【東京・福生病院】透析中止・非導入 21人の同意書なし 死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載★2
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公立福生病院（東京都福生市）の人工透析治療を巡る問題で、透析治療を中止、または最初から行わない「非導入」で死亡した計24人のうち、21人の同意書（意思確認書）がなかったことが都の検査で判明した。都は9日、患者の意思確認が不十分だったなどとして医療法に基づき松山健院長を文書で指導し、改善に向けた報告書の提出を求めた。
【昨年8月に亡くなった女性が夫に送った最後のメール】
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/03/07/20190307k0000m040011000p/0c8.jpg
都は病院から提供を受けたカルテなどの関連資料を分析し、治療中止による死者4人、非導入による死者20人の事例を調べた。その結果、中止の1人、非導入の20人全員の同意書がなかった。非導入のうち3人には、同意したという記載がカルテになかった。
病院に対し、都は（1）患者に適切な説明をして理解を得る（2）カルテなどの診療記録を正確に保存する――を指導した。同意書の取得に法的義務はないが、医療と人権に詳しい冠木（かぶき）克彦弁護士は「死ぬことが分かっている医療行為では、同意書は絶対に必要。インフォームドコンセント（十分な説明に基づく同意）になっておらず論外だ」と話す。
また、昨年8月に亡くなった女性（当時44歳）については、中止の意思を撤回できる点を外科医が説明していなかったことが判明。亡くなる前日から何度も中止を撤回したいと女性が訴えたこともカルテに記載されていた。
一方、非導入の20人を巡り、病院は資料の一部を都に伏せていた。病院は当初「非導入は17人」と報告したが、都が確認したところ「立ち入り検査があった3月6日までではなく、（毎日新聞が報道した）2017年3月までの事例を提出していた」と釈明したという。【斎藤義彦、矢澤秀範、市川明代】
4/10(水) 8:34
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190410-00000006-mai-soci
★1が立った時間 2019/04/10(水) 09:37:53.27
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554856673/ 面倒くさいから本人や家族の意思は無視して強制的に延命治療しろよ 殺人だね
だけど何で病院を変えなかったんだろう？周りに無いのかな？ こんな重大なことを法で義務化及び罰則付けないのかよ？ しかしスレ読んでたら
毎日新聞記者の自作自演なのか
それとも見事にフェイクニュースに騙されてるのか
どっちなのか判別難しいな てめぇで命の判断したんだ
くるくる変えてんじゃねえ 擁護派の言ってた
ガイドラインは
守ってた
が、当事者のゲロで嘘だった
という話？ 大量殺人じゃないか
大口病院の殺人看護師は逮捕されてこっちは無罪放免とはおかしな話だ 最後の段階については
患：透析を再開してほしい
医：再開すると、あなたがあれほど嫌がっていた痛み苦しみに戻ることになるがそれでいいのか
患：………
医：痛みだけ取れればいいのか
患：はい
医：痛み止めの処置
こういう流れだったはず
忘れた頃にインチキ記事をまた載せる毎日新聞 患者に何のメリットがあって医師は中止・非導入をすすめたのか全くわからないや 真面目に調査したほうがいい
こいつは患者が苦しむ姿に興奮する倒錯者かもしれないからな >>17
そもそも鼻っから「ガイドラインはおかしい!!!!」ってこの医者がいってるので守ってるわけない
しかし同意書すら取らないって透析云々以前の問題じゃねぇかこれ？ >>15
その可能性もあるよな
前日から騒ぎ出すって…病院側だって対応困るだろう
機械余るほどあったのか？なかったら他の患者の使ってるやつを取り上げろと？ 死ぬかも知れないと思って放置したのではなく
苦しみ抜いて死ぬ事を確実に知りながら敢えて放置した
単なる遺棄致死ではなく明らかな組織的大量殺戮 >>32
透析している患者が、日本には33万人もいるという現実 本当に透析中止を撤回したいって言ってたんなら問題だな
まあ、医療系の報道に定評があるいつもの毎日新聞だけど
どうでも良いが、非導入に同意書要るのか？必要って言われたら大混乱だと思うが この医者に対する刑罰は腎臓病にして透析しなければならないようにすること。
そのうえで透析したいか聞いてやればいいんだよ。 透析中止で死ぬときの苦しみが酷いとして、その苦しみを除去する医療行為は殺人にはならないと思うんだが。
透析を拒否して、苦痛を取り除いてもらえれば事実上の安楽死可能案件だよね。 こういうのは医師が説明しないといけないんだよな。
その後はコーディネートみたいのが出て来るんやろ。 夫婦揃って精神疾患でキツイ薬飲んでて腎臓おかしくしてるんやろ？
どの道長生きせん >>34
階段2階も息切れで10分以上かかる
横になると肺に水が溢れて溺死状態
他にもいろいろあるよ >>46
死ぬまで週3回1回あたり6時間透析し続けるんだよ 安楽死を法整備しろとか言うけど、やっぱり死ぬ直前になると怖くなると思う
最後の注射を打った瞬間に、背中がゾワゾワして、死にたくないと叫ばない保証はない
一瞬で意識を失うのは無理だろうし 医者の使命は患者の命を救う事だしな
延命が無駄だと解っててもそこを曲げたら駄目だよな
でも厳しいこと言うと患者側も辛いことから我慢せず逃げ続けた結果だから自業自得だと思う >>22多分、透析を再開しても持ち直すことなく死ぬと説明したろうね
それでも万が一助かる見込みがあるなら、再開したいと望むかもしれない >>43 これ打ったら楽になるけど、意識もうろうとして
そのまま楽に死ぬモルヒネみたいな薬はありそう >>39非導入というか、これからの治療方針について話合いはするはず
それについて書かれた電子カルテはあるはず >>52
麻酔薬大量投与ならまず寝かせてしまってから呼吸止まる量まで行けばいい。
意思表明できる状態なら余裕で引き返せる。 殺人じゃん。
そもそも、医療関係者が患者や治療をコスパで考えてるとこ多過ぎだろ。
歯医者とかは命に関わらないから特に。 >>1
これじゃ殺人を疑われても仕方ないのでは？
改善措置命令だけでよいの？ 障害年金で月々15万に医療費タダ。車を買えば補助ついて半額。
多分年間一人あたり1千万ぐらいかかってる。
これで50年選手もいる。
あまりに美味しいので、移植提供の話があっても皆断るらしい。 本当にそうなら殺人罪で指導どころじゃないはず。
何か隠してミスリード狙ってないか？毎日新聞 >>52
難病での安楽でない尊厳死でも一応精神安定剤投与するから
ハイになる精神安定剤投与で心身ともに安楽死イケるんじゃないかな
それともハイになったら死にたくなくなるかしら 生産性の無いものに対する処遇は自民党がなんか言ってただろ。
病院は従っただけでは。 ここまでカルテに正直に丁寧に書いておく担当医は非難しにくいｗ 殺人ですね。
これ指導だけで放置なら今後の医療問題になるね。
これ許されるなら手術等同意書なしで医師の判断だけで良いのかって話になる 殺人あるいは自殺の幇助だね。すくなくとも医師としての職務を放棄しているから。 腎不全になるのはちょっと調べりゃ簡単。生活保護よりよっぽどおいしいぞｗ 記者会見を全くやろうとしない理由はこれだろうね
後ろめたさがあるから
患者の選択じゃなく医師の判断で命の選択とか怖いわ 東京なら他にも病院ありそうだけどね
医者が転院拒否できるんかな？ >>61
嘘だらけ。何十年も透析する人間は初診日が成人前なので障害厚生年金まず不支給。
医療費は薬代込みで月自己負担２万円。腎不全外の医療費は３割負担。
自動車購入して半額になるのは税金。
年間1000万もかかってる患者はいない。
点数上限４８０万円なんだから。
５０年選手？いないよ。嘘はいかんな。
腎移植登録して順番回ってくるまで平均１５年。
畳針みたいな針２本刺されて週３回四時間人工透析受けるのを続けるほうを
選ぶ患者はほとんどいない。 患者から撤回したいですとかこんなに苦しいなら中止をやめたいですと言われても
「ふんふん、、で？ｗ」みたいに心で笑って無視してたんだろうな
人の命など自分のさじ加減でどうとでもなるという神感・万能感
何度も命乞いさせて気持ちよくなって無視してなぶり殺し
普通の殺人や自殺幇助などではない猟奇的かつ異常性を感じるよ
人が苦しんで死ぬところが見たいっていう性癖があったのではないのかな
自殺志願者を集めては散々苦しませて殺した白ソックス大好き犯と似た匂いがする 途中でやめても、結局助からなかったり後遺症が残ったりするんじゃないの？
そしたら病院の責任にされて賠償しろーってなるから中止しなかったとか？
知らんけど。 そもそも透析料が高いのはなーぜ？
透析患者が増えればコストは下がるんか？安く済む方法開発しろよ >亡くなる前日から何度も中止を撤回したいと女性が訴えたこともカルテに記載
これもう普通に殺人じゃねーか 何度も中止を撤回したいと訴えてたの記載されてるみたいだから殺人以外ない
都が指導のはなしではない >>48
いや聞きたいのは回復するのかしないのか?
元気だった頃に少しでも戻るのか戻らないのかの2択です。 患者から撤回申入れをされる度に、医者から予定通り死ぬよう説得したんかね >>39
同意書とってるケースもあるんだろ？
その違いは何なんだよ 取材が中途半端 前日じゃ撤回しても手遅れだろ
期限を過ぎてからどうにもできない事について説明しても意味ないし >>7
変えるも何も、ここまで重篤になれば、簡単には検査もできないんだよ。
紹介状でもなきゃ別の医者に行くのは難しい。
そもそも主治医から紹介状もらってここにきた人が大半。 >>91
即座に透析すれば助かるよ。
馬鹿はまず客観的な事実を確認しろよ。 同意書大半ないんじゃ、殺人じゃないのか？
死ぬのがわかってて、再開を依頼されてやらないのは、未必の故意で殺人だろ 捜査してるのかな？
都が指導で済む話じゃないよな
犯罪 最初に取った同意書が有って
それの効力が強いんだろうな あ>>1に同意書なしとあったか
ME雇うの節約してたんじゃね？ 透析患者は死ぬべきみたいな理念を持ってた病院及び医師みたいだが
それならすぐ殺せよ
患者が透析中止のサインした後
すみやかに鎮静剤打って死なせるべきだろうが
なんで患者を不必要に苦しませたり
意志を揺らがせるくらい無駄な時間を与えてんの
助ける気持ちなど最初から微塵もないくせに
苦しむの分かってて中止したまま命乞いさせたり
苦しませたまましばらく過ごさせるって普通にいたぶり、拷問でしょ？
この医師が主張してることとやってることはおかしいよ なんで他の病院行かなかったの？
アホなの？脳に砂糖でも詰まってたのか？ フェイトさん状態かな。
いいんだジャン、船長は正しいからの >>3
本来は国として安楽死が認められていない以上、現状としてはガイドラインに基づいて延命に努めるしかない筈だがな？
それを踏襲してないという事はこの病院は独自のルールで透析中止の判断を行っていたという事なんだろう 透析中止の代わりに安楽死を認めるとかじゃなくて、腎不全で苦しめるだけ苦しめて…ということ？
殺人ってこと？ 刑事起訴になれば
院長と担当医師の死刑は確実だよ。
この案件で死刑にならない判決がでるわけがない。
１００％死刑案件だ。
甘く見てる奴は判例を知らない。
判例にそっていえば死刑以外ありえない。
死刑判決以外でるとしたら判例をひっくりがえす
最高裁判決になるがそんな冒険をする理由もない。
そこまでして、犯罪者で大量殺人した医師たちを助けたいと
おもうほど判事はお人よしじゃない。
告訴されて裁判になれば、絞首刑になる。 予言しておくけど
近日中に
関係医師は全員逮捕される。
検事は故殺でもっていくし
裁判員全員が死刑支持になるだろう。 >>79
透析やってる奴がそう言ってたんだよ
見舞金貰ってウハウハして話してたぞ >>99
透析辞めたからっていっても腎不全には出せない薬も多いし
透析中止した後の尿毒症やらの苦しみは
別に医者が与えたわけじゃないだろ
末期は寝ないし混乱しっぱなしで鎮静し過ぎたら
それで死んでしまうし看取る人は大変だと思うけどね
苦しんでいるのに何もしてやれないっていう
安らかな死を与えられる神はいないんやで >>108
お金より絶対に健康の方がいいと思うよ。
透析、相当痛いらしいし、シャントも
作っても作ってもボロボロになるらしいし、
一度の処置に何時間もかかるそう。
そうでも言わないと、やってられないような
気持ちだったのではないかなぁ？ 病院なんてどんだけ具合悪くても職業や今、金持ってるかを聞かれるし
何かしらの軽い検査でも、
絶対にサインさせられるのに透析中止という選択に同意書無いってのは恐ろしいな 透析治療の選択って最近言われ始めたから
初期の頃はムンテラだけで同意書がなかったんじゃないかなと予想
後から改善されて同意書取る様になったのとを
悪意を持って記事にしてるんじゃないかな >>114
この腎センターできたのが5年前なんじゃなかったっけ
最近やで >>109
同意書サインしたらすぐ殺せって言ってるんだよ
なぜ苦しみで意志が揺らぐほどの無駄な時間を与えるんだ
それだけ時間を与えるなら透析中止の中止を求める意見を尊重してやるべきだろ
どっちもやらないのはただの拷問であり医師として何がしたいんですかって話だよ 人殺し、殺人鬼医師が勤務する
殺人病院
人殺し福生病院 >>28
対応に困った結果、何をどうしたのかが問題なわけで
「重症化してから撤回したがるとは思わなかった」「死ぬ前日に撤回するとは思わなかった」とか言うのか？
アホかw でもシャントとか言うやつ作ってないと急に透析できないんでしょ？ >>61
んなわけあるか！
じゃあすぐお前の腎臓一つくれよ
そうすれば手帳は返却するから 記事には書かれていないけど、
透析という治療をしません、という同意書が必要だった、と言いたいように読める内容ですね。
確かにinformed consent取ってないのかもしれないけど、まだその段階で無かっただけで今後導入の可能性があったかもしれないし、何とも言えない数字かと。
1番の問題はそういった背景を端折ってあたかもソレが悪という印象で書く記者がいる事だな。 女性患者のケースが発覚した時に出てきた医師たちの意見だと
同意書を取っているのだから問題ないというものが多かったと思うんだが
意見を発信していた医師たちはこの結果を受けて何かコメントを出すんですかね >>126
損になることをする、利益より倫理を優先するような性格の人は、医師にならない。 >>52
寝てる間意識ないうちに殺すのが安楽死やろ？
薬で眠らせてるうちに死ねば苦しみもないもおもうが >>123
シャント作らなくても緊急透析する方法はいくらでもある。 患者の意思に反して殺害してるんだから、完全に殺人事件だろ >>7
あるけど、そこも代替わりしてから地域では評判悪いからね。 >>7
いまや透析専門のクリニックなんていくらでもある 公立病院だから患者が死んでも給料に変わりないから
暇になるように患者を減らしたいんだろう >>137
福生病院にはシャントを作りに行ったんだろ >>1
こいつらは殺人で起訴すべきだが、死んだ女もバカ
透析やめてすぐ身体が異様にションベン臭くなる
このままでは死ぬのは誰でもわかる
それを死ぬ前日になってやっと騒ぐようじゃどうしようもない
そもそも、最初から透析拒否したこの女がバカ
旦那も全然見舞いに行ってねえしな
このチャンスに病院から金取ろうと企んでる精神病のキチガイだからな
死んだバカ女も旦那もキチガイ統合失調症欠陥人間だからな 死人に口なし
金目当てで遺族が患者がそう言ったことにしてるだけ >>138
まずムリ
腎臓だけじゃなく、全臓器、全細胞がアンモニアに犯されてる
いまさら透析再開しても無駄だから何もしなかっただけだろ
それをバカマスコミがわざと伏せてまるで酷いことをしているように印象操作してるだけ ＞亡くなる前日から何度も中止を撤回したいと女性が訴えたこともカルテに記載されていた。
治療の意思を示してたなら殺人じゃね？ >>144
治療はムリだろ
治療出来る状態なら、翌日に死亡したりしない 院長と外科医、開き直りコメントしてたからな
サイコパスが独善で暴走すると人を生かすよりも殺すほうに走る見本
これだけ殺しても指導で済むんだからサイコパスは医者を目指す 長谷川の透析患者皆殺し案に感化されたんだろね
どう責任とるんだろ >>108
悪評撒くのに大変だねw
嘘までついてw この外科には外来で来た
「手術は拒否」というので、同意書(念書)に夫ともどもサインさせて帰した
主治医(透析内科医、一連の記事にほとんど登場しない)にその旨連絡
翌日もう一度来院するが、改めて手術は拒否
(無理するならココで別の病院に行かせればいい)
一週間後、いよいよ具合が悪くなって再来院
以後>>22
連載（？）だかで、バラバラに書かれているので本当に分かりにくい >>83
人間にぶっとい針刺して通算50Lの血液を引き抜いて超清潔浄水器で超清潔塩水にさらして体内に戻して
体調管理と非常事態対応に医者と看護婦循環させて 金かからないと思います？？ >>22
いや、患者は透析の痛み苦しみを十分に分かっていて再開を希望したわけで、
これは生への希望である。
その後の医者の確認は患者にとってその希望を否定されたと受け取っただろう。
で、諦めの気持ちになり、痛みを取ると言われて同意した。
もう一度言うが透析の苦痛を知った上で再開を希望したのは生への希望以外にない。
それを医者は受け入れるしかない。
受け入れず痛みを取ろうとするのは安楽死、安楽殺人である。 安楽死においてはビデオなどで死への希望を記録しておく。
今回の件は生への希望である。 >>153
ああ、現場で見てた人がいたのか
じゃ、そのとおりなんだろう ３／１１
＞女性が死亡する前日に「こんなに苦しいなら、また透析しようかな」と発言していたとみられることが11日、関係者への取材で分かった。担当医らが都の調査に証言した。
＞ 一方、発言の前後に女性が「やっぱり（透析は）やりたくない」との意向も示したとされ、病院側や担当医は「（中止）撤回の明確な意思表示はなかった」と証言している。
生への希望ねぇ
現場で見たわけじゃないから知らないけどね >>155
ん？どういう事？22の会話から分かる事を言ってる。
患者は透析の苦痛を十分に知っていたわけだよな？
それでも透析の再開を希望した。
これは「生きたい」という希望以外の何ものでもない。
そこで患者の希望通り再開すればいいんだよ。
透析の苦痛があろうが関係ない。
患者が希望した事だ。
で、医者は「分かりました」と言えばいいのに、
「苦痛に戻るよ」と言った。
これで患者は生への希望を否定されたと受け取っただろう。 >>156
一つ質問してよいか？
この患者にとって
透析を止めた苦しみと透析の苦しみ、
どちらか大きいと思う？ >>157
透析をやめた＝苦しくなった
から
透析を再開する＝楽になる
って考えたんじゃないの？
だから医師も聞いてる
「再開したいんですか、痛みや苦しみをとりたいってことですか」と
その状態からの再開では、スムーズに継続した場合よりさらに苦しい透析になったはずで、
その処置がどのくらいつらいものになるか、は患者に伝えなきゃダメだろ >>159
そもそも日本は安楽死は禁止されてる。
患者が精神錯乱していようが、
意識がはっきりとしていまいが
透析再開という生への希望を出したら、
患者の希望通りにしなければならないのは分かる？ 透析再開を患者から言われ
「まぁ苦痛だから透析やりたいと言ってるだろう」
などと考えては駄目だって事だよ。
透析再開は生の継続を意味している。
それをどんな理由があろうと否定してはいけない。
安楽死においては何度もビデオなどで死への希望を記録するよな？
透析再開は生への希望なんだよ。 >>160
治療の効果を勘違いしている患者に対して、その治療をやっちゃうのはダメでしょ
実施する前に「こういう効果は期待できるけど、こういうデメリットもありますよ」って理解させないと
その説明をしたら「どうしよう？？」ってあいまいになったんだと思うんだけど >>162
>実施する前に「こういう効果は期待できるけど、こういうデメリットもありますよ」って理解させないと
ダメダメ。生死の問題の時は駄目だな。
安楽死は駄目なんだから。
苦痛とかではなく、透析再開を申し出た時点で生への希望なわけ。
そのままなら死ぬわけなんだから。
苦痛があろうが透析を再開して患者の希望通りにしなくてはならない。
透析は生への継続だ。
それを否定したわけで殺人以外のなにものでもない。 分からんかなぁー
苦痛云々じゃなく
透析再開希望＝生への希望
と「受け取らなくてはならない」って事なんだよ。
勝手に「苦痛だから再開したいって言ってるんだろう」
などと絶対に考えてはいけない、って事 >>163
あらら、まるで分かってない人でしたか
患者は医学知識なしに希望をぶつけてくるわけで、
医学的にどうか、を説明するのは医師の義務だよ
「やらないと死にますよ」と説明するのは医師の義務
聞いた上で「やらないと死ぬ処置」でも、患者は拒否できる(エホバ裁判) >>144
「中止を撤回したい→やっぱり中止で→中止を撤回したい→やっぱり中止で」
これの繰り返しだったのかも、腕のシャント壊れた(壊した？)状態で首につける手術の必要あったとか過去スレで見た記憶が(´･ω･`) これは確認してもらいたいんだけと、
海外の安楽死センターあるよね。
死への希望をビデオとかで記録する。
その時にね
「苦しいけどあの治療法をもう一度やってもいいかな。
いや、、、でも死のう」
などと言った場合、安楽死は中止されるよ。
確認してみればよい。 >>165
え？意味が分からん。
透析をしないと確実に死ぬ。
透析は生の継続という事だよな？ >>168
>>151の冒頭で手術を拒否してるでしょ？
その時点で「透析はもう嫌」って言ってるのよ
記事にはないけど「だってやらないと死んじゃいますよ」「それでもいいです」
って会話もあったはず
で、「手術拒否」も「透析拒否」も、患者の権利として法律的には１００％認められるはず >>165
今回「やらないと死にますよ」と、言ったのか？
「（透析を再開）やると苦痛が出ますよ」
と言ったわけだろう？
苦痛を言って生への継続の希望を否定した。
ただでさえ日本では安楽死は認められていない。
苦痛とか関係ないんだよ。何度言えばいいんだよ？
患者が透析再開を口に出した事は生への継続の希望と「受け取らなくてはならない」って事。
「苦痛をとってあげます」とか言って死の世界へ誘導してはならない。 >>172
本人の意志で再開を口に出した時に、透析は再開されなければならない。
いかなる理由によってもそれは否定してはならない。 え、
これ殺人やんけ
撤回の意思を示してた証拠やん
刑事事件やんけ >>126
病院の意見は信用ならないとここに書きごんだ時も
何十連投もして擁護してる奴は同意書取ってるんだから問題ないの一点張りだった
後は最初に報じた毎日新聞への誹謗中傷 院長と担当医師は
武道館で
公開絞首刑
にしてほしい。
できればギロチン希望。
入場料２０００円にして
半分を亡くなった方の親族への
香典にしてもらってもいい。
死刑の前に、ミーシャあたりに鎮魂歌を熱唱してもらい
そのあとで死刑になる死刑囚に５分ほど別れの言葉をいわせればいい。
できれば死にたくないと泣きじゃくると盛り上がる。 武道館で絞首刑できないにしても
死刑上のライブ映像を
Abemaかニコニコ動画で生配信してほしい。
凄い視聴者数になる。
Abemaもこれをきっかけに赤字解消できる。 みんな病死だよ、健康人が死んだ訳じゃない
殺人だの死刑だのアホが沸きすぎ しつこいようだけど、もう一度言うよ。
患者が透析の再開を申し出た。
「何で止めると言ったのに再開を言い出したのだろう？痛いからかな、では痛みを」
↑こんな推察をする事自体が誤り。
透析を止めれば確実に死ぬ。
今まで透析によって生きてきた。
透析再開は「生への希望」と受け取らなくてはならない。
「受け取らなくてはならない」だ。
そこに推察はいらない。
生への希望と受け取って透析を再開しなければならなかった。 これ亡くなった女性が騒ぎ出した頃には透析再開しても意味のない状態だったのでは
全身アンモニアまみれだろうし
マスゴミの印象操作酷すぎて笑えない
また病院潰す気かよ >何度も中止を撤回したいと女性が訴えたこともカルテに記載されていた。
殺人じゃないの？
監督省庁の指導で終わりなの？ ネットでは
完全に
院長と担当医師の絞首刑が大前提の常識になってるので
逮捕・起訴・死刑判決・死刑執行までの
ライブ映像がどうしても欲しい。
院長や担当医師のインタビューも欲しいところだ。
死刑を覚悟した終活をすでにはじめているだろうから
興味深い。
院長や担当医師は一日も早く離婚して
家族のために資産を残すべきだ。
どうせ損害賠償でほぼ全部もっていかれる。
娘や息子は私立の学校をやめて公立にうつり
奨学金申請をするべき。
妻はパートの口を一日も早くみつけて働きだすべきだ。 >>183
＞生への希望と受け取って透析を再開しなければならなかった。
生への希望なら転院すればいい。患者は医師に治療法を指定も
強要もできない。 >>126
毎日で記事になった女性は同意書とってあったよ
自分は医師でもないし同意書とってるから問題ないとも書いてないけどね >>187
紹介状を書いてもらってか？
そんな時間はないな >>183
受け取るかどうかじゃなくて、本人の意思を無視した事が問題。
生への希望とかどうでもいい。 一番いいのは
院長と担当医師を尿毒症にする薬を注入して
死刑にする方法だ。
地獄の苦しみの中で自分が殺したと同じ方法で
死んでいく。
まさに正当で合理的な死刑方法だ。 >>186
＞ネットでは
ID:Nh3d0vY10の病的妄想だろ
精神病院へ戻れよ >>188
その同意書には
「再開を希望してもやりません」
って書いてあったんかな？ >>193
さてな
文面が出てきた訳じゃないから分からんわな >>175
「はい、じゃあすぐ透析しましょう」ってのが腕の透析機械繋ぐ部分が壊れていてできない状態
透析するには首の皮下に接続部分埋める手術が必要、患者さんはこれを嫌がっていたとかだった記憶が >>183
透析に必要な手術を嫌がっていたとかだった気が >>193
んなこと書いてあったらそれこそ大問題だわ >>193
透析を再開しないという確認が契約書にあっても
それは無効。
最初から効力がない。 いまごろ、
院長と担当医師の家では
「お父さんが死刑になるとネットで叩かれてるけど
死刑になったらどうやって生活していけばいいの？
なんとことをしてくれたの！」
といわれて
とんでもない状況だと思う。
子供も学校にいって
「お前の父親、死刑になるらしいけど、
今後どうするんだ？学費払えるのか？」
と聞かれているだろう。 同意書ってのは透析中止の同意書じゃなくて透析をするための手術を拒否する同意書なんだろ
再開しなかったんじゃなくて手術無しで透析が出来なかった状況だったんじゃないの 「論外」とまで言うんだったら，
法的に有効な文書にしろよ
少なくとも，裁判では有効にしろよ
裁判官の気分次第で簡単に紙切れになる書類なんて，
紙仕事が増えるだけで，邪魔なだけ 院長と担当医師の死刑方法は
高濃度の尿素注入でお願いしたい。
殺した患者と同じ症状で
地獄の苦しみの中でのたうち回って死ぬことになる。 >>200
そだろ
つか、みんなそれ前提で話をしてんじゃねーの？ どうして死ななければならない理由があるんだ
何か悪いことでもしたのか？
他のスレでは大量虐殺のテロリストですら死刑はするなだぞ
どうして金払って治療してもらう側が
死を押しつけられなければならないんだ
これはもう殺人と同じだ
日本の医療はまず医師の再教育からはじめろ >>205
俺には医者が悪いって言いたいだけのやつが多いように見える
同意書あったから透析しなかったって点だけを攻めてるやつ 透析の説明が不十分だったことはいけないことなんだが患者の個別ケースがわからん以上素人には何もわからんわ >>208
あー…
自分は殺人罪だの長文だのってレスは読み飛ばしてるからスレ読んだときの感覚が違ってくるな
すまんかった シャント作らなくても緊急透析できるし
腹膜透析もできる これ逮捕しないなら今後の医療問題に発展だね
同意書なしで本人ではなく医師の判断で勝手に死の選択をされたのと同じ
殺人です
指導で済む話じゃない
これ放置なら手術等の時の同意書の意味がなくなる 昨日血液検査したら、俺のクレアチニンが2.7から2.1になったよ
これはお前奇跡だよ アンモニアだけじゃなくて、色々と不要物が体を巡る
最期が近付くと脳が汚染されてしまって、うわ言やら勘違い発言をしたりするんよ
本気なのかそうじゃないのか、大丈夫かのかどうかも分からなくなるし、うわ言なのか本気なのか、もうはっきりわからなくなる
だから、書面を残した段階ではシッカリしていても、死ぬ直前になって何か言い出したとき、それが本当にそう思っているのか妄言なのかわからんのよ 自業自得の人工透析患者なんて、
全員実費負担にさせよ！無理だと泣くなら
そのまま殺せ！
今のシステムは日本を亡ぼすだけだ！！ お笑い秋篠宮一家
秋篠宮（ネオナチ）
・アホすぎて、学習院の内部進学ボーダーを全入にまで下げさせた実績持ち
・ヤリサーを主催する。同世代のおっさんおばさんに異様に嫌われる
・そもそも本当の親は誰だこいつ。
・兄を引きずりおろし、自分を天皇にするクーデターを画策中（死ね）
紀子
・朝鮮。イニシャルが K. KiKo = KKK
・アキヒトの愛人
眞子
・顔が筒香
・小室のチンコに夢中なのが全国民にバレる
佳子
・父親がタイの愛人に生ませた女
・馬鹿すぎて学習院で留年不可避になりAO推薦で逃亡
悠仁
・日常会話は韓国語
・人造人間
・悠仁 ＝ ゆうじん ＝裕仁（ゆうじんとも読める）。日帝復活の切り札（死ね）
・耳が聞こえない
・授業中に突然大声を出す。ものほんの発達障害。
・トランプで自分が負けると相手にブチ切れ
g 撤回が受け入れられなければ転院するってのは無理なのか？ >>221
容体が急変して差し迫った状況だから転院先探す時間などなかったんじゃね？
死んだ人を責める訳ではないが透析再開したい気持ちが少しでもあったのなら
すぐに元のクリニックに別の病院を紹介してもう相談をしたら良かったと思う
元のクリニックの主治医にも透析しないことを宣言しちゃってたから
たぶん相談しにくかったんだろうけどね… ドナーの問題はあるが、腎臓移植で治る可能性はないのかな？治る可能性があるならば、これ殺人だよね。 >>223
問題の医師は透析より腎移植をした方がいいって考えっぽいよ 意識が朦朧としてうわ言の様なレベルなら、意識がしっかりしている時の判断の方が価値があるとは思う。
しかし、俺が医者ならそう言う時は家族に任せると思う。
死人に口無しで、結局最後訴えて来るのは家族なんでしょ？ 意識が朦朧としてようが手遅れだろうが
患者が透析再開したいと言えば再開すれば良いだけじゃねえの？ 1.腎不全の最後は尿毒症で 意識も精神もおかしくなるのでその時の意見が本心かどうかは不明
2.透析やりゃ生き長らえるとか言うけど 管理が悪くて引けない程水飲んできたり カリウム上げてくるのはそれなりに存在する そんなの繰り返してるのを見ると 生きる気あるんかと思うのはある そんなのに限って真夜中に心不全でやってきて透析を回す羽目になる
3.それでも社会生活が営めればやり甲斐もあるが 病院に長期入院して透析やってる人達もいる
4.本人達は更生医療なので月1万円が限度
そんな人達に税金から大枚はたいて金を出してるかと思うと 医者もおかしくなるのは解る 患者が透析中止、延命治療中止を望んで、家族が反対しているとかなら患者本人の意志を尊重するべきと思うけど
今回の事件は患者自身が撤回を訴えてるからなぁ……それを受けて透析再開したけど甲斐なく亡くなってしまったってわけでもないし 朝日も産経もNHKも東京都も同意書取らずに
透析せずに２１人を死に至らしめ東京都に
指導さたこと報じているのに未だに毎日ガーって
バカなのか？なぜなのか？ 手術するなら同意書が必要だけど、透析しないことの同意書が必要なの？
仮に、その病院で透析断られたら、他の透析してくれる病院に行けば良いよね？
本人が動けなくても救急車呼ぶ電話くらいできるでしょ これはもう連続殺人事件
群馬大学もたくさん人間を殺したよね 本人は自傷傾向のあるメンヘラ、夫は軽い池沼（？）、息子は「そんなに悪かったとは」
こんなんで「もう治療は嫌です（印）」を真に受けたのがケシカラン、
そういう裁判ならやってみてもいいかもね
病院側としても、ガイドラインができるなら歓迎だろうし 産経新聞社説：透析治療の中止 プロセスが問われている
東京都福生市の公立福生病院で昨年８月、４４歳の腎臓病の女性が人工透析の治療中止により死亡した。
同病院では、この女性を含む２４人が透析治療を中止するか導入しないで死亡している。
病院は２４人に何があったのか、詳細を公表すべきだ。患者がどんな状態で、病院側がどう意思決定に伴走したのか。
詳細が分からないから臆測を呼ぶ。信念に基づいて医療をしているのならば、説明責任から逃げてはいけない。
東京都は立ち入り検査を行い、この女性を含む死亡した２４人の診療記録や聞き取り調査を行い、意思確認の記録を
残さないなど、延べ１０件に書類の不備があったとして医療法に基づく改善指導を文書で行った。
一部の患者に対しては、代替治療の存在や本人の希望で治療の中止や非導入をいつでも撤回できることについて
「説明を行った記録がない」とも指摘した。
正確な記録を残すことは必要最低限の措置である。文書がなければ、プロセスを検証することができない。その上で
本当に大切なのは、丁寧な経緯を踏んだかどうかである。
https://www.sankei.com/column/news/190412/clm1904120003-n1.html インフォームドコンセント=同意書でもないけどね CTやMRIでもかいてもらうけど説明欄は空白で名前だけかいてもらってるのがほとんど >>223
移植は勧められたのを患者サイドが断りました
旦那曰く移植やっても駄目になる可能性があると聞いたからだと >>241
生体腎移植って子供が３人もいたら共倒れ恐れてまず踏み切れないだろ。
献腎移植って登録後平均１５年待ちだしな。
この医師が夫に生体腎移植を勧めたのならそもそもその判断も間違い。 ０日：もう透析は嫌です宣言、急遽呼ばれた夫ともに念書にサイン
１日： ０日：もう透析は嫌です宣言、急遽呼ばれた夫ともに念書にサイン
１日：改めて嫌です宣言
７日：具合が悪くなって再入院
８日：死亡
でよかったっけ、忘れちゃったけど
その間２〜６日に何をしていたのかまったく記事になってないのよ
本人、夫、息子、主治医、それぞれに。（外科医はもう何もすることはないかな）
普通に考えれば「死ぬ準備をしていた」と思うのだけど、
それを記事にすると「この外科医が生きたかった患者を殺した」感が薄れる、
だからあえて記事にしていない、と思ってる >>245
８月６日（月） 初孫誕生（長男の子）
８月７日（火） 診療所で透析
８月９日（木） 診療所の紹介状を持って福生病院に行く 透析中止の意思確認書に署名 福生病院から診療所に報告
診療所で、カテーテルを病院で入れてもらうよう女性を説得 「病院で相談する」と言って帰宅
８月10日（金） 腎臓内科医（55）によると、女性は「透析しない意思は固い」「最後は福生病院でお願いしたい」と話した
８月13日（月） 長男を訪ねて、透析中止の件を話す
８月14日（火） 福生病院に、「息が苦しくて不安だ」と、パニック状態のようになって入院
８月15日（水） 苦痛が増した 女性に鎮静剤を注入
８月16日（木） 朝、長男が面会 午後5時11分 死亡 あ、補足ありがとう
こうして並べてみると「透析は嫌」って意志は固く見えるよね ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
vd3 >>249
そのうち２０人は「非導入」だろ
導入しなかった理由は何も書かれていない。
医学的に不可能だった場合や、透析が不要だった場合は含まれていないのか
なぜ別の病院で透析治療を希望しなかったのか
中止は短時間で確実に死ぬのに対し、非導入は「何もしない」だけで
当面(たとえば数ヶ月)はそのままの生活ができるわけで、まったく別のこと
これをごちゃ混ぜにしてるのは、記者の不勉強か何か意図があってのことだと思うぞ >>251
はあ？東京都のサイトで指導内容読んで出直しておいで。 「うちでは導入しません」って言われた患者が
なぜ別の病院に行かずに、何ヶ月もかけて「殺された」かも書いてあったの？
読んでないから知らないけどさ そもそも医師は患者を下に見ている奴が多い
ボランティアじゃねーんだし、なんか勘違いしてんじゃねーぞ こっちはすぐに見つかったけど、思ってた以上に「病院の手落ち軽微」でワロタわ
＞公立福生病院の院長が発表したコメント全文 都の文書指導受け
ttps://mainichi.jp/articles/20190412/k00/00m/040/001000c
あんたこそ読んでから出直しておいで 治療を受けたくて病院に行ってるのに自死を勧めるとは。ほとんど殺人ですな。
何のための医師なのか。 >>256
なんで東京都のサイトに行かないんだ？
わざとか？
卑怯ものなのか？故意なのか？バカなのか？ >>1
怖っ…！
だんだん医師のおかしさが前面にでてきたな。はじめは患者のがおかしいみたいな書かれ方だったのに、蓋を開けてみりゃこれかよ。
こんなん、単なる行政指導で済ませられるのか？殺人の域だと思うが。
看護師が消毒液だかなんだかを点滴に混ぜて老人殺しまくってたのがあったが、それとさほど変わんないよな 余程のサイコパスなら別だが
透析自体はある意味枯れた医療なので 淡々とやるだけって感じだけどな
非導入の人達も殆どが認知症や他の病気で末期とかで透析に耐えられないとか無理とかだったんじゃないの
高齢者の腎不全死は少なくないし
透析は結構本人に求める事の多い治療なんだよ >>1
うへぇ、、、こんなサイコな医者にはかかりたくねーな、、 >>262-269 >1
うん？、自公アベ幕府の、「令和作戦」ナチスドイツの手口に学んだ、
社会的弱者抹消作戦、Ｔ４作戦の日本版だし、なんの問題もないな。
神奈川県 相模原市 やまゆり園 自公アベ幕府サポ
植松さとし 多数殺人 二号
神奈川県 横浜市 大口病院 デスナ―ス 大量殺人 二号
【東京・福生病院 大量殺人】
透析中止・非導入 死亡の21人の同意書なし
死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載★2 >>262-269 >1
うん？、自公アベ幕府の、「令和作戦」ナチスドイツの手口に学んだ、
社会的弱者抹消作戦、Ｔ４作戦の日本版だし、なんの問題もないな。
神奈川県 相模原市 やまゆり園 自公アベ幕府サポ
植松さとし 19人殺戮 二号
神奈川県 横浜市 大口病院 デスナ―ス 50人あまり殺戮
大量殺人 二号
【東京・福生病院 大量殺人】
透析中止・非導入 死亡の21人の同意書なし。
死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載 一度でも透析治療を断った患者を
他の病院に紹介する医師も、受け入れる病院もなかなかないのが現実じゃね 何度もってｗ
前日からかよｗｗ
死にそうになってから撤回とか言われてもどうしようもねーわｗ 福生病院はここまで来たら 透析を導入しなかった理由を公開した方がいいかもしれないね
多分 サイコパスなんかじゃなく納得するような理由だと思うけど >>270
まぁ出来ない訳ではない 血管さえ確保できれば24時間透析を回すというやり方はある
が 24時間医者もつきっきりなので こんなタイプの患者にやりたくはない 保険も査定されるしな >>1
21人は殺しすぎだろ…
人を殺すやつには人数は全く関係ないだろうがな >>263
「こういう内容であって、こういう内容だったという報道もあったがそれは嘘だ」
って書いてあるだろ
「やっぱ嘘記事だったか」で終了だよ
納得しないならアンタがＵＲＬ貼ってよ 認知症や高齢で末期の人ばっかりではないのかな
44歳なら他にも選択肢ありそうだよな ？？
なんだこれ 情報がクルクル変わるからワケわからんな
患者は生活保護受給者っぽいしちょっとDQN臭いけど
それ以上にやっぱ手抜き病院がイカンかったってこと？ 中止撤回を受け入れない実態が明らかになった以上、
この病院が事実上の殺人病院であることは間違いない どう見ても医師の落ち度は少ないね。
死にたくないのは生物の本能だから当たり前で、自殺者だって死にたくない心理はあるわけだ。
死にたくない、息が苦しい、では透析中止の撤回の宣言にはならないね。 >>284
同意書ないのはおかしい
検査で造影剤入れるだけでも同意書あんのに透析中止に同意書がないとかどう考えても不自然 >>286
この４４才の場合は、中止の同意書、念書はあるんだってば
本人と夫のサインがある
「再開しよっかな」「どうしよう」な時期の「再開してください」という同意書がないの
「再開したいならそう言って下さい」というセリフは記事にあったけどね >>287
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ 正直この手の記事はマスゴミ側の話も信用できんからな 院長文書見てると、初期の一問一答は何だったんだ？と思う
びびって日和ったのか？ 東京周辺は私立大学医学部卒の医者が多いせいなのか
医療レベルが低いから怖いな
国公立大学医学部卒の医師の割合が高い地方の方がまだしも安心できる T4作戦進行中なんだろうな。１型糖尿病の障碍者年金打ち切りもやらかして裁判で敗訴しているような状況だしな。 同意書も何もどんな治療受けるか受けないかどうかは患者が決めるもの >>100
こんな重病人がそんな簡単に転院できないよ。どこも責任持ちたくないから、そもそも転院先が見つからない。 >>297
上に誰かが書いてたけど
＞患者は生活保護受給者っぽいし
それが本当なら障害福祉の方が医者にこうなる様に圧力かけてる節がある
最近ジェネリック強制とか、難病の障害年金いきなり打ち切りとか
早く死にそうな人を狙い撃ちで殺しに掛かってる
何処がやってるのか不思議だったが、医者に直接圧力を掛けるのは国とか
障害福祉の方だ、全部繋がってるのは障害福祉の窓口と支払いだな
なんか分かった 少し前までは生活保護の水際作戦というのが問題になってたけど
今度は障害福祉と障害年金とかの水際作戦だ
だからあんまり報道もされないし
指導してるのは都道府県だから国も暗に見て見ぬ振りしてるんだろうな
でも医者にはそう言う都道府県の方針でガンガン言ってるんだろうなぁって予測
医者だけのせいじゃ無いかもね 病院からしたら定期的に来院して金のなる木状態の透析患者をわざわざ殺害して減らす意味合いは薄いように思えるけど >>1
✕ 人工透析治療
◯ 透析して延命措置
おい
ペテン医療。治せないくせに「治療」という言葉を安易に使うな ✕ 人工透析治療
◯ 透析して延命措置
延命措置を中止しただけ。残念ながら透析患者は半分死人なんだよ 同意も無いし撤回したいと申し出ても応じないって殺人じゃないの？ カルテに書き残してるのか、正直な医者だなw
豚が悲鳴をあげた…＿φ(￣ー￣ )
みたいな観察眼なのかな >>305
都道府県の障害福祉課とか障害年金課とかが
医師会に無駄な治療をするとお仕置きだベー
高い薬も高い治療も極力あの手この手で打ち切れ〜と言ってる感じ
だから障害年金打ち切りと連動してるだろ
偶然じゃ無いと思うよ 安楽死なら兎も角
同意も取らないで強制的に受け入れざる終えない状況を医師に作らせる
でも指導しているのは多分障害年金とか高度医療補助を払う部署
表向きは医師のサインとか本人の同意とかが無い場合は出来ない様なことを
資金枯渇するから兎に角切ってしまえってやってる筈
だから障害年金の打ち切り問題も起きてるんだと思う
安楽死させるならホスピス並みのケアしろつーの
鬼畜過ぎるな これ病院の目的はなんなの？生きてると実害があるの？
植松と変わらないじゃん
で切って死ぬのは苦しいらしい
決して安楽死ではないそうだ
法を考え直すべき 安楽死の場合は、自ら何れ避けられない死を受けれたら
最高に不安のない楽な状態で死ねる様に麻酔や麻薬で苦痛を和らげたり
自主的な早い死を選ぶ
一月もじわじわ無意味に治療を打ち切りにして
本人が死と苦しみの恐怖で悶え死ぬとか
丸で中世の拷問じゃねーか これで自己責任とか言う奴がいたら基地外だし鬼畜だ
単なる拷問でしか無い >>314
手間を減らす為
要するに仕事したくないから、殺したって事だ 早い話が
＞福祉保健局医療政策部医療安全課
ここが意図的に見逃してると言うか、こうなる事を暗に誘導しつつ
自分ん達の責任だけは逃れているだけだろ >>311
国から重大疾病入院患者を切るノルマがあったりしてな >>317
こういうバカのせいで安楽死できずに機械人間に成った連中に２０人とか無駄な人手がかかる・・・ いやあ５年前に新設して医師を新規に採用して５年間に２１人とか２４人とか。 おや、>>319で真実らしい話が出てきたら
皆んなでダンマリかwww >>1
刑事事件にしろよ
行政指導で終わる案件じゃない 安楽死は日本では無理だね。
患者が希望しても寸前でヤッパリ止めたと
遺族が言えば医師逮捕では誰もやらない。 >>319
これって、行政側が植松聖の行動と論理が正しいと暗に認めてるようなもんだよな。 被害者感情クソうざいから
透析を海外のように
自己負担にしろよ >>327
それどこか、医者がこうする事が正しいと思うような指導を
都道府県の福祉保健局が裏でやってるという事
多分医療費を削減するためにこれが正義
死んだのは自己責任
金が正義って言ってるんだと思うよマジで 実際、透析は金がかかりすぎる。健康保険から切り離して別会計にすべき。 75歳以上の透析は週2回で良いと思われ。
2回で良ければじっくりやれるからそこまで悪くも無いだろう。
爺ババそこまでひっちゃきになって延命しなくてはいけない理由も無い。 人工透析とかしなくていいが、痛みだけは取り除いて欲しいんだが、やっぱ医療使用大麻解禁されないとダメなのか？ ＞亡くなる前日から何度も中止を撤回したいと
献血みたいに希望すればすぐ透析が再開できるわけじゃないんでしょ。
透析中止する前に説明されなかったのかな？ >>297
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ これだから安楽死施設は作られないんだなって思った
やっぱり死にたくないって泣き叫ぶのが出てくるから まあわざと問題起こして法改正するいつもの手口だよ
不都合な問題なら報道しないから >>338
加齢で壊れる臓器が腎臓だっただけなんだよなあ
数年前に寿命だし高齢で他の臓器やられたり癌になったりも
医療費使う費用変わらない。
森元とか癌の延命で既に透析の５倍の医療費。 厚労省や農水省が国民の腎臓狙って悪いものをたくさん流行らせているからね
アメリカのための透析利権を拡大してきた功績は元首相とカルト政党の厚生大臣 >>295
> 東京周辺は私立大学医学部卒の医者が多いせいなのか
でもさ、地方はその私大出身医もいないと回らないんだぜ。
ばかばかしくなるよ、金あれば医者になる機会が増えるのだから >>209
堀ちえみは、またブログで医者の悪口書くのかな まあいうて死ぬ前日が祝日だったりすると難しいんじゃねーかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
