【五つ星運動】イタリア政治を変えたお笑い芸人ベッペが来日 「日本人は働きすぎ」「ベーシックインカム導入せよ」
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※週末の政治
来日したジョゼッペ・グリッロ氏＝撮影・山田厚史
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190418-00000072-sasahi-000-1-view.jpg
イタリアの政治を変えた「五つ星運動」をご存じだろうか。政党とは言わず「運動」と称して改革を訴え、国会議員を大量に当選させた。昨年には第一党となり、連立政権を樹立した。
この政党を2009年に創設した一人が、毒舌のお笑い芸人ジョゼッペ・グリッロ（70）。ベッペの愛称で呼ばれるこの芸人は、既成政党への批判を繰り返し、政治運動に火をつけた。
今回、ベッペは市民団体「デモクラシー未来財団」の招きで来日。都内で4月15日に講演し、こう訴えた。
「デジタル社会は人々が連帯できる道具を用意した。プロの政治家でなく、普通の市民が声を上げることで革命は可能となった」
日本の政治改革が進まないことについては、「日本人は勤勉だが働きすぎでもの考えるゆとりまで失っているのではないか」、とユーモア交じりに一刺し。
※省略
革命の突破口となる政策として、基礎的な所得を誰もが得られる「ベーシックインカム」を挙げた。
※省略
もともとは、社会風刺をネタに一人語りするのが得意で、レギュラー番組を持つ人気コメディアンだった。辛辣（しんらつ）な政権批判が放送局の上層部から危険視され、1990年代にTV・ラジオから追放された。そこで活躍の場を劇場に移す。
「干されたことが逆に私の価値を高めた。劇場でしか聞けない話に人々は足を運んでくれた。聴衆の反応を受け止めながら演ずると、皆が何に怒っているのか手に取るように分かった。怒りは笑いに昇華されると、すさまじいパワーが生まれると気付いた」
ベッペの話芸には、失業、汚職、環境、都市問題といった身の回りの問題がちりばめられている。ゲラゲラ笑いながら、聴衆は深刻な問題に目を向ける。あちこちから声が掛かり、集会がイタリア各地で開かれるようになった。
※省略
職業政治家を信用しないベッペは、政党を名乗らず「運動」とした。09年10月、イタリアの守護聖人・聖フランチェスコの記念日に五つ星運動を立ち上げた。五つ星とは（1）発展（2）水資源（3）持続可能な都市交通（4）環境保全（5）インターネット社会を表す。候補者はネットを通じ公募し、党内の意見交換や投票は、独自に開発したソフトを通じて行う。
五つ星運動は、まずは身の回りの問題と関わりの深い地方議会で勝利した。13年には国政に挑戦し、いきなり第二党に躍進。ベルルスコーニ元首相に代表される政治の腐敗を苦々しく思っていた民衆の支持を得た。
18年3月の総選挙では公約として「市民所得」を掲げた。年金所得を含め、貧困ライン以下の人たちに月に最大780ユーロ（約10万円）を支給するというものだ。
第一党となり連立政権を樹立した今年1月、「市民所得」を盛り込んだ予算案が議会で可決された。全ての国民に一定額を保証する制度にはまだなっていないが、ベーシックインカムの第一段階と位置付けられている。
今回の講演で、「五つ星運動にとって譲れない政策は何か」と問われたベッペはこう語った。
「ベーシックインカムだ。導入されれば働き方や職業観が変わる。仕事と個人の生活の関係や、消費や財政などに革命的な変化をもたらす」
財政の悪化が心配されているが、失業に苦しむ若者らの消費が活気づいて経済は拡大すると五つ星は主張している。
ベーシックインカムと並んで目指しているのは直接民主主義だ。政治家は選挙の時だけ有権者に顔を向けるが、当選すると民意を無視しがちだ。代議制は有権者の意思が正しく反映されないとして、ネットなどを通じて重要課題は国民に判断を委ねる直接民主制こそが究極の姿だ、という。
五つ星運動ではネット投票で候補者を選び、当選しても任期は二期まで。議員の報酬は平均賃金の水準ににとどめる。余分に支給された歳費は、マイクロクレジット（庶民向け少額融資）の資金などに回される。
組閣にあたって直接民主主義担当大臣を設けた。担当相になったリカルド・フラカーロ議員は、以前こう指摘している。
「政治は素人に無理という人がいるが、イタリアの政治を腐敗させたのはプロの政治家だ。これほどまで誤りをつづけてきたのだから、市民に政治を返してもらおう。市民も判断を誤ることはある。しかし、反省し自己修正する力もある。市民の声に従い、経験を積みながら前進する。それが直接民主主義だ」（続きはソース）
4/20(土) 10:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190418-00000072-sasahi-pol ＞市民団体「デモクラシー未来財団」の招きで来日
なにこの団体？
市民団体ということは、国民じゃない人達がやってるのね。 国民なんて流されやすい馬鹿しかいないんだから直接民主制なんてろくなことにならん こういうノリで新しい党を作って
役に立たない既存の野党を駆逐したうえで自民とやり合うのはありだな 日本だとBIは医療を格安で受ける権利と引き換えなんだよ
誰も望まないっての ほんま日本は社会保障しないドケチ政策が裏目に出てるな
そもそも違法なんですけど 日本人が働きすぎとか30年前の情報じゃねえか
今の日本人は本当に働かねえぞ 革命ってまんま維新やん
イタリアの橋下か
橋下逃げたもんな
大阪維新はいつまで正体隠せるかな ベーシックインカムと直接民主主義は人口が少ない村社会のような小国でのみ成り立つ
日本で言えば佐渡、トカラ列島、与論、西表のような所
沖縄本島くらい大きくなったらもう無理 ベーシックインカムやる財源ねーよ
結局どの国も導入なんかしてない ベーシックインカムって共産よりの製作だろ？共産主義になると夢が無くなる、夢が無くなればやる気が無くなる、やる気が無くなれば効率が落ちる。最後は負のループで崩壊する >>10
そりゃみんな働かなくなるでしょ
食える分だけで良いって人も多いからね >>1
>「干されたことが逆に私の価値を高めた。
村本さんもがんばりましょう >>26
中央銀行ぐらい知っておきましょう。
>>27
ネオリベの政策だよ。何が共産だ。 すでに
公務員給与は、ベーシックインカム含む支給額
知ってましたか？
教職員は8月の夏休み仕事しないのに
ベーシックインカム＋給与１ヶ月もらっている！
仕事してない 8月に！ 実は、公務員には
すでに ベーシックインカム
成功してますよ！
民間人にもベーシックインカムを！ ベーシックインカムなんていろんな国で実験して失敗してるのに、
まだ推進しようとしている奴がいるのか。 >>35
考えて見れば確かに
公務員はベーシックインカム込みの支給額だな
許せない 日本人は働いてるフリが上手いだけ
周りが残ってるから、ダラダラ残業してるだけ。 だいたいベーシックインカムに
反対するのは公務員
騙されないで！ ベーシックインカムって破綻してるんじゃなかったっけ、カナダかどこかで 働きすぎでもの考えるゆとりまで失っているのではないか
じゃなくて奴隷が反乱する気力なくなるまで働かせるのは統治の常識 ベーシックインカムは特別なことではなく
今の給与に8万ほど加算されるだけ
既に公務員には支給されているのと同じ
他国に比べて異様に高いのは
そのためだろう 利用する為に誰が呼んだの？
イタリアとか終わってるやん
最早中国次第 今の給与に8万加算されるだけなのに
何で反対してるの？ 馬鹿？ 日本には終身雇用制という不文律のセーフティネットがあったんだが、
あいにく20年前に派遣会社を太らせたい政治屋が廃止したよ。 >>32
？頭わいてんのか？中央銀行が在るから何？無限にお金を刷れる訳じゃねーぞ？
それにネオリベラルの事指してるならリベラルってネームロンダリングで共産主義者の事だから。 日本の（自称）革新政党は中華三国の対日工作機関でしかないから、こういう議論とかできない >>1
イタリアにもお笑い芸人はいるのだな
忸怩たる思いだ ポピュリズムの具体例か
日本だと民主の系譜と山本太郎辺りだな >>57
> 無限にお金を刷れる訳じゃねーぞ？
刷れるからハイパーインフレとかも起きるんだよキチガイw
今は管理通貨制度であって本位制ではない。
通貨発行権すら否定するやつは即キチガイ認定していいw まったくイタリアダメなままだろwバカじゃねーのこいつ ベーシックインカムはあちこちで失敗しとるやないかw 日本の問題点はみんなわかってる
社保年金制度をぶっつぶすか額減らす
消費税やめる
公共事業と外国への無駄な支出をなくす
たったこれだけ
でもやろうろするところされ >>63
は？
だから何？
ハイパーインフレ何て可愛いもんだろ、もし発行権で無限に刷れたら本体だけじゃなく管理の崩壊だろクルクルパーは黙ってろよ。
通貨発行利益を無視した奴の意見だわ ベーシックインカムとか自国で実験しろよキモいおっさん。ネットで選挙運動とか既にいろんな奴がやってるだろ。少数派に目立つがな >>30
活動的な馬鹿より恐ろしいものはない
ゲーテ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
gua >>1
ベーシックインカム。
数年内に税収減少で打ち切られたる
。→金よこせ訴訟で泥沼。 それでイタリアは良くなったの？ベーシックインカムで成功してるんだっけ？ >>75
いい歳してオカルトとか信じてないで、
常識を身につけるようにね。 >>79
キチガイって論破されるとすぐオカルトだよね低能って可哀想 >>1 『純債務 対GDP比』が120%(2016年)で、先進国の中で152％の日本政府に次いで借金が巨額な政府を持ち、潜在的成長力が日本と同様に低く、
国民の豊かさを示す「一人当たりのGDP」も日本が25位で26位とどっこいどっこいのイタリアの人に言われたく無いが、
その日本人より働かない人たちがいるイタリアと、潜在的成長力や一人当たりGDPが同じぐらい低くて、
しかも、財政悪化しているイタリア政府より日本政府の借金が突出して巨大で、突出して財政が悪くなってしまっている
日本や日本人って何だろう、何やってんだろうとは思うね。 >>74 ベーシック・インカムは、日本でも議論や検証をやっても良いと思うけど、
フィンランドやアメリカのある州などでこれまでやって来た実証実験では、それを伝える記事のニュアンスがネガティブな感じなんだよね。 >>44
試験を途中で辞めて参加者に訴えられてたはず ＢＩなんて議論以前に価値観で日本人から拒否されそう
単純に若い奴に金回すだけでいいよ
バレないようにゆっくりとね BIは支持しないが積極財政や雇用対策を重視してるのはいいな
>政治は素人に無理という人がいるが、イタリアの政治を腐敗させたのはプロの政治家だ。
ド正論過ぎる 本当の日本の問題は>>66>>63みたいな思考停止の緊縮馬鹿が多いこと むしろイタリア人は働かなさすぎて経済が駄目になってきているのが実情だろ。 >「ベーシックインカム導入せよ」
成功例教えてくれ マフィアが政治やって、経済ボロボロなイタリアになんで指南される
必要があるんだ？ 北の方に住んでるイタリア人は良く働くけど
南の方は全然ダメだってイタリア人自身が言うてたぞｗ >>97
そりゃ南イタリアなんか色が白いだけのアフリカ人だろ。そりゃ働かんわ >>15
働いても賃金低いし
働き過ぎてると死ぬし
公務員や大手企業社員の為だけに祝日連休増やしまくるし
働きたくなくなってるわな、日本人は 日本は今は安倍政権で雇用も多いけど
基本的にはコンピュータやロボット
作業機械で雇用は減少の流れになる。
BIで基本的な費用は全員に配られ
それ以上の贅沢をしたい人は
追加で働くことになるだろう。
いわば人口維持費だね。 イタリア人から見ても日本はレベルが低いってことでしょ >>80
おまえ論破したつもりなのかよあれでw
>>88
俺は緊縮ではないw
管理通貨制度についてバカに説明していただけw >>106
ごめん宛先間違えたm(__)m
おみゃーさんが相手にしてた方だった 働かれると邪魔な不出来な人間や心身の健康を害した人々のために
ベーシックインカムをしないならそれに変わる対応が必要だろ？
家族がいようと個人に対して生活保護を拡充するなら
この国の消費や人間環境は劇的に改善するだろう
財源？内部留保を一定の割合で活用していない企業の資産を国で運営して稼げばいい
なぁに年金でさんざん儲けたんだろタネ銭が増えれば楽勝だろ？
さもなくば老人医療なんて存在しないしなー（棒）
車の運転は心身ともに正常な年代にしかやらせてはいけない
75歳以上の免許剥奪して失業者を80歳以上の運転手にしたってええんやで
75歳以上が起こす事件事故での損害よりもそっちのほうが費用が低いんだから
でなー 車の運転より大事な投票権を75歳以上に持たせるのってどうよ？
そのような危険を無くすことで政治が正常になると思わへんかね？
全体人口の殆どが老人になるこれからの時代確実にそろそろ詰むで？ >>4
その代わり国民は責任者としての自覚を持つぞ、立候補者や政治家が悪いと言えなくなる おまえら、働かないから失業率実質２０％くらいで、ヒーヒーいって、挙句の果てに
中国の一帯一路に参加表明とかダメダメだろｗｗｗ イタリアでまずベーシックインカムやってから言えゴミ 政治腐敗の次元が違うイタリアのヤツが政治語っても説得力ないわｗ バブル時代のように
無茶してもその分給与や待遇に返ってくるなら分かるが
そうじゃないのに
同じように無茶させられてるし無茶してるのを大半が社会人なら当たり前！とか思い込んでるのはさすがに頭おかしいとしか思えんな >>108
ボケてるかどうかわからない爺様から取り上げて良いなら、
オマイみたいな馬鹿から取り上げるのはより正しいって事だな。
似たような調子で、結局自分の番が来た時に誰も助けてくれなかった
ってのはナチ公にしてやられたドイツ人だったかｗ >>85
ああ
調べたら多額の費用がかかるということで中止らしいね
その財源はどうするのか？ってのが一番の問題 >>112
自分の望んでる条件に合わないからだろ
それにサラリーマンばかり増えて、自営業のような”働いてる姿”が見えなくなって、
就業にたいするイメージが湧かなくなってきてるんだろ
人はイメージできないものに対しては、物凄い恐怖感を感じるから 労働時間が長すぎ
昨日俺以外全員逃げて1人だけ糞残業させられたわ
なんで朝9時出勤で夜の10時まで働かなきゃいけねぇんだよ >>122
上が残業してると、自然と皆も残りたがるんだよねえ
よほど忠誠を誓ってるのか、それとも睨まれるのが怖いだけなのかw
俺は会社員時代、職場が嫌いだから真っ先に帰っていたが 働き過ぎって言うより働かせ過ぎなんだよな
誰も働きたくねーよ >>87
言ってるのはいい事だとしても、財源なりなんなりで実現の目がないのであれば、結局ポピュリズムだからね。数年前にこの五つ星から若い女性がローマ市長として当選したけど、何にもできずに市政が止まってるらしいじゃん >>96
おいおい一緒にすんなイタリアは世界遺産の宝庫だぜ
一緒なのは「組んだら敗ける」ってことだけだ 寧ろ安倍みたい詐欺師がのさばるのはネットが出てきてからだよ
媒体が何で有れ後ろに居るのは人間だから
それを取り除かんと 日本ではうけないよ、低レベルなスタンドアップコメディーとかでしょ？ 安倍慎太郎は、父は李王朝末裔で母は旧日本皇族の間に生まれた子。それを
安倍家の養子に出した。だから安倍は朝鮮人の血が色濃く残っている。 ベーシックインカムってのは働く必要がなくなったときに貨幣経済を維持するために仕方なく導入するもの
目標にすることじゃなくて結果として使われるものだ ジャップはバカだから、「労働は生きるために仕方なくするもの」という本質が抜け落ちて、「労働しなければ生存を諦めなければならない」と洗脳されている。 BIは過剰供給状態が続いている間は可能だよ。物が余っているということを
その分だけ紙幣を増やせるということ。その範囲のBIなら問題ない。ただ
供給以上の紙幣を刷ると危ない。 みんな投資家になればいい。
労働は機械と後進国人がやる。
投資家になれないやつは死ねばいい。 モノヅクリとか時代遅れ。
労働はすべて機械で代替可能。
先進国人は皆金融で稼ぐ。 BIって通貨発行権が無いと無理じゃね？
BIやりたいならEU離脱する必要があるだろう イタリアの若年者失業率何％よ？w
ゴミ収集車は来るようになったのか？
ポルトガル、イタリア、ギリシア、スペイン、アイルランド
ソマリアの芸人が日本の治安に物申すようなもの イタリア人の言うことは話半分の更に半分くらいで聞くのがベター イタリアってヤバい国じゃん
イタリアが日本を見習った方が良いよ 経済とは社会の血液状態。社会という体に流れる血液みたいなものだ。
その血液の健康状態（社会の構成員の満足度）が良いものであれば、
自然と治癒するはずである。しかし、日本社会は約３０年に亘り、
経済的には最悪な状態であった。ようは血液が腐っている。これは
構成員の満足度が最悪で、この社会で生きるのが嫌になっている者が
大勢いるということ。この社会を維持して満足しているのは、自公と
経団連の連中だけと言う話。これが病気で言うと末期癌だな。 イタリアはシナと一緒にやってればいいじゃん
スイスも一体一路やるんだってね 世界のほとんどが日本を見習ったほうがよいけど
見習ったら日本がヤバくなるからそのままでいいよ！ イタリア人の同僚に「イタリアではお疲れ様って何て言うの？」って聞いたら
「お疲れ様？ああ、イタリアでは疲れるほど仕事しないからそんな言葉はないよ」
っていうコピペなかったっけ よその国のことに口出すな。
日本人に、イタリア人男は、マザコンばっかりとかいわれるよ。 日本で長く続いた文化は縄文と江戸
縄文は１万年
江戸は３００年
どちらも渡来人によって破壊された
日本人の文化経済は閉ざすことによって繁栄し
外部からの干渉によって破壊される >>149
そもそも文明の発達で労働から解放されるはずだったのが、それによって更に
労働が厳しくなっているのが特に日本だろ。移動手段が早くなればそれだけ
仕事は短くできると思ったら、逆に多く回れということで仕事が増えた。
通信手段も紙から電子に変わったら、手紙が届く合間はゆっくりすることが
可能だったが、メールになってから即対応に変わって仕事増えた。これじゃ
人間は持たない。どこかで働き方を変えないといけないわけよ。 文明の発達によって、仕事の質と量が増えた。しかし人間の能力は1万年前の
人間と大して変わってない。変わったのは機械の性能だけだ。機械の性能に
人間が合わせれば、当然に人間は疲れるし、最悪は壊れる。てか壊れている人間が
日本では特に多いわ。 BIとまではいかずとも、働くことの意味を学ぶ機会は必要だと思う
我々が働くのは人類が社会活動を維持するのが目的なのであって、例えば社会に何の影響ももたらさない仕事をしてる人がいるならば、その人が仕事をしなかろうが今と同じ金を渡すことができるし、
テクノロジーの進化により半分の時間で同じ生産量の仕事をすることができるならば、それ以上働く必要はないってこと >>1
イタリア人に言われると余計に働きたくなる真理 ようはね、人間の生理的限界をちゃんと理解して、それに合わせた労働に組み替えないと
いけないわけ。日本は機械の発達に合わせて労働もそれに合わせてきた。だから
日本社会では中年になると不要と言われるようになったわけ。これは経団連会長が
ハッキリ言っている。会長自身は命令するだけから、大した能力はいらないが
労働する方は最新の機械に合わせた労働を迫られる。これに対応できるのは
おそらく３０代くらいまでだろう。移動のスピードや体力そして複雑化する社会システムへの
対応といったものは４０代で以上は難しいだろうというもの。そんな働き方が
正しいと思うか？働くとは一体なんだ？ 企業の成長か？ それとも人間の成長か？
たぶんそれも違うだろう。 多くは生活する為に仕方なく働くが本音だ。その程度の
ものに何でそこまで高度で命を削る働き方を強いられなければならないんだ？
そこから問い直す必要がある。 イタリアには今、大量の中国人が入って来て、国内の繊維工業などの分野で中国人が乗っ取った企業で量産品を作っています。
それをMade in Italyのラベルを張って販売しているのです。d(^-^) イタリアでどうぞ
日本の糞憲法もやるわ
うちはいらんから >>124
> 働き過ぎって言うより働かせ過ぎなんだよな
> 誰も働きたくねーよ
とにかく上のほうが目標をむやみやたらと高く設定するからなあ 金に困って中国に港を手渡すような国が何言ってんの？ イタリアに言われても…
色々な産業が衰退しまくってるし
頼みの綱の観光やサッカーすらヤバイ状況だろうに >>157
人類がどうして生まれたか、そしてどのような経緯で現在の社会が存在するのか。
そこまで遡って自分の状況(馬車馬のように働く現状)を客観視できてる人は少ないね
あと違う話だけど、働くことには上限に加え、精神的に不完全な人類には下限も必要だろうとは思う ギリシャの次に破綻しそうな国の芸人が一端の政治家面か >>164
通信手段と移動手段が高速になった日本は、正直プロスポーツと同じくらいの緊張感
を持って仕事している状態だと思う。 常に今日は体力持つかなとか、仕事を上手く
こなせるかなとか、常に不安がある。できなければクビだなとか、もうねこれ
プロスポーツと大して変わらんから。経団連は４０過ぎの中年はいらないと
宣言していたし。ようはサラリーマンのプロスポーツ化だよ。給与は安いのにｗ イタリアが没落していく理由がよく分かるな。
右も左も上も下も馬鹿ばかり。 「俺たちは働きすぎだ休まないと…」「こ、このままではダメ人間になってしまう」と言いながら、ドイツ人がスペインに押し寄せる
働きすぎの過労死大国の日本には、あちら（イタリア）から乗り込んできたかｗ
しかも、なんだか偉そうだな >>169
日本だってネトウヨもパヨクもバカばっかりだろ イタリアアはポピュリスト（五つ星）と極右（同盟）の連立 見よ、
伝統あるイタリア狙撃部隊ベルサリエリの高速行進を・・・
https://www.youtube.com/watch?v=huF_GOIvlJ4&;t=1s
ヘルメットに付けてるる羽はなにあろうヨーロッパオオライチョウの羽根なのだよ
最近は絶滅が危惧されるため七面鳥で代用しているらしいが・・・ >>1
働いてないヤツがいるから
その分仕事が増えるの！ 就職氷河期世代、シングルマザー、貧困老人、全ての経済的弱者を救うことができるのは、ベーシックインカムだけだから、一刻も早く導入してほしい。 >>173
なんかヨタヨタしてるし、整然としてない >>1
こういうこと言えるのは、自分が食うに困らず、なおかつ好きなことで金稼いでいるからだよね
ただ、世の中そうではない人のほうが圧倒的に多いわけで ちな イタリアにいわゆる「精神病院」は無い
地域ごとのケアと就労支援が徹底しているから無い
ムダに高い医療費の原因になる位なら生活費に回せよって思うが
特別支援学校作って普通の子と隔離してるからなそれでバカ高い
イタリアは各学校に介護人員割り振って対応してる
（まー原級留置で社会が困らないようにしてるんだが日本は投げ出すからな）
どちらが人道的に正しいかといえばわかるよな？
障害者権利条約なんて国連の条約もあるが日本は完全実施の話マスコミや政府から聞いたか？
記憶にないよなー 目くそ鼻くそだよ なんか、凶悪犯は必ず射殺するから
死刑はない
みたいな話だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
