X



【政府】氷河期世代は「人生再設計第一世代」 検討会議で新たな呼称 地方への人材移動も検討 3年で半減提案も ★6
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ばーど ★
垢版 |
2019/04/13(土) 01:19:12.93ID:v0Dguaht9
安倍首相は今年3月、就職氷河期世代にあたる30代半ばから40代の支援策を決めると発表している。4月10日に開かれた第5回経済財政諮問会議では「(就職氷河期世代を)『人生再設計第一世代』と位置付け」、今年夏までに、今後3年間で集中的な支援を行うためのプログラムを作ることが検討された。

民間議員が提出した<※1資料>では、氷河期世代をバブル崩壊後の新規学卒採用が特に厳しかった1993年〜2004年頃に学校卒業期を迎えた世代と定義。浪人や留年がない場合、今年4月時点で大卒かつ37〜48歳、高卒かつ33〜44歳の人達が該当する。昨年時点では1700万人いて、15〜64歳人口に占める割合は22.4%に上る。

■「地方での人材ニーズ、求められる職業能力に沿った能力開発」の必要性訴える

支援の具体的な内容や詳細は今後話し合われるが、会議ではハローワークや大学等が連携し、3年で対象者半数の雇用を安定化させることや、リカレント教育の情報提供、特定求職者雇用開発助成金や中途採用等支援助成金等の要件緩和が提案された。

茂木敏充経済財政政策大臣は<※2会議後の会>見で、「3年で半減」という提案について、決定ではないと否定した。ただ、今後の計画策定の中で数値目標が入る可能性は高いとも述べている。

会議では、地方への人材移動の促進も提案された。資料には就業安定化の選択肢を拡げるべきという文脈で、

「地方においては様々な産業分野でミドルマネジメントクラスの人材が不足しており、地方での人材ニーズ、求められる職業能力に沿った能力開発を合わせて講じることが重要」

と記載されている。根本匠厚生労働大臣も、農林水産業や建設業などを中心とした地方の人材不足に触れ、

「就職氷河期世代の就業安定化も重要な課題であり、一方で地方に担い手確保のニーズがあることから、これらをマッチングさせた地方での就業促進が非常に有益だ。職業訓練、就業相談、住まい等の生活環境の整備等に関する情報をワンストップで包括的に提供していくことなど、この世代の方々の意識を地方に向けていくことが一層重要だと考えている」

と述べていた。

■「本人の意思に関わらずねじ込むだけじゃん」

政府は人材移動案に前向きなようだが、ネットでは「地方で不足しているミドルマネジメントクラス人材をフリーターから3年で育てるのか」など懐疑的な見方も強い。また、毎日新聞が就労支援の重点的な分野を観光業や介護職と報じたことから、ネットでは

「介護職や地方の観光業の賃金分かって言ってる?」
「結局本人の意思に関わらず人手不足や誰もやらない仕事にねじ込むだけじゃん」

といった批判も出ている。

2019.4.12
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=70112
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/04/190412hyogakisedai.jpg

■※1関連ソース
第5回記者会見要旨:平成31年 会議結果 茂木内閣府特命担当大臣記者会見要旨
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2019/0410/interview.html

■※2資料
就職氷河期世代の人生再設計に向けて
https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2019/0410/shiryo_02-1.pdf

■関連スレ
【氷河期】「このままでは大きな財政負担になり兼ねない」ひきこもり多い氷河期世代の「生活保護入り」阻止へ早期対応★19
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555046339/

★1が立った時間 2019/04/12(金) 19:15:07.45
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555081483/
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:07.22ID:e/Ba1opz0
>>268
それ自殺や安楽死をステマする
自衛隊本人だろ

氷河期と思い込むお前も自衛隊の工作のバカタレか?w
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:17.32ID:XXNjps1W0
>>322
林業は労災率高いんだ。しかも死に直結する。
嫌だよ。
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:18.36ID:NebyImlt0
下層に落ちてる人数出てるんだから個人の問題じゃねーの理解るだろ
新卒で弾かれた人数ほぼそのままだろ
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:28.69ID:7fUpyUz+0
>>313
そのとき無かったのは同情するが、今なら選ばなきゃ仕事あるだろ
警備、介護、運送、販売
好きなの選べ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:31.38ID:DpYxC3WE0
山本太郎に投票させない為の妨害だろう

馬鹿年寄り自民信者が騙されるから
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:32.77ID:DkLbArNV0
>>308
その音頭をとる一定のカリスマ性を持った人物が現れないんだよ
ここまで来ても
マスゴミには全く期待出来ないから、ネット発にかけるしかないんじゃないだろか
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:38.18ID:xNmUwv7h0
>>334
要するに、動きたくない外に出たくない宅配便受け取るのに顔を見られるのさえ嫌なのが氷河期世代でOK?
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:46.97ID:lwjCWqrg0
>>341
ホントそれな
これで適応できないなら潔く自殺してほしいわ
0362名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:47.14ID:dk19yAM90
>>315
生活保護の金はほぼ市場に還元される
上級を殺処分して溜め込んだ金をリリースしたほうが財政好転する
0363名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:51.96ID:RR4M+gl90
>>322
飛び石作戦敢行されたらまったく意味のない人員になるな
そもそもミサイルやドローンが戦争で使われまくる時代に人員なんて前近代的なことを考えてる時点で遅れてるとしか・・・
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:48:58.35ID:iVV8YBfQ0
>>283
お前さんの子供や孫の首を棄ゅっ
0365名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:00.12ID:9BJdVZWs0
>>340
個別の2000万人だったら最強だな
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:23.02ID:CheBzeNr0
>>301
氷河期正社員が氷河期無職を叩いているんじゃないの?
5chに若い人いないよ
0367名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:28.06ID:ZQKwscg70
全員公務員にしたらええねん。
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:34.45ID:x0ZBAHHw0
>>297
そうならこんな大層な名称をつけて問題化しない
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:35.83ID:knt9N+tn0
氷河期みんなで精神科行って鬱認定されよーぜい
そしたらめでたくナマポ!
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:37.73ID:xNmUwv7h0
>>96
できるよ。氷河期世代が1番向いてるよ。
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:52.29ID:ecsb/VAB0
>>344
まあ、介護でも「公務員待遇」ならいいんじゃね?
時間もきっちり守るし、給料だっていいだろう。
しかも介護職なんて底辺職に就くにも今は資格がいるんだぜ〜、アホくさいよな。
0373名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:53.64ID:e/YQixfS0
>>297
いまの人手不足に正社員の仕事ないから
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:49:58.19ID:8xgQ4f7Q0
クソニートが゚プランテーションでモクモクと農奴するか
ジジババのウンコふくか好きなのを選びなさいといってる
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:03.15ID:UH6JzO3K0
五輪バブル終了で地方は不景気の匂いが漂い始めてる。そんな地方に流刑ですか?
まともな仕事ないよ
0376名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:08.74ID:6NUfgJxK0
>>308
自民党だけではなく既存の政府全体だね。ただ天皇陛下にはご迷惑を御掛けしないようにすべきだね。
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:09.89ID:8IxXMuEL0
>>328
職業選択の自由を与えたうえで見つからなければ地方の仕事を斡旋
これ普通の流れだよあんまり夢みないほうがいい
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:17.24ID:rLDR0ZkA0
懸命に世代間対立に持ち込ませようとしてる書き込みがあるけどさ
お仕事頑張ってるとこ悪いけど、

悪いのは自公の失政

だからね
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:22.47ID:vfYPw7Gd0
>>313
人生一回こっきりの「新卒カード」を、アルバイトとして雇われることに使う。。。を余儀なくされた人も多い

ここで気楽なことを言っている輩は、新卒カードを切り損ねると、日本においてどんな地獄が待っているかを知らん奴らだよ
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:26.02ID:RlSsqisM0
てか
特定技能に地域要件がないのに
ニートは地方限定救済だってよ(笑)
外国人以下の国民wwwww
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:27.17ID:xNmUwv7h0
>>370
生ぽが目出度いの??
頭おかしいでしょ?(^∇^)
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:31.36ID:fqpiHIjZ0
世界はブラックホールで湧いているのに、
日本はナマポビックバンだなんて・・・。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:35.96ID:Z04WRIrh0
>>309
ほんとチキンだよな
我慢だけが得意な日本人
奴隷としては優秀だけどな
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:36.01ID:jqeIu7a20
あんたらに質問したい

40代職歴なし、高卒

普通に可愛い子と結婚したいが、親戚や兄弟が冷徹人間の集まりで
「お前なんか野たれ死ねばいい」とかいう非道の連中

160cm 70キロ

今からなんとか俺はどうにかしなきゃならんのが
どうにかなるかな?一応、給料としては、定時終わりで残業代と退職金
がきっちりしているところに勤めたい
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:44.35ID:GPLagBTC0
人手不足でしか救えないけど安倍がやったのは移民導入
日本国民の40代より自民党利権関係者たる企業経営者と流入外国人の利益のほうが大事

うーんこれは愛国保守
0388名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:46.32ID:j4U0paTI0
>>365
もう勝つのは当たり前だからw
勝ち方だなw
どういう国にするか
もっと考えないとw
トランプももう日本の保護すんのやめた
って言ってるしw
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:51.13ID:DkLbArNV0
おまえら世直しに命かけられる?
腹くくってる?
そういう人間が増えないとひたすら空回りで終わるんだよな
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:54.98ID:8xgQ4f7Q0
クソニートだったら技能実習生みたいな扱いで十分
0391名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:50:57.48ID:e/YQixfS0
>>308
どこに入れるか受け皿が問題
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:02.85ID:d9tVO/j80
>>369
そうだよねぇ…
ちなみにその知人は氷河期世代なんだけどね
78年生まれ
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:05.84ID:6NUfgJxK0
>>375
地方=福島原発のことだよ(´・ω・`)
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:13.78ID:knt9N+tn0
>>383
お仕事頑張ってね!
ついでに増税もたんまり払ってね!
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:26.51ID:Sl9PoL6n0
(-_-;)y-~
20代は直レスしないことにしてる。
話のネタは置いておくから、読みたい奴だけ勝手に読めとしている。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:30.03ID:ecsb/VAB0
>>356
で、あんたは今の会社首になったらそれらを選んで続けてくことできるの?
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:33.47ID:7KNcHu2R0
>>366
氷河期は全員が負け組なのになんで氷河期叩くのさ
世代分断工作やめーや
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:39.07ID:7ASZbMUw0
はぁー楽しいスレだった
名残惜しいけどもう寝るか
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:40.99ID:E9QG6HCT0
>>326
年金の事務処理なんかももうちょっとマシだっただろうな
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:54.69ID:6p5oP6vq0
>>338
政府行政マスコミが氷河期底辺や引き籠りを煽りまくったから
スイッチが入った
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:56.01ID:IuAlXpaY0
うちの会社で外国人の外注とかワーホリで来てる子をバイトで雇ってるけどさ
若い世代だって安穏とはしてられないんじゃないかな…
ワーホリの子は、独学で小1くらいの日本語は取得してきてる。
漢字がやっぱり難しいけど、日常会話は出来るもん。そんでPC操作はめっちゃ早い。
外注さんは中国人だけど、その人は日本に長くて仕事の意思疎通はできるし
そもそも中国人なので漢字がわかるんで多少日本語できたら早いみたい。
でもって、話聞くと日本にまで来てる人はやっぱりまあまあ都会育ちだったりする
もっと底辺の所から来てる人もいるだろうけど、デスクワークでも別に問題ないもん。
あと外国人だから、って悪い意味で切られないようにか凄く真面目…
そこらの若い人やクソ威張ってるだけで仕事できない、50代とかよりずっと仕事はできてる
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:51:59.13ID:GfkTdYGb0
>>366
確かに氷河期生き残りで一部修羅と化した人は屍を踏むのも躊躇しないから、同期の氷河期落ち込もさぼれにも冷淡だわ
でも実際に職場で30主任クラスの氷河期派遣への扱いは酷いよ
なんでそんなに強気なのって思うわ、さりげにコンプライアンスチラつかせても態度変えないしアイツら
0405名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:03.57ID:SEb6E6cR0
氷河期世代は数だけいるから
マジで革命起きそう
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:04.13ID:a8ZVQhjw0
他人の糞やチンポ、アナルなんかふけるかよくせーしきたねーし
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:05.69ID:gRhD+SZf0
今更何するんだよ
過去に戻って世界再設計するくらいじゃないと意味ないだろ
ついでに魔法とか使えるチートパワー持ちの美少女ハーレム状態にしてくれ
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:15.52ID:Ij5jJdjM0
>>353
売り上げなんかいらないんだよ。
人がいてその島々に手が入ってればいいんだよ。
それを軍事色薄くしてできればいい
その他世代どもが攻撃材料にする国に頼るなの真逆だしね
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:15.53ID:4AIHkEMl0
>>391
反緊縮・反消費税・反移民の政党が居るならいいんだけどね

ないんだよね
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:22.02ID:twphX2aO0
>>386
介護職くらいかな
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:23.12ID:E3TQvyFl0
>>253
言葉だけの勇気しか持ち合わせてないなら
奴等の居場所を書いてくれ
毎日、毎日、何処に居るか、何をしているか、人通りは多いか少ないか

狂っている俺たちが居る
後は確率の問題だ
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:25.74ID:cL8iWHwt0
>>339
地震学者の話も天気予報ぐらいの精度はあるよ
あらゆる状況を100%的中できないのも一緒
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:31.47ID:UH6JzO3K0
>>393
原発に流刑か、、、
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:45.14ID:gVn19Lds0
これは良い政策だね。就職や結婚がうまくいかなかった氷河期世代の人々を再教育して、
地方の農林水産業の担い手となってもらって国が結婚相手も斡旋すれば皆が幸せになる。
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:46.65ID:ZQKwscg70
でもお前ら、なんも横のつながり無いやん。
0418名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:52.35ID:Z04WRIrh0
>>346
国にそれをする余裕がないんだよ
だから氷河期には70までは働いてもらわなきゃならんの
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:52:52.92ID:rd7/7vBd0
一番ひどい頃大卒の就職率5割切ってたからな。
就職出来た5割も望まない職種や有り得ないブラックが殆どでおそらく数年以内に辞めてるだろな。
でその後は非正規転々。精神病んで引きこもり。
このパターンとても多い
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:02.97ID:6NUfgJxK0
>>414
3年後には白血病で…
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:04.48ID:e/YQixfS0
>>329
おまえら底辺とかいうけど肉体労働系は若いうちから体つくらないと無理だぞ
肉体労働舐めてんだよあんたら
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:04.85ID:XXNjps1W0
>>375
今はあっちこっちの災害復興需要があるからいいけど
復興が終わって東京オリンピックが終わったらどうなるんだろうな、
あと朝鮮半島がどうなっているか。観光もポシャったらお通夜w
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:05.91ID:knt9N+tn0
>>400
都内なら、精神科の費用タダなんだがなw
診断書なんて三千円〜五千円
そして手帳貰えばいい
交通費も安くなるし、色んな割引制度がある
0424名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:08.26ID:MfD6V4dg0
美しい国ニッポン!来世に再チャレンジ(´・ω・`)
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:12.79ID:IrHCPUgd0
氷河期共、食べ物飲み物に気をつけろ
やりかねんぞ
支配者層は二度頃しに来る
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:17.98ID:EzyEsmaw0
>>338
俺も怖い
でもこんなに不幸な境遇な人が多いんだって
ホッとしてる
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:24.95ID:NBK99ddc0
自己責任で突っぱねてたら、このままでは生活保護でヤバイから強引に地方で働かせよう

これで安楽死施設作ったらナチスみたいなもんだなw
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:27.63ID:GPLagBTC0
>>416
元々不幸にしたのも自民党だけどな
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:33.97ID:T+yLM0T60
>1 >200-257
うん?、自公アベ幕府の、「令和作戦」
ナチスドイツの手口に学んだ、
社会的弱者抹消作戦、T4作戦の日本版だし、なんの問題もないな。

神奈川県 相模原市 やまゆり園 自公アベ幕府サポ 
植松さとし 19人殺戮 二号

神奈川県 横浜市 大口病院 デスナ―ス 50人あまり殺戮
大量殺人 二号

【東京・福生病院 大量殺人】
透析中止・非導入 死亡の21人の同意書なし。
死亡の女性、何度も中止を撤回したいと訴えたことがカルテに記載
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:53:47.87ID:xNmUwv7h0
>>381
そんな事は無いよ。中途採用でもそれに見合うキャリアがあればな。
中途採用なのにキャリアぜろ、経験ぜろなら、
そりゃー0から出直ししてる訳で最初は地獄だろうけど、そこから何とか這い上がる根性のある者はちゃんと成功するよ
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:54:34.54ID:cSpksmYgO
中国経済依存で移民受け入れ

日本を中国向けの安い人件費の生産工場にするのかな?
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:54:42.95ID:obGhklo20
世直し云々じゃなくて
道連れを一人でも増やしたいだけですよ
そんな高尚な気概などない
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:54:45.57ID:x0ZBAHHw0
>>416
すげー皮肉
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:54:51.29ID:NebyImlt0
椅子が半分しかなかった
子供が半分しか生まれなかった
低賃金正社員派遣失業者無職ひきこもりでほぼ半分

もう答え出てんだろう
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:54:52.97ID:8gO944Pv0
氷河期世代は生贄の羊みたいにおとなしい連中やからやりたい放題やなwww
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:06.97ID:E3TQvyFl0
>>226
最低でも4万3千人で全く同一の日時に同時に移住する必要がある
本気でするつもりならそれは助けになる
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:11.37ID:GfkTdYGb0
>>419
いまの韓国がそんな感じか、あっちの氷河期はそくローソクデモやりそうだけど
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:21.90ID:e/YQixfS0
>>366
氷河期正社員は5ちゃんなんてやる暇もなく働いて寝てるよ
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:34.95ID:6NUfgJxK0
>>428
地方=福島原発で氷河期世代を働かせて白血病で減っていけば解決という案のように思えるのです。
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:38.21ID:U/oRAJ9o0
>>405
転覆や沈没になりそうだけど
理想も何もなく共倒れ上等で動くのも十分動機になるかもな
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:38.39ID:d9tVO/j80
>>423
タダなんだ、いいなぁ
診断書は障害年金と間違えたわ
手帳用ならそこまで高くないね
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:55:51.71ID:UsKW8X710
×人生再設計第一世代
◯人生設計したくても金がなくて結婚も出産もできないだろうからお上の言うこと聞いて国に迷惑かけないようにおとなしく死んでいけや世代
0450名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:56:03.59ID:WywcI0Zu0
>>421
アホが多いから誰でも出来ると誰でも続けられるを混同してるんだよな
1回やれたからって1000回やれるかってなると話は全く別なのに
0451名無しさん@1周年
垢版 |
2019/04/13(土) 01:56:03.91ID:TtcwkPdQ0
>>1
殺して半減
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況