【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★10
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パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来
4/8(月) 6:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190408-00056027-jbpressz-bus_all
2020年度から小学校でプログラミング教育が必修化される。新しく使われる教科書にはプログラミングの項目が盛り込まれているが、日本の場合、子どものパソコン保有率が極めて低いという、教育以前の問題が存在している。（加谷 珪一:経済評論家）
■ プログラミングという科目があるわけではない
文部科学省は2019年3月26日、全国の小学校で2020年度から使われる教科書の検定結果を公表した。算数や理科の教科書には必修となるプログラミングが盛り込まれている。
ここ数年、IT教育の強化が強く叫ばれており、政府の産業競争力会議は、2016年の成長戦略にプログラミング教育の実施を盛り込んだ。今回の必修化はこうした流れを受けたものである。
プログラミング教育が議論され始めた当初は、その内容について懸念する声も上がっていた。もっとも多かったのは、単にプログラムのやり方だけを学ばせても意味がないといった主張である。プログラミング言語は時代とともに変化するのが当たり前であり、ある時期に標準となっている言語を機械的に覚えただけでは、単なる職業訓練の1つにしかならない。
プログラミング教育では、プログラムをただ覚えるのではなく、ITがどのような仕組みで動いているのかについて理解することが重要だが、今回、必修化された内容は、おおむねこうした意向に沿ったものとなっている。
多くの人が誤解しているかもしれないが、今回の必修化によってプログラミングという科目ができるわけではなく、理科や算数など、あくまで既存科目の中で関連する項目が取り上げられる。具体的には小学校の理科において、プログラムを使った「明かりの制御」といった形でITの基本的な考え方を学ぶ内容になっている。
今の時代は社会のあらゆる領域でITが活用されるので、ITというのは専門知識というよりも一般教養に近い存在となりつつある。実際にプログラムを書くのかはともかくとして、プログラムがどのような仕組みになっており、それによって何が実現できるのかについて知ることには意味がある。今回、検定された教科書は、必修化の第一歩としてはまずまずといったところだろう。
■ あまりにも低すぎる日本のパソコン普及率
今回のプログラミング必修化によって、遅れていた日本のIT教育にも弾みがつくと考えたいところだが、どうも雲行きが怪しい。日本の場合、学校でのカリキュラム以前の問題が存在しており、これが足かせになる可能性が高いからである。その問題とは、パソコンがあまりにも一般社会に普及していないことである。
プログラミングあるいはIT教育というのは抽象度が高い分野なので、教え方を工夫しないとうまく学習できないのは明らかである。パソコンやタブレットの操作というのはあくまで形而下（形を備えているもの）での話だが、形而下での操作に慣れることで、抽象思考が身に付くという側面があることは否定できない。このためIT教育において、ハードウェアに慣れ親しむことは重要な意味を持つ。
ところが日本は先進諸外国に比べてパソコンやタブレットの普及率が低く、これがプログラミング教育の障害になる可能性がある。
OECD（経済協力開発機構）の国際成人力調査によると、16歳から24歳までの若者が職場や家庭などでパソコンを利用する頻度は、OECD加盟国中最低水準だった。OECDの学習到達度調査においても、学校や家庭でコンピュータを使える状況になっていると回答した生徒の割合は、ほとんどの質問項目において47カ国で40位以下にとどまっている。
パソコン販売台数などから推定した日本のパソコン保有率は米国の半分程度である。成人が業務においてもパソコンを使っていないのであれば、子どもが日常的にパソコンに触れる可能性はさらに低いだろう。
内閣府が行った国際比較調査でも同じような結果が出ており、日本の13歳から19歳の子どものパソコン保有率は先進国中では突出して低く、約7割がパソコンを保有していない。
以下はソース元で
★1：2019/04/08(月) 10:23:17.73
前スレ
【プログラミング教育】パソコン普及率が低すぎる日本の憂鬱な未来 16歳から24歳までの若者OECD加盟国中47カ国で40位以下 ★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554810519/ パソコンは時代遅れ。
プログラミングはAI自動化とノンプロの時代。 ベーシックマガジンとか？雑誌なんかじゃ効率わるいし、まともに教えてるって感じじゃないのでは？ この手の「日本下げ」の記事は
スマートホンをカウントしない詐欺記事。
スマホの普及率を出してみろ！ >>7
人が書いたやつを自分で分解するのが手っ取り早い
わからなくなってからそこを教えてもらったほうがすっと入る 一人一台必携なのにどうなってんだ？
持ってない雑魚は何考えて生きてるのか聞いてみたい。 【セブンイレブン】間近にセブン、またセブン… 店主の一家は追い込まれた「廃棄の弁当を食べる生活で人生が終わる」 閉店に ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554886133/ スマホがあればパソコンなんて要らない
いまどきパソコン使ってるのは後進国 >前スレ950
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?て反応が(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だわ
N88の関数はC言語の関数とは概念が違って
、マシン語ユーザー定義関数を除き、引数を利用して得られる1つの値を返すことしかできない
さらに、N88は関数とは別に引数を利用して処理を行う命令があるが、この命令自体には戻り値を得る機能がない（命令によっては命令を行った結果がメモリのどこかに格納されることもあるが） 給食費も払えない低所得世帯が当たり前になってるんだ。
これからは学習教材にラズパイを配布してコンピュータ教育するしかないな。 プログラマーになってそいつが得するのか？
議員より高い給料貰えるのか？ 小学生が簡単なプログラム組む程度なら、ジャンクパソコンでも十分過ぎるスペックだろ。 >>21
だって、パソコンなんか使えたところで就職先ないじゃん とりあえず99BASIC使えｗ
俺様はAGK使うｗ >>22
新卒ならともかく使えるのが当たり前のもんだが >>19
プログラムを書けとは言わないが、プログラムの基礎知識もない奴は、間違いなくエクセルのワークシート関数すら使えないだろ。 >>25
それなら持ってる必要ないな
就職してから覚えればいいだけ 前スレの続きｗ星の多重スクロールｗ背景32枚ｗ秒間60コマｗ
SetVirtualResolution( 1024, 768 )
SetWindowSize( 1024, 768, 0 )
SetSyncRate(60,1)
n=32-1
dim xp[n] as float
x as integer: y as integer: j as integer: k as integer: c as integer
for k=0 to n:for j=0 to 100
x=random(0,1024): y=random(0,768)
//c=makecolor(random((k*2)+64,127+64+(k*2)),random((k*2)+64,127+64+(k*2)),random((k*2)+64,127+64+(k*2)))
c=makecolor(random(128,255),random(128,255),random(128,255))
drawline(x-(k/8),y,x+(k/8),y,c,c): drawline(x,y-(k/8),x,y+(k/8),c,c)
//DrawEllipse(x,y,k+1,k+1,c,c,1)
next
getimage(k+1,0,0,1024,768): clearscreen()
next
for k=0 to n: for j=0 to 1: createsprite(k*2+j+1,k+1): SetSpriteColorAlpha(k*2+j+1,k*4+127):next:next
for j=0 to n: xp[j]=0: SetSpritePosition(j*2+1,0,0): SetSpritePosition(j*2+2,1024,0): next
do
for j=0 to n
dec xp[j],(j/48.0)+(1/48.0):if xp[j]<-1024 then xp[j]=0
setspriteposition(j*2+1,xp[j],0): setspriteposition(j*2+2,xp[j]+1024,0)
next
if getrawkeypressed(27)>0 then exit
Print( ScreenFPS() )
Sync()
loop >>22
正規雇用を受けられなかった負け組乙
可哀想にな。 アジアでのソフトウエア開発は支那と韓国がダントツだろうからな。日本はもうあらゆる分野で落ち目になった。 >>1
空前の高支持率なんだから別にいいじゃん。
特に若者は凄まじい高支持率なんだぞ。
満足してんだよ。お構いなくｗ >>30
PC使えると日本では負け組みになるんだよな。 プログラムをかける必要性はおいといて
ロジカルな思考の有無は見たい。
言語とかどうでもいい。
何か一つできれば、ほかもできる。 じゃあ他国はスマホもPCも両方持っていたり使ってるとか
ってか日本はPCがいらない職場が増えたというか元々その程度の仕事しかないとかなのかね 日本ではIT土方というぐらい負け組職業。 PCなんか普及するわけがない。 >>35
パソコンなんかいじってる暇あったら部活動やる方がなんぼかマシだね 99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可 AGKを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 1050Ti以上ｗ PythonとJavascriptが書ければ十分
OfficeのVBAなんてクソだ
あんな化石のような言語は覚えるだけ無駄
データはすべてcsvにしてPythonのpandas, matplotlib, numpyで扱え 日本は公務員給与が民間企業な平均よりも高いからな。早い段階で専門職目指すのは無駄と悟る。将来的には間違いなくギリシャみたいになる。 男の子って分解したり組み立てたりが好きなんじゃないの
学校の授業で一個そういうのやればいいんじゃない？
ロボット大会小学生版てもうあるのかと思ってた
大人数二人三脚とかが流行ったりもしてたんだしさ >>40
そして部活で無能公務員教師の見栄のために使い捨てのようにシゴかれて
体壊して部活引退してそいつの青春は黒歴史になるんだよな。 >>50
奴隷になりたい奴なんているのか。逃げるが勝ちだよ。 スキル高い奴は軒並みノンプロ
プロになってもこの国じゃ驚くくらい待遇低いしね
で、ノンプロの世界はドラゴンボールの世界みたいなもの
ちょっと前まで最強だった奴が若手に追い抜かれて一瞬でヤムチャ化
新しくはじめる奴は膨大な知識吸収して生き残ってきた奴だからな >>52
俺様がプログラム載せたら急に態度変えたなｗ 導入程度なら反対する理由はないけど
それ以上はやめとけ
公教育は底上げの思想が必要
ダメな奴になんでもやらせるのは逆効果 >>48
んなもん プロでも直せるかよ ボケ ハード屋でも手が出んわ ていうか、一時期は理系というか情報系の奴って文系淘汰しろとか鼻息荒げてたけど
最近はあんまり勢い無いよなぁ・・・
結局は美味しいところは文系の奴が全部持っていってしまうのがこの国 無茶苦茶だわ
正体不明の連中が、デスクトップなんかの
イーサーネットの物理アドレスを叩いて
嫌がらせしてる
iPhoneなんかは無線使ってると無い
これじゃパソコンなんか誰もしない 自分がプログラム作れないのに口先人間になっちゃいけないぞｗ 欧米や中韓でPC使って作られたサービスをスマホで消費するだけの発展途上国みたいになっていくんだろうなあ 野球と同じだよ エリートがやればいいだけ
野球やらせる時間が無駄だということ
体つくりならダンスのほうがよっぽどマシだということ
それに教えられないだろｗ
一般人は後から研修でも受けて、操作を学べばいいだけだ 捨てそびれていたパソコンを捨てるのに、写真とか保存すべきものが残っていないか
どうかを確認するだけで、何日も費やしてしまった。おまけにWindows98のVAIOでは
USBメモリーが認識されないので、仕方なくゴミとして捨てるつもりだったフロッピー
ディスクを急遽フォーマットして使う羽目になり、周辺機器を残しておく重要さを改めて
思い知らされた。 ま、安倍首相へ、そういうことｗ
口先人間がまかり通ってるので、カリキュラム編成には気を付けてｗ エアコン要らない老害と同じ
それがパソコン要らない老害 こいつらVC++はおろか、BASICすら分からないゴミｗ 上の世代
それも取り仕切る連中が使えないのに
なんで使えるようになると
方眼エクセル使ってる企業との取引を国行政が打ち止めすれば進歩するかもな 野球と同じは言いすぎだ
やきゅは契約金で数千万、1位指名なら1億もらえる
プログラマーは？ｗ
ということで、たとえばだが、看護師の試験にプログラミングが必須になればやらせます
じゃないなら、やらなくていいよ >>65
日本は識字率が高いとホルホルするくせに
現代に適応する教育の底上げを否定する馬鹿って >>68
パソコン何に使ってそんなこと言ってんの？
個人的には趣味に使っているけど一般的に必要なものでもない
一時期需要が増えたのはインターネット端末としてでスマホ全盛期には買う人少なくて当たり前 99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可 稼げるのはほんの一握り
起業するなら悪くないけどな
何で起業するかわからんがｗ 投資会社とかならいいかもな 99BASICって書いているID見たらあぼーんしときましょう。精神的有害 プログラミングはいいけど
結構なものがフリーソフトで手に入るのに
プログラミングやる理由ってないよね >>78
ほらよｗ
AGKを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 1050Ti以上ｗ >>79
趣味でやる人もいるから。パズルみたいなもん
「何が楽しいの？」「完成したら何となく楽しい」 既得権が強く公金が注入される大企業と競争できないので起業には向かない国 >>79
そういう人は教育なんかいらないような気がするけど >>81
そういう人は教育なんかいらないような気がするけど 田舎の年寄りはパソコンどころかスマホも使用率低いぞw >>1
>>25
言えてんな
安倍晋三はやっぱり頭が弱い
普通の知能があればUSBさえ知らないアホをサイバーセキュリティ大臣にしない
またイスラエルでは靴の中のデザートを食べさせられる始末
それでイスラエルにセキュリテイを全委託しようとするからな
バカと言うかどうしようもないアホ
それが悲しいかな日本の首相なわけだ
後の世では民主の鳩山由紀夫、自民の安倍晋三と呼ばれるようになるな
どっちが頭良いかと言えばこれまた悲しい哉
東大卒の鳩山由紀夫なんだよな
どちらも売国奴なのは間違いないが >>79
無い。 アプリストアに上がっている日本の自営業ソフトなんか後出しジャンケンで粗悪品ばかり。 連中はマスターベーション詐欺師でやっているだけ。
アフィリエイトで食えなくなった奴がブログラマーになっているだけ。 気を付けな！ >>77
投資で思ったけど、プログラミングできる奴ほど実際は裁量トレードしてるよね
まぁMT4に実装できる範囲という制約で作られたEAは人間に勝ち目無いからな
そこに早い段階で気が付いちゃう >>55
おまえのような優秀な奴隷はなかなかいない。引っ張りダコだろうな。 プログラミングよりビジネス教えたほうがいい
まあ教えられないだろうから金融教育でもやったほうがいい
プログラミングより大事なのが人生設計つうか、稼ぎｗ >>91
んで、JavaScriptの味ぐらいしたのか？ｗ eSportsが悪いってことはないんだけど
順番としてはプログラミング甲子園に当たる大会を作って
盛り上げるほうが産業の発展の役に立つんじゃね？
ゲームが上手くなるってあくまで消費者側として優れているってことだからな
世界の産業で戦える人材を作ろうって発想は自民党にはないみたいね
いや、あるけれど、日本経済を滅ぼしたい派閥が今の自民党を牛耳ってるってところかね >>89
まるで投資コンサルタントのような世界だな
あの世界もトレードで稼げなくなった奴が詐欺商材売ったりするんだよ 起業するなら絶対に役立つ
でも起業したがらないからなｗ 意味ないね >>93
プログラミング言語教える訳でもプログラミングの授業がある訳でもないぞ
理論的思考能力を養う為に利用するに過ぎない
やることはレゴブロックを使って複雑な動きをさせるのと同様のグラフィックプログラム 一律に『教育』とするから議論がおかしくなる
小学校でそんなもんいらんわ
まだ数の概念も論理的思考も出来上がってない
一方大学（特にデータを扱うジャンル）ではRかPython必須
統計、ビッグデータ、AIには不可欠
またこんなジャンルにはお手軽に使える出来合いプログラムなんてない
必ずプログラムを書かねばならん
IT土方？
そんなもんには就職してから教え込めば十分だろ >>102
Phythonなんかもうすぐ消えるだろｗ >>77
IT企業がいっぱい乱立してるのは奴隷商売するためだぜ。
無知な若者を採用してどっかのデスマーチで常にPG募集してるプロジェクトに突っ込んで一人30万ずつピンハネ。
30歳も過ぎれば廃人になって自ら辞めていくから使えなくなった奴のリストラ費用もいらない。
こんなスキルもいらず簡単に稼げる美味しい商売はなかなかない。 >>96
そんな案件ないしなぁ。VB.NET覚えてくれないか。 企業という組織は協力によって成り立っている
つまりプログラマーだけいてもしゃあないｗ
だから必須と考えるのがおかしいんだよ
一方、起業なら、全部やらなきゃならんからな
それでもいえることがある プログラミングだけじゃだめだろ
むしろ誰かにやらせてもいい 大事なのはビジネスを学ぶこと >>105
イヤならAppStoreかPlayStoreに登録どうぞｗ プログラミング甲子園
ネットを目の敵にしてる朝日新聞は野球の甲子園みたいには
ホイホイスポンサーにはなってくれそうにないけれど
NHKとか日経新聞&テレビ東京とかやらんかねえ >>110
反抗することは何事だ。おまえは奴隷失格だ。一生ニートでいろ。 こんなにオモロイのにな
パソコン無しの生活なんて考えられんわ >>109
壇上でやりがいを涙ながらに語るイベントか 英語は割と得意だったが、これもあまり意味ないからな
でも、大学受験に必要だから、ってことの意味はあった
大企業に入るメリットのことだ
よって、因果関係が逆転してしまうが上位大学の大学受験に必須になるなら
やらざるをえないだろう
でも、学歴や肩書で仕事する時代でもなくなるよ 40か50代か知らないけど、ねらーはホント、つまらんｗ >>111
try
{
なんたらかんたら
}
catch(Exception ex)
{
Console.Writeln("ガッ");
} >>103
どこまで現実を知らんのか(笑
例えばディープラーニングはほとんどPythonだ >>1
>>12 >>87 間違えたので訂正
言えてんな
安倍晋三はやっぱり頭が弱い
普通の知能があればUSBさえ知らないアホをサイバーセキュリティ大臣にしない
またイスラエルでは靴の中のデザートを食べさせられる始末
それでイスラエルにセキュリテイを全委託しようとするからな
バカと言うかどうしようもないアホ
それが悲しいかな日本の首相なわけだ
後の世では民主の鳩山由紀夫、自民の安倍晋三と呼ばれるようになるな
どっちが頭良いかと言えばこれまた悲しい哉
東大卒の鳩山由紀夫なんだよな
どちらも売国奴なのは間違いないが >>121
おまえがそんなもん使うビジネスチャンスなんかねーだろうがｗ まあプログラム出来ないやつは奴隷になるだけだから
無理にやらせない方が良いだろうね
どんどん高度化して新しくなってるから
ともかくスキルが無いとついていけない。 >>1
1つ言わないといけないことは、プログラミングがしたい男子学生はとても多い
という事実だ。日本の中高生男子の成りたいい職業No1がプログラマーなんだそうだ。 >>122
安部政権時じゃないけど自民党は
アメリカの要望通り日本の原発の警備をイスラエルの会社にやらせてる 99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可
---
AGKを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 1050Ti以上 中国だとパソコンを使ってるとと古いと思われる
みんなスマホか小さいタブレット 40にも50にもなってこの程度しか書けないってのはみっともないよなｗ >>123
そういえば2chはID:DJUxtEGo0のようなガチバカが話に入りたがる場所だった >>129
電力供給が安定しないから、ノートみたいなバッテリー型が当たり前って聞いた事があるな パソコンが家にあってもインターネットするだけだから
win95の頃から使ってるけどプログラムなんてできない なんでもちゃんと制作するには結局パソコン必要だよね >>1
安くて高性能なパソコン、ｷﾎﾞﾝﾇ
つまらんソフトだの入れまくりじゃない奴 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
971 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/10(水) 16:00:24.96 ID:PFKZ7x7B0
>>965
10 COLOR 7,0,,,2:CLS 3
20 FOR N=1 TO 300
30 X=INT(RND(1)*640)
40 Y=INT(RND(1)*400)
50 C=INT(RND(1)*14)+1
60 PSET(X,Y),C
70 NEXT N
80 '星座
90 LINE(250,100)-(300,70),7
100 LINE(250,100)-(295,140),7
110 LINE(300,70)-(310,130),7
120 LINE(295,140)-(310,130),7
130 LINE(295,140)-(300,195),7
140 LINE(310,130)-(350,170),7
150 LINE(300,195)-(350,170),7
160 END
ええやろコレで >>79
ただ、プログラミングはとても面白いんだよ。
イエス・キリストの言った
「人はパンのみによって生きるのでは非ず」
というのは言葉には、楽しく生きる、生きがいを持って生きる、という
ような意味があるんだけど、単に株(金融)で生きていくのは辛い。
楽しいプログラムをして暮らしていけるなら、生きる力になる。 >>136
自分で組み立てるしかないだろ
OSはLinuxでタダ >>126
小学生のなりたい職業がYouTuberだろ？
短期間に何があったのだろう？w >>136
自作機は維持費が安い。必要なパーツだけを買い換えていけばいいから、
最新の状態に保つコストがとても安い。 >>126
今の状況でプログラミングがしたいだけのやつは
絶対やっても続かないよ
>>138
みたいなタイプは特殊な人 >>122
擁護する訳じゃないけど野党議員の質問レベルも低いと思うわ。
原発にあるPCにUSBポートがあるかどうかを知って何がしたいんだ。
わざわざ大臣に質問するような事でもないし YouTubeで99BASICを分かりやすく解説♪ｗ
（URL略）tvjPytUJRQ8 >>116
負けたら土の代わりにPCを袋に入れて持ち帰ります
>>109
NHKはロボコンやっているけど
あとこんなのもあるしhttps://www.ioi-jp.org/whatisIOI.php
プログラムコンテストみたいなのはそこら中にある >>139
厳しいのぅ…
最近では自作の方がお金かかるんだろ？ 本屋行ったら機械学習とかディープラーニングとかいう本がいっぱいあるけど
あれは何をするための物なのけ？
学習させて人工知能みたいなの作るの？
作って何するの？ >>150
DELL「うちならノートPCは3万でも買えます」 使うシステムやサービスを作り出すのが一番権力握れるからなー
スマホあればいらないじゃんとか言い出してる人はすでに便利なアプリを使ってるつもりでシステムに依存して使われるしかない側にまわってる
ITやプログラミングの教育とモノづくりや生産の両輪で年齢問わずやりたい方・向いてる方に向かわせる補助的なカリキュラムを整備した方が将来的にいいんだけど
他国と競争というより覇権争い、システムの根幹を握られたくないんだろうなぁ
国産OS開発はもう無理なんだろうか 振込をする場合
3万以上なら手数料324円
1円以上3万円未満なら手数料216円
10万円以上は振り込めない
振込金額を入力して結果を返すようにそれぞれ自由に作りなさい
こういうのでいいんだよ、プログラムの学習なんて 99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可
---
AGKを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 1050Ti以上 >>156
エプソンダイレクト「パソコン工房出してうちが出ないとかひどい…」 中国が強くなったのは、知的財産を無視してソフトをコピーして使っていた
せいかもしれない。というのは、例えばの話、ゲーム開発のプロが使う
3Dモデラというソフトは、正規で買うと数十万円はくだらないし、
プログラム開発環境(VS)も、10万円位する。中国なら、それら
を含めてどんな高級なソフトでも小学生でも使える状態にあるのかも
知れないが、それはすさまじく生産性が上がるし、色々と勉強になる。
日本と中国の差はそこで開いたのではないか。 >>109
basicでも良いから、単純な事でも自分でプログラムを打ち込んで思い通りの答えが出せた時は、感動する物だ。
問題は、トライ&エラーをするにしても何が間違っていたのか分からない事。所詮は英語圏の言葉だからね。
関数が間違っていたのか、数式が間違っていたのか数字が間違っていたのかが分からない事。 >>161
Visual studio+.Net「書いてる段階で間違ってるとこ教えてやんよ」 こないだQuoraやRedditという海外の掲示板を見てたら、インド人が
「それは『車輪の再発明』に過ぎない」
みたいなことを言っていて、ああー、だから、発展途上国のままなんだな、
と思ってしまった。
再発明は大事だと思う。でなければ、トヨタはなかった。 あんた日本なんて数学や論理的思考力に欠ける私立文系ばっかなんやからムリや >>159
マウスコンピュータ「ウチも昔は安かろう悪かろうと言われていたが今や高かろうそれほどでもなかろうと」 >>1
知的財産なんか無視して、WindowsやMS Office, Visio, HomePage Builder
みたいなものをコピーして使えたとしよう。物凄く生産性が上がるね。
・・・・それが中国が台頭した理由だ！ >>161
趣味ならそうだろうが仕事ならどんな穴だらけの仕様や要件でも納期までコーディングしないといけない。
何日も睡眠3時間で頑張ってできたと思ったら仕様変更になりましたなんてザラ。廃人一直線の地獄だよ。
それがプログラミングスキルを持つということ。
つまり持ってはならないスキル。 >>1
MS Office, Visio, DreamWaever, Phtoshop, SoftImage, STUDIO MAX,
各種CAD みたいなものが全国民が全部無料で使えたとしたら、物凄く生産性
が上がりそうな気がする。
アメリカは金持ちなのでそういうものが自由に使える状態にあるし、中国は
ライセンス無視してプロテクトをはずしてコピーして使ってるし、どっちも
生産性が日本より高くなるのは当然な気がするよ。
もう、これらのツールは、電動の大工道具レベルの問題じゃなくて、
使えるのと使えないのとでは天と地の差ほどある。値段も馬鹿高いが。 >>151
機械に情報集めをさせる為に使っている(´・ω・｀)
例えばジャップは、電通とかいうブラック企業で女にすら残業させて情報を集めたり、作らせたりしている
暇がないので社食の不味そうなメシをインスタに載せたり、借りた服でパーリーピポーを装ったりするが
アメリカンはその間、PCで情報を集めて、PCに消費動向を分析させて、暇な時間に水泳やテニスを
楽しみながら家族で撮って過ごす。
こういう違いがわかっていても変えられないのがジャップ公務員～政府(´・ω・｀) >>151
今まで人間の力では扱い切れなかったデータをAIをつかって価値を見出せる様になるための基礎知識というのが正しいかな。
今は勉強しやすいけどこの分野は絶対に秘密裏になっていくから早くやったおいたほうがよいね。 >>171
ウェブ関連はしらんが、OpenOfficeやGIMP、そしてBlenderには感謝
Fusion360様々、
ツールを与えられて努力すれば使えるようになるもんだなあ VisualStudioとか無料の時代やん
そうでなくてもEclipseとか昔から無料やったやん >>171
MS Office=Ooo,Libre Office
PhotoShop = GIMP
3Dモデリングソフト = blender
無料で使えるものがあっても使う気はないのか？ >>151
プログラマーが勉強するための本だよ
後大学生 >>1
>>153
つまり結局はそれなんだよな
日本はトップであるはずの安倍晋三からしてバカだからな
やっている事の多くは小泉内閣の世論の後追い
だから韓国系のLINEとか平気で持ち上げられんのな
おまけに金融緩和の金のほとんどはドブに捨ててんのな
アホすぎ
おまけに外国に湯水のように金流して捨ててんのな
マスコミは今は報じないけどやがて安倍晋三は鳩山由紀夫以下の扱いされる >>161
>>basicでも良いから、単純な事でも自分でプログラムを打ち込んで思い通りの答えが出せた時は、感動する物だ。
ごめん
普通はしないよ・・・
だって他人がすでに作ってるものだもん インドを見くびったらいかんな
2028年ぐらいに経済力世界3位にこのままいったらなりそうだ
日本はそのころ5位ぐらいに落ちているでしょう
失われた30年はダテじゃない 教育用に使うには大学生であってもC言語は酷すぎる無駄に複雑なのだ。
もちろんC++もJavaも。
なぜかPascalのような習いやすい言語が「社会に出たときの実用性」とかいう
おかしな理由で教育用としては使われなくなり、参考書もほとんどなくなって、
処理系も有料のものは滅びたし、無料のものは適当に放置されたままの状態だ。
キチンとうごくPascalの処理系を yum や aptget でLinuxにすんなり入れる
ということすらできない状況だ。 大学よりも下級の学校、たとえば小中学高校でも、教育用にBASICなど使うのは
だめだといいたい。仮に手続き型言語だとしても、もっと良いもの、初学者に
理解し易く、算数や数学などとは矛盾のないような表記法や意味や機能を提供して
初学者が混乱しないようにすべきだと思う。そうしてもちろん日本語も
プログラムの中で、変数名や手続き名としても使えるようにするなどの。
そうして英単語をしらなくても、日本人が読めるプログラムの記述に。 この国は舵取りを間違った
間違い続けて数十年、もう手の打ちようがないかわりに、悪手だけはいくらでも打てる
教育はもう取り返しがつかない
目先の利益優先の自転車操業を成長と呼んだ結果が原発安全神話ってくらいのディストピア国家
ユートピア幻想は捨てて現実を見ろ スマホをテレビに出力してキーボードとマウスを付けたらパソコンの出来上がりだろ これは、逆にいうと、日本人が小型携帯端末を使いこなしまくってるってことだろ。
今や、パソコンなんてのは、就職したらすぐに研修受けて覚えて、
業務用ソフト（CADとか統計ソフトとか）をバリバリ使うだけの単なる仕事道具だよ。 >>177
gimp, blenderは使いにくい。
六角大王は使いやすかった。 >>187
>今や、パソコンなんてのは、就職したらすぐに研修受けて覚えて、
>業務用ソフト（CADとか統計ソフトとか）をバリバリ使うだけの単なる仕事道具だよ。
ものづくりから、ソフト作りへシフトしていかないと未来は無いと思うけどね。
アメリカはシフトしてる。 >>182
でも、写真もあったので、それから受けた印象は、「あー」という
感じだったんだよ。アホみたいな感じというか。 >>188
ここはシリコンバレーではなくて奴隷の島国なんだよ。 >>187
海外、特に中国の方がスマホ使いまくりだし、
PCが無いとプログラミングでAIの制御スキルが身に付かないし… >>168
>>175
そうなんだよな
確かにブレンダーやGIMPは使えるだわ
しかもCとかPythonも使い放題
でもLinuxは政府は使わんから
だってUSBも知らないのがセキュリティ大臣だから
今の日本はトップが実はどうしようもない馬鹿と頭は良いが性格がどうしようもないクズで形成されているから
公務員と官僚は偉そうにしているが実は処分されるのを恐れてあまり派手な動きはしない
そんなところかな？ >>189
GIMPは、たしかにPhotoShopに比べると直感的でないとこはある、チャンネル演算でαチャンネル得られないとさ
Blenderは、上流子弟ででもなければさわれなかった機能が一般に解放されて、ぱわーとぅざ ぴーぽーな感じ >>173
なんか企業向けの存在に聞こえる(´･ω･`)
個人が使う機会はあまりなさそうやな 言語よりバックアップやPC扱い方メンテの方を憶えさせろｗ
PC動きません何も出来ません、バックアップ？とってませんwwww ふざけんなよ >>170
その仕様変更を黙認しない方が良いのかもしれない プログラム書くだけなら１万円以下の中古で充分なんだが >>189
それと、やはり機能を知るにはYoutubeで海外のユーザーがうｐしてくれた動画を丁寧にチェックせなならんかと・・・
英語や原語の字幕は出せるけど、やはり言語は壁なのなあ >>196
多分、Blenderより六角大王の方が使いやすいと思う。 東大規模なら、情報系の学生数が1000人ぐらい居て当然だったのがアメリカ。
その頃日本の東大の情報科学の定員数が1学年あたり30人程度。
桁が1つ以上違う陣容では、いかんともしがたい。
日本の大学はオイルショック以来、定員法で縛って新しい分野への
人員を増強できなかった。そうして当時新しい学科としての情報系の
大学の増設は文科省が認可を縛っていたのか、全然あるいはゆっくりだった
ようだ。そうして計算機といえば、通産省のシマであったし、
それでも日本の大学で計算機といえば、電子工学科とかのハード屋系が
ソフト系にくらべて1桁程度だろうか勢力を誇ってたのじゃないかな？
今でも日本の情報処理関係の研究者は、ハード分野がソフト分野よりも
数がうんと多いだろう。アメリカが作った基本ソフトやアプリをもってきて
IBMなどの互換機のハードを国産で作って動かせばそれで良いという
通算省の方針によってソフトやアプリを作る部分、その基礎研究はなおざりに
されてきたからだろうよ。メーカーが人を多く抱えたくなかった。コピーして
パッチをあてて自社製品にする方が楽だったから。しばしばその作業ですら
外注だったろう。 >>162
VB「syntax error」
syntax errorって何？って投げ出す人が如何に多かった事か。
笑い話では無い。素人もプロも含めて全員通ってきた道。 >>171
youtuberがmacつかうとみんなおんなじソフト使うけど
あれを全部無料でやるととんでもなく手間かかるしな プログラミングをやりたいやつは
ゲームを作りたいとかそんなレベルを夢見てんだけど
そこまで行くまでの段階って結構あって
学校教育レベルじゃそのギャップは埋められないのよ >>202
六角大王は、Tutorial本の通りにやると、絵心の無いオイラでも簡単に
車の3Dモデルの構築に成功して驚いた。Tutorial本が無ければ出来なかった。
日本人には便利。 >>13
こういうバカが今の日本の衰退の原因を作った >>204
行けるけどめんどいやろ
結局マウスやらキーボードやら画面やらいるし パソコンの普及とプログラム関係ないだろ
パソコンは家族のもの
スマホは個人のものだから普及しないんだよ
いちいち親に見られるパソコンなんか使うわけない >>208
多分、HTMLの作成でも、有料のHTMLエディタが有るのと無いのとでは全然違う。
自分の場合、Wordの*.docではなく、FrontPageで*.htmlを作ってメモや
自分用のドキュメントを作ってる。FrontPageはもう売ってないので、後継の
遅い Expression Web4 を使うしかないと思うけどど。 Blenderは最近はCyclesレンダーの使い方模索してるなぁ・・・
初めて触ったときは衝撃的だったわ
けどそろそろこのまま勉強続けるなら
業界標準のMayaか3ds Maxに進むのもどうかと思うのが悩ましいところ 家でスマホ使う気になるんかなぁ？
性能の悪いパソコンでしかないだろ >>206
言えてるわ、せめて１００人くらい欲しかったね
ちょっと数少ないね >>29の続きｗ スクロールを3DにしてみましたｗバッチリｗAGKはとっても簡単ｗ
SetVirtualResolution( 1024, 768 )
SetWindowSize( 1024, 768, 0 )
SetSyncRate(60,1)
SetCameraRange(1,1,1000)
SetCameraPosition(1,0,0,-100)
SetCameraRotation(1,0,0,0)
SetClearColor(0,0,0)
n=32-1
dim zp[n] as float
x as integer: y as integer: j as integer: k as integer: c as integer
for k=0 to n:for j=0 to 100
x=random(0,1024): y=random(0,768)
//c=makecolor(random((k*2)+64,127+64+(k*2)),random((k*2)+64,127+64+(k*2)),random((k*2)+64,127+64+(k*2)))
c=makecolor(random(128,255),random(128,255),random(128,255))
//drawline(x-(k/8),y,x+(k/8),y,c,c): drawline(x,y-(k/8),x,y+(k/8),c,c)
drawline(x-4,y,x+4,y,c,c): drawline(x,y-4,x,y+4,c,c)
//DrawEllipse(x,y,k+1,k+1,c,c,1)
next
getimage(k+1,0,0,1024,768): SetImageTransparentColor(k+1,0,0,0) : clearscreen()
next
for j=0 to n: createobjectplane(j+1,100,100): setobjectimage(j+1,j+1,0): SetObjectTransparency(j+1,1) :next
for j=0 to n: zp[j]=j*10-100: SetObjectPosition(j+1,0,0,j*10): next
do
for j=0 to n
dec zp[j],1.0:if zp[j]<-100 then zp[j]=210
setobjectposition(j+1,0,0,zp[j])
next
if getrawkeypressed(27)>0 then exit
Print( ScreenFPS() )
Sync()
loop >>219
そして、東大行っても、競争が激しすぎて、情報学科に入れずに、
時代遅れの変な学科に入ることになるんだよね。せっかくの頭脳が
もったいない。 >>217
月額制でもおｋなら、オートデスクを利用されるのもいいのでわ dec zp[j],1.0:if zp[j]<-100 then zp[j]=210
を
dec zp[j],0.125:if zp[j]<-100 then zp[j]=210
に変えるとゆっくり >>22
お前みたいに頭が悪い奴はそりゃパソコン使えても就職先ねーわ
大半のサラリーマンにとってはパソコンは使えればOKなんじゃなくて
使えるのが当たり前のもんだからな やっぱプログラムは娯楽でやるのがいいなｗ
東大云々言ってる奴はアレな奴ｗ >>215
PCは家族のものか！
普通は個人のアカウントでログインするんだけど >>226
プログラム以前に
論理的思考以前に
パソコンって
物理を
持ってない
という話 モデリングやる人は面倒だろうなｗ
俺様的には平面ポリゴンにテクスチャ貼り付けてごまかすと速いｗ 頭の悪い子
プログラミングガー
そんな話じゃないのに >>189
gimp、blender。懐かしい単語。この辺りは大体ニコニコに教えてもらった
当時MMD触ってた人は大体かじってるよねきっと >>207
VB.NETでエラー欄にsyntax errorだけ表示されるってありえないんだけど
VB5とかVB6の話？ 海外と違ってパソコンだと親が必ず見るから
すごい干渉してくるから >>208
正直言うとYOUTUBERのヒカキンとかまじでいらないんだよね
あんなのにカネかけて優遇するから日本はおかしくなるわけで
マスコミもマスコミでYOUTUBERを宣伝しすぎ
だからYOUTUBEの検索エンジンもおかしなアルゴリズムであんまし使えないのな
むかつくのは単語を検索すると関係ないヒカキンとかYOUTUBERが引っかかって邪魔なんだよな 日本はIT後進国であるという事実を知らない人が多い >>236
IDEはsyntax errorだけ表示ってそんな伝統受け継いでいない >>237
しかもネット犯罪も非行の一類型だからと
子供のIT機器利用は必ず見るよう指導されてるからな >>243
16回も書き込んでいるのに何も知らないのはわかった スマホで十分とか言ってるバカ学生が大量にいるんですけど >>248
正しいだろ。大量にいるってことは自分が間違ってる可能性もあるなと考えられん奴はバカだ。 >>239
>>正直言うとYOUTUBERのヒカキンとかまじでいらないんだよね
ヒカキンはyoutuberキャンペーンみたいなもんだからな
あれが伸びたのは >>248
スマホだと親に見られないから
自分が子供の時のこと考えればわかるだろ 学校授業としては高校になったら数Ⅰ数Aあるし。なんだかんだ数学って大事なんだなって
理科社会より使ってる気がする >>20
ラズパイが、安くて
プログラミングを学ぶには
最適。 何でも普及率が高ければいいってものでも無いからな。
過剰性能、故に特定分野に特化した(例：スマホ左ネットするだけなら十分という利用者も多い)
逆に市販PCでは機能不足な為、専用機を求める(レコーダーやゲーム機など。利用自体は市販PCでも可能)
結局は日本が世界で最優秀に機能的識字率(7割)を誇るって事は、この辺りのバランスがいいって事。
必要な水準の機器を利用者が選択できる環境にある >>259
今の中学は数学ないのか。そりゃゆとりと言われるわな >>263
> 何でも普及率が高ければいいってものでも無いからな。
擁護派？大失禁中 >>265
中学から数学って数Ⅰと数Aに分かれてたんだっけ？記憶曖昧ですまんw ジャンク漁りしてるとあっという間に台数増えちゃうけどな
パーツ抜き、部品取りのつもりが・・・・ 日本の教育は優秀な社畜を育てることに特化してる
だからみんなiPhone使ってゲームするかSNSするかで、クリエイティブな人材は育たない
優秀な社畜を必要とする仕事は中国や東南アジアに取られてもう無い >>250
安倍晋三と任命したUSBさえ知らない大臣や金もうけしか考えないIT大臣の平井などのせい
なんせ平井は韓国親会社のLINE大好きだから
みーんなスマホでYOUTUBEやLINEやツィッターばっかり見ている
トップがそもそもアホだからこうなる やっぱAGKだなｗ
VC++と違って余計なこと考えなくていいｗ マニュアルは全部英語なのでgoogle翻訳で頑張ってｗ >>269
オレのときは微分積分、代数幾何、確率統計、だったぞ。IとかAとか意味不明すぎるわ。 >>276
誰もなりたくないし、なれるスキルは持つべきじゃない。 学生バイトに報告書やら在庫数の入力教えたらファイルってなんですか？フォルダーってなんですか？エクセルってなんですか？文字入力できませんって言われた
二、三年前に頼まれて手伝いバイト行ってたときに遭遇
本来入力するべき責任者のおっさんがpc使えない地獄絵図 うちの会社同期が100人だから使えないといけんばーよ当たり前やんに >>136
mouse computer,おすすめ >>277
まあそうなんだけど、底辺が本当に底辺の仕事をやる国になるんだなあと思うとね。 >>287
プログラムは学校の勉強では習得できないのであしからずｗ 仮にガキがPC持ってても、自分で勉強が続くかという話だな。
PCで書かなければならない宿題なんてのも無いし、教科書含む教材が全部ペーパーというは矛盾している。
教科書が電子文書にもなっていないし、宿題をUSBメモリで提出でもない。
プログラミング教育を語るのなら、教える側の教員問題から始まって、何か間違っている。 家にＰＣ無いと不便だろうになんで無いんだろう
よくあんな画面ちっちゃいスマホで我慢できるな ID:Kx0jTJ/d0
老害のパソコン要らないアピールは滑稽 プログラミングは役に立つのは確かだけど
それだけで稼ぐのは結構難しいからなあ おまえらMZ-80K vs PC-8001の頃とまったく同じｗ <form action="mail.php" method="post">
あなたのお名前:
<input type="text" size=50 name="Name"><br>
あなたのメールアドレス:
<input type="text" size=50 name="FromAddress"><br>
件名:
<input type="text" size=50 name="Subject"><br>
メッセージ本文<br>
<textarea cols=50 rows=6 name="Text"></textarea><br>
<input type="submit" value=" 送信 ">
<input type="reset" value=" 取消 ">
</form>
34: print $_POST['Name'] ."様メールありがとうございました。<br>";
35: print "<a href=$Home>戻る</a>";
36: ?>
37: </body>
38: </html> 2019.4.28.Sun マイコン43周年の日
1976～ TK-80 →ハンドアセンブルの勃興ｗ
1977～ PET-2001、Apple II、TRS-80、L-kit 16、H68TR
1978～ MZ-80K、BASIC MASTER LEVEL2
1979～ PC-8001 >>239
YOUTUBERに資金を投資するのではなく
YOUTUBEのような動画共有サイトを作るために金を流すべきだったね
でも実際には日本製の動画共有サイトは作るそばから
資金不足で次々閉鎖に追いやられたのが事実なんだわ ワードで文章やエクセルで表を作ったらそれを
直ぐにプログラムにしてくれるプログラムがあればな public class NullPoSample {
public static void main(String[] args) {
String str = null;
System.out.println(str.toString());
}
} >>1
プログラムなんて、覚えても
しょせん、IT奴隷w >>293
PC使ってる奴はこういう三角関数の応用ができない奴がいるんだよな。
顔の距離を半分にしたら画面は4倍に見えるんだよw 99BASICを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 内蔵GPUで可
---
AGKを快適に動作できる最低限のPC環境
CPU: Celeron G4900以上
メモリ: 4GB以上
ストレージ: SSD240GB以上
ビデオカード: 1050Ti以上 >>8
俺もそう思う
スマホとパソコンて何が違うのかな 図画工作で小１から自作させろよ
プラモと大差ないから出来るだろ
才能のある子供はすぐに自発的に仕組みを知りたがるから
それで良し >>310
先に見積もり料金100万頂けますでしょうか。おれは奴隷じゃないんで PC普及率が低いのは、
ものすごい数がいる団塊ジジババがPC使えないからだよな。
連中がシねば普及率はぐっと上がる。
いまどきPC使えないで卒業できるような、まともな大学は存在しないからな。
まともじゃない大学はどうか知らんが。 プログラミングって、今後必要なくなる分野だと思うし、
専門的に開発する人などは必要だと思うけれど、
どんどん簡略化されていく一方なんだから、正直、義務教育課程で必要なものは、
プログラミングより、語学の方だと思う。 >>316
語学もそれだけ出来てもしゃーないて意味では
プログラミングに近い >>317
> 逃げ回る中年爺ｗ
そうなの？
児童の普及率な話なのに？ >>309
ハードにしても、ソフトにしても、日本と韓国くらい違う。 森「イット（IT）革命」
麻生「IT、いわゆるフロッピー」
桜田に限らず自民のアホどものIT音痴は昔から つか、「俺はパソコンをメインに情報収集とか日常生活で使ってる」って言うと
同年代の同僚とか知り合いには
あからさまに馬鹿にされる。
むかつく。
スマホをメインで使わないと、小馬鹿にされる時代が来るとは思わなかったわ。
プログラミングしてるっていうと、女子とかに引かれるからな マジで >>316
全員に必要とは誰も言ってないでしょ。
初等中等教育ってのは、
要は才能ある一握りの人間をできるだけもれなくすくい上げる仕組みだよ。
やる気がないとか、できない人間がいくらいてもかまわないわけ。
初等中等教育の内容の先に高度なニーズがあるとわかっているなら、
そりゃちゃんと一部のデキる奴を
すくい上げるためにどうしようかって話になるさ。
それがPC普及率の向上。
イッパン人にとって必要かどうかなんてどうでもいいの。
数学だって物理だって、それこそ外国語だってそうだろ？ >>１
はわわゎ...ヨウツベと洋楽で英語憶えられたら教師の面目丸つぶれ
海外帰国子女以上の問題児(<-?)が..
モンか大臣に直ちに忖度(<-?)しなければ明日は無い >>250
この事実を少しは重く受け止めたほうが良い
安倍晋三ではどうしようもないな
任命された情報通信技術政策担当大臣も人間のクズみたいなのいたし
なんだかな？と思う パソコン買っても娯楽にしか使わんし
それならスマホやタブレットで十分って事だろ
そもそもの勉強意欲が無いからどうしようも無い 日常的にスマホ使いこなしてるだけで十分凄いぞ
俺なんか今時ガラケーだぞ
記事を書いた奴は心配し過ぎなんだよ >>315
>PC普及率が低いのは、
>ものすごい数がいる団塊ジジババがPC使えないからだよな。
何で若い子はPC買わないし使わないの？ねえ？ とりあえず実力ある漫画家に青春プログラミング漫画でも書かせたら良いんじゃないか？
ブームになればミーハージャップどもがこぞってプログラミングやるだろ >>330
ガラケーでHTMLとCSSは覚えたけどね
スマホって改行とスペースがやりにくいんだよね >>309
まず今のところスマホ版Excelではマクロが動かない
スマホではDVD-RやBlu-rayにファイルを保存することもできないし、画面サイズが小さいので作業効率が悪い
利用できるフリーソフトの種類も質もまだPCに及んでいない分野が多い 高校の情報科だったからプログラミング習ったわ
なつかしいなぁ
COBOL…
なんの役にも立たなかったなぁ… プログラマーでもなんでもないが基礎知識はあった方がいいよ
デスクワークなら何にでも応用は効く なんで全部スマホでやりたがるのだろう。カメラだってデジカメの方がカメラとしての性能はいいじゃん
PCもPCの方がPCとしての性能がいいんだよ。スマホはマルチツールであって精密ドライバーにはなれないんだよ
でもマルチツールって便利だしなんかカッコイイし持ってたくなるよね。無駄にカード型のやつ財布に入れたくなる時期あるよね >>316
そういう認識は全く間違っている
エンドユーザープログラミングでちょっとしたソースが書けることが作業効率をぐんと上げる
専門家に作ってもらったソフトだけ利用してりゃ良いという認識は全く時代遅れだし無能 >>330
おれ普段は持たないけどroot化してパケットキャプチャーだけに使ってるわ
目立たなくていい ギャラクシー３だから外装とかボロボロだけど >>305
確かに奴隷なんだがw 年収が何千万とかの奴隷ならそれも悪くなくね? w
まあまあ広い家に住んでポルシェで通勤とかぐらいはできる。
で、何億とかいう数のデバイスで自分が書いたプログラムが走ってる... ちょっと怖くもあるw 初めからパソコンのある家庭は国産OSと共に失われていたのさ… >>315
スマホがあるからだろ
他の国はまだ子供にスマホ普及してないんじゃない
親が干渉しない部分が持てるって言うのかな
パソコンじゃ無理だよ 特定のプログラムを理解した回答をしたら
というかwikiコピーするだけでプログラムを覚えて
プログラムのレベルに応じて確率の違うガチャが引ける
コモン60%
アンコモン30%
R（レア）7%
SR（スーパーレア）2%
SSR（エスエスレア）0.89999%
UR（ウルトラレア）0.1%
Mレア（ミレニアムレア）0.000009999%
MMレア（ダブルミレニアムレア）0.000000001% プログラミングが動くレベルならスティックPCで１万あれば買えるでしょ？
SWITCHよりやすいよ 子ども部屋おじさんだけど絶好調だよ
腕立て１００回やると流石に張るわ
暇だから体だけは鍛えてんだよね
ずっと考えずに少しは体を動かすべきだと思う
>>268
意味不明
スマホ等のPCよりは低機能だが安価で簡便な機械や、逆に特定の機能についてはPCより高性能な端末が普及している為、「PCの普及率が低いことは悪いことではない」って書いてるのに、擁護ってw >>348
ドスパラのとか止まりまくるとか聞いたけどほんと大丈夫なの？
あれ泥が入ってんでしょ？ >>351
win１０もあるよ
とまるのは物に寄るから何とも言えないど >>345
あれ超漢字ってまだあるの？
最近聞かんけどｗ 言語の基本覚えて目的をフローチャートで書けるようになるだけでいいだろ
フローチャートの要素を決めてパズルのようにすればゲーム感覚で覚えられるわ
パソコンでコンパイルとか不要 >>346
こういう日本が先進的だみたいな馬鹿って
普段どれだけどんくさい生活をしているわけ？ 土方になるための勉強なんてしないだろ
そこから変えないと 日本は貧乏になってるいるのか地方で稼げるやつがいないのか
http://imgur.com/IMpNyCi.jpg IT業界で働かない人でもいまやITは避けては通れないだろ。 >>331
まともな大学に行ってるやつとか、
そういうまともな大学に行けるレベルの中高生だけが持ってるからだろ。
そういう若者は全体の1%くらいなものってこと。
でも、全体的な知力はイマイチでも、
プログラマーとかソフトウェアアーキテクトとしては超優秀な奴が、
全くいないわけじゃないという経験則があるから、
PCを普及させて、そういうヤツらにチャンスをやらなきゃなってわけ。
なんでこんな当たり前のことに説明が必要なのかな。 >>357
別に賃労働で使う必要は無いじゃん
自分の為に使ってもいいんだよ >>359
ホビーでやるのもいいんでは無いだろうか？
パイソンとかそう言うのにはうってつけだし
性能は今一だけど何でも手軽に出来る >>359
IT人ほど、IT「業界」人になることだけは、避けて通るわなｗ 劣等感で子供にピアノならわせる行為とかわらんわな。
プログラミング（ＰＣスキル）とか英語とか、共通しているものがあるとおもう。必要ない科目。
こういうのは実践あるのみだから、 学問でやってるうちは身につくことはほとんどない。
できそうでできないってのは、プライドが傷つけられる。 学歴でなくてセンス的なものも大きい。
これももやもやさせる一因なのでは。
日本人全体が数学や英語でやんわりとプライドを傷つけられている。これを克服できるのなら、義務教育でごり押しするのもありかもしれないと
批判することもすくない。
だがしょせん役人が組むｶﾘｷｭﾗﾑなので、今の世代の人間も 習得に失敗することになる。
ループすることになる。 日本でプログラム組めるようになっても多重派遣にぶち込まれるのが関の山じゃね？ >>359
コンビニで弁当買うだけでITを利用したのと同じ。つまりPCなんて使えなくていい。 1995年頃の知識層が一般人にパソコンやネットを与えなかったし
普及に力を入れなかったからだよ
一方の韓国ではネットやパソコンの普及に力を入れ、ネット中毒も社会問題になるほどに普及させた >>228
バカじゃねーのお前
プログラマーに限らずデスクワークやるサラリーマンなら
パソコンなんて使えるのが当たり前って言ってんだよ
誰もプログラミングの話なんかしてねーわｗ 今も貧困対策もせず
給料を下げて移民をいれてるから、そういう計画なんだろ 景気対策もかけ声だけで24年、貧しくなるよう貧困政策に費やした時間
失われた時間は帰らない >>368
見ろ。おれの言ったとおりじゃないか。
いいか、プログラミングできないというだけでデスクワークやるサラリーマンになれるんだよ。PGにならなくていいんだよ!!
プログラミングスキルあるなしで天国と地獄じゃないか。ないほうが幸せになれる。 >>371
つーかお前元発言読み直せ
誰もプログラミングスキルの話なんかしてねーから >>371
エクセル ワード パワポ
あとメールと検索ぐらいができればいいんじゃないの？ >>36
そうそう別にプログラマー養成の為じゃなく
ロジカルシンキングを促す為の策 プログラミング必修になったら
増えるだろう
勉強のためならみんな買う >>364
ピアノは数学系のセンスを開発できる
これは統計で証明されてる
プログラミングはスキル身につける為じゃない
問題解決能力の開発の為 パソコン普及そんなに低いのか
スマホもPCも値段変わらんだろ >>376
必修になっても別にそのものの授業があるわけじゃなく
ツールとして使うだけでしょ１読む限り
本格的にやるわけじゃないから多分学校でやるだけで事足りそう >>378
別に出来ても収入が上がるなんて保障はどこにも無いよ >>316
スポーツや音楽と同じで子供の頃に適正を見いだすのが大事
才能８割だからプログラミングは
どんなに努力しても適正ない奴は無理無理なのがプログラミング >>344
最高だよなｗ
19歳cuteな女の子秘書ライクにプログラミングの天才Ｉ永氏筆頭に個人事務所構えてさ
87'Multi Window System on T-286 wrote from scratch, dead like MS-Paint, cut and paste ant-walking btw 8 boxes
Apple Banana Color GradationCG on 98VM, elephone exchange system wrote himself only
それも全て
ロ ハ
でさｗそういう天国環境が氏ぬまで続けられたんだぜ？
大本を損S&Bに譲渡→Apple-DoCoDeMoにする負債と引き換えにな
Ｋ社経験全ガメ後足しで砂搔けて出て行って世界への新境地自分達だけが切り開くのと引き換えにさ
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org583910.jpg
/goo.gl/maps/2n7y6xKdmy22
/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org583911.jpg マスコミはこのままだと日本ヤバいぞヤバいぞって煽ってるけどるさ
もしも政府が授業教材用として生徒に一人一台ノートPCをレンタルするなんて言ったら
マスコミは手のひら返しで今度は金の無駄遣いだって猛反対すると思う >>377
習い事のピアノをでぃすってしまったが
「やって損はないとおもう」それは間違いだろう。必要ないものは必要ない。
モノにできなかったら、本人が痛い目にあうだけ。
ピアノひけて何のメリットがあるのか、まずない。 ピアノ、英語、プログラミング、これらは同じようなしろもの。
基本必要ない。
英語やプログラミングはいずれ役に立つだろう。と安易に役人が考えた結果なんだろうが、間違っている。
英会話やプログラミングができない人間＝官僚がおすカリキュラムなんて
何の意味もないとおもうよ。 >>384
そんな一人一人ノートPCよりもラズパイで工作したほうがいいような気がする
教科書みて勉強とかより楽しんでやったほうが身になる
それこそ下手したら日本の英語教育と同じ轍を踏む事になる 30年前にプログラミング教育やろうと言うなら先見性あるねと言えたが
今からだと遅過ぎてむしろ世界の恥 >>388
しゃーない、つか、欧米のギーク・ナード、何でもいいが
彼らは自力でのし上がってったんじゃね
スプートニクショックなど、日本は二大大国の間のことで、自分たちには関係ないと
「わんぱくでもいい、たくましく育ってほしい 丸大ハム」だったし > Linux用Scratchデスクトップは、いつ頃になりますか？
> Linux用Scratchデスクトップは現在のところサポートされていません。パートナーと
> オープンソースコミュニティと協力して、今後Linuxをサポートできる方法があるか
> どうかを判断しています。そのままお待ち下さい。 Win版DLしてみたｗ
BASICに慣れてると逆に分からないｗ >>389
欧米だけじゃないよ、日本だって散々馬鹿にされながら自力で学んだ人は大勢いる。
ただ上に見る目が無かっただけ。
組み込みOSとしてTRONは未だに使われているし、超漢字も有るし母国語のプログラミング言語も有る。 >>385
投資もそうだよな、なんか最近猫も杓子も投資煽ってるけど
基本案あんなの人に教えたり薦めるものじゃないと思ってる
自分で勉強してたどり着いた奴だけがリスク承知でやったらいい
モノにできなかったら多額の財産を失ったり直接的に痛い目に遭うから必死に勉強したりスキルを磨く スペースキーが押された時
「バカ」と言う
ｗｗｗｗｗ >>391
スクラッチとか目で見るんだよ
入れられんのはまらんようになってるから つーか足りない人材は情処理でそ
だったら良い子はPythonからだよ
そうで無いなら将来失業
情処理は未だ未だニーズ拡大していくからな 数学できない
英語できない
プログラムできない
そういう人って、何ができて何して稼ぐの？
トラックの運転手？ もうマイクロソフトはアップデートやめて！
どんどん壊れていく
PC離れの原因を作っている一端はマイクロソフト >>397
多分介護医療かマッサージと土木でそ
他は全部将来の奴隷候補生 このスプライトがクリックされたとき
言語を Japanese にする
baka をしゃべる
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスプライトがクリックされたとき
声を ねずみ にする
baka をしゃべる マイクロソフトに関わる技術じゃもう食えないよ
コルタナさん死んでるやん
だからやるなら情処理とかDBしかない
お子様に教えるのも独自プラットフォームに依存したのはダメ ブラクラのリンクを掲示板に張っただけで逮捕とか意味わかんない国だしい
アイテーから歴史が止まってる国
北朝鮮より状況は悪いしい ぶっちゃけ日本でPCゲームによるeスポーツが流行ってないのがデカイだろ
中国なんて日本とは比較にならない規模でPCゲームのeスポーツが流行しまくりだし
League of Legendsの世界大会決勝を北京五輪のメインスタジアムでやってたぐらいだし 紙の文書はなくなっても文書ファイルはあるからなー
タブレットやスマホで作れるものは限られてる
写真や動画を撮ってスマホで加工するだけで稼げるのは
一部の才能ある奴だけでさ
普通の奴は、ほかの仕事をこまごまとやって、
その仕事の成果を文書にまとめなきゃいけないわけよ
そこはクラウドにはならないし、音声入力で済んだりもしないわけだよ
WordやExcelで文書編集して、ファイルを送受信できなかったら
自分が仕事したことすら証明できなかったりするのが今の世の中なのよ >>397
英語、プログラミング。日本人でまともにクリアできてるやついるのか。
まあいないだろうな。
「トラックの運転手」 身内のクソみたいなババアが同じようなこといってたと記憶してるわ。
他者をディスるためだけに、肉体労働者的な職種をだしてくる、という話がな。
まあそのクソババアは何のとりえももっていなかったがな。
劣等感を他者に投影する。 迷惑以外の何者でもないわ。
同じ構図だろう。 スプライト２ うんこ作成ｗ
このスプライトがクリックされたとき
声を アルト にする
なんちやこら！われしばくぞ！ をしゃべる >>13
そのAIはプログラムミングが無いと作れないんだが、外国から輸入するとしても、また日本は優位に立てないし パソコンが無くても日本が神の国であるという事実に揺らぎはない プログラミング教育以前の話
そもそもPCやスマホ持ってないから何も出来ないという子供の多いことと言ったらない
まずPC普及させるところから始めるべきじゃねっていう まあ、Scratchでも何でも、やらせてみるのがよいｗ 文系でもプログラミングを少しは体験したら良い理由には次のようなことがある。
如何に言葉で書かれた文章の意味があやふやなものであるかということがまず一つ。
次に、人間が如何に物事を間違えがちであるかということ。
さらに、正しいと思った解法の手順もしばしば抜けているところがあったり、
想定が甘くて想定外の場合には対応が不正になってしまったりすること。
ものごとを状況をみながら適当に操作してその場を切り抜けて行くという
泥縄式（GUIは概してそういうものだ）は、人間の応答速度で処理速度が律速
されるが、事前に解決法を完全に記述できていれば、電子計算機の処理速度で
仕事が終わる。たとえば1万回何かの処理を繰り返すとき、マウスやキーボードで
指示しながら1万回やるのでは人間が疲れるしなかなか終わらないが、
プログラムで電算機の処理速度でもって人間の介入をせずに1万回やるのは
一瞬で終わること。
さらに、ある問題を解決するのに容易に思いつくごく当たり前の方法は
プログラムが簡単かもしれないが、良く考え抜かれた自明ではないが能率の
良い解決法がある場合には、それを使えばプログラムは複雑かもしれないが、
処理に掛かる時間などが圧倒的に早く終わることがあるので、優れた
プログラムやその前提となる優れた解決法を編み出すことには、大きな価値が
あるので、単にプログラムの行数あたりの価値などではないのだということを
理解することだ。 因みにアメリカでは教育用PCとしてChromebookが大ヒットして
今では一人一台PC割り当てられるのが普通になりつつある
中学生になってもPCスマホ触ったことが無い奴が多数派という日本は
最早アメリカに追いつくことは絶対無理 日本の一般人はたのむからコンピュータできる仕事を知ってくれ
仕事の方法が昭和から進歩してねーじゃねーか
知らんけど 米国でIT産業が先行したのは、日本と違って米国では納税申告をするため一般家庭にPCが普及していたからなんだってね。
日本では馬鹿曽根内閣の頃、トロン搭載PCを学校教育に導入しようとしたけど米国の圧力に屈したのが悔やまれる。 足元の悲惨な状況に気付かずプログラミング教育だ～って喚く政府の愚かしいことと言ったら目も当てられない
悲惨なほど馬鹿 「幼少からのプログラミング教育」の前に、今の「大人の一般常識」をどうにかしなさい。
ラジオCMなどが、（このラジオ番組を聴くには）「アプリをダウンロードしてください」みたいなおかしな用語を並べている暇があったら、
（このラジオ番組を聴くには）「専用のソフトウェアをインストールしてください」くらいの精度で用語を使えと言いたい。
ラジオ放送なんか、たくさん時間持て余しているんだから、そこで万人に少しづつ用語を刷り込んでいくのが簡単なのに。 >>422
日本のパソコンの使い方って
書類のフォーマット作って
プリントアウトして記入して
そしてファイルに綴じる
「紙代がもったいない」などと言う
紙を無くせるのに無くさない
ファイルの棚がどーん！と占領する
それも無くせるけど無くさない
アホくさ >>1
小学校では物事に対する基礎的な考える能力をしっかり身につけさせる為
国語や算数をしっかりやらせた方が良い気がする
英語やプログラミングの早期教育を小学校に取り入れたところで
大学教養課程で分数の計算とか中学英語の教科書を使用する大学があるとか異常
もっと基礎をしっかり教えとけ つうか日本政府はダウンロード禁止法を作ろうとしてたの忘れるなよｗ
基本的にコンピューターに対して精神的なアレルギーあるよなｗ
あの桜田ナントカみたいな政治家と同じだよｗ これもアベノミクスの果実だね
ジャップがどんどん衰退して途上国化していく プログラミング教育は登竜門になるか怪しいレベルだからな 小学生 Scrtach
中学生 BASIC
高校生 BASIC
大学生 C 外国は合理的というかPCは便利だから教育現場でもどんどん活用しましょうという
まあ当たり前と言えば当たり前のやり方で着実に進歩してるんだよな
それに比べて日本ときたら
何がプログラミング教育だよ
ろくにPC活用さえ出来てない手前らが子供に何を教えるというのか？
馬鹿は死ね つうかさ
若年層をスマホで飼い殺しにしようとしてんのは
今の安倍政権の方針だろ？
PCなんてバイクの三ない運動みたいに潰してまわってたようなもんじゃん
今ごろ思い出したみたいに海外と差がついてるなぜだ～もないだろｗ ホント、今日はおまえらのためにBASICにScratchにAGKに、忙しい一日だったなｗ
おまえらはBASICやっとけｗ >>433
因みにスマホについても日本は外国と比較したら普及率低いからな
スマホで飼い殺しじゃねーからな
ITスキル全般低いんだよ >>435
アメリカは税金の計算を個人でやるので、PCは早い段階で普及してるよｗ 難しいアルゴリズムは外国人が作ってくれるからね
日本人はそれを積み木のように組み合わせる能力があればいい
コードを書くようなプログラミング教育なんて失敗するのが目に見えている 次に長距離電話はムダなので通信の発達もアメリカが早いｗ 英語もできねーし、ほんと糞みたいなガキしか育ってないんだな >>435
いやいや若年層をスマホに関しては狙い撃ちしてるよ
二言目にスマホがどうのとか言う総理と官房長官は外国には居ないだろ
それで世界の平均よりも低いなら
尚更、集中と選択の間違いが酷いってだけじゃないか 好奇心があれば学校で教えるプログラミングなんて
1年も経たずにできるようになるからね
外国の大学レベルでも大した内容教えていないから
世界の最先端プログラマはみんな独学だよ プログラミングを日本式の教育の科目としてやるとして
オブジェクト指向をきちんと理解できるようになるのはどれくらいか？
高校でも怪しいだろうな >>444
んじゃおまえやってみてプログラム見せてみろｗ >>443
いちいちレス付けんなよ
きもちわりーな
糞が 「ちょっとまちなー｣からここまで落ちぶれるとはなｗ 半セルフレジの操作すら出来ない人が大多数だからな
IT後進国 >>448
自分から絡んでおいて 「うわこっちくんなｗ」 ってｗｗｗ
流石に一日中ネットにへばり付いているだけのことはあるな スマホは普及してんだからスマホで勉強できるようにすればいいだけだろ >>450
>>1人ぐらい必死で長文書いてID変えてるｗ
「自分じゃないぞ！」アピールｗｗ
何処にそんな話題が有った？ ｗ >>457
それを「ちょっとまちなー｣でやる奴が一人も居ない
PC文化の時は居た
これは決定的な差だ ガラケー全盛期もPC持ってないのが底辺だったからな
仕事選択するとき後悔するだよね 「幼少の頃からプログラミング教育を」と叫ぶのなら、「アプリケーションソフトウェアをダウンロードしただけでは動かない」くらい、今の大人が理解しておくべき。
「コンピュータウイルスの発病の条件とは何か？」←20年前、盛んに学習したはずの大人が「アプリをダウンロード」でいいのか？ いまのPCってデルかHPで5万円切るレベルじゃなかったかな
どうせOS以外はブラウザくらいしかソフトもいらないんじゃないの？ 大人が面倒くさがってる勉強を子供たちに押し付けようとしているだけ。
まず、大人が用語を正しく使って広めようよ。 パソコンなんか15年後くらいには家庭から消え去っているよ
一般人は入出力装置と通信機器があればよい時代になる >>464
教育受けてない人が理解していないから今後も教えるなと
そういう論理の積み重ねを覚えるためにもプログラムの教育は入れた方がいいね >>468
うん。
そのマシンと人間との仲立ち：インターフェースを（子供たちが）開発できる国にしようっていうのが今の大人たちの魂胆。
そんなんじゃ、海外にいろんな意味で負ける。 >>445
やっぱり、小学生でも分かるような日本語プログラミング言語が必要だよ。「なでしこ」や「ひまわり」でも良いが国が予算を掛けてそれ以上の言語を開発して欲しい。
スマホも小型ハンドヘルドpcと位置付ければ良いだけだし。「見にくい・使いにくい」は取り合えず置いておいて。
pcでもスマホでも、無料で開発ツールが付いてくれば裾野が広がるし。勿論、使わない人は絶対に使わないけどね。
裾野が広がれば、その中から使える人材が生まれてくるし。 >>68
パソコン要らない老害ってなんだよ
今どきは老害ほどPC使って、若者はスマホオンリー 日本の場合は国家というシステムを良くしようと
考える人間を育てるわけにはいかないからね
必然的に骨抜き教育になるんだから金掛ける価値なんてないよ
受験でふるい落とすための雑学としてのプログラミング知識くらいしか教える気ないから くだらない教科増やすよりさ
宿題の提出とかメールで出来るようにすれば >>472
日本語は意味があいまい・入力が煩雑・文字が複雑なので認識しづらい
これだけでもプログラム言語に向いていない
プログラム言語は英語を元にして記号化されているようなものだから「日本語にしたら分かりやすく」はならない >>468
コンピュータって何？の世界が本当に来るだろうな。 これからはプログラミング教育だーとか息巻いて
生徒を教室に集めて講義し始めるんだから終わってる
んなことするより、普通の授業をオンライン化して
自宅でもスカイプで参加できるようにしろよ
そうすりゃクソガキは勝手に詳しくなるからパソコンに プログラミング、英語なんかより習得すべきことを大事なことを日本人は認識しているだろう。
でも国語とか基礎的な科目とかそういうことじゃない。 何をまなぶべきか、それが問われている。
官僚や役人がプッシュする利権じみた学問なんてゴミ以外のなにものでもない。
英語、プログラミング。もう本気で考えないと。
利権ありきのカリキュラムなんて、もういらない。 役所で未だにFAX使ってる国でさあ
パソコンに詳しくなるわけないじゃん
詳しくなくても生きていけるんだから
詳しくなる動機がない
むしろ窓口申請とか全部廃止して
住民票取るのもオンラインのみにしろよ
そうすりゃ国民は勝手にパソコン詳しくなるよ IT革命なんて言われてIT長者が多発してる時期に
日本は革命を恐れて押さえつける方に動いちゃったからな
いかに芽を摘んで搾取するかに躍起になっていた >>479
何でも短く4文字にしないと覚えられないのは、幼少の頃から周りが4文字熟語で育てたせいなんだろうが、
横文字はみな、長文独解の世界だからね。
まず、「短くして覚える」をやめないと。 >>486
ネットで詭弁工作員を増やすことに全力を傾けたからなｗ >>486
既得権益保護が至上命題なら、最後まで面倒みろよってな
今になって急に産業競争力がどうこうとか
んな都合のいいこと言い出すなっての
保護したら衰退するのは分かり切ってたことだろ
こういう未来を望んだくせに、新規産業が育たないとか
嘆く方が頭おかしいわ >>483
ほんと。
「利権ありきのカリキュラム」なんか役に立たない。 プログラムなんて専門学校以外で習う必要ないと思うがな
特に普通科の高校中学とかやめとけ
トラウマになるのがオチ >>472
LOGOの日本語版だな
しかし，子供にとって一番の障壁はプログラミング言語自体ではなく、キーボード入力だ。
かな入力にしても、英字入力にしても、あいうえお順・ABC順に並んでないので、
とにかく入力に時間がかかる。 まあプログラマが必要ならアメリカみたいに
優秀なプログラマを中印露から引っ張ってくればいいだけだ
誘惑の多い先進国でそのレベルの人間を育てるのはコストがかかりすぎる >>176
VisualStudio が無料なのは参入障壁を上げてしまって、
(まだ弱い)ライバルの芽をつぶしてしまうので実は問題なんだ。
しかも、無料なのは学生、教職員などだけ。
競争力で考えれば、プロは、学生より劣ったソフトを使うわけには
いかないから、仮にいくら安かったとしても
Embarcadero(旧Borland)製を買うことも出来ない。
なので、ほとんどのプロは10万円以上のVSを買わざるを得
なくなってしまう。
学生・教職員は無料で、それ以外は、とても高価。この構図は
物凄く厄介で、ずる賢い。
Fusion360も同様。 既製品の使い方覚えるのと、仕組み覚えるのは違うわな。 >>488
これ。プログラマー育成とかでなく
ネットで詭弁並べ立てる工作員に金を渡す国が日本 >>492
だからくだらない教科増やす前にキーボード練習させろっつの
野球も素振りから教えるってのに
なんでプログラミングだけいきなり基本的な考え方とか教え始めんの
野球教室に来た子に野球の基本的なルールとか講義してんのと同じ
アホすぎ
厳密なルールとかどうでもいいから
んなの後から覚えりゃいいから
まずはキータイプ５００回！くらい言えよ
ごたごた言うまえに１０００回タイプしろ！って竹刀でケツバットすりゃいいんだよ 漫画村も自演工作だったんじゃないの？
振り込め詐欺グループのタイにありそうだよなｗこの村ｗ
そんでダウンロード禁止にしようとしたりさ
とにかくコンピューターを買わせない、ダウンロードさせない、触らせない
そして「なぜだ～｣もないよなｗ >>494
Visual Studio Communityは個人なら誰でも無料だ。よっぽど儲けているのならともかく
制限がないExpressもある >>472
日本語プログラム言語は不便なんだよ
ソースを書く時の手間を考えてみ
そんなキワモノを子供に使わせるのは無意味だわ 子どもなんてPCに開発環境入れてサンプルの
ゲームのビルドの仕方でも教えておけば
あとは勝手に勉強するよ
他に楽しみがなければね 「アプリ」って、ソフトウェアに特化されたもののごとくで巷に広まっているけど、ハードウエアの世界にも「アプリケーションハードウェア」は存在する（声のでかいプログラマーの先駆者が悪い）。
就職先で「アプリケーション取り寄せて」と上司に言われたら、応用回路図やそれから取れるデータシートであることが多く、プログラミングを勉強させられた子供達は、親の世代が使ってきた言葉の精度の無さに呆れ返ることになる。 １年は球拾いだけだからな
クソガキも１年はタイピングだけさせてりゃいいんだよ
俺はプログラミングがやりたいのになんで寿司打ちばっかやってんのかって
カタカタカタ、チーン、カタカタ、チーンってやってるうちに
ナチュラルハイになってもうどうでもよくなるから >>502
コード書いたことある人なら日本語にしろなんか思わないから、その人には理解できないかと >>502
そうそう。
子供らが育つには、ソースコードに慣れるしかない。
ところが親の世代がめんどくさがってソースコードを自分らの目の届かない所に追いやってしまっているのが今の日本。 子供にPCを与えるのは良いけど、作文の宿題は手書きを維持して欲しい
そうじゃないと漢字を書けない子供が育ってしまう まずは、洋書のデータシートを読むこと。慣れること。 >>505
タイピングは意味がない
文字おこしの仕事でもさせるのならともかくプログラミングにもロジックの勉強にも全く関係ない >>508
大人でも書けないのに、なんで子供に多くを求めるかな >>510
お前はついに視線だけで入力できるようになったのか
それは済まなかったな、俺は過去の人間だったようだ 誘導工作員ってアメリカマンセーしたいだけじゃんかよｗ >>479
そんなことは、昔から言われている。その為のAI技術で有ったりpcの高速化だったりする訳で。
母国語で入力出来ると言うのはプログラムを理解すると言う過程においては限り無く大きいし、其だけハードルも低くなります。 >>512
スクラッチを最初に挙げているだろう
>>509
何のために？ 日常の言葉もプログラミングだからな
ツイッターはまとめる力が養われるなんて言うけど逆だな
ニュアンスや感覚、雰囲気重視の短文で伝える癖がつくと
プログラムは動かせない 未だに黒板にチョーク引いてる国で
プログラミング教育とか笑わせんなよ
パソコンに悪すぎるだろ
その粉じんはよ >>513
現状は、ハードウェアもソフトウェアも、横文字書きのデータシートから盗んで行って追いつくしかないよ。 >>516
長文かけりゃいいんだよな
だから、逆説的なようだが、小学生の頃からレポートを書く訓練をすればいい
そうすれば、いつの間にかプログラミングはできるようになっている
きちんとした構成としっかりした論理のつながりのある長文を書ければ
もう既にプログラミングはできている >>519
リアルフォースで寿司打ちやってるともう何もかもどうでもよくなる瞬間がたまにこない？ >>1
1つだけ日本を救う方法が有る。
それは、日本製品(日本製ソフト)を日本人が買うことだよ。
iPhoneなんて買わずに、日本製の携帯電話を買おう。
MS Wordなんて買わずに 一太郎を買おう。
アメリカ製の3Dソフトなんて買わずに六角大王を買おう。
外国製のSecutiry Softなんて買わずに、例え社長が台湾人でも
日本にプログラム拠点がある Virus Busterを買おう。
Googleなんて使わずに、livedoorか@niftyの検索を使おう
(エンジンが異なるらしい)。 >>515
先進国に追いつくため。
子供らには、「母国語でないとわからない」大人の事情を引き継がせたらダメ。 >>492
キーボード入力の問題は、やっていれば慣れるよ。
正しいポジションなんか関係無い。 >>511
俺だって、学生の頃は漢字を書けたぜ、今は中学校の漢字も怪しいけどさｗ
学生すら漢字を書けなくなったら、漢字文化が死んじゃうじゃんｗ
でも、子供のPC保有がディフォになったら、夏休みの絵日記は電子化されるんだろうな
画像をはめ込める専用ソフトでも配布してさ >>525
んなもんブログの更新でいいだろう
それかツイッターで１日１つぶやきで免除してやれ 写経から始めろから写経原理主義になるからな
特に日本はさ！
最澄と空海からして、この論争だからな
だから「ちょっとまちなー｣が正解なんだよ
いきなりポート開放をやらせちまうが正解だったんだよｗ >>479
可変配列甲に２を配置
３から１００００まで変数乙を割り当て、千代田区まで繰り返す
変数戊に正を代入
１から甲の長さだけ変数丁を割り当て、新宿区まで繰り返す
甲から丁の位置にある値を取り出し、変数丙に代入する
乙を丙で割った時、割り切れたら戊に誤を代入し繰り返し動作を中止する
新宿区は此処である
戊が正である時、甲に乙を加える
千代田区は此処である
まあできないこともない >>526
手書きする事が重要だと言いたいんだけど・・・ >>522
「自由貿易は大事」だと言っても、国民一人ひとりが最も良い選択をする事が
前提なので、「国産品を買う」というのが最も良い選択である可能性も有る。
つまり、外国産を買うことが最良だとは限らず、国産品を買うことが
最良・最善・最適の「解」である事も有り得る。 >>530
手なんてオナニーで毎日動かしてればいいだろ >>520
そういや子供の頃の作文って
内容や漢字の間違いとかは評価の対象になっても
構成や論理の繋がりとかに対する指摘がほとんど無いもんな
今更ながらそこ重要かも まあそんなにプログラミング教育が重要だと認識していて
日本の子供の将来が心配ならおまいらが
近所の子どもにプログラミング教えてやればいいよ
今なら入れ食いだよ そりゃ日本がヘタなパソコンより高性能なスマホを持ってる富裕層の国だからね
アイホンとアイパッドがあればパソコンなんて粗大ゴミへGOTOだよ >>534
じゃあ俺が川口でパソコンの大先生やってやんよ
もう半分くらい外人しかいねえけど
俺が日本語で英語ソースのプログラムを外人に教えるとか
多文化共生ってレベルじゃねえアジア的カオスを存分に味合わせてやんよ >>536
がんばれよ
日本の未来は君にかかっている 一般教養としてのプログラミングとか小学生に必要な知識ではない
PCのスキル習得だって大学はいってからでも十分間に合う
それよりアルファベットを覚える必要がある >>532
手で”かく”事には違いがないってか？ｗ >>539
先生、手掻きって大事ですね！って違うだろ！オイ！
オイッ！オイッッ！ まあやっぱり日本語でコード書けるようにってそもそも無理あるな
ブロックを表現する記号が使えないし
インデントも使えてせいぜい一個だし
スペースがそもそも使えないからぱっと見区切りがよくわからないし
句点に依存した書き方にしかならない
汎用の変数名もせいぜい１０個までだし何より見通しが悪すぎる
明らかに不利だ そんな僕も、昔、プロでPS２の開発してました
今ではもう黒歴史です、そうですT１万です、全てが懐かしいですね
クソみたいなアーキテクチャでしたが下位の命令セットは好きでした
やはり固定長って素敵ですね >>515
スクラッチは、分かりやすいけど何処まで出来るの？ 寧ろ13才から19才の子供が3割以上PC持ってる方がすげーと思うけどな。PCだけならともかくプロバイダにも金払わなきゃならんわけで
お前らがガキの頃部屋に何あった？テレビとラジカセ、良くてコンポがいいとこだろ すぐ「温もりが大事」とか「ふれあい」「繋がり」「絆」
とか言い出す国民性だからな
なんでも人力で解決するのが美徳みたいになってる
その辺も効率的なシステムを忌み嫌う要因なのかも知れない >>544
TRIIOのコンポあったな
ミニコンじゃなくて普通のシステムコンポーネント
スピーカーはカラーボックスぐらいデカかった
高校入学のお祝いで買ってもらった
実家立て直したときに知らない間に処分されてた
もったいなかった・・・ >>544
親がPCを持ってるなら、プロバイダ料金はかからんだろ
PC自体は安くなったからな、ノートが４万で買える
俺が厨房だった頃はコンボステレオが流行りでな、親にねだって10万くらいのを買って貰ったよ
それよりはずっと安いじゃん >>541
趣味レベルでのサンデープログラマーなら十分だと思うけど。 俺ん家の庭のプレハブで無料でパココン教室開いて
近所の子供たちにx86命令セットでVRAM直接ぶっ叩かせて
帰って来なくなったらコンセント抜けば何とかなるんだよと言い聞かせる
そんな笑顔が絶えない教室にしたいですね >>548
サンデープログラマだって、敢えて非効率な日本語プログラム言語なんて使わんだろ
誰得って事だわ >>485
日本だけが特別にFAXをよく使う訳じゃないんだぜ。 >>550
言いたいのは、間口を狭くするか広くするか？と言う事。
いくら効率的でも間口が狭ければ結局は変わらない。 >>548
>>529にサンプル書いといたけどこんなの誰がやりたがるよって話だぞ >>553
日本語プログラム言語では間口も広がらないよ
子供向けのプログラム・ソフトで十分じゃん >>529と大体同じように書くと
| aList flag |
aList := #(2) asOrderedCollection.
3 to:10000 do:[:i |
flag := true.
[:break |
aList do:[:e | (( i ¥¥ e ) = 0) ifTrue:[ flag := false. break value. ] ].
] valueWithExit.
( flag = true ) ifTrue:[aList add:i ].
].
ちょっと冗長すぎるがこれでも日本語プログラミングの方がいい？ >>499
授業なんかより2ｃｈやったほうが早いからなこんなの 日本語プログラムなんて
教える側が楽なだけで
英語プログラムにつながらんから大した効果ないよ >>555
例えば、マインクラフト。小学生にでも分かる程操作が簡単だが、奥が深いのでハマる人が続出。
>>529のサンプルだって、日本語だから辞書を引かなくても読めば自然に意味が分かる。
間口が限り無く広く、奥が限り無く深ければ自動的に広がる。
スクラッチだって、今はオモチャかも知れないけど実用プログラム迄作れる様に為れば、現在主流のCUI言語を駆逐するかも知れない。 >>554
>>556を見せて、素人の日本人で理解出来る人が何人いるか？と言う話。
効率とか非効率の話では無い。プログラムは文章だから、慣れている言葉で文章を書ければ１番良いと思う。 >>529
変数の付け方が下手くそって感じ
日本語にすることによって逆に変数に縛りが出る気がする
ってか甲乙とか戌とかいらんやろ
Aとかにしろよｗ >560
基本情報処理でもこんな面倒な仕様書ないわ
で終わる >>561
それじゃ日本語プログラミングにならないだろ
甲乙丙は一応十種まであるからな >>560
それ以前に>>529は何をやってるプログラムなのか理解できたのか？
日本語だから理解できるっていうなら当然わかるだろうから答え書いといていいよ MSXは80年代、多くのエンジニアたちにとって初めて手にするPCであり、“パソコンのイロハ”について身をもって教えてくれた、先生的存在でもあった。
先に友人が買い、自分はそれに衝撃を受けて買いましたので、初めからクラスに1人は持っている人がいたことになりますね。
その後、ほかのクラスでもMSXを買った人が現れたので、クラスを超えた交流が生まれました。
パソコンを持っていた人は、クラスに必ず数人はいましたね。所持率は10％ほどでしょうか。40人学級で計算すると、大体4人くらい。
時代が時代だけに、クラスの大半はファミコンに流れていました。MSXを持っていたのは数人でしたね。
でも、数少ないMSXユーザーの中でコミュニティーは生まれました。
パソコンに触れる最初の一歩となった存在です。小学生という多感な時期にMSXに触れたことは、コンピュータの根本を理解するうえで大きな手助けになったと思いますよ。
これが小学生のときにパソコンと出合えず、高校生になって初めて触れていたらうまく理解できなかったかもしれませんね。
それだけ、小学生の時期に触れられたことは大きいと思います。
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000631
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000642 fizzbuzzやってんのか？
千代田区とかノイズが多くて分けわからん
後、甲と乙は変数の種類違うだろ？
なんで同列でまぜてるの 82歳のおばあちゃんは、Appleが認めた開発者。
御年82歳。彼女は、今年からプログラミング言語Swiftを学び始め、アプリをリリースした。
そんな実績が評価され、Appleがサンノゼで開催している開発者イベントWWDCに「サプライズスペシャルゲスト」として招待された。
2017年からプログラミングの勉強をはじめ、シニア向けのゲームアプリ「hinadan」を開発した。
「多くのアプリは若い人向けで、私と同世代の人にはつまらない。年をとると、目も悪くなるし、指も思うように動かない。そういう人でも楽しめるように配慮した」ゲームだ。
「まさか、ティム・クックさんにお会いできるなんて思っていませんでした。すごく優しい方で、シニア向けのアプリを作っていると話したら『大事なこと』と言ってくれました。
社長なのに、開発者目線でアプリのアドバイスもくれました。フォントの大きさとか、画像の縦横比はこうした方がいいとか…」
https://www.buzzfeed.com/jp/yuikashima/wwdc-masako-wakamiya スマホ代を払うとパソコンは買えない貧乏人たちが「スマホがあればパソコンは要らない！」といきがっている国ですから。 結局大半が失業して大量のクラッカーを生み出すオチだろう あと、テレビとかラジオで気になるのは…
“upload”とか“download”くらい、省略しないで言えよ。
略さなくたって、コンマ数秒と違わないだろ。
大人たちがそのくらいで「覚えるのマンドクセ」しておいて、子供たちに「プログラミング覚えろ」は間違っている。 メーカーPCはボッタクリでいらんもんばっかつけてて何言ってるんだか
同じ値段払うんならそりゃスマホ買うよね 自慢はいいけど、稼げない世界にこいっていう奴なんなんだろう
プログラミングとかいいから看護師になれっていうわｗ
ただ、受験必須になったら、受験のためだけに頑張れとは言う
英語と同じ 仮に、みんなできるようになればもっと稼げない
大半はAIがやってるかもしれん
その点、看護師はそれなりの需要はずっとある
患者相手だからなｗ でたらめな食生活で患者は供給されていく >>573
思考停止の老害おつ
馬鹿だから家電メーカーのパソコンしか買わなかったんだな >>559
日本語プログラム言語と言っても、予約語が日本語になるだけだろ
C言語の予約語なんて数十だぜ、そのくらいは覚えた方が早いわ
※標準入出力ライブラリを読み込め
整数型 主関数（ 整数型 環境変数の数、文字列型へのアドレスを指す変数のアドレスを指す変数型 環境変数 ）
｛
標準出力への書き込み（ ”こんにちは 世界\n” ）；
戻り値（ 0 ）;
}
こんな Hello world は勘弁だぜ
どの道、（）や｛｝は必要だ、部分的に半角文字が必要になるのは見えてるだろ
日本語プログラム言語なんてナンセンスなんだよ
だから、過去の試作言語もすぐに消えたんだ > OECD（経済協力開発機構）の国際成人力調査によると、
> 16歳から24歳までの若者が
> 職場や家庭などで
> パソコンを利用する頻度は、
> OECD加盟国中最低水準だった。 > 16歳から24歳までの若者が
> パソコンを利用する頻度は、
> OECD加盟国中最低水準だった。 MSがPCをダメにしたな。
窓10。あいつはダメだ。あんなI/Fがせいぜいだったら、行動派の若者はスマートフォンですべて用が足りてしまうだろ。
どこの窓10対応機種も造りが華奢で、「232Cであれを動かしたい」なんて気分には到底なれない。 >>399
PCが売れてない理由はWin10の強制アップデートにあると思うわー
累積アップデートとか週末でいい >>560
日本語プログラミング言語って、「なでしこ」とかだっけ >>544
だな、親世代からすれば中高生がパソコンなんて贅沢、とかいう感覚だろうね 仕事で使わなくて出来合いの物だけで生きていけるならプログラミングは必要ないと思うよ
ただし自分がやりたい事を明確にして出来合いの物を見つけるスキルは必要 excelとaccessを使いこなすためにはVBAは必須
そのためにはプログラミングの基礎がわかっていないとダメ
社会に出てから十分役立つよ 外で遊べないコンピュータチャイルドにはなるなと桑田が言ってた タブレットってプログラミングできるの？
iPad はできないと聞いたことがあるけどホント？
Android系ならできるの？ >>588
そのスクリプト・キディが、“piece of cake!”とか言いながら、ものの数秒で街中のATMをクラックして小遣いを引き出してしまうのが、「ターミネーター(2)」 >>183
Pascalが使いやすいとか言ってるのを見ると数十行のおもちゃレベルでしか使って無いのがバレバレだよ
modulaとかOberonとかならまだわかるけど
ちなみに国内でDelphiの仕事が無くなったのは… Cから始めたからC#が好きだな。VSが至れり尽くせりで素晴らしい。 今は大抵の言語で関数名、変数名に日本語使えるよね。 普段はスマホだけで十分だからな
プログラミングは誰にも必要なスキルではない(なかった)し
自分で使う細々としたツールならスマホでちゃちゃっとコード書いて作れるし
仕事でPCが必須は嘘。ほとんどの作業はタブレットで足りる プログラミングの入り口としてならパソコンよりスマホでしょ
スマホをプログラミングの入門にした方が良いんｚたないの？
パソコンは上級者向けでいいじゃん、入門に使う必要ないでしょ >>316
語学と言うよりも、対象を正確に論述する技術な。
相手を忖度するんじゃなくて、白なら白、黒なら黒、灰色なら白から黒の何パーセントなのか？を明確にすることが出来るかが重要 >>7
OOPの概念とアセンブラ教えとけばいいんじゃ？ が、しかし
結局メカトロニクスでは日本が世界の最前線を進んでるってオチですわ 大概のことはipadで出来る
漫画家ですらipad使いが多い >>603
いや、0603チップの実装技術とか、中国とか第三国のクセして日本より進んでいるよ。
遅れている部分は素直に認めて、どのように克服していくか真面目に考えることが急務。 プログラミングって面白いよね。 言語だけでなくIDE使い方やらGitやらドリブン駆動やら勉強は一生続くけど・・・ 登山みたい。
一合登っても、10年も経つと、山頂が2合高くなる世界。 てか、ハードの性能に合わせて抽象度がどんどん高くなる。
山頂にたどり着くことはない職人の世界。 それがプログラミング。 プログラミング教育はプログラマーを量産したいからやるんじゃないだろ
論理的思考力や創造性を育てるためのものって言ってる
うちの子もスクラッチやって遊んでたけど、プログラマーになりたいわけではない >>606
それは、プログラマーが「何をやりたい！」って意思を明確に持った時。
ところで、小学生が「照明の制御方法」なるテキストをもとに電球が明るくなったり暗くなったり、
失敗してボードから煙が出たりしてるのを見たところで、何をしたいと目覚めるっていうんだろう？
ほとんど、親の見栄張りでしかない。 大人が勉強しろって話。用語は4文字に略さず、そのまま言え。まずはそこから。 スマホで事足りてしまうもんな。
ＰＣなんか持ってても、たくさん優秀なアプリがあるのに
自分でプログラミングすることなんかほとんどなくなっちまったわ。
昔はアプリなんかとても高価で買えるものじゃなかったし
全部自分で作るしかなかったけれども。 ＧＵＩが主流になった頃から、入力画面までデザインしなきゃいけなくなった。
あのデザインするのが面倒になったことも、自分でプログラムすることがなくなっちゃった要因のひとつ。 どこの家でもパソコンを1台は持ってて子供も自由に使えるのが一般的だと思ってたけど
今は持ってない家も多いんだな。
それとも家族は持っていても子供専用のパソコンを所有していないという事なのか？ Excelとかのソフトが使えるではなくて、PCが使えるってどの程度のできることを指すんだろう
最低限の設定くらいしかわからん >>615
「家庭の」でなく「子どもの」だからそういうこと
>>614
GUI使わないプログラムなんか今でもいくらでもある
使う側が不便なことが多くなるだけで >>615
シンママとか親が漁師とかのDQN一族なら、パソコンなんて何も役に立たないとかのたまって、家にパソコン無さそう
無線Wi-Fiももちろん無いので、スマホで月末常にギガ不足だろう
だからギガ不足のCMもあんなに流れんだな >>619
帳票作れ→印刷します
文書作れ→印刷します
発注しろ→何日に届きます
印刷設定やらネットワーク設定やらメール設定等誰かやる人がいればお前さんにゃ必要ない
最低限の設定くらいがわかってるなら問題ない
言われた仕事をこなせれば充分
Aのキー探すのに10秒かかるようなやつが使えないやつって認識でいいやろな >>622
なるほど
じゃあ自分はPC使えるってことにする >>623
一番大事なことは壊さないこと
デスクトップは片付けとけ
メールは適切に消せ
ノート閉じるときにマウスを挟むな
コーヒー吹くな >>438
大津の２値化とかの大津展之もいる
まぁたしかに向こうの方が圧倒的に多いけどね パソコンは全てタッチパネルにすべき
ネット見るときのクリックにまでマウス使うとか頭おかしい >>611
昔は大半の人がコピーして使ってた。
パソコン倶楽部なるレンタルソフト「クラブ」なるものがあって。 >>624
ノートPCにします！
メーラーアンインストールします！
無線マウスにします！
お茶にします！ >>626
PC使う体勢でのタッチパネルって、不便じゃない？ >>616
EXCELが使えるなら、普通にPCが使えると言っていいんじゃないか？
さらに、VBAや他のスクリプト組めたならもっとPCが使える凄い人ということで
それでも、ITで食ってくレベルじゃなくて、事務職の女の子としては凄いというレベルだが >>629
デスクトップならしんどいかw
うちにあるのノーパソだからたまにベッドでいじったりするけどマウス無理だし
下についてる指で操作して動かすやつも使いづらい・・ >>627
ビジネスソフト専門の違法レンタルとかあったの？
俺ゲームしかしらんかっわ
ソフマップとかソフィクスの会員だった
確かソフィクスじゃ手入れの時ログインの編集部員が捕まった事があるはず >>626 >>631
専門でコード書き込むような仕事する人はキーボードとか短命な消耗品。
タッチパネルなんかにしたら、1年持たないでディスプレイが御臨終。 >>631
2in1のノートＰＣとかいくらでもあるだろ >>626
手を画面に上げるよりは水平移動でマウス持ったほうが楽 国民がここまでIT音痴になるまでには相当の時間がかかってる
20年くらい
他の国と同じくらいITに関心を持つようになるまでにはまた20年かかる てか
最近パソコン上で動くソフトって流行ってるのある？
業務以外使わなくなってないかね
ネットとメールとゲームぐらいか？
だからスマホにとられる
スケジュール管理なんかは
手帳感覚で使えるスマホの方が有利だし
家にどっかり置いてあるパソコンなんて
無用の長物かも知れん >>632
それは分からん。ゲーム以外だと友人関係で共同で買ってコピーするって
事やってたんじゃない。そのころからビジネスソフトは高かったらしいけど、
大半の人がコピーして使ってたから高くは感じなかったみたいが、今は
ネットに常時接続されるようになってバレル危険があるため出来なくなり
結果、良いソフトが使えなくなり日本のIT生産性が落ちたらしい。 >>631
大きな画面でユーチューブを見たいって程度だからいちいち買い直すのもなぁ
息子はまだ小さいけど欲しがれば良いの与えるわ >>609
＞小学生が「照明の制御方法」なるテキストをもとに電球が明るくなったり暗くなったり
自宅で使えんじゃん >>640
それで最初の>>626の発言っていうのも、また面白い。 30年くらい前、貯金叩いて50万円でパソコン一式を買った。
まだパソコンブームが起きてないときで周りで個人所有している人がいなかったけど、
だからこそ買って使い方を身につけるべきだと思った。
一部上場企業に転職でき、パソコンが（他の人よりは）使えるということで
地方に飛ばされることも回避できなにかと有利だった。
エクセルで関数とＶＢＡを使って書類のフォーマットを作るだけで上の人に一目置かれたからね。
今なんか５万円も出せばノートパソコンが買える。充分すぎるスペックだ。
スマホなんかでＳＮＳやゲームにうつつを抜かしている暇とカネがあったら
せめてタイピングぐらいはできるようにしておいたほうがいい。 いまだと、開発環境のVisual Studioはプロ以外は無料で使えるけど、
サイズが最低でも15GBと非常に大きいのでダウンロードするには、
ほぼ光回線が必須。光回線は一戸建てだと年間6万円弱が必要になる。
パソコンでのプログラミングは一見安くなったように見えて、
トータルでは実は安くなってない。MSXなら一度5万円位出せば
みんな平等の環境になったが、今は、金持ちはどんどん良い環境が
使える状態にある。画面の大きさも、欧米は日本よりでかいものを
使っており何やるにしても効率が高くなる。
3Dグラフィックソフトも、主流ソフトが、AUTODESKに買収されてしまい、
サブスクリプション形式で、年間6万円位は取られる。
日本なら、六角大王が良い。あれはかなり使いやすい。 自作ｐｃは作り方簡単だから
小学生で組み立て
ｏｓインストール
ぐらいできるでしょう。
プログラムの前にまず相手を知る。
プログラムは遊び程度でいいよ。
中学では電気理論かな・・・
高校からは本格的に実践的プログラムを教える。 >>645
それと、やってみたらわかると思うけど、PCにおいても、15GBのプログラム
はHDDの中でコピーするだけでも多分、1時間越えるんじゃないかと思う。
だから、インストールするのもそれ以上かかると思う、多分。 >>639
プライベートで使わんだろw
家計簿なんてそもそもどんぶり勘定が多いんじゃないのか？
「パーソナル」ユースでビジネスソフトなんて使わせようとするから
そんなめんどくさいもの金出して買わなくなるんだよ
パソコン黎明期はいろんなのあったぞ
天体シミュレーションや山岳情報ソフトとか
趣味に合わせた多くのソフトが開発販売されてた
なかには気象衛星ひまわりからの電波を受信して
画面に画像を表示するハード込みのものなんてのもあったな
本当になんでも出来る箱だって感じだった
今のパソコンはマジでスマホに負けてる
MS Officeもスマホ用あるし
ワープロ文書をスマホ上で作って
コンビニのプリンターから出力とかね >>645
ブレンダとか使えば？
ちょっととっきにくいがタダだし
ボクセルだけでいいとかならマジカボクセルとかも有る タッチタイプができない人とZ越え少年少女タイパーの
キーボードタイピング格差が拡がる。
方や特殊記号を探す人々、方や記号和文英文
どこからでもかかってきなさいタイプ。 クルマ業界と同じだろ
クルマ使ってカネ稼いでるのは雲助だけだろ
長時間肉体労働の底辺職、つまり奴隷だよ 大半の人はタブレットあればパソコン使わないからねー
日本は借家が狭いから置くスペースがなさそう >>642
このスレを見ていたら息子にはPCを使いこなせる頭になって欲しいという欲が出たw
でも絵本の絵を指で拡大しようとする子だし私に似そうだわ 携帯の普及は、情報科学者の芽を摘んでる。
アイコンベースのGUIもコンピュータを、愚民でも泥縄で
クリックして時間を無駄に潰す能率の悪いがキチンと勉強
せずに使える「直感的な」操作を許す、魔法の箱にして
しまった。堕落だ。世間はコンピュータというのは誰でも
使える玩具にすぎないと認識してしまい、真摯な研究や
利用法の開発なんか要らない。機能はインストールや
プラグインすれば良いだけで、それはどこかから持って
来ればいいだけのものだと学ぶ。情報科学、情報工学とは
そういうアプリの使い方をマスターするマナーのお習い
ごとだという味方が、情報リテラシーではぐくまれる。
高校の教科「情報」は必修なのに、そうして教科書も
買われているはずだが、多くの学校は読んでおきなさい
とだけいって、実際には教えていないのが現実（偽装）。 情報科学系の生徒ですら持たないやついるからな、
スマホやタブレット以外に金だすのが勿体なくて
必要なときは学校ですます 端から見ればくだらなくでも
とことん使い倒すことで見えてくるものもあるだろうからな >>653
義務教育やその後に続く学校行ってるうちに
MSのOffice検定や日商の検定で
表計算や文書作成のイロハ、Officeの基本を習わせとくだけでも
何かするときにプラスアルファになり本人の自信につながると思う。
Officeなどに飽きたら
IPAの気に入った試験区分の専門学習に進むもよし。 >>626
てか、画面を手でさわったり、腕を上げていないと入力できないのは、ほとほと難儀でないかい >>648
買ったPCに入ってりゃ使うよ
入ってるのを売りにしてるモデルもあるんだし >>653
うちは今度高校生になったが安い中古PCあげたら嬉しそうにタッチタイピング練習してるよ
興味持つときが狙い時
わからんうちに与えてもすぐ触らなくなるし置物になると将来も触らない
まあ与えて興味を持つかは人によるだろうが >>648
フリーソフトに、とてつもない要望の嵐と罵倒で作らなくなる作者が量産されたからな >>655
それはちょっと痛いね…
まぁ別に持つ義務はないけどさ 携帯は文字入力速度がゴミだからなぁ
パソコンなら５文字/秒なんて人間ザラにいるし
もっとパソコン使えよ >>1
Windowsのデファクトスタンダードの開発環境の Visual Studio Comunity
が無料というが、15GBのサイズから光回線が必須となり、その契約に2年縛り
があるため、一戸建てだと実質11万円位の出費となる。さらに、標準的な
マシンだと15GBのインストールには1時間以上かかる。だから、エントリー
モデルだと実際問題、この開発環境を使うのは難しいと見ていい。 しょせんはド底辺人生しか歩めないんだから、パソコンなんて縁が無かろう
歳いって惨めな老後を迎えたいなら覚える必要なんてないんだよ
自己投資、自助努力が報いられるのは勝者だけの話だからね
自己欺瞞と自己弁護で一生生きていけばいい
行旅死亡人で官報デビューが待ってるよ >>645
> いまだと、開発環境のVisual Studioはプロ以外は無料で使えるけど、
それってホント？ >>670
少なくとも学生と教職員は無料。フリーソフト作者も無料。
そして、確か売り上げが1億円以下の企業の社員も無料。 >>671
コミュニティの事を知らんかったのよ
今、インストーラーを落とした
ありがとね >>672
ただし割と厳しい制約があるからそこは注意しないとね
屋号持ってるとまずアウト word excel メーラー辺りが普通に使えればまあ基本的なPCスキルありって事でいいんじゃないの
あとは業務によって変わる感じで（CADとか）
大学とかでも使うしやっぱり自分専用のPCが1台は欲しいね
4～6万円の安ノートとかでいいから 日本だけOSがWindows10のスマホ流行らせてみれば >>676
スマホでマルチ・ウィンドウを実現するのか？
使いにくそうだなｗ >>653
>でも絵本の絵を指で拡大しようとする子だし私に似そうだわ
www 可愛いな。
結局、性格というか、嗜好というか、適正というか
同じ親が同じ環境で育てても、兄弟で興味に差が出る。 家が狭いからスマホとタブレットで充分になったわ
ｐｃあるけどプライベートで使わなくなった プログラミングが必要なのはわかるが、せいぜい数十万人でいい。
プログラマーは底辺のIT土方、アニメーターよりマシ。
映画で、とことんいじめられるのがあった。
なぜ小学校でやるのかわからない。
LOGOを教える試みはどこかで消えた。
大昔フローチャートが中学校に導入されたが、完全に消えた。
現代化とかいって集合論が導入された時代もある。
ばかげている。 普及しないのは、我が国のパソコン販売価格が高いからだ。
日本で30万円するゲーミングは、外国でなら10万円を切る。
はっきり言ってボッタクリである。
安くしろ。 >>685
昔、富士通やNECがさんざんやってたわ >>672
ユニティーとか あれ重くて使いたくないわ
monoとかの方がいい
.netの対応で今のはＶＳしか使えんが… >>688
俺の見た限りじゃ多いと思う
あくまで俺個人の皮膚的感覚ね
さて また壷ニラを作らんと
最近毎日作って食ってるわ
麦飯とよく合う
>>13
AIにバグ取りを任せたらソースを全部消しやがったぜw MacでもXcodeの最新版は6GBもあるからな。インストールは展開してアプリケーションフォルダに突っ込むだけだが時間かかる。
光回線じゃないとダウンロードは無理がある。 いきなりプログラミングを教えようとするのがおかしい
PC触る入り口がいきなりプログラミングさせるでは拒否反応出る奴がいるのは当たり前だと思うが
日本の教育はやり方がおかしいし下手過ぎるんだよ さぁどうだろうね
きょういくとかはよくわからんよ
俺は学校で教わって覚えた訳じゃないし >>691
AI「どれだけ学習してもバグが無いプログラムはなかった。ならば消せば良い」 インド人とか外国人が出稼ぎにやってきて
どんどんｉｔの仕事をこなすだろう。
安いし優秀だしバカの日本人を高い金で雇う必要はない。
パソコンすらわからない馬鹿にはスマホだけで十分だよ。
車も買えない貧乏人なんてなんの魅力もないから 台湾製の格安パーツでパソコン自作するところから教育しては？ ランドセルに数万かけるよりはipadを渡した方がマシ >>699
そのうち、ランドセルを数日レンタルできるタブレットが発売されるのかもしれない >>1
問題なのは日本の若年層のパソコンの所有率な
プログラムにまるで興味がないのな
全部、小泉内閣時の元IT相当大臣のせいな
こいつは金融関係にばかり興味を示しマネーゲームにITを利用した
だから日本企業のIT産業はいいのが育たなかった
むしろ竹中平蔵に潰されたIT企業の卵は数知れず
動画共有サイトも数知れず数のサイトが資金のなさで潰れ放題で
残ったのがYOUTUBEやニコニコ
もうこれを見て若者は投稿者としてのYOUTUBERだけを目指すようになる
このように一人の人間のクズがトップに立つと日本企業はまともなのが育たなくなる
育つはマスコミが煽った投資家とかそんなのばかり
それは一昔の堕落し低迷していたアメリカ経済そのものだ >>701
結局はパソコンの保有率だけではなく日本の低迷は全部
政治家（自民、民主、その他全部）といい加減なテレビマスコミのせいな
特に元韓国大統領顧問の竹中平蔵がいうがままに
投資家を煽り、株価を煽り、仮想通貨を煽り、YOUTUBERを煽る
まじでこのバカマスコミのせいで日本はおかしくなるのな
そして内閣、官房の最近やることと言えばニートいじめ
一番いじめやすそうなのを調査名目でアンケートを取って叩く
まじで人間の屑だと思うわ
自民もやがて支持率が落ちていくだろう
こんなバカな内閣久しぶりに見たわ
まあ自民はUSBも知らないのがセキュリテイ大臣だからな
今時小学生でもUSBくらい知っているだろうが
どんだけバカかということよ >>703
だよねぇ。 あんなランドセルやカバン・・・ 電子書籍にしないIT後進国はバカ丸出し。 >>1
それとこの記事を書いたJBpressの加谷 珪一というのもかなりのアホだな
>単にプログラマーという単純労働者が欲しいだけという主張にも聞こえてしまう。
こんなバカが政府自民にもマスコミにも山のようにいるから日本のプログラマーの多くは気力を失うのな
実際日本のIT企業もなんだかな？と言うのがかなり多くなった
加谷のようなバカが多くなったのでこのような衰退を招いているとも言える >>701
だって就労しても殆ど人間は搾取されるだけじゃんｗ
そんなもんだれがやんのかとｗ >>706
ついでに付け加える
JBpressの加谷 珪一はおそらくはHTMLを書くのがプログラムとか思っているんじゃないのだろうか？
こんなバカがいるから日本がおかしくなっているのな
USBを知らない大臣よりは少しまともな程度でJBpressの加谷 珪一もはっきり言うと
世の中に誤解と迷惑を撒き散らすバカだと思うわ
まじでアホすぎ
歴史に残るアホ記事だな シャープの液晶部門の人が
プログラムなんてレベル低いことは外注してますって入ってたな >>709
そいつはUSB知らない例の大臣だろ
物事を理解しないで周りの人間の言うことの上辺だけなぞっているので
自分が何を発言しているのか理解していないだけなんじゃないの？
最近そういうバカ多いから
「スマホあればPCいらないとか、AIがあるからプログラムいらね」とか言うバカ
自民のバカだとは思うけど民主のアホくらいバカだよね >>710
シャープってもう日本の企業ではなく台湾企業なんだけど
そして実際にそういう事は口外しないほうがいい >>708
お前が本業の開発者でないのはよく分かった
もうこのスレに書くなと忠告しといてやるよ >>705
子供の教育の電子化に力を入れている国ほど成績が低いという結果が出たからな。
実物の教科書の存在感がなくなると子供は教科書を開かなくなると思うよ。 >>703
トップが安倍晋三だからね
あんまり頭よくないから日本の経済はガタ落ちの真っ最中
つうか大臣くらいまともなのを適材適所に選べっていいたい
全然駄目だから
政策も入管法改正で外国人単純労働者受けやろうとしているし
安倍晋三だから元先進国の国策は小学生やYOUTUBERが考える程度の脳みそ空っぽ政策なんだね
地方の公務員以下のレベル
そう思うわ 逆に考えるんだ…スマホでプログラミング出来るようにすればいいと… >>712
どこも外注だよ難しいとこだけやるベテランも居るけど >>719
敢えて言うわ
コロコロ、OSや仕様を変化させるマイクロソフトとウインドウズが悪い スマホでプログラミングやってみたけど軽く触るぶんには悪くないけどアレで仕事できるかっていうとまだ微妙じゃね
選択制のプログラミングだからどうにかなってるけど画面の小ささと文字をどう入力するかに課題があるな
マシンスペックはスマホで十分だな
よくIT企業でパソコン使って仕事する映像あるけどスマホプログラミングで仕事する人々を見たことはまだないな >>715
以前どこかで紙媒体の学習のほうが電子書籍より優れているかの実験あったよね
実験では年齢によって効果が変わり、紙に慣れた人には紙がいいだけであって、幼少時から電子に慣れれば一緒だと結論付けられてたような >>2
最近は小中学生向けの本もあるから買ってこい >>16
そのスマホのOSやアプリを作ってるのがパソコン >>722
それは教科書や機器を強制的に使わせて結果を見る実験でしょ。
オーストラリアで凄くIT使った教育にしたら成績下がったんだよ。
端末化したら子供は自発的には開かなくなるよ。
動画眺めるだけの受動的な学習は効果が低いし。 >>56
ツクールぐらいなら動くだろ？
その拡張スクリプトのRGSSはRubyでできてるからいい勉強になるぞ >>75
なお今はマイクラやPUBGなどのおかげでゲーミングPCの需要が高まっている
どっちにしろプログラミング用途には普及しないな バカ教授がプログラミング教育に正多角形の描画を押し込もうとしてる
そんなもんは数学科に入学した数学ジャンキーじゃないと楽しめないだろ
ipad配って絵を描くなりゲームするなりSNS使うなりさせた方が良いよ >>727
教えるのが教師ではなく動画ってこと？
教師の削減→動画orライブ授業 とかになっちゃうのか
そりゃ自分が子供なら怠けるなw >>706
プログラマーは単純労働者じゃないだろう
なんか感覚がおかしいよな >>56
普通にそれで開発とかしてるよ
１６ｇぐらい有ればいいんだけど…
プログラミングは興味あるけど
じゃあ何をプログラミングしたい？と聞かれたら何も浮かばないや
こういうのが創りたい！って発想豊かな人向けの存在だと思う 習得するのかなり難しいぞ。はっきりいって一時間で一年じゃ無理だから 良くも悪くも作文書きましょうくらいの話だと思うけど
しょぼくてもトレーニング積むとご利益あるよね
でも才能はあるよね
そう言う奴が伸びる機会をていきょうするのも教育の役目だよね
夏休みの作文書きたくない プログラミングの知識やスキルなんてのは只の道具。
それ使って何をするんですか？という事。
プログラミングの前に、自由にアイデアを出させる事と、そのアイデアだったり、アイデアをプログラミングによって具現化させたら、
それを大いに褒めて適正な評価をしてあげる事。
だからプログラミング教育とかいうけど、日本人の悪い癖まるごと直す覚悟無いと無理だよ。 文法的に正しい日本語を書けるようになるだけで効果はあるけど
芸術的な文章書けるのはまあ一握りさね おばさんおっさんがパソコンブームに乗っかって買っても茶の間で埃かぶってるのが現状
スマホやipadなら喜んで使うだろ >>616
定期的に中を掃除してcpuグリス塗り替えるなどメンテ出来る奴
もう少し上に行くなら破損したコンデンサを自力で交換 関数がうんたらみたいな理工学部的な観点で教えても意味ないから。やるならアプリ作成するくらいで教えないと将来使い物にならないけど？ >>742
絵に興味がある奴は勝手に伸びるしスポーツに興味ある奴も勝手に伸びるだろ
逆に才能ないのも大体分かる
そういう人材発掘的な側面もあるんでないかね >>637
VScode
HTML書くならこれの右に出るエディタはないと思う プログラミングを薦める月刊誌とか週刊誌も無くなったからな
ソフトバンク、また出せよ サヨクは支離滅裂
外国人労働者の話になると賃金下がるとか言って急に排斥始める癖にさ
IT分野の需給動態になると供給増やせとかさ
支離滅裂
結局自分の事しか考えられないやつらの集団お澄ましファシストだろうね >>745
コンピュータサイエンスは死んだと廃刊の辞を述べたのはBit >>745
独学でプログラミングやってたやつのほとんどはoh!mzかoh!fmのどとらか読んでたな プログラミングくらいならスマホでできるんじゃないの?
よく知らんけど なんか一所懸命見てるね
俺は風呂に入ろうと思う
ニラを生で食ったら体が熱い
>>751
覗き見犯のお前を通報したらどういう罪状になるの？？？
以前は韓国のチキン屋台自殺の話題のスレで
やたらソウルのチキン街店頭のライブカメラキャプ貼り付けまくってたよな 間口を広げる努力をしろって
固定回線を政策的に安くするとか有るだろ
クタクタで家に帰ってパソコンを触れるのはせいぜい土日な暮らしで月に七千円八千円とられて
さらにプロバイダ料金だなんだかんだうるさい >>749
マイナー機種はソフトが出ないからプログラミングしかすることないからな!!! >>752
知らん でもあんまり気にせんわ
法律とかガン無視で報復に来る様な奴のところも覗いてるから パソコン高すぎるわ、近所の家電ショップに行くと
とても買う気になれない
そこをなんとかしろよ >>757
DELL「家電ショップで買おうとするお前が悪い」 >>757
パソコン工房とかアプライドで中古でWindows10入ってて
1万円台後半から3万円でサクサクHD動画見られる程度の
メモリ４Ｇでi5やi3初期でHDD１６０Gとかのスペックのパソコン本体買えるよ
ハードオフとかもあるから本体以外の周辺機器の
端子や画面やマウスやキーボード揃えても全部が全部で５０００円かからんし >>715
>>722
紙に刷ったものと画像として文字をみるのとでは脳の使う部分が異なるとかいうけど、
それと重い教科書を背負うのとは別問題かと
製本や用紙の選択で重量を軽くできないもんかな パソコンといえば家電で買う層は確かに今でも多いから高く感じるのも仕方ない
富士通とかソニーの高い割にしょぼいスペックのやつしか置いてないしな
家電屋で売ってるメーカーなら台湾のASUSがいちばんお手頃でまともだわ
台湾なら中国やアメリカが気に入らないやつでも愛国心が傷つかないだろ？
ミーハー向けにせめてMacBookくらい置いてもいいんだけどね
なんであまり置いてないんだろ？ そう言えば近所のスーパーの隣に小学生向けのロボット教室とか有るがそこそこ客は来てるみたいだ
皆気にしてんのかね？ >>757
価格コムとかでリース流れのメイトとか買えよ
８０００円ぐらいでかえんだろ >>757
中古で十分
新品でもスマフォ、iPhoneより安いよ >>749
当時、インターネット何て無いんだから
書籍が唯一の情報源。
ソフトもだいたいが自作だな >>758、759
だから冷蔵庫みたいな普及品になってないんだよ、ぼったくり国産メーカーが無くならんと
どうもならん >>757
中古のsandy core i5デスクトップならネットで8000円程で出回っているよ
新品で安いのならlenovoの直販かなあ
ryzen5搭載のノートが六万から七万で売られている
変なもの仕込んであるらしいけど
まあnとかfは中身lenovoなので買うなら本家の方がいい
lenovoが嫌ならパソコン工房かmouseかなあ ただし買うならcpuがceleronやAtomのはやめとけ
安いが安いなりの糞性能だから
最低でもcore i5かryzen5のものを買うべき >>766
80年代終わりには無線でパソコン通信してましたけどね >>768
あれもうそんな下がってるの？
去年の夏メイトのi3-2120が８５００円だったが
もう一台買おうかな 家電屋さんに置いてる日本以外のパソコンメーカーが台湾製だけっていう
チョイスは愛国心に生きてる世代をターゲットに買わせようとしてるなあと感じる
その台湾製がいちばんまともなのが皮肉だわ 日本はすでにかなりの貧困国家なんだが
なぜか世界で唯一高級スマホが一番人気になってるお国柄
パソコンなんて買う余裕も興味も場所もないんだろうけど
増えてきたプログラミング学習層を支援するためには
日本ならではというかスマホでプログラミング環境を整えてやる必要があると思う
パソコンにこだわる必要はないよね スマホでプログラミングしてアプリ書けるようにしてやって
アプリを有料配布する敷居をさげてやればちびっ子起業家が出てくるぞ 入門用のパソコンこそ高性能パソコンにしろと言うと
パソコンの大先生がセレロンで充分とか言い出す国 スマホ向け統合開発環境ってアイデアは考えたことがある
正直、スマホのスワイプとかタップ操作でJavaとかコードを自動補完する
機能とか考えてみたことあるけど…
タブで１つスペース開けてその後にgetterとかsetterの宣言がたくさんついてくるのを
スマホの小さい画面で見るとか地獄以外の何物でもないだろう
パソコンとは言わずともせめて、横幅が960pxくらいある端末でないときつい
※最新のiPhoneの横幅は414pxです スマホ向けプログラミング環境は性能の問題は既にクリアしていると思うが
画面サイズの問題とコード補完が課題だと思うわ
この２つを解決できる人がいたらジョブズ以来の天才だと思う >>773
「セカンドライフ」なんてあったよね
生きてるうちに仮想現実ですごそうって発想は
今の世の中に見切りつけてるわな >>773
素人のプログラミングでも動くスマホ売らなきゃ駄目 >>775
素人こそ、トライ＆エラーを繰り返さないといけないのにね
まあ高性能だとプログラムの上手いまずいもCPUパワーでこなしてしまうからかもしれんけど >>778
入出力を頭で直接出来るようなのを作らんと無理だよ
物理的な制約があるから >>777
オンボードでライトを焼く時少しおかしい
まぁもう一台ぐらいあってもいいし >>782
そうだな
脳波もしくは音声をスマホが読み取ってそのとおりにコーディングする統合開発環境
SFの世界だな >>776
テキストベースは論外だよ
スクラッチとかをもっとビッチりつめたような感じの奴でも苦しいよ パソコンより何より知らない事を威張る輩が増えてるから如何にもならんよ 日本にはRPGツクールやHSPと言う初心者をプロに育てた実績のあるコミュニティがあるだろうが >>768
Nと違ってFはまだ中身レノボになってない
NもNオリジナルなら中身レノボじゃない
筐体みれば一発で判断つくだろうに･･･ RPGツクールはドワンゴと提携してRPGアツマールで
スマホデバイスでも動かせるゲームを作れるという挑戦は確かにしているけど
でも、さすがにスマホデバイスを使ってRPGを作ろうなんて
チャレンジはさすがに聞いたことがないな
任天堂DS向けのRPGツクールは発売しているので
画面サイズはあのレベルでも辛うじていけるのかもしれないが
DSは十字キーに救われてる面が大きいからな >>775
もしWindowsPCでVisualStudioを入れて勉強とかなら大事なのはCPUよりもSSD
実際にやってないのがまるわかりだよ大先生 >>790
おじいちゃん
SSDなんて使っていて当たり前ですよ
今の高性能パソコンにはGPUとSSDは必須なんですよ
もう少し現代的なパソコンの知識を身につけて下さいね >>791
寿命問題が(´・ω・｀)
HDDなら不調だな、って感づく猶予がある(´・ω・｀) >>792
SSDの書き込み寿命よりSSDのコントローラーが壊れる方が先だと思う
HDDと違いモーターが無いだけマシだと思うよ Excel2007なので新元号に対応する自作関数考えなきゃいけないな 大切なのはデータだからバックアップを作っとけばいいよ >>790
つかいまどきパソコン向け開発とかやらんよ
もういまみんなモバイルだ おじさん達、Officeを使えてるだけでPCを使えてるなんて思っちゃいけないよ PCか、FAXと同じで過去の遺物だろ
まだ使っているのかそっちが驚きだ。
どうせプログラミングなんか誰もしてないだろ
日本人の哲学の無さじゃプログラミングなんか無理
あれは哲学だ。 職場で
マクロ使って効率化しました！っておっさんが頑張ってるけど
そいつにしかわからんで誰もいじれなくなってて迷惑になってるわ
ちゃんと汎用化して後進をそだてればいいんだが
これは俺のテリトリだと言って存在感誇示してるだけの牢名主迷惑だわ >>799
> 哲学
大げさすぎ。
処理手順を順番に書いていくだけだ。 日本のIT技術は遅れてるからな
政府も焦ってるんだろ
大学教育でもコンピュータ科学を必修化しようとしてるよ
高度IT技術（連中はAIと呼称してるｗ）の推進会議みたいなのも作ってるぜ
素人を集めてｗ >>799
Fax大好きなのは日本だけじゃないけどな。
哲学は有るのかもしれんが。 >>799
哲学的というか信念みたいなものが生まれるね
文系的あいまいな解釈を排除するような PC無くてもスマホで充分っていうヤツいるけど
それって与えられた情報を見てるだけなんだよな >>803
用意された処理手順書くだけなら誰でもできる
外注に出した糞SQL10分もかかるからベテランに投げたら1分になるけど >>811
そうやって敷居をあげるからプログラミング人口が減るw
プロの話とかどうでもいいんだよw
スクリプト言語一個覚えればいろいろできて便利なのにw >>693
まずは、大人がIT用語を略さずに普及させる下地作りしないとダメ。
大人がIT用語を覚えるのがグズで「子供に勉強させよう」丸投げなんだから。
アップ ← ×
アプリをダウンロード ← × 【例】
誤： 「ラジオを聴くにはアプリをダウンロードしてください」
正： 「ラジオを聴くには専用のソフトウェアをインストールしてください」 「コンピュータウイルスは、ダウンロードしただけでは発病しない」
↑これを20年くらい前に学習したはずのIT業界の声のデカイ人が「アプリをダウンロード」って平気で流行らせてるんだから、
日本は衰退するよ。 >>802
今はエクセル等の新規マクロは極力書かせない方向になってきてるよ
継承できない、メンテナンスできない、どんな副作用があるかわからないなど
古くなるにつれ依存度が高いと厄介な問題を引き起こすから（起こしてる）
そのおっちゃんには書いた後のこと考えているのか問い詰めた方が良い 海外がどうして日本より進んでいるかと言えば、英字圏だから。
まずは、大人が（テレビやラジオで）短く略さない正しい用語を使え。
子供らにそういう「IT教育のレール」を敷いてあげてから、「プログラミング教育」だのを言い出しなさい。
↑これしかないと思うよ。 >>817
EUCとかさんざんもてはやされてたのにこういうネガティブな方向に行くのかよ
継承・メンテナンス・副作用
はぁ？くだらねー
若い奴らは新しいマクロ書け、それでいいんじゃないの 日本人って精神性が低いのかラインでピコピコつまんねーやりとり終始やってるだけじゃん
とくにまーんはな
でちょっとPCの話題でててもオタク～とか言いやがってオタクでいつのネタだよｗｗってな 以前持ち込まれたFileMakerの案件もそうだった
FileMakerで記述したのはいいけれどそいつが退社して誰も扱えないと
もともと社員の給料分だけで開発してたからだろうけど
少々の機能追加や修正だけだからと話にならないほど予算少なく
当然こっちでもFileMakerでどうにかしろは受け付けないので要件定義からやり直し
請求は３桁くらい変わったんじゃないかな
結局のところ社内で維持できないならアウトソーシングするしかないわけで
社内で半端なことしてるくらいなら最初から投げておいた方が良い見本 >>803
哲学じゃなくて論理だね。かつ、または、ならば、とか...
まあ高校あたりで必要十分とかドモルガンとかで挫折する人も多々いるので
意外に難しいのかもw >>819
書くだけで利用しないならいいけどねw
これ現実の問題でブラックボックス化して手に負えなくなってるとこ多いよ
適当に書き散らしてそのままとかよくあるから >>823
なんだかよく分からない社員が適当に書き散らしたものを何で使ってるの？ >>822
アーキテクチャ（設計構想）。
設計構想なんて、「ああしたい」「こうしたい」物欲を解決する手段の塊だよ。
学校の先生のニコニコ顔を日和見するのが精一杯の小学生に、自分に笑ってくれる先生について行くのが精一杯の小学生に、
その児童・生徒なりの「設計構想」なんか教えられると思う？
文科相ってバカしかいないのだろうか？ >>824
さてね、それぞれの都合でしょ
とりあえず今は使えるとかね
メンテナーがいないコードは将来的に対応できなくなるなどのリスクを抱えるから
そこは意識しておくべきだね
特にマクロなどはコスト意識が低いのでより軽んじられる傾向が高いというのも問題かな
なので今は極力書かせないって方向になってるよ 通信環境糞だしパソコン使って遊ぶ機会が無いんだろ。 子供に中古のパソコンくらい買ってやればいいのに
スマホで十分と思ってるのか 多分その子どもがPCなんか欲しいと思ってないんでしょ だから買い与える必要もないって話になっちゃう vbaで効率化しても給料は上がらないしね。
プログラマーは薄給だし、プログラミングが出来ても単なる便利屋で終わっちゃう国だから。 何でも作れるパソコンでなんで決められた物しか作らせないの？ 子供のころに覚えたプログラミングのおかげで今はニートにならずに済んでるわ。
これがなかったら就職最初の会社を辞めた時に詰んでた。 好奇心もない無気力な高齢者の国になったもんだ
プログラミング教育に期待感はあるがぶっちゃけもう手遅れだろう
失望の連続で国民にダメージを与えすぎた >>833
日本の大学生のPC所有率が低下し始めたのは2003年だからね。
それから15年下がり続けてる。
アベノミクスが原因に違いない。 アメリカはタイプライター→保存が効くタイプライター(ワープロ代わり)で普及した歴史というか土壌がある
日本はワープロだけが売れて、パソコンなんてもともと普及してなかった。
ただネットが発達してコンテンツとコミュニティツールとして一般人にもちょっと流行っただけ
それを「最近の若者はPC使わない」とかいうのおかしい
一般人にとってコンテンツとコミュニティツールとして「スマホで事足りるから」というのは事実なんだし 英語は出来ないIT能力もない
保守的なジジイババアが過去を賛美するだけのもはや終わった国 >>835
実際に貧困化政策を進めてる、貧すれば鈍するの例えが示すように、貧困化＝愚民化だろ
安倍は史上最も国民を貧乏にした総理だぜ 獅子は我が子を千尋の谷に叩き落しそこから「全て自分でヤル」這い上がって来た者だけを認める
小学生の時から「全て自分でヤル」やらなきゃ為んないならそれぞれがそれぞれに自分でやれる様になる方法考える
自衛する方法思いつかなければ駄目、その方法論そのものから「全て自分でヤル」考える
何せ今や小学生がiPhone8所有して動画バンバン上げてる時代なのだしな
トロトロ育ってからやろうとしたら浦島太郎になってるわ >>1
意味わかんない
やりたくてやりたくて寝食忘れるような人間が研究者には必要なんであって
薄く広く保有とか学校で必修がどうとかは関係ないと思う わかっている子供はとっととやっているだろうし
わからない子にはチャンスを与える。
それが教育
何もしない子はそれ相応に生きていくんじゃないの
何が幸せで何が不幸なのかわからないのだし
ＰＣに関してはとにかく安くなった。
手ごろで性能もよい。
記憶媒体の容量は目をみはるものがある。
ある意味うらやましい。
生まれ変わりたいぐらいだよ。
じじいなので無理だが
いいのこすとすれば「便利なものは人間を幸せにするとは限らないってこと」
つまりスマホなどの簡易ものだ。
不便なことも楽しめるようでないと世の中おもしろくならない。 小さい頃から好きなことを自由にやらせる
政府や学校や企業の教育担当の人間がこれ全く理解してないんだよな
苦手なことを無理にやらせても時間の無駄になるんだよ本当 >>842
日本の授業は低いほうにあわせていくもんな
がやがや騒いでて受けるどころじゃない、つか
義務教育の間の学校は学問を教える環境じゃねえわ
プログラミングの熱意のある子は別に塾的なとこを設ければいいか >>1
全然無意味
先ず算数を完璧に教育しろよ
次に数学、
せめて、算数・数学を同時に教育しないと意味無い
と言うか、
プログラミングという言葉（単語）を使うから誤解が生じるんだろ
>>1のは内容を読んだら、プログラミングとは違うものだと判る
齟齬が生じている １．在チョソ親子インフラガメ盗りしない事/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org583910.jpg
２．古巣にチョソを入れない事/goo.gl/maps/2n7y6xKdmy22
３．新しい皮袋を米チョソに譲渡しない事/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org583911.jpg
この３ナイ運動から先ず始めないとこの国は滅亡する
勿論「人の健康と幸せ」自分が考えてもないフレーズを看板に掲げる企業など功績そのものを抹消してしまう事も忘れずに >>802
なんでもかんでも悪いことは人のせい(笑)
おっさんはPC使えねーとか言ってみたりゆとりの主張は一貫性がないな
>>805
それ知らんアホ多すぎだな
それで日本は遅れているとか言い出すから馬鹿は始末に終えん >>1
結局教育ノウハウだな
30年前の時点で始めてればよかったものを未だにグズグズしてる有様
遅くとも20年前（それでも手遅れ感大きいけど）に始まって無ければおかしかった事
指導する立場の連中の殆どがパソコンアレルギーだったのが不味かったんだろうな
その後で若い連中にはスマホしか与えないような社会の空気にした
PC人口多いのは40～50代辺りなのかねぇ >>845
たとえば、プログラミングの教科書にある「照明の制御方法」一つにしたって。
人間って、電球への供給電力で倍にしてあげたら明るさが倍に感じるわけじゃないからね。
コントローラーの中で、ノブを1目盛ひねるごとに明るく（暗く）なる、アッテネータ制御量を対数計算して作った物なんか…
『学校で何やったの？』お母さんの問いかけに、『あのね、電気がついたの。つまみを回したら電気が消えたの…』
小学生の感性では、↑これがせいぜいだと思う。どんなに教材のメーカーがセットの造りを小奇麗にしたところで。
そして、それをバカにしちゃいけない。
せめて…
人間の聴覚や視覚が、その大きさの認知は対数的になるが、そういう理屈を教えられる年齢になってからプログラミングを教えろよ…と言いたい。
制御量を補正する計算を含むんだから。 >>848
ファミコン世代の氷河期真っただ中だな
ちゃんとした仕事与えてれば今頃日本はIT大国だっただろう >>821
投げてばっかいた結果がIT後進国なんだと思うけど？
欧米みたいに内製＆女パッケージ中心ならこんなことにはなっていなかった
現場の内容が一番わかっているのは現場なんだからそれに精通して人間がシステム作るのが一番適している
当たり前のことだ
VBA自体はofficeを効率的に使うのにこれほど便利なものはないわけで
問題はそれを使える人材を企業が入れなかったこと
それなりに可読能力あればモジュールに何が書いてあるのかだいたいわかるぞ？
そういった人材を入れずなんのスカルもないただの事務員入れてどうするのかと >>43
スクリプターはアホだから、中心はC++やC#で書かれたDLLを呼んでる事すら知らんのか。ｗ >>845
アメリカでプログラマー10年以上の経験がある俺も、全く同意。
まず国語、算数だ。、数学のできないアホは、プログラマとしても最低。ｗ パソコンなんて思い立って電気屋に行ってすぐにお持ち帰り
というような値段じゃねーからなあ
一番安いのでも5～6万するし、それなりのものにになると10万円以上する
扇風機や小型ストーブみたいに安いのだと5000円でおつりが来るくらいまで下がらんと普及しないだろうけどw
作るコストがそこまで下がるとも思えない現状じゃ、普及も横ばいだろうと プログラマーって派遣さんのことでしょ
派遣さんをたくさん管理する派遣会社の手配師を育てたほうが、国益になるとおもう >>849
と言うか好きな奴は、そこで自分の感覚と制御がリニアな関係にない事に気付くんだよ
今ならネットで調べたら、可変抵抗器にAカーブとBカーブがある事に気づいて、これは何だ？って事になる
昔からそうだが、調べようと思ったら小学生でも出来る。ゆとり世代にはそういうのを期待していたけど、余った時間を活用出来ないのが一定数いる事が表面化しちゃったから急遽方向転換したわけで >>773
ゲームの要求スペックがクソみたいに高いしな >>856
「好きな奴」はね。
ただ、どうだろう？
やっつけ本番な今回の教育キットで「うちの子、学校でプログラミング覚えてますの。おほほ…」勘違いするアホ親を何百万人と促成栽培こそするが、
どれだけ、自分でやりたいことをコードで書ける、設計構想を身に付けられる小学生が出てくるだろうか？
その前に、「アプリ」だの「アップ」だの戯言言ってないで、親が勉強しろよと言いたいものだ。 ７万円するスマホが家族分買えるんだから
パソコンは買う気になれないだけだよね >>853
同意する。
国語と算数だ。
人の言うことを正しく理解できないやつがITもくそもない。
あ、まずは、
算数数学が出来ないやつはコンピューターを使えない（端末入力は可能だが）
算数の文章題が解けないやつは数学は出来ない。
日本語がまともにできないやつは算数が出来ない。
算数の文章題が出来ないやつにプログラミングを教えても意味がない。 >>840
所内政治のできる人物が採用されて探求心旺盛な子はコミュ障で落ちてニートですよ >>859
24回払い＋月々サポートでお値段下げられりゃ貧民でも買える
パソコンには2年契約で安くしますとかないしな >>854
安い中華製なら３～４万だろ
思い立ったら電気屋でお持ち帰りできる価格じゃねぇのか？
でも、文科省推奨のボッタクリPCが日本メーカーから出て、
８～１０万で売られる未来が見えるんだけどなｗ >>858
今まで見たく千人に一人が自然発生するのを待つより、数十人に一人位には改善すると思うよ
根本的に使えない奴が一定数いるのは仕方ないよ >>865
セレロンくらいは載ってるだろ、悪くてもペンティアム、良ければコア３かな >>860
適正があるのは間違いないだろね
理系を疎んでる社会じゃどうしようもないと思う >>852
手軽に使う分にはそれでいいんではないだろうか
それは受け持ち範囲外だし
ＪＳは何かとっつきにくいけど ハードウェア制御のプログラミングで教育すればよい
簡単な温度湿度センサーから始めて、最後にはデジカメなんかのファームアップ ハードウェア制御のイロハならスマホでやれる
センサーもついてるし、画像や音声の出力もできる
スマホで簡単に実用的なアプリプログラミングやれる環境があればお手軽プログラミング層があっという間に増える マネーを直に使うとあれこれPTAがうざくなるから
ポイント制とかを使って利益が出るようなシェア方式を備えていれば
ネット時代シェア時代の考え方のイロハもわかる パソコンなんて今はスイッチ入れない日もあるもんなあ
スマート家電類は全部スマホだし買い物や金融もスマホの方が楽
Youtubeもスマホで事足りるしでかい画面欲しけりゃテレビにつないだ泥TVで見る
もう家庭にいらない家電品になりつつあるんじゃね？ まあ手軽に目に見える形でやるならHTMLでjs動かすのが一番手っ取り早いし子供にも受けそうな気がするけどなあ >>875
なんでタグの手打ちをやらせないんだろうね？ 中国バブルの崩壊
中国有名経済学者、「国進民退」政策を再批判 「多くの企業家が投獄された」＝香港メディア
www.epochtimes.jp/2019/04/41949.html >>875
お金もかからんしね
でも教える人間が面倒そうな
教師自体もよく解らない可能性がある パソコン持ってるからってプログラミング出来るようになるわけではない。
スマホしか持ってなくても、スマホでプログラミング学習出来るアプリとかあるし。 ２万円のノートＰＣを義務教育で配れ
学習に役立つソフト・プログラム関係で無償なのつけて スマホがこれだけ普及した原動力って、やっぱり、実質ゼロ円とかの安売りだと思う。
みんな貧乏なんだよ。 >>874
俺とか逆だね
スマホは広告のチェックだけ確認するのに
スーパーに食べ物を買いに行く途中のコンビ二で使うだけだわ
ゲーム自体の動作も実機ではほぼやらんし
まぁ未だに公衆電話で１０円払って電話してるからな
意外と公衆電話を使う人は居る
>>883
実質０円じゃなくて表面上０円だろ
世の中にただのもんなんてないよ
へたすりゃ息をするだけでも金を取られかねんのに… >>885
https://thunkable.com/
こことかいけば？
スクラッチでＡＰＫとか吐かせる事ができる
admobのプラグインとかカメラ制御のプラグインとか色々ある
３ｄ以外のアプリなら大抵作れるよ これからの日本では進学も就職もおすすめしない。
パソコン部に入って高校在学中に起業しなさい。 >>881
補足
学習アプリどころか、普通にプログラミングしてアプリ作れるしな。
iPhoneもAndroidもUNIX系OS走ってるコンピュータだし当たり前か。
やるかやらないかでしかない。 >>888
そう言うのは無理
擬似的に自分でやるしかない
それか自分でプラグインを書くか
そこまでやると本末転倒だと思うけど
全然手軽じゃないし スマホ上で動く開発環境なんて有るんかな？
スマホアプリもPC上で開発してるだろ
開発環境を動かすには、表示できる情報量が少なすぎると思うんよね 最近、サーフェスラップトップ2買ったけど5chぐらいしか使わんしなあ。これ使い道あるんか？ 安倍の貧困化のせいでパソコンも買えない
家庭が激増 >>887
APK迄とは、結構出来るんだな。NHKの番組で紹介されたのを見たけど、底が浅く見えたものですから。 >>898
そこそこのはできるよ
まとめアプリとかここで作って一本出したから
ただリストビューとかちょっとしたＵＩを作るのも結構面倒 >>899
>>892
そう言うのは最初から想定して無いだろ
元のＭＩＴ自体 >>1
プログラミングって、俺51歳の大昔は数学の時間の最後で軽くやってた程度
1983年～1986年の高校時代の話だが
当然それ以前の中学時代や小学校時代ではんなもん何一つ教わらなかったぞ >>912
俺より>>887のにメールとか出して聞けば？
それか自分でプラグインでも書くか PCなんて廃棄処分場に山になっているけど？ オークションでも売れなくて困ってんじゃね？ >>908
当時はまだパソコンが普及してなかったもんな
コンピュータと言えば、役所や銀行に有る汎用機か、企業向けのオフコンの時代だ
一般人が接する事も少なかったわ
大学の情報処理講義やプログラム実習も選択科目だった時代
ちょろっとでも高校で触れたのは進んでた方じゃねぇのか？ プログラミングなんか誰でもできるもんちゃうからな
俺なんかやってたら、イライラして無理やったわ
なんや、デバック？コードの見直しみたいなのやってたら
気が狂いそうになるｗ
適性ないと無理やわ >>919
いや ゲームは小学校でも２～３人はいた筈
すでに違法レンタル屋とかあったんだし プログラミング覚えてハッキングに目覚め三流ハッカーになり自己紹介して逮捕までが第一章 376
NEW→2019年4月4日に逮捕された糸井祥太は病死した一般市民の
男性遺族から金を騙し取る詐欺を
画策した埼玉県警川越署の現役警察官巡査です。しかも北朝鮮カルト創価学会枠で採用された在日帰化朝鮮人である。因みに逮捕された糸井祥太は川越署の刑事課に所属する強行犯係。25歳の警察官。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM443QJJM44UTNB008.html
NEW→2019年2月18日に埼玉県警新座署に逮捕された本城専一は生活保護不正受給者である。5年間に渡り1400万円の血税を詐取し詐欺罪で逮捕された本城専一は北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人であり偽名・通名の在日です。
NEW→2018年9月19日に逮捕された横尾達哉は中2少女(14)を買春し
児童ポルノ禁止法で逮捕された
朝鮮人である。埼玉県毛呂山町の
西入間広域消防組合職員、横尾達哉は神奈川県警に逮捕された児童買春常習犯しかも北朝鮮カルト創価学会枠採用の在日帰化朝鮮人。 38887
■■■告発スクープ！！！■■■
2015年9月12日に逮捕された埼玉県警現役警察官中野翔太は在日帰化朝鮮人です。
強盗殺人事件の容疑者として逮捕されながら事件直後の報道では殺人・住居侵入容疑という
発表がなされており、県警本部による記者会見では、なぜか現役警察官巡査部長による
凶悪な強盗殺人事件でありながら逮捕されたのが一公務員であると発表されていました。
市民の生命と財産を守るべき公安。しかも現役職員巡査部長が職務中に得た一般市民の
個人情報を悪用し罪も無いカタギの元タクシー運転手を金銭目的で殺害し金庫から現金を
強奪しているのです。むしろ厳罰に処すべき凶悪犯でありながら埼玉県警は事実を正確に
公表せず減刑しただけでなく、さっさと検察官送致し事件を有耶無耶にしている。
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/181003/afr1810030021-s1.html 8777
埼玉県警は地域の管内放送で事実無根のデマ嘘八百を流すゆとりがあるならば厳然たる事実と
真摯に向き合い真実を正確に発表するべきである。国益と公益を優先し市民の生命と財産を
守るべき公務員・公安職員しかも現役警察官が不倫で金に困った挙げ句、職務中に得た個人情報を悪用。
強盗殺人事件を起こし犯行後は不倫相手の愛人と旅行に出掛けていたという事実を公表せよ。
ちなみに強盗殺人警察官中野翔太の妻も在日朝鮮人である。
中野翔太の妻も埼玉県警の現役職員であるという事実を一般市民に向けて公表せよ。
https://www.sankei.com/smp/premium/news/150927/prm1509270020-s.html パソコン15万位して5年で寿命、
プロバイダ別に月5000円程度、
学生なら１人一台とすると、
高い買い物。
さらにスマホ代も掛かる。
学費はインフレ、補助はなし、
じゃ買えなくてもおかしくない。
格差を放置してる政治のせい。 ■■■告発スクープ!■■■
● 147 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2015/01/05(月) 23:15:20.93 ID:YPB/7Oc50
● 在日韓国人が、市役所の福祉課に入り込んで、同じ仲間に生活保護を垂れ流しにしています。
● その見返りに賄賂もらっています。 これって、在日韓国人による、税金横領で犯罪じゃないの？
● 埼玉県警西入間警察署と鶴ケ島市役所福祉課に入り込んでるカルト創価枠採用の在日
● 朝鮮人職員が細野晴臣という朝鮮人犯罪者の教唆を受け生活保護の不正受給や組織的な
● 犯罪を幇助しているのです。ナマポ不正受給で高級車を購入しドヤ顔してるから（笑）
● 埼玉県警西入間署は補導員だった菊地知子という朝鮮人職員が轢き逃げで川越署員に逮捕されてる。
● なぜかネット上から一斉に削除されてるのが笑える。事実だろ事実。 裏金作りに励む朝鮮人。
↓
https://www.youtube.com/watch?v=8hGD8VXApOo←(＊目を整形加工済）: ほーらほらほらﾎﾗﾎﾗﾎﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つーかゆとりってパソコンのタスクマネージャー、簡単なコマンド入力も知らない
古いパソコンの画面が真っ青になったら、それ以上に顔面蒼白 >>919
ほんそれ
結局、コンピューターという「黒船」がアメリカからやってきて云々の時代だったし
当時の俺らにすれば「んなもん持ってこられても、何すればいいのかわかんねーよ！」の
事実上「パンドラの箱」だった >>948
そのころは普通に ８８やｘ－１ ｆｍ－７とか有ったでしょうが >>949
その辺は子供が買うおもちゃという位置づけ
まともなコンピューターと言えば汎用機かミニコンかせいぜいWorkstationという時代 >>950
そんなの知らんよ
まだ三年生ぐらいだったし 氷河期叩いてるうちに、さらに教育水準下がるぞ、ジャップランドｗ >>950
グラフィックもドット絵で、手で描いたほうがずっときれいじゃん状態だったな
パーソナルコンピューターでグラフィックスが実用性とか、さらに２，３０年は後か
フルカラーを表示するとか画面が広くなるとかだけですごい高価なボードが必要だったっけ >>950
その辺がいくらしたか覚えていないのか
子どもの買えるお値段じゃなかっただろう
MSXあたりと勘違いしていそうだな 文系知識自慢からのよくわからん荒らしが湧いて、次は理系こだわり合戦の時間帯になりそう 未だにランドセル背負わせて
重い教科書の運搬労働させてる児童虐待公認の後進国家が
プログラミング教育？ 運送屋の仕分けやってる歯抜けの40じじいですらPCでネトゲやってるのに。 くだらない教科増やす前に教科書くらい電子化すれば？
ああ、癒着してる印刷業者と出版社とランドセル業者が困るんですか
はいはい既得権益は大事ですね >>958
文系は完全な役立たずではないけど日本は文系と体育会系に寄りすぎたのが悪いわ
歴史長い経済規模がそこそこある国は大体そうだけど既得利権守るために出る杭は打ちやがる >>957
寧ろ貧乏人ほどＰＣの恩恵は有ると思うけど
個人的な意見だけど
実際恩恵を受けてる 授業もオンライン化していつでもどこでも受けられるようにすれば
ガキはITなんて勝手に詳しくなるよ >>961
Youtubeをパソコンだけで見せるようにしたら普通に使えるようになったウチの7歳児 >>958
ランドセルはノートパソコン入れるのに必要だぞ
ぶつけたり落としたりして壊したら目も当てられないのでバッグよりも頑丈で背負うランドセルの方が持ち運びに適している プログラムは派遣にやらせるもの
教育とか不要だわ
必要になったら派遣に投げれば良い 小学一年生に載ってるアベベの冒険
これを12話分解かせれば十分
OSの使い方なんぞ必要になったら覚えればええ コンピュータの父ノイマンは自分用のコンピュータなんぞ持ってなかったぞ >>924
1986年だぜ、ファミコン発売から３～４年くらいじゃね？
ホビーパソコンは出てたけど、お金持ちのご子息専用だったと思うけどな >>968
88 fm-7 x-1 とか居たけど皆 普通の家だよ この人とかは子どものころの夢を今実現させてんだろうね 何となくわかる
まぁでも俺はやらんわ 否定もしない
俺が止まるのは心臓が止まった時だけだわ
>>969
たまたまじゃねぇのか？
当時、パソコンを持ってる奴は珍しかったぜ パソコン使えない大臣、中途半端なプログラム教育、パソコン普及しない。
チグハグ。 あの頃は50万ぐらいしたから一般家庭は流石に
親のものってのならありえなくもないけど >>971
まぁ俺の周りに居る範囲だからな
学校や塾や違法レンタル屋やで会う範囲の
マクロ的なのは解らんよ なんかさ、日本に留学しに来るアジアの大学生や院生も
これからは、日本じゃなく韓国に行った方がいいと思うの
日本よりも韓国の方がアメリカナイズされてて暮らしやすい
肝心の学力も日本ほど下がってない
時々日本を踏み台にして、アメリカに行こうとする留学生もいるようだけど
その点を考えても韓国の方がいいよ、絶対！！ >>975
そんなせんよ
それ９８とかの最上位モデルとかでしょ >>978
ホビー用の８ビット機なら10万ちょいくらいかな
テレビに繋いで使うんだっけ？
PC8001 を持ってる奴が居たな、大戦略のソースを開いて必勝法を研究してたわ
16ビット機が出始めの頃で、本体だけでも20万以上はしたな
専用モニタも必要だったので、プリンタまで含めると50万は必要だっただろう
20～40MしかないHDDが20万くらいしたよな サンディブリッジならレッツノートでも中古2万しないんだよね キャッシュレス＋クレジットカードはアジア諸国の高額商品の購買欲を促進させた
車に留まらずPCや高いスマホでも危険な現金を使わずなんでも分割で(海外はリボ主流)で買えるようになった
だから日本もキャッシュレス普及を国が推してるんだろうけど
偽造だらけの海外と現金主流の日本とは地盤が違うから普及しなかったし努力もしなかった
むしろ現金購買に手数料かけてでもやるべきだったと思うわ 指導要綱を定めるよりも学習ソフトを用意しまくって好きなアプリをコンプさせた方が良い つか、スマホで金掛るのにその上パソが無いのがどうたら言っても、無理なんじゃないの？ 今年40の者ですが、今更地方でレンタルサーバーをやろうかと考えております。 >>986
レンタルスマホのほうがいいんじゃないですかね。 ＞コンピュータの父ノイマンは自分用のコンピュータなんぞ持ってなかったぞ
プリンストンで自前のプロジェクトで コンピュータを作っていた。EDVACの
後のことだろう。しかしそれがいつまでたってもなかなか完成しないので、
回りの人からあとどれだけで完成するのかとたずねられて、あとXヶ月だと
いつも同じ答えを続けて居たのを皮肉られてフォンノイマンの法則と言われ
たりもしたという（その話は有名だが、検索しても出てこないな）。
これはたしかブラウン管メモリーがうまく動作しないので躓いていたのだった
と思う（奇しくも東大の真空管計算機TACも同じ病にかかって完成がうんと遅れた）。
https://nge.jp/2016/07/30/post-133974 >>987
地方のホームページを開設出来てない
法人を掘り起こすよう要望されてしまい
ました。レンタルスマホは後で考えたい
と思います。 >>989
それは法人に営業をかけろという意味でレンタルサーバをやれという意味ではないだろうw >>989
地方からでも各地にあるレンタルサーバーを使えるんじゃねぇのか？
ホームページを作るサポートを依頼されてるんじゃないの？ >>990
ホームページの初期設定5万が高い
という層をどうにかするという話でした。 普及しても人材が育つわけじゃないし
ＩＴ度方が都合よく増えて低賃金で働かされて
精神疾患にされて社会の負担にされるだけやしな
第一プログラマー大国と言われたインド人材も役に立つのは、少ないねん プログラマじゃないけど、趣味でやってるから娘には教えられるな
センター試験の数学はプログラム問題選択してたけど、入試に出なけりゃどうでもいい >>992
つまりおまえは賃金が高い。最低賃金で我慢しろという意味だろう。 タブレットがあれば今時パソコンなんていらなくない？ >>995
最低賃金よりも下って違法なやつですね。 >>998
中小零細を想定しているから、
違法なのは当たり前かもしれないですな。 スマホの性能がいくら上がっても、PCの代わりにならんのが問題だろ。
なんでPCライクに使えんのかと思う。
キーボードとマウスを繋げばとかいう問題じゃなくて、
根本的に自由度がない。
PCなんかSSD外せば別になる。そこまで言わなくても、完全バックアップすら容易にできない
時点でめんどくさすぎる。
後変な権限とかで合法乗っ取りとかありえないｗ このスレッドは１０００を超えました。
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