がん治療薬「オプジーボ」(売上1.2兆円)の特許対価料を巡って本庶佑教授と小野薬品が対立 小野「対価は26億円」教授「830億円」
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がん免疫治療薬「オプジーボ」につながる研究で２０１８年にノーベル医学生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授と、薬を販売する小野薬品工業が、特許の対価をめぐって対立している。隔たりはなぜ生まれたのか。
本庶さんは１０日、京都大で会見を開き、対価をめぐる交渉の詳細を初めて明らかにした。「公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう」
本庶さんは１９９２年、免疫のブレーキ役となる分子「ＰＤ―１」を突き止め、その後、がん免疫治療に応用できる可能性を示した。この成果を元に０３年、小野薬品と共同で特許出願した。
その後、同社は米製薬大手ブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボを共同開発。米調査会社によると、同様の薬も含めた市場規模は世界で１７年に１・２兆円まで成長。２４年に４・５兆円と予測されるほど、がん治療を大きく変えた。
だが、本庶さんは当初の契約の説明が不十分だったとし、対価を受け取っていない。代理人弁護士によると、小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、宙に浮いたままだ。
代理人は①小野薬品の売り上げ②ブリストルから入る権利使用料③同様の薬を開発した別企業から入る使用料、の３種類のお金の一部を本庶さんが受け取るべきだと主張。本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。
一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
１２年にｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授は大学の支援で、ｉＰＳ細胞作製法の多くをカバーする特許を成立させた。山中さんはｉＰＳ細胞普及のため料金は安くする方針だが、権利使用料の一部を受け取る決まりになっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190415001569_commL.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASM4F0BRCM4DPLBJ00M.html 光免疫療法が実用化されたらこれ使われなくなるだろうな
馬鹿みたいに高いから いくらノーベル賞をもらっても後出しはダメ
契約は最初が肝心 >一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
日本企業とわざわざ組んであげた結果がこれですわ＼(^o^)／
小野薬品はオプジーボビル立ててホルホル 過去の話を今更のように蒸し返すのはいかがなものか。
しかも研究環境云々というより金額云々という話が
先行しているようにも思える。 契約って言っても公序良俗に反するような内容だったら破棄可能
裁判が必要だから
銭ゲバ製薬会社からむしりとって科学の発展資金にしてくれ こればかりはなぁ経営陣は株主に説明できないものな。後からあれはなしもっと金くれではな。二束三文ならともかく レイワアアアアア
特許料１円
ソンタアアアアアク！！ >>12
小野薬品側も多少は折れて本庶教授がやる京大の基金に数億円寄付するみたいな話があったんだけど、「それじゃ足りん」ってはねつけたんだよね 本当に人の命を助けたくて開発したのなら、金なんていらないから多くの人に安く提供できるようにしてくれと願うのが普通なのにこのクズときたら…… 双方構成員として関わらない研究者援助基金団体を設立してそっちに金を流そうぜ 池袋歩行者をプリウスが巻き込み事故 心肺停止の30代女性と2歳くらいの女の子が死亡 親子か
二人ともプリウスに撥ねられ原形をとどめていないような激しい損傷により死亡
https://t.co/0aAUIYXTgJ
小野 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 光免疫はよ！
ぶっちゃけオプジーボは患者側からすると、制約ありすぎて癌腫によっちゃ大して有難くない
揉めてるならもういいから、次の承認早くお願いします >>20
光免疫はオプジーボと違って病院側の導入コストが高いから全国的に広がるのは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 青LEDの中村さんも会社と揉めて日本国籍捨ててアメリカ行ったね。
この方もきっと・・・ 京大が馬鹿だから小野薬品に都合のいい契約を組まされたんだろｗ
少しは自省しろ つーかある程度で諦めておとなしく死のうよ
それより子供作れっつーの >>1
大手が相手にしないものに対し
小野はリスク取ったわけだろ。
成功したからって後だしはダメだわ。 増えない役に立たないジジババの寿命を延ばしてどうすんの
アホか と言うか、製薬会社はこれに関しては汚いからね
利く可能性低い場合の人でも、患者は藁にもすがる気持ちなので
ちょっと後押しすると使うからね、xxとツーカーな現場の医師が勧めて使わせるから
需要過多で価格が下がらない
本庶さんの意図するところじゃないからな
だったら金貰って新薬や改良品の研究した方が良いからね 10%も要求してないのに
ここでケチったら今後研究は廃れるぞ >>2
そんな治療は決定的ではない。一部に有効なだけだ。 小野製薬は社員の態度が悪かったからな
金だけでなくそういう部分も込みだろ 26億円は買い叩き過ぎるが、830億円はボッタクリ過ぎる 仮に失敗して小野が数百億の損害を出したら教授は全財産を小野に渡したのか？ >>21
あれ？光免疫って薬投与して赤外線を当てるだけじゃないの？
導入コストって何？ >>35
いやもうニュースなる様じゃ弁護士入っての話し合いになっているよ
830億って言うのは最大に見積もってで、実際裁判になったら半分から10％まで下がるから
83～120億の想定だと思うよ >>26
だよな
高額薬の普及で増大する医療費
死なない老人が増えて増大する社会保障費
たとえ画期的でも薬に関してはもはや手放しで喜べない 今後の研究費用を小野薬品が全額無償供与でいいじゃん 印紙代は1億くらい？
とりあえず誰かが先だしで負担するわけだが。 研究一筋の理系だから法律なんて知りません。というのは通用しない
社会的には片輪ってことをアピールしてるようなものだ。恥ずかしい 要は俺のおかげだろ、もっと金よこせと。
本当、調子よくて呆れる。
小野だって開発リスクで数百億投資している訳で
小野の看板があったからブリストルも相手にした訳で
ブリストルはメガファーマだろ。
研究次元が違うのだし最初に契約したのなら
こういう見苦しいことはするなよ。 >>2
逆な。
光免疫療法とオプジーボの併用で腫瘍殺傷の効果が上がった。 そもそも国立の教授の経験や仕事の結果は国民の税金の結果だろう
私物化は禁止し、名誉はやって、金は国庫に納めて医療費にでも使え >>2
この薬は安くできるぞ
つーか国の命令で安くなるがな 日亜vsハゲ村は
ハゲのイチャモンだったけど
今回はどうよ 最初の契約通りの判決が出るだけじゃないの？
青色ダイオードの時、どうなってたのか知らんけど 契約に疎くてあまりに安すぎたらしいねこれ
欧州とかだとあまりに不平等だと裁判してもらえることが多いんだけど
日本じゃまず無理だろうな >>64
日本も個人対企業だと契約の公平が重視されるんだけどね
今回は個人とは言えないのが難しいな 大きなこと言って結局金の亡者かよｗｗｗｗｗ
そらこれだけ儲かると踏んでたんならノーベル賞の賞金なんかはした金だから寄付すると
いうだろうよ。 自分が契約にサインしたんだろ
公序良俗違反の訳がないし、金せびるのは無理だろ とはいっても、特許の残り有効期間はどれくらいなんだ？
特許がきれたらエーザイのアリセプトみたいになっちまうぜ。
そして小野薬品のリストラが始まる。 お陰で薬が高くて買えなくて沢山の人が毎日死んでるだよね人殺し。 >>37
こんなバカが民間医療に引っかかるんだろうなぁ じゃあこれでどうだろう
小野は350億払い、教授は300億、おれが50億貰う。三方一両損の大岡裁き 企業と組んでやるんじゃなくて研究機関が直接販売でしたり利益が得られるようにすれば良いんだよ
それで得た利益で設備投資して更に研究できるように
戦前の理化学研究所がそうだった >>41
契約してるから無理
だから記者会見やらだ騒いでるわけで ２６億円で十分だろ
そこまで金が必要な理由って何なのだろう
ノーベル賞まで取ったという現状ならやりたい研究に資金を出すところはあるだろうに。 誰も相手にしてくれなかった免疫療法の研究に金を出すと言ってくれた企業と契約する時に
嬉しさのあまり契約内容を確認もせずにサインして、
今頃になって契約時に自分が考えていた内容と違うって騒いでも、ひっくり返るわけがない。
そんなことを認めれば、最初の契約は何だったのかってことになる。
いい勉強料だと思え。ホンジョ君。 >>70
安くすると開発がされなくていっぱい死ぬけどな 弁護士が焚き付けたのかな？
まあ、教授側に不利な契約ではあったんだろうけど
失敗した場合に教授が負う事になってたリスクも知りたいな >>70
治療を受けられずにさっさと死んでくれたおかげで社会保障費が削減できて良かった♪ この薬は全く効果なし
がん治療薬が聞いて呆れる
家族が投与されてたけど、結局亡くなった
まだ30代半ばなのに 売上1.2兆円に対して対価26億円はやり過ぎだわw
830億円でも売上の7％だぞwww 契約を後から変えられるのなら研究に投資なんかできないね
この教授アホだろ じじいが800億もらって何するつもりなんだよ
もらった26億を使い切ったとしても残り短い人生ならあと10億くらいで十分だろ >>79 値段３分の１にして１０倍売った方が儲からね？
>>82 厚生省的に年金貰う奴等は死なないと困るしな、上級国民だけ買える様にしないと困るのよw 本来、研究とは一人でも多くの人々に役に立つもので私利私欲ではないと思うけど。
数百億を先行投資するリスクを考えると…契約は妥当なきがする。 特許料が売上の数パーセントというのは妥当な数値と思う。うちは5%もらってる。
0.1%は低すぎではないかと。 本庶教授は若手研究者を支援する基金を立ち上げたばっかりで金が要るんだよ。
個人的な金銭欲で言ってるわけじゃない。
あえて悪者になることを辞さずというところ。 金を惜しむと次の発明品は他社に行くし、画期的な発明も売り込みに来てもらえない ケチは損して人生終わるよ >>76
研究費が欲しいなら
この裁判で目立っている最中に言うのがいいと思う 薬代が変わらないんだったらどっちでもいいけど
高くなるんだったら貧乏人は将来のために我慢してくれってことか ノーベル賞の賞金も研究支援基金に投じるそうで。
守銭奴と言われようが後進を支援したいという男気のある大ボスかと。
この方の情の篤さは身を以て受けたことがあり。 本庶を叩いてるけど小野薬品がどれだけ純利益を得てるかにもよるだろ
小野薬品が儲けてるなら本庶じいだって貰っていいわ 金は命より重いって利根川さんが言ってただろ。(´・ω・｀) 企業側の言いたいことはわかるけど、流石に安すぎるのはわかる。
今後さらに増えるのは確実だし、もう少し払ってやれ。 「スパシーバ」と言って２６億受け取ればそれで済んだ話 研究費に充てるんだろ、国が金ケチってるから自分で出すって
私利私欲で言ってるのではないと思うが 大化けしたのは小野薬品がブリに高値で売って欧米へ販路を広げてみせたからだ。
本所のおかげと違う。 >>104
そもそも自分のアイデアでノーベル賞なんて一人もいないんやで
みんな他人のネタパクって受賞しとる 1.2兆円がたった26億円ぽっちって
小野薬品は銭ゲバすぎるな
なるべくここの薬は買わないようにしよう 「およげ！たいやきくん」みたいな話だから
契約書通りの特許使用料しか支払われないわな
でも、小野薬品も十分に儲けたんだから
社会貢献として少しは基金に拠出すればと思う
今後有能な研究者が小野にそっぽを向くからね ん～、でもPD―1を見つけたのって、本庶さんの手下でしょ？
手下の発見をプロデュースして日の目を見せた、という点では
評価されると思うけど、それ言ったら小野薬品だってそうだよね？
エセ科学扱いされていた免疫治療の研究に、文句も言わず資金を
出し続けてきたよね。
本庶さん、ノーベル賞の授賞式で実際にPD―1を発見した
手下や、育ててくれた小野薬品に感謝の言葉は述べたか？ 小野薬品はオプジーボ研究に貢献していない発言で株価が下がって株主から嫌われた。
あそこで多大なる貢献をしてくれたとお世辞でも言ってくれていれば株主の機嫌が良くなって報酬追加の説得も楽だったかもな。 まあ、当時、免疫で癌が直るなんて誰も信じなくて、どこの製薬会社も門前払いに近い状態だった中、
小野薬品だけが手を差し伸べたんだよな。大博打だったと思う。だから、小野薬品にも大儲けして欲しいとは思う。 >>114
完全な営利と若手研究者の為のものは全く性質が違う。
今後10兆円の売り上げが見込める薬品の開発者にたった26億は流石にどうかと思うよ。
薬学なんて研究機関と製薬会社の協力が必要なのに、この事例だと研究内容を国外に流出させる結果になる。
最先端医療分野の基礎研究が不足してる中国に一気にやられるだろうな。 小野薬品も新薬の研究開発費がいるからなー
研究しているのは本庶さんとこの学者だけじゃないしな 頭脳の成果に対しては、公正な対価が支払われるべきなのは、
言うまでもないことだ。
むかし、青色発光ダイオードの中村教授が対価２００億を要求したときに、
マスコミとかは、いかにも守銭奴のごとく報じたが、
あれは間違いだった。
企業を起こした創業者だけでなく、
頭脳を武器にした人間個人が、
金銭的に報われるべきだ。 ちなみに、こうして技術者への支払いを渋った結果
日本の十八番であった様々な技術は全部中韓にもってかれましたとさ。
結局首を絞めるんだよ。 まだ、自分はもっとカネが欲しいからと正直に言えば応援したいが
ライフサイエンスが駄目にとか後進の為になどとカッコ悪い 仮に本庶爺のがゴネて830憶円貰ったら、こんな注目されてるんだから本庶爺がふところにいれたらすぐバレるからな
全額研究資金したり寄付したりするんだと思うぞ 株主に還元するのが筋
金がわいてくるとでも思ってるのかコイツ >>122
変わるよ
仮に最高税率適用されたとして
12億と370億だいたいだけど
これはかなり意味が違ってくる これで小野責めてるのは韓国みたいな政権変わったら条約破棄するようなメンタルだわな >>124
確かにそうなんやけど、中村教授の場合は裁判で敗訴して記者会見で司法に対して怨み辛みを発言したことがイメージ低下になったと思います。
司法の裁きは必ずしも正しいとは限りませんが、判決に対して怨み辛みの何でもありなら世の中は成り立たないです。 本庶さんの求めている巨額は研究者の待遇だったりの研究資金目的だからな
ノーベル賞もそれに充ててるし銭ゲバだと勘違いしてるアホは
もっと調べてから叩いた方がいいんじゃねえの
まあそんな下調べする知能ある奴らなら脊髄反射、思考停止レベルで叩く訳ねーけど 全部弟子がやった仕事なのに本庶さんは勘違いしてないか？ 発見した弟子の研究者が言うのならわかるが本庶さんが言うのは筋違いだと思う。 誰もここまで大きな利益を生むとは思っていなかったから
後で揉めるのも致し方ないかな 本庶さんは弟子に研究を任せっきりでゴルフばっかりしてたのに図々しくないか？ でも、これは小野薬品がちょっと大きな目で
科学者の発奮を促すという意味で頑張ってほしい
日本全体が向上すると思って。 どうせ会社の重役がガッポリ貯め込んで贅沢するだけなんだから
日本の未来のためだと思ってケチらず払ってやれ
将来の頭脳流出を止めるための投資だ
払わなかったら外国に流れるだけだぞ >>88
10倍需要あるならそれでいいよ
あと、他の新薬の需要もな 本庶さんが自分でマウス実験したり顕微鏡覗いたりしたのならわかるが弟子の手柄を横取りしたんじゃないのか？ これで払うほうが日本のためにならないわ投資家なんて怖くて金出さなくなる 誰か、本庶さんに、あんたボケてるよと伝えりゃいいのに それで救われる命があるなら800億でも安いと思うけどな。
どうせしこたま売って儲けるんだし。 ＞小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。
当たるかわからんのに、超高額の金をかけさせてるんだから
製薬会社に儲けさせてやってもいいのでは。割に合わんぞｗｗｗｗｗｗｗ MYnLYBXV0
弟子本人なのか？
悔しかったら独立してノーベル賞目指しなさい 教授はアイディアを提供しただけで、
失敗時のリスクを負って莫大な投資をしたのは製薬会社なんだから、この数字は妥当。
それが嫌なら自分で起業してリスクを負って自己資産で投資してみろって話。 「これだけ売れたから〇〇支払えよ」ってのは違うと思うな。
その売れた量というのは企業がコストをかけたわけでもあるわけだし。
後出しでもっと金をよこせというのはちょっと虫が良すぎる。 本庶先生が言ってるのは一発当てたら基礎研究にもきちんと還元しろって事
それによって次の発見が生まれる
完全に正しいと思う これ当たり前やろ
本庶さんが負けたら一斉に優秀なら研究者たちは海外に逃げるわ
文系馬鹿に金余計に取られてるようなもんだからな
そもそも研究者の給与低すぎ
田中耕一さんの一生分が掛け算も出来ない太田光の一年分やぞ
そら中国インドネシア以下になるわ
というかタイにも負けそう 銭ゲバじゃないなら無知でしょ
会社がどんだけ投資してるかｗ >>162
それを言うなら自分で基礎から研究しろと返されるブーメラン
それやると企業の研究費は百倍じゃ足りないよ >>30
かなり決定的だよ
オプシーボの方が部分的じゃん >>163
小野薬品の貢献はないと放言してんだぜ
この人は痴呆が始まってると思う 利益が出たら金クレクレ
失敗した時の損失は被れというのはねえ・・・・ この人は所詮、アカデミズムこそ至高ってタイプなんだろう。
この人にとって、企業は「使ってやった」程度の認識なんだと思うわ。
そうでなければこういう態度には出られない。 投資してるってことは研究できるってことだよｗ
そこで妥協できるはずだが
研究方針でも違うのかい？ >>168
いや、アカデミックには無に等しいよ
事実だ
つまり小野じゃなくても同じ事ができるってこと 当たった薬だけ見て「何兆円儲かってる」って言うけど、ハズレで何兆円の損失出してるかも見ないと >>163
それなら最初から契約書に書いておかないと何％を基礎研究に寄付するとか >>169
3割くらいの人は劇的に効くけど、7割くらいの人はまったく効かないんだっけ。
効かなかったら治療費全額払い戻せって言われたらどうなるんかね。 >>151
小野薬品の利益しだいかなー
製造費や営業流通費まあ諸々あるわけでさ
26億はさすがに現時点じゃ安すぎると思うわ 小野薬品って一時期やばいっていわれていなかった？
２０年位前か。
そこから一発逆転すごいな。 >>166
自社で研究してる製薬会社は腐るほどあるけど。
逆に日本に製薬会社があることが、
研究者の受け皿になってるということもお忘れずに。 売り上げから見れば対価800億 でも問題ないけど、企業が言っているように契約にない対価を支払うには無理がある。先ずは株主に対して説明や承認を受けないとならない、株式会社だから。 >>170
失敗した時に本人が被るようじゃ誰もやらんよ
失敗が殆どだし
利益出たからくれってのはありだろう
程度の問題であって しかも、色んな製薬会社に打診して全て断られたんだろ。小野薬以外 小野「対価は26億円」教授「830億円」
なら！真ん中を取ってーーーーーーーーーーーーーーーーーー４４１億円ってことで！！
どうですか！対価を競っていないでーーーーーーーーーーーー患者に”投与”を！！
おっとどっこい！このお薬を保険適用と言っていなかったかーー上級国民の為に！！ 製薬会社の投資は半端ない
逆に医療の闇でもある
患者のためじゃないよ 抗がん剤はおかしいからね
他の病気なら副作用で訴えられるわｗ
がんだから、だめもとで許されてるだけやで
でもさ、医療によって苦しんで死ぬんだよ
苦しむ理由はわかるよな？健康な人間には絶対に投与しない物質をぶちこんでいくんだからさｗ >>1
仕事から帰宅。
疲れて、おちんほ゜に、見えてしまった・・・
もう、仕事辞めてもいいかな・・・
なんか、京都大学に言われている感じがした。(__) >>173
本庶は小野薬品に数百億円寄付させたいんだろ
なら、どうしてあえて会社を挑発するような戯言を言うのか？
ボケ老人化してないと言わないだろ？ >>174
いや、あんたの態度がまさにソレでしょｗ
大丈夫かこいつｗ >>1
>>本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
とりあえず、研究者向けに『正しい契約書の書き方』を出版しろよwww 会社も博打みたいなもんだからなあ
勝った後にとやかく言われてもって気持ちもわかる
落としどころはどこかね ここは俺に１０億円って事でどうだろうか？(´・ω・`) どこの会社にも断られて、不利な契約しちゃったけど
当たったから欲が出てきたって所だろうなｗ
それで小野薬を逆恨みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>192
アカデミアとインダストリーは決して対立するものでは無いよ
アカデミアの研究をインダストリーで有効活用して
儲けたらアカデミアに還元して、またインダストリーが儲ける
それが理想
君こそアカデミア軽視が染み込んでないか？ >>184
利益がでたらならもっとくれって言うなら、
損失がでたなら、その損失もかぶらないだとダメだろ。
ブラック・バイトでそういう話をたまに聞くけど・・ >>184
契約の内容によっては揉めなかったのかもしれんね おちんほ゜～
おちんほ゜っほ゜～
おちんほ゜～ほ゜～
やっぱ・・・寝ることにした。_(:3 」∠)ﾉｼ >>182
話がすり替わってるね。
権利問題が発生する次元の話と連携程度の話をごっちゃにするのはね。
一人の研究者のアイデアに頼らずに問題なく活動してる製薬会社はいくらでもあります。 その金はリスクを取った会社と株主のものだ
小学生じゃないんだから
ノーリスクで大金は手に入らない 貧乏人俺「26億円でも十分大金なのに何故文句を言うんだこいつは！？」 >>202
君こそ俺の言ってる事をすり替えてると思う
基礎研究の蓄積無しにできる研究は存在しません
我々は巨人の肩に乗っている
CellもNature も読まずに自社で得た知識のみで何かできてる会社があると言うなら教えてほしい 本庶佑教授は自分のために言ってるんじゃなくて
・金は関わった大学の研究基金にする
・税金で散々研究してきたのに製薬会社が美味しいとこだけ取ってくのダメ
という主張 小野薬品が直接支援して育ててもらった優秀な若手は小野薬品に入ればいいじゃん >>206
あの！あの！矢口真理が言ってたーーーーーーーーーーーーー一億円の貯金があるから！！
５年間は！夜這い男と遊んで暮らせるとーーーーーーーーーーー！！ >>207
契約がある以上、圧倒的に本庶の分が悪い
なのに、本庶は小野薬品を怒らせる発言を繰り返している メリケンなら勝てそうだけど奴隷天国日本じゃあな
こち亀の両津抗体の話思い出した 失敗のリスクを負わずに26億円なら十分な額じゃないのか。 売上1.2兆円に対して利益はいくらなんだよ
それによるわ 一粒100円で売るべき。
こういう欲深い人は人の命をなんだと思ってるんだろうね、
決して安い額を提示されてるんじゃないのに。 そういう契約を結んだのが悪いんだろ
およげたいやきくんの作曲者もあとから裁判など起こしてない >>209
製薬会社だって研究資金は必要なんだぜ。
常に新薬を開発し続けないと死ぬから。 >>61
私も最初そう思ってたんだけど、よくよく話聞いてみると違うよ
私利私欲で金が欲しいのではなくて、若手の研究費が足りないと優秀な人が海外に出ちゃうから
国が基礎研究に金やらないから、山中さんも研究費集めるのにマラソンしてたじゃん
がん免疫治療も、がんは科学の発展や食生活の変化に伴って増えてるからそういうとこを含めて包括的に研究していなかいと駄目なんだって言ってた
山中さんみたいに感じがいいわけじゃないから損してるっぽいけど、よい人だよ >>220
違う違う。
効いたら1粒100円、効かなかったら謝罪＆賠償。
患者側の心情を全面的に配慮してもらわないと。 もしかして無償で連携してると思ってる？
製薬会社も対価は支払ってるんだよ。
次元が低すぎて新薬開発コストと同じテーブルで話す論題ではない。 >>217
その真逆なんだけどな
日本の基礎研究力はどんどん落ちてる
なんとかしようと、基礎研究の成果で大儲けした会社から
その一部を基礎研究に回させようと頑張ってるのが本庶先生
我々庶民が払った税金以上に研究が進んで
また大儲けする企業も出てきて
日本がちょっと豊かになれば
誰も損しないはずなんだよ >>209
美味しいとこ取られた責任は誰にあるんだろうな 教授はその責任者を追求すればいいよ 本庶佑教授の意見
下記の構造が問題あるって話なの
みんなの税金で研究者育成・雇用
↓
みんなの税金で長年研究
↓
もう実用化できそうだ
↓
企業がわずかながら研究費出す
↓
美味しい利益は９９％企業へ 仕事がいそがしくて契約書をよく読まずに契約した
自分の取り分が少ないから許せない
とか後になって言ってるらしいがこりゃダメでしょ
こんなの通るわけがない インドに特許を提供しろとか、そういう主張ではないのね。
俗物 >>229
完全に脳内世界はリアルと別空間ですな。 薬って儲かってしょうがないな。
原価100円位で何十万円だもんな。 >>229
もう実用化しそうな時点なら企業からの研究費拒否すれば良いんじゃね？ 研究費が安いとか言ってる人はちょっと頭が悪すぎる。
製品化する過程でどれだけの人が関わってるのか理解できてない。
巨額の市場規模のある映画界でも原作者に入るお金は大した額ではない。 野依教授3300万申告漏れ ７年間で 受賞賞金など、1300万追徴
ノーベル化学賞を受賞した野依良治・名古屋大大学院教授（63）が、
約２年前に名古屋国税局の税務調査を受け、一九九九年分までの七年間で約三千三百万円の申告漏れを指摘されていたことが、
二十三日分かった。
こんなもんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー裏では！何をやってるやら！！ 弁護士も正攻法では無理筋とわかってるのか
研究者に正当な対価を渡さず搾取する日本の企業とかいうイメージで攻めようとしてるようだけど
いい大人が出された契約書に納得したうえで契約したんだろ
あとからやっぱりもっとよこせは無理だよ この薬のクソ高いのって少数患者のガンのみ対象で申請してそれをいろいろなガン患者にも投与できるようにしたからでしょ
ボッタクリ価格設定で儲けすぎなんだよ オプジーボって副作用強いんだよな。
効く割合も少ないし。
それでいて糞高い。 >>236
この国の行政はリスクも無く、無慈悲に搾り取る事しか考えて無い。
国が衰えていくと言うのではあれば、企業ではなく国が悪い。
企業は自主防衛してるだけ。 契約結んでしまってる以上これは本庶先生のほうが無理筋ですわ
企業だってリスク抱えて投資してるわけだからこれが通っちゃったら研究投資自体がされにくくなっちゃう >>91
そうなんだ
3,4,5%何がいいかわからんけど、
特許料は売り上げの数%と言うルールを作るといいかもね
そしてこの件もその流れで更改するといいかもね ＞小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。
最初から、教授が自分で数百億を借り入れて投資していれば問題はなかった そもそも本庶基金は1000億目指すとか、
そのために小野薬品に契約度外視で800億出せとか、完全にトチ狂ってますわｗ 26おくえんあれば孫の代まで遊んで暮らせるじゃん？
それで満足しない奴ってなんなの？ >>158
>＞小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。
小野薬品もリスク取っているんだよな
どちらもそれになりの言い分があると思うな >>1
ほら底辺ネトウヨの出番だぞ
本庶教授をカネに執着する在日チョン認定しろよ(笑)
ネトウヨの敵だぞ本庶佑 ノーベル賞の威光で何とかなると考えたんだろうけど
契約書ろくに読まずに契約したりするだけあって研究以外ではアホだなこの人 >>249
きたーーー！
ネトウヨの在日認定！(笑)
バカネトウヨはバカネトウヨだわ(笑)
これやりたいたいからはよ！(笑) ネトウヨなら小野薬品を在日企業認定するんじゃないか。 >>234
違うんだよ
例えばボストンやニューヨーク周辺には大学教授が役員やってる
バイオテックがたくさんある
儲かりそうなら教授が会社作って権利抑えちゃうのがアメリカ流
日本の大学教授は厳しく兼業禁止、利益相反で縛られてて
そういう事はできない
日本のいいところでもあるけど、研究者は清貧で金に恬淡たるべしとされてきたわけ
いろいろ言う人もいるけど、日本では本庶先生が主導権を持って実用化まで行く道筋は規制で存在しないんだわ
でも、最近はそもそも研究自体が成立しなくなりつつあるの
それを嘲って溜飲下げるのはバカのやる事
なぜならみんなちょっとずつ豊かになるチャンスを潰してるわけ
本庶先生はそれじゃいかんから大儲けした時くらいちょっと還元しろと言ってる
正しいと思う 製薬会社も次の新薬研究に今の利益をつぎ込むわけだし、製薬会社は利益の中から
キチンと税金も払っているわけだ。
若手研究者のための資金が足りないのは製薬会社が金を出さないからではなくて
国の税金の使い方が悪いからだ。
若手研究者のために戦う相手は、だれも免疫療法に金を出さないなか投資することを決断した製薬会社ではなくて国だよ、ホンジョ君。 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
お前ら応援してやれよｗ 基礎研究こそメーカーでやりゃいいんだし、寧ろやらなきゃダメなんだよ。
基礎研究をアカデミアの専売特許と考えてる時点でまず間違っている。 大半の研究者はお金目的じゃなく対象の研究に興味があって突き進むんだけど、
一発金の成る木を当てると人が変わっちゃうんだよな～。
「自分のためではない。他の研究者のためだ！
大金が入らないと研究のモチベーションが上がらないんだよ」
とか言い出す奴が良くいるんだ、これが。 ある程度以上売れたらロイヤルティーを上積みする契約にしておけばよかったなあ・・・
気をつけないと。 今は８３０億という時代なんだねぇ。
とても１人で開発なぞ出来るわけもないのに。
あらゆる場面でより以上の利得を主張されて
どんな世界にしたいんだろう。
まぁそういう人達がほうぼうで大手をふって、
祭り上げているし
破壊まで止まりそうにないね。 >>255
リスクを他者に押しつけて利益だけ自分にくれって理屈のどこに正しさがあるのか？ >>256
本当にそう思う
まあどうしても利益もっとほしいなら大学飛び出して自分で資金集めてベンチャーやればよかったんだよな >>259
彼は研究者個人に金を回せじゃなくて研究費に金を回せと言ってるの
そしたら我々が払ってる税金分以上に基礎研究が進んで
その中から第2第3のオプジーボが出るかも知れん
なんでそれが君らの気に触るのか俺にはほんとよくわからんのや >>268
そいつ市場原理理解できてない馬鹿だから相手しないほうが良いよ。 あとから契約に無い金を要求するなんてまるで徴用工で金を出せと騒いでいる韓国みたいだな >>265
考えるだけで嫌だな
自分ならお互いに話し合ってくれって逃げる >>258
メーカーはボランティアでやってる訳じゃないよ。
そういうのは国が税金でやればいい。 >>275
確かにw
26億まで出せるのはわかったが 契約するときに言うべきことで
運よくうまくいってノーベル賞もらってから言い出すことじゃないだろう
契約書よく読まずに契約しました。騙されました
とか言ってるようだけどこんなの通らんよ >>270
はい？
> 対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
君の言い分なら全額基金に投じるはずだがなあ。 >>1
汎用性のない薬に対しての対価を求めすぎ。
研究に投資してもらった分は、減額してからで良いんじゃねぇの？ >>274
反論されて逃げたのが君じゃん。
アンカーついてなくても読めてたでしょ。 儲ける金は独り占め
は納得行かないなあ
特に医療関係では
潰れてしまえよ
人の命に携わる資格がねーよ >>1
ムリがありすぎる。
そもそも海外なら自分達が立ち上げたベンチャー企業に融資を募って行う(リスクを背負う)わけだから報酬も高い。
爺さんは小野製薬の金を使ってノーリスクで開発に勤しんだわけだから、成功したところで「御褒美」以上の報酬は望めんよ。
契約に無い時点で小野製薬は無視して終わり。
他人の金で博打打って取り分に文句言うな。
まだ売れると思うなら報酬使って小野製薬の株を買え。 そもそも
小野薬品が、このオプシーボで果たした役割って
殆どゼロ
だったっけ？ >>280
彼は講演等では全部回すと言ってるよ
どうしてそういう表現になってるかは知らんが
800億を自分の懐に入れて30億回すとか
そういう話ではないはずだよ
そもそもノーベル賞の賞金と私財で若手研究者の育成やろうって人だし 新たな研究に投資して更に病気に困っている人を助けようとしない企業は医療機関に相応しくない >>259
そもそもこのままじゃ研究者の生活費が賄えなくなる
そうなると研究は止まってしまう
つか、日本はもう自分じゃ何も開発できなくなりそう
転売や金融で賄うか破滅するまで赤字続ければいいさ ブリストルマイヤーズとメルクに言ったらいいんじゃないかね。
小野薬怒らせたら不味いだろ。傍若無人なH先生お断りって玄関に張り紙がでるようなｗ >>282
すまんけど有効な反論には気づいてない
指摘してくれ >>285
役割はほとんどゼロだったのか、オプジーボ製品化に数百億円を投資だったのか
どっちだい >>285
じゃ、研究に小野製薬が投資する前まで戻して、０からやり直せば良いな。 小野薬品が儲け過ぎなら今後の研究者育成にもっと金出せよって
言いたくなる気持ちはわからんでもないなぁ
守銭奴拝金馬鹿に金が集まるだけではマジで日本死ぬから 赤字で莫大な損害が生まれた時はスルーでしょ？
背負ってるリスクが違うんだからリターンも異なるのは当たり前のこと。
こんなの社会に生きていれば多少なりとも誰が見てもわかることだと思う。 >>291
いや、そういう企業は潰れてもらったほうが日本国家のためであり人類の為ではないかな? 分かりにくい人は単位を億から万に変えると実感が湧くよ 根本厚労相「ウチから大量の天下りを受け入れて下さる小野薬品工業様が 負ける訳が無い！」 >>287
ソースないんだね。
ご苦労さま。
>>292
白々しい。 あれかね、教授の要求にオーノーとか言っちゃってるんじゃないの？ここ >>297
ブラック企業は潰れるべきだが、小野薬品は別にブラックでは無いだろう。 流石に利益に対して26億は安いしなんか救済あっても良い >>283
バカか？
失敗したら数百億円損失というリスクを全部小野が背負っての開発ギャンブルだろ。
バカみたいに800億もプレゼントしたら小野製薬に投資した株主に説明つかんわ。 >>293
開発資金は2000億
後から文句言うなら本庶先生が2000億借金すればよかった 光免疫療法などが成功したら、売り上げは下がるんだろうな >>301
なんでそんなに悪意まみれなのかすごく聞きたい
レス番指定すりゃいいだけじゃん
そもそも君に聞きたいのだけど、本庶先生の何が気にいらんの？ 要求金額が莫大過ぎて……
本当に世論を味方につけれると思っているんだろうか
>>287
後だし爺さんの言うことを真に受けていいの？ >>277
それがいけねーってのｗ
メーカーには外貨を稼ぐと言う使命もあるが、同時に独自技術の開発にも邁進してもらわないと。
税金と言うぬるま湯に浸って基礎研究してる連中より、はるかに能力あると思う。 発光ダイオードの中村修二も、スレッドが立つたびにボロクソ書く工作員が湧いてきたな。
そして本庶氏でも同じく、工作員がわいてくる。いつも同じ流れ。 >>307
2000億も開発資金出しているの！
十分リスク取っているな
どうにか落とし所を探ってほしいが >>290
だから日本の製薬会社は貴重な受け皿でしょ。
そこに必要以上の負担掛けさせてどうすんの？
製薬会社はどこも切り詰めて赤字のところが大半だよ。
新薬承認されないと株価も上がらないから株主はブチギレまくってるしね。 俺なんか１千万するソフト自作して会社から貰った報奨金１０万だぞ？ふざけんじゃねーよと思うわ。
そのソフト使って億儲けるんだぞ？
日本経営者なめ過ぎ 心情的なものもあるよね
この先生のキャラクターなんだけど、本当に上から目線で偉そうじゃん
まるで製薬会社が儲ける事が悪みたいな感じでさ
もうちょっと穏やかに友好的に「一緒に日本の未来の研究者を育てましょう」みたいな感じなら応援できるのに 個人所得のための830億か財団や研究所設立のための830億かで意味がまるで違う。後者なら断然支持する。 この教授は何のために開発したの？
金のため？
830億取ったら患者に負担いくことはわかるよね？
830億取って患者に分配でもする気？
それとも患者から金むしり取って、金持ち専用の薬にするの？ 財前先生「基礎の先生は薬屋の対応がなってないな。試薬メーカーと勘違いされてるのではないかｗ 本来患者に向き合ってないから医師免許いらないだろし」 >>312
既に自腹切ってる人ですから
知らんと思うけど、基礎研究分野にはそういう人は珍しくないです
富沢先生とかも私費を投じて若手育成されていた
全て日本のためですよ
本当の国士です 契約外の金を寄越せと言われると今後企業はここまでの投資をしにくくなるだろうな
本庶経由じゃなくて小野が基金に金を出す形で手打ちしろよ >>310
>>>1
>双方、人類の治療研究を阻害しないように。
ほんとそうだわ
日本独自のルールを作ってほしいわ >>305
幾つの開発ラインが走っててその中の幾つが医薬品になると思ってんだw
製薬の世界は他の開発ラインの失敗を織り込んだ利益なんだよw
ごく稀にこうやって大当たりする薬剤があって、そこで稼げなけりゃそのまま廃業だぞ。 >>311
いや別に気に入らないわけじゃないけど。
おかしいよねって話。
君が過剰に擁護してるから悪意に見えるだけ。 >>304
いや、他の業種の企業だったら１００歩譲って許されるかも知らんが命を金で買う構図にする医療企業は人類の為にあらず 3世代くらい遊んで暮らせる額貰えば十分じゃないのかね？ ほとんどはブリストルの利益だし儲かってる向こうに頼めよ
小野みたいな小さい会社に無理言いすぎ ていうか本庶先生が気にされるべきは神戸の医療産業都市の行く末だろ。
基礎研究者の基金とか言ってるが、実際はどうなってるのかねｗ >>327
だって本当に正しいと思うよ
彼が私利私欲の為に言ってるなら謝るが
今彼が言ってる事は、日本のほとんどの人の為になる事と思うけどな >>326
1個3000円のウナギ弁当は、1個売れて2個廃棄されても利益が出る・・みたいな。 日本企業は富を独り占めにするからどんどん落ちぶれていくんだよ
オーノーじゃねーよボケ >>322
別の製薬会社のなw
ていうか製薬会社に限らずそういう経済の視野は持っとけ。
言い方は悪いが収入で言う上流と下流の違いは経済を見渡す視野の高さだから。 >>334
日本がジンバブエやベネズエラみたいな国になるのが理想ですか？
サヨクは頭がおかしいわ。 小野は払ってやればいいんじゃーねの。
この守銭奴のために薬が馬鹿高くなるだけやろ。 重篤な副作用もあり奏功率3割で抗PD-L1モノクローナル抗体にぼろ負けですぐに薬価引き下げの儲からないゴミから830億円は出せないだろ 日本の経営者って役員報酬は右肩上がりなのに技術者や研究者にはお金を払いたがらないんだよねぇ
「じゃあおまえが起業すれば？」とか言いだす頭の悪い馬鹿もたくさんいるんだけど
そもそも「人を大切にする経営者」vs「人をゴミのように使い捨てする経営者」の戦いって
人を大切にする側が圧倒的に不利ですぐ倒産しちゃうんだよね
人間をゴミのように使い捨てる中国企業が急成長したのを見ればクズ経営者ほど有利なのが一目瞭然だ
マトモな思考の経営者が人間をゴミだと思っている経営者と戦うのは本当に厳しい >>334
別に本庶先生に投資しなくても
有望なシーズに小野薬品が投資すればいい
有望かどうかわからないものは科研費で十分
本庶先生は役割分担というものがわかっていない >>337
根本の生き方が間違っているお前こそゾウリムシからやり直せどアホ 確かに小野が莫大なリスクを背負って開発しての成功だけど
結果的に成功して儲かっているんだから、出してやればいいやん。
まだしばらくはガンガン利益出るんだし。 >>341
28億確定してて、50億ぐらいなら、小野も頷くが860億もらう役員なんてほとんどおらんやろな。 西陣の帯職人「帆布かばん屋さんの兄弟喧嘩みたいのはみぐるしいからやめなはれｗ」 >>317
他人の看板で商売する限り、必ず搾取される。それはもう全世界の真理。
だからアメリカではみんな起業して、自分の看板を立ち上げて、それを金持ちに売るわけだ。 あとから契約変更認めろと圧力を世論で掛けるのが日本のためにならねぇよ外人の株主に逃げられるわ >>351
上流下流差別するお前は日本に合っていない >>353
>外人の株主に逃げられるわ
確かにあまり過大だと逃げられるな >>354
差別はしてないかな～w
まぁ下流はなるべくして下流なんよ。
がんばれよ(´･ω･`)b☆ >>352
日本では個人事業主が1番の搾取対象だ。
国も守ってくれない。
コンビニオーナーとか。 >>346
日本の大学教授はベンチャー立ち上げて利益を独り占めする事は基本的にできないんだ
その事自体は俺は美しいと思うけど、市場原理の土俵の上では戦ってないんだよ
知っといていいと思う 裁判しても日亜化学から８億５千万円しか貰えなかった天才中村修二に比べれば、
自分から２６億円払うと言ってる小野薬品は、恐ろしく良心的に見える。
８３０億って、何よ。 >>259
研究者って研究の為に金を集めてることも多いぞ
マラソン大会に出て賞金もらったり、ノーベル賞の賞金を充てたり
普段苦労してる分、研究費を気にしなくてよくなるなら金額増やせと言ってもおかしくない 失敗した時の損も負担するならそれでもいいと思うけど
失敗しても給料はちゃんともらうんだろうに 大先生「本庶クンはナルシストやからな。せやけど歳には勝てんもんや。頭頂部がこれ以上薄くならんよう気いつけなあかんで（ゲホゲホ）」 >>359
コンビニ オーナーは典型的な、他人の看板で勝負してる人たちだろwww
そりゃ失敗すれば、全てを吸い取られて当たり前。 >>365
うるせーストロマトライト
黙って酸素だけ出しとけ >>223
その割には小野薬品が若手研究者のための研究費の寄付を申し出ても拒否してるのがなー >>121
>今後10兆円の売り上げが見込める薬品の開発者にたった26億は流石にどうかと思うよ。
重篤な副作用が出たら一瞬でパアになるのが薬の売り上げだ。
そういうリスクを負うためにあるのが製薬会社。 830億要求するってことは、小野薬品の利益はその10倍の8300億円くらいなのかな。
それなら26億円ってのは少なすぎる。 激安過ぎんだろうがよぉおおおおおお～～～～～！！！ >>372
コンビニオーナーは労働者じゃなくて起業家でしょ。
労働者じゃないから国も法律で守ってやれないんです。 ﾎﾝｼﾞｮは特許料で若手の研究基金や奨学金の原資にしたいんやで 小野薬品の開発費用が2000億
年間の売り上げが2000億
利益率が20％
年間利益が４０億
特許が切れるのがあと10年
小野薬品のトータル利益は4000億-開発費用2000億=2000億
まああげても200億くらいってとこじゃないかな 3億ぐらいでいいだろｗよく出しすぎ
だったら自分で研究所作って開発すべき ていうか830億ってイージス艦の値段だろ。ぼり過ぎちゃうんかｗ >>363
違う違う。
その上で製薬会社の資本を使って開発出来たモノについて過剰な利益を求める理由にはならないって事。
設備費用や治験費用まで全部使わせて貰って経済的ノーリスクで26億は破格だよ。
海外でこれだけ守られている研究環境は存在しない。 百円均一の商品を開発するためにある企業がアイデアを募集しました。
「良いアイデアを持ち込んだ方には報酬を一定額支払います。
こちらで生産・流通等のコスト負担をするのでリスクを気にする必要はありません」
これをみた主婦Ｂ子が応募すると企業側がアイデアを気に入って採用通知が届きました。
Ｂ子は大喜びで契約しました。
ところがこの商品が日本全国で大ヒットしてバカ売れしました。
Ｂ子は「報酬額が少なすぎる！」と企業に儲けを分けるように要求しました。
さて企業側はＢ子に報酬を分けないといけないのでしょうか？ >>223
じゃあ自分でなくて小野薬品に基金でも作らせるのでもいいんだよね？ >>373
大丈夫大丈夫！
まだ巻き返せるからw
がんばれがんばれ！(^○^)w >>342
いろいろ見方はあるけど、本庶先生の成果の原資はほぼ税金
つまり我々がスポンサー
科研費の成果で企業が儲けるのもそりゃアリだと思うけど
大儲けしたら科学に還元してもいいだろとスポンサーとしては思うがね
そしたら次の金の卵を産む鳥が生まれるかもしれんのだし 青色LEDでノーベル賞もらった中村修二みたいな事になってきたな。
オプジーボ 「高いのは日本だけ」
プジーボの薬価 （100ミリグラム当たり）
日本 約 73万円
米国 約 30万円
英国 約 14万円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08036870V01C16A0X11000/ >>384
彼が個人的利益を言ってるのなら俺も全くそう思う
青色ダイオードの中村サンとかには全然共感しない >>136
じゃあ何で小野の申し出を安いと断ったのか これで小野薬品を叩いてるのは無知無能のアホ。
気前良く金を出したのが小野薬品なんだが。。
京大なんて昔から外資製薬も研究投資したり共同研究してるんだよね。
成功するであろうものなら真っ先に外資や武田に掻っ攫われるのよ。
大手の方が売れるから研究側としても安心できるしね。
なんで小野薬品が契約取れたと思う？
売れ残ったからだよ。
不当な契約？それならもっと高額契約と結べばいいだけ。
無かったから結べないわな。
海外の企業へ行く？
コンプライアンス上、外資製薬の方が寄付や投資には厳しい。
日本の製薬の方が日本の研究者には甘いよ。
青色LEDの時とはまた状況違うから。 俺あ本庶先生のファンだからよ
まず阪神の打線について考えないと >>380
薬価の引き下げで売上および利益は落ちる
また、これからの新薬開発費もこれから出さなければならない
加えて他の新薬がコケたらコイツで穴埋め
本庶に金払う余裕はあまりないと思うぞ >>392
金額と研究開発環境を考えると、中村修二が聖人君子に見えてくる。
別に中村は、税金で研究してないし。 山中鹿之助先生「本庶先生も一緒に走りましょう！富士山登山マラソンを目指し、おっと誰か来たようだ」 >>334
私利私欲とか考えなしに間違ってるとなぜわからないの？
製薬会社の立場を考えてごらん。
リスクだけ負わされてリターンも奪われたら
投資家もみんな株を手放して企業は一気に潰れて
誰も製薬会社をやろうとしないよ。
それで受け皿がなくなって困るのは研究者達でしょ。
製薬会社を不当に追い込むのは彼らのためにもならないんだよ。 研究者に金出せよ
出さないから、世界に負ける
取るものをしっかり取って欲しいわ
いい前例を作って欲しい >>400
打線はよくやってるよ。
問題は守備崩壊だろ。 26億は安いと思うな
インターロイキン6を発見した岸本忠三は中外製薬から毎年10億円を10年間もらってる
そしてその資金を免疫研究者、若手研究者に分配してる 本庶さんは研究者のためにだしてっていってるのに
出しなよ
小野製薬 青色発光ダイオード思い出すね
対価を巡って裁判行って
企業から多額の賠償受け取って
独立し日本離れたんだっけ >>393
これで保険適用で社会保障費、医療費となる？ >>393
その国のその疾病の人数や年齢割合、保険体系で変わるから当たり前やで。
開発費用の回収をまず盛り込むのは企業として当然。
予想外に大量に売れたら薬価はちゃんと落ちる。 自分の仕事の価値がわからず安い金額で妥協して後からもっとカネ寄越せって卑しすぎる
日本人はノーベル賞もらうと勘違いする奴が多いな >>409
今回の本庶氏のケースに関して言えば、２６億円って
小野薬品は十分払おうとしてると思うぞ。 本庶の意見が正しいならとっくに裁判になっている。
そもそも、揉めてたのはノーベル賞の前からだし。
裁判になってない訳を考えれば分かるだろ。
裁判になったら本庶は確実に負ける。
小野薬品+ブリストル相手に勝てると思うか？
あと京大としても今後も小野薬品やブリストルや他の製薬とも仲良くしたい。
大学からしても余計な事するな、だよ。 >>414
結局アメリカでもたいした成果をだしてないみたいだし、日亜が正しかったな。 >>412
その免疫研究所から何も出ていない
成果ゼロ
小野薬品は中外の二の前を避けたいんだよ
本庶先生は岸本先生の真似をしたいだけ 800億はないにしても50億ぐらいは出してもいいかもしれない
しかも、基金としてなら
要するに、契約なのでそれは守るべき
研究基金としてならノーベル賞もとったことだし、儲かっているしお布施ということで >>413
研究者の支援は一部だけどね。
> 本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。
> 対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。 元センター長「ああ医学部基礎組の奴らが憎い。ほんま腹立つわ。この恨みをニンジン畑の肥しにしてですね（ブツブツ）」 >>412
あくまでロシュあっての中外だろ
モノクローナル抗体の技術がなければ製品化すら出来なかったのに10億なんて貰いすぎもいいとこ >>423
医療の場合そんなすぐには結果なんて出ない
それにノーベル賞あと一歩だった(受賞者が死んでたのに判明が遅れて受けられなかった)審良先生もいる
世界的権威だよ たとえ研究者が高額所得者になっても、
そんなに研究者になる人は増えないと思うが。 >>406
毎年の科研費って2000億くらいなのね
厚労とかいろいろ入れると、医学だけで多分5000億くらいの金を研究費に食ってて、原資は税金
それだけ投資して、10年に一度出るか出ないかってのがオプジーボ
君は最後のリスクしか見てないけど、実は5兆円の投資の上澄みを引き当てたのが小野でもある
中村サンの時と違って、本庶さんの成果は税金を途方もなく消費した成果でもある
それが大きな利益を産んだ時に、リスクを取ったのは全て小野と考えることが
本当に正しいのだろうか
君を説得する事はできないかもしれんが、俺はいろいろ見方はあると考えるよ 収入のほとんどは偽造や不正で健康保険に加入した中国人に使った日本のインターネット寮費。 >>431
中外の発売高1000億だぞ？
それにもらいすぎというやつは研究者は只働きしろというのか？
研究費削減で医療の研究なんて金かかるのに
海外だと民間からの投資が多いが日本はまだまだだし
それに私利私欲に使ってるわけではない
研究者の実態を知ればそんな意見はないはず 東大の理事長の言葉通り環境に感謝して、26億で満足しておけ 契約書にある成功報酬に加えて
若者研究者応援基金の設立資金を半分出してあげるとかじゃ駄目なのか >>439
ノーベル賞取れたからなんだというのか？
韓国人か？蓮舫か？ 研究者のためのリーガルアドバイスサイトでも作ってやれよここで教授だの研究者の為って言ってるのは 上七軒舞妓そら豆「あらホンジョせんせい。はよおかねとらんと特許きれはったらたいへんやおへんか？おきばりやすう」 この薬で全ての癌患者が完治するわけでなく
大半はせいぜい何か月かの延命だろ？
ぼりすぎ >>406
それと些細な事だが小野の利益を全て奪うなんて事はもちろん誰も言ってないし
その資金を研究に回して、また成果が上がって誰かが儲けるなら
それこそウインウインじゃなかろうか 立派な本社ビルは建てるくせに
収益の大元はケチるんだな
こんなクソ会社と組む研究者、いなくなりそう >>444
ノーリスクで税金で食わせてもらってる奴が何をいう ゼニゲバすぎて笑う。
そんなに金がほしいなら自分でベンチャー立ち上げろよ。 この流れってセブンイレブンの件の事例からきているよね。世論を捲き込んで企業に圧力をかける手法。
契約に関して安易に考えている人が多すぎる。
ゴネ特が罷り通れば、企業は個人に投資しなくなるよ。 >>455
なにを言ってるんだ？
大学の研究者なんて悲惨だよ
羨ましいならお前もその身分になればいいよ 青色ダイオードも随分揉めたからなあ
アレは社員だったとはいえ安すぎたしな １兆2000憶を、2６億で済ませる企業の方が強欲だろう
桁数が違うだろう ここみてても底辺の人間てこんなにいるのかとびっくりするな
製薬業界や研究現場の現状のこともアカデミアのことも知らないのによくまあ
まともな大学出てまともな仕事してたら書けないようなことばかり >>444
アホに何言っても無駄やろ
自分が想像できない金貰う事自体が有り得ないってなるんだから
このスレにも大量に湧いてる これって抗がん剤ではなかったのか。
ま、抗がん剤にしろこれにしろビジネスだよなー。 >>459
ほう、タダ働きとは知らなかった
申し訳ない
てっきり月給もらってるものかと 米に比べたら安いだろ
払ってやれよ
0，01％でいいからくださいありがとう！ 本庶財団でも作って
俺ってすげえだろって見せたいんじゃねえの >>463
情けないわ
ノーベル賞取れなかったら意味がないとか
逆にノーベル賞がどれだけ経済効果あるのか？
金のことだけで言ったら山中先生の再生医療なんてまだなにも結果出てないのにな
網膜再生がやっと臨床できたところ
金ばっかり使って結果はなにもでてない
癌もなおってない
なのに審良先生や本庶先生を馬鹿にするとか理解に苦しむわ >>223
なるほどたしかに完全に雰囲気で判断してたw
がんはほんと減ってほしいから有望そうな研究だね 満額研究費なら小野も少しは払ってやれと思うが、その辺どうなのだろう >>467
まともに手元にあると税金でもってかれるから
本庄記念病院とか作るんじゃねぇ？ >>440
最終的にそれだけ投資した新薬の可能性を信じていたのは小野だったんだよ。
信じて巨額リスクを抱えたんだよ。それでリターンをもらって何がいけない？
投資云々ならＪＤＩ（ジャパンディスプレイ）なんか国がどれだけ投資してきたことか。
今の株価は二桁にまで落ち込んで、台湾と中国のアジア連合の傘下になったけど。
これでもしＪＤＩが大復活をした場合、アジア連合に「儲け分をよこせ！」っていうぐらい
厚かましいことだとわからない？ ノーベル富豪大野先生「うむ、１にも書いてあるがな、本庶さんは抗体の高純度大量激安産生システムを作って特許を取ればいいんだ。そして僕のようにだね、パタパタ（左団扇）」 それに貰った所得は額に応じて国が奪って行くし
底辺と学習する気の無いクソ増え過ぎだわ5ch さらなる薬の研究できる資金を拡大
患者に早よ、安く 莫大な動員数で偶然金脈を掘り当てた人が莫大な報酬を得るのはおかしいい
それを言うなら失敗したときは借金を抱えないとおかしいい 中村が揉めたのは職務発明かどうかとかその辺が焦点だから本庶先生のそれとは全然違う
わからないバカが意見するなよ >>470
まぁこのスレを見てると
「1兆2000億円から800億円の研究費を得ること＝悪いこと」
みたいな馬鹿がうじゃうじゃ湧いてるから日本国は本当に死ぬんだろうな
日本にはあまりにも馬鹿が増えすぎたしもう手遅れ こいつ教授のくせに馬鹿なのか
自分で契約書にサインしておいて、今更あほかよ
物にならなかった可能性だってあるんだよアホ 本庶先生は若手研究者のための基金を立ち上げたんだよ。
そこに全部使うんだよ。
>>1 くらい読めよおまえら。 >>482
死人が出たんじゃねと思うぐらい乱高下しているね >>467
理事長として子々孫々その恩恵を受ける気かもね 本庶教授と小野薬品争ったところで
一番得をするのは税務署だろw
まさに漁夫の利 >>474
ルール無視の連中に何言っても無駄。
俺らを中心に世界が回ってると勘違いしてるから。
そのうち革命とか騒ぎ出しそうｗ >>27
契約した時に利益配分決めて無いんだから負けだろ >>481
あなた、そう言うことずーっと言ってるよね。自分はわかってる、他人はわかってない。
でもあなたは中村や本庶のようには、何にも発明してないよね。中村はノーベル賞を取って
他人から客観的に評価されたよね。つまり何も分かってないバカは、あなた。 >>1
＞本庶さんは当初の契約に自ら署名しており
てめえで契約結んじゃったんだからさあ… >>223
安倍政権は、早よ、基礎研究の研究資金をもっと出せ
いろんな研究者から散々指摘されてるだろが
安倍はなにしてんだよ、
富裕層や権力者優遇し、庶民搾取し、公務員に金を使い、武器なんか過剰に買ってる場合かよ >>483
ここに限らずyahoo!のコメント欄みてても底辺の思考回路はやばいと思うわ
自分の貧乏は自分のせいなのにな
金やるなとか税金泥棒とかよくそんなことが言えると呆れるよ >>465
うわぁ、じじいがこの言いぐさ
お前だって年金暮らし、現役層の生き血を吸ってるんだろ？
うらやましいならお前もやればいいのに
有名大の博士課程まで行って競争を勝ち抜いて
公立高校教師並みの給料 >>474
リターンは貰えばいいし、そこは本庶さん否定してないでしょ
議論の経緯で言えば、俺もリターンよくないなんて一度も書いてない
むしろ科研費から儲けるのはアリ、と何度も書いたはず
俺が言ってるのは、君が小野の取ったリスクを考える時、税金が取った数兆円のリスクは無視してるでしょって事
小野が全てやるなら投資は百倍になるよ、と
(これがそもそもの最初の話、それたけど)
繰り返しになるが、研究者個人の儲けの話なら俺は何一つ本庶さんを支持しない
俺が彼を支持するのは、彼の言うことが(気に触るかもしれんが)国家レベルの利益を言ってるから >>444
いや、ただ働きしろとは言っていない
製薬会社の財務を考え安定的な医薬品供給を考えたら研究者個人による基金は効率的な新薬の製品化に向いていないと思うだけだ
研究者の苦労も分かるが、開発中止に追い込まれる新薬の数々を見ると研究段階に問題のあるケースは少なくないし、研究者優遇が必ずしもいいとは限らないと思う というか、薬価が高すぎて無駄に小野製薬を儲けさせただけ
厚労省は反省しろ 「発明すると不幸になる」
これが結論
糞みたいな研究環境を見れば、理系離れは正当な行為だと俺でも思うし
政府は金を出さない 製薬メーカーもリスク取らない >>483
国がケチだからしょうがないよ
一番は国が悪い 志茂田過激先生「どうでもいいことだけどさ、本庶先生ってボクに似てると思うんだ。ボクは先生より100倍馬鹿だけど本はいっぱい書いてるからね」 >>496
そんなに安月給が嫌なら
なんで大学の先生になったの？
自分の人生の選択を後悔してるの？ 安倍政権は、早よ、基礎研究の研究費用をもっと出せ
いろんな研究者から散々指摘されてるだろが
まだ理解できてねえのかよ 本ちゃんが自ら起業しなかった時点で無理だな
小野薬品が巨額の資金でリスクをとって開発したんだから >>1
>公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。
後出しじゃんけんだけど、日本ルールができるといいね（割とマジで）
アメリカみたいにベンチャーやるのもどうかと思うよ 研究者がもっとお金をもらうべきだってのは、
製薬会社に言う言葉じゃないのをまず理解すべきかと。
研究成果の唯一の受け皿が製薬会社。
その大半が赤字だらけということを知ろうか？
ビジネスとして難しく高リスクだけど、
彼らも患者のために開発を進めてるわけで。
ここを攻めるのは戦う相手を間違えてる。
どうしても研究のためにお金が欲しいなら、
国からの支援を求めたりそういう機関を立ち上げればいいだけ。
製薬会社のリスクを賭けたリターンまでぶんどるのは
はっきり言ってアンフェアとしかいいようがない。 結局、小野薬品が嫌われて外資が市販後調査の名の下にカネばら撒いて市場かっさらって終わり
内資はどこもダメだよ、心が無い ＞ 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
はい無理
専門バカのキチガイ案件
これからは報酬に歩合なりインセンティブな要素を入れときましょう終わり そもそも論として、
将来性のある研究なら他の企業が金を出している
海のものともつかないものに数百億出してるのにね >>507
そこだよな
仮に研究が失敗に終わったとしてもホンジョさんが開発資金を補填する訳じゃないんだから 儲けたなら、それに伴い会社はそれなりに譲歩すべきやろな
あまりにも安い >>502
就職が良くなってきてるから学生が大学に残らなくなった
国立大学の法人化で有期雇用になり、成果を短期間で求められるようになり
今までノーベル賞もらったり世界的な権威になってる人たちは若い頃かなり自由でおおらかにしてきた人たちだよ ＰＢ黒字化とかやって研究や技術への投資を減らし続けている日本政府が間違ってるんだよ
ノーベル賞なんか今後獲れなくなる 半島人と同じ発想だね。
成果に対して受取が少ないと思うけど、契約に従わないといけないでしょ。 >>511
糞JAPに滅んで欲しいのに、なんで起業を勧めるの?? >>498
小野薬品株のストックオプションなどの契約してない本ちゃんがバカだったんだよ
本ちゃんだけじゃニボルマブはできなかった
自分だけでできると思うなら投資家からお金集めて起業するしかなかった 逆に言えば小野がなければ、
この研究自体がボツで終わった可能性もある。
そうなると患者も救われないし、
研究者も報酬も何も得られない。
成果を残せない研究はゼロでしかないから。
受け皿として小野がリスクを負ってくれたことを
まずは感謝すべきなんじゃないのかと。 >>510
外資が830億払うとも思えないが
まあノーベル賞とったから聖人扱いするのがそもそも間違ってたな
最優秀な学者ってだけだ
平和賞や文学賞なんてもっとあてにならない >>515
それな
会社が儲けたなら、ある程度は、それに伴い >>516
お前の会社は研究者が失敗したら会社から個人的に損害賠償請求されるのか？ まあ、革新的なものはいつも海のものとも山のものともつかないからね。
それをいやがってたら革新は手には出来ない。
小野薬品はよくやった。 税金で研究して出した成果なのになぜか研究者だけの手柄になってるのがおかしいということにすら気づかないのが、自分達だけリベラルの京大脳らしい >>522
おまえ薬物でもやってんのか？いきなり意味不明なこと言うなよ 結局役割分担が必要なんだよな
研究者で経営者で営業マンなんてスタイル普通は無理だよ
なのでお金も役割分担が必要なんだよ
どうにかいいルールを作ってほしいわ 馬鹿と底辺が進歩を邪魔しまくる日本は今は平和である >>529
あまりにも搾取されすぎだろ
こんな搾取されていたら、若手研究者は研究資金ないぞ >>527
君はなんで本人が言ってもない真逆のことをレスしてるの？ >>529
昔はその考えだったから研究者は特許を取ってないのが多い
それでもよかったんだよ
でも国立大学が法人化され、自立を求められ研究費が減らされたら特許でリターンを得ないとやってられなくなった
産学連携の実態を少しは知るべきだよ >>527
会社の種類によってはそういうこともできるぞ >>509
研究者個人の利益と研究費をごっちゃにしたらいかん
研究者が研究費欲しいと思うのは、その先に知識があるから
その知識は巡り巡って医療や製薬を潤してる
敵対関係じゃない
本庶さんの問題提起は、税金で生み出す知識をどのように利益に変えるかの問題提起とも思う
まあこのポイントを理解する人はほとんどいなさそうだが >>497
税金使って間接的に
小野という会社が儲かったら
税金も取れるし
雇用も生まれる
それ以上は国の領分だ >>531
「発明したら不幸になる」と言っているのに
起業を勧める頓珍漢な事を言うからだよ
発明しなければ何らも問題は起きない
他国が癌治療薬を実用化・製品化して日本に高額で売りつけるだけ
簡単な話だ >>541
大学の研究者の安定した雇用は生まれない >>537
法人化されても相変わらず兼業禁止だけどね
大学が利益追求に走ったら全体の不利益になると思うけど 逆に研究者っていうだけで高所得になると、
狙いが金目的で研究意欲がない奴が増える可能性もある。
ある程度のハングリーさみたいなのはあったほうがいいよ。
大体ノーベル賞級の研究者ってもともとが研究オタクみたいな人間。
それが名声と巨額の富をえて、欲深くなってしまったりもするが。 >>500
ほんまこれ。適応拡大と同時に薬価下げるべきだったのに
それを（想定）しなかった厚労省の無能 >>527
されない代わりに大成功しても報償金が出るだけ >>543
契約社員やバイトばかり
研究資金もないから、長期的な研究もできなくなってる
だから、アメリカに行く
日本衰退してる >>541
もし小野が少し科学に還元してくれたらもっとみんな幸せになれるかもね >>97
それじゃ全然足りんから。
臨床の保証金程度にしかなりゃしねぇ >>536
共同研究するってことはそういうことだよってこと
共同研究とは言っても実質的には大学は不実施機関ゆえ製品化は企業主体になるし先生にはこんなものを作ってくださいという話になる
先生もチームの研究員として一員になるんだから失敗したからとリスクは負えない
スカウトした会社の責任ということになる
ずっと小野は製薬業界ではババをひいたといわれてた
大手はどこも相手にしなかった
モノになるわけないと思ってたから
本庶先生もそこは謙虚に感謝すべきとは思うがね 26億だと個人としては大金持ちだが
何か大きいことをやるには全然足りないからな。 >>535
給料なしで自分の金使って研究してるならまだしも
会社の金で研究して完成した特許で、しかも契約者にはハンコを押してる
これでゴネるとか意味わからんわ
大口の契約取って会社に1億の利益をもたらしたから俺のボーナスは1000万にしろってくらい無理筋 >>545
お前が言っても説得力が無いけどなww
お前が研究開発するのか?
お前が霞を食って発明するなら別だけど チュー岸本「銭がないときはこまかーくドケチで実験するからええ結果だすええ子がやで、なんや大型予算あたったら
なにに銭つこたらええかわからんくなってやで、キムワイプ1トンとかこうてるやん、あれはドアほやな。銭は計画的につかわな
ジェニーはご機嫌斜めっておまきいてるんかワレ！突っ込まな滑るやろ。根性決めてかかってきいや。あ、先生のことちゃいますからな♡」 >>1
オプジーボなんて数年後に必要なくなるよ
オンコリスのテロメライシンが世界を変えるから >>555
給料もらった上に29億円の特許料貰って霞食えってひでぇ話だなw １兆２０００億の売り上げで、２６億しか出さない小野薬品の方が強欲だろう
著作権同じで売り上げの10%出せよ まあぶっちゃけ日本では研究者にお金出していい薬創るよりも
厚労省の役人に金や女や役職をあてがって薬価釣りあげた方が儲かるからな
そういう仕組みを改善していく事は必要 >>511
起業でも良いしメーカー発ベンチャーでも良い。
能力次第で道は沢山あるのに敢えて税金で研究することを選んだ無能連中が
後出しじゃんけんで乞食みたいにメーカーに集ろうとしているだけだ。
それで少しも悪びれる様子が無いってのがもう救えないわ。 >>92
だったら上場してくれ
増資でいくらでも金集められるぞw >>544
でも国はそう求めてるんだよ
昔のように「なにに使えるかわからない」研究は許されないよ
ノーベル賞の下川先生もクラゲがPETに使われるなんて思ってなかったと思う
国の研究者は特権階級であるべきと自分は思う
ただしそれはほんとのトップだけ
そしてその研究成果をどう使うかなにに使うか考えるのは民間企業の役割
基礎研究なんて出口がわからないものでいいんだ >>552
それはね
あの人の言い方にも問題はあるわね >>27
化学の成功はラッキーでしかないんだってばさ
企業がリスクを負って金を出してるからこそ
（時間だけはある）研究者が食っていける
これで企業を叩いてるやつは化学の発展を削いでるってことに
本当に気づいて欲しい 本庶先生の助手はタスクマネージャーとか呼ばれてるのかなあ >>548
日本の研究者が日本では契約社員やバイトなど環境がわるく、
研究できないため、まだ待遇がよいアメリカに行くと、
アメリカで開発したものは、アメリカのものになる
国は研究資金に金を出さない、削減している
研究者は生活できない、研究もなかなか進まない
もうダメだろ 初めこの方法時代遅れとか言われていろんな薬品会社から蹴られて支援してくれたの小野薬品工業だけなのにな
結果出たらこれとかちょっとな
小野薬品工業に他の分野の研究費出してもらえるように折衷案ないんかい 本庶せんせは最初から後に??げるよう役立ててくれ
としか言ってないよ
これがノーベル賞（） 嫌なら投資を募って自分である起業して研究開発すればいいだろ
アメリカの企業家はみんなそうしてる
雇われの研究員が莫大ば報酬を得ていない
雇われの開発したものの特許は会社に帰属するという契約にサインしてる >>570
それな
地道な地味な研究が、のちに大きく発展する可能性、
それが基礎研究なんだよな 一方小野製薬は110億円で新しいビルを建てたのであったｗｗｗ >>564
アメリカみたいに儲かりそうなら教授がさっさと法人化しちゃうなんてのはちょっとね
日本のやり方はむしろモラルがあると思う
ただ、その辺みんな知らんから
こういうの学者がリスク取らずにリターン求めるとか頓珍漢な方向に考えるのが湧くわな
じゃあ研究者が儲けに走るアメリカみたいなのがいいのかね？
損するのは庶民だけどなあ ＞ 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、
＞「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
＞そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
いや無理だろｗ >>1
裁判で負けるから世間の声でって…
そんな今時のガキみたいな手を使うなよ
そんなもんだろ諦めろ >>1
>公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう
本庶さんの人となり知ってるから建前にしか見えないｗ 山中先生はああいう人で得してるけど莫大な国費使って研究成果という意味では費用対効果で考えると「現時点では」そんなにはかばかしくない
現時点では本庶先生や岸本先生の方が貢献はしてる
でも誰もそれ言わないよね
本庶先生が叩きやすいから叩いてるだけ >>579
>日本のやり方はむしろモラルがあると思う
それは言えてる たったの26億円だなんて小野薬品もエグいな
26億も税金の手取り後、大した額じゃないし
手取り報酬何百億円ぐらいあれば、
その金を資金源に様々な研究で世界に貢献できるからな
日本人の悪い部分が出てるな小野薬品 >>579
税金で研究して儲かりそうだから独立します、じゃ、
それこそ税金の横取りになるわな
アメリカは企業からの研究資金が桁外れだからね
逆に国はそんなに出してない お前ら情弱はオプジーボを超えるテロメライシン知らないんだろうな 国の税金で得られた研究結果で薬になってノーベル賞にもなって、名誉まで恩恵を受けている。これは金では買えないものだよ。数少ないあたりクジ引かせてもらったのだから京大に100億ぐらいは還元するべき。
契約書をたてにノーベル賞研究者をゆすりやのように扱うのはやったらあかんでしょ。恨みをかうと今後京大での研究や治験に協力を仰げなくなる恐れはないの？ この件みたいに結果が出たもののみならず
会社は結果の出ない開発にも投資してるのに
結果出したんだから契約外の金よこせはねーよ
もし結果出てなかったら貰った給料全額返す気だったのか？
研究費も全額返す気だったのか？
用意してくれた環境の機会損失に賠償払う気があったのか？
こんな無茶苦茶な主張はむしろ今後の研究開発の環境を悪化させるよ 契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況
それでも儲かったのだから、株主配当も、増配があるのだから
色付けても良いのでは。 >>497
>>540
だからＪＤＩ（ジャパンディスプレイ）も国がものすごく投資しまくった企業。
結局は国内から救いの手がなくアジア連合の傘下になる状況を迎えた。
国が投資したとか税金を費やしたとかがいかに奇麗ごとかわかる？
オプシーボも当時は失敗の懸念があるから手を挙げる企業が小野しかなかった。
税金を投入しただのなんだのいってるが、その当時は見捨てられてたんだから、
信じてリスクを負ったの小野に対して文句を言う資格は誰もないんだよ。 >>458
セブンイレブンは、マスコミが火をつけただけ
個人的には、オーナーも加害者側の一面あるから
共倒れするのがベスト >>576
そういう研究もふくめ基礎研究をする金を、国は削減している
会社はせめて稼いだ分の5パーセントでも10パーセントでもだすべきだろう
それ以前に国は、研究資金を出せ。
トランプをおだてて、ゴマをすりながら、自動車会社がやられないように、
武器なんか買いまくってる場合かよ、公務員の給与を上げつづけてる場合かよ
そのために国民の社会保障費や財政再建を先送りしてる場合かよ
だよな >>585
こういう会社の金がまるで経営陣の財布かのように勘違いしてるのが日本人の悪いところだわ 大学の予算で研究した結果でも個人に莫大なお金をもらえるの？ 研究資金がないなら国か支援団体を作る方向にもっていけばいいだけ。
製薬会社から大金を得ようとするのは大きな間違い。 onoから
取るのもいいけど
このさい
onoが若手を育てる基金でもいいんじゃね？
（onoにそのつもりがなかったのかな >>593
本庶先生の損なところはそこだろうな
小野の悪口を公共の場で言いまくりすぎ
もっとそこは水面下でやればよかった
まあ弁護士お互いたててさんざんやってきた結果なんだけどさ
それでもやはり世間様の前では小野のおかげですというべきだった
小野の社員も板挟みになりながら研究員として貢献したんだしな LEDの中村さんは日本を捨てたからな
本庶さんもこんなくだらない国捨てなよ >>583
山中氏もふくめ、研究者はみんなで国に対して、
研究環境の改善のためにも基礎研究費についてもっと声を上げるべきじゃないか サンバイオの大株主は相当資産上がったと思う
ここ数日で >>603
さんざん言ってるさ
そして少しずつそういうお金も増えてきてる
ただ、昔と違ってバラマキではない
競争的資金だから企画書をうまく書けないとなかなか難しいな >>586
税金だから個人的に儲けたりしませんってのが日本だからね
特許も大学の知財通してて利益は大学と研究室にしか入らんとか
知ってる人は少ないだろな
企業と研究者の問題に見えて、実は企業と納税者の問題なんだが
そこに気づけてる人はすごく少なそうだ
科学出版社の問題と根は一緒
むしろ青色ダイオードの中村サンとは根本的に違う問題なんだが
一般には後者の問題に見えちゃうんだよね >>26
70超えて入院や手術しないと死ぬような病にかかったら見苦しい延命治療はやめて住み慣れた家で最後を迎えたい。
無駄に長生きするせいで社会が崩壊するよ。 >>602
日本にいられなくなったのが正解
あんなやつは使おうとしない
ちなみに賞金と裁判で勝った金は離婚の慰謝料と交遊費に消えた
日亜出身の女と再婚してアメリカに逃げたがアメリカでも研究の金に困ってるという噂
ノーベル賞の時、天野先生たちは家族も報道されてたけど中村は和服の女が隣にいたけどスルーだっただろ？
ノーベル賞もらって日亜と和解のポーズで金を引き出そうとしたけど日亜の怒りは深くて会うことさえ断られてたな 本庶先生は研究費用はばらまくべきという考え。
基礎研究なんて博打なんだからばらまくしかない。
だから先生の基金はだれでも平等にもらえる基金になるだろう。 この薬ではないけど、抗がん剤の高さにはびっくりした
1日1回4錠2週間分で15万だよ
5万もあれば足りるだろうと行ったら、慌てておろしにいったよ
今は高額医療保険証取って35000円ですんでるけど
ほんとぼったくり >>601
まーあれは医学部の先生らしいわ
天皇だからなあ
よほど腹に据えかねたんだろうが プロフェッサー山田「まあタコ焼学部長として申し上げたいが、元祖京たこ、本家京たこの争いは全く不毛でありまして
なぜかというとそもそも京都のタコ焼きはキャベツは入っとるからです。これはあかん。それではお好みボールとでもいいましょうか
冷めたら食えんでしょう。エニウェイ、油で揚げたりしたらもうこれは築地銀だこじゃないですか。ハッキリ言いましょう、
あれはグンマー発祥で築地とは全く関係ないパチものですな。いやたまに無性に食いたくなることはあるのですが、
背に腹は代えられないと申しますか。ええ、なんでもいいからヤレ、やってみい、そう私は主張してるのでございます。ありがとうございました」 >>610
基礎研究のお金は少ない
そしてもらえる人も少ない でも実際のところ、国内の製薬会社はどこも
人員整理の真っ最中だからなあ
はっきり言うけど、国内の製薬はもう画期的新薬を期待されてないよね こーいうのって、薬の根幹部分を発見した研究者が売り上げの何%とってるのか、欧米の平均値を出してくれよ。
それで大体の相場が分かる。
その世界相場からあまりにもかけ離れているようなら、是正措置があって然るべきだとは思う。
今回の契約だけで終わる話ではなく、今後の日本国内の研究体制に大きく影響する部分だからね。 >>619
お金がかかりすぎるよ
新薬開発なんて完全にアテモンの世界だし
ものすごい効率悪い博奕だもんな
開発から上市するまでの期間もものすごく長いし ２６億ももらって不満って卑しすぎるわ。LEDのクソ卑しい教授を思い出したわ。
会社の資産や看板や人材を使ってるのに成果だけ私ってゴミだろ 小野薬品が財団に出資するってことで収まるんじゃないの？ (´・ω・`)感動話で ドラマ化してからこうなってほしかったわ 当時からモノになる技術だという評価なら
小野ごときが関われるはずもない 研究、投資を続けて製品化までこぎ着けたのは小野なんだから後出しはダメだろ >>620
いろいろ突っ込むのがアホらしいほどバカな意見表明だな
現役中学生でも絶望的なほどの知力だ
現実の世界は法的な根拠がものをいう。 >>628
そういうこと、大手が見捨てたところを助けたようなもん 本庶さんが持ってるより小野が持ってたほうが有益だと思う
本庶さんって７７歳だろ
もうまともな研究はできないし、人を見る目も怪しいよ >>40
ジジババの延命は不要
延命したければ全額自己負担だ >>632
そんなことはないと思う
契約時点でインセンティブを決めておけばいいだけ 安すぎだね
もっと薬品会社は渡せよ
別に個人が貰うんじゃなくて研究に使うんでしょ
いずれその人たちがまた新しい薬品作りに貢献するだろう 技術者を軽視したせいで
サムスン等に負けるように
なってる
まだ経営者はわからないの？ >>612
数億も離婚の慰謝料で消えないから
特別寄与分で半分も取られんわ
離婚したら財産全部取られると思い込んでるバカがまだいたんだな サインは絶対だから今頃契約変更は無理だろ
これが許されたら社会が崩壊するわ 本庶さんはノーベル賞という名誉をゲット、投資してくれた小野は金をゲットでいいじゃん
金を出してもいないくせに、名誉も金も欲しいとか図々しいよ >>640
今でもサインは絶対じゃないし
現行法でも社会は崩れてないな >>638
つか元よりタケダですら世界レベルでは埋没する程度の存在だからな >>630
社会に出たことないバカばかりだよこのスレｗ
でも中学生でも分かりそうなことだよね。 >>638
特許の保有に関しては海外こ業のほうがシビアだぞ
会社員としての研究成果はすべて会社に帰属するのが一般的
嫌なら起業しろの文化 >>638
違うよ
技術者軽視は正しいけど、技術者を軽視しているのは日本国民
日本国民が理系を重視して理系に進むと、すべて解決する
本庶先生が、若手を心配する必要もなくなる
なんせ民主主義だから >>637
儲かった金は新薬の開発に使われるんだよ >>620
PD-1を発見した先生は教授にもならないで奈良でくすぶってるんだぞ >>648
>儲かった金は新薬の開発に使われるんだよ
儲かった金は小野に使われる方がいいのか、
若手研究基金になった方がいいのか サムスンに負けたのは技術者軽視とかじゃなくてマーケティングの軽視だよ各国で家電の利用が違うのに同じ物しか日本メーカーは売らなかった >>652
有能な若手って本庶さんが決めるんだろ
大学教員って偏屈なやつが多いからゴマスリに与えるだけで終わるよ
それより本庶さんに投資した小野の見る目の確かさのほうが信用できる >>635
日本の研究者に対しては日本の製薬の方が優しいよ >>21
近赤外線発生装置と光ファイバーブローブ合わせて200万だぜ。 開業医でも導入出来るわ オプジーボをはじめとする
ガン免疫療法はまだ十分に
洗練されていない。
本庶先生らの最近の研究は
オプジーボの効果を有意に
亢進するとされてる。
外資系に流れたら日本企業は
大失態なんだが？ 発明者に数億はねーよな。
財団作れるくらいもらってもおかしくないのに >>658
そもそもオプジーボを海外で売りさばいているのはどこの企業か知ってるのか？
無知も大概にしなよ >>659
そらダイナマイト作って自分で売りさばいた人とかならともかく。
金貰って開発だけして販売はまた任せるようなだけなんだが。
それでも26億とか貰えるんだぞ、十分だわ。 日本人は契約ってもんを軽く考えすぎだよ
「そもそも日韓併合が違法」とか言うチョンと同レベルだわｗ >>659
その研究に必要な資金と設備はだれが用意した？
会社だろ
権利は会社に帰属するのが世界のスタンダード >>652
教授に金を渡すプロセスが一度入ると
そこで贈与税なのか所得税なのか知らないけど
がっつり税金で持っていかれるので
小野が直接的に新たな基礎研究に資金提供するのがいい >>659
財団を作るのは創業者
発明したら不幸になるは世界共通だから、発明者のまつろは悲惨だよ
だから先進国で産まれた人は研究者・エンジニアにはならない
そういう仕事は移民に任せるし、移民も永住権がゲットできてwin＆win 海外の企業に就職すると束のようになったたくさんに書類にサインさせられるからな
それだけ内容が細かい >>664
なるほど
話は変わるが小さな基金が新たにできても運用のための事務にお金が消費されるだけのような気もする よこみち
こんだけ、何千億つぎ込んで、何千人の科学者、医者が取り組んでも
病気、癌の克服はできてない
ようするに、細胞の物質の移動がうまくいってないから
病気になる
その移動は血液だな、毛細血管あたりになると浸透圧が問題
となるとミネラルが重要となる。ここだな
血液と海水の組成は非常に似ていると聞く
海水でも点滴すれば、病気は治る！ >>666
でも糞JAP仕様は、弁護士の立会い無し
糞JAPはマジで滅べ サインした時の自分が悪いんだろ？
何我が儘言ってるんだこのタコは >>669
九州大学生体解剖事件の教授を思い出したんだけど 小野には儲けた金で研究者支援を目的とした本庶基金を設立してもらいたい
本庶先生の功績は大きいがお金の管理は任せられないね
あと弟子のPD-1発見者の先生をもっと出世させてあげてくれ >>1
契約書にサインしてるなら厳しいだろ教授
後から「やっぱあの契約はなしにして」とか、お隣の国じゃあるまいし法治国家じゃ許されないよ 海外の薬品会社に日本より安い特許料で多数の会社に使わせればいい >>673
>小野には儲けた金で研究者支援を目的とした本庶基金を設立してもらいたい
小野が本庶の名前使って研究を公募するのが一番いいよね
今となってはできないかもしれないが そのうちナノマシンと電気信号で全て解決になるだろ
薬とか使ってるの今のうちだけ
消えゆく産業 自分で契約しといて後からゴネるんじゃ契約の意味無いじゃん
まあ契約した時はそれほど売れるもんでもないと思って適当なことしてたんだろうけど >>675
あんまくわしくねーけど、株価見てる限り
小野薬品工業って創薬ベンチャーキャピタルだぞ。
会社としては金集めました、研究者は結果出しました。
取り分はどうしますかって話。
一時に開発者に払って、将来の収入は資本がもらいますってのもちょっとね。 大学や企業がどれだけ経営努力してるか知らないのかね
偶々発見したから我が儘言えるが何も成果が出なかったら企業は丸損なんだぞ？
そういうのを一度でも考えたこと無いのかね どうせ上級国民しか使えない医療費なんだからどうでもいい。 >>682
バカだなお前w
配分の問題だって言ってんだろw
普通、元本の数パーセントを年利でもらえるレベルが普通だろw
それ以上を資本がとったらおかしいよねってなる。
ただでさえ、マイナス金利なんてやってんだから >>683
まあこういうのは多くの研究に金を出して当たったところから回収ってのが普通だろうしな >>683
小野は投資したけど回収がまったくできなかった失敗研究にも金を出してるんだよな。
本庶さんだって偶然発見しただけだし、失敗してれば小野が丸損するが本庶さんは１円も損しない。 金でもめてると名誉まで無くすことになるぞ
守銭奴の詭弁糞弁護屋なんかに騙されるなよ 飯塚幸三とか佐川とか福田とかモリカケ安倍ポチ慶應義塾大学病院優先なんだからどうでもいい。 >>683
経営努力して、理系離れなんじゃ、もう倒産した方がいいよね
全然、若い人に伝わっていないしww まあ理想的なのは基礎の基礎レベルの研究を実施する施設を半官半民で作るか
財団化して大学等の研究を支援して萌芽を企業で伸ばすと。前半は公知で論文化
後半は特許と。んでそれぞれの企業が持ち前の特技を生かして製品化すると。
基礎部分をアウトソースすることで共存関係を樹立すると。そうすれば本庶基金など
不要で角が立たない。本邦の独自性も保たれるし、研究者の雇用にもつながる。
科研費よりも自由度の高い基金を作るというのは大事だがカリスマはいらない。
要は分業と住みわけですな。さらに大学等の余ったファシリティで、特許切れの
抗体医薬品を作って地味に供給してもよい。ベンチャーとか騒がず着実に役立つことを
やればいいのではないでしょうか。 >>25
青色LEDの件もそうだな。開発費やら失敗する事の損を会社は負っていた訳だし。 >本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、
>「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
>そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、
>世論を味方につけたい考えだ。
・・・法と契約をなんだと思ってるんですかね、こいつ >>691
日本国民の民度に期待しすぎ
糞JAPにそんなのは無理
そもそも民主主義なんだから、有権者が理系ばかりなら、
自然と民意がそういう方向に流れるし、勝手に市場原理で適正化させる
JAPは中卒・高卒・文系ばかりで、所詮は俺には関係ない姿勢だから、
基礎研究費が削られるw >>692
まあ
安価で癌になりにくい薬
といえば、低用量バファリンだな 本庶さんは発明に失敗しても１円も負債を負わないかわりに（小野が負債をすべて背負う）
成功したら２６億円もらえるで納得して契約したんだろ
成功して、ノーベル賞とったから、世間は自分の味方とばかりに契約破棄しようとか非常識だなあ
専門バカってやつ？ 嫌なら裁判しろよ
世論に訴えて金をせびろうという考えが気持ち悪い >>698
君は何も期待してないのかもしれませんが、私は期待している。
なにしろ祖国なので当然だ。祖国の発展を心から願っている。それだけだねｗ >>698
あのなアメリカでも企業は基礎研から手を引いてるよ
大学など公共機関に任せて協力する仕組み ロキソニンSは安くて効き良いので助かる
飲みすぎるとダメらしいけど ガン末期の人間から搾り取った金はさぞかし使いでがあるだろうなぁ
どっちも地獄に落ちろよ >>697
日本は法治国家じゃなくて、人治国家だから（笑）
人治国家の弁護士って、ただのセールスマンだよなｗ 米国では薬価は企業が自由に決められるから世界中の製薬企業が進出したがるんだよね
ＷＨＯ必須医薬品リストに載ってるとある駆虫薬なんか、1回分当たりの価格が
途上国が約1円、日本約400円なのに対し米国は5000円だし >>705
そのお金が次の研究の糧になるんだからいいじゃん >>707
それはない（笑）ただ趣味と実益がリンクしてるので仕事をしてても疲れなかっただけだ。
しかし現在は成果主義や無体な採用基準などで荒れている。不十分な教育のせいで質も下がっている。
そういう状況で砂を噛む思いで研究している研究者や大学関係者は増えた。
一度リセットしなければならない時期なのかとも思うが、その先を見据えたリセットじゃないと
単に終わってしまいそうなので説教くさいことも書いているわけだｗ >>703
世界的にフロントランナーは馬鹿・アホの極みの流れだよ
そりゃそうだよ 後続はパクれば良いんだから当然の話
特にシーズみたいな99.9%実用化しない研究なんて、参加しない方が賢明
こういう分野は日本も移民に任せようwwどうせ理系離れで移民に頼るしかないし >>707
医学部で教授になるような人は金にとっても興味があるのが普通
金の亡者じゃないと医学部で出世できない >>707
今は金がないと研究できないから
私利私欲に走ってるわけじゃない
金が目当てなら臨床医として皮膚科か歯医者にでもなる
金目当てならアカデミアの研究者目指さないよ まあ心が荒れて自暴自棄になり悪口ばかり書いている人はいる。
そういう人はどっか遠く、オーストラリアにでも行って、荒っぽい環境で
もまれてくればいい。ほとんどは馴染めないので3年くらいで尻尾を巻いて帰ってくるだろう。
そっから考えても遅くない。まあ今時留学など期待しても無駄だが、己を知るという点で
まだ有効かなと思うｗ >>19
そりゃ、日本人に化けただけのチョンだもんな >>715
本末転倒かもしれないが大学の、しかも国立大学の研究者の場合は出世したい根本はたいていは自分の好きな研究をしたり自分の専門分野を優遇して欲しいとか研究費を取りたいとかそんな理由だよ
単純に贅沢したいとか名誉とか金が欲しいわけではない
大学研究者なんてブラック企業よりひどいし てか国内で研究者や技術者が蔑ろにされてるのって出世することに無頓着な連中が多いのも原因だよね
一生現役だの現場主義だの言って管理職になるの嫌がる奴とか特に >>719
は？
研究者が自分の研究のために金が欲しいと思うのは十分に私利私欲だが？ >>715
基礎と臨床では違うけどね。一概に基礎は地味で学究肌、臨床は人間関係のとりまとめの巧い奴。
カネカネ亡者は個人的な問題で、人それぞれ。今時バブリーな医者の世界に憧れるとか
時代錯誤も甚だしい。１５年前の白い巨塔はもう化石なのですよ。そもそもあんなので財前は死なない。
現代は進歩してますからねｗ >>720
一般的に
出世＝管理する立場になる
だからね、優秀でも管理が苦手な人もいる これ一見企業が悪いように見えるけど
この教授とかいうやつ後出しでたかってる守銭奴のクズだからな >>700
本当これ
治験に失敗して消えてく企業が何百と積み重なっていく中で成功が一個ある
そういう失敗の場合研究者も負債を負う契約なら成功報酬もわかるが失敗したら企業と株主だけに責任を取らせるのに何いってんのよ
どうせ成功しても失敗しても20億円もらえるのと成功したら800億円もらえて失敗したら200億円支払う契約選べたとしても20億円選ぶんだろ？ >>720
研究者の管理職ってマネジメント係だからちっとも面白くないんだよ。せいぜい本を書いて
論文を手直しするだけだな。あと授業。実験をやりたいと思っても時間も暇もなく、そもそも
ヘタになるから馬鹿にされる。それが管理職研究者あるいは教授ですｗ >>1
研究費は国費だよねあんた
青色LEDみたいなこと言ってんなよ ネトウヨ「中村修二さんは天才だよ！青色LEDだよ！誇らしいよぅ！」
↓
ネトウヨ「中村はチョン！」
ネトウヨ「本庶佑さんは天才だよ！オプジーボだよ！誇らしいよぅ！」
↓
ネトウヨ「本庶はチョン！」
↑天才だった中村さんと本庶さんが揃ってチョンに降格したのは何故？(´・ω・`) 何百億かの予算で薬を開発するオファーすればいいんじゃないの
宝くじの当たった権利の争いだよね
醜いよ
ちょっとくれよ >>725
国立大学との共同研究がどんなものかわかってないみたいだね
そんな契約で誰が共同研究したがると思う？
それなら製薬企業の社員になるわ 医学の進歩は
社会を破綻させる
長寿化は莫大な医療介護の社会負担を生む 目先の金に眩んで特効薬を待ち望んでいる患者の姿なんて見えやしないんだろう >>657
クソやすいな
どこの株買えばええんや？ >>725
議論の土台が間違いすぎてるんよな
正しい土台のもとに賛成しないのは見識だけど
606とかにちょっと書いたが >>731
ならあなたが共同研究したくなるようなシステムを考案すればよい。
既存のシステムに依存して不平をぶつけるだけでは人生はつまらないですよｗ >>728
普通って何だよ
おまえの常識なんて聞いてないよ H「失敗したらそっちが全部負担。成功したら８００億円」
O「じゃあ契約しません」
こうだっただろ。 光免疫は楽天だったかな
ベンチャーじゃないならあんまうま味ねえわということで
バイオ株好きはあまり話題にしない >>744
この子会社自体は上場しそうにないって感じかな >>736
これは研究前にしっかり契約内容を決めていたから違う構図だと思う。 >>731
だったら株式会社と共同研究なんてやるなよw
株主はどれだけのリスクを背負って金出してると思ってんのよ
一個の失敗で会社が倒産するなんてザラだし成果が出るまで株主は赤字の補填をし続けるんだぞ
利益のほとんどが株主に還元されるシステムじゃないと誰も研究に金出さないから薬の開発なんて出来ないことを理解しろ 本庶教授は最初国内メーカーに開発について声をかけまくったが、良い返答がない為やむなく海外ベンチャーと組もうとしたところ、小野薬品が急遽名乗りをあげたと何かで読んだ
これが本当ならば本庶教授がもっと手にして良い気がする >>229
小学生みたいな考えで草
企業が金出さなかったら野垂れ死だったくせに ＞対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
ここ重要
以前若手研究者のために小野薬品から金を取るから正義だって言ってた人が結構いたけど若手研究者の支援に投じるのはそのうちの一部だけだよ
大部分は自分の口座に入れる
結局は青色ダイオードの中村と同じで欲にまみれた銭ゲバってこと ケチくせーな
バカほど儲かってこれからもガッポガッポなのにポンっと払えよ
日亜青ＬＥＤ訴訟くらいセコいわジャップ企業は 契約無視して情に訴えてゴリ押しするとか
しかもその契約も無理やり結ばされたわけじゃないんでしょ
どこの製薬会社に持ち込んでもリスクが高すぎで門前払いされたのを
小野薬が手を差し伸べて開発ができた
リスクなんもとってないのに成果はもっとよこせとか
まるで韓国人みたいなやつだな >>749
条件のいいとこと契約すればよかっただけの話だろ しかしたった26億円ってそりゃ優秀な人材は米国に出ていくわなｗ 日本は精度の高い培養装置とか、あるいはセンサーとか
そういう堅牢さと再現性の良さを追求した実験研究機器の開発から
アプローチすればいいのね。その先に応用科学がある。
大胆さやある意味野蛮な研究は向いていない。本庶さんは歳だし
往年の華やかな時期を思い出し、近年の研究環境の劣化を憂いているかもしれないが
今時それはパワハラと言われるのでもうちょっと高齢者なりの寛容さと優しさを
出して哲学者にでもなって、晩節を汚さないよう配慮すべきだよなｗ >>749
それ逆だろ
リスクを背負ったのは小野薬品側なんだから >>758
アメリカ企業の方が権利関係にシビア
自分で投資を募り起業して成功しら物しか大金を掴めない この人飛び抜けてインテリ顔だよな。昔サイエンスゼロで見たときそう思った 一つさ、リスク派に理解しといて欲しい事は、
PD-L1がガン細胞を選択的に殺すってとこまでは
税金の成果で、論文なわけな
本庶さんが小野を口説き落とさなければどうなってたか
薬になってなかった可能性もあるが、むしろ大手外資が
モノにしてた可能性の方が高いのよね
だって現象は公知になるわけだからね
小野は治験でポシャるリスクを取ったわけで、その事を決して過小評価する訳ではないが
中村某のように小野が金出して本庶さんが研究できた訳ではない
反本庶も見識だが、アホな短絡はどうかと思うわ 米国でも経営者や役員以外で数十億単位の報酬もらってる奴は証券マンかスポーツ選手くらいでは >>762
医薬品セクターは全部死んでるよ。
大塚が一番ひどい。 >>755
本庶教授の研究を海外ベンチャーが認めたのを知って、成算有りと判断して美味しいところを他に持っていかれまいと名乗りをあげたのが小野薬品だろ
自分達で肝心な判断をしないで漁夫の利を漁ろうとしたメーカーは研究者に大盤振る舞いすべき
他メーカーに持っていかれたら一円も入らないしメーカーとしての名声もなかった >>765
税金の成果ってことなら本庶が報酬を要求するのもおかしな話では？ >>763
よくわからないイメージ、思い込みで語っちゃう人？
>>1の大村さんの契約相手はメルクだろ >>768
小野製薬が美味しいところだけ持っていこうとしてるってならそれを蹴って海外ベンチャーと契約すればよかったんでは？
そんなもん契約する時にわかってたはずだよな んで小野が全てのリスクを取ったから全ての利益を得るんだみたいな短絡は完全に間違いで
小野は治験でポシャるリスクは取った
それは十分大きいが、
じゃあ本庶タスクって奴に研究やらせるリスクを取ったのは誰か？
小野じゃない
それは突き詰めれば我々納税者だよ
本庶研がこれまでに使った研究費イコール税金は数十億は軽い
そのリスクを取ったのは納税者な 日本の高齢者は守銭奴、性欲のかたまりだからなあ。
今の中国人以下だよ。 >>771
まあ大村先生は巧妙にメルクを手玉に取った。逆に利用したのかもね。
まさに国士様といえよう。外資に魂を売ったようなヘンテコな人が増える時代に
学ぶべき古風な日本人といえますｗ >>761
リスクを取ったと言っても成算有りと判断してのこと
海外の動向を見て態度を変えただけでリスクを真に取ったとは言い難い
本当にリスクを取るなら本庶教授が国内メーカーで組む所を探した当初から組んでたはず >>773
なら利益を得るべきは本庶ではなく納税者なのだから本庶が報酬を要求するのは筋違いだな つーか、契約したらそれがすべてじゃないの？
たとえば、野球選手が割安の長期契約締結したとして、
そいつが途中で確変しても契約をやり直しできんだろ？
逆もそうだけど。 本当に尊敬出来る研究者は自分で創薬ベンチャー立ち上げて金集めて失敗したら借金で自殺するような人
それこそ成功したら何百億、何千億と稼げるけど失敗したら全て終わり
大学や企業に残ってタダで設備や研究費を使って成果がなくても一定の報酬を貰ってる人はこれで充分だし
それこそこんなのが認められたら一攫千金を狙って創薬ベンチャーを立ち上げる人がいなくなって薬の開発が止まる そういう契約をしたんだから後出しでゴネても無駄
小野薬品の強かさにやられた本庶が悪い
感情論で小野薬品を責めたところでどうにもならん
次は気を付けましょうねで終わり >>61
性格悪かろうとよかろうと、こういう強気で声の大きい人がいないと今の日本の基礎研究は詰むよ。
国の大学予算はしぼむ一方で本当に悲惨。
ノーベル賞取った今だからこそ絶好のチャンスだと攻勢かけてるんだろう。 >>783
>創薬ベンチャーを立ち上げる人
創薬ベンチャーを立ち上げる人が居なくなるという危機感から
おい若い人を支援する金を出せと、ゴネているのだが?? >>785
投資する側のリスクを無視して後出しじゃんけんなんかしたらもっと詰む。 26億円でも満足しないのかー
人間って欲深いものなんだなあ…
そもそも契約で決めたことを事後に変更って出来るものなのか？ 具体的にどういう契約だったのか書けよ、説明不足な記事だな 記事にある通りちゃんと真っ当な契約して報酬得てる研究者もいるんだから本庶がゴネてるって感想しか出てこんでしょ 本庶佑氏と小野薬品・苦難の37年 専門医にあきれられ…「オプジーボ」開発秘話
更新 2018/12/19 08:00 AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018121800033.html
まあ小野には小野のいいぶんが有るわな 契約にないのに830億円寄こせとか
お隣の人たちよりひどいぞ、これｗ >>785
これが認められたらリスク取って金を出す株主がいなくなってさらに研究費が減って日本の基礎研究は詰むよ
>>786
まずこいつはなんで自分で創薬ベンチャー立ち上げるリスク取らずにリスクを全て負担してくれる企業に案件持って行ったかは説明したの？ マジな話、この言い分が通って、契約外の巨額の対価を追加請求されるようになると、
日本の医薬品セクターに投資する奴などいなくなる。 >>223
「子宮頸がんワクチンのデマゴーグ発言」したからバカウヨを敵に回したよね。
確かに予防医療でゼロにできるのにやらない製薬会社は悪質っしょ。 >>793
いろいろ間違ってるが、まず基礎研究に金出してるのは納税者で
企業は大して出してない
(上原とか内藤とか武田とかを悪く言ってる訳ではない)
次に日本で税金で研究した研究者が勝手にベンチャー立ち上げて利益貪るのは
原則禁止事項になってる(ない訳ではない)
その辺踏まえた上で反本庶は見識だが、無知ベースは苦笑 流石に多すぎるけどでもこれくらいの夢がないと優秀な研究者の海外流出は止まらないよね >>793
医薬品の開発のどこが基礎研究なのかよくわからない
商品開発じゃん 世論を味方にって馬鹿かよ！
自ら契約書にサインをして26億を提示された。
めでたしめでたしな話ではないか
庶民は一生26億なる金を手にすることはないのだから
世論の反発を買う前に26億の凄まじい価値を知れ！ パートナーとしてきちんと契約しとけばよかっただけなのに、一般消費者みたいな理屈が通じるわけないだろｗ >>793
ついでにアメリカでは研究者がガンガンベンチャー立ち上げて大手に売るので、研究者が金持ちになって、しわ寄せは納税者が食らう
どっちがいいかは知らん
俺は日本流が好き 小野の額に不満なら、他の企業に話を持っていけば良かったのに。
そんなに良い話なら、高く出してただろう。
どこも出してくれないのなら、小野の額に我慢しないと。
後からもっとくれって、こんな話、小野の株主が納得するか？ 本庶さんはよくて専門バカ
実際には認知症が始まってんじゃ 俺も年7億くらい売上あげてるから5000万くらいは給料もらっていいかな？ >>802
契約外で830億の支払いなんて株主が納得する説明なんてできるわけがないから小野薬品も困ってるｗ
数億程度なら話し合い次第で出すかもしれんけど てか数百億ぐらいの株式のストックオプションを付ければよかったんだよ
それか社債でも出して
数年間売却は不可とかの状況を付けて >>568
アメリカ人が一番嫌いなもん知ってるか？
契約破りのクソコジキだよ 契約の説明が不十分って消費者保護法で守ってもらうつもりなのかなｗ
国民生活センターにでも相談すればいいｗ もらった報酬が数百万とかなら世論も動くかもしれないけど
さすがに26億もらってたら無理でしょ… このスレ見てると日本が今後ノーベル賞を取ることは無さそうだと思える
若者への投資が２６億なんて少なすぎるのに これ読む限り本庶が小野に感謝する以外ないように思う
完全に小野がいなければ成り立ってないやん
更新 2018/12/19 08:00 AERA
https://dot.asahi.com/aera/2018121800033.html
京大名誉教授の故・早石修さんから『私の優秀な門下生を紹介しよう』と紹介を受けたのが本庶先生でした。小野薬品は81年から、当時大阪大学に在籍していた本庶先生の研究室に研究員を派遣しています。
本庶さんがPD－1を発見したのは1992年。2014年9月に悪性な皮膚がんの一つである悪性黒色腫（メラノーマ）の治療薬として発売されるまでの22年間は苦難の連続だった。
マウス実験でPD－1に抗がん作用があるとわかったのが02年。経営陣としては既に十数年間投資しており、マウス実験で効果が出たといっても、薬として世に出せるのは1％以下。 というか、自分の作った薬で森のような醜悪な屑朝鮮人の命が助かるとか
悪夢だろうね。 IPS細胞の山中教授が言ってたとおり 9割以上が非正規雇用 5年間「1割の正規雇用を維持するのがやっと」の状態
やっぱ食っていけないんだな 若者はこんな夢のないところで働こうとは思わないわな >>810
報酬じゃないからな
大学研究者が特許取るときは大学の知財が噛むし
個人のフトコロには入らんよ
京大、本庶研には入るかな
あとそれを使って若手向け研究支援をしたいらしい 今ノーベル賞を取ってる世代が若い頃も日本はダメだ～米国を見習うべきだ～は言ってたよな >>812
でも、本庶は小野の貢献はないと言い切ってんだよな
ボケを疑う >>817
本庶側から取材したら正反対の記事になるだろうね 本庶が納得しないなら、裁判所で白黒つけるしかない。
裁判所が命じたなら、小野の株主も納得するけど。
さすがに裁判所も馬鹿じゃないだろうけど。 裁判ででる結論なんか解りきってるから
こうやって混ぜ繰り返して場外乱闘にしてるんだわな 製薬開発には金がかかる
金かけたものが全て製品になるわけでもない
何百億、一千億かけてポシャるケースもざらにある
この薬の開発も同様で
もしポシャってもこのアホ教授が損害を被るわけじゃない
製薬会社が金をどぶに捨てる形になる
今回はうまくいったから、儲けを言い値で渡していたら
ほかにかける研究開発費が削られることになる
ただ、MRの人件費は高すぎるし無駄 これは認める 記事の内容を見れば小野薬品が世論に負けてお金出すのを期待してるって感じだしな >>817
数十年間で数百億円出して成功するかもわからん研究に金と時間と人を出してくれた小野薬品が全ての利益を得るのが当たり前だわな >>824
一部を研究者のための基金に使うらしいで
「一部」ってのが解せないけど >>819
本庶側から取材したら小野が本庶の貢献はないと言い切る記事になるってこと？ ドイツもこいつも金、カネと…
人間ていうのはどこまでも利己的な存在だね >>825
世論に負けて金出したら、株価は暴落するし、経営者は株主から訴えられるし、
地獄へ一直線になる。世論工作しても、無意味なのになあ。 生き物は原則的に利己的
生き延びるために
人間は理性で、それを多少コントロールできるだけ
歳をとるとこの理性も失われて来る人もいるので
このじじいのようになる >>830
どんなに労働環境が悪くても
理系に人が殺到して
製造業に理系が殺到して、落としても落としてもキリが無い
状況になれば、本庶先生の大義名分は失われる
ただそれだけの話 教授個人じゃなく、大学や研究チームやらの法人名義にしないと
永続的発明が鼻で笑われとるで >>828
なるだろね
信じるか信じないかは任せるが、大学の医学部に製薬が人を送り込むなんてよくあるこった
それは戦力かって言えば違ってて、研修みたいなもんで
ラボからしたらお荷物なんだが、100万くらいのお金も付いてくるので
まあ持ちつ持たれつやね
製薬からすればその社員に行く行くは博士号取らせたいという思惑でやってる
そーいうの、長くやってるとして、いざ成果が出た時に
弊社はウン十年丸々先生の研究室に人とカネを支援してきましたっていうワケ
さてどう思う？
一つ客観根拠を言っておくと、本庶研から出た論文の著者調べてみ
小野の社員がさて何人入ってるかねえ 契約書云々を抜きに考えても
研究職の形態が謎だから、どちらの主張が社会的に正しいのか全く分からない 裁判所以外で場外戦を始める連中は
普通にやったら勝てないから世論を誘導して
示談で良い条件引きだそうというのが多いｗ
但し、全てではない >>836
小野薬品は出資者なんだから出してるのは金であって人じゃないだろ
論文の著者に小野薬品の社員がいるかどうかは関係ないよな >>836
合意して契約したという事実が一番大事なんだけどｗ >>840
アエラの記事の話をしてるんで、頓珍漢はやめてちょ 漫画や音楽なんてどうでも良いものでもちゃんと10パーセントの著作権料を
企業は漫画家やミュージシャンに払ってるのに、ホントにクソだな
そりゃどんどん給料の良い中国企業に人が流れるはずだわ >>838
裁判すら起こせないでグチグチ言ってるんだから、
どっちの主張が社会的に正当かなんてのはわかりきってるｗ デジャヴ
ノーベル賞とった青色LEDの博士
あの時も揉めたね
最終的には企業側と和解したみたいだけど 青色LEDを作って革命を起こした日本人も同じように揉めてたよね
その人は日本に嫌気がさしてアメリカに行ったけど >>837
深く考えるんだ
体がもうそろそろ死ねといってるんだ
よほど弱年でないかぎり、寿命だと思う >>836
貢献がないのに26億も払うとか小野って太っ腹なんだな 理系離れ
研究者になる人が少ない(落とすのが面倒なくらい殺到しないという意味
普通に大学に席を置いている人なら寂しい思いをしている
本庶先生の大義名分は、おまいらも原因んだよ
自覚は無いだろうけどww
でメディアが政府を叩く材料に利用する >>842
知恵遅れ？AERAの記事に数十年で数百億円投資したって書いてあるよ？
年収すこい低そうw >>842
じゃあ言い換えるわ
小野薬品が出した人ってのが研究者とは書いてないよな
事務やサポート要員を出してたって可能性もあるわけだし >>850
それも物は言い様で、一番でかいカネは行けると踏んでから出すんだよ
例えば設備投資なんてのは一番でかいカネだが、それも発売前の投資には違いない
最初から億単位で金出す間抜け企業があるなら見てみたいよね
ね、知恵進みさんよ ノーベル賞受賞者でも認知症には勝てないって話じゃ
契約無視して830億出せとか、正気の人の言い分じゃない >>849
この手の理系はある程度、賢さと根気が必要
ゆとりの特性を考えると、減って当たり前 バカみたいに根拠不明の感情論垂れ流したところで全く無意味。
事前に契約で取り決めてるんだから、契約の無効なり好きな主張を裁判でするしかないだろｗ
ゴネて金せびるとか恥ずかしくないのかな。 >>852
100%成功すると確信して出してるわけじゃないだろうからリスクは背負ってるでしょ
期待したほどの効果が得られずペイできるほど売れませんでしたって可能性もあるんだし 次の開発者の為にガンバレ
日本だけ安く買い叩かれるなんてことがあってはならんのよ >>852
そんな確実な投資なら誰でも喰い付くはずだろｗ
おまえはバイアス掛かりまくりだなｗ これ本丸は、研究者がーとか製薬会社がーとかじゃなくて、単なる薬価叩きの棍棒の一本だからねえ……
どんどん不景気になればいいんじゃねえかな そもそも若い人を支援して欲しいと
漠然とした構想?で、その為の830億円要求なんだから、
最初から感情に訴えている訳だし
これ小野薬品を利用した政府批判だしなww 本庶先生と小野薬品「苦節22年、ノーベル賞までの道のり」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57951
小野側視点では似たような話が沢山記事になってるな >>858
ポシャるリスクは取ってるよ
治験でポシャると大損害だし、小野をバカにしてるつもりはない
その分儲けたとも思うがね
PD-1関係の学術研究に小野の貢献は多分ほぼないと俺も思う
製品化に貢献はすごくあるだろね >>862
最初から小野に文句言うのは筋違いなんだよｗ
研究者の苦境と小野はなんの関係もないのにｗ 「プラシーボ」で利権があるのかと思ったよ…
寝不足だな… 本庶が本気で若手研究者の支援を名目にしたいなら儲けた金で基金を作れと主張すればいいんだよ
まず俺に払え、一部は基金にしてやるじゃ意味不明でしょ >>863
小野は金儲け目的で投資したんだから、ノーベル賞の栄誉は全て研究者に渡しても問題ないだろ。
その代わり投資のリターンはきちんと得たわけだから。 邪悪な製薬会社を許すな。政府は医薬品を安くしろ。製薬会社は金儲けをやめて慈善事業をやれ。ただで薬を使わせろ。
以上おしまい。
まあ、研究バカで、世の中のこと何も関心ない研究者ほど、調子に乗せて操りやすいのは居ない罠 青色LEDの博士も掲示板で滅茶苦茶叩かれてた
そこも似てる 売上の拡大は営業による力がかなり大きいのに、象牙の塔の教授は自分の力で全て成功したと勘違いする
教授1人では何も稼げないのに
寄生しすぎ >>864
だからそのリクスを小野薬品が背負う代わりに儲かった場合の取り分は契約で決めてたんでしょ
本庶は想像以上に儲かったのを見てお前だけズルいとゴネてるようにしか見えないぞ 創薬への出資は博打
数百億から一千五百億くらいかけた大博打
開発中止になり、発売まで至らないケースもざらだし
発売までこぎつけても売れないケースやら
売ってから、副作用等で販売中止になるケースもある
ただ、対した仕事もしてないMRの人件費だけは
無駄と断言できるＷ >>867
民間企業に後出しでそれを求めるのは無理な話。
そういう契約結んでいたなら可能だっただろうけどな。 「'92年、PD-1が何物かも分からないなかで、小野薬品は国内外での特許を取得してくれました。
この分子を発見する10年以上も前から、小野薬品は社員を本庶研究室に出向させていて、繋がりがあったのです。
申請料は1つの研究室で賄える額ではなかった。決して安くない費用を負担してくれたのは、非常に有り難いことでした」（前出・石田氏） 大学と一緒に特許出すけど、あいつら、特許出願料や弁理士費用企業に全部出させる上に、企業がその技術使ったら、更に使用料寄越せと言ってくる
何もリスク負ってない >>874
俺に830億払えってのも後出しだし契約外だからな
同じ後出しでもそれは違うだろって話で そもそも、大学は金ないから企業が出すと合わなかったら海外とかには絶対特許出せない
数百万かかるから >>872
言いたいことは765とか773とかに書いた
本庶さんは、
基礎研究の成果を利益につなげた成功例から基礎研究に還元して基礎研究も発展すれば万歳だよね
って事をクッソ老害口調で言ってる
と俺は理解した 本庶擁護が契約については一切触れない頓珍漢なアクロバット擁護過ぎてｗ 殆ど税金で開発したくせに馬鹿みたいな値段で売って大儲けｗ
払ってるのは保険料なので税金ですｗｗｗ
厚生労働省ｗｗｗｗばーかｗｗｗｗｗ 当初から巨額なライセンス料請求する契約なら小野薬品も他所の大学探して、そもそも共同開発も成立しなかっただろうから、強欲な主張 >>880
本庶佑基金を立ち上げ、空前の1000億目指すから
まず小野が830億出せよ、バカ野郎ってことだ
底なしの名誉欲のなせるわざ >>880
それが本心としても契約外の報酬を求めることの正当性とはなんら繋がらないよな >>880
「基礎研究に投資しろよ！ な！ 必ず倍、いや十倍にして返すからよ！
なんだよあるじゃねえか出せよ！ だせって！ コラ！ その金は俺んだろ！
お前が働いた？ 誰のおかげだと思ってんだ！ よこせよ！
みなさーん！ ここに泥棒が居ますよー！みなさーん！老人から金を盗み取る！ 助けて！」
という感じかあ >>885
まーね
あの爺さん、名誉欲は人一倍ありそうだ
私利私欲って言えば違いない
それでも金に名前が書いてある訳じゃないからな まず結んだ本庶が結んだ契約は有効なのか、そこがスタートラインだろｗ
そりゃおかしいというならその論拠示せばいいわけでｗ
小野の貢献が大きいとか小さいとかどうでもいいわｗ 世界で金出し合って一兆くらいかけて開発すれば良いのに。
自分はもういいけど、子供達が育つ頃には特効薬があれば良いな >>889
記事の内容を見ると裁判しても本庶の主張が認められる可能性は低いから世論で小野薬品に圧力を加えたいって話らしいぞ 本庶教授は小野の悪評ばらまいて
騒がれたくなかったらカネ寄越せとやってるだけ >>893
本庶さんの物言いじゃ、世間を説得すんのはなかなか大変だろな 研究費にどれだけするかって話だけど
ともかくどんどん研究してってほしい
しかし薬高いね
なんでこんなに高いの？
そんなに作るの大変なん？ メディアの連中も、この老人がまともじゃないとそろそろ気づけよ >>895
そもそも法的に争うって話じゃないだろ
そこはそもそも論点じゃない >>897
購入者が限られている物は
基本的に高い
薄利多売とはいかないから >>897
価格の大半は開発費やら製造設備の投資分やらなんやらで製造コスト自体はそんなに高くないわな
そもそもガン治療薬とか市販薬みたいに大量の需要があるものでもないし高くなりがち >>893
まあ記事見なくても両者が合意して契約してるのに後から取り分少ないなんて主張は認められるわけもないｗ
契約の無効を訴えるにはとてつもなく高いハードルがあるしそれに該当するような事実も全く出ていないしｗ >>899
いやいや
そもそも法的に根拠が無いなら認める認めない以前の問題だろ
議論にさえならん >>901
ほんとそれ
小野の貢献はない
小野はあくどい
よって、さっさと830億出せよ、コラ
本庶のやってることはまさにこれ >>905
実際言うのは自由だし、本庶さんはその自由を行使しとるだけだろうね
まあ小野ももうちょい出すと思うで俺は
800億はフカしやろ >>899
民事の紛争でじゃあどういう尺度で主張の正しさ決めるんだよ、おバカさんｗ そもそもまともだったら研究者にならんだろう、というのは駄目か >>907
まず法的に要求する権利があるかって前提があって
次に830億という額が正当かどうかという議論が出てくる
そもそも法的に根拠が無いなら議論の余地は無い >>897
薬ってそれ単体で考えると高い気がするけど実際は
数百億円投資した薬のほぼ全てが世に出てこないレベルだと思っていい 830億の内何億位が健康保険料と税金が原資とされるんでしょうね。 若手の研究資金よりも、目の前のがん患者を救うことが大事じゃね？
その姿勢に感化する学生の方がどんだけ有益かは、銭ゲバには分かんねぇんだろうな。 理屈の通じない物凄いバカっているんだな、そういう奴と争いになった時に法律ってもんが守ってくれるｗ 何となく大阪なおみの幼少期のコーチを思い出したｗ
まあ、あのコーチのほうが一応契約書もあたっし
まだましだけどなｗ
このじいさんは、それ以下だなｗ >>910
なんか誤解してるみたいだけど、両者の合意があれば何でもできるわけよ
君が裁判官やってるわけじゃないからな
俺らは紛争の正当性についてあれやこれや雑談してるに過ぎんし
ミンジガーとか言ってるバカは置いといて
最後は小野と本庶で決着つくからいいんでない？ オプジーボが高いのはこういう暴利を貪る人のせいだったんですね。 手翳しで末期癌を完治させたのも、近赤外線による免疫活性化による効果。 勝手に合意したところで株主に訴訟起こされるのがオチだろ、法律知らないってのは惨めだなｗ 契約にサインしてるならそれで話は終わりだろ
まぁ、『交渉』したければすれば良いと思うけど、
交渉ってのは両者が納得しなきゃだからな 薬価だってべらぼうに安いんだろ？
と原価厨みたいなことを言ってみる 会社の利益経営陣が勝手に譲渡できるとでも思ってるのかｗ
株式会社が何のためにあるのかぐらい勉強しろとｗ >>917
治験とか開発人件費、開発年数、宣伝広告費含めて、
数百億円掛かるのが普通だから。 26億は少なすぎだけど830億はやりすぎでしょ
契約どうなってるか知らんが…
ポスドク問題で言ってることはまともだったのになぁ ガンなんてとっくに克服されてるはずだったのに
令和まで持ち越すとはねえ >>1
契約の説明が不十分なのに働いてたのか？
大体、その間の研究費や給与は誰が出してたと思ってんの？
ちゃんと契約してなければ途中で止めてただろ？ >>918
なるほどこの方は健康保険額の上昇による国民の負担増及び国の借金が増えようとも830億円欲しいわけですね。 まあ認められたとして最終的に損をするのはこの薬を使う患者だわな >>926
直筆サインした契約は26億っすね。御本人納得済み。 >>931
いや真逆だと思うよ
本庶さんの講演聞いたことがあるが、医療費の増大を本当に憂えておられた
830億は既に出たお金で、小野の利益になってる
まずここを抑えよう
本庶さんがそれを受け取ることで納税者の負担は変わらない
彼はその金を基礎研究の拡充に当てたいと言ってる
研究成果が上がれば最終的には納税者の利益となる
小野が持ってる限り小野の株主の資産にしかならない まるっきり成果が得られない可能性がある中で開発費出してたわけだろ
どっかで折り合い付けないと今後薬品会社は投資渋るんでないかね
十分なリターンがあってこそ広く投資出来るとも考えるべきなんじゃ 会社の金で研究してしかも一人で研究してるわけでもなかろう
全部の自分の力だと思ってるのも違うと思う 基本的に民間企業が何故金を使うかという事を理解できないんだろうなｗ
国と民間の役割も理解できないというｗ 国が払ってやればいいだろ
小野薬品に830臆も払えるわきゃないんだから >>935
小野薬品からすれば想定外の損失を出すことになるのだから薬の価格には確実に反映される
予定されていた研究投資が凍結される可能性も十分にある 研究で使う機器高いんだよな
一定速度で加熱するオーブンみたいなのでも100万とかする
もっとお高いのとか1000万とか数千万とかする
箱を作って人を集めてってするともっとお金がかかる 金払って大学に残ってる日本人の院生とかに金をあげて欲しい
中国とか韓国人には金だして来てもらってるんだよなぁ >>939
税収が60兆程度で万年赤字の国が一個人に830臆も出せるわけが無い 小野薬品は、ボロ儲けできたし
ノーベル賞を支援してたって箔もついたのに
クソジジイ余計なこといいだしやがって
とか思ってそう >>936
こういうトラブル出るなら、日本人の研究者への投資をやめるほうが合理的だからね >>940
それが全くないとは言えないな
我々納税者は基礎研究を支えてる
知らん人もいるだろうが、科研費厚労JST諸々で
ウン千億の資金が出てる
医療関係だけで5000億は下らない
オプジーボは10年に一度レベルの成果
つまりラフな言い方すると、オプジーボに我々5兆投資してる
ちょっと言い過ぎだけど、ざっくりすごい投資してる
納税者が
それで本庶さんはPD-1阻害がガン細胞殺すってとこまで見つけた
ざっくり言うとそう言える
小野はそれを治験リスク取って製品化した
小野が儲けるのは正しいと俺も思う
しかし、小野が全てのリスクを取ったってのは違う
納税者は何十年も基礎研究に税金払い続けて
PD-1の発見に至った
小野は製品化のリスクを取った
後者が10兆、前者が26億
おかしくね？小野は基礎研究(と納税者の血税)をもう少しリスペクトして
儲かった一部を基礎研究に還元してくれよ
そしたら基礎研究も進んでまた次のオプジーボが出るかもだろ
本庶さんのロジックは多分こんな感じ
これ分かった上で反対は見識の一つと思うよ すげぇな
金額がデカすぎてまったく頭に入ってこない笑 どうでもよくないが俺も全てを清算だから準備しとけよ、慶應義塾も。
俺は米沢富美子教授のお力添えのおかげでＳＡＰで社長候補だったワケでもないし、
全世界の知性派のみなさんに才能を認められたワケでもないからね。
勘違いされちゃ困りますからね、はっきり言っておかないと。
米沢富美子教授や高野教授、慶應義塾の清家篤とかいうしょぼい学長のおかげで
黒田藩の上級武士になれたワケでもないし、一族も九大に土地を寄付できたワケでもありません。
一言だけ言えることは、もう笑い事じゃすまない、殺し合いの一歩手前の状態だって事でね。
全てアメリカで告発したいのでね、一族の名を汚し七代に渡り祟られたくないのなら
全面的にご協力をお願いしたいね。もっとも、協力してくれてたらこうはなってないよな？
特に清家篤とかいうしょぼい塾長ね。 最初は小野薬品が悪い感じだったけど、契約していたなら仕方ないだろ
なぜなら、開発できなかった場合は小野薬品の開発費持ち出しになるから
小野薬品はそのリスクを背負って契約して勝ったわけだから、後から金渡せでは筋が通らない この手の予定外の出費・風評被害のたぐいは、経営に額面以上に大きな打撃になるからなあ
ただその額をお小遣いから出しておしまいと思ってるのだろうけど
日本人研究者は契約を守れないので、研究を支援しないのが正解、というのがいよいよ企業の共通認識になりそう
世界で日本人研究者の肩身が狭くならんことを祈るぐらいしかないな >>947
そもそもその金を本庶に払えってのが主張としておかしいわけだ
基礎研究に還元してくれって話なら最初からそう言えばいい
俺は830億を受け取るべきだ。"一部"は基金にしてやるでは意味不明すぎ
百歩譲って基金設立するからその資金として出せって話ならわかるが >>953
だから個人に入るわけではないと説明したろ
そのレベルの議論はやめようや >>953
まさしく基金設立するから金出せって彼言ってるんだよ 本当に舐めてるからね、乞食チョニーのクソ朝鮮人たちも。
本当に東大法学部も恥ずかしくて名乗れなくなったな、
一昔前は”俺は東大法学部だぁ！”とか威張り散らしてたくせになｗ
ＨＶＢの柴田と吉松も準備しとけよ。もう笑い事じゃすまないんだから。
冗談抜きでティムクックとウォーレンバフェット氏にも清算してもらいたいね。
とにかく準備しとけよ。銃弾じゃすまない、私はこれから行動ですから。
俺の親兄弟や親族におかしな圧力をかけられないようにお願いしたいね。
困窮もさせるなよ、俺が清算するまでは。ＳＡＰのドイツ人も準備しとけよ。では。 売り上げ1.2兆のうちの830億ならたいした額ではないと思えてしまう
しかもその830億を基礎研究に役立てたいというのなら博士を応援したい
なんかねーIPS山中教授が研究費足りなくて募金運動してるっていうのよ
研究者って成果出しても金集めには苦労するんだなって
そんなんじゃ後進も育たないよ >>954
>>935
>まずここを抑えよう
>本庶さんがそれ(=830億)を受け取る
お、おう…… >>947
それに付け加えて
税金で初等教育～中等教育
税金で理系の高等教育
税金で理系教育の機材
も負担しているからな
経団連が法人税減税なんて論外なのに、
＋民は怒らないから不思議
まあこんだけ税金で理系への道を用意しているのに
理系離れで理系なんて嫌だという民意には失笑しかないけどww >>950
予想以上の成果と売り上げが出たんだから契約に入ってなくともボーナスは出してもいいと思う
売る上げ1.2兆に対して830億のボーナス
妥当じゃないかと 銃弾じゃなくて冗談ですね。
こいつらクソ朝鮮人のような利己主義者が戦争を引き起こしてるんだろ、本当に。
俺がいつ揉め事なんか起こした？ 言ってみろって。
俺がいつ慶應義塾在学中に揉め事を起こした？
ＳＡＰでもクソ朝鮮人の阿久津と伊藤武とかいうチンピラが揉め事を起こしてたんだろうが、うっとうしい。
ＨＶＢでもコリニョン由美子とかいうクソしょぼいクソ朝鮮人が揉め事を起こしたんです。
お前らが戦争の火種を作ってるんだよ、何が京大は平和主義だ。
米沢富美子が戦争の火種を作ったんだよ、自覚しろ、死ぬ前に。じゃあな。 >>960
見りゃわかるがちゃんと認識できてる奴がほとんどいない 研究資金なんかいくらあっても足りないだろうしな。取れる時に取れるとっから取りたいだろうな。 >>957
世論を煽ってカツアゲするような後進を育てられるのは、アカデミア的にも迷惑なので…… >>954
いやいや
お前こそ何を言ってるんだ
記事の内容は対価として860億を本庶に払えと主張してるって話だろ
さらに、その一部を基金として投じると本庶が話してるって話だろ 会社は数百億投資ってリスク払ってるのに、教授とやらは金を貰って開発するっていうリスクどころかメリットしかない契約じゃん
それで成功したからってリスク取ってないんだからメリットも少なくて当然だろ
むしろ契約外で26億も払ってくれるなんて良い会社だわ >>967
説明してもわからんか
まあ大学の知財関係の処理なんて知ってる方がおかしいわな
とりあえず君が意地になってるんでなければこの件留保して
本庶本人の資産になるならクズ
公に使うなら正当性あるかも
ってとこでいいだろ？
俺の認識が間違ってて私に使うなら俺もクズだと思うよ
ただ彼私財もノーベル資金も基金に入れてるけどね 個人が企業に喧嘩売ってる時点で世渡り下手くそですわ
代理人も半ば匙投げてますやん 慰安婦やら徴用工がかわいそうだからやっぱりもっとカネよこせってのと同じだからな
大抵の日本人はあの韓国の言い分に憤り感じてるだろうし
同じ様に本庶教授の言い分にも憤りを感じると思うよ >>969
>ってとこでいいだろ？
お前本当に何いってんだｗ横からだけどもうだめｗクッソ受ける 売上1.2兆とか言ってんのは日本語も読めないクソバカ確定 他の研究者は迷惑に持ってないんか？
日本の研究者は契約を守らないなんて噂が広まったら企業が出資してくれなくなるやん >>976
本庶さん、耄碌が始まったと思ってるよ
本格的にボケる前にノーベル賞取れてよかったね、とも へえ～、後段で、個人で２００億円を得ていた日本人もいたのか。
全く知らんかった。 これ研究者の首を自ら絞めてるだけだよなあ
金を集める苦労を知らないからこんなこと言える
成功した場合の利益を総取り出来るから万が一のギャンブルの創薬会社に出資する株主がいるわけで
失敗したら全責任を株主に押し付けるけど成功したら利益分配しろって話なら誰も出資してくれない
つーか日本は研究者に甘すぎる
アメリカなんて四半期ごとに進捗の説明を研究者にさせてロードマップ通りに進んでなければ責任取ってやめさせる
成功してもしてもそこそこの暮らしが出来る日本の研究者と結果が出ないなら一切金を出さない代わりに結果を出した一万人に一人の研究者は億万長者のアメリカ
どっちかしかない 企業は、成果を出す研究者だけを支援するのではない。だから、成功者の取り分が
その分減るんだよ。
成果を出せない無能のしわ寄せを食いたくないなら、全部自費で研究すればいい。 >>978
よかれと思ってすべてを台無しにする人っているやな
産婦人科もそれで崩壊したわな >>976
いやさ・・・研究者が契約を守っているなら、
技術流出なんて起きないし、イギリス・アメリカも凋落していないし
日本も経済大国になっていないよ
本庶先生みたいにノーベル賞受賞で脚光を浴びたから
記事になるだけで・・・
こんな程度で迷惑になるなら、小保方の方が迷惑だよ
偽装学位とSAT細胞に比べれば、こんなのwww 契約の中身が理解できないなら専門家に聞くなりしろよ
子供じゃないんだから 言い方を変えると、成功した研究者の取り分が少ないほど、成功しそうにない研究
を支援する余裕ができるので、研究で飯を食える人が増えるわけだ。 >>962
そんな話が通用する訳ないだろｗ
それを望むなら、契約段階で売上の10%が報酬という契約を結んでおかないと無理
経営陣が何の契約的な根拠もなくそんな大金渡したら背任で株主訴訟起こされるわｗ >>980
>一万人に一人の研究者は億万長者のアメリカ
↑ハイ 嘘
そんなの要るわけないだろ どんだけピュアなんだよ
アメリカの子供が研究者にならない時点で説明不要だろ 830億あれば若手研究者4150人に2000万円づつ配れるのか アベノウスラバカが研究費削って日本の研究がやばいのは確かだからな。 でさあ、受け取った金はどうするの？
自分で使いたいのかな
少しはもらわないとだが、あんまりがめついと世間も引くと思うが
研究費用として医学界に寄付したいとかなら立派だが 本庶「若手研究者に研究費を渡したいから、830億円よこせ」
小野「おっしゃることはわかりました。今まで若手研究者に渡した830億を頂けるなら、そうしましょう」 アメリカは
創業者を会社から追放する
発明者を追い込んで追放する
を得意とする法律事務所が吐いて捨てるほどある
そういう妨害にも負けない極少数がベンチャーの旗手として脚光を浴びる
この先生のノーベル賞も発見者は別の人だろ? そういうことよ 小保方のはインチキって解ってても誰も言わなかったんでしょ
メンド臭いことに関わりたくないからか
みんながインチキやってるのが当たり前すぎて
どうでもよかったのか知らんけどさ 何でこんなに開きが出てしまったのかわかんないけど
これも聞いた聞いてないって言うやつなのかな このスレッドは１０００を超えました。
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