるって書いてあるんだけど
誘拐する気がないただの迷子は誘拐の前触れじゃないから事案じゃないんだよ 怒って大声上げてたのは母親ではない
周囲が黙ってられないことが映像の前の段階で起きてると考えるのが自然だろ >919
のんきに座って後だしじゃんけんしてんじゃねーよ >>925
席を奪ったジジイを擁護する連中は、注意したオバサンが悪いんだとさ
まあ擁護してる連中の年代もジジイと似たようなもんだろうな 酔っ払いな時点で負け。
酒飲みやタバコ吸うのは負け。
まして年寄りで俺みたいな40代には迷惑。
子供はこれから我々の年金他で迷惑かけるし子供のか大切。 >>854
>痴漢を疑ってる側＝爺本人にはペド目的の疑いがあるよね
>痴漢否定してる側＝これはセーフだ！逮捕されない！
ほんとだ >925
その皆が、座ったまま声を上げてる
ことには、お前気づかないの？
席に割り込むなー
お前が譲れよ これからこう言うクソ団塊ジジババがどんどん介護施設送りになるからな
キチガイクレーマーの大軍が押し寄せるようなもんだ
今でさえ精神と腰をやられまくりの介護士からすれば地獄度さらにアップ
もう日本人はおろか外国人介護士すら見つからずにジジババ同士でセルフ介護を余儀なくされる時代へ 毎日横浜市営バスで通勤してるけど年寄りの厚かましさにはホント殺意を覚える
座席は別に譲るけど、降りる時も割り込んできやがんだよ
さすがにその時は睨むか、それでもやめない年寄りには何度か肘を入れたことがある >>924
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を
前兆だと捉える＝疑い、だよね
誘拐するつもりがなくても、疑わしいと判断されれば事案になるということ
日本語が不自由なのはどっちだよ >>935
違うけど？
だから日本語が不自由なんだよ
ttps://biz.trans-suite.jp/14709
ここ読めば理解できるか？
これから事件や事故に繋がるような重要な問題に対して使われる言葉な
しいて疑いって言葉を使いたいなら、事案が疑われる行為とでも思えばいいんじゃね？
それそのものは事案ではないけどな 座席の幅がなんとかって
ちょっと広い1人用なら無理すれば2人座れても1人用だろ？
バス会社側の見解は？ バス前後は前2席を除いて、全部優先席。
座っている人は皆70から80くらいのお年寄り。
若い人は、トラブルに巻き込まれないように、後ろに座るのが暗黙の了解。 今回の件と関係ないけど
電車の扉が開いてど真ん中に立ってるのは老害がほとんど
誰よりも先に乗り込んで座りたいんだろうけど
まずは降りる人優先させたれよと >>935
そうだよね。
この酒酔ジジイの行動（見ず知らずの幼児に黙って擦り寄る）自体が不審であり、不審者情報として通報していいレベル。
錯誤かどうかは警察が判断すればいい。 >>923
２つ後ろの婆さんの、子供が席から出られず母親にヘルプ出してたって証言はあったよ
https://i.imgur.com/LQHW6wB.png
こんな隙間じゃ、地獄だから当たり前だよね
その婆さんは、問題の爺のこと
「オシャレな人」とか言ってかなり擁護してる
擁護しててもそう言うんだから相当嫌がってたのさ >>938
前兆として捉えるとか、そのようにみなされるっていう言葉の意味が理解できないのか
必ずしも犯罪行為に直結するとは限らないが、その可能性がある行為を犯罪の前兆とみなし事案と呼ぶって話だから
迷子の声かけだろうが、不審に思われたら事案なんですよ
>>942
通報するのはべつに構わないと思うよ >>941
出入口付近でスマホゲームをやりどかない若者もな。 こまかいガキを連れて満員電車に乗り込んでくる親って、あわよくばガキともども席を譲ってもらえると思ってそうだよな。 >>946
君が理解できていないだけだよ
君の言葉を借りるなら、事案として見做されるって話は事案であるって日本語と＝ではないんだよ
ってことを何故わざわざ説明しなきゃならないのかわからん
で、上にある、事案であるか否か、事案になる可能性があるか否かって話は
事案として疑われるか否か≒事案と見做されるか否かって話とは違う話だよな
君は一生懸命後者の話を押して前者の話の反論としたいようだけど
前者は前者、後者は後者で、日本語として意味、定義はハッキリ違うから
日本語が不自由でも理解して使い分けてくれよ >>878
無理矢理座る婆を悪く言っただけだから
痴女でも全然いいよ >>949
犯罪の前兆だとみなされうる行為を事案と呼ぶ、ということだから
迷子声かけも、そうみなされれば、それは"事案"です。
事案とみなされる、ではなく事案です。定義に沿えばそうなる。定義をねじ曲げずに理解してもらいたいところだな >>951
見做されうる行為なんて書いてないっつーの
君の書き込みが真なら、つまり職質される状況は事案になる訳だが
道歩いていた時に職質されたら、道を歩く行為は事案って事になるけど
バカでもわかるはずだけど、これはにNOなんだから
見做されうる行為が事案だなんて解釈は間違いだってことだよ >>953
＞県警察では、18歳以下の者に対して、犯罪には至らないが「声をかける」「手を引く」「肩に手をかける」「後をつける」等の行為で、
＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を「子供に対する声かけ事案」と定義して各種対策を講じています。
俺が例えに出したのは迷子の声かけ事案で、さいたま県警の子供に対する声かけ事案の定義を元に説明したよな
そこには上記にあるように、子供に対して声をかけるとか手を引く等、大まかにだが行為を限定しているよな
未成年略取誘拐や性的犯罪と、罪状も絞っているよな
それを踏まえた上で、犯罪の前兆とみなされうる行為を事案と呼ぶと言っているわけで
単なる職質の話はそれに該当しないだろ。よく考えて >>943の画像を見ても分かるようにバスの座席って二人がけでも通路側の人は通路にはみ出して座るくらい狭いのよ
バスの座席は狭い って認識があって、56cmの座席に6歳くらいの子がもし景色を見ようと窓際に寄って座ってたら空いたスペースを見て二人席と勘違いする人がいてもおかしくないと思うよ
56cmあれば子供となら普通には座れなくても通路側に少しはみ出すようになら座れると思うし
バスは座席が狭いものという認識、小さい子がゆったりシートに座っている
この２つから爺さんが勘違いしただけで、それを故意だと勘違いした親が騒いだお互いの勘違いから起こった出来事でしょ
つまり無駄に騒いで大事にして周りに迷惑かけてる第三者の婆が一番悪い >>954
> ＞略取・誘拐や性的犯罪等の重大な犯罪の前兆として捉えられる事案を
> それを踏まえた上で、犯罪の前兆とみなされうる行為を事案と呼ぶと言っているわけ
捉えられうる事案じゃなくて捉えられる事案って書いてあるんだから
見做されうる行為じゃなくて見做される行為なんだよ
で、俺が引用したサイトの言葉を使うと
「今後事件に発展する可能性が非常に高く」ってことになって
「事件に発展する可能性が疑われる」ではないんだよ
くだらない拡大解釈なんか何の意味もない 肘掛けがあるのにどうやったら通路側にはみ出すのかな？ >>765
ｗｗｗｗ
反抗的だったレイズナーのホロンでもそんなリアクションせんわｗ >>956
言葉遊びに付き合っても仕方ないんだが。みなされるであっても、みなすという言葉はそのように捉えるとか判断するという意味合いだから
迷子の声かけのつもりでも、不審者としてみなされれば事案になる。ということに変わりはない
可能性が高いというのも、事件に発展することを疑っているわけであって
疑うという言葉で表現することは何も間違いではないし
君の指摘は難癖でしかないとそろそろ理解したほうがいい >>934
ここの粘着質どもは
マジで気が違っちゃっているよ >>959
何が理解できないのか素で理解できないんだけど
「見做される」と「見做されうる」は違うってのは理解できてるんだよな？
つまり、「捉えられうる」ではない「捉えられる」は
「見做されうる」には置き換えられないよってのも理解できるよな？
で、上にも書いてる通り「事案」ってのは「可能性が非常に高い」ってのが条件だから
「うる＝可能性がある」じゃ事案とは呼ばないんだよってのまで理解できる？ そんでジジイは特定されたんか？
こんな派手なジジイ近所でもやらかしてるだろ こんなしょうもない出来事は何処でも起きている
大阪サゲでしょうな 今回の件、色々な情報を見てると、どうも母親側が一方的に被害者面してる。
・・・というのが事実のようね。
おじいちゃんは普通に座っただけなのに、横から母親が難癖付けてヒステリー起こしてるだけって事。
おじいちゃんは被害者だったというオチです。 無理やり座ったのはかなりやばいけど
そもそもガキは優先権ないだろ このスレ伸びてるけど、スレを伸ばすのを粘着と表現してる池沼は初めて見たわ そもそも優先席がある乗り物で優先席以外の座席は優先権とか関係ないかと。 このバスの登場人物は全部ダメなんだよね
それぞれダメだから、日頃の不満をぶつけやすい
個人的にはママとおばさんが論外
子供を立たせて、親父に一言声かけろと言うくらいで終了だろ >>961
だからそれは言葉遊びだっての
そのようにみなされうるという表現は、その可能性が高い場合に用いられることが多々あるだろう
いずれにしろ、そのようにみなすというのは判断であるから、迷子の声かけに過ぎないものを犯罪の前兆と見誤る可能性はある
なので、迷子の声かけならば事案にならないという主張は間違いだ。いい加減理解してくれないかな ん？ガキの頃４歳くらい、オカンの手握って立って寝てたぞ。ガキと親の修練が足りないだけだろ？ ちなみにオカンは妹背負ってた。平成組よ。ガキ潰されなかっただけ感謝しろ。昭和じゃ当たり前だぞ。 俺は昔海外でバスに乗った時,ぎゅうぎゅうで立ってる方が楽だったんだが
運転手が走り出して直ぐまた止め、外国人の俺を座らせろと言ってそれまで発車しなかった
狭い場所だったので窮屈だったが、運転手の心遣いを無げにはできず、我慢して座ることにした スーパーのレジが一列５人くらい並んでる間を通る振りして
横入りした老人が店員と揉めてるの見たばっかりだわああいう
老人増えたよね
ファミレスでも順番譲れって言われたことあるし
最近の老人は頭おかしいのかね スレ３４かよ
みんなの気持ちあの糞爺さんに届いてないのかね(笑) ああ、この年代の年寄りってことで納得
やつらは東日本大震災のときに
川の水が貯水池が放射能で汚染されて
醜い目をして先を争ってペットボトルの水を買い漁っていた
老い先短いてめえらなんか子供より放射能の影響は少ないというのに >>977
老若男女そういうのはコンスタンスにいる印象
朝、レンタルDVDを店の入り口にある返却ポストに入れようと歩いて向かってたら
後から来た大学生くらいの男に突き飛ばされて先にポストを使われるわ
電車に乗ろうとしたら、ベビーカー連れが凄い勢いで割って入ろうとしてきたりとか
（ベビーカースペースが隣の乗降口近くにあり、ベビーカーが置かれてなかったにも関わらず、こっちのスペースの無い方が空いてたので急いで乗り込んだらしい） >>978
席を譲らなかった罪悪感から目を背けたくて
爺を悪者にして成敗(という名の暴力)をしたかった10代撮影者さんには届かなかったらしい 俺だって立てるもんなら勃ちたいわー…はっ！あれ？まちごうた タチが悪くても老人骨折しやすいし
座ってもらった方がマシ
母親が子供呼び戻して自席に座らせたら良かったな こんな爺が巷に溢れたら嫌だなぁ
年寄りを労れと自ら言う年寄りに限ってピンピンしてんだよ 子供を病院に連れて行って、診断書貰って、警察に被害届出せば良かったんだよ
今からでも遅くない
行ってこい >>1
まだやってんのかよ
ジジイ逮捕して終了だろ
暴行で逮捕しろ、暴行で 譲ろうと思うが、こんなことをされたら意地でも譲らない >>527
子どもと一緒に母親も立つ。
が正解じゃないの？ >>973
あのさ、「可能性が高い」ってのと「そうなりうる(可能性がある)」ってのは違う表現だよって書いてるんだが
で、事案ってのは「可能性が非常に高い」だから「そうなりうる(可能性がある)」じゃ明確に間違い
そもそもの話として、「事案」を別の言葉に置き換えると「問題」であり
事件ではないが、事件になる可能性が非常に高く、パトロール、注意喚起等対処すべき問題のことを事案って言ってるんだから
可能性がある程度じゃ話にならないんだわ
で、散々間違えるどうって書いてる時点で、それは事案じゃなくて事案と間違えてるだけなんだけど
埼玉県警の話で言うなら、児童に対する声掛けが発生した、じゃ事案ではなく
児童に対する声が同一地域で頻発して、誘拐の予兆の可能性が高い(と捉える客観的な根拠がある)と事案になる訳だ
程度の話であっても主観的な話じゃないし、非常に高いってわざわざ表現されてるものを
程度の問題だからどんな程度でも判断されうるとか意味不明な極論でしかないわ >>1
右側最先端の席は、高くなっているシートかな？
あそこは、
｢危ないから子どもの１人掛けと高齢者は、座らないでください。｣
と、都区内を走る乗り合いバスには書いてあった このスレッドは１０００を超えました。
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