【車】進む高齢化、地方暮らしの「移動の足」どう確保？ 藤井聡氏「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう」★3
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ＬＲＴは路面からの段差がないため高齢者も利用しやすく、自動車に依存しない街づくりの切り札とも言われる＝富山市で
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/04/10/20190410dde001010002000p/9.jpg
地方都市での生活には自動車が欠かせない。「移動の足」としての利便性は疑う余地がないが、超高齢化社会に突入し、運転はリスクでもある。「地方創生」が提唱されて久しい今、あえてマイカーを持たずに生活する方法を考えた。【奥村隆】
「地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです」
この刺激的な駄目出しは、藤井聡・京都大大学院教授（都市社会工学）の持論である。地方創生には「クルマ依存症」からの脱却しか道はないと訴える。その理由はこうだ。
モータリゼーションの進展で鉄道が寂れ、駅前商店街はシャッター通りになり、地元商業に大きな打撃を与える。一方、郊外に建てられ、広い駐車場が整備された大型ショッピングセンターには地元の住民らが集まるが、「地域外の大資本」によってつくられた店であり、利益の大部分は地域外に流出する。つまり住民の金が大都市に吸い上げられる構図で、地域経済はさらに疲弊する。地元自治体への納税額も減り、行政サービスは劣化する－－。
負のスパイラルから脱出する策はあるのか。藤井さんは著書「クルマを捨ててこそ地方は甦（よみがえ）る」（ＰＨＰ新書）で、次世代型路面電車（ＬＲＴ）を導入した富山市や、ローカル鉄道を再生して地域の足を確保した和歌山市など、各地の成功例を紹介している。また、毎週出演しているＫＢＳ京都のラジオ番組では「クルマに乗らずに歩きましょう」と頻繁に訴えている。
経済面だけではなく「クルマ社会はロシアンルーレット」と事故のリスクも強調する。
年間５０００人が交通事故で死亡している現状を前提に、ドライバー１人当たりの事故発生率を割り出し、５０年間運転し続けると仮定すれば、確率的には１２５人に１人が事故で人を死なせる計算になる。より確率の高い物損事故による経済的ダメージの恐れも常につきまとう。
こう考えていくと、自動車利用のマイナスイメージが増大するばかりだ。運転しない生活は可能なのだろうか。
特に高齢ドライバーは認知機能や瞬発力が低下する傾向があるため、全国の市町村が運転免許の自主返納を呼び掛けている。それでも、警察庁の運転免許統計（２０１８年）では、７５歳以上の運転免許保有者のうち返納した人は４・９％にとどまる。
この依存症からの脱却を試みたが諦めた人がいる。東北工業大名誉教授の山下三郎さん（８４）だ。定年後、単身赴任先から前橋市に戻ってまず驚いたのは、自分で運転しないと買い物にも不自由することだった。
自宅は、上越新幹線の高崎駅とＪＲ前橋駅との間にある住宅街。周辺に農地はほとんど残っていない市街地でも、路線バスは高崎駅行きも前橋駅行きも１時間に０～２本。十分に予定を立てた上でないと、公共交通だけでは移動しにくい。やむを得ず日常的にハンドルを握っているが、家族からは「運転免許卒業」を促されている。週１回のヨガ教室通いは、知人に同乗させてもらうこともしばしば。さらに人口が減少すると、より不便になるのではと心配する。
山下さんは「コンパクトシティーとかスモールタウンにして、徒歩圏で暮らしが成り立つようにする必要があります。でも地域ごとに事情が違うので難しいでしょう」と浮かぬ顔だ。コンパクトシティーというのは商業施設や病院、学校といったさまざまな都市機能を街の中心部に集め、自家用車に依存しない暮らしを目指す考え方だ。
札幌市、仙台市、神戸市、北九州市などがコンパクトシティーを政策に掲げる。先行事例として注目されているのが富山市。中心部にはＬＲＴが通り、北陸新幹線が金沢まで延伸したことで、市内の主な場所からは、富山駅で１回乗り換えるだけで東京まで行けるようになった。（省略）
前出の藤井教授は第２次安倍政権で内閣官房参与を務め、「国土強靱（きょうじん）化」政策の理論的支柱となっていた。全国に高速道路網を整備することで災害に強いまちづくりを実現しようとする考え方だ。消費増税を巡る意見の違いで昨年末に辞任したが、「脱クルマに関して、考えに変化はありません」と言い切る。カーシェアリングの発想は、コミュニティー再生の考え方とも一致する。「どんな状況にある地方においても、クルマとかしこく付き合いながら、可能な限り豊かな暮らしを目指すことは決して不可能ではないはず」（続きはソース）
https://mainichi.jp/articles/20190410/dde/012/040/008000c?inb=ra
★1：2019/04/10(水) 22:53:16.22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987126/ >>1
安倍「生活保護もらいながらネトウヨするの楽しいか？」 そこそこ人口があるところの地方都市の道路の混み方は異常
渋滞ありきで生活しているから時間をものすごく無駄にしている 地方に住んでバスとかの本数や経路を増やしてから言え 道民なんて歩きましょうハイそうですね、なんてなるわけがない
理由があって車社会なのに馬鹿なのか 能力不足と怠慢による他人任せじゃAmazonに隙をつかれる訳だ 理想の田舎の生活モデルというものを、どこかで実験的に
やってみるといいんだよね。 歩いて行ける距離じゃないから車を使っているのだろうが 歩いていける範囲に生活インフラが無いという事実を無視した詭弁やな とりあえず車のナンバー奇数偶数で乗れる日を決めちゃうってのもありだけど、田舎だとファーストカーが奇数でダメでも偶数の軽トラ出動とかできるんで意味ないなー まえスレより
【車】進む高齢化、地方暮らしの「移動の足」どう確保？ 藤井聡氏「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554987126/916
916 名無しさん＠１周年 sage 2019/04/13(土) 13:20:28.37 ID:IK6o9ppy0
2週間ぐらい前に藤井がタクシー使ってるのみたんだが・・・
言ってる自分は歩かないのか？ 未だにバスで電子マネーも使えないような田舎で、みんな自家用車だわ。
つーか歩けとか、家着くのに数時間かかるな。 さすが安倍友
安倍並に現実がわかってない
こんな奴、口にパンスト詰めて黙らせとけ 地方って地方都市だけの話じゃん
本当の田舎とか農業とか漁業とか林業とか考えたことないだろ 車無くても生活できるなら充分都会
本当の田舎は車あると便利どころか無いと生活出来ない モータリゼーションのせいで公共交通機関が発達しなかったんじゃなくて
採算とれなくて交通が不便なままだから自家用車必須なんだろ
この上走行税なんて取るっていうんだから完全に地方を殺しにかかってるとしか思えん
頭おかしい 前スレ最後
姫路から田舎行く路線は汽車だね
姫新線とか播但線
姫路駅は兵庫県最大の駅だから色んな路線ある この人の本何冊か読んだがなかなか面白い
諸外国と比べてまだ高速道路網が足りないというのもなるほどと思った
昔大前研一も言ってたが道路ってのは血管と同じですべてつながらないと車が流れない
ワンウエイでは意味がないってのはその通りだと思う 高齢者が免許持ってない時代はバスが津々浦々に走ってたから
もうちょっと待てばまたバス網が復活するんでね？
知らんけど（大阪イントネーションでマクド食いながら ×車依存社会
◎車必須社会
親戚の家なんか最寄りのスーパーが片道徒歩3時間だからな
最近一番近かった小中学校が廃校になって徒歩4時間になったという
もちろん徒歩通学なんかしないが・・ 今後は独身率が平均よりも高い首都圏の方が高齢化が速くなるよ
ってことを誰も言わない ,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 1時間歩いて買い物にいく
ここまではまあやれないこともない
だが
買い物の荷物を持って帰る
これはなかなかハードルが高いだろうな 公共交通が充実した平坦地な都市部の公営住宅住まいが最強？ 自転車環境を整備しろよ
最初は河川敷からでいい、次に海岸線、そして公道と点と線を結んでいく
安全に走れる自転車環境を整備しクルマ依存社会を脱却しとかないと
地方はマジで終わる
自動車はこの先も課税対象だから支出が上がりまくり地方から疲弊するのは目に見えてる
そのくせ公共交通機関を潰してきた
解決策と地方創生と観光の主役は自転車環境の整備しかない
身体は動かし続けないと血が澱む、自転車乗って医療費を落とす社会を構築しとかないと
都市部だろうが、地方だろうが、この地域間競争の時代に生き残れない 自転車やバイクがありますよ。健康にもなる。
自動車は、長距離を旅行できるＥセグメントの自動車が売れるといいですね。
利幅も高くて、いい商売になるから。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gbf ロードバイク買ったら20kmぐらいは余裕
週末の郊外のショッピングモール行くなら
自転車のが早い >>41雪国用にファットバイクという自転車もある
けど雪国はコンパクトで合理的な都市設計へ変えるかほうが良さそう
データセンターや倉庫の空調コストは雪国のほうが安いんだし
バイオマスだってまだまだいけるだろ
クルマの維持費より冬用にファットバイク、夏はロードバイクと住み分けて
それでもクルマに掛ける一年分のコストよりトータルでは安そう 交通の便がいい都心部に引っ越せないか？
ならまだしも…
歩けって… あ、そうそう
カーシェアってなんか灯油もち入れちゃダメみたいなんで
雪国は厳しいかもな >>5
それ
免許維持のために１日数本レベルしか走ってないとこなんていくらでもあるのに使えるかと
とある瀬戸内の島なんて島内路線は日曜運休だよw 芸能人がたまに健康の為に一駅歩いてるとか言うけどこっちじゃ一駅5kmはあるんだぞ 地方のコンパクトシティー化が進むと土地が余る
余った土地で大資本が大規模農業初めて食料自給率上昇＆食糧価格下落のと同時に零細農家は絶滅する
新潟では既にそれが始まっている 交通網を整備する必要があるとかなら分かるけど…
歩けって… 死ねクズ
スーパーまで20キロ歩けと言うんか
地方疲弊の原因はお前みたいな政府の無能だ べつに本人が車を運転する必要はない。
都市部以外ではタクシーの規制を緩和して近所同士で互助でもすれば。
周りに人がいないくらいならさすがに住むのを止めろ。 てかクルマ依存って…
それむしろ都会の方とかやん
田舎は渋滞もないって 福島や北海道には土地が空いてるから巨大収容施設を建てれば良い
施設内完結の設備にすれば無駄な移動が必要なくなる ＞藤井教授は第２次安倍政権で内閣官房参与を務め
なんで、こんなバカ使ったん？ 地方はクルマ依存で都市部住民より歩いていないの不都合な真実だし
その依存を政府が無能だ、国のせい、とか違うだろ
依存だよパチンカスと同じ、クルマの運転を止めて歩け、いたって常識的だよ
ほんの半世紀まえまで皆が歩いていたのに、一度楽をし依存してしまったから
依存脱却はそりゃキツイよ
けどクルマ乗ってガソリンバカスカ浪費していられた時代はとっくに過ぎ去ってる
何よりお年寄りでも歩いている人ほど健康なんだし
お年寄りの運転するクルマは危険だし
持続的な社会にとっては、地方住民もお年寄りもクルマを運転せず歩いて健康であって欲しいわけだ ポツンと一軒家に車なしで1か月過ごしてからもう1回話を聞いてやろう。 自動運転のテストしてるとこあるし、高齢過疎化地方から自動運転導入進むんじゃね。 >>63
田舎では車依存でなく必須。
アメリカは日本を遥かに上回る車社会だし、ヨーロッパでも一部の国では都市中心への車の乗り入れを禁止したりして、脱車社会を実践しているが、田舎では車はやっぱり必須だよ。 前スレはよかったが新スレになったらアホばかりやんか >>54
過疎地帯に、ろくに使われもしない交通網を整備する方が壮大な金の無駄遣いだが？
歩くのが嫌なら駅やバス停のそばに住めばいいだけのこと。 走行税導入で更に増税だからな
これで東京一極集中が加速する >>67
まずは都市部に走行税をかける。田舎の問題はそれからだ。 >>1
東京でバス電車に乗らないで生活してから言え 若い子育て家族が都心を離れて地方に住めばいいんじゃないの
若いから歩けるし、車も運転出来るし、新幹線活用して通勤も可能
田舎は待機児童どころか子供少なくて定員割れ
小中学校は統廃合で廃校になってるくらいだし、都会で幼稚園や学校の近くの住民が
子供がうるさいなんて苦情言ってくるなんてのをニュースで見掛けるたびに
田舎じゃそんなことないのになと思うわ
ファミリー層増えれば田舎もいろいろ便利になるだろうし
家建てたり、インフラ整備で人とお金も新たに動くんじゃないかと >>1
藤井？
馬鹿なおっさんだよ。
誰もクルマなんか乗りたくない。
インフラを整備しないから、
止む無くクルマを買って、日常生活を送っているわけだ。
この馬鹿にはそれさえ理解出来ないのかね。
こんな馬鹿は死ねばいい。 地方じゃ大人が徒歩や自転車で出かけてるだけで変人扱いされるから
極端な事いえば車持ってないと人間扱いされない >>64
ワロタ
体験は如何なる書物をも凌駕する
でも実際うちの実家に放置してやりたい
イオンまで車で３５分、最寄りのコンビニは徒歩で1時間10分で、コメリが車で２０分
徒歩は無理だしカーシェアなんて洒落た物は無い
というか下水道すら無いので浄化槽だし
灯油無いと風呂も沸かない
配達はあるが高いので皆買い物ついでに軽トラの荷台にポリタンク載せて帰る
一応これでも地方都市だし新幹線も止まるし人口は多い方 じゃあ都会の人は田舎まで食材取りに来るん？
海外まで取りに行くん？
店依存やん このバカ教授は…
じゃあ食材も全部てめえが取り来い このバカ教授は…
じゃあ、食材とかもてめえが取り来いや
歩いて来いよ
海外の食材？泳いでてめえが取りに行け
コンパクトシティーとかスモールタウンというけど
食料とかエネルギーは外部依存だろうが ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' >>1典型的な馬鹿学者だな
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ま、この人の地方ってのはせいぜい都道府県庁周辺1kmが想像の限界でしょう
いざとなったら電車もバスも動いてる世界 >>86
無知な人だよな。
いったい、どんな教育を受けてきたんだろな。 歩く街京都ならいけるけど
京都府北部の丹後や舞鶴は厳しいやろ藤井さん >>86
今は地方の県庁所在地も郊外化してて、中心部の店が郊外の幹線道路沿いに移転してるよ。
あと土地の値段の関係で中心部には大型店が作りにくい。
例えば地元(県庁所在地)では家電屋やホームセンターは中心部からは車移動しないと店がない。 ＞地方疲弊
こいつらのいう地方は、バラまきで土建屋ウハウハや創価のナマポタカりができればそれでいいんだろ。
働かねーでカネ～もらって移民利用、カネもらっておきながら人のせいにして、こいつらクズ経済学者含めて、日本の税金借金負担はこっちに押しつけて、会社で働かねー怠け者クズやムダな公務員ゴキブリどもが税金でウハウハ。こ～んなクズどもなんかいらねー 地方にとっての車は東京にとっての電車
都民に電車乗るな、歩けと言ってるようなもの 昨日の「ゴー宣道場」はわしとしては楽だった。
藤井聡氏が圧倒的な話術で押し切ってしまった。
日本は1997年の消費増税から成長できなくなったと聞いたとき、その1997年というのが昭和なのか平成なのか分からず、イメージできなかったのだが、「平成9年」と聞いたら、「その頃か」と把握できた。
元号の意義はやっぱりあるなと感じた瞬間だった。
消費税アップが日本経済にとって、超危険だということは分かった。
藤井氏が『ゴー宣』で描いて欲しそうだったので、描くかもしれない。
公共事業の弱点は人手不足だとわしは思っているが、給料を上げたら日本人が集まるかどうか分からない。
政府が働くことが悪であるかのような勢いで、休日ばっかり増やしているし、残業を禁止しようとまでしている。
日本人は勤勉性を失ってしまう恐れがある。
若者は3Kを嫌がるから、すでに建築の現場では外国人がいなければ成り立たない会社もあるようだ。
人件費を削って儲かるという最近の悪習を改善することができるのかどうか？
わしも地方都市まで目を配った国家ビジョンに基づき、公共事業をガンガン行うべきだと思っているが、それが移民の増加を招くようになる原因になったら、国柄が崩壊するのが恐ろしい。
他にもまだ疑問があるので、もっと議論を掘り下げる必要がある。
藤井氏をまた招きたいと思う。
今さらだが小林よしのりも己の無知に気づいた模様w >>91
電車依存症、歩け
言われたらキレるやろな >>57
それ富山市内だけやん
氷見とか城端とか入善みたいな本当に車必要な田舎には流石に無いだろ 満員電車の重大原因は電車依存症、電車に乗らずに歩きましょう
ブチ切れるわな、これ >>42
ロードバイク荷物カゴないだろ、だから速いんだけどさ 田舎で老人に、車を使わず歩いて暮らせとか、無慈悲すぎるだろ。
実態を知らないにも程がある。 >>1
＞次世代型路面電車（ＬＲＴ）を導入した富山市や、ローカル鉄道を再生して地域の足を確保した和歌山市など、各地の成功例を紹介している。
都市部じゃねえかよ
路面電車もローカル線もない車が無ければ生きていけない田舎を切り捨てるのか？ てか、まともな経済学者っておるん？
なんか人間をサイヤ人かなにかと勘違いしてへんか？ 他人の税金福祉に頼らないと成り立たないくそ田舎住民は、
町に強制移住でよいだろう
1銭にもならんくせに先祖代々の土地～とか生まれ育った土地～とか聞いてたらきりがない 都内に住んでいるが、足腰が弱った年寄りに歩けとか虐待だわなw
絵に描いたような学者さんらしい意見で草だわw 数字に踊らされ過ぎて現実味がないといか
サイヤ人じゃないと実現不可能な数字が平気で出てくるというか…
そろそろ、現実的な経済学者出てきてほしいわな コンパクトシティ失敗事例として青森とセットで必ず引き合いに出される富山を成功とか
この学者頭おかしいな だいたい、クルマも要らん電車も要らん歩いて何とかなる
そんなサイヤ人ばっかりだったら、景気回復なんか余裕やわ 電動三輪車ならそれほど体力も使わず移動できるし
日用品の買い物もできる 車より安いし 田舎なんか中学生や高校生でも歩いて買い物とか無理だわ >>102
実家がそんな田舎で、俺の親がそこに住んでいる。
家を買った当時はバブルの頃で、新幹線駅からだと車で20分離れたところでないと、庭付き戸建を買うには手が出せなかったとのこと。
ちなみに最寄りのバス停まで歩いて30分。そのバス停から新幹線駅までバスで30分。
帰省のたびに、なんでうちの親はこんなところに家を買ったのかと嘆いた。 >>89
Googleマップで
姫路駅からコーナンプロまで550m
姫路駅からエディオンまで350m >>5
経路が最大の問題なんだよね
自宅前にバス停、会社前にバス停があったとしても地方はそれがつながってない
はるか遠い駅経由しないとバスだけではたどり着けないとかざらだからな 巡回医療とか移動販売じゃないか？
動ける人が近寄っていくしかないだろう 限界集落の問題点は利用者だけじゃなく
運転手も高齢化してる所だからな
基本近くに病院が無くなるとその地域は終わり >>112
小学生のころチャリでファミコン買いに行ったで
ネットもなかったし
その日に帰れなんで公衆電話で親に泣きいついたわ
これぞ、ザ・田舎や >>103
経済学の大前提は、
全ての人間は合理的な判断をする 田舎だと、一番近くのスーパーとか病院、銀行まで10キロとかザラにあるぞ。特に過疎地域。
どうやって車無しで生活できるんだ？ 田舎の人間は都会の人間より歩かないってのが根拠になってたりしてな
そらそーやスーパーの買い出しに2時間かけて歩いて行くヤツはおらん 姫路駅は駅前車の乗り入れ禁止やかな
車社会からバイバイした
当時はやっぱり車切り捨てるんかみたいな議論あった
でも切り捨てて大正解 >>1
ゼネコンを儲けさせることしか言わない半認知症ジジイ乙 なかなか、良いこと言うじゃない。
手始めに京大を京北町にでも移転させて
藤井先生にも地方暮らしを実践してもらおうじゃないか
自動車は使わないというのだから、きっと毎日死ぬほど歩けるぜ 排気ガスをブーブー放出して大気汚染をする鉄クズなんて、乗らないほうがいいよ
殺人も犯すし >>86
世田谷みたら
半径4キロに90万人いるから
それぐらいコンパクトにはできそう >>127
クルマより早く歩けるなら、そりゃイランわな…
どんなサイヤ人や 自給自足の時代にかろうじて住めるって場所を無駄にインフラ整えすぎた
人が住むべきでない場所が拡大してるのに無理に維持しているのが問題 >>131
まあ、インフラ整ってるとこに引っ越せってのは分からんでもない
歩きましょう！は論外や
なんちゅう経済学者や むりむり、近くのスーパーまで５ｋｍはあるのに歩いてたら１日終わる >>86
呼べばタクシーが15分ぐらいで
来るあたり…とか >>131
逆逆。
インフラ整えたとこに人が住むようになった。
人が先じゃなくてインフラが先。 >>121
ところがどっこい昔は過疎地でも車なしが普通だったんだよなあ。
大昔じゃない。
ほんの３０～４０年前。 むしろ都会の方がクルマ依存ちゃう？
人口が多いのが原因やけど
田舎は渋滞とかも、まずないで やはり田舎にこそタワーマンションを林立させて人を集め、交通インフラを整備していくべきだな
山形の畑のど真ん中に突っ立ってるタワマン
あれは時代の最先端だよ 都会はインフラは整備されてるけど
それ以上に人口が多すぎてインフラもたないみたいな感じやしな >>114
姫路の人間は家電屋のハシゴをしないとは知らなかったよ。 >>140
タワマンは修繕費払うの嫌で転居多数だぞ
人口減少でどこも廃墟と化すのは見えてる >>1
日本にはこういう馬鹿が居るんだよなあ
自動車を全世界に売りまくって食ってる国なのに
脳に問題があるんでないの >>140
ググッたら山形駅まで14kmもあるわ
ありゃダメだわ ていうか逆にみんな車にのるから
公共機関が衰退するんじゃないのか? 車で自由に移動できることで土地の利用が流動的になりすぎて、資本のリスクをもろに食らうのか >>144
クルマに乗らず歩きでなんとかなる超人ばかりなら
そりゃ地方疲弊なんかせんわな >>1
>広い駐車場が整備された大型ショッピングセンターには地元の住民らが集まるが、「地域外の大資本」
>によってつくられた店であり、利益の大部分は地域外に流出する
ホンマに恐ろしいほどのアホやなあ。。。。
全国チェーンの巨大企業完全否定か。牛丼チェーンやレストランチェーンだって一緒だろうに。だから
東京に本部置いてるってだけで東京が水膨れしてるんやけどそれ是正した方がええやろ。。。。 >>148
大都市近郊の方が完全車社会やし。
つか日本くまなく車社会やな。
そこら中巨大駐車場持った大型SCだらけやで。 >>143
なんだかんだで戸建てが最強。
誰も住まなくなったら投げ売りでもなんでもいいから売っぱらえばいいだけ。 つまりこういうことや
地方経済が良くなるためには、クルマより早く歩けばいい！
バカやろう藤井
とんでもない経済学者やわ >>42
ロードバイクなんかママチャリ以下じゃん
車載も何もかも >>151
田舎の戸建てなんてこっちが金払わないと売れないレベルだぞ… 俺の場合…通勤路は毎日標高800㍍の峠越えの16㎞だから、歩いて二時間ぐらいか？
最寄りのコンビニまでは歩いて40分 >>142
俺はしないけど
姫路駅の電気屋からハシゴするなら
うーん チャリで回るか
大阪のヨドバシかなぁ あえて言おうバカであると
車に乗らずに歩きましょうって…
もっとアカンやん >>138
群馬住みだけどほんと群馬は車運転しないと死ぬの？ってぐらい車に依存してる
500m離れたコンビニにも車で行くからな
2kmの通勤にも車で毎朝ひどい渋滞
原付や自転車の方がよっぽど効率いいのに地元ながらバカしかいない >>89
家電やホムセンなんて徒歩で行くもんやないやろｗ
デカい家電や組み立て家具抱えて帰るんかｗｗ
俺はトンキン暮らしも長かったが普通に車で出かけてたぞ
多摩地区当たりの方が車が無いとホンマに死ぬでｗｗ てかね
ＬＲＴの話が、なんで地方創生の話になって
地方創生には「クルマ依存症」からの脱却しか道はないと訴えるん？
脱線しまくりやし、無茶苦茶やんorz 国は自動車産業を戦後復興の柱にするために、国民にドンドン買わせていった
不便をしいられてた田舎民が飛びついた、でその便利さのせいで鉄道もバスも利用しなくなった
国も車をどんどん買わせるために鉄道バスを切り捨てていった（故意にね）車がないと田舎じゃ生活できん？誰のせいだってえの
おかげで税金取り放題ウハウハ、文句あるなら車手放してみろって、できやせんだろ？と政治家にみくびられてる 京大ってこんな馬鹿でも教授になれるのか
廃校にしたら 限界集落手前くらいのド田舎なら、自動運転車が使えそう。
歩行者も対向車も居ないから。 >>169
まあ、バカと天才は紙一重って言うけどね…
なにがどーなって、こーなったん？ 地方→都市部への環境破壊(発展)は積極的なのに都市部→地方は許されない
なんで？ 漫才になってもうとるやん
＞「地方創生」が提唱されて久しい今、あえてマイカーを持たずに生活する方法を考えた。【奥村隆】
なんでやねん
地方創生とマイカー関係ないやん
奥村いう奴も変やで >>164
家電は配送あるし
ホムセンはトラック貸出あるだろ >>165
まぁドンマイや。藤井聡やし、元々しゃーない。 >>174
しかも「クルマ依存症」からの脱却しか道はないと訴えた挙句
なんで歩けになるん？
ＬＲＴどこ行ってもたん？ >>175
取り敢えずお前が自己レスする位怒り狂ってる事は判ったんやけど
ちょっと落ち着くって選択肢は無いんか？ｗ >>176
せやな
ちょっと落ち着くか
さすがに田舎暮らし者としてブチ切れたわ >>177
何処も誰とも判らんワイの話を聞いてくれて、結構嬉しい。有難うな。
お前の怒りはワイも判る、そらそうやんな。 >>163
まだまだ、北海道は200メートル先のコンビニにもクルマだよwww
歩きで賄うなら100メートル四方にあらゆるインフラを整備しないとw 午前３時に家を出て会社に４時についてという行動が公共交通機関でできるのか？
出来ないだろ？
田舎には車は必須なんだよ 足腰弱ってる高齢者に「歩きましょう」ってw
都会と違って、家から店まで結構遠いぞ。 さっさと駅近くにデパートやスーパー作れば良い話だろ
何故幹線道路沿いに居酒屋やスーパーを作るのか意味分からん
@静岡住み 住む場所にもよるだろ
コンビニやスーパーまで20キロ先とかなると歩きでは若い人間でも厳しい 読解力がないのか>>1 を読んでないのか０か１の極論バカって何とかならんもんかな・・・
┐(´･c_･｀ ;)┌ >>182
田舎が車社会だからだよ。
駅前に作っても駐車場が無いから誰も来ない。 ＞「地域外の大資本」によってつくられた店であり、利益の大部分は地域外に流出する
じゃあ利益が流出しない仕組みなり制度を作ればいい
まあ国を動かす必要があるかもしれんが 歩いてたら普通に日が暮れてしまいます
都会暮らしで移動は運転手任せな人はご存知ないかもしれませんが >>184
ならんから、極論馬鹿が居る事を嘆いていて下さい。それで良いと思います。 >>188
タワマンとの比較なら都市部好立地の話だろうから
買ったときと変わらないような値段でも普通に売れるよ。
好立地な戸建ってほとんど土地の価値だから、
新築でも築100年でも実はあんまり値段は変わらない。
まあ、普通の人は高すぎて買えないけど・・・ >>185
都市計画は？
これに興味ないのだろうか
駐車場もセットで考えるだろ ハッキリ言って子供だな
子供部屋に引きこもるおじさんも惨めなものだが
立場をもらって社会に出て世間知らずをバラまくのはそれ以上に害悪だろう >>184
いや>>1読んでもオカシイて…
色んなもんが、ごちゃ混ぜになってもて無茶苦茶になってもうとるやろ？ 都市部の場合は、バスと電車を通す時に柔軟・都市的な思想の地区が開放した
あれ大変みたいだな
んで出来たらそこを中心に発展 移動の足はGTRかシビックtypeRでいいんじゃないかな >>191
駅前のクソ狭い駐車場＋大して広くもない店舗と
郊外のだだっ広い駐車場＋大型ショッピングモール
どっちに人が集まるかは田舎の駅前のシャッター街見たら答えが出てる >>196
なら店舗つきマンソン&企業・学校呼び込みだな 年寄りを都市部駅周辺に強制的住まわせればいいんだよｗ 車社会を推し進めて大儲けしたのは自動車メーカーなんだから
自動車メーカーが責任を取るべき
自動運転で巡回する無料バスとか開発しろよ これ車関係ある？自民党の大店法の改正で地方にイオンみたいな大型店舗が乱立したのが原因なんでしょう？ 都会みたいに整地されてない所多数だし、駅も電車の本数も少ないのに無理だろ
地方の人間だって全員が好きで車なんて所有してる訳じゃねーよ >>クルマを捨ててこそ地方は甦（よみがえ）る
便利な都会からご高説どうも。学校も病院も商店も歩いていける距離じゃねーんですよ。
ｺﾈｽﾞﾐ改革で潰したローカル線を復活させてからゆーてくれや(#^ω^) >>200
ＬＲＴの話と都市計画の話と地方創生とマイカーの話がごちゃ混ぜで
ワケワカランなった挙句
＞地方疲弊の重大原因がクルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう
＞地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです
ってな、ブチ切れそうなワケワカラン結論になってもうとるわ >>1
このオッサン自慢の「ＭＭＴ理論」で、地方安心じゃなかったの？ｗ
ただのホラ吹き？ｗ 地方の路線が衰退したのは国鉄を民営化したからだろ？民営化すれば不採算路線は淘汰されるのは当たり前じゃないか。それを良しとして自民党を選んで民営化したんじゃないの？今の結果は国民の選択の結果でしょう？ i-road欲しいわ。
なんで市販しないの、あれ。 日本の国土でＳｕｉｃａ(笑)他が使えるエリアは５％もカバーしていない希ガス。
それくらい全国的には、通勤時の公共交通機関利用はマイナー。自動車一強。
大阪市内ですら４割がマイカー通勤。東京が２割、名古屋が６割か。 車を使う個人はどうでもいい
何かを呼び込み変化させるしかないんじゃ
嫌でも都市部は壊されていく
しかもすんごい積極的なのは何もない地方から出てきた人ｗ
酷い(´；ω；`) ちょっと何が言いたいのか全然分からない。車は関係ない様に思うけど…。 >>21
客商売してるけど
歩きが怪しくなって来たら間もなくだ
７０歳で格差が出る 地方は車ないと生活出来ないのに更に高齢者にそれを提案するとか鬼の諸行
お前は膝痛くなっても歩けよ >>1
歩ける距離ならみんなそもそも車使わねえよ
まあ田舎民は歩いて五分でも車使うけど >>107
なんの生産性もない人間おるより楽だろ
アメリカやロシア見てみろよ
なんもないだだっ広い土地広がっとるぞ 生活雑貨の買い物のために山一つ二つ越えた隣町まで行かなきゃいけなかったりが普通だったりするもんな
歩きましょうってのも必要なんだけど限度はある >>211
牛耳ってるのがそこだからじゃん？
排他的なご老人
車は仕方ない
そんなのどうでもいいからニコニコ従って次はその安定ポストを狙う保守的な若手を抑え、改革派が駅周りを整える
すれば勝手にバスも電車もバンバン通る >>212
若い時は5kmくらい簡単に走れたのに
今では50m先のスーパーまで走れないw
まだ50代なんだけどなw >>208←こいつらほんと狡いｗ
里帰りした時変わらぬのほほんとした地で癒されるんだもん
そして発展はさせない
だが上京した地は思い入れがないから、もう充分だろおつり来るよ的な場所ももっと破壊を！と進める
ホントずっこいずっこい まずマンション・アパートの企画や基準変えろ
動線も間口も天井高さも扉の大きさも全部小さすぎ
集合住宅の規格を変えてから地方都市への人口集約を進めろ 田舎者は、移動には車使ってても草刈りやら何やらで歩いてんだよ >>63
家と会社の前に駅のホームがあったら歩かなくなるだろ 都心に移住すればよい
地方に公共交通機関なんて無理なのわかってるだろ 藤井もアレだけど、記事書いた毎日の奥村もアレやわ
何がなんやらワケワカランなっとる 国をあげて地方切捨て始まってるな
車の移動距離税もこれも目指すのは地方に住むな
住むとしても駅前だけにしろよ誘導 北東北の田舎者だが本当に車社会
1キロ離れていない小学校に車で送迎
会社やパート先にも車で帰りに郊外のスーパーに
よるから1日中歩かない主婦やおばさん
挙句にジジイや数少ない若者も車通勤や買い物
300メートル先のコンビニにも車使う奴もいる
成人病になるわけよ
俺は意識して都会にいた頃と同じくらい歩くように
してるが本当に田舎者は歩かないから肥満児が
やたら多い ケンミンショーで超田舎芸人やってたけど
東京が好きな奴ってあのレベルのカッペなのかな？
この手の話題が出ると極端な田舎を例に出すよなw >>129
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） >>47
お前さんの意見は面白いけど現実知らなすぎ >>225
さらに寒いから塩辛いもの食ってるから
寿命が短いんだよな 仕事でど田舎に住んでたけど、実は最寄り駅まで歩いて15分ぐらいだった
ただ電車が30分に一本、昼間とかなら一時間に一本で相当便利悪い そんならまずはじぶんとこの京都市内なんとかすれば？ >>191
田舎の駅前は駅が障害物になって道が制限される為
渋滞がおきやすく自家用車を使う客を呼びこむのは不向き >>231
藤井聡・京都大大学院教授（都市社会工学）
「え？それが元内閣官房参与のワイに掛ける言葉？ウケルんやけどｗｗｗｗ
そもそもお前ドコ中なん？ｗ誰に偉そうな口聞いとんんねん？ｗ」 田舎の年寄りが病院やスーパーまで歩いたら何時間もかかるよ だいたい田舎は広域合併で山間部の限界集落を
抱えているからたった数人の老人のために道路補修
それに電気水道設備の保守が必要で財政を圧迫してる
このワガママなど田舎民を町の中心部に強制移住
させるだけで財政的には助かる バス(長距離も)や電車、車その他交通手段は勝手に発達する
血管みたいなもの
家と外出先を繋ぐ仲介
この外出先を呼び込むのが早いよね
都市計画、役人や政治家が鍵を握る
政治家を動かすのは住人…！
役人が前の世代と同じよう、のーんびり恩恵だけをーと上にヘコヘコし民間企業に偉そうな保守的な若手ならやっかいだな 田舎にしがみついてる老人に歩けと
言おうものなら老人イジメだと言われて
選挙に落ちるから無理w >>237
ほっときゃいいのよ
道路封鎖して選挙にも来れないようにしたらええねん 自動車があるから衰退したんじゃなく
むしろ自動車のおかげでまだ何とかなってるんだろ
鉄道なんてあっても恩恵は一部だし >>237
移住させるのにかなり金が掛かるけど、どうすんの。一軒辺り何千万円も必要でしょ。 >>242
車が運転できるから辛うじて住めるわけだよ。
というかデイサービスも車で送迎してるんだが。
逆に生活できないと判断したら普通に便利のいいところに引っ越すよ。 >>243
当たり前だろ
駐車場が少ないって文句言ってるわ >>248
投票所までどのぐらいの距離？
車乗れなくなったら投票できない感じ？ >>138
というかそれ地方だと県庁所在地以外ほぼヒットしない
県庁所在地以外は完全車社会な県が殆どって事だな >>241
どこまかしこもアスファルトで整備し過ぎなんだよな
限界集落なんざ砂利道で十分 ＞地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです
…
…
…やっぱり、ワケワカラン 車がなきゃ無理な地域があるのはわかるけどそういうとこって数百メートルのコンビニも車なんだろ？
依存しすぎはあるんでない？ >>255
仮にそうだとしても
それが地方が疲弊している重大な原因なん？ >>244
まぁ強制は金がかかるが本来なら社会の事を
考えて自ら移住して欲しいわけ
アメリカやヨーロッパの地方都市の街中なんて
老後に便利だから移り住んだ老人がたくさんいる
有名な「大草原の小さな家」書いた女性も
年取ってあの牧場がある田舎だと不便だから老後は
町の貸家住んだしな
ヨーロッパだとホテルの一部がそんな老人受け入れる
貸し部屋になってるとこもある
日本のど田舎の住民は自分の人生なのに行政に
頼り過ぎさっさと自分から街中に移住すべきなんだよ >>255
車って持つか持たないかの二択だから（カーシェアなんてないから）
持ったらコンビニへも車で行くと効率がいい（田舎の場合）
近場だけ歩くメリットがない >>250
横歩取り 青野流は少し黙ってて頂けませんでしょうか？
無理なら良いですけど。 >>259
それを田舎の人間全員がやったらどうなるか想像できないところが藤井とかいうやつと同レベルだな >>259
外国の事はどうでもええけど
＞日本のど田舎の住民は自分の人生なのに行政に
＞頼り過ぎさっさと自分から街中に移住すべきなんだよ
俺もそう思う。ホント確かにその通りと思う。 田舎なんて車が無いと生死にかかわる
都会人が良く知らないで発言しても意味ない >>266
てか地方じゃなくても
さすがに何kmもは歩かんやろー >>263
最近では引っ越し先がいきなり東京だし凄い事になるよ
家すてるなら、20年後に人口が半減しても生活が維持できる地域に引っ越すからな ガタガタと議論してるうちに自動運転の車が普通になって地方の足問題は解決しそう。 >>265
田舎に住んでる人にとって、都会に住んでる人の勘違い発言は的外れ、の間違いでは？
誰が何について何を語ろうが、他人にとって意味がある無いとか
そもそもどうでも良い話ですしね。 >>262
田舎ほど道路整備に財政のマス取られて
まともな政策に金が回らんって事だろ
それに数件の住民しか使わんライフラインに
車あるおかげで保守が必要になり効率悪いし
車の存在が潰れるはずの僻地の寿命伸ばして
田舎の土建屋と頭の悪い中卒議員の飯のタネだろ >>270
規制緩和の動きが遅いからね
時間との勝負 >>270
これも、ごちゃ混ぜやろ？
地方の足問題なんか
高齢者の自動車事故問題なんか
高齢者の自動車事故は地方に限った問題じゃないやろ？ 満員電車は弱者には耐えられないし、冤罪のリスクもある。電車に乗らずに歩きましょう。 田舎の現実を伝え聞くだけで歩いてどうなるもんでもなさそうだが >>272
＞＞それに数件の住民しか使わんライフラインに
＞＞車あるおかげで保守が必要になり効率悪いし
それあんま関係ない。
本当に使われない道路は傷まないから保守工事は少ない。
都会で頻繁に道路工事やってるのはそれだけ道路の傷みが早いから。 >>5
東京から山形新幹線使って小山から新治まで行ってきたんだが、新治駅無人かつ１時間に一本しか来ねえ。
しかも一回乗り越したら次の駅は二時間に一本しか来ねえときた。歩いて戻れる距離でもなし。途方に暮れたよ。 公共交通機関が無いのに車依存するなだって？
こんなバカが京大教授？
今は路線バスだって無いんだぞ
路線バス番組を見た事も無いんだろうな
車に乗るななんて江戸時代かよ >>270
今の所、自動運転は田舎じゃ無理だと思うぞ >>255
田舎なんか近くのコンビニまで10km以上とかザラでしょ スーパー公共施設まで1kmでも車社会の田舎ってあるよ
5km10km30kmのとこももちろんあるが
70年代以降現在まで開発分譲され続けてる田舎の不便な住宅地に住んでる人ほど公共交通機関ないんだぞってえらそうに言うが、選択の問題だろ >>281
てか、ＬＲＴとかローカル鉄道を再生した例だして
クルマに乗らずに歩きましょうって…
ワケワカランやん 無理に広がって住むのが車社会を助長させているのでは？
香港みたいに皆で高層ビルに住めば車が必要でなくなる 移民党「車はドンドン買えだが運転しないで歩け！！」 >>286
高層マンションなんか住みたくない人もたくさんいるんだぞ。 >>281
そもそもこいつの言ってる成功例は
・富山ライトレール
・和歌山電鐵
だぞ。そりゃあるいても生活インフラのある場所じゃないかと。
問題なのは限界集落で路線バスは80条までも撤退して
デマンドタクシーだけ。
軽トラック暴走しないとそれこそ買い物すらできないところまでも一緒くたにした
だけの話だからな。 最寄りの駅まで徒歩４０分、駅についても列車は１時間１本あればおめでとう
バス？近所の役所の通勤用に平日１往復のみ運行
これでどうやって車無しで生活しろと
ネット通販のおかげで昔よりは暮らしやすくなったけど車無しじゃ職場に行く
ことすらままならん。 >>259
好きな所に住んで何が悪い 車で生きていて
何が悪い 人を非難するお前は都会の中心に
いるんだろうな 電車が混むとか文句言うなよ >>285
富山市や和歌山市だとそれこそ何とかギリギリ車ナシで
やっていけそうなところだからな。 買い物は通販で何でも手に入る時代だから、買いに行かなくとも済む方向だけど、病院に行くとか
自分が行かなきゃならない用事だけは車がないと困るよな。 >>289
てかね
鉄道網の整備を！
なら分かるけど
なんで、これでもって
クルマに乗らずに歩きましょうってなるん？ >>289
和歌山電鉄って観光と通学位で
和歌山自体は車社会だから成功例じゃないけどな >>287
日本人は集まってレオパレス物件に住め田舎は移民に解放だ
まあ遠からず田舎はグエンさんたちの物になりそうだけど 人口が減る地域は、組織的に撤収しないとダメ
インフラを延命するのではなく、田舎道や水道はどんどん廃止して
都市部に人口を集中させてナンボ
山奥に住んだら高額の税金を取るぐらいでいい（勧告に従って都市に引っ越すなら、補助金を出してもいい） 無能政治家が大店法なくして商店街壊滅した現状において、それは無理がありすぎるだろバカ。
10キロとか歩いて買い物行けっつのかボケ。
死ね >>293
ただ高齢化が進んでるとネット通販の発注が出来ないから
とくし丸とかの行商系に頼るようになる。 >>249
俺は1.2km
でも期日前投票なら50m
今回は投票箱の中見てきた >>1
>地方都市での生活には自動車が欠かせない。
地方「都市」では車なんかいらないぞ。
車が無いと著しく不便になるのは地方のそのまた地方。
なぜそんな場所に住む人がいるのか不明だが、まあそれぞれ事情があるのだろう。 >>286
地震の多い日本で香港並の高層住宅は厳しいような
不便な所に住むなって言うけどさぁ
人がいなくなった地方に移民が増えて独自コミュニティ作られる方が怖い
田畑だけじゃなくて水源地や発電所だってど田舎にあるんだし >>291
どこに住むのも自由だよ
でも、田舎の再整備に公金を費やすのも困るから、
田舎に住む人への税金を、今の何十倍にも上げるよ
それでも住みたい人は住んでもいいよ（道路は自分で修理してね） >>304
地方都市も一部の中心部だけだよ車無くてどうにかなるのは。
職場も考えると中心部住んでても車必要だし。 >>280
うちの近所には一切ヒットしなかった
周辺で一番大きい街ですら無い >>307
なぁ、都会に住んでる人って皆こんなにバカなのか？
自分たちが都心部だけで生活できてると本気で思ってるんだろうか 空いた田舎には〇国人とか集団村みたいに
作ってますわ まるで日本の中の治外法権ですわ 田舎から上京してきた男が100ｍ先のコンビニへ行くのも「車がないから不便だ」と愚痴をこぼしていた
本当に歩かないんだな >>304
継いだ土地だからだろう
売れないのもあるだろし
そこは都市部が非難するのも…
けど都市部だと否が応でもやってるかなあ
贅沢っちゃ贅沢だけど気持ちは分かる >>302
令和農地解放令で農地の売買自由化や権利放棄認めて新しく来た人たちに譲る >>308
投票率が高ければ野党が勝つなんて幻想
働いてるレベルの奴は生活保護を食わせる為に搾取されてるんだから >>296
都市部のことしかやってない専門バカとしか。
それと車脱却といいながら切り札はカーシェアリングとか。
コレってかなりの糞記事だよ。
いわゆるニコイチっぽい >>307
農業完全に死ぬな。
何時とまるかわからない輸入品だけでしか生活できなくなる
そして移民に広大な土地が乗っ取られると >>302
江戸の昔から、『田んぼのあぜ道を壊せ』という処世訓はあった
生産に寄与しない、古くからの権利関係を捨てて身軽になれ、ということ
田舎のインフラを維持するために、余計な消費を繰り返す方が、よっぽどの害悪じゃね？
田舎の負担を削るだけで、日本の食糧輸入はだいぶ減る >>311
食料やエネルギーは外部依存やもんな
それが価格となって跳ね返ってくるわな >>288
車が必要かどうかよりもそっちの方が嫌なのか
>>306
香港並みは言いすぎだが住む範囲を収縮させた方が不便さがなくなると思う 地方老人たち
多摩ニュータウンに全員引っ越せ
東京都だ
集団になってれば効率よく介護できる
老人向け施設も充実できる
みんなで仲良くいきてけば、いいことばっかりだ >>307
便利な所に住んでる奴が利用費払えよ？
サービス受けたら払うのが当たり前だろ？ 東京も地下深く潜って地下鉄網造って
津波や豪雨来ても無事なのかね
上に上にか下に伸ばしてそれで地震に耐えられると
思ってるのかねえ これからの時代、農業に競争力は無い
なぜなら、途上国の低コストな農業と競争になるからだ
（世界に責任を持つ政治家なら、途上国の百姓にも目配りせにゃならん）
工業（モノ作り）もダメだ こっちも途上国が追い付いてくる
残るのは『世界のてっぺん』だけだよ
この厳しい競争こそが、次の世界の生き残り条件だ
ぶっちゃけ、先進国の市民として遇することのできる中間層は、今より何億人も減る 地方都市の定義は三大都市圏以外で
県庁所在地か人口30万以上の都市やて
どうも地方都市の定義から外れた奴が文句言ってるように見受けられる >>315
新しく来た人たちが田舎で農業始めたらまた車が必要になるだけなのでは？なんか田舎にすむなって言ってる奴らの言い分滅茶苦茶じゃないか？ >>327
だから記事が糞なんだよ。『地方暮らし』としたらそりゃ
路線バスも廃止されるようなところのイメージじゃないかと。
LRTや民鉄が維持できるようなところなら逆に
車持たなくても何とかなる可能性はあるけど。 >>327
だとしたら
＞地方都市での生活には自動車が欠かせない
これもちょっと変やな
なんか記事書いた奥村も、ワケワカランなってるやろ？ >>328
軽トラないと農業できないもんな。
必要なものは全部Amazonでそろえて車で持ってこさせる。 山に挟まれた谷地があるとして、
これを一枚の土地にして、無人機による農作業をやらないと、生産性は上がらない
ぶっちゃけ、住民は『邪魔』
集約して行われる農業も、可能な限り生鮮食品に特化し、
穀物生産は輸入に振り向けた方がいい
その食糧安保を確実にする手段が軍事力ではないか？ 法と治安は、力の裏付けがあってこそ機能する >>330
多分に言いたいことは、駅前の商業施設が老朽化して
商店街も崩壊してて、買い物行くには郊外の大型SCにしか行かないと
いけないから車が必要なんだよというロジックなんでしょ。
本当は何度も買い物にいけないから、車でどっさり買って帰る必要があるってこと。 田舎（実家）にいた頃、クルマが日常生活の当たり前の存在で、且つ趣味でも大きな位置を占めてた。
ところが上京してそんな習慣、生活観も一切なくなったな。
公共交通がホント発達して移動手段に困らない、駐車場代が高い、普段も近場で（チャリ圏内）なんでも事足りる、
そうなると歩くのが健康だと気づき、運動も始める。益々クルマというものに対し疎遠、忌避しがちになる。。
まあ都内の話なので、田舎にしてみればどうなのか。。 >>326
途上国の農業に負けるとおっしゃいますが
途上国から野菜を運搬して来るのにコストが
かかるだろ しなびない様に新鮮で売るには
技術がいるし 地元でとれたての野菜には
敵わないよ 美味さが違う 途上国の百姓に目配り？
どこでそんなのしてる国があるの みな国際競争だよ >>329
政令指定都市の駅まで歩いて３０分だが車は必須
ゴミ捨ては車 >>332
夢物語も大概しといたらどうかな、現状日本が軍事力を背景にした交渉ができるわけが無い、あらゆる意味でな
食料自給率を蔑ろにして力を背景に食料入手とかどこの世紀末だよ 地方のバスの本数知ってたらこんな事言えないと思うけど 農民を農地から追い出して生産性を上げる・・・
これを実際にやって成功したのが、イギリスの産業革命だよ
まるごと牧草地にして、羊毛の生産に切り替わった
農民は都市に流入し、工場労働者がイギリスの繁栄の基礎となった
しかし副作用も大きかった
・劣悪な労働条件
・自然破壊
・階級格差
日本で同じ失敗を繰り返してはいけないから、
慎重かつ果敢な『撤退戦』が必要になる 政府がさっぱり知恵を出さないからこうなったんだろ
田舎の人だけを責めるのはお門違い
忖度道路ばかり造りやがって 北海道は人ではなく
クマが立派な道を歩くそうじゃないか >>337
現実問題、世界の食糧需給はグローバル化が加速している
食糧安保には闇の部分が多く、世界の全てが公平でも公正でもない
しかし、日本は食糧を買わねばならない
同時に食糧の消費を減らさねばならないのだが、
冷静に考えれば、田舎の無駄な消費を削る方が、食糧の消費量を減らせる
そして、田舎の小規模農業は無人化・機械化で代替可能だ >>341
猪ならいいけど熊は危険な存在になるだろうな
猟師が減るから >>333
なのに、後文で藤井の言葉引用して
クルマに乗らずに歩きましょう、やろ？
ちょっとねワケワカランねん
そうなると郊外の大型ＳＣが今度は崩壊するやろ？ 北海道で地方都市の定義に当てはまるのは
札幌市
旭川市
以上 >>338
藤井聡にそんな知識を求めんなや。可哀想やんけ。
弱い物イジメはあかん。 車社会で成り立つ地方のバス路線、買い物目的だと的外れな路線も多いからね
都内の様な運航でも赤字傾向で減便してるんじゃないかな、地方だとさらに深刻
インフラとしてのＪＲ私鉄含めた鉄道の駅前も案外栄えてないし郊外のモール量産もいい加減で止めよう >>38
そのくらいの荷物になるなら配達できるだろ >>1
俺の親も、嫁の親も、
マイホーム売却して、都心のマンションに引っ越し
車に乗れなくなったから >>339
なんか毛沢東が行った大躍進政策を思い出した
毛沢東は鋼鉄で英国を超えてやると宣言し百姓を
1年止めさせ工場に駆り出した 植え付け前の春先
に動員したから堪らない 夏には餓死者が出始めて
やがて4000万人もの餓死者を出す大惨事になったが
毛沢東は我が国は何億も居るんだから少しくらい死ん
でも構わないと言った 太っ腹だったんだなあ >>47
いかにも何不自由のない都会暮らしの発想でワロタ じゃ半年でいいから四国の馬路村辺りで住んで駅まで歩けや そんなことよりも首都移転がさまざまな問題を解決する
でも首都圏で既得権益を失いたくない国民が多いから実現しない
悪循環なんだな
でもどこかで荒療治が必要な段階になりつつあるのも現実 「車依存症」って、本来必要ではない薬物とかに依存するのとゴッチャになってんだろうなw
必要だから車を使うんだっちゅーの。 >>322
多摩まで行くか？集約すれば簡単でいいとは
思うけど人ってそうはいかない 地元が良いって
言うんだもん 地元の一か所に集めるくらいなら
良いと思う >>357
クルマ使ったら車依存症？
電車使ったら電車依存症？
自転車使ったら自転車依存症？
歩いたら徒歩依存症？
どーせー言うねん、ってなるやろー >>356
東京に一極集中し過ぎてバベルの塔じゃないけれど
大地震でも来て壊れると思う 仕事で北海道の瀬棚という所に来てるが
昼間に買い物袋ぶら下げて歩いてるばあさん見かける
推定片道5km以上は歩いてるな
多分バス待つより歩いたほうが早いんだろう >>340
バス使わないから減るんだよ
新潟のBRTに文句言ってる奴は学生の頃から乗ってない奴等 田舎だと、歩道が無いわ
車道の隅を歩く事になり非常に危険
若いと良いが年寄りだと危ないときに逃げられない
京都でも海の方で暮らしてみれば直ぐわかるが、やらないだろうな 強制移住。
土地は召し上げ、新居は生涯限定賃貸。
コンパクトシティ化。
村は知らん。 歩ける距離とそうじゃない距離
歩けない場所がある
クルマが要らないというヤツはそこに住んでほしい 地方都市駅スーパー職場近住みだが車を手放して3年経過、何の問題もないし毎月の収支が大幅に黒字化した >>363
車より便利にしたら乗るよ、中途半端な事するから負けるんだ（実際は自治体の財政持たないけど）
バスは全部無料にして税金で運営したら？多少不便でも乗ってくれるけど（こっちのが安上がり） >>368
アナタはそうだろうけどね
年齢もあんだろ >>368
何もしないならお金が掛からなくて当然
便利な所から不便な所に遊びに行くなら車は必須 「地方が疲弊している重大な原因は、クルマに依存しきっている点にこそあるのです！」
「クルマを捨ててこそ地方は甦（よみがえ）る、ＬＲＴやローカル鉄道を再生して地域の足を！」
「クルマに乗らずに歩きましょう！」
てか、やっぱ流れオカシイって、３段オチやないんやで 法的に厳しくすりゃいいんじゃないか？
100メートル15秒以内、砲丸投げ5メートル以上とか。
自分の老化をわからせることも大事だろう。 電車はローカル線のみ
そこで電車止まったら歩きますか
歩きません
結局クルマなんだな 年寄りが歩いていたら⇒認知症で徘徊と思われる
若者が歩いていたら⇒総合失調症と疑われる
それが、田舎です 車作ってる会社を
傾けさせる政策なんて
とれるわけないでしょ
この国が 昔の年寄りは往復20km程度なら普通に毎日歩いて買い物してたからな 仕事してウンコするだけの人生ってつまらないよな？
積極的に情報仕入れて遊びに行かなきゃ
生きてる価値無い クルマがあれば世界が広がる
歩くだけでは世界は広がらない
それが田舎 >>373
でも車がいることもあるのでカーシェアリングだもんな。 >>378
一番は土建屋だよ。
田舎は土建が主産業みたいなところが結構多いから
道路が新設、維持されなくなったら仕事が激減する。 自動車専用道路しかないので歩いたらすぐ死ねそう。それが田舎。 出た出たネラー得意のダブスタ
こういうスレでは乗る側を擁護
他の道路ネタ渋滞ネタ事故ネタのスレだと車批判・運転批判のくせに 藤井聡ってボケ老人かな
そもそも歩ける距離じゃねーわアホが >>388
そのうち
「自家用車やめますか、人間やめますか」
なんてCFできそうで怖いな。 東京への核攻撃に備えて、政府機能の分散は必要
同時に地方都市への人口集中策で、地方土地の体温を上げないと、労働生産性が絶望的に低い
残すべき地方都市は県庁所在地のみ（島根県は廃止；）
残りの市町村は、都市計画税の大幅値上げによる手仕舞いが必要
東京並みに高密度な少数の地方都市、これが理想だよ >>385
大事なのはパーソナルスペース
満員電車で冤罪くらったら人生終わる >>368
そんな条件が良い所なら誰でも車は要らないよ
必要だから手放せないのであって 行政が大規模で無料の駐車場を運営管理すれば解決する話
しかもそのくらいの税金は納めてる てか記事書いた奥村
途中で変だと気付かんかったんかな
てか読み直したんか？ 歩けば駅にあたる
その駅も本数がたくさん
それは田舎では通じない
田舎に住んで言ってほしい 片道3～4km 歩けと...?
市役所まで 片道約13km 歩けと...?
まぁ 歩けない事もないがお年寄りならちょっとした冒険だぞww >>372
不便な所に遊びに行くってイメージわかん 自分は大阪市の都心部に住んでおり、最寄りの地下鉄の駅まで徒歩3分
職場までドアツードアで30分程度
なんばで飲んでもタクシーで1000円で帰れる
なので、車は一切不要
都心に住めば車がなくても生活に全く支障がない
年を取ったら都心回帰（進出）を勧めます >>397
片道3～4kmといえば、JR京浜東北線の駅間距離がだいたいそれくらいだな。
都会ではよく「健康のために、最寄駅１駅手前で降りて、一駅分歩こう」運動があるが、
都会人にできて田舎者にできないってことはないだろう。 >>391
年取って人を跳ねても人生終わる
田舎で車なくしたら命が終わる
悩むねえ 限界集落はともかく地方をないがしろにしては
いけないね 観光客が憧れる田舎の風景も
地元の人達が掃除したり手入れして維持してる
からこそなんだよ 手入れせずきれいな景色なん
て無いんだよ 地方の文化も伝承してるし
効率ばかり求める安倍政権は共産党か
共産主義ＧＨＱに救われた岸の孫だから共産主義
でも当然ではあるが 自治体が乗り合いタクシーを
運営すればいいのに
病院送迎やスーパーへの送迎
くらいやってもいいと思うけど 電車というより路線バスがほとんど消えたのが痛いな
コミュニティバスみたいなのが1-2時間に1本あるだけ ＞年間５０００人が交通事故で死亡している現状
を前提に、ドライバー１人当たりの事故発生率を
割り出し、５０年間運転し続けると仮定すれば、
確率的には１２５人に１人が事故で人を死なせる
計算になる。
事故から24時間以内に死なないと交通事故死亡者としてはカウントされないんだよね。
だから、3日間意識不明ののちなくなったとしても、統計上は交通事故死ではないことになる。
そう考えると、人殺しになるリスクを負ってまで、
自家用車を運転するのって、いかに狂気じみた事かがわかる。 >>397
藤井聡は老人問題の解決方法を知ってるんやな
5キロ10キロ歩かせて
ドアホのふりした知恵者だわな 田舎でジジババ相手にタクシー営業したいな。需要ありそうだけど ＬＲＴの画像横に出して
＞地方都市での生活には自動車が欠かせない。
記事の出だしから、いきなりオカシイやろー >>403
タクシーを使うのは
ガチガチに規制されてたんだよね
そのくせ中国人の白タクには目をつぶるくせにさ
でもようやく乗り合い相乗りタクシーが許可された
から自治体も業界も工夫してほしいよね >>1
>毎週出演しているＫＢＳ京都のラジオ番組では「クルマに乗らずに歩きましょう」と頻繁に訴えている。
カリフォルニアやテキサスは発展してるじゃねーか
こいつは馬鹿なのか？ 乗合タクシーってなんじゃらほいってググッたら
さすが面積の広い姫路市
端っこの方でそういうのやってるみたいだ >>401
>年取って人を跳ねても人生終わる
年金暮らしなら大丈夫 >>411
藤井聡はドアホやろな
こいつが八十になったら自動車禁止なｗ バスのステップがようよう上がれて、降りる時には骨折覚悟みたいなのが老人だからね
車のが乗り降り楽だわ、自力じゃ杖ついて200mしか歩けなくても、車なら半径3～5キロは移動可能だもん、
ちょっとボケてても、ずっと運転してた人は運転はできるからね。
安全か？って言われるとかなり微妙だし、家の前を何度か素通りしちゃうけど
それでも自分で銀行にもスーパーにもいつでも行けるんだから老人ほど
車を手放したがらないよ >>33
しかも時間的に刺身とかの生物が買えなくなるね これから超高齢化社会だから70代のタクシー運転手が90代のジジババを乗せるようになるんだろうな。自動運転はまだまだ先だし くそジジイ自動車乗んな20キロ歩け
素晴らしい意見だ
まずはお前の親を20キロ歩かせてみろｗ 足腰が弱った老人ほど車で移動するんだよ
そんな現実も知らんのか 京都って道は狭くて自動車が使いにくいくせに、鉄道は対大阪向けに設定されているから市内のターミナル駅の場所がJR阪急京阪共々バラバラで、行き先もバラバラ。その上、初乗りも別々・優等列車優先で市内交通としては破滅的に遣い難い鬼仕様。
一方のバスは、未だに市バス京都バスと入り乱れて、複雑怪奇な系統別運用で各所渋滞に巻き込まれて時間を喰う始末。結果、市内交通が便利な大阪市＆マイカーが遣いやすい滋賀県に若年者と子育て世帯を吸われまくっている。 1～2キロくらい歩ける高齢者って一体何歳くらいを想定してんのか謎だけど
健康年齢の平均は73.いくつ、だよ。
あちこち元気でぴんぴんしてる人ばっかじゃないわ
うちはバス停が近くて、スーパーなんかも1キロ圏内に2つくらいあるけど
どっちも歩いてなんていけなかったよ、去年亡くなった父は。
78で認知症にもなってたし、怖くて免許を返納させたのが75くらい
運転してた時も73くらいから一人では乗せなくなってた。でも乗りたがるし
それでも大人しいほうだからまだ言う事も聞いてくれてた。
バスは勿論乗れない、杖ついててステップを上がれないから
てか階段がまず1段だって無理だった。
80まで、90まで足腰丈夫で仕事して。って老人ばかりなら家族も国も困ってない >>423
書籍見てみると
公共事業関連多いな、社会工学者やし
なんで公共事業オチにせんで、歩けって言うやろ？ 馬鹿じゃないかこいつどうやって車取り上げんだよ阿呆 ゴミみたいな学者の放言で記事書くなや
完全にキチガイの意見やで お年寄りは、山のふもととかとんでもなく辺鄙な場所を避けて頻繁に来るバスを日々活用すればOKという街の端っこでもいいんじゃん
都内でもそんな感じで普通にやってるエリアがある
車もあるけど、基本、バス＋徒歩
もっと楽な地域に行くと↑が不便にはなる
店はあるからお年寄りが集えば住みよいんじゃん？ >>431
>お年寄りは、山のふもととかとんでもなく辺鄙な場所を避けて頻繁に来るバスを日々活用すればOKという街の端っこでもいいんじゃん
バスが「頻繁に来る」ってどこの田舎だよ？ >>415
世界的に見ると自動車に頼る地域の方が経済発展してる
自動車がなければ発展しなかった地域が自動車を得て発展するのは自然の理 >>427
単に自分ができるからおまえもできるはずという自分基準なだけではないの？ >>363
でも実際、
・自分の行きたい目的地へ行けない
・自分の利用できる時間に運行されていない
これじゃ最初から無いのと同じで誰も使わない >>423
いろんなところに出てくるよ
＞首相は19日夜、都内で経済ブレーンの藤井聡前内閣官房参与と夕食を共にした。
2019/3/28 1:00 日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42979750X20C19A3EA2000/ >>430
んでマイカーを持たずに生活する方法を考えた。
結論カーシェアリング
クルマ要るやん
クルマを持たず生活とは言ってませんマイカーですってか…
記事も記事やで >>434
バスがバンバン来るように街作りを考え実行するのは行政＋住人 バカかコイツは。歩ける距離、体力があると思ってんのか？ コンビニは5キロ先ですがなにか？
コンビニいくため往復10km歩けとな、スーパーは更に遠い。 富山和歌山宮崎自殺率高い
原因は気候より、国が人間の暮らす街として整備しないせいだったんだねこうみると >>1
じゃあ、スーパーまで徒歩１時間の田舎に国営のスーパーとコンビニを作って下さい、ちゃんと毎日朝１０時～夜１９時営業で 藤井聡
↑
またコイツかよ
MMTとか言い出したり、歩けない年寄りをLRT乗せようとしたり
ほんと、どうにかしろよこの老害 地方の田舎どころか横浜だってちょっと郊外だと車ないと生活できないけどな >>447
＞歩けない年寄りをLRT乗せようとしたり
挙句今度はクルマ乗らずに歩きましょう、と言ったり
無茶苦茶やわ そもそも田舎は遊びに行くところ
住むなら大都市圏の都心部に限る >>443
もうそれは限界集落だろ、そこは諦めろよ
人口4万程度の田舎の駅近く住みだが俺の家でも
半径500メートル以内にコンビニ3軒あるわ 田舎の古代道って今なら散歩専用道路だと想われます。それがズタズタに切り離されちゃってるわ此れは先人たいして失礼すぎ直ちに整備復活させないとね >>419
うちの町では一部地域でおでかけ支援隊と称して
市がセレナ用意して60～70代のボランティアが運転して爺婆を
SCや病院に連れて行ってるんだよ。 東京だって車社会のとこあるよ
23区だっていくらでもあるよ
田舎なら車当たり前だと思う >>447
公共交通機関の利用は自家用車の利用よりハードルが高いことを分かってないよね 都市部は全体では確かに下の世代がいるから若い人扱いはされないな
それで不満に思う引退した？高齢者はいる
ニュースになるようなの
持ち上げてもらえない
一方、働き続ける元気な65overが50代にしか見えない… 高齢者の車は怖すぎて乗れない いつ逆走するか歩道に乗り上げるか はらはらどきどきで自分の足出歩くが一番安全安心 これは幼少気から少しも変わらないです願わくば歩行者専用道路を危険な車と完全分離で 何十年と車使わないと生活できないような街づくり、行政してきたのにな
いつもの政府や行政が金もうけだけ考えて税金使い放題好き勝手やって国民のせいって
言いだす、決まり文句だな
>>453
ライドシェアだっけ？そういうの前向きにやってくしかないよね 歩くこと前提で江戸時代みたいに休み場や宿場用意してくれたらいいけど
そういうのは一切ないし地方の道路は歩道ないとかなり危ないよ 人口密度が一定以下の『限界地域』は、基本的に居住禁止だよ
田舎に住みたければ、高額の住民税を払うべきだ
田舎から地方中核都市への移住には補助金を出そう
家じまい、墓じまい、町じまい どれも計画的にやろうぜ >>463
前向きの方向が間違ってると思う
必要なのは高齢者の都市部への移住であり、
高齢者を過疎地に分散させることではない >>463
結構有名な事例みたい。
今は廃止寸前の路線バス代替の実証実験でモネと組んで
乗り合いデマンドタクシーの実験もしてる。 >>466
灯台守みたいな役割もあるのに
効率だけで考えるアホもいるんだなw
国土がどんどん狭くなるわ >>458
あるある
男だと乗り続け、女はそもそも免許持ってない(バス活用＋送り迎え)ケースも
車はあれば便利だな、なくてもいいな、エリア
実際ダブル使いだろ
ライフスタイルによる
地方の田舎のように、ないと死ぬわけじゃない >>470
練馬区に住んでる知り合いが
駅からえらい遠くバス停も結構遠い
住宅地で、車ばっかりだ。
電車嫌いで年に数回しか乗らないと
言っててビックリしたなあ。
車ないとホームセンター行けないし～と。
まあそうなのかも。 >>469
灯台守は自動運転だからもうない
それは古いよ
説得力がない >>471
23区内でも、駅から遠い所は不便なんだよ（バスにも限りがある）
地下鉄も偏っている・・・
都内は東西方向の線路が多くて、南北方向の線路がやたら少ない >>469
田舎に住んでいいのは自分の事は自分で出来る人だよ。
五体満足の健康な人、田舎暮らしは贅沢なんだ。
車乗れなくなったら街中に引っ越す 自分だけよければいいって奴ばっかりだよ
何がトウキョウガーだ。アホか 首都圏て東京23区以外は駅から離れると田畑が広がる田舎が多いね うちの実家は江戸時代の旅籠屋だったです。疲れた頃に休憩お茶できるようになっている夏は涼しく冬暖か 今の行政はばかばかりだから全てむちゃくちゃ 税のピンはね業で最低 >>471
車ばっかだけど車一台しかないじゃん？
あっても二台
駅まで遠くても徒歩3、40分
地方のように1人一台あるわけじゃない
外勤は平日バス徒歩電車、休日車使い
自営は車のみ
そもそも道路が半端なく混雑してて自転車や徒歩のが楽、とか 藤井も馬鹿なら、記事にする毎日も馬鹿。机上で考えず現場自分で行け 23区は子育てがな…
車使いエリアが勝利
子のためを思えばな
そんな贅沢いってられないので駅周りに集い、子どもはガマーン 都心に住むなら、極端に都心が便利だぞ 地下鉄の永田町駅、マジ便利 駅まで徒歩50分
以前夜の帰りに変質者に追われたから夜は歩きたくないし
田舎だから、夜にはタクシーがいなくなる
>>1現場を知らない子供の思考だわ そもそも関西育ちの人間である藤井に田舎者の気持ちを分かれっていうほうが無理
それでなくても関西は私鉄王国の異名を取るくらい交通機関が発達してるんだ 田舎の親戚がうち（東京）に来たとき
駅から7、8分歩かせたら激怒して、翌日帰るまで機嫌悪かったもんな。
しかも荷物は俺と兄貴が持ってやったのに。
嫌だ嫌だ、田舎っぺは。 鉄道の発達以前に、藤井みたいなサイコパスのキチガイ野郎がインテリぶって関西の
開発やってるようじゃ、どうしようもないな
そんなんだから、あいりん地区で暴動が起きたりするんだろうが 関西は私鉄王国の異名を取るくらい交通機関が発達している
関西育ちの人間は簡単に「クルマに乗らずに歩きましょう」などと言うが…
関西人「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1555167898/ >>472
今の灯台は故障しないの？
今の灯台に保守点検は不要なの？ 田舎の公共交通をﾄﾞﾝﾄﾞﾝ不便にして車売らんかなの政策してきたね其で今むちゃくちゃなんよ 明治の苦労を生かして復活させないと 恥ずかしいことだと想います >>489
>関西人「地方疲弊の重大原因がクルマ依存症」
関西よりカリフォルニアやテキサスの方が発展してる >>491
明治の頃より今の方がはるかに東京に一極集中してるんだが 関西自体がイナカ。人身事故が起こってもニュースにならない まだまだ地方の奴らの実態からして車関係の税金取れる余地はあるな
自動車税なんて今の2倍ぐらいでええんちゃうか
軽四なら3万ぐらい
これぐらいでも車を手放す奴はいない >>487
親戚のための送り迎えの車も用意できないのか
言っては悪いが、東京の庶民は悲惨だなぁ もしかしなくてもai行政用務員とかai運転手とかai車掌さんが切符切り案内で古き良き日本を和に取り戻してくれるかも 昔に戻るんだよw
車、バス、電車？ここ100年来の話でしょ とりあえずブレーキとアクセル間違えましたってコンビニに突っ込んだ爺婆にけが人いないからって物損扱いで免許無傷ってのやめようか、75歳以上は小さな自損事故でも届出義務化して免許取り消しにしないとダメだよ 地方の町はコンパクト化しないとこの先生きのこれない >>476
ノンビリ田畑あるけど交通網が発達してるから
田舎っていうのとは違う気が… 地元スーパとタイアップして
小型循環バスを運行しろ
赤字分をスーパーと税金で補填して
住宅地、駅、病院、役所、スーパーを回るもの >>497
7～8分なんてものすごい急坂でも
ない限り歩くわ 地方の車社会のおかげで
自動車産業が支えられてるんだぞ >>509
通勤かねえ…
東日本大地震の後に、港の復興なかなか
進まず、
街に住んで
海に通勤するのか？ そんなことできるか？
みたいなのがあったんだよ。 >>58
アメリカには既にuberという便利なものがあってな
スマホでタクシーみたいに運んでくれる誰かを呼んで送ってもらいスマホで支払う 当然タクシーより安い。
日本は利権で出来ないんじゃよ。 スーパー行くのに山二つ越えて10km、バス停まで5kmだしつらいな 地方こそ、自動運転カー＋AIで需要予測が生かせそうだけどな。
病院に行く日には、バスで迎えに来てくれてもいいし。
生体センサーで、健康状態も管理できれば、早めの対応で生存率も上げられる。
>>508
結局、自動車産業頼りなのも、産業基盤の脆弱さを示してるような気もするけどね。 >>514
興味深いけど、日本は規制が厳しいからね。フィクションじゃないけど、実験都市が必要な時代かもね。
中国は、党をうまく乗せられれば、結構無茶なことも実現可能になるわけで。
一方、鉄道とかでは派手にやらかしているから、日本から学ぶ点もまだまだあるね。 >>517
自動車産業に支えられていたのはリーマンショック前までの話
トヨタ自動車生産台数推移
国内生産 / 世界生産(台数)
2007 4,226,137 / 8,534,690
2008 4,012,388 / 8,210,818
2009 2,792,274 / 6,371,291 ←リーマンショック
2010 3,282,855 / 7,623,349
2011 2,760,028 / 6,928,813 ←震災
2012 3,492,913 / 8,736,529 ←アベノミクス・スタート (12月)
2013 3,356,899 / 8,892,095
2014 3,266,805 / 9,004,825
2015 3,188,444 / 8,929,075
2016 3,166,338 / 8,973,988
2017 3,189,556 / 9,007,511
2018 3,138,751 / 8,885,533 >>1-3
電動アシスト自転車いいぞ。
大学が26万人以上を医学的に追跡調査した結果、最も健康寿命と実際の寿命が長いのは自転車移動者。
ランニングよりはるかにヒザにやさしいのもポイント。ヒザは消耗品なので自転車でヒザを保護しつつ運動しよう。
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1538607385/600 >>1
βακα？
老人はもはや
家の前まで来なかったら、公共交通機関が仮に無料なっても乗らない
車なら、それ乗って駅に出るまでの時間で、
買い物と医者済ませて、さっと家に帰ってこれるから
それが田舎だ。机上の理論アホす >>517
自動運転カーができても、急傾斜登りきれないか、脱輪して崖に落ちるから無意味
そういうところに高度成長期の高齢者はみっしり住んでる現実
本気で車を捨てさせたいなら、国や自治体が金を出して
都心部に移住させるしか手はないと思う
病院とスーパーを中心にして、動く歩道でいけるインフラ付きの。 >>522
そんな税金は誰が払うんだよw
支えてる人口減ってるというのに… 誇り(ほるり) 糞き(あるき) 泳ぎ(おるぎ) 歩き(ありき) 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
↓
【怖い】ブラック労働が発覚したエイベックスの闇！バーニングと密着し強大な権力を発揮！株主の男性に暴力団をあてがい脅迫も！
https://yuruneto.com/avex/
「狙いはやはり”ドン”とエイベックス!?」暴排条例摘発の本丸は芸能事務所とレコード会社か
https://www.cyzo.com/2011/11/post_9057_entry.html
..
５３＋５８７ 県都クラスでも電車の恩恵受けるのは一部の人だけだもんな。
やるとしたら、山手線ばりの駅間隔にして、その駅前にスーパー、病院、衣料店などを配置。
自治体、民間が連携してね。 文科省が可笑しいのはわざわざ鉄道駅から遠いところの大学キャンパスを認可するところ
金沢大、岐阜大、九州大、宮崎大、兵庫県立大学、福井県立大学、広島大、茨城大、国際教養大、鹿屋体育大、埼玉大、
どれもありえないくらい遠すぎる >>401
老人犯罪が多いのは
どうせあと数年の命だから
憂さ晴らしするってのが本音だと思う 藤井聡は公共工事で日本経済を良くするとか言っていて
日本の交通ネットワークは先進国の中でも良くないから道路整備が必要とか言っていたのに
それで車を乗るなと言ったら無駄な道路になるだろうが
日本の自動車産業を弱体化させたい中国の手先か 40以上も県があるんだから、どこか1つモデルケースとして本格的なコンパクトシティを作ってみろ
空き家や耕作放棄地を集約して国有化
人口50万都市と複数の5万都市に住民を集め、日常生活の全てが路面電車や徒歩で完結するように >>486
誰だっていつまでも若いままでいられない
生きてれば年を取るのに
自分は例外だと思ってるのかな 年寄りも若者も車が必要ない所まで引っ越すのが最適解
年寄りは物理的に運転できない、若者は金銭的に運転できない
（日本の自動車税が異常に高いのと、車両価格が年々上昇しているのに賃金は上昇しない）
車がなくても徒歩や電動アシスト自転車・電動バギーで
生活が可能な所へ引っ越すしかないんだよ
公務員や一次産業に携わってない限り田舎に住む意味がない 車依存症じゃないな
公共交通機関を守らない行政の責任
せめて1時間に1本公共交通があればそこまでひどいことにはならん >>526
もともと渋滞ばっかりして車が全く使えない京都市内だったら笑う >>535
ベーシックインカムを餌にしてやればなんとか…… なんかコンパクトキチガイがいるが
まさか藤井じゃないよなｗ 不便エリアの土地建物をめしあげる代わりに
生涯限定ですめる町営マンション群(アパート)に強制移住。
そこと公共機関等へのバスを公営で１本/時以上(6時~21時)の片道側循環バスを運行。
通販等々を利用すれば車がなくてもいいかと。 欧州だと七〇～八〇年代に大型店などの郊外出店の加速によって街が空洞化したから
大型店の進出に対する規制が強化されてるんだよね
日本は大型店舗に何も規制かけないからイオンの思うがままだし
地方じゃ必須の車にアホみたいに重税をかけて
改める気配が全くない
都市部一局集中、地方の過疎化、超過密電車、車の若者離れ
全部無能な国策によりなるべくしてなってる事態 食材は通販あるし 病院は乗り合いタクシーでいい 後はのんびり農作業。 実際それほど車は必要ない コンパクトキチガイこえぇなあ
欧米の一部都市を神格化し、クルマ依存はゴミためのクズだと決め付けｗｗ
キチガイは自信満々だから困るという見本だよ 車が売れなくなって地方の自動車関連会社が潰れて過疎化が進むんじゃ… >>542
ベーシックインカムだけじゃなく、消費税率に差をつけるとか、抜本的な改革が必要
今までの慣習の中では何も変わらない
まずは、固定資産税を地方税から国税にして、国民が不要な土地をどんどん国有化
地方自治体はその役割を見直して、固定資産税がなくてもやっていける身の丈経営に改める
これで初めて100年先を見据えた国土開発がスタートできる ここで「キチガイ連呼してるやつが車依存症だな。
反射神経から言えば、車運転には定年があって当然。
無人運転化も取り扱いを覚えなきゃいけないので70以上は手遅れ。 >>549
電車ストップしても電車電車言って歩かんやつやったりしてな 公共交通が民間で黒字じゃなくてはいけない、
日本の弊害が出てるな。
大体欧米は公共交通機関があのアメリカでも公営が基本。 そもそも歩かないで楽して移動したからボケ進行してるのに
ボケたら歩かすとかｗ クルマが生活圏の商業をひっくりかえしたからな
昔なら徒歩で行けるところで食糧その他すべてを買って生活を賄っていたのに今は大型チェーンにSC
さらにネット通販が追い打ちをかけた
消費者にとっては利便性アップ、でも町は死んだっていう アホかよクルマ降りて歩いたら道端で死ぬわ
現状知らぬ欧米キチガイはまじ有害 >>557
でも地方の高齢化に対応するならそれしかないぜ
アレコレ姑息な対応しても人員・資金に限界があるんだから
運転含めて自活不能な老人たちを一挙に収容するための高齢者住宅団地を病院そばに建てて
そこでまわすのが税負担考えても一番効率がいい >>561
効率悪いだろ
今になって地方に氷河期を移そうって言ってるんだから
全て勘違いだよ >>558
俺の田舎はそれだな。
昔は食料品を扱う個人商店が近所に幾つもあって、クルマ無しでも何とか生活出来ていた。
今ではそういった店は殆ど閉店した。
みんな、クルマで幹線道路沿いの大型店に行ってる >>562
長い目で考えたら安いだろうと、恒久的な設備なんだから
個々の老人のために個別に対応なんてやってられなくなるよというか今既にそうなんだが
やれコミュバスを走らせましょう、タクチケを交付しましょう、個人配達しましょう、お迎えに上がりましょう、
高齢者のために税額を増やしましょう・・・
そっちの方が人的コスト含めて現実的に限界がある
少子化に加えて現役世代はほとんど外に出てしまう現状
老老介護とか言ってるけれどそれが可能なのも今だけ >>565
だましだまし堪えてるうちに速やかにお亡くなりになる
それを待ってる耐久戦術だよ
限界集落ゼロは確実に実現するｗ 最終解決論はマルクスだろうがなんだろうが破綻する
それは最終じゃないからだ
単なる集約主義でコストが上がるだけ 自動運転しか解決の選択しない気もする。
>>42
荷物どう持ち帰るんだよ。
米袋リュックに背負って乗ったことあるけどかなりしんどいぞ。 本質的な問題として「介護」って業界はなんら生産性がないって点がある
介護を受ける人たちは基本的に年金という「税金」で食べてるだけなので
老人介護関係の業界が規模拡大したり就業者数が増えたところでそれは
現役世代つまり自分が払った税金が自分のところに戻って来るだけの話
その間になんら付加価値も生まれていないからむしろマイナス
言い方は悪いけれど公共は最低限のシステムだけ作って
あとは自助でやってもらうしかないんだよね
じゃないと俺たちはもっと下の世代が犠牲になるだけ
>>565
その前に若い世代がくたばるよ、貧困で
しかも自治体がもたなくて日本中が夕張化する 首都圏に限ったって車無しでなんとかなるのは
千葉県なら千葉埼玉県ならさいたま神奈川県なら横浜位までそれより外だと車必須
ごく一部の地域の意見を全国共通に押し付けるな だから集約主義が間違いなんだよ北朝鮮じゃあるまいしさ
ブロックチェーンのお陰か知らんけど
マネーすら分散で信用が担保されてんだろ？
電子マネー乱立じゃないか、信長が聴いたら驚くぞ
若者が疲弊する？
なんだよ東京五輪なんかやってる場合じゃないだろ
思った通り全て勘違いじゃんか >>511 >>513
ブサヨ「規制緩和は小泉竹中アルアル
規制は温存強化してタクシー利権を保守強化するアル 利用者はどうでもいいアル」 >>451
うちの所は人口1万程度だが町全体で5軒あるぞ
どの地区でも最高1時間半も歩けば最寄りのコンビニに辿り着ける
うちからなら40分位だな >>559
うちの親、図書館行って脳梗塞で倒れたは
運が悪ければ真面目に道端で死んでた
でも介護認定通るかどうか怪しいし、代替交通機関ないし
引っ越しくらいしか策が思いつかない >>576
そもそも歩けば血圧上がるから脳梗塞の危険因子なのよね 山だらけで坂道多い日本でやるのか
夏に道端で干からびる奴が続出するわ >>1も読まないでリードだけで文句付けてる奴ばっか オサレなベルギーとかのコンパクトシティに感激したアホ学者やろな
テメーがベルギーに移住した方が早いで >>576
引っ越ししやすい環境があればいいのにな（高齢者住宅とか）
そういうところに税金を投じないでその場しのぎにムダ金突っ込んでいるから
解決策にならんのよね
少なくとも俺の知っている国のド田舎には病院そばにきちんとそういう住宅団地があって
老人たちは自分から進んでそちらに引っ越して老後を過ごすよ
ただ問題は土地屋敷の買い手をどう見つけるかなんだよな
国庫に納めるだけじゃお金が回らないし
田舎の人口を循環させるためにもそういうシステムを国は作るべきであって
目先のことばかりやってても金のムダなんだよな >>5
だからこの人は公共交通機関を整備しろて言ってるやん >>582
ムリよ、赤字なのに廃止すると困る人たちがごくごくわずかにいるから
税補助をうけたり３セク化してなんとか継続するのが精いっぱいの状況だもん 一にも二にも
田舎なんかに生まれたのが悪い
そしてそんなとこで暮らし続けてるのが悪い >>584
無知だなぁ、都市部の人口の多くはいまだに地方出身者が支えているのに
地方が死ぬと日本が死ぬ、だから人口減少時代にも地方の維持が必要なんだよ 自分が便利な都市に住んでるセレブだからそうしろと言ってるだけ。
田舎の家こいつにやるから、お前の家よこせよ。それなら車処分して徒歩で生活するから。 車業界敵に回してまで発言する内容じゃないし
そもそも的外れ >>115
大回りで迂回すると当然所要時間伸びるしな
そこに本数少ないのが加わればダブルパンチ、自家用車で行く方が早い
うちから職場までもそんな感じで電車バス乗り継ぎになるが本数少なくて朝一のバスに乗っても始業時間に間に合わんから車使う
帰りは残業しなくてもバス無くなるから別ルートで更なる大回り強いられる 地方のバス路線は大概が駅に向かっての集中路線だからなぁ
家からバスに乗って駅で降りて乗り換えてやっと目的の施設に着く
そりゃ年寄りは敬遠するよ、乗り降りだけでもしんどいだろうし 制度、法律を含むすべての総合的構造改革リストラクチャーが必要な時期に
きているんだろうな。勿論、都市・田舎の在り方も変えないといけない。 >>535
北海道が適地、しがらみのない新知事に期待している
夕張での実績もあるし >>592
地方の若者は大部分が第一次産業または第二次産業に従事してるからな
そしてこういうのは離れた所からの公共交通機関による通勤が現実的ではないのは誰でも解る
公共交通機関あっても動いていない時間の仕事も当たり前にあるしな 近所にスーパーがあれば、車は使わないよ。
でも、無ければ車を使うしかないじゃん。
米だ白菜だ大根だと、重い荷物を持ってバスに乗るより、車に積むのが楽だし。
駅前は地価が高くて権利関係が複雑だから、でかいスーパーは郊外に建つ。
郊外の方が、混雑した駅前に行くより車で行きやすいし利用者にも便利。
じゃあ、駅近くに家を建てればいいのか？
地価が高くて無理。 >>237
売れない持ち家や農地の税金払わせながら都市部で生活させるのか。引っ越し費用や都市部での家賃は誰が工面するんだ？ 僻地の農業や漁業なんて補助金で成り立ってるし
効率悪いインフラは維持しなきゃならんしロクな
もんじゃない
ジジババの年金プラスアルファをなぜ町の住民が
負担しなきゃならん
移住しろよど田舎者 パンが無けりゃケーキ食えばいいじゃないみたいな言い草だな >コンパクトシティーとかスモールタウンにして、徒歩圏で暮らしが成り立つようにする
これしかない
しかし郊外に家を持っている人に中心部に集まって暮らせといってもハイ分かりましたとはいくまい
実現のハードルは極めて高い 田舎には、生協の配達とか移動販売とか無いんかね。それも無いようなど田舎なのだろうか。
車の維持や運転もしんどいよ。 地形で決まる
広大な平野を要する都市…自動車社会
山や海で囲まれてる都市…鉄道や徒歩 >>603
じゃ日本の地方都市はほとんど鉄道や徒歩だな >>598
移住するから仕事と住居の手配してよ
仕事辞めたら収入無くなるのに引っ越しして今の家壊して土地処分してなんて出来ないじゃないか 車で30分の距離を歩いて買い物に行けってこと？
真夏の炎天下でも？
バカじゃね？ 最寄りのバス停まで3kmあるけど仕事さえ家で完結出来れば車はいらないかもしれない >>140
山形新幹線からも東北中央道からもあれ見えると、「もう山形か」となる貴重な存在。 >>511
海外では複数そういうサービス選べて移動が楽だったわ
ロシアにいた時はuberの他にヤンデックス(Googleのような会社)の同サービスを使ったが、運転手も親切ですぐに来てくれて良かったよ。チャットでやり取り出来るから翻訳ソフトで会話できるしな >>599
実際、イエローベストはマクロンがガソリン車が嫌ならEV車を買えばいいじゃないでヒートしたからな >>598
町の人間も町に住む恩恵をうけてるなら、少々の負担は我慢しなけりゃｗ
農業や漁業のお世話になってるだろ？ >>596
移民投入→現地に根付く→地方自治体制圧の流れ 太川蛭子の路線バス旅見て思ったもんな、都会住みの人間には想像できない不便さ
一日２本とか土曜日曜運休とか 歩くのが嫌だったら、昔みたいに子供と同居すればいいんじゃないの >>18
安倍友じゃないでしょ。
内閣にサヨナラして出てきたんだし。
橋下の天敵には頑張って欲しい。
橋下こそ安倍友。 駅前の商店街は、人が多く来るからできたはずなんだけど。
郊外に家がどんどん建って人が多い場所が移っても、来てくれたのは地元商店じゃなく、大資本の大型スーパーだった。
そりゃ使うわ、大型スーパー。
地元商店が集まってワンストップのスーパーもできたんで、そちらもありがたく使ってるけどね。
引っ越せと言われるより、店の方に来てもらいたい。 明治の世田谷区。
自給自足です。用事もないので、
日本橋に行くことはありません。
魚は多摩川の鮎です。 >>598
北海道のホタテ養殖が
年収2千万円じゃなかった？ 年を取ると、歩けなくなるしねー。
歩けと言われても無理でしょ。
商店街のある地価の高い駅前に引っ越せ。
歩け。
そんなこと言われても、聞く人はいないんじゃないかなー。
一階に店舗、二階に診療所のあるサ高住を地価の安い郊外に建てて、安く提供するとか。
応じられるプランを示してほしいわ。 道路の舗装にコンクリはあまり使わない。藤井聡は北朝鮮系のコンクリ利権屋。 >>564
賞味期限切れた惣菜パンや菓子、賞味期限自体はないけど数年前のアイス(キャンペーンの期限表示で何年製かわかる)とか平気で売ってた個人商店しかなくて地獄だったな 藤井聡の政治目的は北朝鮮系関西生コンへの利益誘導。関西生コンは藤井聡のスポンサーか。 自分は車無しで生活できるからおまえもできるはずとか
自分が基準の思考がアレな奴が多くてびっくり
>>627
周りに競合店がないから横柄な個人店は多いらしいね
商店街が「イオンがー」って言っても同情されない理由もここにある これを見てると北関東こそ日本一のクルマ社会だと分かるね
たまに関西は関東よりもクルマ依存などと言うヤツいるけど、無知って恐いな
自家用車 人口100人あたりの所有台数・路線価平米単価・路線価前年比
【自家用車普及率の高い都道府県ベスト10】
1 群馬県 69.58台 14.6万円 /坪単価 下降
2 茨城県 67.49台 11.6万円 /坪単価 下降
3 栃木県 67.41台 13.8万円 /坪単価 下降
4 富山県 66.65台 15.9万円 /坪単価 下降
5 山梨県 66.48台 14.3万円 /坪単価 下降
6 長野県 65.48台 15.0万円 /坪単価 下降
7 福井県 64.97台 17.1万円 /坪単価 下降
8 福島県 64.24台 13.2万円 /坪単価 上昇
9 岐阜県 63.97台 18.3万円 /坪単価 下降
10 三重県 63.54台 14.9万円 /坪単価 下降
【自家用車普及率の低い都道府県ベスト10】
47 東京都 23.19台 340.3万円 /坪単価 上昇
46 大阪府 31.35台 90.1万円 /坪単価 上昇
45 神奈川 33.50台 80.1万円 /坪単価 上昇
44 京都府 38.53台 72.2万円 /坪単価 上昇
43 兵庫県 41.78台 50.7万円 /坪単価 上昇
42 埼玉県 43.68台 50.5万円 /坪単価 上昇
41 千葉県 44.69台 39.5万円 /坪単価 上昇
40 奈良県 48.05台 26.7万円 /坪単価 下降
39 福岡県 50.45台 46.2万円 /坪単価 上昇
38 長崎県 50.78台 21.3万円 /坪単価 上昇 >>635
車持てない最下層トンキンの僻みやろなあ車への攻撃ってｗ 藤井聡・京都大大学院教授（都市社会工学）
農村部は全部切り捨てて、地方都市に高齢者を集約するという本音を言っチャイナよ。 ワシのところウルトラクソ田舎だけど40位やｗｗ>>635
小さな町でそういや徒歩で割と何でも済むなあ。
北海道が自動車普及率36位ってのも凄いなあｗｗ
トンキン人の僻みは的外れｗｗ >>637
しかしそれが本当は一番良いことなのと違うか
これから農村部は若者が頑張って引き継ぐっていうくらいでないと >>637
いや、こいつの本音は田舎の鉄道工事に湯水のごとく税金を使え！
だよ。 足腰が弱って買い物が不便になったら
店の近くに引っ越すとかすればいいわけで。
結局はワガママなんだよな。 藤井センセイが一年でもいいから過疎地で大学に通勤しながら車なしの生活したらお説拝聴する >>643
そんな簡単に引っ越しできる、させられるというのはソ連、中国、北朝鮮の発想そのもの 電車はひくのが大変だから仕方ないがバスすらないわ
役所も支所って形で人２，３人置いてるだけ
ゴミ袋は役所から買わせるしゴミ置き場は村の連中が実費で土地買わされてる
税金払っても行政サービス０なこの状態 >>647
こいつは今話題の実務経験のある教員枠です 実際、移動販売車も来ない環境じゃ車運転できなくなればすでに
出て行った子供のとこか施設に入る
限界集落どころか廃集落続出で緩やかにコンパクトシティ化進行
中なんだけど、そういうとこに「田舎暮らし」とかって移住してくる
連中いるから困る
昭和40年代に開発されたが別荘を建てずに放置プレイの劣悪別
荘地がタダでいいから譲りますって譲渡されてそこに定住したい
なんてやってくる連中なんて管理費払わず冬除雪シルとか義務
も果たさず権利ばっか主張してもう最悪 震災被災地とかを別にして、コンパクトシティが成功した例が今までにあるのかな？
特にお年寄りは住み慣れた我が家から離れることに抵抗感あるからねえ 田舎の地方都市も路面電車をひくには道幅が狭すぎなんよ
時すでにお寿司ってやつ ネットスーパー使う
個人商店が御用聞きに行く
過疎地でも何でも屋はあるだろう？
大手スーパーが移動スーパー開設する
高齢者向けに空き家の公団を
老人専用公団にして1階にスーパーを
開く
有料老人ホームに入れない人が集まって
来るだろう
老人は老人の街を作ればいい そもそも車乗るな歩けと言いながら鉄道整備には消極的で道路ばかり増やして自動車優遇
ダブスタも凄いですな しかさ過疎集落をなくさないとインフラ整備も増えて結果的に財政負担を大きくしてるというのも事実 >>650
確か東京五輪はコンパクトシティのモデルにしようとしたんだが
まぁ御覧の有り様だ >>650
震災被災地に限らず大規模な災害やダム建設で水没するから
集団移住ってケース以外はご本人様が出ていく気にならんと出
てけなんて言えないからね
一人だけ抵抗して道路拡幅がそこだけ出来んなんて話でも報道
は役所は無能かつ血も涙もない連中、かわいそうな地権者だもの
学者センセやマスコミのような口先だけで済むお仕事はお気楽で
いいよね 歩けないジーさんバーさんはとっとと死んでくれ
っていうのが本音なんだろう 中心市街地が寂れるのは、商店主の努力不足。
そもそも顧客満足度の低い店に客はつかない。
コンパクトシティは「昔は良かった」という現実逃避で、学者の考えた机上の空論。
趣旨に賛同する少数の人が、1割や2割程度、中心部に住居を移しても、行政コストは減らない。
農機具やトラクターが私有地で自動走行する時代だから、公道で運転しないで済むクルマも実現可能だろう。 >>662
何度も言いますが、こいつは実務家教員です 殆どは平坦な土地じゃないからなぁ
山の上のお金持ちは足腰弱ってきたら
ふもとのマンションに引っ越してる 車持たなくても生活が可能か？
ならまずは公共交通網が発達している東京都で自家用車禁止でどれだけやれるか試せばいいよ
一年やれて初めて他の地域で話題にできる程度だから 地価が安く、駐車場が多く確保できる郊外に住居や事業者が流れるのは必然。
コンパクトシティと称して逆のことを進めるのに、何か特別なインセンティブはあるだろうか？ 地方の電車とか不便なんだから安くしろよ
だからいつも空気運んでるのだよ ジジババは足腰が弱ってきたら
そこそこの交通量でも乱横断をする
都会でも歩きたがらないぞ うちの田舎は無人バス試験運転中だよ
もっと増えたらいいけど じゃあ一体、田舎は車が無かった時代どうやって暮らしてたんだよ？
自給自足もあるが、自分で用意できないものは行商人が売りにきたんでしょ、要するに移動販売の事、あと通販が有れば大丈夫でしょ 適当なこと言って自分で歩いてみろよジジババなんて健康になる前に死ぬぞ？ >>665
実務家教員って言うけど>>1に出てるお二方の経歴見れば
藤井教授は田舎暮らしも行政経験（内閣参与してただけ）も無い学者センセじゃん
自分事になって脱車困難って山下名誉教授も工業デザイン事務所5年勤務した以外は大学のセンセ生活
地方暮らし経験も地方行政経験も無い学者センセの戯言で
山下センセも退官して地方暮らししてやっと現実見たってところじゃん
そういう点では口先だけの学者・マスコミじゃない実務家教員ですって余計にタチ悪い >>673
食品スーパーが移動販売車で売りに来る。
一番人気の商品は、仏壇に供える花だそうだ。
調剤薬局も戸別訪問販売が今後は主流になるだろう。
戸別訪問なんて生産性が低くて採算が難しいかと思ったら、
「予め何が売れるのか分かっているので、むしろ利益率が高い」のだとか。 運動不足解消しようと思って徒歩バスで出掛けたら
田舎車社会に毒された爺に
何で車で行かないんだって怒られたｗ 現実を知らぬキチガイ学者には
カンボジアの僻地で車無し生活をさせてみよう ネットの買い物も移動販売も車が使われる
住民だけが「乗っちゃいけない」のか？
歩けったって現実に何十kmも離れたスーパーまで日常的に歩ける訳ないんだから「そこから出るな」と言われてるに等しい
再生じゃなくて消え去るのを遠巻きに眺めてるだけだろ >>673
大家族で住んでたと思う
あと移動販売は儲からないから業者はやりたがらない 好きでイオンモールマンセーしてるんだもん
滅びりゃいい >>673
それで商売成り立つのならいいんだけどね
農協の移動販売ですら赤字で撤退したいなんて話のとこに新規で入ってくる移動販売業いるかね？
ちなみにネット通販は黒猫は来る、それ以外は委託された個人の運送屋が一日一回配達、不在再配送は翌日になるんで
日中受取人が居ないとこは自宅でなく勤務先に有無を言わせず配達ｗ
ネットは旧村のケーブルＴＶ、携帯も場所によってはつながらない、コンビニすらない
まあ、若者さっさと追い出して移住禁止して旧村ごと老衰死したほうがいいんじゃねって感じだけど大体人口1000人くらい
の村や合併後の旧村はこんな感じのとこ多いよ
車運転できないけど村も離れられないってジジババに集落の車運転できる住人が有料ボラで診療所や店にってサービス
やるかって話もあるがタクシー屋と揉めてる もともと死にかけ商店街だからイオンモール様が出店しておるのだろ
今では土曜日はイオンモールでカップル散歩の日だと言う
田舎では車が必需品で最大の娯楽
都会のクズ学者の出る幕はない 俺の住んでる町の見晴らしいい高台に寂れた
住宅地があるが団塊の世代が若い頃に競って
家建てた当時の人気の場所だったらしい
今は坂が多いので金ある人達は市街地のマンション
に移り金無い老夫婦がポツポツと住んでる
スーパーも撤退しコンビニやるような店も無いから
行政のお荷物になってる 札幌市民だが 真冬の吹雪の中も歩かないとダメなのか？ 最高気温がマイナスの日もあるのに。まずは 来て自分が言った事をやってみろ。どれだけ大変か知らないヤツの発言だぞ。やってからいえ。 最寄りのスーパーまで歩いて二時間（片道）、バスは朝夕に一本ずつ 政治家とか官僚って賢い人がなるものだと思っていたけど
勉強はできるけどすごい馬鹿って人の方が多いのな
すげー意味ない >>682
地域の移動販売がこの夏廃業するけど
まだ爺が婆乗せてスーパー行ける家が多い
「乗せて行くから（割高な）移動販売で買うな」って爺が婆に言う
スーパー行くと余計な物買うからむしろ高くつくのに
住民が買わないと移動販売は難しい まあ、今じゃ人口1000人切るかもなんてとこも>>673の言う車が無かった時代には
5000人以上の住人がいたんだよ、だから行商とか成り立ってた
リスト登録済みの痴呆のジジババに高額布団売りつける移動販売が年に何回か
来て、駐在のお巡りや役場の衆に追い返される商売は成立してるみたいｗ
でも今や小学校の新入生は一桁あたりまえだしゼロの年もあるし、中学卒業して
高校進学で出て行った子はほとんど帰ってこないというかいい機会だとジジババ
残して親も出ていく
冗談抜きにコンパクトシティとかスモールタウンなんて戯言ではなく、もはやうまく
どうやって仕舞うかってレベルの話なんだよな
仕事で一時期居ただけって自分でもその場所で暮らして地元と連中と付き合えば
そういうの見えてくる
でも都会暮らし、官舎暮らしの学者センセには見えないというか見えても言えない
んだろうな、もうここはダメですって >>690
そもそも田舎なんか死のうが崩壊しようがどうでもよくて
欧米コンパクトシティ風のナンチャッテ土木事業でウハウハ出来ればそれでいいんです
そんな曲学阿世の学者が多いってうちのジーチャンから聞いた 今のトップの連中って実際どうなってるか資料で調べないし
現地に行って声も聞かないままプラン実行してるんやろ
景気がいいことにして消費税増税とかもな >>692
いや。
増税を決めたのは、景気が最悪だった民主党政権の時だよ。
今の政権が、景気回復を待つってことで実施を引き延ばした。 >>693
そう、事実上、安倍さんに政権渡すときに増税を約束させている。 >>693
ポッポけら始まって野田まで糞すぎたなw
そもそも野田は自民党だろいわれても違和感ゼロな財務傀儡 特急止まる駅とかイオン残りを側にタワマン何本か建てて町中の人間を詰め込めば結構便利だったりして。裕福な人は勝手にどうぞ。 地方都市だけど
街中の人はだいぶ歩いてると思う
車が不便だから
老人に歩けとか鬼かよw
席を譲って欲しいほど足腰弱ってるんだろ？ 直近の書店まで15km離れてるんだが本買いに行くのに歩いて片道４時間くらいかかる
これどうすんの？歩け？ 子供部屋おじさんは車が便利なのを頑なに認めないなw 田舎の老人を、一か所に集めて低コストに養育するしかなかろ
個人の暮らしやすさや幸福を考えるなら、住み慣れた家で大往生させる方がいいさ
しかし、これは高コストな贅沢だ
個人が住み慣れた家に住みたいと願っても、周辺のインフラ維持には巨額の公金が必要だ
ならば結論は一つ 自分の家に住む権利など無い >>702
オジーチャン、ごはんはさっき食べたでしょ 田舎の公共機関なんて免許のない中高生のためだけにあるようなもんだよ
だから朝昼夕方の１日３本なんて路線がざらにある >>673
決済はクレカ、商品を渡して受領印をもらったら雑談一切なしですぐに別の家へと配達ってスタイルでさらに配達先同士がある程度近くないと厳しいんじゃないかな 嫌な言い方だが、生活できなくなったら引っ越すんじゃないの？ 今は車があるんだから生活できる
無くせって言ってるのは暴論だって言ってるだけ >>702
裕福な田舎住み老人は
ホテルみたいな老人ホームに入ってくれるかもね >>706
車を使えば暮らせる人に、引っ越せ、歩けと言っているからひどいなぁ、と。
高齢者は歩けないから、余計車に頼らざるを得ないのに、血も涙もないことを言うなぁ、と。 そもそも施設行きや入院してそのまま死ぬわけで
今のまま僻地で暮らして何も問題ない
老人の晩年は短いのである
それを無理やり市街地に連れてけとか
むしろ人権侵害であるのを理解しないバカ学者の妄言だよ ＞クルマ依存症、車に乗らずに歩きましょう
藤井聡・・・・本物の馬鹿？ ああ、専門は「都市社会工学」で
田舎の現状には暗いのか
でも無知過ぎるｗｗｗ クルマこそど田舎の生命線でしかも娯楽なのを知らんという
頭デッカチのアホが学者になっておるな 都心の限られたところにしか住むことができないって不自由だよな
日本全国、山の上でもマイナス20度の北海道でも
東京で暮らすのと同じ生活できるというのが本当の豊かさのはず
それには、やっぱり鉄道を国鉄に戻して、隅々まで電車を通らせて
バスも地方は国営にしてバンバン走らせる
雇用もできて若者の働き口もできるし、便利になれば企業もきやすい
ギュウギュウの都会に住んで、大地震がきたら阿鼻叫喚みたいのはいやや。 >>715
車が娯楽で生命線になったのは、鉄道を民営化にしたり
地方の予算を削ったりしたからじゃないのか >>74
基本同意だけど父ちゃんの職場はどうする？ だいたい過疎地に振興名目に道路トンネル橋とか造りまくって
儲けたのゼネコンと政治家だろ
余計な道路とか造らなけりゃ過疎地を捨て地方都市に人が集まって
地方創生出来てたんじゃないの >>719
全くその通り
地方はロードサイドだけが発展し、駅前が廃れてしまった >>679
スーパーに行くのに何十キロも走らないといけないって、北海道にでも住んでるのかあんたは >>645
引越しをするしないは本人の意志だから好きにすればいい。
サラリーマンなんて辞令一枚で引越しだけど？ 中国なの >>645
人生の中で一回も引っ越さない人なんて少ないよ コンパクトシティーとか言うのも設計するのも簡単で、ものすごくよく見えるんだけどさ。
基本、自分の家はそうそう捨てない。ジジババになればなるほど。 首都圏の郊外の市なんて1年で住民の3割が入れ替わるからな
（それだけ転入・転出が激しい） 「引っ越すのが絶対に無理、嫌だ」
サラリーマンからしたら驚天動地のトンでも要求だよ >>728
> 基本、自分の家はそうそう捨てない。ジジババになればなるほど。
そういう人は好きで動かないんだから放置しとけばいいんだよ >>727
知ってる。
50ｍ先のコンビニまで自動車に乗ったりするよね。
少し歩け！と怒ったら自動車がないと生活できない～。とか言ってた >>364
そうなんだよね
歩道もないし街灯も少ないクネクネした道 >>731
自分の家に住むのが罪悪と捉えるおまいがキチガイ >>734
罪悪な言ってない、どうぞご自由にって言ってるだけ。 老後は自分の家に住みたい、至極当然の権利だ
都会のアホ大学ではそんなことも分からん教師がおるようだなまさにキチガイよの >>736
> 老後は自分の家に住みたい、至極当然の権利だ
だから好きにすればいい。
買い物ができなくなっても、それは行政の責任ではありませんよ。
あなたの権利でそこを選択したのですから。 >>724
北海道とかでなくとも、地方の山間部の集落だと、
最寄りのスーパーまで15kmとかわりとあるよ
うちの市内でもそういう集落へ、週2とかで移動スーパーが巡ってる >>737
なにを偉そうに説教しとるんだね
やはり都会のバカ大学はキチガイやのお 中心街は土地が高いし、空いた土地が無いので、郊外に家を建てる。
郊外に住む人のために道路が整備され、大型店ができる。
それが悪いことだと？
駅前商店街のために道路整備をやめたり、郊外の住民に自宅を捨てて中心部に引っ越させる方が理不尽だと思うんだけど。 平均給与200万代の村やけど東京とまったく同じ税率
そらみんな東京行くやろ若い人らは >>740
好きなところに住めばいいって部分はお前さんと同じだよ。 そもそも老人からクルマ取り上げたら明日死ねと言うに等しい
妄想は研究室の中だけにしとけっての 郊外のロードサイド店が流行ったのって、小泉政権時代の話なんだよね
小泉政権が自動車産業を優遇しまくったことで郊外型ロードサイド店は繁盛した
そのぶり返しが今になって来ていると
防衛費もそうだが、今、F35を大量購入しているのは
小泉政権時代に国防を放置していてその更新時期がとっくに過ぎたから
今の安倍政権が必死に取り組んでる問題の大半は
小泉政権時代にばら撒かれた問題ばかり >>747
> 郊外のロードサイド店が流行ったのって、小泉政権時代の話なんだよね
ロードサイド店って1970年代のファミレスが火付けだったと思ったが？
小泉は郊外ショッピングセンターでしょ。 車が乗れなくなったら家族に頼るとかすればいいだろ。 日本のトップってなんでこう人５６ししたがってんの
貧乏化政策がひどすぎて結婚出産すら妨害して生まれてくるはずの子がみな５６し状態やん
どうなってんの >>748
郊外型の出店で大儲けしたのが幸楽苑。
ここも小泉政権のおかげで拡大した
安倍政権になってから業績低迷が止まらないが
これも小泉政権の置き土産 田舎者は東京に移り住め、車なんて持たなくても公共交通機関が発達してる >>1
昔みたいに団地や集落に小さな雑貨店増やせよ
野菜の種や電池、子供の駄菓子までね
年寄はそこで買い物して日常品の多くを賄ってたからな >>754
今だってあるがな
お偉いアホ学者が知らんだけでな >>753
てか自動車好きでも関東では鉄道に乗るのは、駐車場の代金が月額で1万を越えるところが普通にあるから ロードバイクで余裕とかいってる奴は車道のリスク考えてないわ
サイクリングロードがあるならやれないこともないけど、出先にシャワー室ないときつい >>756
ワイの田舎はバイパス沿いの大型店舗に駆逐されたな >>748
あと、使ってる言葉が気に入らないというなら
言い換えても良いから
自動車でないと到達不可能という意味では両者の意味は同じ 今はネットで何でも買えるしな。
そういう意味では店なんてなくても十分に便利な世の中だ。 日本はＩＴ後進国だから発想も世界から遅れたものしか生まれないんだよね
このまま時代遅れの物しか思いつかない人ばかりになって
国際競争力も技術力も落ちて三流国化していくだろうな >>763
卵、牛乳、宅配で検索してごらん。
手に入るから。 >>763
卵
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E5%8D%B5&;__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss_1
牛乳
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E7%89%9B%E4%B9%B3&;__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&ref=nb_sb_noss_1
まあ、なんとかなるなｗ 職場まで12キロ
最寄りの駅まで6キロ
最寄りのコンビニまで4キロ
最寄りの飲食店まで4キロ
最寄りの学校まで3キロ
最寄りのスーパーまで4キロ
最寄りの大きいスーパーまで10キロ
最寄りの病院まで12キロ
1つ1つはロードバイクでなんとかなるけど、ハシゴしたときの時間と労力考えろよ
ちなみに冬は積雪があるから車必須な
じゃあ初めから全部車でいいだろ ロードサイドというかミニモールが増えたな
スーパー、ユニクロ、マツキヨ みたいな並びの >>765
既に生協等が来とるでアホでも分かるがな
そもそもクルマを老人から奪う必要がゼロな訳である >>769
理由もなく老人というだけで車を奪うのには反対。
そこは君と同じ意見。 ダイナミックエントリー防止のために、老人は原付に乗ってもらうのがいいよ もう地方民は県庁所在地に集めさせろよ
ほかの地域は全部農耕地にすれば良い >>768
NSC（ネイバーフッドショッピングセンター）っていうんだよ。 >>1のバカは個人の活動時間や住んでいる地区の状態を考慮せずにモノを申しておるな
なぜ車が必要なのかその理由を、自分の都合のいい解釈で作り上げている
迷惑な>>1だよ、政界から去れ！ >>772
アホかよ
そもそも農地の多くは住民がいるから維持できとるんやで >>776
俺も老人になったらMTに乗り換えるつもり。 秋葉-新宿間がだいたい10-12キロって感じだな
途中で皇居らへんの坂とかきついだろ
仕事前にあの距離をロードバイクとかはさすがに負担だ
さすがに秋葉-新宿間歩いてたら時間無駄にしすぎだ
田舎もんは時間がゆっくりとか思ってんだろうな >>777
農家も通勤の形式にすればいいと思うんだよね
農家に嫁が来ないの、超絶田舎に住むことが確定なのもあるんだし 車と歩きでは消費時間がまったく違うんだよ
「今日は歩いて見ようかな」とかそんなことを気軽にいえないぐらい違う >>782
せめて200ｍ先のコンビニぐらいは歩いて行こうよ >>773
江戸時代でなくても昭和までは
通勤通学で片道10㎞毎日歩く人もいたからな >>786
膝が悪いんだったら、病院の近くに越したらｗ 区画整理して、車用の都市作りをしたせいで徒歩困難な広さになってるよね ＞１の大型ショッピングセンターってのは田舎で成立しない業態だから
NSCやフリースタンディングのドラッグストアが増加してきたら収支が赤字になって
撤退するから心配する必要もない。
すでにアメリカではデッドモールと呼ばれて現象になってる。
https://www.youtube.com/watch?v=f-nXd88rFpA >>787
高齢者を強制移住させるんかい
ナチスと変わらんで >>650
>震災被災地とかを別にして、コンパクトシティが成功した例が今までにあるのかな
新潟県糸魚川市
一キロ四方にほとんどのものが集まってる >>1
まあ基本、運転が怪しいからこうなる
運転が旨きゃこんなに叩かれんものを
全自動運転システムはよってやつか >>779
>秋葉-新宿間がだいたい10-12キロって感じだな
そんなにない コンパクトシティを作ってくれ。
ある程度の人数がまとまって暮らしていたら公共交通が日常の足として使えるようになるだろうし。
それまでは車無しだと生きていけない。 >>791
今の日本では今後のインフラを維持できないのだから
住みたいなら住めば？そのかわりインフラの保証はしませんよ。
という形になると思うけど？ >>793
アホが気軽に言うわい
高齢者に引越しはマジで危険やぞ >>796
そう言ったら、ナチス呼ばわりされるわけで >>781
>農家も通勤の形式にすればいいと思うんだよね
職住近接型の暮らしは国策で奨励されてるんだけど 郊外のショッピングセンターってイオンの事を指しているんだろうけど
イオンの業績は殆どが赤字で事業としては破たんしていて
他の事業部の黒字で埋めてるいる状態。
そんなものが長期に続けられるわけもないので田舎のイオンショッピングセンターは
減っていくと思うぞ。 都市部の外国人就労を禁止すればいいだけ
朝鮮人の企業も含めてな 頭の良い人は机に向かって妄想するだけで全て解るんだな
なら地方に引っ越して歩きで生活してみろ妄想馬鹿 福岡の田舎で住民の交通の足として自動走行車の運用実験やってたのをニュースで見た
道に導線が仕込んであってゴルフ場のカートと同じ要領らしい
ああいうのならコストが抑えられるんだろうけど普及するといいな
年寄りが運転せざるをえないという社会は怖い >>772
三重県の場合、県庁から和歌山県との境まで行くのに数時間かかる >>802
＞郊外のショッピングセンターってイオンの事を指しているんだろうけど
自動車以外の手段では到達不可能な店という意味で使ってるんだが >>798
免許返納必須レベルにぼけたおしてるジジババの戸建てって
いつ火事で燃えるか心配でマジ近所迷惑なんやが 田舎の人は太ってる人多いし足腰弱い人が多いし、老化が早いし、まだ80代だというのに要介護が多いのも
ちょっとした移動が全部車頼りでほとんど歩こうとしないからだよね。
都会の年寄りの方がよく歩いてる分、いつまでも元気なんだよ >>806
本当に運転できんほどの認知なら施設に行くでの
アホ学者の妄想より現実のほうが先行っとる >>800
強制するのはダメだろ。
でもコンパクトシティを作ればそこに住みたい(自発的に引っ越す)人はおおいと思うよ。
少なくとも若手は移りたがる。 >>808
日本のRSCの大半はイオンなんじゃないの？ >>792
糸魚川自体が田舎で、定期的に富山市に出向くみたいよ。 地方で宅配専門スーパーとかやればそこそこ当たりそうな気がする
もしくは買い物だけを請け負う業者とかあればそこそこ利用されるのかも 東日本大震災の被災地で住民に聞いたけど
コンパクトシティー化してかえって不便になったそうだな
周辺地域から街の中心部まで行くのに年寄の足で歩けないそうで
そのうち一悶着ありそうな話だったな >>813
意味不明だな
そもそも若者は自由に選べる以上コンパクトなんちゃらの土木工事が不要だろが >>813
収容所送りにするわけでもなし、不便で良いから残るって人は残ればいいだけでしょ？
自分の気にくわないことを言われたらナチス呼ばわりはちょっとねえ >>790
モールも最後はこうなるわけか
ここ20年くらいの日本は何でもアメリカの後追いしてるよな
田舎も平成初期まではイオンなんて無かった
国鉄駅前には商店街がとバスターミナルが繁盛してて
村の集落のバス停前にはほどほどのスーパーと商店街があってだな >>802
イオンモールはやたら増やしすぎだよな
近隣に四つもある
オープンして3年なのに空きテナントだらけのところもあるよ >>798
高齢者が引っ越しを拒否して不便な暮らしを選ぶならそれでいいんじゃないの？
放置しても老い先は短いので時間と共に減っていく。 高齢者用の乗り物って何かないの？
コンパクトで事故っても被害が少なく済むようなの売ればいいと思う
どうせ買い物と病院だろ
遠出なんかしないで欲しい
認知症に轢かれるとか国が許しても自分は許さんし 花粉症よろしく目先の利益求めて禍根を残す昭和の失策になりそうやね >>820
物販だけのモールはどこも終わっていってる。
シネコンなど「体験」を売れるところが生き残ってる。
日本もそうなっていく >>818
若者もいつかは老人になって車の運転が出来なくなる。
老化してからの引っ越しは嫌がるから若い内に公共交通の整備されたコンパクトシティに住まわせておけば後がラクという考え方。 >>820
２０年前から駐車場無いコンビニはジリ貧だったし
当時は流通破壊や価格破壊が進んでなく百貨店も強かった
セイユーやダイエーが時代の速度に遅れを取ってイオン一強に成り下がっただけだろう >>825
目先の利益って何？
自治体はコミュニティバスの運営で赤字
自動車産業は国内販売が低迷
コンパクトシティでは誰も得しないんだが そういえば駅の近くにマンションができると
引っ越してくるのは何故か郊外の一戸建てを売った高齢者夫婦が多いというのを読んだことある
車に乗らなくなり買い物が不便になったり家の中に階段があるのを苦痛に感じたり家や庭のメンテが面倒になり
駅近マンションの便利さが人気とか。
田舎の場合はそういうの無いのか >>829
むしろ、1990年代後半～2000年代はコンビニ冬の時代、と呼ばれていた
コンビニの業績が回復したのは3.11以降の話。 >>830
そういう状況になってる時点で計画ミスなんよね
後の祭りだけど コンパクトなんちゃら教に毒されたドアホの妄想は自由だが
だったらテメーのポケットマネーでやれや
愚にもつかん妄想で税金を浪費すんなアホが >>836
後の祭りじゃなくて、来たるべき時代の出費なんだが
この話、確実に10年後に大問題になるよ >>830
地方は明らかに少子高齢化進むのにインフラ整備費を現状維持続けられるわけがない
財政能力に比例しない面積持ってる夕張とか見ろよ
除雪予算尽きてジジババが自ら除雪を行いそして死ぬ >>832
駅前マンションは老人の孤独死が増えたな
ほぼ毎月パトカーと警察のワゴン車が来てる コンパクトシティの選択肢を提供するのは賛成だけど
半分強制みたいにそっちに誘導するのはダメだろ。
そこは本人の意思でないと。 >>838
ドアホのしたり顔よな
既に地方部では20年も前から大問題やぞ
コンパクトなんちゃら教団は知らんアホ揃いかい >>839
良いんじゃない？
自宅に拘ったジジババには応分の苦労を与えればいいだけの話 >>830
道路や上下水道、学校とかのインフラ維持にかかるコストが下がる。
人が減るんだから現状の規模でのインフラ維持は予算的に無理。 >>840
それが正解だろ
ジジババこそ都市中心部のマンション移ったほうがいい >>842
20年前から？
自動車では到達不可能な店（こう書かないと文句を言うのが1人いるｗ）の最盛期は
小泉政権時代である約15年前なんだけどね >>843
自宅には苦痛を与える
どこのナチスだろ 過疎地に立派な橋を作ったり僻地の田んぼにイオン建てたり
コンパクト化と真逆に進んでたのが田舎のお役所なんだけどね
今になって昭和に戻そうとしてるのか
よくわからんよね >>843
コンパクトシティを作っておかないと今の若手が老人になった時に困る訳で。
というか先送りすればするほどコンパクトシティを作る予算も出せなくなる。 都会のタワマンもビルディングもエレベータの設置禁止な >>843
維持する価値のない電気ガス上下水道道路除雪の生活インフラ予算が降って湧くはずもなく
中国人にさえ買い叩かれない終わった土地に老後を住み続けられてもそのうち救急車さえ寄り付けねえぞという >>850
そのイオンがなきゃ古ぼけた商店街だったわけで
イオンは地方に貢献しとるぞ >>850
小泉政権で無理をしてたのが今になって一気に噴出してる感じ
今起きてる問題の大半、ひきこもり、地方の疲弊、国防
ほとんどが小泉政権時代に対策をせず放置してたのが原因
まあこのスレの話は小泉政権が引き起こしたようなものだけど はー年に何度もホワイトアウトする吹雪吹き荒れる北国で歩いてたら死ぬよ
道産子なめんな コンパクトシティ計画は日本中で爆死しているから反対派は安心しろ まあどうなるか知らんけど大企業がCMガンガン打って
ある種の洗脳状態だったのがやっとまともになったのは
とりあえずいい事じゃないの >>851
それを言いたいのだけど、またナチス呼ばわりされちゃった だいたい老人の地方暮らしも知らん馬鹿学者が地方を語るなや
アホが口出しするのは地方を馬鹿にしとる証拠やぞ >>850
確かインフラ整備して若者の定住促進や産業促進をしようとしたんだけど
少子化と一極集中でだめになったんだよ >>854
イオンさえも来なけりゃ余計に人口流出進むからな
駅前商店街とかあんなもんがイオン居なけりゃ続くと思い込んでる老害は頭おかしい
客がジジババしか居ねえのは２０年昔もそうだったのに で、大きな勘違いをしてるのが多数いるが
既にイオンは自動車では到達不可能な地点への出店はとっくの昔に止めて
今はエキチカ物件に軸足を移してる ほら爺婆どもは歩けとよ。
真夏と真冬でかなり行き倒れになるから、
年金的にもいい政策かもなw 平野部で坂がなければ１～２ｋｍ歩けるけど
中山間地で山を下りなきゃ買い物できない地域だと車が無いと生活できない >>848
小泉政権は関係ないよ。
大型店増加・大店法（商店街の意見を聞く）で規制→アメリカの外圧→大店法廃止。
小泉政権発足はその後。 >>864
立地でなくてRSCっていう業態そのものが成立しなくなってるんだな
イオンもシネコンなど入れてるだろ。 >>863
そう言えば移住者が開いた山小屋の子供が
行政がチャーターしたタクシーで
毎日片道30㎞くらい無料送迎しているところがあったよ
さすがにあれは税金の無駄遣いと陰口叩かれてたな >>870
立地そのものの話なんだが
とっくにイオンは自動車での来店を望む方向から駅周辺から来る人向けに
客層を移してる >>857
政治や行政が進めてるコンパクトシティは爆死してるとしても地方の現実は周辺の田舎に生まれ育った若者が就職や結婚を機に実家を出て街中(都市部ではなくてその地方の中の便利な地域)に移り住んでる。
将来的に実家周辺は限界集落から無人化していくからジワジワとコンパクトシティ化が進んでると言えなくもない。 まあこういうじわじわ進む系の問題が政治的に解決される気はしないけど
自動運転で技術的に解決される方が目はあるな
てわけで自動車業界に頑張って貢献するのがいいと思う >>869
その後に自動車業界への優遇をやったのが小泉政権な
小泉政権時代に自動車産業への優遇をやってそれが民主党政権時代まで受け継がれた
だから、自動車以外では到達不可能な立地にイオンは出店しまくったし
（これも小泉政権時代の話。）
自動車でないと到達不可能な店が上場して最高益を上げたのも小泉政権時代 >>873
ジワジワ自然に進むのとアホの音頭で爆死するのは両立する話やで >>872
ていうかそもそもRSCっては都市部の業態であって
田舎に出すべきものではないの。 じいさんの子供の頃は片道二時間歩いて学校に通ってたそうだが。
うーん、現代では無理だろ。 >>875
その自動運転もスマホやカーナビの操作が出来るくらいの知能や知識が必要だろうから高齢者にはハードルが高そう。 >>879
今のイオンの出店方針は住宅地のエキチカ物件ね
それも住宅街としては少し大きめの街の駅。 実際のところバス路線整備するのってそんなに金かかるもんなの？ こんな自動車業界に喧嘩売るようなこと言っていいのかね
干されて終わるぞこいつ >>882
RSCは不動産分配率と固定費が高いから好立地に出したら出したで
経費倒れで利益が出ないと思うけどね。 >>884
路線の整備よりも、バスの運転士と整備士の調達の方が余程問題
運転手って今は貨物旅客問わず取り合いになってるんだよ >>885
そもそも自動車は生命線でしかも娯楽、生きがいとも言える
アホ学者が何を言おうと地方に自動車は不滅だよ 藤井先生は問題提起をされているわけであってね。
お前らも考えろよ。といっても無理なのかなｗ >>883
自給自足の時代まで戻るよなあ。
毎日、交通で五時間も歩くってコスパ悪すぎだわ。 >>885
小泉政権時代はNHKですら黙らせるぐらいの圧力は持っていたが
今はそこまでの力はないよ
自動運転技術で生き残りに必死 まあアメリカの後を追うならネット通販に食われてイオンモールが死ぬシナリオも割とあるな
皆引きこもりになっちゃうかもw >>884
赤字路線が廃止になって行政が補助金出して支えてる地元の自主運営バスとかあるよ。
補助金が貰えなければ廃線確実。
一日数本の運行でもバスも運転手も必要だし、チケット収入で賄える訳ない。 俺の実家
・最寄り駅徒歩半日
・最寄りスーパー徒歩半日
・最寄りバス停徒歩30分3時間に1本
・最寄り高速ic 車で3分
車無いと生活レベルがマジで江戸時代まで退化するわ >>893
ところがシネコンは絶好調なんだよね
シネコンが流行ってるのはイオンなどがシネコンを併設したから
ああ、もちろんエキチカ物件も含む話ね 乗りたいときだけレンタルで、
自動運転車が家まで来てほしい、
車もたないで暮らせる。 歩けっていっても歩けない人はどうすればよいのだろう なんもないど田舎でイオンは救いの神やろ
アホ学者は一度でも田舎に住んだことがあるんかい
地方を馬鹿にすんなや >>897
映画もネットフリックスの波が来てるからなぁ
地方民を引きこもりにさせる大きな流れを感じる >>887
都内のバスはおばちゃん運転手増えたわ
昔だったら採らなかっただろうな
運転も応対も丁寧で悪くない
ノロノロ走ってたってバスだからしゃーねーってなるしな
>>888
なるほどねえ娯楽が不足してる問題も絡んでると
都会のジジババは格安の老人パスで買い物だの観劇だの楽しそうだ >>898
それは、自律式の完全自動運転車だが、もう数年すれば
スマホを見ながらでも運転が出来る自動運転車が開発・販売されるだろう
そしたら、近くの駐車場に停めてあって、それをシェアする形になるだろうな
使う時はスマホアプリで予約して指定された車に乗る。みたいな 地方行くと老害ドライバーだらけだぞ。
ありえんタイミングで横道から出てきたりするし
子供や自転車いても関係無く突っ込んでくるｗｗ >>902
電車に乗っててもバス運転士募集の広告は良く見かける
しかも免許の取得まで支援してるとか（グループ会社の教習所を利用）
それに求人サイトを見ても、学歴不問+高収入+正社員の募集は
どれも運転手がらみばかり >>901
アメリカではもう普通のシネコンでは客が呼べなくなっていて
快適なシートでカクテルなどを飲みながら見るような
サービスで客を集めてる。 >>1
子供が大勢、身勝手で傲慢な高齢ドライバーの犠牲になっている。
地域の未来を担う若者も高齢ドライバーというテロリストの犠牲になっている。
自動車運転手及び同乗者の年間死者数も警察庁の統計にあるように1200人以上にもなり、自転車の約3倍も車内で死亡している。
交通刑務所懲役囚人のほぼ全員は自動車運転手であり、重大事故を起こせば石橋和歩のように顔と実名が犯罪者として報道されその記録は永遠に残る。
高齢ドライバーから免許とクルマを剥奪するのはやさしさだよ。
地域の子供や若者を守る為にも1秒でも早く必要な施策だ。 >>904
北海道に旅行に行ったとき
駐車場の三台分ものスペースにまたがってほぼ横向きに駐車されてる車に驚愕したわw
だだっ広くてガラガラだったから許されてただけw
あれも年寄りの仕業か 地方で自転車や徒歩だと
そのうち老害ドライパーにひき殺されるんじゃねｗ >>901
https://youtu.be/I7y1FoFqtiw?t=281
シネコンでもここまでサービスをやらないと客が呼べなくなってる。
普通のシネコンは潰れてる。
まさにアメリカらしい競争ではあるが。 >>914
反対にエキチカ物件に移して成功してる日本とは対照的だな 言いたいことはわかる、俺は大学までに東日本の数県に住んだが、
東北のド田舎みたいなところなら、車を手放せないのはしょうがないとは思う
ただ、北関東、おまえはだめだ、どうでもいいことですぐ車、
仮にも首都圏だろ、なのに田舎みたいな生活してるからばかにされる
足腰どうこうもあるけど、それ以前に、たばこより、車の出す排気ガスの方が
はるかに害だからな
北関東は、乗用車の普及率が高すぎて、ちょっと異常だ、
地方政治もあほなんだろうけど、見直せ
都会ほど、乗用車の普及率が低いのは当たり前だからね まあ忍耐強いから進行が遅いだけで基本アメリカの後追ってるから
多分10年20年で地方のイエロートラッシュがキレるんでしょね 地元の商店街でなく郊外の大型店で買い物をするから地方が疲弊する…スタート地点から違うと思う。
産業が育たず、雇用がないから、人が減るし税金も集まらないのでは？
で、商店街の近くに人を移住させ、徒歩で商店街で買い物させようと言う意見。
これも住民への配慮がなさすぎると思う。 田舎の自動車にかかる税金どうにかしろよ
半分でも高いくらいだ 糞ド田舎だけど歩いて5分以内のところに
スーパーとドラッグストアとコンビニが
あるわ
へんな都会より便利 全国的に電動自転車の補助金出せばいいよ
ただし、自動車免許所持者のみに amazonがあるんだから
家から出なくても生活はできるんだよ 若い頃から歩きまくる習慣がある人ならまだしも高齢になってから始めるとかｗ 富山県の県庁所在地ならびに最大の都市は富山市
和歌山県も同じく和歌山市
地方にあっては比較的都市部といえる地域で
路面電車導入だらが一体何の参考になるのか？
路線の大半が無人駅が普通の田舎に逝ってみろ
徒歩でなんて生活できやしない事を自ら脚を運んで学びましょう藤井某 いいたいことはわからんでもないが
まず最初に手を付けるべきは大店法の問題だろ
現段階で歩けとか言っても意味不明だわ 距離が段違いなのに、なにも分かってねんだな？こいつ。 完全に人口を都市部に集約出来るならいいんだけどな
そんな統制国家みたいなこと出来るわきゃねーんだからその上でどうするか考えねーと
ただ歩きましょうとか馬鹿か。とりあえず北海道で生活してこい 歩くの通り越してネットで注文で全てを片付けるほうが現実的だろw 癲癇持ちと判明して、原付免許を返納。自動車免許は取ってもない。
でも全然平気。原付なんてもう20年以上乗ってないし、住んでるのは自転車すら要らない
東京のターミナル駅周辺。
俺みたいなやつ地方じゃ住めないな。 結局金が入り自分は安泰の政治家、公務員族はこんな世間の実態を垣間見ない剥離した馬鹿な意見しか言わないからな
本当に世の中を知らない人間だらけのところで自分等に都合のよい事しかしない
旧民主党系の議員がひどくやらかしたおかげで自民党のろくでもない議員たちがホクホクだ
国民にはほぼ自民か旧民主しか選択肢がないから消去法で仕方なく自民にして民主政権やらかし没落後また既得権益を増やしている 大学教授か
自民の議員かと思った
大学教授なら世間の実態にそぐわないけどそれで済んだら苦労しないよという事もかんたんに言えるな
なんのしがらみもない そもそも、都会の大資本が入ってきたせいで地方の小売業が
衰退し、ちょっとした買い物でも遠方への買い物に行かなく
てはならなくなった訳だが。 買い物に行くのに駅って感覚がついていけない
どんだけ歩かせるんだよ?
東京に住むとこんなに頭が悪くなるのか? 一極集中やめたいなら23区の奴らに年間10万の負担
エキチカの奴は50万負担
さらに都内には信号の止まるたび、路駐するたびに100円の料金が発生してもいいくらいだ >>935
そんな統制国家みたいなこと出来るわきゃねーんだから、と
自分で解決策に行き止まりをつくるから、前へ進めないんと
ちがうか、もっと自由に考えてみたら？ >>942
自分の生活環境で価値観が構築されてるから地方の生活環境がわからないってだけだろ
実際俺もずっと首都圏住だから、地方の生活は情報から想像するしかない
まあそれでも車が無ければ生活どころじゃなさそうだなくらいはわかるから、歩けと言うのはさすがに想像力が無さすぎと思うけど >>943
一極集中とは無関係だろ。
地方ももう少しコンパクトに生活しようって話だ。
結局は、潤沢な税金によってド田舎に住めるだけだから
徹底的な受益者負担を推し進めれば自然と都市部（≠東京）に集中するようになる。
あなたの家は田舎なので水道代が月50万円ですって言われたら普通は引っ越す。 >>コンパクトシティ・スモールタウン
東日本大震災の復興とかで一から作り直しレベルならできるかもしれんけど
それですらうまくいってないのは被災地の現状見ればお察し
ブラジルの首都みたいになーんも無いとこに都市つくるのなら藤井センセみたい
に好き放題できるんだろうけど現実はそんな簡単なもんじゃない
災害の恐れのあるところは防災工事をせずに移転してもらえばいいなんて田中
康夫が学者先生の言葉うのみにして長野県知事時代に言い出したが「じゃあ、
引越してくれって住民にお前が頼みに行くのか？」って言われてダンマリ >>945
俺は政令指定都市の駅まで歩いて３０分で
バス停は目の前にあるけど
郊外で十分生活に困らないから公共交通は滅多に使わない >>947
言いに行けばいいのに。
このまま人の少ない、費用対効果の低い地域のインフラに
税金を垂れ流し続けたら財政が破たんしてしまいます。
もちろん、どこに住むのもあなたたちの自由です。
でも、あなたたちの地域のインフラ整備には税金は投入できませんってね。 >>900
イオンの売り上げって地元に4割くらいしか落ちない
商店街は７割 地方の観光地とか行ったら
特級は一時間毎に出てるのに
地元のやつが利用する普通電車は二時間に一本とか 笑えんとこが多い
うちは都心だから地下鉄など五分おきくらいに来るで 待っても１５分とか 超ど田舎行けば１日バスが２本とか
バス会社が路線廃止して役所がコミュニティバス出してるが休日は運行せんとか >>400
都会じゃ歩き疲れたら電車（バス）に乗れる、でも田舎じゃそもそも鉄道（バス）がない、歩くしかないこの差 バスからおりようとした年寄りがつまずいて転落したことあったぞ
床の低いＬＲＴは理想なんだろうな >>952
札幌から小樽までが1時間に5本の特急だとすると （距離38ｋｍ）
小樽から余市までが1時間に1本の普通電車になる （距離20ｋｍ）
札幌から余市へ路線バスが1時間に2本出ているとすると
普通の人はわざわざJRを選ばないだろう。
小樽から余市は、道内でも観光客が多い路線で、
そこから過疎地に行くと1時間に1本の電車がない。 >>1
真冬の地吹雪の中、片道20キロ歩いて通勤してみろ藤井
暖かい部屋の中で妄想しか出来ないのか 都市のスポンジ化への対応策として参考になるのはデトロイト市の事例だ。
空き地を活用した都市型農業を通して都市の雇用と食糧の供給を作りだす「FoodLab Detroit」だ。
デトロイトの食糧問題を解決しながら、コミュニティの活性化につながった事例として注目に値するが、
残念ながら日本の行政からは同じような土地活用に関するアイデアは出てこない。 まともな人はみな都会に出て、少し知能が足りないのだけが田舎に残ったからだろ
偏屈で他人の意見を聞かない、古い因習にとらわれて変化を好まない人達だから
生活の質を上げるために引っ越ししようと思わないんだろう。
都会育ちの人とは民度が違う。
自分でなんの工夫もせず他人の税金で何とかしろとばかり文句言ってる >>959
みんなが駅前に住める訳じゃないんだろ？
必要ないビルや住宅が並んでるところを
毎日歩くんだよね？
利口な人のやることじゃ無いと思うんだけど？ そういえば、原発事故で住めなくなったフクシマ住民が一時都内の公務員宿舎に避難してたけど
予想以上に居心地よすぎて出て行ってくれないと、なんかの記事で読んだ
過疎地でどうしてもそこに住まなきゃいけない人は仕方ないが、
もう仕事できない足腰弱い年寄は地方の都市部に集めればいいのに
住んでみればビックリするぐらい楽になるかもよ 田舎の実情も知らずに語るってコイツ頭大丈夫か？wwwwwwwww >>1
ピンチととらえ何もせず騒いでるだけならどんどん衰退するだけ。
チャンスと捉え自動運転かしたりスマートシティーかするなどすれば他との技術格差につながりチャンスに変わる。 >>816
いいと思う
まだコンビニオーナーにならずに生き残ってる個人商店は、親の世代に店番してもらってこども夫婦が配達や移動販売するカタチだとなんとかいけるといいなあ
県庁所在地の住宅街に住んでるが、昔あったばあちゃんが店番してるような小さな食料品店が生き残ってれば、今の年寄り達が結構な距離をカート押してヨチヨチ買い物に通わずにすんだ サザエさんの三河屋のサンペーさんとか、ああいう御用聞きタイプに年寄りの生存確認とかちょっとした家事とかを兼ねる契約とかどうだろう？ どうすることもできない
郊外宅地化を図ったツケ
あきらめるか最寄り駅を作るか無人走行バス専用道を作るしかない
最もいいのは、大企業・中央官庁の東京（西端の村を除く）・大阪本社追放令
でも、それをやってしまうと1990年代の氷河期から与野党一体として続けてきた「東京一色集中での虚構好景気」が完全にばれる 「地方に必須の車に重税」というが、にしては車は減ってない、もっと重税にしても減らないだろう
「便利」 だから。だから鉄道バスがなくなったのよ。まったくもって「立派な車依存症」 自分も含めて 田舎もんはスーパーで買った食料抱えて、家まで何時間でも歩けって話か。
年寄りなら途中で死んでるな。
で、そうすれば地方には活力戻るって？
これが大学教授の発言とか日本終わってる。 >>564
個人商店も悪いんだよな、あぐらかいて営業努力してこなかった
黙ってても客が来るからだ >>968
それだと非効率だから、もっと住む地域を集約しろって話だろ >>968
クルマと年寄りの歩行速度とで考えると、
クルマ5分10分の距離は年寄り1時間かかるもんな
言うほど簡単じゃないよ まだ鉄道があるところはいいんだよ
何なら新駅作って強制移転させてもあまり問題にならないから >>955
路面電車いいよ
自分も年取ったら、市電のある地元に帰りたいもん
地方でも、行政が交通局持てる規模の街が良いよ
インフラって面を考えてくれるから。民間企業ではそこまで出来ない >>785
片道１０キロ歩いてヘトヘト状態でいい仕事できるの？天下りのように半日新聞読んで
コーヒー飲んで「はいさよなら」ならいいけどさ
で帰り道もヘトヘト状態で家にたどりつく 昭和世代はさぞかし有能者ばかりだったんでしょう（自分も昭和世代だけど） >>1-3
地方の衰退の元凶は 自家用自動車＝マイカー ってのは昔から言われてきた正論だよね
https://i.imgur.com/J0w474B.png
それでも馬鹿な地方民、田舎者はクルマに執着して自分の地域を自滅に追いやる自傷行為をしてる。
ほんと、軽蔑しちゃうね自動車カルト、車カスのことを。車社会(笑) 車社会だなんて言葉で言い訳していつまで自傷行為してんだって話だ。 >>977
そして特養に入って、国の負担を増している
「これまで納めた税金を取り戻している」のだから、とてもよいことだと思うよ >>967
車以外に使える資金が無くなった結果近い商店が閉店して更に遠くの商店に行くには車が必須という悪循環生んでるんですけどwww >>954
いや、だからさ、ではどうすればいいんだ、という話だろうが。 >>973
その点、富山は優秀だよな。
免許返納率も高いし、誘導政策も多い。
その代り若者がファボーレしかないって怒るけどw >>975-976
クルマ敵視に凝り固まると客観・公正・中立なものの見方ができなくなるのだろうか。
馬車の歴史を持たずに、鉄道が通ったのが日本の交通政策の誤りであった。
市街地は「駅前を中心に発展すべき」という変な認識が商店主を中心に広まっている点が宗教のようだ。 >>984
市街地は「駅前を中心に発展すべき」、というのは戦後の認識。 >>984
藤井って昔だったら鉄道が出来る時に城下町や宿場町が衰退すると大反対して、鉄道に乗らないで歩きましょうとか言ってたんだろうなw これは、一日何kmも平気で歩ける年寄だけを残そうという
自民党のありがたいお言葉ですな。 こんなことをグダグダ言うより、
黙って、大都会に住居と収入を国の責任で確保して、地方の全住民を転居させたほうがはるかにまし。 車乗りを歩かせて車に殺される側にするのはとても良いアイデア >>817
東京から出たことないと東京が不便なのを知らないまま一生終わるからね。
コンパクトシティとかアメリカで言ったら不便過ぎて発狂するわ。
ゆったり広大な土地で車社会で自立して何でもDIYで好きに暮らすのが本当の自由さ。 >>781
コレは大賛成、漁家も津波が来る海沿いに住まず高台にすんで通勤すりゃいい
個人移動手段が無かった時代は仕方ないが、今は遠くても大丈夫、都会じゃ当たり前
寝込みに大津波来たらみんな死ぬぞ >>523
わかるよ
でも、クルマ依存社会
これやらないと絶対解消しないもの >>991
>>広大な土地で車社会で自立して何でもDIYで好きに暮らすのが
↑
場所選ばなければ埼玉県か茨城県でもできそう >>944
自由に考えてこの結論に至ったんだけど他に手段があるなら提示してみて
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