【おしごと】新入社員「大手に就職したけど少しブラックだった」と泣く。「休日中に研修の反省レポートを書くように」と指示され動揺★4
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http://news.livedoor.com/article/detail/16310182/
残念ながら世の中にはまだ「それ、いる？」と言いたくなるような、仕事ですらない無駄な作業を強いる企業がある。
たとえば毎朝社訓を大声で言うだの、重役からのビデオレターが届いてそれで感想文を書けだの。「うるせえ給料上げろ！」である。
こういう、お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
少なくとも僕が知っているそうした会社は、ネットでも名指しでブラックと批判されている。
さて、新年度だ。今年も多くの若者が期待と不安を抱えて新社会人になったけど、ネットを覗けば早くも理不尽な状況に心を折られそうな人がいた。
「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」
今月6日、おーぷん2ちゃんねるに「ワイ新入社員、大手に就職したのに少しブラックで泣く」というスレッドが立っていた。スレ主はこう書いている。
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」
その上で「これが普通のことなのか」と疑問を抱いているようだ。休日に会社の課題をやらせるとなると、それは労働時間になるわけで、
労務管理的には問題がありそうだ。スレ主も「やっと休日来たのにこんなん書かされてクソだるいやん法律上はあかんのやで」と書いている。
スレ主は他にもこう書き込んでいる。
「研修中のグループディスカッションの振り返りを5時間もして発言したやつの言うことうんうん頷いてて草生える。
もっと生産性あることできるんじゃないんか」
なんかどっかのセミナーの互助グループみたいなことやってるなぁ、といった感じだ。
「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と粘るスレ主だが……
スレッドのタイトルには「少しブラック」とあるが、大手企業でもホワイトとは限らない、というのが日本の現状なのだ。
ちょっと前まで大学でのんびり楽しく生きてきたような子が、新年度に入ってすぐこんな有様だ。にも関わらず彼は
「転職の準備だな」という意見に対して「超ヤバかったら辞めるけど、まだその域ではない」と返している。
そうかなぁ。動くなら早いほうがいいような気はするし、こういう「うちはまだマシなほう」って、死相が出てるブラック奴隷さんたちが
みんな言ってるセリフなんだよなぁ……。
ところで、スレッドにはこのような会社の無意味としか思えないイベントに対して「小学校の帰りの会」という指摘を見ることができた。
まさにその通りである。生産性は皆無だ。
もちろん、目の前のちょっとした理不尽に過剰なアレルギーを持つのは良くない。でも少なくとも僕なら、社長への質問を
休日に考えるように指示する職場なんて、まともじゃないだろう。
※以下、全文はソースで
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555138135/
1が建った時刻：2019/04/13(土) 10:03:47.45 ブラック企業 偏差値上位に入社とか、自己責任でしょ。 無理もないけど学生は大手ってだけでホワイトと思っちゃうんだよな
もし学生が見てるなら企業規模や待遇より業務内容で選んだ方が幸せになれるよ ホウレンソウは社会人の基本。
寝てても報告書は書けるようになろう。 なかなか客観的に判断できないよね。若い時は「入口」がいくつも用意されてるから、一つに拘ることはないけどね。 >>5
むしろ大手の方がやべえブラックなんだよなあ いくら全入スマホ世代とはいえ、自分が入る会社の事くらい調べようや。 なんで怒られたから理解してないから書かされるんだろ
でも今の時代でよかったな
２０年前なら研修の反省レポートは最後通知と同じだ 本当のブラックとは
休日に強制参加の大運動会をひらいて
閉会式には号泣しながら社歌を歌うんだぜ 給料もらって勉強させてもらってる身分で、何を業務だとか舐めたこと抜かしてんだと
まだ生産性マイナスの身分だと自覚しやがれ
この研修も無しにOJTだの都合のいいこと抜かして現場に放り込み、無茶な仕事させて罵詈雑言浴びせるのがブラックだ 最初の研修中は同期で集まって毎週飲んでたし、週末は必ず遊びに行ってたな
でも夕飯食ってる時にノート見せ合って研修の内容振り返って整理したりとか真面目なこともしてたわ 金も稼げない甘ったれの学生を、まがりなりにもコスト以上に利益を生み出す社会人にするための儀式みたいなもんだ。 まだスタートしてなくてママゴトしてる段階で
それがもうきついなら向いてないのかもな わかってないクソガキが多いけど
こうやって組織の歯車に染めていくんだよ
新卒なんて常識０の猿だからな
一から教育する身にもなれっての
嫌ならとっとと辞めてくれ
代わりはいくらでもいる ようするに、これが戦後社会の塾産業の弊害
塾にいっていた子供たちで望んだ未来にならず、底辺になると
安楽死を望む。体は健康でもだ
なぜなら塾産業に植え付けられた小さなプライドやエリート思考のせいだ
そして無職ニートか犯罪者を叩くしか楽しみがなくなる
俺も君も
ネット上でマウントしてるだけで何時間も消費してる猿のできあがり 俺は新入社員研修後のアンケートで、
「研修において、研修は仕事であること、コンプライアンスは大事であることを学びました。
であるならば、研修の課題は業務時間内に実施時間を作るか、業務時間外ならば少なくとも残業手当が付くようにやらせるべきだと思います。
来年度から改善してください。」
って書いといたわ。なつかしい。 前スレ>>952
社長に対する質問内容を具体的に書いてないからって浅い質問だと決め付けるなよ
だいたい、給料の出ない休日にわざわざ時間かけてなんか考えないね
会社の仕事内容なら質問をじっくり考える必要はあるかもしれないが
それだって研修中に思い浮かぶってもん そのうち椅子が固い、なんかケツが痒いからブラック企業だとか言い出すぞ 「下らんと思えることにでも意味はあって、自分でそれを見つけなさい」ってタイプの論理がビジネス界隈には多すぎ？
意味はある→見つけられたやつが良いやつ→見つけられたのだから意味はある
って完全にトートロジーになってるやつ どの業種のどの企業でも
入社から三ヶ月くらいは
全てがブラックに見えるもんだ
３年目くらいにはブラックとか屁でもなくなるから大丈夫 やめりゃいい 後悔するだろうが自己責任 その程度じゃバイトが精一杯 今時は趣味>>>仕事だからな
大手入る理由なんて給料よくて休日多いからって感じ休日に仕事とかあり得ない 会社の文句は言う癖に会社はまだ辞めない
結局グチグチ文句言いながら働くんだろ？
無能そうだから会社から見切られる前に辞めた方が良いと思うよ >>26
いねえから
今募集して入るのにどれだけまともなのがいるんだ 休日に仕事するのが嫌なら、バイトという手があるぞ。
これなら時間と給料が一致してるし、責任取ったり新しいこと考えなくてもいいから、超ホワイトだぞ。 元凶？チンピラ気質？
社会悪な人の特徴（男女共）
・対人的な優位を常に意識し、
優位に立つために威嚇を目的とした仕草や装い、逸話を披露したり、
相手からの被害や問題点を訴え譲歩を要求する。
・立場の弱い人やお人よしは使える道具とみなし、
自分の優位性を誇示するために利用する。
相手がお人よしな上に有能であれば、なお自分より下に置こうとする。←ココ重要！
利用する事に、罪悪感も遠慮も躊躇もないし、感謝の心もない。
あるとすれば世間体を気にする事だけ。
＊都合よく利用し続けられそうな相手には、
無理矢理にでも優位を維持しようとする。それこそ暴力的に。
それが自分より有能ならばなおさらである。
（この一点についての被害者は、社会の中に非常に多い気がする。）
・社会通念をわきまえた常人なら他者を私欲で利用する事に引き目を感じるが、
「自分だけが得をしたい」欲が人並みに制御できてないと
盲目的なまでに自分を満たそうとして餓鬼道に堕ちる。
・何かの拍子に我に返り自省しそうなものだが、
利己的なクソ概念に依存してその家畜と化していたり、
タバコ等で感覚のどこかを麻痺させたりしていると
正論な指摘であってもそれが不都合ならば、その甘えた人格には通らない。
結果、見下される事への恐れから、行くところまで行くしかなくなり、
自分を愛してるはずが自分を誰よりも貶めて終わる事になる。
人を利用する自分が特別だ賢いんだという言い訳に依存して、
無能を貫く事になる。
ちゃんと論理と向き合える人格を養いましょう。
それが社会における最大で唯一の落し処なのだから。 40代以上は「辞めれば？（この程度で泣くとかw）」
30代は「辞めれば？（次が今よりマシな訳がねーけどな！）」
20代は「もっといい待遇の所に行けば良いじゃん（浅）」
って感じ？ 大手
儲かってるのに会社に尽くしてきたおっさんをリストラしてビルから自殺させた殺人集団 上場してる大手の会社ほどコンプライアンスに厳格で内部監査の専門部門を設置していたりするから
通常の仕事以外に色々面倒くさい資料の作成と提出を求められたりするものだよ
就職してみたらウェーイな学生のゆるいイメージとかけ離れていたというのはよくある話だな 海外工場へ出張した報告書なんかも大変だぞ
あそこがダメ ここもダメ なんてほんとのこと書いちゃうと
現地の責任者(日本人)の悪口みたいになっちゃうし
ほんとのこと書けないんだよ
たいへんお世話になりましたとかおべんちゃら言わなきゃならん ろくに義務も果たさず権利主張ばかり
権利を主張するなとは言わない
だがなんでも言えば良いってもんでもないぞ 反省レポートなんて5分で書けるだろ。
三行くらいでいいじゃん。
大手なら、そのくらにでクビになることは無い。
少しブラックならわからんけどw マシな会社に転職するまで中小五回転職したなあ
今中小だが超絶ホワイト会社 いきなり実戦投入されて責任負わされる方が楽なら外資行くのが確実だな
そこでも結局時間外に対人関係を構築する時間を要求されると思うけど >>50
査定でマイナスになるから一番ケツの出生になるね やってる感だけの仕事ってのは、実際たくさんあるだろ
>>1の無駄レポート書かせてる立場の人も、さらに数倍の無駄報告をやらされてるはずｗ それが問題点だと感じた研修だったのなら
それ書いて社長に質問すれば終わりじゃん
簡単じゃないか >>39
この程度で音を上げるやつはこの会社的にはまともなやつじゃないんじゃない？
ゆうて大手は人集まるしな >>54
外資はコネやボスへの媚が重要だからなあ。 大手だけど真っ黒で辞めたわ
5時-1時(13時に非ず)勤務
残業月60時間まで
先輩(上司に非ず)のパワハラ
帰宅中に車で事故って死にそうになったわ
滅びればいいのにな 適正な手続きもせずに休日に仕事をしろという時点で労基法違反の犯罪組織 この手の一見意味のない作業はこれから先も続くから合わないならやめた方が早い 情報共有とかいった名目での無駄会議は多いな
ただやらないと先に進まないのも確かだが、、 弱い生き物は自滅していくし淘汰されていくよね
ロクに会社の分析もせずに
新卒ブランド使い捨てるとは
愚かとしか言えんわ 無駄な事はたんまりやらされるぜ、それでも長い社会人生活で一つくらい役に立つ事だってあるさ、がんばれ！
本当のブラックはお前の変わりなんていくらでも居るとか、こんなアホな嘘をつく人間がいる会社な、そんな所から今の時代は淘汰されてくから。 いまの子は作文マジ無理
お茶くみコピーの練習させた方がいい 大手は給与高い分厳しいよ。
出世する気がないならホワイトのままでいれるけど、出世したかったら馬車馬のように働かないと無理 >>56
業務さえこなせばいつ出社しようが退勤しようが構わない
かつ
業務は普通にやれば所謂定時分の量しかない
真の意味でフレックスな勤怠のところにようやく来れた 寒い中ずっと立ってるオッサンがいた。あれが仕事だ
セルフレジも増え仕事も減っている
それでも死ねないし、生きていかないといけない世界
自分を許せるかどうか。底辺職である自分や、理想とかけ離れた自分を許せるかどうか
許せない人は無職や犯罪者を毎日さがして叩きたくなるのかもしれない
キミのように その程度もできないと、対人交渉が必要な仕事全部無理やん。
現実世界にはヤクザや犯罪者予備軍が普通にいるって気がつけよ。 >>37
うちは旦那が若い頃の上司が
特に必要ないのにお祭り的に休日出勤を設定する人だったのね
朝から半日くらい言い訳程度に仕事(っぽいこと)して
午後からは飲み歩きに連れていかれるとかで
せっかくの休みに家族でゆっくり過ごせないし本人も嫌がってたから
ある時から休日出勤断固拒否して無視してたらその上司いなくなっちゃった
他の社員からも疎まれてたんだよ 数年たったら
作文書いてた頃は幸せだったなと思うよ。 日本の多くの企業は育成教育にコストを割かない
習うより慣れろの精神論ばかりだからバイト経験無いと嫌になるわな >>69
小学生から
ディベートやプレゼンをやってんじゃないの？ 今の子は >>18
歌わされたことあるはｗ
貴様と俺とーはー〇〇○のさーくーらー
あほかっくそがっ！てなる 休日に書けと言われたら休日以外は書かないのか、この馬鹿は。何て言うか生き物として終わっているレベルの
馬鹿だな。会社を辞めるより人生に終止符を打っておけよ。 資本主義・株式会社というしくみ自体がブラックだもんな
民主主義の皮をかぶった中世だよｗ たしかに無駄は多いんだ
無駄、無理、ムラをなくす〜、っつって延々と会議やって議事録つくって
回覧させて、その報告書も作ってもうアホかとｗ >>73
俺も、正しい正しくないは二の次で、
それをどう乗り越えるかだと思うなあ
理不尽に直面してそれで終わりってのならひ弱すぎる レポートのアウトソーシングやレポート生成AIの需要を発見したとレポートで提出しろ >>40
バイトも人手不足だから、最初は平日だけでOKの条件で入っても
だんだん休日出勤を強要されるようになるらしい、職種によるけどね
あとバイトや契約社員だと福利厚生や
退職金とかあてにできないから年を取ってきたら後悔するよ 三連休だったんだが一歩も外にでないで終わったぞ
休みの日は休む何もしない
休みなんだから >>1
本場のブラックなめんなよ。
２日間徹夜で仕事したあと、深夜の３時に１時間くらいかけて家まで歩いて帰ったら、朝５時に急な仕事が出来たって呼び出されて、朝６時にまた会社。
もうすぐ仕事くるから待っててくれってそのまま４時間待機させられた上、会議で長引いたとか言って２日かかる仕事を今日中にってわたしてくるところが真のブラックやで。
しかも会社出勤なのに雇用形態を請け負いに変えられて、納品扱いだから不具合でらタダ働き。労基法も適応外。素敵やろ。 中小は見えてるブラックだけど
大手は法の目を巧みに掻い潜る系のブラックなんだよなあ
真のホワイトは従業員100〜1000人くらいの規模で
独占業務だったり超高学歴しか集まらないようなところ
人に話しても勤め先のレベルが高すぎて分からないようなところ >>83
さらに、AIのライブラリを使って、自分でそれなりの何かを作って提出したら、社会人的には評価されるよな。 >>76
海外の工場だとミスするたびに警告カード出されて、ペナルティに応じた時間の研修を受けさせられる制度あったな。 インターネット料金高いな。
この産業にぶら下がっている連中は勝ち組か？ 新人研修で文句を言ってるようだと配属されたらもっと絶望するぞ >>77
目立つといろいろ面倒だから
むしろ意見を言わない練習になっている模様 逆に仕事は持ち帰ってやりたいわ
家でゆっくり仕事できるなんて最高じゃん
持ち帰るな指令が出て困ってる ままごとじゃなく仕事なんだから当たり前だろ
休みの日は仕事の事は一切考えなくて良いとか幼稚園児かよ >>84
飲食は昼から８時間って入ったら勝手に朝から１５時間入れられてたな。
速攻で辞めたが。 ＞毎朝社訓を大声で言う
うちの会社だな。
しかも、むかし流行った朝のスピーチとかいうのを、まだやってる。 一番いいのは小さな所で経験積んで
金払いのいい顧客を捕まえて起業すること 大手も中小も変わらないだろ
日本企業は従業員の時間と体力を換金してるだけなんだから
そこを甘くできる会社はまずない
農耕民族の無意識
時間厳守に勤労奉仕 >>52
それが正解。
俺も今は残業はあって１時間。有給は前日に言えば取れて物凄く楽な仕事。 外部研修(けっこう高額)受けても
資料とアンケート1枚あって
研修終了後にアンケート提出してからお帰りくださいってのはよくある
当然研修受けないと書けないんだが受講者は講師の話聞きながら適当にアンケート書くよ
それぐらいは自分の判断でやっていかないとね
反省文なんか休日にやったとしても30分だろ そんなんじゃ残業も頼めないよ レポート提出したら上司にその評価を教えてください、と言えばいいんだよ。
すぐ止めるはず。これが賢いやり方。 >>105
無いわけじゃないが希少だよな
転職ガチャは大変だった 嫌ならやめればいいだけ、我慢して頑張ってもその先が無い
いい会社は待遇がいいから誰も辞めない。
な、簡単だろう >>84
どうせ一生同じ会社に働くこと無いし
退職金は給料から天引きされてるだけだし
たいしてメリットはないよ 氷河期世代から言わせてもらうと、なんとも贅沢な悩みだなと羨ましく思うわ。もし彼が休日のレポートが無く、今の大企業から中小ブラック企業で残業代無し年収は今の半分だとしたら転職するのだろか？ >>25
20年前に俺が鳴らした警鐘通りの世の中になってる
TVがクソくだらなくなるよ？人材劣化でって
本当にそうなってるし >>68
最初は人の名前覚えることが先決だからな
無駄なことの中でいろんなところを駆けずり回って
覚えていくのさ
1つの部署に貼付いているだけのヤツなんてな〜〜んの役にもたたんよ >>52
転職した事ないが、転職組が多くいる。
居心地がいいんだろう。
ちょっと嬉しい。 なんで企業は新卒なんか欲しがるのか、
ほんと分からない。 労働者が命を削るほど働いても結果が伴わないとなると、論理的に考えれば、
そのビジネスや組織に問題があるという結論に至る。
だが、日本人は「システム」や「組織」に盲従することを幼い頃からしつけら
れているので、論理的破綻はすべて「個人」のせいにされる。つまり、「結果
が出ないのは、みんなの頑張りが足りないから」と精神論に傾倒してしまうの
だ。
ブラック企業になればなるほど、労働者という「個人」をどんどん追い込ん
でいくのはそのためだ。 守られて育ってきたのだなあ
世の中が理不尽だってことは幼少時に学ぶのかと思っていた 正社員になれなかったので、
委託契約の契約社員になったんだが。
残業とか付かないんだけど。
頭きてる。 研修レポートの字数によるが2000字未満程度でいいならその日のうちに30分で完成するんじゃね
質問も自分の会社の社長に聞きたいことなら、すぐに浮かぶはず
大手に入れるような学生ならレポート慣れしてるはずだし >>1
嫌なら辞めればいいじゃん
ブログとかじゃなくて2ちゃんで会社の愚痴とか子どもじみてる
やるならハッキリ名前をあげて糾弾したれや >>116
氷河期世代こそさっさと転職しろ
ちゃんと今までやってきたなら大手でもその層は足りないから歓迎されるぞ
ベテランから管理職サポートがマジでいない >>88
大手企業は労組がしっかりしてるだろ。
中小はそれがない。 質問を考えろっていうのは自分が疑問に思ったことじゃなくて
相手が気分よく答えられる質問をして機嫌をとれってこと
これぐらいは言われなくても園児だってやってる処世術 >>122
俺も最初からそういう会社が良かった
最初の会社はサービス残業で労基から是正勧告を受けたわw 反省ってwまともな経営トップがいないのにこんな茶番やってて大丈夫か？ 即戦力にならなきゃ生きられない上に努力永続強制。加齢世界
やりたくないことやり続け生きていくことになる。だから死にたくなる
理想とかけ離れた低辺奴隷の自分を許せるかどうか
許せない人は無職や犯罪者を毎日さがして叩き始めるだろう
キミのように >>123
ボランティアじゃないの？
実力主義採用なんかにしたら
人生に一度の新卒ボーナスすらないまま
一生採用されない奴多数でそう >>87
2ヶ月間会社に泊まり込みで働いてた奴が、たまたま自宅に帰れる機会があったのでタクシーで家に帰ろうとしたら、
帰り方を忘れてしかも寝ちゃったので、結局会社の前に放り出されてたのを思い出したわ。
他にも電車乗ったまま寝て、何往復もしたりとか帰宅するのも一苦労だよね。 会ったこともない重役の名前をバイトにまで記憶させテストもする早稲田アカデミー >>81
適度な無駄は必要なんだよ
車輪の軸と軸受けの関係だって同寸じゃはいらないし
ガバガバじゃ車輪がどこかにすっとんでいってしまう
商売にしても、中間商社が1社はいることでお互いがなぁなぁで済ませられることも多い
なんでもストップウォッチで測ってやらせりゃイイってもんじゃ無い
ま、最近の新卒はゆるみっぱなしが大杉だけどな >>136
これ以外にやらせて大丈夫な事がないくらいの低レベルから育て始めてる気がする 委託契約で、売上の割合で
給料が支払われるけど。なにをしていいか、
悩んでる時間とかも、労働の筈なんだが。
給料無し。 >>26
その考えで今の日本企業の劣化が始まったんだろうな >>115
バイトやってて同じように自分で退職金相当
(厚生年金の掛け金とか)を毎月貯金できるかというとそうじゃないから
やっぱり30年40年でつく差は大きいよ >>138
ボランティアなら有能な氷河期入れてもいいと思うんだけどね
派遣でイロイロみたけど、使えないお荷物どんだけ抱えてるんだよ
と思うこと多々あるよ >>101
スピーチが一番いやだったな
直前１週間、憂鬱で仕方なかった 低賃金→反省文でもなんでも書いてさっさと出世しろよ
休みが少ない→パートでもしとけ
高賃金・週5日フレックス希望→ねーよ。あってもおめーなんか雇わねーよ
要するに甘っちょろいんだよ
何かに必死に取り組むことが「かっこ悪い」とか考えちゃうゆとり脳のガキどもは。 深夜・サービス 当たり前だった 俺だけど
今はあれ？ ゆとりちゃん？ >>125
けどさ、即戦力になるまでめちゃくちゃ時間かかるよね？それなら経験者で埋めたら良いのにと思うんだよね。。。 >>123
各年代いないと困るじゃん
中途でいい人取れるかわからないし
しかも人手不足 >>147
海外は学生からしてビジネススクールやインターン経験してて、即戦力だもんな。
日本の大学は何やってんだか。 ネットなんかで相談したら大手の正社員になれなかった人の妬みから転職するべきとアドバイスが殺到するぞ。
自分と同じ地位になるように引きずり落とそうと狙っている奴が大勢いる。 >>127
奴隷養成所の義務教育で育ってきた人ならではの意見ですなぁ。
ま、俺もだけど。
それでも休みに作文書けはどうかしてると思うわｗｗｗ こんなんで文句言ってたら
仕事しだしたら泣きそうだなw 反省レポート書かされる時、新入社員同士で結託して〇〇会議は不必要って全員で書いて提出したもんだ >>133
労組が強い業界もあるだろうけど
自分が知ってるところはどこも御用組合で実質第二人事部だぞ
会社の言いなりだから労組はあってないようなもの >>129
自分で仕事が出来るからかも。意識の問題。
仕事をやらされるか、するかで大きく違う。
あと威張る古参者がいない。まあ、俺が許さない。 >>148
できる人はできるだろ
むしろ今のマイナス金利で運用できなくなってるから
昔ほど退職金もらえない可能性のほうが高い 下層が互いに足を引っ張り合うから日本の支配者層は楽なもんやなw
経営者気取りの馬鹿の多い事多い事w >>154
教育受ける事も必要なんだよ
次の世代教育しなきゃいけないのに教育受けてない奴が教育できると思ってんの？ ちょうど仕事覚えだした頃にMicrosoftオフィスを周りの会社が使い出して
ワープロからパソコンに移行したけど事務方1人で
取引先の同世代の人が見兼ねて「初心者のエクセル」とかいう本をお下がりでくれた思い出
研修期間終わったって事務方だってそんなもん 昔の企業の逸話でよくあるのが余りに熱心だから早く家に帰れと言ったら
いいから研究費だせと迫ってきたとかそういうやつ
上から無理やりやれって言われたら誰も自発的にはやらなくなるのだろうな
どこもかしこも奴隷文化を輸入して押し付けてどやってんだから誰もやるきなんてないわな 企業は金儲けするためにあるんだよ？
反省文とか感想文書くためにあるわけじゃない
どうしたらもっと効率的に設けられるか、それに向かって必要最低限のことをやるんだよ
無駄な会議とか反省会とか感想文なんて書いてる暇があったら
少しでも多く儲ける方法でも考えろやｗ 新人にその作業や過程が無意味とか非生産的とかわかるのか？ >>155
新卒の方が使えないと思うけどね。
さあ、私達に教えなさいみたいな態度なんだよ、新卒って。時間掛かって無駄金支払い過ぎる。 >>149
有能な氷河期で就労意欲あるのなら
とっくにまともなところの正規で働いているだろ
その辺の人材で優秀なの残っているとしたら子育てで大手を退職した主婦とかぐらい？ さらにやっかいなのが、この精神論が労働者にまで浸透していることだ。
論理的に考えれば、すぐに逃げ出すか労基署に駆け込むべきようなブラック
労働を強いられても、「結果が出ないのは頑張りが足りないから」という罪
悪感を植え付けられているので、石にかじりつくような勢いでブラック労働
に心身を捧げてしまう。
こんな調子だから、いつまでたっても生産性が上がらない。仕事とはやり
甲斐だ、チームワークだ、お客様の笑顔だという「ふわっとした話」ばかり
がもてはやされているうちに、賃金は二の次、三の次にされ、気がつけば
「低賃金」がビタッと定着してしまったのである。 「聞きたいことを休みの日に質問を考えろ」
どこの会社かしらんがまず新入社員に国語の勉強をさせろよ。
こんなバカを採用するんだから自称大手だろうな。そりゃブラックだろうよ 口だけで 能力がない 新卒は多い
レポートごときで 騒ぐ糞スレ 呆れた
その程度のことに耐えられないんじゃどこ行っても勤まらない 社長に聞けるんだから違法行為だという認識はあるのか聞けばそれで終わりだろ 研修コストの概算
平均年収５００万円の普通の企業を想定
（社会保険料等含む、オフィス賃料・光熱費等除く）
集団研修：担当者１、新入社員２０、研修期間：半年間
（担当者の年収５００万円＋新入社員の年収３００万円×２０）÷２
＝３２５０万円
→新入社員１人あたり１６２．５万円
部署内研修：担当者１、新入社員１、研修期間：半年間
（担当者の年収５００万円＋新入社員の年収３００万円）÷２
→新入社員１人あたり４００万円
初年度の研修コスト５６２．５万円＋施設使用料＋試作品コスト等
１人だいたい６００万円の研修コストがかかったとして、
これを回収するのに年３０万円×２０年 >>172
そんな感じだったのかなぁと反省も込めて振り返ってしまうわね >>103
5月連休あけると、山手線が急に空く原因か。 休日中にレポートを書いた場合、残業になるので残業代をキチンと請求しよう
認められなければ、訴訟を起こす
そうすれば、リストラされそうになった時に有利 >>123
他の癖が着いてないまっさらな状態の人はそれはそれで価値がある
…はずなのに最近は変なこだわりや知識だけ持ってる人も多いみたいだね 嫌なら辞めればいい。
で、次に入った会社は
もっとブラック。
で又辞める。
ブラックスパイラルの世界へようこそ。 >>167
自分から学ぼうという気が無さ過ぎて。
新卒は要らないと思うよ。教えてもらって当たり前、先輩後輩の序列もなんかね。
大学時代にもう少し社会的マナーを学んで来て欲しいし働く経験してきて欲しいし、企業側も
育てる感覚は捨てないと、生産性悪くなる。 転職活動中の数度の面接では「ウチの会社はほんとに自由なんで、やりたいことはどんどん稟議上げてください」っていうから、
入ってやりたいことやろうとしたら、勝手なことするな！って上司に怒鳴られ、やることなくてヒマなんだが・・・。
今一番の悩みは、退社前に工数入力どうしようってことかな。 Youtuber育成のUMMMとかに就職すれば良いんじゃね まあ、こいつらが上司になるころ日本は世界のお荷物になってるだろうからお先真っ暗だよな
休日中に反省レポート書きたくない？
ご自由に >>1
まず稼げ。稼げないなら辞めろ。一人前になってから御託は言え、クソガキ共 「社長への質問を休日に考えるように指示する職場」
についてどう思いますか？と質問しろ。 無意味に思えても意外と何かの役に立ってたり、意味があることってあったりすると思う
それを考えずにすぐに非生産的、非効率と決めつけるのもどうなんだろう？
例えば朝の朝礼も気持ちを切り替えたり、ホウレンソウの場として役に立ってることもあるし
ディスカッションでウンウン認め合うことも、コミュニティーづくりには必要なのかもしれない
少なくとも新人に何かをやらせるより、学ばせたり慣れてもらう方が利にかなってることもある
もちろん非生産的や無駄なものもあるけど >>124
オレは>>119じゃねぇけどさ
不良外国人とのあいだに内乱勃発
ハーフとかスクウェアとか混じってさらに混迷を極める
ま、日本が立ち直るのには今世紀いっぱいかかるんじゃねぇの？ >>3
休日にやらせるなって話。やらせるならそれは業務だろ。勤務時間に枠を作って、その時間にやらせろよ。
どうしても休日にやらせるなら休日手当つけるべし。 >>181
大学中にもう少し社会的マナーや働く経験して来て欲しいんだよね。22で、今から頑張りますは幼過ぎる。 >>1
海外出張の土日移動の拘束60時間
代休もなしでタダ働きだよ
本当の働き方改革はいつになるのやら >>174
アホだな。気付きや反省のレポートを書く。
つまり報告書を提出することこそ生産性向上の第一歩であり、
業務では報告書を上司が読み、個人の気付きや問題が組織としての課題として取り上げられ改善活動への入り口になる。
レポート書くことこそが生産性に繋がってんのよ。
新卒はそこが分からず生産性という言葉だけ知ってる。
自分達が生産性改善をどう生み出すかというプロセスを全く理解してないから出てくる話。 大手だけど 新卒なんて コンビニの時給より低かったわｗ
いやなら 自立すればいいだけ
できないなら レポートがどうの 四の五の文句いわず
働け もうこいつ、どこ行ってもブラックじゃねーか
ゆとり世代より酷いな >>195
実際に人使って仕事した事ないだろ？
30代でも40代でもそういう幼稚な奴は腐るほど居る 今の若いやつは仕事以外にやることあるからこの流れは当然のこと。 >>184
今の採用とかどうなってるのかわからないけど
氷河期突入したての頃だったから
「女の学生は可愛げがない、高卒は素直でひねくれてないからそっち採る」って
面接どころか説明会を門前払いだった >>191
指示されないとできないだろ
本来なら指示されなくてもまじめに受講してその場で質問とかできるもんだけど、お前らやる気なくて指示されないとやらないだろ
と答える >>191
他人の気持ちを知る勉強にはなるだろうな
完全に無駄とは言えんよ >>191
ペーペーが社長に質問できるのを
チャンスと考える新人と
業務と考える新人は雲泥の差だろうな >>194
まあ、厳密にはそのとおりなんだろうけど、
>研修の反省レポート
こんなん要領のいい奴なら1時間かからず書けるからなぁ >>123
組織は桁違いの利益を生み出す極一部の優秀な人と多くの凡人で出来ている
そして極一部の優秀な人は、沢山の石を集めて磨いてみないと発見できない >>203
それくらいはっきりしてた方がお互いのためにもなる気もしますね 新卒なんて 誰も期待してないし 文句いうのは 仕事できてからいうもの
レポートごときで 発狂するなら 辞めろ
自営すればいい 俺なら休日中に退職願を書く。
そして郵送する。
もう会社へは行かない。 >>26
代わりはいくらでもいる？
どうして一瞬で嘘と分かる嘘つくの。馬鹿なの >>207
いや研修受けながら書いて、終わると同時に提出するもんだろ。 新人研修で自衛隊訓練に参加させられた。
さらに一年間仕事の後に空手をやらされた。
あと毎朝12kmのランニングを仕事前にやらされた。
毎日怒鳴られるし机は叩かれるし給料日には先輩にたかられて支払いさせられるし三年働いて借金200万円になった。
地獄のような社会人生活だった。
正社員ってのは大変すぎて今は派遣だけど派遣ではなにやっても楽に感じる。 >>184
まっさら過ぎて呆れるよ。
学生時代のバイト経験で学びはあったのか、
と、言う感じの人が多い。
会社で学生インターンを受け入れたが、
対応力が有る子はいたが、
ほとんどがダメ。この調子で新卒で入社。
何が出来るのかさっぱりだね。
めんどくさいから関わらないようにしてるw まぁ大手いっても100h残業で全部サービス
さらにパワハラ上司付き
残業代出ないから、系列子会社の俺よりも給料低くて、最終的にメンタルやられた新卒君知ってる
ネームバリューとかで選ぶと不幸な結末になるよ パソコン適当にいじくって仕事してるふりだけの奴がエラそうに >>195
バイト先の上司もそういうの教えてくれた人だったけれど
それでもやっぱり学生気分抜けてなかったなって思うわ >>1
「オレも裸、オマエも裸になれ」 セクハラ調教師HP大炎上 給料こんなに貰ってるし、これくらい仕方ないよな。
と思える額なら問題ない。 >>132
ちゃんと仕事をする経験が中小ブラックでは積めないから大手企業に転職できないんだろうが、分かってないな。 >>172
新卒に即戦力を期待する企業なんかないでしょ
1年後にそつなく仕事をこなせるようになってれば御の字
あくまで将来の中核や幹部候補育成要員 有給とボーナスを謳歌しながら種銭たまるまで我慢して
とっとと独立するほうが気楽
どうせ続かんだろうけど 俺もそうだったが新卒ほどコミュニケーションを軽く見てるわな
他部署、他業種、契約先等への理解がないと
お茶汲みコピー以外の仕事なんて出来ないって 文句があるならそれをそのままレポートに書けばいいじゃん
自分が正しいって思ってるなら書けるだろ >>226
即戦力を期待するなら新卒なんか不要じゃない？ ていうかこんなことに頭のリソース割いてると数年後にはこの仕事女でも出来るんじゃねって気づいて何もかんも適当な仕事するようになるぞ な、だから、義務教育のうちから理不尽な校則で耐性をつけとかなイカンのよ
物分りがいい教師なんて役に立たんわ >>216
先輩を空手で殺してポスト作れって指示だろ？ 大手の研修は、疑問が浮かんでも、言う事を聞いちゃう脳を作る（パブロフの犬）ためのもんだろ。
不満を言うが、結局やっちゃうっていう。
ほんで、責任無い立場にも無いにかかわらず変にプレッシャーを受けてしまうっていう。 こういう奴が社会にあふれ出してくれたら
すごく仕事がやりやすくなる つまり15分ほどで終わるレポートさえ家で書いて出せば
正社員の給料が貰えるわけだ そういう事が必要なレベルの人間なんだろ
自分のアホさを棚に上げて 研修最後に1時間くらい時間取って書かせればいいだけ
こういう会社は他のことも休み中に処理させる 会社の制度に対して、入って三ヶ月位のうちに「これって理不尽じゃね？意味なくね？」
と思ったことは、大体その通りなんだよね。一年も経つと、洗脳されて変に思わなくなるけど
ただ変に思わなくなったとしても、実際変なことには変わりないわけで、何年もしてから
その「変なこと」が原因で結局会社を辞めたりする。最初の印象って大事だよ ・新入社員が無能
→「無能」でも入れると思われてるし、現に入られてる
たっかい金使った選考で見抜けなかったの？（笑）
・辞めるなら辞めろ
→ぜひまた求人に金使って経済に貢献してください（笑） 仕事のできる俺は休日を使わずに検収中に毎日５分くらいで反省レポートを手早く作っておくけど。
そういうのをできないカスは会社のお荷物。 まぁ「ブラック」って事に関して敏感になり過ぎるのもどうかと思うな
業務時間を10分過ぎただけで「違法だ！」みたいな奴とは仕事したくない まだこんなのやってるところあるんだ。
軍隊式新人研修とか本当に意味ない。 >>46
事実を書く事がダメなんじゃない
ダメだと思ったら、どの様に改善できるかまで書かないからダメなんだ
そしてその改善案を自分なら実行できるか？
その覚悟まで示した報告書を書け はたしてゆとり世代が管理職になれるのか。
一生マックジョブのままでいるのか。 >>217
新人は新人で手間がかかるけど、まだちゃんと変化してくれる人が多い(脱落する人も多いけど)
中途は自分のやり方や前の職場のやり方を崩さない人が多い
前の職場で成功してた人なら良いんだけどさ >>236
そそ、やってみて合う合わないがわかってくるだろうから、25くらいなら転職大丈夫だよね >>70
大手は普通
例外はブラック体質のまま大手に成り上がったようなところ
中小は極端に楽なのと極端に糞なのが両方ある
酷いのは社員と労災裁判上等なの？ってくらい酷い
いまだにパワハラ上等形を取り繕ったサビ残上等な会社すらあるぞ １の人は
理不尽な事柄と思ったら
何が理不尽なのか労基・法律調べて
理不尽・法律的にココが抵触しているんとか
レポート・論文形式で提出すればいい
そうしたら法務部がチェックして
会社組織へ法律抵触してるから改善すべきと
申し入れして会社組織の改善につながるよ
で、君の配属先は
法務部へ配属
もしくは総務で新人研修の研修方法の作成 こっちが壁や天井の亀裂や穴埋め(雑用)しているのに
この仕事は何時から何時までと決めろ！
お前１人で自由に仕事するな！
亀裂や穴が無数にあるし、動いていない現場でしか仕事できないのに
なにが自由になの？終わらないのは、あなたが悪いんでしょう？と遊んでいる様な言われよう
１人で作業して終わると思っているの？
これだけ穴や亀裂だらけで不衛生なのに
良く食品生産してますねとしか言えないんですけど 若さ、金、時間、自由さを考えると
大学時代が圧倒的に人生の楽しさのピーク ゆとりが>>1みたいにクソザコナメクジなおかげで、
氷河期のワシは楽勝で勝ててるｗｗｗ
特別など苦労はせずに、ただ普通の努力をするだけで
組織内でどんどん上に上がっていくｗｗｗ
苦労があっても、社会に出るまで＋出たばかりに比べたら何でもねえｗｗｗ
体罰も受けずに育ったクソザコｗｗｗｗ >>250
学生時代にやった因数分解だって意味なかっただろ
そのものじゃなくてそれを乗り越えることに意味をみつけるんだよ 仕事ができないから休日がつぶれるんだ。
この程度の事は平日に集中してやればいい。 >>245
いや研修受けながら気付きや疑問点や反省点はその都度、メモを取る。
それを最後に転記したらレポート作成完了だ。PC使ってるなら1分で終わる。
学校でノート取る習慣とか無かったのかと言いたい。
習慣化してりゃ何の苦もなく終わる話だし、部下が付いて報告を受ける側になれば、
どう報告書を書くかを念頭において日々の活動を決めたりもする。
ホウレンソウは社会人の基本だ。 >>263
会社はそんなクソザコを雇って氷河期オッサンなんてスルーするがなw だからさ、労働してる時間はすべて給料出すべきだろ。逆に
労働時間内でも何もしていない時間は給料出さない。
監視カメラつけといて、勤務中なのに仕事に関係ない話をしたり
お茶飲んだり、あくびしたりおならしている時間は差し引けばいい。
もちろん勤務外の仕事は時間外手当をつける。
これが一番合理的。 >>226
使い物になるのには最低でも5，6年かかるよ
1年でって、どんだけ定型作業しているんだよ >>235
本当にそう思う
教育課程で先に「自由」や「理不尽の無い世界」「競争の無い世界」を体験したららそりゃ社会はブラックに感じるよ >>164
つまりやらされている人間は居ないってこと？
皆が高いモチベーションを持っているって凄いネ
> あと威張る古参者がいない。まあ、俺が許さない。
アナタって中途採用だけれど、そんなに地位が高いって凄いネ
ってか今まで威張っていた古参者が居たけれど、アナタが抑え込んだってこと？
それも凄いネ >>250
あれは仕事に対する姿勢を学んでこなかった母子家庭を狙い撃ちしたものだし
お父さんがいる家庭には何の意味もないけどな ＞お金に直結しないムダなことをやっている会社って、他にも問題を抱えていることが多いんじゃないだろうか。
こういう事を言い出すと、じゃあお前は結果出せてんの？
って事になるから、よっぽど実力と実績のある人しか言っちゃダメよ
新人がこんな事言ったら口だけのバカのレッテル貼られるだけ 時間は与えられるもんじゃなく自分で作るもの。
休日に遊びたいなら生産性上げて定時までに仕上げるようにしないとそんな感想文なんかで休日潰して嘆いてるようじゃ使えないよ。
って誰か教えないとね。 まぁ自分が新人の頃を忘れて
今の新人の悩みに？？なベテランもダメだけどな >>277
振り返ると身もだえするくらい恥ずかしいよな >>1をレポートにまとめればいいだけの話
結局意見も言わないから変わらないんだよ >>273
> アナタって中途採用だけれど、そんなに地位が高いって凄いネ
ミスったｗ
上記の文章は無視してください >>267 でもゆとりはすぐに辞めていくんだよｗｗｗｗｗｗ
ゆとりｗｗｗｗｗ
あいつら歩くのもおせええｗｗｗｗｗ 社訓斉唱は接客やら危機管理やらの意識付けになるから一概に悪じゃないが
社訓の内容にもよるが 休日に働かせるなんて完全なるブラックじゃん。コイツは休日でも黙って働くか足下見られているね。
即辞めて転職した方が良いよ。 >>267
氷河期時代の人に求めるのは実績や会社をすぐに良い方向に変えてくれることだからな
なんで給与も新卒より高くてプライドもあってパソコンも使えなくて周りが気を遣うおっさんを雇わなあかんねん
って思うわな 売り手市場のクソガキって簡単に会社の不満言えていいね まぁ、この会社２０年ほどしたら容赦なく栗鼠虎が見えてるぞ。
早いうちに逃げた方がいいぞ。 そんな15分で終わるようなこと金曜の帰る前にやれやw馬鹿か >>232
だから将来のための投資だって
どうしても人がいなくて足りないときは中途採用してるでしょ? わざわざ書いてこいなんて上司が指示してくれるのか
外資系企業なら上司から馬鹿にされているに等しい扱いだけど 大方のホワイト企業ってのは「ブラック企業の２倍３倍の生涯賃金を払うブラック企業」のことだぞ？
労働基準法を完全に守ってて年収1000万2000万とれると思ってる？ >>261
優先順位付けろってことだろ
全部が機械やラインの上にあるわけじゃねぇだろ？
物事は要領よくやらねぇとあちこち迷惑かけるぞ
何が言いたいのかわからん文章だが… もう成果主義にするしかないね。会社に儲けさせたことに対してだけ
給料を払う。成果が出なければ無給。 こんなことでブラックだなんて泣き言くれるとは
どんな育ち方をしたんだか そのレポートさ、アカデミックな論文書籍から引用して批判的に一生懸命書いたら
たとえ大作のレポートでも怒られるんだろ？www グループディスカッションもただ漫然と思いついた話をしてりゃ何の生産性もない。
問題点とそれを解決するための課題、取り組むべきアクションを共有して決めるための場だ。
誰かがファシリテーターになって、最初に出すべきアウトプットの枠を決めて、それに繋がる話をしろっつうの。 反省レポートとか時間の無駄で何の意味もないよ
意味があると思うなら通常の勤務時間内に書く時間を与えろ >>283
それが社員の話で振替休日とれるならブラックでも何でもない
良くある会社の事情
サビ残とかサビ振だったからいくらでも非難していいぞ >>297
意味がないと思うなら3分で適当なこと書いて出せよ どんどん日本は衰退するんだろうな
こんな奴らに期待できん 無能が積み残した仕事を週末にやる＝どこでもそうです
週末に役にたつ研修に有給扱いで参加させられる＝役に立つなら喜べよ
週末に社長の信じてる宗教のセミナーに参加させられる＝間違いなくブラックです。速攻で退職しましょう 不平不満を言うのは仕事できない屑だけ。
この程度の事は休日を使わずにやればいいだろ。
ゴミだな 小学校でいつまでも給食食べ終わらない奴いたじゃん？
あれと同じだよ
その日の仕事はその日の内に終わらせる
終わらせられないなら休日も使えってだけ
ブラックでもなんでもない ブラックってなんだよ、こいつらの言うブラックの基準がほんとご都合主義
ニートになってしまえ >>277
生意気で頭でっかちな新人はともかく、
一度新人を経験してる先輩が新人を導ける存在であるべきだとは思う 健康が一番大事なんやで。
健康のためには食事と睡眠とストレスに気をつけること。
はいはいって思ってるかもしれないけど。 >>297
いやレポート書くから個人の気付きや疑問点が組織のものとして共有されるんだぜ。
大手外資系なんかマニュアルとレポートだらけだよ。
黙ってても意を汲んでくれるなんて期待する方が間違ってるからな。 ここで重要なのは大手という事
大手でもいろいろ
老舗級の創業企業でいろんな分野の中核なのか
老舗級で旧国がらみで一分野に特化しているのか
国と民間が合併して旧役人が多いのか
あとは戦後できたかそれとも老舗の分家みたいな感じか
率直に意見を書き書いた内容を専門部署に分析回答出させて
会社の改善につなげるのは極一部の大手だから
君はどの大手かな？ 内部不正はキチンとSNSで拡散するんやで
抱え込まず暴露しなよ？ ゆとりは本当にクソザコナメクジだから笑えるｗｗｗｗ
生クリームに蜂蜜かけたような甘い教育しか受けてないからｗｗｗｗ
「希望」「個性」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつらを蹴散らして勝ち誇るために努力するのが、ワシらのような貧乏くじを引かされた世代が
生きがいとすべきこと。
ゆとりを叩きのめせ！！！！！あいつら本当に弱いしｗｗｗｗｗ 給料体系がそれなりの時点でブラックじゃないんだよなぁ
手取り10万とかだったら愚痴っていいと思うで >>275
わかるけど、でもその論法が蔓延すると、結局誰も何も言えなくなって
会社内の問題が何一つ解決しないんだよなぁ >>290
ゆとりほど基準外の仕事を嫌ってブラックと感じる
氷河期ほど金が多く出てるなら忙しくてもブラックじゃないと感じる
という
氷河期はそれだけ低賃金と貧困と半端ないブラックに巻き込まれたからなw 簡単な事でも不平不満を言う
こういう馬鹿はいずれやめると会社は判断する。 >>307
ストレスになるもの＝ブラック
なんだろうな
そしてその結論ありきで、ブラックな理由を探すんだろう >>306
それならノートや手帳に書けば良いだろ。
メモを取る習慣が無きゃ複数のタスクなど同時にこなせんし、他人に仕事を振るのも一苦労だぞ。 ブラック企業なめすぎ。
こんなのブラックでも何でもない。
本物のブラックは精神を支配するから 氷河期スレに泣き叫んでた奴等が書いてると思うと泣けてくるな >>1
週はじめに一人づつ先週の気付きを言わされるとかヤダよねwんな毎週毎週気付かんわw ほんと最近、なんでもかんでもブラックやパワハラ認定する馬鹿ガキや底辺多すぎだわ。
サッカーのファールと一緒で労働基準法なんて「多少は」破っていいに決まってるだろｗ
ブラック企業は多少じゃないからダメなんだ。 いつの時代も馬鹿と無能は声だけはでかいな
身の程をわきまえろよ小僧 大手はブラックの代わりに待遇いいだろ
福利厚生もすごいやえお >>310
本当にこれ
仕事圧縮して早く帰ろうとすると別の仕事振られて最終的に体壊して
休職してる間は派遣の人3人で仕事やっつけだって聞いた
人補充してくれるきっかけにはなったけれど
研修期間は慣れないことばっかりでストレスもすごいと思うけれど負けないでほしい >>297
なら反省しなくてはいけない事をするなよ無能って話しになるんだがな
なんで無能の為に業務後回しにしなきゃいけないんだよ >>304
お客のところに行って仕上げてこいじゃないだけずいぶんとマシだよな
お客のところで仕上げるってマジきついぞ
で、そんなときに限ってあとからトラブルも起きやすい 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね。 休日潰しはブラックの特徴のひとつだね
疲れさせて思考停止させることで転職の芽を摘むという荒業 会社なんて基本ブラックなんだから。
有能な人間はそれをブラックじゃないようにして生産性を上げて結果を出す。 大した内容ではない。それが社会。
会社はそんな所も見て査定し配属を決める。 >>321
＞氷河期ほど金が多く出てるなら忙しくてもブラックじゃないと感じる
いやこれは氷河期に限った意見じゃないな。
団塊もバブルも氷河期も同じ意見。というかゆとりだけが違うこと言ってる。 辞めたらいいじゃん。会社側もそういうやつには辞めてほしいと思っている。 >>326
>>321でま書いたが氷河期は金がちゃんと出てるだけブラックじゃないと思うからなw もうゆとりからしたら全部ブラックなんだよ
権利ばかり主張して義務果たさないゆとりはいらないわ
移民でいいわ
自民はそれがわかっての移民政策
支持する いまだにゆとり叩きしてるやつが居るのか
マジで時間止まってるんじゃないのか 社会のこと、業界のこと、会社のこと、色々見えだして実績残してから言えよってことでしょ
…まじめにそこまでは言わないけど、新人の狭い視野で決めつけないで、低姿勢に質問するとか、相談するとかしてくれよと またオワコン氷河期の老害が若者叩きしてるな
国にとってお荷物なんだから日本から出ていけよ出来損ない >>335
そりゃそいつに実力ないからだろ。
いくらでも代替がきく雑魚が態度悪ければ上からも得意先からも切られて当然。
実力あればデカい顔していいぞ。 >>341
お前さんのレス、全然共感されてないだろ？
時代は変わったんだよ、残念かもしれないが >>1
馬鹿馬鹿しい、
その程度の事ちゃちゃっと熟せない様では話しにならん。 >>347
新卒で先輩に仕事教わらないで成功したのなら話を聞いてやる もう日本企業はあきらめろ。外資系に就職しろ。すぐクビになるし日本の
セーフティーネットは薄い？
なら移民しろ。日本をあきらめろ >>171
このレベルなら誰でも分かるだろ
逆に課題を出してる方も意味があるとは思ってないぞこれ
聞いても「やれば分かる」としか言わないだろうし
無理やりそれっぽい文章捻出して提出してみると「ほらあった、そういうことだよ」って言い出す 研修でふるいにかけてダメ社員を判別する。
だから、ダメ社員はただブラックだと不平不満を言ってればいいよ。 最近じゃ入社式に親が来るって伝説もあるしなあ。
甘やかされすぎだろ。 研修無しで働かせられるよりマシ。
考える時間は大事。 >>29
恥ずかしい奴だな
仕事の合間にパパッとやれよ これの問題は
指示をだした方も、やらされる方も
何故それが必要なのかを教えない答えられない
って所なんだと思うんだよね
昔からやってる事だからと・・・
上司も何で必要なのか解ってない事が問題
解ってればちゃんと新人に教えるでしょ普通は
コレ始めた人は絶対に何故必要か教えてたはずだよ >>328
なら万引きは値段が小さければやってもOK？ >>345
失われた何十年か知らんけどずっと止まってるよ >>340
段階は金は奪ってでも勝ち取るもの的な犯罪でもお構いなし精神だけどなw
学生の頃からそれが染み付いてる
老害事件が同情されない身勝手な犯罪が目立つのはまあ影響してんだろうねw 有能な社員は反省レポートをまとめろと言われる前にまとめているので
休日を使わなくてもこの仕事が終わるようにしている。
無能が文句を言うだけ。 ていうか、それ、試用期間でおまえらの適性をまだ見てんねや。
本採用ちゃうっつーことやで？ある程度は辞めるの計算に入れとるわ。 工場入場時の安全、ヨシ！
とかそういうやつばからしい >>357
正直なところ世界でも日本だけの入社式なんてイベントはもうやめてほしい
学校の延長みたいだわ >>360
反省文とか感想文の慣行は義務教育から始まってんじゃないかと思う だいたい入社式で遊園地借りてやってるとこはなんなんだよw
こんなんだから日本人は精神年齢が幼いと言われる 労働法にいう労働とは雇用者の指揮命令監督下におかれることだよね
レポート書けと言ったら指揮だから労賃払わないと違法だね 休日中に書いても、その分普段の仕事のときに手を抜けばいいんだよ
そういう風に思ってる方が気が楽になるぞ
特に管理職になってからね
24時間、いつ電話がかかってきてもおかしくないし即対応しなければならないわけだしさ 非生産的な無駄があるのも確かだけど新人程度でそこを判断できると思ってるのはうぬぼれすぎなんじゃないの >>361
サッカーのファールに例えるなら、
バレなきゃいいけどバレたらダメ。
バレたら罰を受ける覚悟を持って自己責任でやること、
ってことだ。
休日中にやれと業務指示を出すことは、今バレてしまったからアウトだな。 >>335
日本の生産性の低さの真の原因だね。
そして、少子化の原因でもある。
公務員も酷いが民間もひどい
それが日本。 >>351
30以下だな
ゆとり世代はここ数年の新卒好景気市場で就職決めてった、就活すらゆとりという最強世代や まぁ入ったときにダメダメな社員も職場の雰囲気さえよけりゃ前向きに仕事するようになるけどな
社員が育たないのは社員の責任よりも周りの責任の方が大きい >>375
そもそも新卒に生産的なこと8時間やらせたらそれこそブラックって言いだすはず >>371
それも何故必要なのかを教えてないんじゃない？
ただ書きなさいと・・・ >>360
それはあるね
中には「俺も昔辛い思いしてやったんだから、お前も辛い思いをしろ」としか
考えてない年寄りもいる。そういうのに限ってベテランぶるから質が悪い 最近のパワハラブームで、社内は新入社員には優しいだろうけどね。
現場配属されて、取引先からちょっと強いこと
言われたらどうするんだろうね。なんか社外にもパワハラとか言いそう 4月からの法改正でかなり厳しくなったはずなんだけどどうなってんだろ
今まで通りやってたら突然段ボール抱えたおじさんたちがやってくるとか無いの？ 上司部下を作らなかったニート株式会社みたいにゆとり株式会社作れば良いのに >>370
「わかってる」の定義が恣意的だからなんとでも言えるわな >>371
古代から役所の仕事は命令書から始まって報告書で終わる。
そのために文字が生み出されたと言っても過言では無い。
行政なんか紙の方が本体で役人なんかそのオマケだ。 >>371
それらが絶対良いとは思わないが、言われなきゃ反省点等に気づけないやつがいるからなあ
言われても気づけないやつらも多いけど 古臭い大企業なんていらん事だらけだぞ。
出す事だけが目的の業務日報とか、誰も責任取らないのに決裁書類にハンコ10箇所とか、毎日15分の朝会とか
中国ではこんなのほぼ無い。決裁も、末端社員がやってる会議に役員が直接フラっと来てババっと決めて終わり。アメリカですらそうだぜ。
ゴーンも言ってるけど、日本式多重コンセンサス運営にメリットなんてひとつもない。中国企業と比べて何もかもに100倍時間がかかる。鈍重すぎ。平成以降、特に酷くなった。
もう日本企業なんて終わりだよ。時は金なりを理解してない役員だらけ。 この表の通り、旧帝一工早慶に行けば間違い無い。
東京の大学は学力レベルと比較して30万円くらいは得だね。その他はほぼ学力、学歴ランク通り。
【最新版】 大学別平均年収ランキング
「サンプル数：約16万件 平均年齢 ：33.04歳」
東京大 632 万円 旧帝大
一橋大 628 万円 一工
東工大 616 万円 一工
京都大 597 万円 旧帝大
慶應大 590 万円 早慶
北海道 561 万円 旧帝大
東北大 556 万円 旧帝大
早稲田 549 万円 早慶
東理大 548 万円 上理
九州大 546 万円 旧帝大
大阪大 545 万円 旧帝大
名古屋 540 万円 旧帝大
横国大 536 万円
神戸大 530 万円
筑波大 526 万円
阪府大 522 万円
徳島大 505 万円
信州大 501 万円
広島大 499 万円
中央大 498 万円 マーチ
千葉大 498 万円
三重大 493 万円
群馬大 493 万円
上智大 493 万円 上理
福井大 492 万円
岩手大 491 万円
同志社 491 万円 カンカン
金沢大 490 万円
青学大 489 万円 マーチ
明治大 485 万円 マーチ
静岡大 483 万円
熊本大 480 万円
成蹊大 480 万円
岡山大 479 万円
国際基 472 万円
山口大 471 万円
法政大 471 万円 マーチ
長崎大 469 万円
茨城大 466 万円
学習院 465 万円
立教大 463 万円 マーチ
埼玉大 461 万円
宇都宮 460 万円
新潟大 460 万円 388続き
さらに、パワハラ全開のとんでもない所だった >>378
リーマンショック知らんとかマジで社会人かお前 レポートは良い。
だが休日中に書けと命令したのなら
もれはもう立派なブラックだｗ とりあえずグループディスカッション、グループワークのたぐいは法律で禁止すべき。
まあ喋ってると時間の流れは早いが何一つ役に立たないだろ、あんなの。
クソみたいな話でも一方的に聞いてるほうがまだ心に引っかかるものがあるわ。 >>372
ニュースでちらっと見たのは遊園地経営してるとこがそういう式をやったって話だったと思うんだけど
そうじゃなくてわざわざ借りてやるとしたら想像がつかない…w >>361
勝手にすればいいんじゃね？
リターン超過と思えんし俺が店員なら即通報するけどな >>315
ほっといても国際競争に勝てないから暗黒世界まっしぐらさ
その時気付いても遅いし誰も手をさしのべない
権利ばかり主張して先人たちが築いた富が枯渇したときに
日本の無力さを思い知ればいいよね >>363
武器を使わない戦争なんだからその考えで当たり前だろ。
勝てないなら非正規年収400万（40才）でもやって馬鹿にされて生きろって話だな。 毎月自分の給料の数倍稼ぎ出すって本当に大変なことなんだよね。
雇う側も必死だということを少しは理解してみよう！ 入ってみて現実知って辞める奴なんていつの時代も居るのにお前ら新卒叩きすぎじゃね
しかも言い分がほとんどそれくらい我慢しろとか
お前らが大嫌いな団塊jr世代そっくりだな こういうのが横行するってことはやっぱり日本国民は性格が悪いんだろうか ためしに労基にでも通報してみたらどうだろう
何もなければ今までと何も変わらないってことで >>398
具体的に会社名は出さないが、ディズニーやusjでやってるところはある
その会社の客としては無駄な金使われてる感がしてならないw 底辺ゆとりはマジで勘違いしてるかもしれないから言っとくが、人間は平等じゃないぞ？
弱者のお前らに都合がいい「人間平等」or「底辺でも障害者でも尊重されるべき」ってお前らの宗教を社会に押し付けるなｗ
押し付けたいなら偉くなれ。 >>364
入社式どころじゃねぇぞ
会社説明会に父兄同伴とか
父兄用の説明会すらあるようなところまで…
ヘタレ社会もコワイところまできている >>391
中小も酷いのは酷いよ
出社9時定刻になっているのに7時半の朝礼に出ないとアウトでしかも仕事時間外なのに強制就業とかなw
そうやって毎日早出サビ残させるのか、すげえなブラックとか思ったw
ちなみに去年挙がった報告の話だからまだやってると思うぞw 会社のシステム変えたかったら変える権限持つ地位まで上がって行くしかないよね。 まぁ10年同じ会社にいれば仕事に興味がでて本を買ったり調べたり勉強し始めるだろう。拘りみたいなものもみせてくる
新人なんて10割とりあえず就職しただけなんだから色々求めすぎるよりはそうなるまでカバーしてやるのも大事よ 書かないなら書かないでいいと思うぞ
それだけの話だな
個人的にはたったそれだけのことなのにグチるの？って感じだけどね おじさん世代からすると当たり前だが
業務命令なんだから休日手当てださないと違法だよね >>246
最初の会社で変なことに三年もいる人は、他で「こいつの常識変だな」って思われるぐらい染まってるのがな…。 >>418
大手でも、データー改竄やっているのに 何を今更。 >>1
どこも務まらんわ。
辞めて自営して、借金にまみれろ。 しかし、こういう「昭和脳」の老害思考だから
日本のスティーブ・ジョブズはいつまでも現れないんだろうなｗ
いやーダメな国だね日本って
唯一の拠り所のトヨタも、企業ブランド力でサムスンに負けたしｗ >>381
だと思う
子供は感想を書くことじゃなくて、何もなくてもとりあえず何かそれらしきことを書くことを身につける
それだけでは「それがお前の意思なんだな、あの時こう書いたじゃないか」につなげられてしまうので、
もっと文法歪めて「嘘ではないが本当でもない」文章が書けるようになるところまでがワンセット >>426
俺？大のつく金持ちだぞ。
だからこうやって底辺を見下して上から目線でモノいう権利があるんだ。 >>330
最近はそうでもない
公務員含め退職金削ったり各種手当なくしたり
新興ベンチャーのほうが先進的で福利厚生がいい場合もある >>431
自分がそれをやるって思考がないのなら同じ穴のムジナじゃね？ >>431
まあダメな国だね
移民入るのも当たり前だ
そしたらさらに日本風企業文化はぶっ壊されるだろうけどw >>1
ブラック人材だからだよ
有能なのしかホワイト扱いにはならない 軟弱すぎるわ
会社なんて、職場の上司とか現場によって、いくらでもブラックになるよ
それが嫌なら引きこもってろって事だわ >>391
従来型の製造業なんて日本も中国も米国もやってることは変わらん。
海外の方が転職のサイクルが早く躊躇なくリストラするぐらいだ。
米国も中国も成長してるのはIT産業だが、従来の製造業と違ってITは作ってるものが目に見えない。
だから高いIQを持つ天才を集めないと仕事にならない。
凡人の目には虚業としか映らんから関わること自体無理。
だが日本企業は金もってんだから老人みたいに資産を運用して稼ぐことは出来る。
新聞屋だって不動産のお陰でやっていけてるしな。 >>431
お前がジョブスと同じことが
できるようになってから言おうな もうレースは始まっている。
こいつは研修の時点ですでに同期争いで敗北した人間。 フランスでは、創価キチガイがいると、
家に特殊部隊が突撃してくるんだぜ
日本がどんだけ狂ってるかわかる。
ほらカルト創価公明党の工作始まった
idを変えて、言い争いを装って単発レスで埋め尽くす-
>>1
フランスでは
日本のオウム真理教の事件をひとつのきっかけとして、
仏下院（国民議会）がカルトに関して調査委員会を設置し、
報告書をまとめた。
そこではカルトの本質を「新しい形の全体主義」である、
と定義づけたのである。
それは「魚は頭から腐る」のことわざのように、
このカルトの問題を放置しておくと、自由と民主主義を抑圧し、
最終的には社会全体を「死」に至らせる という危機感からである。
カルト構成要件の１０項目（アラン・ジュスト報告書）
(1)精神の不安定化、
(2)法外な金銭要求、
(3)住み慣れた生活環境からの隔絶.
(4)肉体的損傷.
(5)子供の囲い込み。
(6)大なり小なりの反社会的な言説、
(7)公共の秩序に対する錯乱、
(8)裁判沙汰の多さ、
(9)通常の経済回路からの逸脱、
(10)公権力に浸透しようとする企て
>>1スレを流しても目立つだけで無駄
宗教年鑑、平成25年版』より
【1位】幸福の科学／11000000
【2位】創価学会／8270000（世帯）
【3位 立正佼成会／3111644
【4位】顕正会／1670000
【5位】霊友会／1390248
【6位】佛所護念会教団／1240689
【7位】天理教／1209421
【8位】パーフェクトリバティー教団／934489
【9位】真如苑／909603
,, >>392
３３歳時点での年収にはあんまり差がないかも知れない。
５０歳過ぎた時点で差が広がるんだと思う。 >>397
違う部署の人間の話は役に立つけどなあ。
そういう研修は好きだった。
こちらの聞きたい相手の情報を引き出させるには、
こちらも情報出さないと。
ディスカッションは有効。 >>433
偉くなる事と金持ちになる事は違うぞ
大丈夫かお前 >>431
お前が起業したらいいだろ？
なんで他人の会社で薄弱な根拠で我を通そうとするんだｗ 世の中きれいごとだらけだと
親も子に教えてやれよ。 >>432
一番醜悪なのは、適当にでっち上げたことや「嘘ではない」文章について仲間内で話してる時必ずヘラヘラしてるところ >>431
スティーブ・ジョブズってブラック企業の社長の思想でのし上がったヤツだぞ。
勘違いしてね？
アメリカなんで、社員が全員素直に奴隷根性でその思想に従ったワケじゃない
って違いなだけだ。 >>3
それは遠まわしにお前いらないから辞めろって言われてるんだお
わからないのかお 野党に責任が〜共産党が〜ネトウヨが〜ってのは角川電通の自動書き込みプログラムだから。
カルト創価公明党と自民党から300億円もらってる。いわゆるステマな。
24時間自動的に書き込み、、創価カルト公明党と自民党に都合の悪いスレは1時間以内に落とす。
ちなみに全世界でステマが許される先進国は日本だけ。どんなに自公を非難しても根拠を示しても一瞬でスレが流される。
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒトラーだけな。
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ.
この書き込みの直後からこのスレは創価カルト公明党と
300億円をもらってる５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来はおまえら底辺の力にかかってる、革命を起こせ。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前らは助かる。つぎの衆議院選挙が最後のチャンスだぞ.
>>1
（政治板があるのに、）辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに）韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .
野党批判系スレは、１日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？? バイトライターは、来年もこのエアネタ使って同じ記事を書いてそうだな
最近キャリコネニュースが増えたけど、スレ立て人にも潜り込んだのか？ 技術的な面に関して「新人はわかってないんだから黙って聞け！」というのは大体正しいけど、
会社の風土とか組織運営とか、そういう非技術的な部分で新人の感性を全否定し始めると
まず間違いなくブラック一直線なんだよね
新人の感性＝現代社会の感性なわけで、そういうのを軽視すると、電通の自殺問題みたく
ある日突然大炎上して会社が吹き飛んだりする 日本企業にいい人材が入るわけないわいな
もうダメかもね >>449
底辺♪（「痴呆、(ヽ´？`)底辺ジジ！」）〜 いっぱい♪（「要介、(ヽ´ρ`)底辺ババ！」）〜
元気に♪（「非正規、(ヽ´ん`)底辺子！」）〜増えよう♪（「レジ打ち、(ヽ´ω`)底辺娘！」）〜
(ヽ´？`)底辺ジジ (ヽ´ρ`)底辺ババ (ヽ´ん`)底辺子 (ヽ´ω`)底辺娘
無駄に生きりんこ〜♪（劣等遺伝子♪）
底辺 いっぱい 底辺 いっぱい♪
福祉に 国家に たかりんこ♪
お前の家族ってこんな感じの団地ファミリー？ >>451
おかしいよな、その「親」はここにいるみんなと同じように働いてるはずなんだけど
最近の子がおかしいなら、最近の親もおかしい
もう日本人みんなおかしいんじゃね（笑） 上司にちょっと小言を言われた→パワハラ
上司をにらみつけた→逆パワハラ
結局のところ、なにをしてもアウトなんだよ
そういうものだと思って肩の力を抜けよと言いたい >>1
自民党とカルト統一教会まとめ1/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
麻生太郎（自民党）：過去に教団機関紙の思想新聞に名刺広告を出している
[霊感商法の勝共連合=統一協会（日本共産党中央委員会出版局 1987年10月]。
警視庁の内部資料からは信者を秘書に起用していたことが発覚。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社 200-205頁]
2011年5月10日付の米紙ワシントン・タイムズには、妻・千賀子や安倍晋三らと共に全面意見広告を掲載
ワシントン・タイムズ（1980年代前半に統一協会の代表・文鮮明様によって設立された）とは、
唯一神・文鮮明様の教えをアメリカ合衆国に伝えるために設立された新聞社。
「ワシントン・ポスト」や「ニューヨーク・タイムズ」と名前が酷似しているような気がするが、
それはたぶん気のせいである。（＝世界日報）、
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧][(2011年5月11日). 2013年2月15日閲覧]。
日韓トンネル研究会（日本の特定非営利活動法人。世界基督教統一神霊協会（統一教会）系グループ事業の一環）では顧問を務める
九州支部（1992年当時顧問、,
>>1
安倍晋太郎（自民党）←クソバカ世襲３世アベの親：『しんぶん赤旗』の2006年の報道によれば、
日本統一協会第12代会長の梶栗玄太郎より直々に統一運動の指導を受けており
[安倍晋三の父・晋太郎とは毎月会って統一運動について説明したと梶栗玄太郎が手記に記載（『しんぶん赤旗』2006年10月14日付]、
文鮮明来日の折に帝国ホテルで開かれた「希望の日」晩餐会をはじめ、教団の会合にも度々出席。
同僚議員を原理セミナーへ勧誘して政界と教団の懸け橋にもなった。
[『週刊現代』1999年2月27日号、講談社、 200-205頁].
>>1
安倍晋三（自民党）：『しんぶん赤旗』などによれば、2006年5月、
関連団体の天宙平和連合が全国各地で開いた大会の複数会場に内閣官房長官の肩書きで祝電を送付。
この前年にも同様の大会への祝電が確認されている。。
[安倍首相 保岡元法相 昨年１０月にも/統一協会集会に祝電/全国弁連抗議集会で明らかに”.
しんぶん赤旗 (日本共産党中央委員会). (2006年10月14日][公開質問状 内閣官房長官「安倍晋三」殿、衆議院議員「保岡興治」殿”.
全国霊感商法対策弁護士連絡会 (2006年6月19日). 2014年4月15日閲覧]。
また、教団傘下の米ワシントン・タイムズ紙2011年5月10日付に掲載された意見広告に妻と共に署名
[Washington Times (2011年5月10日). 2013年2月15日閲覧]。
2010年2月と2012年7月には幹部信者（12双）が代表を務めるシンクタンク「世界戦略総合研究所」で講演。 >>431
だよな
昭和脳達がゆとりを生んだんだよな 新歓で先輩の革靴に注がれたビールを飲まされる
上場企業があるらしいね 年功序列＆終身雇用の弊害は多いだろうな
竹中が中途半端に壊したせいで最悪な状況になってるし むしろ今の20代前半は良い人間多いわ30〜34のやつも良い
26〜29、35がやばい >>433
はいはい、おじいちゃんは偉いですねえ
ごはん？さっき食べたでしょ？ >>34
損保なんかブラック企業の最たるもんだろ
わからないで入社した奴がバカとしか 自分が嫌なことやきついことがあるだけで
ブラック認定してりゃ仕事なんてできないよ
自分の会社がブラックかどうかは
定年後にゆっくり考えればいいこと
少なくとも入社三年は考えてはいけない 早く辞めたらいいじゃん
ウザいんだよ馬鹿
って同期が思ってる 自民党とカルト統一教会まとめ2/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
稲田朋美（自民党）：2006年4月、教団の関連団体「世界平和女性連合(WFWP)‐福井県連合会」が開いた春のつどいに出席
[INADA Tomomi Official Homepage (2006年4月). 2012年6月10日閲覧。
2009年11月には同じく教団関連団体である世界平和連合(FWP)の福井県大会で演説
[INADA Tomomi Official Homepage (2009年11月). 2012年6月10日閲覧]。2010年4月にも前記「女性連合」の催しで講演した
[INADA Tomomi Official Homepage (2010年4月). 2012年6月10日閲覧。
井原巧（自民党）：世界平和連合の支援を受ける。2013年5月には、愛知県内のホテルで、同連合は「井原巧先生を励ます会」を開催した
[「統一教会が全面支援した自民党候補者参院選から見えた政権とカルトの歪な関係」フォーラム21、2013年9月号]。
衛藤晟一（自民党）：2014年1月22日、統一教会の重鎮が会長を務める世界戦略総合研究所で講師をしている
[白石徹 (2014年2月25日)、 “米国政府への“逆失望”発言の首相補佐官に本紙副代表は１月から“失望中””. やや日刊カルト新聞. 2014年4月15日閲覧]。
>>1
衛藤征士郎（自民党） 日韓トンネル推進議員連盟代表であり、
2008年5月の「清和政策研究会との懇親の集い」にて配布された政策論文集には「日韓トンネル・日韓を鉄路で結び欧州へ直結」
を寄稿。かつては信者5人を秘書に起用しており、勝共連合のセミナーや集会にも参加している
[『週刊現代』1999年2月27日号。講談社 200-205頁。.]
自民党とカルト統一教会まとめ3/3（注意！今は世界平和統一家庭連合）
>>1
岸信介（自民党）←クソバカ世襲３世アベのじいちゃん：日本における勝共連合設立の中心人物の一人
国際勝共連合（共産主義に勝利するための国際連盟）は反共主義の政治団体。
世界基督教統一神霊協会（統一教会）の教祖、文鮮明が1968年1月13日に韓国で、同年4月、日本で創設した。
[『神様の摂理から見た南北統一 文鮮明 ?世界基督教統一神霊協会 , 2000年]
日本の初代会長は「統一協会」の会長でもあった久保木修己。名誉会長は笹川良一、顧問団に小川半次（自民党）
大坪保雄（自民党）、辻寛一（自民党）、千葉三郎（自民党）、玉置和郎（自民党）、源田実（自民党）ら
[村上重良『世界宗教事典』（講談社、2000年7月10日）ISBN 978-4061594364]。
文鮮明が米国で投獄されると「宗教の自由」を侵した過ちであるとし、釈放を求める意見書を米大統領に提出。
[浅見定雄『統一教会＝原理運動』日本基督教団出版局1987年]
文鮮明や久保木修己とも会談しており、ときには松濤本部を訪ねて信者を激励するなど日本統一教会（協会）草創期からの熱心な賛同者である。
[久保木修己 『愛天愛国愛人 母性国家日本のゆくえ』 世界日報社、1996年。ISBN 9784882010609]
北村経夫（自民党）：世界平和連合から支援を受けている
[参院選で自民候補支援の宗教団体、靖国参拝に賛否”. 朝日新聞. (2013年8月16日) 2013年10月17日閲覧。金曜日朝刊第3面記事]
なお、北村は天照皇大神宮教の教祖北村サヨの孫であり、天照皇大神宮教からも支援を受けている。
[森山論『統一教会からまことのメシアへー原理講論のまちがいをただす』ニューライフ出版社1986年]
高村正彦（自民党）：政治家の中村敦夫は、平成10年の第１４３回国会法務委員会で、高村はかつて統一協会の代理人であり、
ハッピーワールドから時価三百八十万円のセドリックを提供されていると述べている。
[参議院国会議事録/143/1080/14309221080003c.html
後藤田正純（自民党）←不倫＆結婚詐欺疑惑で有名な人間のクズ.：下部団体の天宙平和連合が主催した、文鮮明の三男である文顕進との昼食会に出席。
本人もそれを認めている[週刊新潮 2008-12-04 .「『文鮮明の息子』と会った『猪木・ボビー・後藤田正純』」]。
佐藤剛男（自民党）：2006年3月21日、幕張メッセで開催された「天宙平和連合日本大会‐アジア太平洋島嶼国家のパートナーシップ」
で祝辞を述べている[Segye.com (世界日報社＝統一教会機関紙). (2006年4月5日 これぐらいブラックとは言わないな。反省レポートなんて非効率だけどな。どうせ忖度する。 辞めて公務員受けろ
天国に行くためにはそれしかない >>469
>>461
底辺さぁ、お前やお前の家族は無価値な存在なんだってｗ
それを無理やり肯定しようとするから社会が悪いとなる。 嫌ならかかずに会社に辞表出せば？
反省文に一時間もかかるか？
ささっと考えて数分間で終わらしたら
たいした仕事してないんだから
まだ会社に一円も貢献してないだろ
なんなら会社の持ち出しの方が
多いのが現状 コンプライアンス研修をちゃんと受けてるはずの大会社の正社員なら
今どき、休日中に家でやっとけ、なんて指示出すのが違法行為なことくらい
知ってるだろ。
これ、作り話じゃないか？ こういうのに糞真面目に反応するやつと反発するやつを振るいに落とすための研修だろ
適当に流し流しできるやつを見つける行事 もうデザイナーの佐野みたいな奴しかいないんだよ日本って
あんなのに高給やる必要無いでしょ、ってだけの話
ジョブズの伝記でも読んでろカス >>397
それはお前の会社に碌な奴がいないからだわ >>461
人って相手に悪口を言おうと思った時
自分が言われたら一番嫌なことを言うんだぜ
つまりお前そうなんだな察するよ 都庁に受かったというと、泣いて喜ばれる
メーカーに受かったというと、泣いて辞めろという >>404
非正規で400もらったら十分勝ち組のような気が汁
>>433
5ｃｈじゃなんとでもいえるよな
勇者もいれば魔王もいる世界だ
>>443
ジョブスってオマイが思うほど有能じゃ無いと思うけどな
たまたま時代がマッチしたに過ぎない
そんなに有能ならあんなに何回も会社を畳むような羽目にならねぇよ
ビル・ゲイツのほうが遙かに有能だよ >>475
市役所の職員でも部署によっては天国と地獄だぞ。
まぁ、３年間我慢すれば配置転換されるけどな。
児童なんちゃらとか生活保護だの部署や教育委員会とかだと地獄。 残業してレポート書けば
休日に仕事入れたくないので残業して書きましたって言えばいいじゃん 他人に攻撃されたら酷く落ち込むひとがいるのも分かるし、そうすべきではないのも分かる
ただ、そういうので他人は評価してくるんだよね
世の中競争だし、それは死ぬまで終わることがない
救いを求めてるなら宗教にでも入れば？ >>483
それはおかしい、俺は人にハゲなど言わない >>479
そうだと思う
全部にいちいち意味とか正否とか考えるんじゃなくて、
理不尽でも前に進むことを教えたいんだろう 生産性もなにも新人研修で何言ってんだこのアホはw
どうせ使えない奴が「ブラックだー」って文句つけてるだけだろ ブラックに耐えられるような能力がないと
ホワイトには入社できないんだよ
能無しはブラックでがまんしろよ >>486
公務員乙
その手には桑名の焼きハマグリ
公務員は待遇悪いだの、給与安いだの、ステマしてるからな やはりあるべき日本人を育てなおすには
兵役を復活させるしかない。
ゆとり世代に赤紙を送って朝鮮半島に敵対させろ。 >>443
ジョブズは糸井重里みたいな奴
キャッチーなアイデアとプレゼン力でのし上がった 労働者が消費者でもあるということを忘れた日本企業が落ちぶれるのも当然だわいな
３０年後国民の半数が６０歳以上の老人で国全体が限界集落になる
ダメだこりゃ >>477
辞表、ワロタ
どんだけ偉いんだよ、新人君って 即戦力を欲しがる会社とかどうかと思う。前に働いていた会社のノウハウをここでも使って下さいってこと？
教育や勉強なんてこの会社ではできないって宣言してんの？ >>489
それはお前がただの悪口を言わない人格者だからさ >>492
無能だからブラックに感じるという可能性すらあるな 何件か転職すると分かるけど本当に人の為に役立ってる仕事って3割に満たないよな
とにかく労働すれば生産性上がる！と盲信してる学者は精神年齢低く見える >>479
日本の会社の教育制度って、教育じゃなくて単なるふるい落としなんだよね
背中を見て覚えろ、とかさ。そんな環境でも本気でやる気があって才能があるやつなら
食いついてくるだろう、とかそんな感じで
ただ、それって「代わりは幾らでもいる」時代の手法であって、人手不足の時代に
とっていい手法じゃないんだよなぁ。人が少ない時代にそんな事やってたら、
普通に皆辞めて終了だよ >>504
即戦力が欲しいんだよ！（従業員一同）
(´・ω・`)・・・・・・。 ドロップアウトした奴ら集めて会社作ろうぜ！
何もできないから >>6
＞ホウレンソウは社会人の基本。
＞寝てても報告書は書けるようになろう。
休日に書くのはおかしい。書けっていうなら、就業時間内に書くように指導するのが普通でしょ。 >>493
おめー団塊だろ
いいからクソして寝てろや >>480
アップルの新入社員向けのメッセージ
「仕事には２種類ある。単なる仕事とキミの人生そのものになる仕事の２つだ。
人生そのものになる仕事というのは、そのあちこちにキミだけのオリジナリティが指紋みたいに貼り付いているものだ。
そういう仕事は妥協とは無縁。一度ぐらい週末を潰す価値もあるかもしれない。
そうした仕事がアップルにはある。安全なゲームで満足するヤツはここには来ない。
ここに来るヤツはいきなりプールの深いところに飛び込むのと同じだ。とにかくみんな何かを達成したいんだ。
何かビッグなこと、他では起こり得ない何かを。
アップルはキミを歓迎する。」
アップルは裁量労働制だから全生活を捧げろってさ。
あの辺に勤めてる奴らは家庭壊して離婚するのがステータスになってるんじゃないかと思うぐらい破綻してるからな。 奴隷は自分が虐げられた分、公認の奴隷も虐げる
自分より楽になる奴隷はいじめ抜く
日本ですなぁ いまどき民間に就職するやつが情弱
親方日の丸
覚えとけ >>504
そういう会社は選んではいけない
いい会社にはいい人材が集まる
そういうところに行くってことは自分もそういう人間ってことだ 大手は新入社員だけレポートで済むけど
地方の新進の中小企業だと中途採用者でも所長からの指令でレポート書かされる
アサヒビールがスーパードライで躍進した時代だけど
わざわざ書籍まわしてきて >>498
３０年前の一部上場企業のソフトウエア子会社。計算上は寝ずに24時間働き続けて残業が350ｈくらいになる計算で、
大体250h越えたらようやく修羅場って言われる。 でもそんなこと言ってる若者も
年が廻れば、アホな新人に仕事教えるなんてだりぃってなるんだよな 「会社をやめる」…そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜならオレやオレたちの仲間はその言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
実際に会社をやめちまってもうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねぇーッ
「会社をやめた」なら使ってもいいッ！ >>483
その一般論は今回は当てはまらんな。
俺は産まれた時から金持ちだった。
じゃあなぜこのコピペを好むかと言えば、お前らの大半が無知で愚かな底辺族なことは書き込みから明からだから。
どんなに必死に隠しても♪貧しい頭が見えてるよ♪ 就業中に指示されたレポートを家でこっそりやるのが俺の流儀 即戦力は逆に社内で妬まれて潰されるパターンもある。 サー残さんざんやったけど、それが当たり前だと
思ってたｗ 俺が担当した研修は最後の15分で書かせたわ。
短時間で纏められる能力が必要だからな。
帰ってやればいいなら楽だわ。 >>512
レポートも満足に書けないとか学校で何習って来たんだろうな。 年寄りに手八丁口八丁で物売る時は罪悪感すごかった
今こういう詐欺に近い仕事ばっかだよね
表に出てるキラキラした企業ばかり見てるから勘違いしがちだけど >>504
どこの会社でもノウハウなんてあんまかわらんぞ
書式とか形式はちゃんと確認しなくちゃならないことが多いが
それに即戦力を求められるのは、ほとんど営業と現場仕事だからね
基本的にやっつけ仕事なんだよね、図面があっても… パナソニックに新卒決まった
そのときに公務員のオヤジにご苦労なこったと言われた
意味は入ってからわかった >>531
こっちの方がよっぽどストレスかかるから嫌だわ そもそも「ブラック」の定義って具体的になんなんだろうな。
何をやらかせばアウトで、どこまでなら「グレー」乃至は「ホワイト」なのか。
そろそろ精密な定義が欲しいと思う今日この頃。 >>1
「研修中の反省だとか気付いたことをレポートにしろとか、社長の話を聞くから聞きたいことを休みの日に質問を考えろとか言われた」＞
>>1は多分日系企業で、このスレも日系リーマンが大半だろうからただの指示に見えるかもしれないけど
外資勤めの奴ならわかると思うけど、こんなこと上司に言われたらもう無理だろ
お前らは無能だと言われているようなもの。研修中に見限られたならその日の内に辞めるわ 毎日研修日誌やレポートを最後の行まで埋めさせて提出させる職場はパワハラ気質でブラック >>170
いや仕事をする上で反省は重要だよ
パイセンに威張りまくって反省しないから
顧客にもその態度のやついて顧客は2度と来なくなったねw >>526
生まれた時から金持ちで誇れるものが金ってやっぱり偉くないやん
面白いやつだな ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
j6b >>193
不良外国人のグループ抗争はあるが、
日本人の不良なんて対抗出来ない位
弱くなってる気がする。 >>536
しかし、法律上も業務上も何ら瑕疵のない対応でもあるな。
時として、適法なやり方の方がキツいってのは確かにある。 公務員以外の雇われはおワコン
特に上場企業がオワコン
株主に搾取されるから
職人のほうがマシ >>486
部署で差が酷いのは、別に公務員に限った話でもないけどな
でかい企業ほど、なんだかんだ言って組織がお役所的になるし >>535
電機はブラックって聞くけどマジなんだな >>544
底辺「オデはお前を認めないなんだああああ」 ←虫が言ってもカッコ悪いぞｗ 新入社員に教えてあげたい
熱心に指導してくれる「できる先輩」には2種類いる
仕事を押し付けるために指導してくれる先輩と本当に親切なだけの松岡修造 >>406
レポートなんかテレビ見ながらでも書けばいいじゃん。 >>509
市場競争に負ける意欲が無い奴はいらないのは世界共通
日本の場合は業績理由で首にできねえから当然だよ
労働者の権利ガーとか喚いてるアホが追い出し部屋産んでるのを
自覚しねえからブラックまみれになる 最近の会社って社員を洗脳しようとしてるのか？
こんなことやらかしたら、逆効果だと思うんだが
トップが団塊世代の馬鹿なのかな？ 嫌なら辞めろ
大手なら入りたい奴はいっぱいいるからな >>1
> もっと生産性あることできるんじゃないんか
学校出たばかりの社会人経験も無いヒヨッコに出来る「生産性のあること」って具体的に何があるんだろうな。
業種にもよるのだろうとは思うが。 民間なんて3ヶ月でばっくれて公務員になれ
それしか言えん >>528
あとからあとからいやってほど仕事が沸いてくるからな
おまけに誰かさんのケツ持ちまでやらされる
ま、やらされているうちが華なんだけどな
貸しを作ったと思えばいいんだよ >>533
自分もパクリ商品に綺麗なページ作ってSEOがんばって広告打ちまくって本物はこっちですよみたいにするのも
車検通らないのとか安全装置ついてないのとか危険な商品売るのも嫌だった
やる気ないとクビになったがあんなもん売る気にならん すぐに金になる仕事ができるぐらいの即戦力ならやらせてるよ。
レポート１つまともに書けないぐらい大学で遊んでるんだから 研修の日報なんてその日の終わりに書いて書き終わったやつから帰って良い
ってのが普通じゃねーの
レポートってどれぐらいのもんだか知らんけど うちの新人君は採用決定後素行が悪いのがばれて今は他所の課になんとか引き取らせようと画策中(^_^;) 俺の息子家で宿題やってこい言われてたから
学校に怒鳴り込んでやったわ
なに家で勉強させてんだよ！
学校だけで解決しろよ！
俺が子供に勉強教えろって言うのか？
こっちは税金払って教師に金払ってるんだぞ >>563
老害くっさ
こういう輩が日本を崩壊さすた元凶なんだろうな 未だ「何も生産できないけど毎月賃金出る」ことに対してはどう思ってるのかｗｗｗ
もしや、何か任せて「大手の賃金なりの生産性」がいきなり出せる優秀な新入社員なのか？ 会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
右隣の会社もいつも大声で何か叫んでいてノルマ達成できない人なのかドアの前で正座してた
そのビルに入ってる会社全てがそんな感じだったし、考えさせられたね >>559
市場競争っていうと資本主義全体の中で国境を超えたゲームしてるかのようだけど、ここで問題になってるのって社内ゲームじゃん 今勤務中だけど5chしてるわ
まぁどっちにしろ電話番しないといけないし、疲れてるから他のことをする気にもならんし
普段サービス残業してるから罪悪感ないし、ここで疲れるまで仕事をすると週明けの仕事にも響く
まぁ要領よくやれってこった >>552
俺が新卒で正社員目指して契約のバイト１月契約単位で入った当初、
午前８時に朝礼とラジヲ体操にはじまり、翌日午前１時に業務終了、
帰宅は午前２時。なお、夕食はなし。朝食は食べられない。昼は吐き気がした。
それが4か月間続いてぶっ倒れてそのまま退職だったもの、２００１年の７月だったか・・・。 こーゆーガキって、出張中は16時間分の残業代出ると思ってんのかなw これサビ残じゃん
休日にレポート作成に係る残業代が出るなら別だけどさ
これを仕方ないと考えてる奴は老害 >>576
何も生産できないことを承知で大卒新人を取ってるのに
何を言ってるのだ？
そう言う条件で採用してるはずだろ。 ■新人の理想
先輩「これをやってくれないか？これは○○という最終目的があって、そのために△△する必要があり、そのために君がこれをすることで□□な結果が得られて、○○という結果に繋がるんだ。だからこれをやってもらって良いかな？」
新人「わかりました！…できました。これで良いです？次の仕事をお願いします。(会社の経営に直結する大きな仕事を出来てるイメージ)」
■過去の現実
先輩「これやっといて。これはこういう意味があって○○という目標に繋がるんだよ」
新人「わかりました！(何言ってるかわからん)
…あれ？先輩、なんかうまくできません」
先輩「あー、これはここをこうすると良いよ」
新人「言われた通りにやってるつもりなんですけど…でもできなくて…」
先輩「そうかー…じゃあまずこれをやることだけに集中してみて(単純作業や最終目標に直結しない仕事をさせる)」
■現在の現実
先輩「これやっといて。」
新人「なんでこれやる必要あるんですか？なんの役に立つんですか？自分がやる必要あります？」 まぁ、こういうのって新人の謎の俺様万能感による勘違いだったりすることも往々にしてあるけどなぁ >>534
そういうもんなんすですかね？
会社には個性があって目的によって全然やり方が違うかと思っていたけど、ブラックかホワイトかでしか会社選択できないのは悲しいですね >>586
なんでこれに残業うんぬん言うほど時間がかかるのかが理解できない >>291
食品作ってる工場でライン近辺でなくとも天井やら壁に穴ってのは問題だと思うが。
風がふきゃ埃が舞い込んでくるし雨漏り雨だれが跳ねると思うけど
本来ライン完全停止で修復すべき事じゃね？ この程度でブラックがどうこうと言い出すようなやつは脱落しそうだな >>574
絵に描いたモンペｗｗｗｗｗ
程度の低い作業者の継代生産ですな。息子が可哀想ｗ >>538
クソの役にも立たんからな
誰も読まないしほんと時間の無駄 さとり世代の新入社員て 仕事人間になりたくないけど、年収は30歳で500万以上ほしいんやろ？ たいして生産性もない無能なやつに限って生産性がどうこうとか言い出すよな ブラック企業などそこら中にたくさんあるぞ。賃金上昇圧力で人が集まらなくなって
受注ができなくなったら、さすがのブラック企業も御仕舞さ。>>1 ＞大手に就職したけど少しブラックだった
まあ、同じ大手企業でも、総合商社なら少しブラックでも我慢できるが、
外食や小売なら将来の見返りも少なそうだし、こんなブラックは我慢できないという感じじゃね。 >>561
昔からそうじゃない？
人が集まれば何かしらカルト的になる
だからこそ組織がインストールしてこようとする価値には批判的ないし防衛的であるべき >>592
お前は0分でレポート作れるの？
1分でも残業したなら請求するべきだよ >>565
人によって違うけど
俺は馬鹿にしてない
むしろ有難いと思ってる >>587
企業はそういうつもりで採用して、そういう仕事をさせてるのに
新卒社員は「自分はもっと会社の利益にすぐ貢献できる。こんな仕事よりすごいことが出来る」って勘違いしてるね。
って意味のレスだと思うよ 研修中の新人なんて生産性0だってことは
ある程度弁えておかんとな >>606
レポート程度ならちょっとした合間に書けないか？
昇進試験のレポートとか10分くらいで適当に書いたもんだけど >>606
そのとおりだね
時間に厳しくして、遅刻は1分単位で控除なら、残業も1分単位で金出さないと筋が通らない
昭和とは違うからな >>561
なにをいまさら言ってんの？w
日本の教育自体、労働者洗脳じゃねーか。 >>606
業務時間にねじ込んで書けばってことだよ
研修中に生産性のある事やりたいって言うくらい能力あるなら
まずは時間を作り出せばいい こりゃダメだ。
企業が人材を海外に求めるのも納得できる。 >>578
そういう会社も未だに多いよな
でもそれが非生産的で悪いわけでもないんだよな
それが成功に結び付いてる会社もある >>586
休日にやれって言われてるのは質問を考えることで、
レポートはたぶん業務時間内だろ
お前みたいな理解力ないやつは残業せざるを得なくなって大変なんだろうな いかに意欲をもって仕事に打ち込めるかだな
こんなことで動揺するようじゃまぁアカンわ
なんにでもケチをつけて仕事が遅いタイプかと 別にやりたくなければやらなければいいじゃん
その程度の内容なら考えるのに1時間あれば十分だろ
当日出勤するまでの間と休憩時間の間にでも考えて書けばいいのでは？
でもどんな企業でも100％公私を分ける企業なんてそうはないぞ
ある程度仕事を与えられれば休日でも色々仕事のこと考えたりするようになる
けどこういう人は休日に自己研鑽とかしないんだろうなと思う 業務に必要な資格の勉強って、全てプライベートな時間費やすんですけど？ もう泣き言か？
嫌なら辞めてしまえ
ブラックじゃなきゃ日本企業とは言えないんだよw それいる？って言って効率化を進めたら日本の求人なくなっちゃうんじゃないの？ せまい鶏小屋の中でお互い頭つつきあってボロボロになってるんだよな
そこに外から元気な鳥がぶわーって入ってきて戦っても勝てない
今の日本の企業も昔の日本の軍隊も内部の潰し合いしてるうちに海外に負けるんだよ >>595
自主学習ではなくて指示されたもの
学校時代からサービス残業の下地ってあるんだよな >>1
仕事は楽しいかい? 日本は世界一仕事にヤル気が持てない国だそうだが...
つ[Bullshit Jobs] >>1
野党に責任が〜ネトウヨが〜サヨが〜ってのはカルト創価公明党と自民党から
300億円もらってる角川電通の自動書き込みプログラムだから。
いわゆるステマな。24時間自動的に書き込み、創価カルト公明党と自民党に
都合の悪いスレは1時間以内に落とす.
１台のＰＣでＩＤを２０−３０使い、自動的に文章まで作成して5chに書き込みをする。
争ってる風にして世間の目に触れないようにスレを高速で落とす
例：ネトウヨ必死→おまえがサヨ→株価が７千円→民主が悪い→共産が悪い→以下無限ループ
（アニメや映画などのスレで誰も見てない放送のスレが超高速で流れるのも、これらのソフトを使用したステマである）
ちなみに、全世界でステマが許される先進国は日本だけ。（普通の先進国では超高額の罰金刑になります）
そして全世界の全歴史でカルト宗教が与党になったのは今の日本とナチスヒットラーだけ
第三次世界大戦で家族を皆殺しにされたくなければ、次の選挙はカルト創価公明党と自民党には投票するなよ
>>1
カルトと一体化したアベノミクスを倒す唯一の方法。
それは衆議院選挙で投票率を８０％にするしかない.。
これをできないように、カルト自公はネット投票や、夜間投票を絶対に法制化しない。
おまえら底辺が絶対に投票できないようにしてるんだよ。
さらに投票期間中にＴＶで選挙中である事を放送をできないように規制してる。
（公平な放送は必要だが、選挙がある事を隠す必要はない。投票に行きましょうとは絶対に放送しない）
だからブラック企業に居てカルト自公に批判的な奴ほど、投票に気づく暇もない。
つぎの衆議院選挙では血を吐いてでも投票に行け。
「投票率を８０％にする」これでお前ら底辺で革命を起こせ。
この書き込みの直後からスレは創価カルト公明党と、.
300億円もらってる、５ｃｈ運営である角川と電通の自動書き込みプログラムで1時間以内に落とされる。
日本の未来は、おまえら底辺の力にかかってる。革命を起こせ。
>>1
（政治板があるのに、）辻元スレはOK
（東アジア＋板があるのに）韓国スレはOK
森友スレNG、スレ立てたら剥奪
統計スレNG、スレ立てたら剥奪 .
野党批判系スレは、１日中OK。
自民批判系スレは、週末、平日夜のみOK。
上記のような変なルールをつくってる変な自治の人達への対処に困ってます
どうしたら変なルールを作ってる人達を板から追い出せますか？] >>587
この程度の研修は日本型大手では当たり前で入社してるはずだがｗ
ちょっと調べりゃわかるもの。つか、外資でも概ねあるｗ 手違いで入社させたのを排除するために研修ってやってるんだろ。
会社も生き残りたいんだから、鬼にも悪魔にもなるわな。 勤務時間中に書き上げようと言う発想げできない指示待ち社員か。時間の使い方で有能かどうか1発でわかるな 嫌なら辞めちゃえよ
お前らの代わりなんていくらでもいる
その為に外国人様が気持ち良く働いて頂く為に法整備したんだから こんなやつらは、もう外国人と競争しろ。
日本語ができるというハンデは貰っているのだから。 命令されてるだけで仕事じゃねーから給料発生しないのは仕方ないな
会社による自己満足オナニーに付き合う気がないならやめるしかない >>624
指示されないと出来ない(やらない)からなあ 毎月報告書出さないといけないけど
毎月同じ内容書いてるし必要あるのこれって思う >>18
運動会とか1回だけだろ。社員旅行と変わらんわ
残業100時間超通勤2時間上司の引越し手伝い位やらんとブラックにはほど遠い >>578
正座していたらいつになってもノルマ達成できないじゃん
その会社はバカのすくつなのか？？？
>>593
養生すりゃいいだけのことじゃん
アホなん？？？ >>613
研修中に他のことやってると怒られるあるある >>400
労働基準法って一応法律だからな。
サッカーのルールとは違って。 >>619
ブラックだねえ
うちは暇な時に勉強したり試験直前に時間作って勉強会したりしてるわ ワイも前職は客先常駐のITやってたけど、
その時も常駐先のPCで毎日レポート書かされたたなぁ >>615
どう考えても非生産的だろ 売れば売るほど生産性下げてるよ
判断力鈍ってる年寄りに胡散臭い健康食品や情報商材とか売りつけてさ >>609
給与なし & 研修は自習
これでやっとゼロ
そうでないなら先輩達が稼いだ金をしゃぶってるコスト部門
でも未来のための投資 再就職のコネでもあるなら辞めたらいいよ
コネなし正攻法で転職したいなら最低一年働いてからキャリアアップしたくて転職とか理由付けないと >>622
なお海外は国単位で「お前の代わりはいくらでもいる」状態だった模様 周りが変わらないなら自分が変わるしかない
島から飛び出して世界を相手にしてきた企業戦士はみんなそうだよ
学生気分はそろそろ卒業しような？ >>632
生産性のある事やりたい
って言いながら生産性ゼロの研修で残業代欲しがってる
まずはそれを残業でなく終わらせるのが生産性への第一歩なのにな >>641
さすがにレポート書く程度の時間は与えられてるだろ つか、コイツはもう働くことが無理だろう、この意識じゃ・・・
これが世代間格差なのか？自分は老害か？ｗｗｗ
別の意味で日本社会やべえなｗ 無駄な仕事してる人なんて、山ほどいるし、その人はそれで生活してるんだから良いんだよ。 >>619
「彼が自主的にやっている」と「やれ（命令）」を使い分けてるんだよな 研修レポートの提出なんか当日中だろ。。
そんなスピード感では仕事にならんよ。学生気分は抜いてね。 古い体質の企業は簡単には変わらないだろうし能力あるなら仲間募って起業すればいい
雇われないで自ら体制整えてくれ 勤務時間以外は一切仕事やらないで済む会社とかあるのか知りたいわ >>619
技術系はスキル習得もプライベートでやったりする。 >>638
違うことがあれば違うことを書くので上は早めにそれに気づけるだろ？
意味あるよ(ちゃんと報告書をチェックしてる会社なら)
報告書をちゃんと書くというのは上が変化に気付くのを早くする効果もあるし、あなたが報告を怠らなかった証拠にもなる 意味のある残業だったらもちろんやるし、休日出勤も必要ならやる
たとえその仕事が先輩のしくじりの後始末サポートとかでも当然やる
それから研修の反省レポートも書けというのならしっかり書く
でも意味も必要もなく休日にやれ、業務とは認めないよっていうのはやりたかねーわ しかも法律違反ってわかってんのかよオマエらほんとに社会人かしっかりしろ
…ってことでしょ？ 実際これを人事とか総務とか業務管理部門に訴えたら問題にされるのは命じたほう >>657
ほんこれ
バブル世代もだけど基本的に学生気分が抜けてないんだよね とっとと辞めたほうがいいと思う。
こいつに会社員は無理だわ。
で、他に何ができそうかというとなんもできないだろうけどねw >>653
1からしたら立派な老害だなw
1がブラック社員なんだが 「ほう」ちされる俺の報告、何度言っても無視されるIT小企業
「れん」けいなんて存在しない、全てが個人プレーも実装出来ない無能社長と営業PMが滅茶苦茶な内容で契約してくる
「そう」だんする役員も黙り込む、マジで滅ぼすべきは弱小IT企業 >>656
業務に必要な知識は会社側がコスト負担して教えないと駄目じゃね
更に上を目指す分においては、どこまで個人負担になるかは会社次第だろうが お前ら自分の会社が新入社員に出してる書類見てみろよ
清潔にしようとかニオイに気をつけようとか、小学生みたいなことが書いてあるぜ
外国人社員が爆笑してたわ
雇ってる方も学校気分が抜けないのか、社会全体として日本人が劣化したんだな これ、どこの板に出没したやつなの？ｗ
俺は今、驚愕している・・・ >>659
勤務時間以外に仕事させたら違法だから、
ｓるとかないとか良いとか悪いとかそれ以前の問題だな。 昔、営業で年寄りの家にあがったら箱に入ったままの同じアンティークがズラッと並んでて
ノルマ達成できない若いあんちゃんへの同情心で買っちゃったんだと
だから自分は内需や経済学とかに疑いを持ちはじめたわけ >>663
そういうのも含めて淘汰されるわけで
時はまさに世紀末
淀んだ世界で生き抜くしかない >>669
そういう笑ってるやつに限って臭かったりするんだよな。 >>663
意味も必要も無くってのは
本人がそう思ってるだけなんじゃないか？
っていうのが、この手の新人ネタのあるあるなんだけどな >>659
勤務時間外にやってる仕事に金もらってないなら違法だから声上げたらどうだい 研修があるならレポートは当然予想できる。それを見越してメモをまとめておける奴が上に行く。
言われてやる奴は結局下っ端 そもそもこの手のレポートって上が読むためじゃなくて
新人に当日学んだことを整理させるために書かせるもんじゃないの？
逆に言えば新人のなかにはこういう課題がないとただ聞くだけで
右から左に受け流すようなやつが一定数いるっていうことだと思う 打ち合わせのドキュメントなんか会議終わったらすぐ出すだろ。ぼーっと研修聞いてたらそら間に合わんわな。この辺は先輩がちゃんと教えないと。仕事のスピード感はこういうとこで培うんだよ。 わいは知能指数高いから無駄なことする会社は興味すら湧かねえな
アホが頑張ってるだけで >>663
まあ黙っていい会社探して転職するのが一番いいと思う。
組織を直そうとしてもエネルギーと時間の無駄。 大手なんていくらでも募集来るから学生気分が抜けてない学生に対して
研修期間という名のふるいにかけてるんだろ >>645
売れば売るほど生産性下げてるの意味がわからん
どういう状況？？
非生産的かどうかはわからんよ
洗脳やスイッチの切りかえという役割をしてることもあるし、無駄か非生産的かはわからんよ >>660
そうだよね。
会社で居る資格だけど、辞めた後も使える資格。
会社内でのランクアップ、あるいは再就職時に有利になるように自己研鑽するのは、プライベートの時間も含むんだよ。 これぐらいで文句言うなら仕事も続かないだろw
自分の仕事終わらせて報告書出さなきゃいけないようになるのに >>677
実際のところおっさんになるほど身だしなみ怪しいのが増えてくるから、そっちに配ってやったらどうかと思うわ
電車の中でもひでえカッコした社会人ばかりだよこの国は 起業したらええと思うわ
口だけ動かす奴はいつまで経っても学生気分だし さとり ゆとり世代の若手社員vs ロスジェネ世代の管理職
真逆の世代が交わる 考えるだけどおもろいわww 大手＝ホワイトは大間違いだな
今まで何人の自殺者を出したか 何か勘違いしてる人が多いが、意味があるかないかはお前らが決めることではなくて会社が決めることだから >>669
前いた会社なんて、元気よくあいさつしましょう が社訓だったぜ
どこの幼稚園かと思ったは >>559
ま、そういう強い意志の元で新人を淘汰してる！というならいいんだけどね
実際のところは、単に新人教育を軽視し、人手を回さなかった結果として
新人の中でも一部の辞められない理由のある層しか残らない、というだけ
（残った人間が仕事人として優秀かどうかは全然別の話）
結局は、何となく昔の方法を何となく継続してるだけの会社が多い >>638
会社の評価
「こいつ毎月同じこと書いているな。
バレてないと思っているのか？」 >>685
大手は中途採用など基本しないから
その理屈は通用しないだろうな。
新卒至上主義だからな。 業務命令として通達されている以上、業務の一環だから普通に時間外勤務で申請すりゃいいよ、休日に業務の完遂を指示してるから日給相当分に35%割増して請求しろ
会社側が難色示したら、労基に駆け込んで時間外勤務賃金未払いで訴えりゃ会社側に是正勧告入る
どうせ辞めるなら泣き寝入りせずに会社に「休日に無給で反省レポート書かせるのは労基法違反ってことも知らない無能ブラックバカ企業」ってのを認識させてやれ >>668
俺もそう思うだけどね
管理職なったから言えないよ
俺は一部上場だけど夜勤あるｗ >>645
そうそう売れば売るほど世の中がマイナスになるというものは存在するんだよな
相手の判断力を捻じ曲げて交渉が成り立つことを美談にしたらダメなのかもね >>663
でも仕事終わりに反省しない大人は
パワハラだの顧客を怒鳴らせるからな
ま、万能だから反省する必要ない
質問しなくても全知全能だから分からないこと
何もない
質問するだけ無駄と思うなら会社変えた方がいい 偉い人にとにかく働けば良い、無駄なもんでも消費すれば良いとか言う人いるじゃん？あれ絶対嘘だと思う
生産性高い仕事したり実用的なものに消費しないと意味ないわ IT業界でいうと、大手は年収が保証されているブラックだからな
派遣は派遣で年収も保証されないブラックではあるが
労働時間面とかいらん報告書を書かなくていいという面では
大手より気楽かもしれない 日本軍も敵にやられた人数より無謀な作戦で飢えて死んだ人数の方が多かった
今の日本企業は世界と戦う前に自分のとこの兵隊を疲弊させてるだけだ >>695
それはさすがに笑ってしまうww
入社式だの研修旅行だの、日本の企業はほんと学生みたいなイベント大好きだよな
ムダなことばかりしてるよ
これじゃ中国に負けて当然 まあ新人は無駄に丁寧にやろうとするもんだからなー。効率性を仕込むまでこういう負荷は必要だね。頭のいい新人は何が大事なのか何が必要なのかすぐ気付いてくれるよ。こういうとこで差がつくんだ。 大手T○Y○T○系でもホワイトとブラックあったし、中小でもホワイトはある（年1位で派遣転職中）
見ただけで確実にアウトってのは
・外資系とか取引先に外国がないのに中国人とか雇用してるところ（人が来ない）
・20〜30代ばかり（体壊して辞めていく） >>689
おっさんの方は労働環境がやばい可能性もあるからなあ・・。
意識改革じゃなくて身だしなみが良くなるように補佐してやれば良いし、
そこに金かければみんな幸せになるのに。
時間かけて「教育」とやらをしても1日にできることには限界があるわけでね。 >>686
年寄りが月10万年金もらってるとして5万をくだらないものに消費したら
その5万ちゃんとしたものに消費する機会が奪われる >>576
そう思ってるんだろうな…わりとマジでw
なんか幼稚なんだよな
くだらない研修期間でも給料出るんだからまあいいやと思えばいいのに
校長の朝礼ウザいとかいってる小中高生みたいでw >>619
それを当たり前のことと考えるほうが本当はおかしいんだけどな
俺もわたしもそうだった！だからオマエらも業務時間外にガリ勉しろ！ってただの腹いせになってるとしか思えん >>706
精神をなんとかすればできるって思ってる層が居るんだろうな。
実際はカネ、時間、体力のどれかが欠けてるだけなのに。 >>661
そうだな
指示されない→やらない→社会の基準に満たない→怒られる
という経験をした人たちが
指示される→嫌々やる→社会の基準にギリギリ到達する→怒られも誉められもしない
という風になり、更に時代が進んで
指示される→なぜそんな命令をされなきゃいけないのか？ブラックだと考える→社会問題
って風に変化してるんだと思うわ >>659
運送業。
トラック降りたら何も仕事できません。
せいぜい洗車と整備だけ。 >>638 事実と違う事書いてたら責任問われるだけから会社側は問題ない 居酒屋運営会社で問題あったろ、名前なんだっけ？
あれなんかは、命と引き換えの奴隷労働として批判されるべきだとは思ったがの
しかし、こんなやつ実在するんだな・・・世の中って深けえな・・・ 電○で東大の娘が死んじゃった件とか1mmも気に留めてなかったとかのアホなの? w さてそろそろ帰るか
マラソン大会に出るから練習しないといけないし、面倒な仕事は明日の朝にちゃちゃっと終わらせるわ
お疲れ 【 ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸはまだ終わっていない 】
1.世界的な金融危機が起きる。
↓
2.世界中で、国や中央銀行が救済策を講じる。（日本も、円高とかﾃｷﾄｰに理由をつけてこれに追随。）
↓
3.通貨供給量が増え、物価も上がる。
↓
4.金融資産の額面は増え、株価も上がるが、実体経済は落ち込んでいく。
（一般庶民は、損をするから、物が売れなくなる。）
↓
5.物が売れないなら、ｺｽﾄを下げるしかないので、労働法制の規制緩和を強行する。（派遣法や入管法の改正。）
↓
6.少子高齢化が進み、財政を圧迫する。（「ひきこもり」も増える。）
.
つまり皆さんは、悪徳企業が作った借金の
穴埋めをさせられているのだ。^^ >>721
自民党の議員やってるワタミのところだろ？ 俺の前の会社では、
社長が『社員も経営者の視点を持て！』って口癖の人だったから、
毎日社員に「会社の業務で気づいたこと」とか「こうした方がいいこと」とかをレポート書かせてたな
だから、毎日このレポートを書かせずに、思いついた人が思いついたときにレポートを
作成する方が、他の人も勤務時間中は、自分の仕事に集中できるんじゃないですかって
書いてレポート提出したら、めちゃくちゃ怒られたわ。
なんでも、上の人も、それを今までやってきたのに、自分たちの代でなくすのはよくないとか、
レポートをなくすことで、レポートを点検する人の仕事を奪うとか。
いや、俺にしてみれば、こんなレポート書く時間あるなら、さっさと仕事終わらして
はやくかえりてーんだよ >>716
でも資格って本人についていくもんだからね
資格とったらバイバイしちゃう新人君の多いことといったらありゃしねぇ
会社はボランティアやっているんじゃねぇんだと、腹の底では思っているはず
でもどういうわけか、実務に影響の無いヤツに資格とらせちゃったりする会社が多いのも事実なんだよね… >>710
そういうエヴァンゲリオン読解みたいな、謎なだけの謎に群がる古いモードは平成に置いてけよ >>713
社会単位で考えてるのか、会社単位で考えてるのかハッキリさせてくれ
それに社会単位で考えても無駄遣いは非生産的じゃないぞ
金を使わせることは社会にとって生産的なことがほとんどだからな
老人が10万円を使わずに置いておくよりも、無駄なことでも必要なことでも使ってもらった方が社会にとっては良い
これが理解できてないのに、どの行為やどの業務が無駄とか非生産的とかわかってるとは思えない >>717
とはいえ最低限の精神力はないと話にならんぞ
お金をもらうのにこの仕事はやりたくありませんでは筋が通らない
もちろん程度はあるが >>26
今少子化だよ？
あ、もしかして、移民だのみ？ 必死に受験勉強して就活で頑張って志望動機やら考えて
やっとの思いで入社しても朝7時には出かけて満員電車に押し潰されて痴漢に無料でケツ揉まれて
遅刻しないように走って会社つけば陰険なお局やハゲ上司に理不尽なことをネチネチ言われ
クソな客にも頭をペコペコ下げて笑顔作って
好きな髪色も服装もネイルも制限されて
ただロボットのように社畜のように働いて
また満員電車で押しつぶされながら帰宅して
そこまでして手取りの月給20万そこそこw
偏差値38で毎日遊んでても
卒業してデリやソープで
13時に優雅に迎えの車で出勤して22時までいて
客ついてないときは待機所でお菓子やら食べながらスマホゲームしたり馬鹿話して騒いで
内勤の店員は超優しくてお菓子やらケーキやらくれてギャグかましてきて
ムカつく客は即出禁、帰りは優雅に車で送り
それで日給最低3万月収60万もちろん手取り
どっちが人間らしいか大切にされてるか稼げるか一目瞭然 似たような事で避難訓練をわざわざ休みのときにやるのが凄く嫌
30分の手当つくけどいらないわ
通勤時間二時間近いし昼休みにでもやればいいのにって思う 合わないと思ったら辞めればいい
卒業した大学と新卒で入った企業のレベルは転職で指標にされるから
緩そうなところに転職するなり起業すればいいよ
公務員は案外ブラックだからやめとけ >>695
取引先に行ってもろくに挨拶できなくて苦情がいっぱい来たんだろうな。 >>730
みんなが経営者目線なら、社長のお仕事がなくなっちゃうじゃん
だいたい経営者目線なら、なんでこんな無駄な設備するのって
しょっちゅう思っていたは… 新入社員の諸君
ホウレンソウとは、パワハラ精神論糞上司に対して速やかに行うものである
報復:必ず返しをするための証拠集め※常にボイスレコーダー装備
連欠:証拠をもとに労基に掛けこんだ後、精神的苦痛で休め
早退:職場復帰果たしたがパワハラが原因で精神的に体調不良で頻繁に早退
最後はパワハラ糞野郎告訴して糞面倒くせえ事件に巻き込んでやれ 義務も果たせない癖に権利ばかり主張するブラック労働者もかなり増えたよ
特に若い奴に多い。いつまで学生気分なんだよって奴多いよ うちの会社は朝礼で注意事項の読み上げを行っているが、ちゃんと理由がある
それは裁判の際に社員が注意事項を把握してるという証拠にするため
後で言い逃れできないできないように 消防法守ってない工場とか電気消したら真っ暗で廊下も荷物だらけで出口見えないんだぜ
しかも可燃性の化学薬品が無造作に山積みになってていつ崩れてもおかしくなかった
せめて非常灯つけてほしいと言ったら余計なことに口出すんじゃねえと切れられた 社長や会長の著書を読んで感想かけとかあるよな
意味わからん、ほんまクソww >>738
精神力って最近は馬鹿にされがちだけど、必要なものだよね
他のものをおろそかにして精神力だけもとめるからおかしいだけで >>740
当たり前じゃん
風俗嬢やAV嬢は男社会から必要とされてるんだよ
必要とされるものにお金を多く与えることは当然では？ >>389
あと1週間も経てばもらえるだろが
そんなに日払いがいいならドカタでもやればw >>711
いいこというね
意識改革より実際の補佐の方が大切だ
みんなで息苦しい社会を作る方に動いてるからこんな社会になってしまった
精神論でなんでも解決しようとしてた旧軍と同じだ >>18
餃子の王将だったかの動画見たときは宗教みたいな恐怖を感じた >>740
これなーｗ
昔は定期昇給と終身雇用と退職金・年金が保証されてたから元が取れたけど
今はその保証がなくなって奴隷労働だけ継続だから
今さえよければで稼いで遊ぶ方が幸せなのかもしれん >>730
自分は管理職（とはいっても下っ端）だけど
その手の改善案を部下に自由意志でやらせてると
大抵何も考えないんだよね
仕方ないので会社で最低限週に1個は提出するようにって
定めてなんとか週1回考えてくるレベル
人材レベルが高い外資系とかならそれでいいんだろうけど
ピンきりの人材が集まる企業ではそういうハードル設けないと
動かないこともあるんじゃないのかな こういう若手多いね
誰もこんなのとは一緒に働きたくないから出世には向かないけど、
そもそも出世や成長したいとは思わないらしいね
そりゃ中韓に負けるわけだ この話の何がおかしいって
新入りで生産性ゼロの立場なので、給料でなくてもおかしくない立場なのに
コイツ自身が生産性とか言っちゃう勘違いぶりよｗｗ 休日に何かを強いる会社は漏れなく糞会社だから辞めろ
以上 >>752
頑張りすぎて鬱になる人達が増えてるから無理し過ぎは絶対にダメだね。 >>753
そのとおり
そしてその必要とされる期間が極端に短いことも高給の一因 休日にレポートとか普通やん
休日もバンバン電話なるし職場に駆り出されるよ >>678
いや残業、休日出勤しなくちゃならない必要があるかないかは客観的に判断できることでしょ
必要あるならその理由を告げて残業させればいいだけ ちゃんと残業の申請や報告しつつな
研修のレポートは休み中にやっとけな〜は意味なし 残業のルールとか法律知らないんだろ 業務管理部門は守らなきゃヤバいのわかってるけどそれ以外の部署の認識がヌルいってこと >>761
自由意志でやらせるっていうところに矛盾があると思わない？ 日本の大企業は
組織をダメにする
CIAサボタージュマニュアルどおりにしてるのが多い。
今のダメっぷりを物語ってるでしょ。
https://chikawatanabe.com/2015/11/04/cia_sabotage_manual/ >>740
いい比較だなあ
人の尊厳とは何なのかと 宿題と思えばいいのに
これからそれ以上の仕事が待ってるんだぜ？ >>762
管理職の成り手がいなくて困ってるとこ多いよね
給料や立場より時間と自由を重視してる新しい世代の登場だな >>763
いや、それ以上に全体像も具体的内容も社会構造も何もわかってないのに、
どういう行動がどういう結果や影響を与えてるのか？ということをわかってるつもりなのがなぁ… 年休取ってる人に知らずに仕事の問い合わせ電話しちゃうと超申し訳ないよな 大学卒業までが人生
その後は懲役が平民にとっての日本社会 >>18
クリスマス会
運動会
若手社員集めてピクニック
組合活動として準強制参加だったな。 うちの会社は新卒はこういうのが増えてるから新卒への見方を変えた。
要らないとはまでは断言できないから採用活動はするが、中途重視。 交通費が週一万かかって給料日前にそれが出せなくなった
もちろん会社で精算すればもらえるのだけど、「これ精算されないと現場行けず、家にも帰れません」
と八時半の朝礼後すぐに会計の人に頼んだら三時間小会議室に放置、現場に間に合わないから「会社での精算が終わらないので行けません」
偶然通りかかった顔見知りの人事の人が見つけてくれて会計の人に話しつけてくれて十分後には手元にお金が来た >>737
無駄に消費するだけでいいなら人類最初の地であるアフリカが一番早く発展してるはずだろ
悪質な労働は経済成長下げるんだよ 俺は研修時間中に書いちゃったよ。
そのための時間だろ？ >>1の話に出てくるやつってさ
世の中は平日のAM9:00〜PM5:00だけで世の中の仕事回ってると思ってるんだろうなｗ
どんだけ世間しらねえんだよ・・・ これくらいやれよ。仕事のうちに入らんだろ
学校でも宿題出ただろうが >>771
確かに矛盾してるなｗｗ
でもまぁ要するに気がついた人が気がついたときにやってね
みたいなルールにしてると誰もやらないって言いたかったんだ 既卒で辛酸を舐めた氷河期を15年前に雇ってたら、研修にもパワハラにも感謝して働いてくれたんだろうに >>779
会社よりも組合のがブラックなとこあるよな >>766
まあ無理のしすぎはダメだね
でも無理のしすぎをしないと追い付かないなら能力が追い付いてないんだとも思うわ >>780
新卒でそこそこの企業にいた奴なら
マナー研修も省けるしな もっとホワイトなところはいくらでもあるからレッツバックレ！！！ こういう無駄なことやらせる会社はそのうち絶対淘汰されるから
人口減少社会において、生き残る会社は社員を大切にする会社だ 今の子って反省するの？なんか殿様みたいに気使われてきてるし、反省してと言われただけでも保健室行きそう。会社には学校みたいにカウンセラーいるのかな？ははは >>779
新入社員が学生気分なら先輩社員は先生気分
日本人は学校大好きだな >>761
ちゃんとした会社だったら、レポートに書かれた改善案をちゃんと取り入れてくれるんだけど、
俺の前の会社の場合は、改善案を書いても、採用してくれなかったからね。
なんかよくわからない営業や現場以外の間接部門の人間が多くて、
その人たちの仕事を生み出すために、社員にレポート書かせてたような感じがする。
>>730でも書いたように、『経営者視点で書け』といいながら、
まじめに改善案書いて怒られてた人もいたし。
まあ、つぶれてしまった会社で、俺も転職したから別にいいんだけど。 >>791
あの時代のパワハラすらもメディアで賞賛する動きひどかったよな
ブラック名言で株価急増だしな オラの会社も韓国映画を勤務中に観させて、その感想文を書いて来いという宿題が有ります >>763
生産性ゼロなら新入社員なんて入れなきゃいいじゃん。 文句があるならやめりゃいいじゃん
でもやめれないんだろ？
無能だから仕方ないよ我慢しろ >>802
それでも無職になるよりはマシだったもんね >>797
それはまたちょっと違うと思う
個人的には社員を上手く使う会社が生き残ると思う >>798
何言ってんだ、ちゃんと企業内カウンセラーって職業があるぞw >>790
それなら改善され切ってるって判断しても構わないわけで。
ただ、社長が経営者視点で問題点を指摘してくれって言う理由が必ずあるはずだから、
もうちょっと問題を限定して具体的に意見を求めたら出やすくなるんじゃないの。
答えの難しいブレストを毎回求められるのって結構辛いぞ。 こいつ会社員つか団体に属することに向いてないよ
どんな会社に勤めても誰と関わっても文句ばっかりで絶対上手くいかない
周りに迷惑かけるだけだから引きこもってて欲しい 日本の企業で生産性高い所ってどういうところなんだろう
研究所とか？
少なくとも大手ではないよな この程度の教育に耐えられないようなら辞めるしかないな。
まだ試用期間だろうし。 俺が今勤めてる会社はネットでブラック企業だと叩かれてるし
叩かれてる理由もいちいち納得できるものばかりなんだけど
今の俺にとってはホワイトなんだよな
こういうのって配置の運にもよるわ >>797
悪貨は良貨を駆逐する
悪質な商売が横行するのが資本主義の欠点だわ >>812
たぶんこういう人達が集まって新しい会社を作る流れになるんじゃない？
うまくいくかは分からんけど。 >>804
企業は、とりわけ日系企業は教育機関という側面を持ってるのだが？
その「教育」受けたくないなら、辞めていいよ
代わりはいくらでもいるから >>784
無駄に消費するだけでいい→人類最初の地であるアフリカが一番早く発展してるはず
この繋がりがわからん
なんで無駄に消費するだけで良いと、アフリカが一番早く発展することになるのか？
あと、無駄な消費が良いなんて言ってないからね
金を貯めずに使ってもらうことが社会の役に立つと言ってるのであって、
金もかけずに社会的リソースを浪費することを良いとは言ってないよ >>811
社長って自分の思うとおりの提案ほしいだけで
自分の気に入らない提案はいらないんだよ >>801
どこでも間接部門が肥大化するとロクなことにならないもんな。 こういうのが過ぎると資格試験とTOEICとかそういうのもみんなやらなくなるよな。 仕事って結構楽しいもんだよ
学生なんて死ぬほど勉強しても金盗られるだけ
でも大人になるとそうじゃない。イメージを払拭することに専念しろまず 大企業は大体がどこもブラックだぞ、一般的な価値観で言えば
ただし出世できた時の見返りが大きい >>801
まぁ実際現場レベルから上がる改善案って小手先のものが多いからね
「このシステムのここが問題です」って上げてもシステムが改善されることはまずない
すごくお金がかかるから（その分効果も大きいんだけどね）
次回システム改定時に検討議案に上がれば御の字かな 何のためにそのレポートを書くのかだよな
レポートを書く練習なら上司がそのレポートを添削して指導するところまでやらないと無意味 トップがサラリーマン社長の会社がいいよ。
創業家なんて普段見えない方がいい。 いいなぁ今の新入社員は…
こんなことくらいで弱音を吐くクズでも正社員〜
しかも超楽チンで給料もらえてボーナスも出る
就職氷河期にまじブラック入って心身壊した俺らからすりゃ天国だわ こういうネットで愚痴るヤツ雇うリスクも企業側あるわな
間違ってると思ってイヤならその場で言うなり然るべき場所に通報したらいいのに 一番泣きたいのは、この企業の人事部だろな
なんで、こんなの採った？と他部署から責められてなければいいがｗ >>761
ちゃんとエサというかご褒美用意しないからダメなんだよ
やれ！週一個ノルマ！で誰がやる気になる？
やりたくなる仕組みを作れないのかよセンスねえんだな >>832
おまえのおかげでこいつらが同じ苦労をしなくて済んでるんだから、
まあそう腐らなくても。 >>812
引きこもりの高齢者が今まさに社会問題になってるだろ。最終的には税金で面倒を見る事になる。 >>833
目の前では直接言わず影でこそこそヒソヒソが日本人の悪い癖
そういう体質こそが生産性を下げてると思う 休日にやれと言われたレポートも研修の業務時間でやれ
生産性のあることがやりたいんだろ？
じゃあ業務時間内に言われたことばりばりやって更に他のことできないか常に探せよ
生産性向上ってそういうこと >>827
トヨタとかは実際どうなん？
派遣はあれこれ悪名轟くが社員ならば？
希望する部署にはいけないのが大企業の弱みの気もする >>813
トヨタ。
徹底的なコストカット。
そのしわ寄せは下請け企業に行っているがw >>830
創業した社長が目の前にいないのが大企業のいいとこだよな >>832
弱音吐いてるように見えて、法令無視の先輩らをこき下ろしてんだよ、わかんねえかな >>813
社員に勉強させて色んなタスクを詰め込んでるところは生産性高いと思うよ。
営業に技術みたいなことをやらせるキーエンスとか医薬のMRとか。
激務だけどね。 >>837
幼稚園生に5chはまだ早いよ？早く寝な 2社目でブラックに入ってしまったが、
そこでパワハラと長時間労働に3年間耐え抜いたことで、
その後の会社は天国に思えるようになった。 そもそも、土日に考えろ言われて本当に土日に考えるのは無能だろ。
出来るヤツは帰宅中に基礎を考えて通勤中にブラッシュアップするわ。 それなりに社会経験、業務経験積んでも
何が何に結び付いてるかは予測できないこともあったりする
それなのに社会人なりたての凡人が、
何が非生産的とか無駄とか判断はつかないでしょ
もちろん新卒の考えが正しいこともあるだろうけど >>841
直接意見したらクビにされるので
愚痴はこういうとこで言うようになるんだよ >>820
消費すれば必ず発展するは間違いは認めるよね
研究が促進されるような消費じゃないと意味ないよね >>37
今どきじゃなくて本来はじゃね、今までの価値観が異常だったんだよ
若い世代が正しい
仮に働くために生きろというのならそのリターンは何ですか？って話 >>833
正しい事をすると「干される」からな。日本の悪いところ。法律よりも身内のルールが優先される。 >>853
上司に意見したくらいで正社員をクビにしたら労基署案件ですw >>1のような世代間格差を見せられて驚愕
そしておそらく、おまいらと年齢と価値観が近くて少し安心ｗ >>811
それは違うと思う
自分の部下に限れば単純に面倒だから仕事のやり方変えたくないか
自分が動いて何かあったときに責任を取りたくないだけ 新入社員の事だけど
初日は声も大きく（かなり無理してたようだが）、純粋な青年と見えなくもなかったが
日がたつにつれメッキがはがれ、かかってくる電話もドモってて挙動不審な対応しかできない。
電話もまかせられない。と言うより出ようとしない。分からないことを聞く勇気もない。
自分に自信が無いのか、必要以上にキョドってて歪んだ笑顔しか作れないし
コミュニケーション能力が全然ない。同僚のちょっとした冗談にもうつむいたまま反応しない。
持って生まれた性格もあるだろうが、仕事の時は一社会人として振る舞って欲しい。
さすがに早く仕事を覚えてもらわないと困るので（こちらの教え方にも問題があるだろうがウチも余裕がない）、申し訳ないと思ったが理由を説明して土曜日に出てきてくれるよう頼んだら、
退社後、「退職したい」との電話。理由は「労働条件云々」と言っていたが、
もう限界だったんだろうな。
このスレの書き込みを見てると、その新卒の事を思い出す。 >>832
今は働き方改革は労働時間削減みたいに聞こえて、頭の回らない人は定時に帰れて嬉しいって思ってるけど、その次は成果評価だから。
残業するな、成果上げろが働き方改革の意味。成果上がらない人は外人か後輩に抜かれてチェンジされるよ。 統計上の生産性を上げるために休日に作業をさせていくスタイル 仕事人間になりたくないていう若者多いくせに伊藤忠や三井物産 就活で人気あるんだよな。
海外を相手にする商社やゼネコン相手の商社は 就業時間なんて関係ないのにね。 効果のよくわからない作文やるより
自分で考えて資格勉強でもした方が効果ありそう >>857
労基に言っても何にもならんぞ
社長に嫌われた状態でその会社にいてもしんどいだけだ 新人の頃はこういう所で評価下されて配属先決まる企業もあるから面倒でも頑張った方があとが楽 教育担当者に残って書いていいかその場で聞けばいいのに
それができないのが新人ぽくてかわいい 新人の頃の土日
業務検定試験の勉強
組合活動とレクリエーション
ごろ寝
まったく生産的ではなかった。 でかい口は不良をださなくなってからたたけ
40〜60歳の連中は日本史に残ってもおかしくないほどの不良品連中だわ
今の70前後は本当に尊敬できる上司が多かった >>866
言われたことをやったうえで更にねじ込むべき
自分で判断した業務を優先はおかしいだろう >>51
あー、それまさにうちの後輩が部下がいちいちグチグチいってくるのに対して言っとったな。
いや、俺に愚痴らんとそいつに言えよwって言ったら、今どきこれだけでもブラックブラック言われるからもう言わないで見放したいので許してくださいとか言われて俺が困るハメに。 >>866
報告書の書き方も分からない部下を持ったらお前どうするんだよ。
毎日面談でもするか？ >>848
付加価値って言われるとしっくりくるけど生産性とはまた違うような？
でもキーエンスはともかくMRは違うと思うｗ
業界にいるから分かるｗ 本物の猛烈労働つったら、高位官僚と商社だよな
休日の夜に霞が関の灯りが消えてるなんて思ってる奴いたらバカだぜ、そいつ >>854
どこに焦点を当てるかによって、無駄な消費ってのはあると思うよ
それは認める
ただ資本主義において金を使わせることはその使う対象がなんであっても無駄ということはないよ
そして元々の論点のである、
>会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
ことがなぜ非生産的なのかを説明してほしい >>875
上長のやらせてることが正しいと無条件に信頼できるのはすごいなー
日本人らしいね 自営になれば良い
なにが起きても全部自己責任だから面白いぞ >>873
働いたことないのか？
中小企業ってのは社長のおもちゃなんだよ
ちょっとでも気に入らないと正社員でも平気で切られるぞ
しかも自己都合にしろと言ってきたので3 時間戦ってようやく会社都合にさせたわ >>1
転職を繰り返したのち、ニートになるという結末。 ホワイト企業など存在しない
世の中グレー企業が殆どなのだよ >>878
なおフィードバックと効果測定はない模様
やって満足よ >>35
金儲け出来れば法律に違反しても構わないということか。
ヤクザかな？ >>35
これから金を稼いできてもらう分際で生意気すぎる 新卒は、あと10年は給料分稼ぐ様になれないんだから、言われた通りしとけ。
年収300万として、お前の仕事で利益300万上がってるのか？足りない頭で考えてみろ。
利益率10%で3000万受注したのか？ >>881
実体経済は不完全競争なので無駄な消費だらけだと思うよ >>883
おかしいならおかしいと具申してからだろ
自己判断で勝手に勉強を優先させるとか組織業務が成り立たない 朝の通勤電車乗ってれば大手でもブラックなの分かるよね
雰囲気お通夜だもんね
笑顔で出勤とか見たことないｗ >>881
朝に社訓を連呼することは、通常業務を妨害する行為であり、
利益を生まないばかりか、会社の利益を損失する行為だから。 >>884
いやあ、このザマじゃ無理でしょう・・・
「休日は動きたくない」んだってよ・・・ｗ 驚くほどナチュラルに時間外労働させるしな
飲み会断ると人格に難ありと評価されるし
下らねえなリーマン社会
サラリーマンとか負け組もいいとこ >>763
それな
とにかく幼稚
大卒でもまだ中二病患ってるのかなって…w
くだらない研修でも給料もらえてるんだからまあいいやと思えばいいのにな >>896
それは会社の問題じゃ無くて電車の問題だろ そんくらいでブラックとかバカだねー
教育担当の人のほうが泣きたいわ 朝礼とか朝会とか本当に時代錯誤で非効率だな
今は昼にteams使って資料見ながらチーム会議だ 休みの日にレポート書くのが法的にマズイからブラックって言ってるの？？
今って「ウチ超ブラックで凄くコキ使われてます！！数人のシフトを作りを持ち帰ってやらされてる！！」って普通に言うね >>881
消費と浪費の違いは何？
資本主義は完璧な制度ではないと思う 今の若者は、3年間 京セラで働く という徴兵制度を導入したらどうだろうか？自衛隊より厳しい稲盛イズムを注入されるべきだろう >>895
面倒だから考えを変えるつもりで話を聞くなんてしないだろあんたら
あと普段効果が微妙そうと思いながら仕事してるんか？ >>879
普通の受注型装置業は営業に技術が付いて行って何度も仕様をすり合わせ受注額を決め社内の審査を経て案件を獲るんだぜ。
MRも営業じゃなくて本来マーケティング要員なのに殆ど営業扱い。
売上と利益に責任持つ奴が集約されてて、営業として最初の仕事の選別するから利益率は高くなり生産性が上がるよ。 >>908
休日にまで仕事のこと深く考えさせられたら休んでる気にならないからだろ。
それは働いてるのと同じ。 >>912
俺はこっちの方がいいと思ったから
いわれたことはやらずこっちやりました
っていうのが通用すると思ってんの？ >>897
朝に社訓を連呼することは、なぜ通常業務を妨害する行為なのか？
なぜ利益を生まないのか
なぜ会社の利益を損失する行為なのか
この理由を教えてほしい 日本を良くするにはこういう人の告発が必要だよ
もっとやれ >>336
本当そう。
土日祝休みに転職したら本当天国。 最初の数年は出席点で給料もらえるんだと思っていた方がいい
そのうちテストの点でしか評価してもらえなくなるんだからそれまでに仕事を覚えておけよ 休みの日に電話かかってくるのも勘弁してほしいよなぁ >>912
自分の判断を優先させることの何が問題なのか気づいてなさそう 徒弟制度とか今の若人には、言葉の意味が理解されない時代なんだろうなｗ
俺も仕事替わった経験はあるけど、自分を引き上げてくれたお師匠さんはいまだに忘れないけどな 座ってるだけの管理職が下っ端から搾取する年功序列というシステム 嫌なら自分がそれなりの地位になるか自営すれば良いだけ
経営側になれば手の平クルーだよ >>865
> 海外を相手にする商社やゼネコン相手の商社は 就業時間なんて関係ないのにね。
就業時間なんか関係ないってなんか恐ろしいことさらりと書くよな
何時に帰れるの？ >>1
自分は体育会系のすんげえ修行期間みたいなのあったけど、そのせいで性格変わった
やめたきゃやめりゃいいし合う合わないはあるだろうけど、あれ乗り越えたから他のことが大した事とおもわず
その会社が潰れて他うつったときも、なんだこの程度かと思いメンタルは鍛えられた
いま一応役職ついてる >>661
そう
だから宿題させて
自分は楽をする教師は違法 なぜ日本人の労働生産性はアメリカ人の3分の2しかないのか。その理由は、
日本の社会の仕組みや会社の働き方が間違っているからだ。ようやく安倍政
権は、「働き方改革」「生産性革命」を掲げるようになった。
平成の「失われた30年」のあいだ、「知識人」もメディアもこの単純な事実
（ファクト）をひたすら無視してきた。それは彼らが「日本人／男性／一流
大学卒／正社員／中高年」という属性をもつ日本社会の主流派（マジョリテ
ィ）＝「おっさん」で、社会の仕組みを変えると自分たちの既得権が脅かさ
れることに気づいていたからだ。
その結果、「外国人／女性／高卒・中卒／非正規／若者」という少数派（マ
イノリティ）が犠牲にされることになった。平成のあいだに広がった「格差」
は、この単純な図式でほぼ説明できる >>751
社長や会長が聞いたら泣くわw
てかそんな変な社長や会長なのか？ 若者というか今の新社会人に文句をいってる世代がそもそも史上一と言っていいぐらいの外れ世代だからな
気にする必要一切なし まだ、大手の方が救い道がある、
中小はほんとブラック過ぎるよ、
創業者一族が天皇陛下みたいな扱いで
従業員はみんな年収250万〜300ぐらい
意見を言う社員はすぐ辞めさせるからイエスマンしかいない
地獄ですよ >>775
ウチの場合は今の管理職の扱いを見て、
出世したいと思える人っているのかな？
って感じ
平に残業されられない分を背負わされてて
アレはないわって思う OJT担当下りたいわ。人手不足で、権利しか主張しないただの学生を面接で落とせないんだろうか。 >>909
消費は何かを減少させながら使用することであり
浪費は消費活動においてコストが高く無駄になってることも多いこと
ってイメージだな
現在の社会の選択してるシステム(資本主義)が正しいか否かの話をしてる訳じゃないだろ？
論点をずらさないでくれ
そして元々の論点のである、
>会社がよくあるビルの一室にあって朝に社訓を大声言わされる
ことがなぜ非生産的なのかを説明してほしい >>934
OJT担当3回くらいやったことあるけどそんな変なのに当たったことないわ
どんな子だったの？ おそらく、あと数年でロスジェネ世代(就職氷河期世代)が役員レベルになる会社増えるから、より一層 若者が言うブラック企業増えるかもな。
ロスジェネ世代は仕事人間多いし、自分にも部下にも厳しい人多いからな この程度でブラックはないけど、休日に自分の意思以外の勉強やるのが普通って思うのは違う気がする 大手は自社だけで完結してるから
驚くほどブラックな面があったりする >>929
アメリカのランチ20ドル、日本の昼食代500円だから、同じ料理を作っても日本の労働生産性は4分の1。
外食サービスが過当競争で付加価値生産性を下げてる。 >>911
無能な官吏乙
有能な官吏は庁舎内でやってからカードを触れて帰る（ただし、ノー残業曜日を除く） >>770
俺のレスと全然関係ないこと言われましてもね… 日頃はブラック叩くくせにこういうスレだと礼賛とか馬鹿じゃんw >>925
この話って「新入社員vs中間職」であって、「新入社員vs経営者」ではないような気がする 昔、お世話になったお師匠さんに言われたこと
・人のストレスの要因は人である
・酒の席で野球・政治・宗教の話は出さない
その通りだと思うし、この教育は守ってるねえｗｗ こういうのはアメリカでも同じみたいね
多少はブラックなもんだよね ECコンサルタントという横文字の職種も、実態は営業職 >>940
やらなくていい
そのうちしたくなる絶対 文句言ってる若者新人、
来年はもれなくウザい上司へ昇格ですｗ 結局、採用とか教育はブラックであるということだな。 何も知らない新社会人が自分で意見を考えたら、いくら変でもアサーティブに指摘できないと
その内何も考えない社員になるのでは >>944
飲み会ならいいよｗ
月曜に資料ちょうだい！とか >>939
その世代がいる職場があるの？ってレベルで見たことないｗ
居てもポストが余るし転職で募集かけても対象者ほぼいないだろうな >>936
私人である個人としては嫌だけど、仕事のなかではその時間でも連絡しないと不味いことも多いからな 研修中は寝てた俺だけど皆喜んで定時以降も勉強してたよ
俺は即帰っていたけど >>955
そうではなくて、あなたの理解力がないと言っている。 >>935
意味ない労働に人的資源を浪費してるのだから非生産的だろ 研修のレポートにコメント書かなきゃならん上司が可哀想とは思った
案の定テキトーでワロタ 外部ならではの新しいアイデアや違和感は入って半年しか感じないらしいね
この半年までの違和感は覚えておくと良いよ >>963
仕事が出来るならそれで良いし、仕事ができなくてもその会社での成功を求めないならそれで良い 日本は
外国資本家への株主配当という
日本の労働生産性を搾取する
システムが出来上がってるんだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=_s4rYWxX5zk ここって老害多くね？
勤務時間外はプライベートって分からないの？ >>960
あぁ…そう言う事かぁ
もっと早く言えよみたいな >>1
SEALs訓練施設のネガティブ石焼き芋思い出したｗ 日本人ってなんだかんだ言ってブラック体質なんだな
変だって気付いたらいいやん >>961
ITには多いよ
IT創成期にパソコンスキルを身につけて滑り込んだやつが今役職持ってる >>971
日本の対外資産は世界トップクラスだから、日本こそ世界中から搾取してるって話になる。 >>926
弊社は 20時から21時くらいに大半の社員は帰路へつくよ。
うちもそのくらいの時間だけど、毎朝4時には起きてメール見てる。平均睡眠時間 3〜4時間くらい 社員にそんな無駄なことやらせても給料払える体力があるなんてイイコトじゃん
出世して体質変えるのを目指すべきだ 勤務時間外に対応しなきゃいけない現実がわからないとな
本当に世間知らずだな、若造ってのはｗｗ ちなみにバイトの着替えも仕事だから
着替えてこらタイムカード押せという所はブラック
マメな >>977
なるほどねえ
自分が知ってるところは砂時計型の人員構成なところばかりだわ
氷河期世代は文字通りいない >>939
わかるわ
すげーこわい
ブラックかどうかは分からないけど容赦なく厳しい会社になると思う
勝ち上がって来た人だから実力ある分性格も変なところあるイメージだわ マジレスすると、日本でブラックじゃない職場はない。
日本は「労働カルト」の過激派の国だからね。
「これは仕事なんだぞ！」「仕事を何だと思ってるんだ？」
「仕事を舐めるな！！」「仕事に対する姿勢が云々・・・」
ブラックを避けるには、外人ばかりの環境に行くしかない。
たとえば、シンガポールって国際的には働き者のイメージがあるけど、
日本と比べると笑っちゃうくらいゆるい。
多少遅刻しても平気だし、多少納期に遅れても平気だし、
有休は使って当然、叱られたり説教されたりなんてまずない。 勤務時間外でも無神経な会社からLINEくるけど既読さえつけないわ >>880
設備屋と建設と長距離輸送も半端ないけどな >>978
いや10数年後ぐらいにしたくなるんやないかってことや
数年程度しか経験してない若者に興味持たせるのはちょっと無理あるやろうしな
時間が経てば結構自分で考えるで >>964
説明する力がないんでしょ？
>朝に社訓を連呼することは、通常業務を妨害する行為
→何かをする際には当然他の作業をする時間を妨害することになる
見積り計算する時間は業務連絡する時間や企画する時間を奪う
だけどそれが無駄かどうか、その妨害するだけの価値が無いかはわからんでしょ？
>利益を生まないばかり
社員を洗脳したり、やる気スイッチを入れさせたり、目標の重さを感じさせる効果があるかもしれない。その効果があれば利益を生むことに繋がる
あなたが、ネガティブにとらえてるだけで、効果があるか無いか、無駄かどうかは説明できないよね？ >>751
一次筆記でそのようなことを書かせた企業あったわ
「えらいですね。
でも、その本にすべてのノウハウは書かれていない。
そんな本を前記の6文字以外でどう表現すればよいのでしょうか」
たぶんこう書いて提出したら、2次筆記＋1次2次3次面接まである企業なのに1発で内定通知来たけど、
赤マジックで「辞退申し上げます」と書いて新しい封筒と切手を貼って返送した。
数年間、その企業の新卒会社説明会でのネタにされたらしいだけど >>990
自然と興味出てくるからな。無理やり興味もたせようとするのは違う気がする。 >>979
世界にいる大多数の庶民が搾取されてるんだよ。 >>837
ヤル気は金だな
それこそ、心の中でも反省感想のできないやつは
ノルマ達成できない
威張りまくってるおばちゃんも反省がないから伸びないw 即戦力でない新社会人と「勘と経験と度胸」で一応やってきた先輩のギャップが生む悲劇 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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