【おかね】がん治療薬「オプジーボ」(売上1.2兆円)の特許対価料を巡って本庶佑教授と小野薬品が対立 小野「26億円」教授「830億円」★2
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がん免疫治療薬「オプジーボ」につながる研究で２０１８年にノーベル医学生理学賞を受賞した本庶佑（ほんじょたすく）・京都大特別教授と、薬を販売する小野薬品工業が、特許の対価をめぐって対立している。隔たりはなぜ生まれたのか。
本庶さんは１０日、京都大で会見を開き、対価をめぐる交渉の詳細を初めて明らかにした。「公正な産学連携のモデルをつくらないと日本のライフサイエンスがだめになる。若い研究者がやる気を失ってしまう」
本庶さんは１９９２年、免疫のブレーキ役となる分子「ＰＤ―１」を突き止め、その後、がん免疫治療に応用できる可能性を示した。この成果を元に０３年、小野薬品と共同で特許出願した。
その後、同社は米製薬大手ブリストル・マイヤーズスクイブとオプジーボを共同開発。米調査会社によると、同様の薬も含めた市場規模は世界で１７年に１・２兆円まで成長。２４年に４・５兆円と予測されるほど、がん治療を大きく変えた。
だが、本庶さんは当初の契約の説明が不十分だったとし、対価を受け取っていない。代理人弁護士によると、小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、宙に浮いたままだ。
代理人は①小野薬品の売り上げ②ブリストルから入る権利使用料③同様の薬を開発した別企業から入る使用料、の３種類のお金の一部を本庶さんが受け取るべきだと主張。本庶さんへの対価を仮に試算すると、現時点で約８３０億円になるとし、「今後さらに増える」と強調する。対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。
一方、巨額の対価を得た研究者もいる。１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。得た対価は２００億円以上になる。
１２年にｉＰＳ細胞でノーベル医学生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授は大学の支援で、ｉＰＳ細胞作製法の多くをカバーする特許を成立させた。山中さんはｉＰＳ細胞普及のため料金は安くする方針だが、権利使用料の一部を受け取る決まりになっている。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190415001569_commL.jpg
https://www.asahi.com/articles/ASM4F0BRCM4DPLBJ00M.html
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555927032/ 売り上げを考えるとそこまで法外な要求でもないんじゃ
外資の製薬会社にはもっとライセンス料支払ってるんじゃねーのけ このおっさんは若い研究者のための資金としてお金を欲しがってるんでしょ いっちょううりあげてほうしゅうが26おくｗｗｗｗｗ 定額報酬でなく
成功報酬型の割合で決めておかないとダメってことだな。
相当細かく条件つけないとあかんけど。
金が欲しいならそのくらい予めしないとダメなんや。
ヒットしたからと
企業が気持ちを汲んで上乗せ報酬とか、心付けとか期待すんな。 >>5
一兆だろうが十兆だろうがそういう契約だからな 小野薬品工業
３９００億円 オプジーボの売り上げ
２６億円 本庶特別教授への特許使用料
（本庶特別教授）字幕
〔特許使用料で「次世代の研究者を育成したい」〕
（小野薬品工業）字幕 JNNの取材に対し
〔「双方が納得したうえで契約を締結した
原契約との乖離が大きい」〕
（by.RX TBS NEWS 03：59. 20190411） 本庶佑教授は私利私欲じゃないからな
研究者のために金をぶん取ろうとしてるし
製薬会社の売上考えたら当然の主張だ 武田や塩野義に比べて弱小の小野が負け覚悟でギャンブル投資してくれたんでしょ
大手が取らないリスクをとってる小野は他にもギャンブルして負けまくってるだろうし
小野にも還元しないと今後リスクを犯す開発投資が滞るで >>10
小野単独で開発できなかったから結局、ブリストルと共同開発
本庶教授は別にブリストル単独でも良かった
ただ日本人だからこそ日本企業にっていう思いですよ >>10
研究者がリーズナブルな対価を得られんと
若くて優秀なやつほど海外へ逃げるがな
小野の言い分に一理あるならあるなら国が介入すべきでもある
でも「株主に説明できない」なんて理由にもならんな 研究開発には本庶教授が不可欠。
製薬会社は別にどこだっていいわけで。
開発になくてならない人、一番貢献した人が多くの対価をえるべきなんだよ。
製薬会社は泥棒みたいなもんだ。 一般の患者が手出しできない超高額な薬なんて、実験室の試薬にすぎない。こんなの、患者は必要としない。 >>10
・本庶氏が研究の実用化への助力を持ちかけたところ小野薬品は最初は断った。
そこでアメリカのベンチャー企業に話を持ちかけたところ、1時間の協議で決定。
小野薬品に細部の権利関係について確認を入れたところ、ちょっと待てと言われ、３か月後に小野薬品も参加することになった。
→まったくの尻馬乗り
・受賞直後の言
「今回の研究そのものに関して日本の製薬企業は全く貢献していません。それは非常にはっきりしています。企業は特許に関して商用化ライセンスを受けているわけですから、それに関して真っ当なリターンを「大学に」入れてもらいたいと思っています」
→「われわれだって巨大先行投資ヲー」 つまりはただの確実性が高まってからの施設建設費や何かだろ 半導体工場作るのに何千億、と同様の
・オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
・オプジーボは2017年度だけ、国内だけでも900億円を売り上げた。
小野薬品は2018年3月、業界で”オプジーボビル”と呼ばれる東京ビルを竣工した。 また優秀な科学者が大金で中韓に引き抜かれるんか
何回も何回も同じあやまちの繰り返す日本企業 そもそも国の金で研究してるのに個人の利益にできるのか こんな冷遇してたら優秀な頭脳の海外流出を招くだけだ
実際そうなって中韓が躍進した
本来なら日本の為になるはずだったのにな >>10
だから
そういうリスクを先物取引市場みたいな取引市場に
ひっぱりだせれば市場はいくらでも活発化するよね >>4
これだろうな。財団を設立するとかあるんだろうが、そこをちゃんと言わないのは戦略なのかもしらん。 ＞本庶先生は、研究者には予算だけ与え、何をするかは自由にさせるべきだとの考えです。そうしなければ画期的なものは生まれてこない。
種を撒き、芽の段階から投資すべきなのを、完全な実になってからでないとカネを出さない行政や民間企業のあり方を、強く批判してきました。
まさに今社会的問題になっていることを、自力でやるしかないという高い志
＞本庶氏はノーベル賞の賞金を原資に、若手研究者を支援するための「本庶佑有志基金」を設立。小野薬品に基金への拠出を求めている。
＞基金は特許使用料などを見込み、総額1000億円規模を目指している。
その金だ 需要はくさるほどあるんだし、払ってやりゃええやん
即座に元が取れるだろこんなもん LED中村さんに対するクズ日亜、
フラッシュメモリ舛岡さんに対する崩壊寸前クソ東芝、
全部一緒
おまけに３年前の経団連のごり押しによる国内法 「社内発明の権利は全て会社のもの 何千億の利益が上がろうとも発明者へは報奨金20万円程度でヨシとする」
おまえら底辺カスも大賛成の大好きな法律な
無能人生であるが故の嫉妬も込みで、業績を挙げた開発者に1円でも金がいくことを可能な限り絶対的に阻止したいという大量のゴキブリクズどもが支配するこの国の現状
どこの誰が日本の会社やそれと組んで何かを真剣に研究開発や発明しようと思うわけだ今後一切
それが証拠にあらゆるレベルで大凋落じゃないか あっという間にな ド亡国 なんだこの銭ゲバ
ノーベル賞はアリソン単独のほうがよかったな >株主に説明するのは難しい状況
wwwww
「配当がほんの1割程度減ろうとも、開発の先生方にちゃんと普通の利率を払ってあげなさい そもそも次世代研究基金のための金でしょう
そこでまた成果があがれば良好な関係で優先して使わせてもらえ、会社の利益も株価も未来にわたって上がり続ける
逆にこんなことで悪評を浴び、優秀な研究者から未来に渡って総スカンを食い、いずれもっといい薬の特許や会社が出てきても協業は出来ず権利は使いにくくつぶれる
ただささえ宝くじだった今の配当が目先ほんの1割2割減るくらい全然かまわんからきちんと払ってあげなさい」
これが大部分の株主の意見だカス >>23
財団を設立するってのは副次的な目的
使いみちのない金の行方
本当目的は正当な報酬を認めさせ前例を作ること
低い配分率って前例を作っちまったせいで、後進の足を引っ張った形になっちまってるんだよ ほれ、大学と組むとこんなことになる
大学なんて治験以外なにもできないのに 日本企業を切り捨てれば良い
アメリカで弁護士と契約交渉すべき >>31
ただでさえ高い薬を更に値上げさせる悪徳研究者と言われるな
率の問題なら俺に渡す分値下げしろ！って主張する方が
世間の同意はとれると思うぞ 契約したのならそれを尊重しろよ
売れたから契約破棄とか韓国みたいなことするな そもそも国立大の教授が国立大の施設で給料を貰いながら
やってるんだから先ずは国がその権利を有しその中から
教授に分け前払えば良いんじゃねーの？
開発に掛かるカネは税金と企業から出てるんだから取り分少ないのは
当然だろ バカだろホンジョw
研究中の生活費とか製薬会社が出してんだろ
治験突破できるかわからん薬の治験に1000億以上だしてる
販促もやってるし引き続き治験やって薬の範囲広げてる
そうこうしてたら10年くらいで特許切れになる
有望な研究ならバイオベンチャーとして上場すればいいだけの話
研究者も金がほしいなら営業かけろって話 日本テレビ：２４時間テレビのギャラはこのくらいでどうですか
萩本欽一：ダメ、そんなんじゃ出来ない
日本テレビ：これでどうでしょうか
萩本欽一：話になんない
日本テレビ：もうこれがギャラの限界です（当時で１億円という説も）！これで出演してください！
萩本欽一：分かった。やるよ。そのギャラすべてチャリティ（募金）に回しといてね
欽ちゃん、ノーギャラで出演司会 小野薬品がめついことすんなよ
研究者に金を回せ
未来の医療の発展にはその金が必要だ 本庶がエジソンみたいに自分で企業を作って
開発スタッフの作った薬を売れば良かっただけのこと
起業してないのに分け前多すぎる 海外で画期的な新薬を研究している小さい会社は研究途中からファイザーとか大手と提携する。
その時に売り上げの1割とかをロイヤリティとして支払う代わりに治験後半の費用とかは大手に持ってもらう。
オプジーボの売上からして830億円ていうのはおかしくない >>41
成果でなかったらつぎ込んだ金は返金してくれる？ >>37
本庶さんは自分の懐に入れるためじゃない
これからの若い研究者へ研究のための資金としての事 製薬会社って暴利貪りすぎ
資本は何が入ってるんだ？
医療は人命だし
財政を圧迫するし
開発には金がかかるのに
あまりにも儲け主義が過ぎる
規制してもいいくらいだ >>45
投資して投資先が潰れたり事業失敗して金が返ってくるわけないだろ
研究ってのは失敗→成果なしの連続だ 一旦契約したらそれを尊重するのが日本流。
民意でいくらでもひっくり返せるのが韓国流。 "未来のために必要な裁判"
判決によれば真に優秀な人物は国外へ流出も >>1
しかし株主に説明出来ない？しろよ。
ほんと経営者は何も出来ないクズで現場の労働者は頑張ってる感じなのな。 元々は日本に数百例しかない希少な皮膚か何かの癌へ投与する薬だからアホみたいに高い値段が設定された
それが後に肺や大腸のメジャーな癌に適用されるようになり需要が格段に増したにも関わらず値段設定はそのまま
この状況をまず見直せよ
いくらなんでも酷すぎる 本庶佑先生は若手研究者の為の基金を創設している
全ての金はそこに投入されている
この金もその基金の為に使われるんだよ
私利私欲の為ではない まあ3～5パーセント位が妥当だろ360～550億円で手を打ちましょう
俺も五千万円ほど欲しい(´；ω；`) >>45
そんな研究費返還要求する余裕ない会社はまず投資しない >>41
日本の製薬会社なんて原価1％で利益99％の薬なんて普通だからね。
小野薬品がこんなことを言うのもわかる気がする。 タレントと芸能事務所の関係まんまだな
目先の利益、安定に目が眩んで契約書にサインしてしまった時点で諦めろよ
大ブレイクしたあと「こんな契約書は無効だ」とか筋が通らんだろ なんでサインしたんだ
この爺さんもその頃はまだ若かったんだしボケてないだろ
連帯保証にもほいほいサインしちゃうお人好しとでも言い訳すんのか
とにかく契約書をちゃぶ台返しすんなら
プリプリ怒ったままじゃダメだろ アホな国民を利用して医者や製薬経営陣は皆んなの金で稼ぎまくり
必要もないのに健康保険で安いからと暇な女に老人が病院ばっか行く
年間43兆円以上の医療費がオプジーボでまた莫大に増える
小さな大阪の製薬会社は国に特別扱いされ数兆円も入るのか
小さな会社だと政治献金で恩返しでもあるのかな？何兆円も入るんやで凄いわ 26億円でも十分に大金なんだけどねぇ
ここら辺は「頃合い」を見て合意するでしょ 国立大学の基礎やってる先生の給料が安いから
製薬会社にたかる体質ができてる
昨今はコンプライアンスでたかることができなくなって不満が溜まってる
この不満の額が830億ということ 今は企業が内部留保で貯めちゃって
若手の育成に金かけないから
怒ってるんでしょ
この爺さん 納得して契約したんだから、後からガタガタぬかすのは筋違い 株主の理解を得られない？
ノーベル賞受賞の本庶佑教授の意向なら
賛同する株主も多かろう >>17
そういう契約した本人にも問題あるし
中村の時とはちょっと違う ああ、これでもうこの会社のために大きいのやってやろうっていう研究者いなくなった
研究費だけ貰っももそこそこの成果のものしか渡さんで
莫大な利益あがりそうなものは他のところへ流すっしょ >>76
契約の際に気を付ければいいだけ。
頭悪いなお前。 大金せしめて、当初のお金以外全部若手育成に使ったら、神 >>76
莫大な利益になるなんて本庶先生も思ってなかったからこんなことになってんだよ
はじめから分かってるなら自分で資金集めて小野薬品の力を借りなくてもよかった
面白い現象を見つけたこれをなんとか実用化してくれというのが実情 医薬品は価格に対して製造原価自体は非常に安いが商品化までの投資と時間はかなりかかるものだから
大手が中小を買収するのも特定の分野において独占的な地位を得たいのと同時に自社で一から開発するより安上がりだからでしょ 脅されてとか無知に付け込みとかで契約したわけではないからな
しかも小野もリスクをとっているわけだし
基本契約通りだよな
あとは小野が基金に賛同して出資するぐらいかな、落とし所は
800億はありえないな 本庶先生はまずノーベル賞の賞金の半分をPD-1見つけた弟子にやれよ 双方納得行かずに和解できないのなら裁判で決めれば良いだけのことだろ
周りが口を挟むような話じゃない これで日本の産学連携は終わったな
製薬会社との組もうと思う大学の先生もいなくなれば
契約ひっくり返されるなら大学の先生と組もうとも思う製薬会社もなくなる
双方共倒れ 契約書交わしてるんなら文句言えんだろ
調子乗りすぎ 一人で自前の設備で作ったんかい？
妥協点引き上げねらいの額だな >>16
＞オプジーボの売上高に応じた配分率は（通常5～10％のところ） 0・75％前後と極めて低く抑えられている。
これなら、裁判所の仲裁で本庶先生が勝つかもしれんな。
常識的な判断で５％あたりで決まるんじゃないかねえ。
裁判所の仲裁を受け入れたのなら、株主にも言い訳ができるし、本庶先生も矛を収めるでしょう。 日本の研究者はとにかく薄給で成功報酬すら安いと言われてるからな
この830億という額がどうなのかは知らんが26億は逆に安すぎるな
おそらく外人ならこんな金額では許容しないのだろう
僻みで本庶教授を叩くのは間違い
どう見ても後輩達のために動いてるだけだと思うぞ
この爺さんだけなら死んでも使い切れないほどの金は既に持ってるだろう >>93
日本企業や国が日本の理系エリート軽視してるって話だよ
このままじゃ優秀な人材の海外流失は止まらんしそういう人材が出てこなくなると教授は危惧してるんだろう >>36
ちゃんと主張読んだらいい
自分がカネ欲しいって話じゃなくて
税金で研究してきたんだから大学にも還元してほしいって話
おまえの言う今のままだと企業が美味しいとこだけ持っててる構造なのよ >>88
これは特許使用料の設定ミスみたいなものでしょ？今後双方が気をつければいいだけ
昔、子門真人が泳げたい焼きくんを歌ったときに、売れると思ってなくて印税契約はせず単発の歌唱料だけもらったけど、
もったいなかったねみたいな話と同じで、馴れてない人が絡んだときに周りがサポートしてあげたらいいんだよ
あと本庶先生が必死なのは今の学術界にお金が全くなくて基礎研究が行われなくなってるからでしょ、
この特許料をiPSはじめ色んな分野にばらまきたい意図があるから、小野はそこを酌んでほしいんだがね 本庶教授の主張は下記の構造がおかしいって話
使われた費用
国からの税金９９％ 企業から支援１％
薬の利益
国０％ 企業１００％ こんな事やってると国内から優秀な人材は他国に取られるだろうな 売り上げに応じて取り分が変わる契約にしておけば良かったろ
今さら感はあるな
後進の為って志はともかく、それを理由に契約を変えろってのは身勝手だと思うわ その宙に浮いた26億円を一旦私に預けてみてはどうかな？ うーん
当初の条件でサインしてしまっているのか
たしかにソレは厳しそう 営業利益600億ほどしかないので830億も渡したら潰れるんじゃないか 製薬会社は製造販売会社
本庶さんは開発者
開発者が伸びなきゃ元より薬も生まれない
本庶さんはこの歳で何も個人的に豪遊したくて金を欲しがってる訳では無い
製薬会社の儲けは許さない、日本の未来の医学会の開発者、研究者のために金が必要だと言ってるだけ >>95
そういう脅しは効かない
優秀な優れたサイエンスが必ずしも実用化には無関係だからだ
実際本庶先生も科学者として優秀だったわけでもない
PD-1見つけたのも弟子だしその見つけ方のアイデアを出したのも弟子
本庶先生は、その価値が理解できず反対してたという
その弟子も特に優秀というわけでもなく、奈良くんだりで万年准教授として定年を迎えようとしている >>106
製薬会社が投資しなければ何も生まれないよ 研究費に投資しなければ
税金を9割ぐらいにすれば良いんじゃない
製薬会社の飲み食い使われるならぐらいなら こういう問題が起きないように契約書かわしてるのに、「社会の声」で覆そうとか。
日本は世論で司法が動く国じゃないだろう >>97
子門真人の件はよく言われるが、印税入らなかった代わりに、およそ二年間
歌しか取り柄のない冴えないおっさんを、今でいうバラエティー番組などに人気者扱いで
ずいぶん出演させ、私の試算では８０００万円程度稼がせてる。 >>110
その飲み食いにたかってるのが医者なんだが これは本庶さんが悪いわ
契約書を交わしていて今さら何？ 契約ってのは感情論では解決できないのに
大学教授は契約書すらまともに読めない馬鹿ってことだな 週刊誌がフェラーリ、銀座の豪遊、軽井沢の別荘
ゲスいカネの使い方を週刊誌が暴露しそう
桁外れの金額になると外野は手のひらを返し
上小阿仁村の反対側住人のメンタルになるｗ 何故売上で言うんだろ？
その他かかる費用は無視してるし、発見だけの対価としては高過ぎる
そんなに言うなら最初から自分で製品化まですればいいじゃない ここまでの金ってことは山中先生のとこみたいな専門の研究所欲しいんじゃないの？
つくってやりゃいいじゃん・・・・ 本庶さんの代わりはいない
投資したいという製薬会社の代替はいくらでもあったろう 利益出したなら払ってやれよ
そんなことで怒るゴロツキ株主なんか切り捨てろ >>121
医学の専門家は法学の専門家ではないからね…
学者は畑違いになったらただの人 >>123
そう本庶先生が数百億借金してやればよかったこと >>125
ねえよ
PD-1なんて当時誰も見向きもしなかった
それを拾ってあげたのが小野薬品 >>127
そうは言うがそのための知財部門は京大には居なかったのか
居れば特別条項ぐらいつけるだろうに >>46
財団設立したらそこに理事として天下るんだろ
常駐して研究じゃなくたまに顔出すオブザーバーとして年収数千万ゲット 本庶佑教授なんで強欲研究者になるの？
基礎研究も重要だが
量産技術も大切←ここ薬品会社受け持ち
研究者の報酬が高すぎると製品が高くなったり
量産が出来なくなる恐れが出る。 どちらも「前例」になってしまうのが怖いというのが根本にあるみたいで
踏襲主義の弊害が表出してる感じがするな >>109
いや、この話も海外に流れかけてたんだけど
日本の企業はとことんセンス無いからな
義理や愛国心があれば金なんていらんってのは良くない >>16
小野なんもしないで利益だけタダ乗りじゃん 中村修二も金に汚かったな
実際中村修二の特許に引っかからないで
LEDが作れる新しい製造方法が出来たのに
６００億出せって言ってきたな 小野薬品も臨時株主総会やって株主の意向聞いたらどうよ。 JASRAC『特許の報酬と言わず著作権とおっしゃるなら、我々が小野さんから搾り取ってあげますわ。勿論、我々にも管理者報酬を頂きますけどね。』 >>139
この発想がガイジ
日本の研究者は高給取りなんだから法外な報酬を請求するな
日本の研究者は日本人なんだから高収入だからと外資に行くな
こういう事が言いたいんでしょ？
日本の家電メーカーがほぼ死んだのは金に目が眩んだ売国奴技術者のせいとでも思ってるんだろうなぁ 研究者が大事とか言ってるけど
新薬作れないダメ研究者が五万と居るけど
そいつらが研究費返したなんて話聞いたことがないな
１０個プロジェクトあって一個が成功するくらいじゃーねい
新薬開発って
アニメの制作委員会みたいなものだろ
成功したアニメだからもっとよこせって言ってる声優みたいだな >>107
免疫学の世界では５０年前から本庶、利根川は大家で、ライバル視されていたが
常に遅れ取った利根川進が何度も本庶攻撃したが相手にならず
利根川まさかのノーベル賞で立場逆転、しかしその後も利根川の問題行動おさまらず
日本人研究者らしからぬスキャンダル連発
９０年代に入っての成果でこの度の受賞、
本庶・利根川のライバル物語は湯川・朝永と並ぶノーベル賞が絡む日本科学史上興味深い物語
ー実際本庶先生も科学者として優秀だったわけでもない ーなんてことはない
あなたの母国の国をあげての金大中・文在寅のノーベル平和賞争奪物語も面白いが。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7
hbq 契約は契約だから小野に筋はあるけど、これだけのモノ開発してこんなに売り上げたのに報酬が26億じゃそれだったらメジャーリーガーになった方が良いだろ
日本の有能若手研究者がみんなアメリカ行って野球始めちまうぞ 契約の仕方が下手くそなんだよね
成功報酬という形なら失敗すれば
払わなくてよしな訳なんだから
そういう権利にすりゃいいじゃん
自らサインしてこれは無効は
無理だよ
青色ダイオードの時とは違う そもそも国もおかしい
特許切れのジェネリック薬を飲めって
言ってる、研究者冷遇だろ(ｗ これぐらいもらって当然でしょ
個人の才能の価値を日本は軽視しすぎ まあ満額は厳しいかもしれんが260億くらいでもよくねえ そもそもこの薬未完成品だろ？
２割の患者しか効かない
これからどんどん改良しないといけないのに 失敗してる研究や実ってない研究もあるんだから、１つの成功での対価を支払うとかなんないだろ。 その儲けの殆どが保険料に税金だったから、下手に突っ張れない >>151
むしろ特許有効の新薬は保険適用無くすべきだな 日本で研究の道に行く場合すぐに成果の出る研究をしてりゃ良いけどそうじゃなければ悲惨らしいからな
米中と比較しても研究に投入する金はかなり少ないし
下手すりゃ基礎科学で先進国下位に沈む恐れもある 売上げだけ言ってるけど製薬会社も設備投資、人件費とか、かなり巨額の金を使ってる。
良いときの状況だけでいくらよこせ！は傲慢だろ。
今の売上げで求めるのはおかしい。
契約書にサインしてんだから契約をまもれよ。 >>162
今件はその製薬会社側の小野が何も貢献してないと本庶に言われてるんだぞ 契約通りの対価なのにゴネるなよ
金が欲しいなら契約するな 会社の利益にするとただ製造委託してるだけにすぎない創業者の利益が一番になってしまう
研究費投資こそ今後の利益なので小野薬品は金を支払って今後も協力していく姿勢にすべき
いずれ生産委託は安い台湾や中国で工場生産をやるようになるので創業者に金を払っても無意味 確かに小野薬品も契約したときは
こんな薬売れるわけないって
契約したかも名 >>163
じゃあ小野と契約する必要ないじゃん
自分1人でやってれば良かったのに そういえば製薬会社は何もせず全て私の成果って言ってたな～
製品化に数百億出してもらってよく言えるわ
しかも国の金で研究してたんだろ？
全部自費でやってから言えよ
しかも契約書にハンコついておきながらもっとヨコセとかどんだけゼニゲバなのか… >>16
なんで断った小野薬品に権利関係の確認する必要あるんだ 理系の研究者に金のマネジメントまでやらせようとかどんだけキチガイなのか
昔野球選手が球団と個人で代理人を認めなかった時はクソ安い奴隷契約にされてたのを思い出すね 本庶さんが自ら実験してPD-1を発見したのでもないし、薬の開発の重要なステップを確立したのではない。
PD-1の発見者はいま50代後半だけど地方で未だに准教授としてくすぶっているし、開発の重要なステップを確立した人は小野薬品の社員だね。
本庶さんのノーベル賞て、かなりの数の人が関わっていると思われる。 契書があるのにごねる方がおかしい
海外がぁ、とか言うやつがいるけど、海外だともっとシビアだぞ >>133
これ
若い研究者ってのもお題目にしか見えない
こう言う国にしたのは権力を持った奴ら 賃金をケチるところからこの国の企業は世界に占める位置を失い続けている
派遣を野放図に認め、外国人労働者まで、
ただの強欲だよ 日本の裁判所には公序良俗に反するというという伝家の宝刀があるからな
実際アメリカでも有望な無知貧乏黒人青年をプロボクサーとしてデビューさせる前に
専属契約にサインさせ、莫大なファイトマネー稼ぐようになっても雀の涙程度の金しか
払わない悪徳プロモーターが跋扈している
Jフォアマンもそれに拘束されかかったが、アメリカでも契約無効になった
あまりに阿漕だと、サインしたから、約束だからは通りません。 ここは京大の研究所に研究資金を出して寄附講座作って手打ちにしとけ 対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定
全額基金にしろ(ｗ 抗がん剤で人殺し、
放射能で発がんさせる
放射能汚染を隠す上級国民
みんなお金で繋がってる こいつノーベル賞とったときから嫌な感じだなって思ってたからイメージ通り 若い云々がやる気を失うって言うけど、日本国全体の若い人達が既にやる気を失って久しいからなあ >>139
そんなズレた考え方する奴未だにいるんだな
功績を理解できない未開な人間がいるから日本から技術者や発明家が散々いなくなったと言われてるのに
で他国に横取りされて沈没していくんだな
自業自得だ >>161
研究者への金の提供ってバクチみたいなもんだからな
日本は成果を出すと湯水のようにジジイに金をつぎ込むが
医学とか生物の成果は研究者が頭がいいから発見したのではなく
金にものを言わせたか、ただの運だからな たった26億じゃ研究者みんなアメリカか中国に行っちゃうな 未来の科学者がちゃんと評価されるためにも今戦ってるんだろ ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira159148.png 中村も若手技術者の為になんて言っておきながら
日亜の若手技術者から嫌われているのに(ｗ >>35
悪徳スカウトに騙されたとはいえ、契約書にサインしてるAV女優がギャーギャー騒いでるのと一緒だよな。黙ってちんぼくわえろ、契約を遂行しろということだ 本庶の主張は韓国と似たようなもので
契約を無視して、830億寄こせ、だからな
こんなアホな要求に応じるのはアベだけだ >>1
これでも吉本に百億もあげる首相がいるんだからな。 >代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ
残念ですが、南コリと違って日本国民はちゃんと法を尊重していますので。 >>194
宝くじ券を当たらないだろうと思って売ったけど
それが大当たりだったから
分け前を寄越せと言ってる様なもの あと、もともと特許は小野薬と共同で出してるっていう話だから、研究自体に小野薬から金か人が入ってたんでしょう？ 成功した部分だけ見てもなあ
小野と共同でやって、失敗してるのも多々あるんじゃろ？ >>199
開発の初期の段階から、小野薬品の人と金が入っていたことは下記のページでも記載されている。
ttps://bsw3.naist.jp/ishida/?cate=428 >>147
PD-1と無関係な話じゃんw
さすがすり替え
この国みたいだなwww 小野もさ、資金回収したんだったら
どんっと1000億ぐらいやれよな >>30
何でお前株主でもないのに勝手に代弁してんだよカス >>205
まあでも、株主は納得せんやろね
そんな金あるなら、配当に回せと 本庶さんが何処を落とし所に考えているのかいまいち読めないから難しい
何をしたいのかが見えない限り、誰も付いて行けない 負担となる先行投資の100倍位利益を企業が上げたら、その後の利益配分を考えればいいじゃん。 >>201
たしかに小野薬品は抗体を作る技術がなかった
それを何十社もアメリカを駆けずり回って作ってくれるベンチャーを見つけて製品化にこぎつけた
たしかに研究には貢献してないかもしれない
でも汗をかいて製品化にこぎつけたのは小野薬品の功績
本庶先生はこの汗を全く評価しないからこんなにこじれるんだよ しっかり契約して相応の対価を得ている研究者もいるって時点で研究者は搾取されてるって主張は破綻してるんでは？ 逆に研究環境を提供してあげるよっていう企業が今後警戒すんじゃねこれ
バカじゃないんだから折り合いつけられる金額にしろよw 小野薬品がどれだけ経費かけて本庶の研究に協力してきたのか。
本庶は恩を仇で返す不義理な男。
契約書にサインした後にこんな事を主張するなんてありえない。 教授がそんなに金もらってどうしたのかわからん。
個人的な金はどうせ相続で大半国に持っていかれるのに。
研究に寄付するくらいなら、国にもっと研究費用を継続的に出させたほうがいい。
名誉であるならば、ノーベル賞という最高の名誉がある。
財団でも作ってその役員に子供たちをつけて、税金を回避しながら、一族に金を回したいのか？ 26億先払いしてたら、小野がリスク取ったと言えるがちがうからな。
後払いなら売り上げの何％かで常識的な金額は払う必要がある。 きっと本庶センセとしては、結局コレなんだろな
【医療】「どの臓器のがんでも使える薬」開発進む 選択肢増と期待
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555963142/
免疫チェックポイント阻害医療ひいてはガン免疫療法という、あまりにも革命的なガン治療法の評価なんて、今までの評価法で測れるわけがないと
「まったく新しい治療法が登場した場合の評価方法」を、敢えて迫っている 先払いしてなければ権利を買い取ったというのは成立しない。
欺したというのが正解。こういう契約は契約として違法。 契約にないカネを出せとか
893のゆすりと同じじゃねーか 若手研究者を支援する為って言い方汚いのよね
小野薬品だって、若手研究者居るんだから
金がホシィィだよって言えよ 26億先に支払って、本庶先生が何もしていないなら小野薬品の言い分は通るが。
使いまくって後払いで26億支払いますとかこれはふざけすぎ。
先に支払った場合でも、動いてもらう都度に対価を払っていくのが常識だ。
それを後払いで動いてもらった上にポッキリとか契約の体系上違法。不当な契約に当たる。 契約の段階じゃどの程度になるかわかってなかっただろうからな
ただ本庶さんのは後出しじゃんけんすぎるだろ >>222
後払いの後出しジャンケンを仕掛けたのは小野薬品ですがｗ 周りの環境がなければできなかったくせに
自分だけの手柄にしようとかこの銭ゲバ何人だよ
日本人なら恥を知れそして速やかに死ね >>218
そうしたら開発できなかったときに莫大な損害賠償請求されそうだ
そのリスク抱えて研究開発するかな? 本庶さんのお陰でこれから死なずに済むであろうたくさんの人々の事を考えれば安いもんだろ？
理系科学者にも夢を見させろよ >>226
権利買い取り契約は権利買い取り金額を支払って成立する。
あたりまえ、うまくいきそうになったからうまくいったからあとで支払いますってのは詐欺。
リスクをとるというのはそういうこと。
受け取っていないので法的に成立していない。 大村智も菌株買い取りで合意してたら3億しか貰えなかったらしいから交渉能力が無いと研究者は大魚を逃すな >>231
その流れでしょ。やれば小野が負けますよ。 裁判所で仲裁してもらえばいいんだよ。
たぶん常識的な金額まで上がると思うよ。 小野がごねてたら。意図的に欺したことが裁判で認定されてしまう流れだとも言える。 クソバカは記事をよく読めよ
裁判すれば小野が勝つから、本庶はアホな世論に訴える方針だとよ この薬２割しか効かないんだよ
アメリカあたりでクソ高い薬が効かないって
訴訟されたら、この教授どうするの？ >>232
>>１によると
>本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。
らしいですよ？ >235
勝てるなら、交渉とか無駄なことダラダラやらないわな たくさん売れたから金よこせって事か
そんな単純じゃないか >>237
契約を覆す必要はない。契約は26億の支払いがあって完結する。
もし支払ってなかったのに支払ったと装ってたら株主を欺してたことになる。
かなりやばい。 保険適応外でよろ
新国立競技場古墳の粗暴低脳元首相とか
パンピでも月8万払うだけで元気でドヤ顔のおっさん見るとむかつくわ >>228
上手くいけば払う、うまくいかなかっても請求しないって契約で成り立ってるじゃないか。
そのうまくいくかどうかやるのに数百億かかるのに…
うまくいったらいくら貰える、失敗したらいくら支払うなら契約としてわかるがな
つまりこのくそジジイはゼニゲバなんだよ
あとから契約内容変えれるなら契約書なんていらんがなw >>241
>>1
> 小野薬品は０６年の契約に基づき、本庶さんへの対価約２６億円を法務局に供託したが、
>宙に浮いたままだ >>241
>>1をよく読め
ちゃんと供託してあり問題なし！ >>244
だから、なぜ供託などと言うことをしたのか。
つまり売れてから支払うと言ったから拒否されて供託した。つまり宙に浮いている。
こういう契約は相手が受け取って初めて成立する。
つまり売れ出した段階、支払おうとした段階で権利買い取り契約は成立していないことが確定している。
権利買い取りとか即金ですぐに買い取ってしまわないとこういうことになる。 >>246
支払ってなかったら～とか言ってることが滅茶苦茶すぎるなｗ
>241 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/23(火) 10:18:56.36 ID:YHYtJdeQ0 [8/9]
>>>237
>契約を覆す必要はない。契約は26億の支払いがあって完結する。
>
>もし支払ってなかったのに支払ったと装ってたら株主を欺してたことになる。
>かなりやばい。 別にこの人一人で売り上げを築いたわけじゃないしなあ
100億くらいが妥協点じゃないの >>27
＞LED中村さんに対するクズ日亜
今回とは全然違う
本庶教授は大学に在籍
中村氏は会社に在籍 >>246
供託するのは当たり前だろ？
契約書に基づいた金額を支払おうとしたら、もっと金寄越せとキチガイが言ってきた
そんなこと出来ないから供託して支払う意思を示す
そうしないと、小野が契約を履行しないことになるからじゃないか
馬鹿なのか？ 契約の仕方が上手い大村智博士との差が金額に出た、との記事が先日、日経のコラム欄に。
本庶さんとは、ひと桁違う報酬を得ているらしい。 実際この薬高杉で保険適用したら
保健医療が崩壊すると言ってるよね
実際はどうなの？ 契約時に弁護士を入れるとかせずに、上手く行ったときにだけ
文句を言うのか？
社会人としてどうなのよ？ 中村は酷かったな
他社が中村の特許を使わないで
LEDチップを開発したのに
６００億出せって、、、、 中村といいこれといい、こんなのが続いたらそれこそ研究者なんてなりたくなくなるだろ。 そもそも小泉政権が国立大学への予算を逓減させるよう制度改悪したから研究者の予算の不足が加速するようになったからだろう >>252
調べたらわかるけど大村先生って単なる研究者じゃなくて組織運営の全般をひとわたり経験した苦労人
大村さんに比べたら本庶佑は世知に疎すぎて、比べ物にならないｗ よくわからんのだが、
およげたいやきくんの子門真人が
ダダこねていてるみたいなもんか？ >>243
そうそのリスクをみんなわかってないと思う
医薬品の成功確率は3万分の1
小野薬品はほかの研究にも金を出してるし
今後も小野薬品に利益を還元できる研究に投資したいはずだ
企業は継続する責務を負ってる
オプジーボ売れたからみんなに利益を配分して、はい、解散というわけにいかないのだから ID:YHYtJdeQ0
こういう馬鹿はどうしてとんちんかんなことしか言えないんだろう
馬鹿だからかな アカデミックに席を置いていた人なら、誰でも思うことだけど、
財界のフリーライドは酷いからね
この製薬会社に関連することだけでも
・税金で義務教育
・税金で理工系教育
・税金で機材
もう研究開発の90%は税金と言っても良いくらい
本庶先生の本心は知らないけど、
若手研究者の為という大義名分が成り立つのは、
財界がなにもしないでフリーライドするから >>256
じゃあ、全員成功報酬制な、結果出るまで無償でやれ・・・
じゃ、それこそ誰もやらんだろうし
まあ小野もよーけ儲かったんだし、後進のための
基金でも作るのが現実的なんじゃねーの？ >>250
支払い期限も何もオプション条項も決めていない契約など空契約。
契約は相手が受け取って初めて成立する。
空契約のつもりでなかったことを証明するためには相手が拒否しても供託しないとやばい。
もし空契約と解っていて権利を持っているなどと公表してたら株主代表訴訟の対象。
本庶サイドとしても空契約と理解していて資金を出させていたら逆の意味で
欺したことになるので、こちらが浅はかだったという必要がある。
いずれにしても、これは空契約だった可能性が高い。
通常のこういう契約は権利を即金で買い取るか（この場合も相手に嘘をついていたら訴訟の対象）
それでないなら、売り上げの何パーセントとかマイルストーン収入とかでやらないといろいろと法的に問題をかかえる。 >>265
頭おかしいのか？
それならコンビニで商品を受け取って相手にお金渡したら、足りん！あと20倍寄越せ！契約？俺が金受け取るまでいくらでも変えられるわけないだろ
あ、キチガイの人かな？ >>267
さっさと裁判しないのが答えなのがわからないのか >>264
馬鹿教授が小野の貢献何てないとかさんざん馬鹿にして来なかったらその可能性はあっただろうな
会社相手に金を引き出すなら相手にそれなりの理由を作ってやる必要があるのに駆け引きもせずいきなり弁護士だろ
そんなの株主だって認めないわな もう財界はフリーライドが当たり前だと思っているから、
自社ビルを建てたりするくらい勘違いな行動ができる
自社ビルを建てる金があるなら
国庫に教育を返還するぐらいやれや
大体、一番怒るべは納税者だろ?
それを本庶先生を叩くという頓珍漢でマウントを取るんだから笑える >>268
>だが、小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を
>投資。契約にないお金を支払うことを株主に説明するのは難しい状況にある。
>広報担当者は「（本庶さんの主張と）乖離（かいり）が大きく、話し合いを続けていく」という。
株主説明ということを言い出した時点で小野も事態を認識していると言うこと。
本庶サイドとしても空契約でこういう事態になれば株主に間接的に責任なしとも言えない状況。 >>1
プラシーボみたいな名前でいまいち信用できない >>260
小野薬品が、当時誰も見向きもしなかった本庶佑の研究に、ひとりだけ付き合ってやった…とか、そういうヒロイックな話でもない
小野薬品が国内の製薬メーカーで本庶佑の研究に唯一協力することになったのは、単に本庶の恩師の時代からの協力関係を引き継いだからに過ぎない
小野としても高分子抗体治療薬の分野に関しては経験がなかったのでいろいろ提携先を探したが、誰も手を上げなかった
そして最後の最後にようやく共同開発メーカーとして見つけたのが、アメリカのメダレックス（後にブリストルが吸収）
アメリカの提携メーカーが見つかったから、ようやくニボルマブ（オプジーボ）は医薬品として実現するめどが付いた
小野薬品と本庶佑が契約を結ぶのはその翌年。小野薬品としても契約当時のゴニョゴニョがまだケリ付いてないことを重々承知だから、本庶佑に対してそう強くも言えない。こんな状況 教授が発見して小野が儲けるためにすりよったんやろ？裁判したら小野切ってアメリカにいきそうやな >>273
> 小野薬品としても契約当時のゴニョゴニョがまだケリ付いてないことを重々承知だから
そこ詳しく！ 本庶の言い分は国際条約をくつがえす韓国みたいなもんだけど
世論の追い風が欲しいんだってさ、韓国好きのネトウヨが応援してやれよ >>275
単純に本庶佑の無茶を突っぱねて済む話だったら、小野の側から契約内容の修正案なんて出したりしない
日本国内だけじゃなくて、世界中の製薬メーカーが虎視眈々な領域だから、きっとこの山分け問題（ｗ は長引くでしょう >>273
>小野薬品と本庶佑が契約を結ぶのはその翌年。小野薬品としても契約当時のゴニョゴニョが
>まだケリ付いてないことを重々承知だから、本庶佑に対してそう強くも言えない。こんな状況
メダレックスとの契約に権利に関するオプション条項があった可能性が高いな。
それで、曖昧な権利契約をつくって急場しのぎをした可能性。
こうなってくると、ブリストルと本庶サイドは問題なさそうだから。
契約の不備をネタに小野飛ばしを画策するのは十分あり。 こんなことしてたら
薬が高額になるだろ
人を助けたいから研究してたんじゃないのか？
本末転倒だな
もう人類は滅びた方がいい 本庶さんはオプシーボに関してメルクと和解したあたりからおかしくなってるんじゃね？
契約書にサインした段階でそれ以上はムリだとわかって、世論に訴えるとか愚策としかいいようがない。
晩節を汚さないよう注意しないとね。本庶基金を作ろう、若手を育てるためとか奇麗ごとの話じゃね？と
突っ込まれると思う。小野＆ブリストルは鉄壁だろし反撃喰らうかもな。 だから日本企業何かとやらなきゃいいのに。
こんなこと昔からだろう。
日本の糞企業とやっても駄目だって。
やはりアメリカ企業だ。 なんか、あっちこっち読んでると、どっちもどっちな気しかせんなｗ
>本庶氏は03年の特許について当初、京大に出願を要請した。だが当時、京大には知財を扱う
>専門人材やノウハウがなく資金も不十分だった。結果、大学ではなく本庶氏本人が、小野薬品と
>共同出願した経緯がある。
>大手製薬の知的財産部門担当者は「こうした契約には通常相場はないが、ごく初期の特許の
>料率が1ケタになることは珍しくない。売れてから『引き上げろ』と言い出すのはおかしい」と話す。
>新薬開発には巨額なコストと膨大な時間がかかる。しかも成功確率は約3万分の1と非常に低く
>「ばくちのようなもの」と言われることもある。 >>285
バブル期はその日本企業がアメリカ企業をコテンパンにしてたのだが
どうしてこうなったのやらｗ ＞本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
やり方が朝鮮人みたいだ
なんか性根が賎しいな
尊敬してたけど残念だ
お金が欲しいなら欲しいって言えばいいのに
青色ダイオードの中村の方が自分の欲望丸出しでまだ清々しいよ 自分でサインしといてさすがに無理すぎだろ
儲かったからもっとよこせにしか見えんわ > 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）
解散！ >>273
小野薬品がいなければ製品化にいたってないのは事実だ
一方腫瘍免疫の世界では2011年の免疫チェックポイント阻害薬CTLA4抗体が世界で初めて腫瘍免疫が癌に効くんだと科学的に示すことができた薬
PD-1はその仲間なので遅かれ早かれPD-1抗体は世に出たはず
なので小野薬品の協力がなくても本庶先生はノーベル賞もらえたに違いない
ただ、本庶先生の特許は排他性が弱いから、この場合も大した金にはならなかったろう
要するにPD-1抗体の製品化とその対価、と本庶先生のノーベル賞はほとんど関係ない
小野薬品がはじめから製品化に携わってたからお金を手にしたに過ぎないけど、初期投資しなくても2011年のCTLA4抗体の登場からやりはじめても遅くなかった
製薬会社の基礎研究への投資なんてほぼほぼ必要ないんだな。 この件は難しい
本庶教授が開発をしたかも知れないが実際商流に乗せたのは小野薬品でそのために小野は数百億円の投資をしている
それがなけりゃ机上の空論で薬は世に出なかった可能性もある
今後の開発者のためにと本庶教授は言ってるが今後誰が開発しても
契約を無視して金に走れば薬品会社は投資をしなくなるかも知れないわけで
それは長い目で見たらどっちが正しいのかって話になる 森喜郎は確かオプジーボで奇跡の回復したんだろ？ちょっとは後押ししてやれよ 私利私欲でもっとカネよこせって訳じゃなくてそうじゃないと夢がないだろって話 つかこんな話をマスコミにすれば小野の株が下がるだろ。ある意味汚いやり方だな。
誰の入れ知恵なんだよ。本庶さん、変な連中と付き合わないほうがいいと思うよｗ まぁもっとあげてもいいんだろうけど
契約時に決めておかないとどうしようもないよな 世論を味方につけたい
２６億貰って、もっとくれなんて
世論が許さないだろ？ 小野薬品が数百億の投資って誰が言い出したの？
本庶先生のところにはせいぜい数億でしょう？
製造ラインを作ったのは儲かると踏んだわけで、最初の製造ライン作っても１００億なんてならないよ。 小野薬品はどうせそのお金で中国で生産工場作って利益の最大化だろ
研究者は日本の企業に嫌気をさして中国へ
日本空洞化バンザイってことだな
半導体しかり医薬品も次はそうなるんだよ日本オワタ >>300
合成のやり方からすべてゼニゲバが作ってたらそうだろうな？
ただ見つけただけと、作り方を考えて製造ラインを作るのは大違いだろ ノーベル賞受賞者だからといって人格者とは限らないという好例だな
決着済みなのにもっと金寄越せと徴用工訴訟する韓国みたいなやり方では世論は支持しないだろう 何百億円と投資してもらって小野は何もしてないと言う本庶の人間性ってヤバイな >>207
持ち株数に応じて、プラシーボとか癌の薬を
優先的に使えるとか飴でもぶら下げて我慢させるとか 民間企業になど渡さずに、学術成果は人類全体のために、社会に無償で公開されるべき
じゃないのかね。
キューリー婦人はラジウムのウラン鉱からの分離法を完成させたが
それについては特許などとらずに誰にでも使えるようにして
ラジウム業者は大儲けしていたが、気にしなかった。 代理人弁護士も法的には請求する権利はないと認めてるしな
だから世論の啓発とそれによって小野が折れるのを期待してるんでしょ まさしく朝鮮型交渉術だよな
だから嫌悪感を抱く人も多いんじゃなかろうか >>8
言い分
教授「未来のためにやりたいことあるからもうちょいクレ」
小野薬品「予算振っちゃったからもう無いぜ？恨むなら自分か神様にしてくれwww」
小 野 薬 品 の 勝 ち ！ この4日間左の扁桃腺が腫れがひかないんだけど、怖い…
今までこんな事無かったのに
アラフォーにもなるとガンの恐怖が忍び寄ってくる 対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる予定だ。
一部ってのが気にかかるよな >>305
さらに契約書無視して金モットヨコセだからな
こういう気持ち悪いくらい自己愛強いのまぢ無理だわ
自分天才まわり何もしていないとか腐りきってるわ人間性が… >>34
正しい対価を払わないと有能な研究者が海外に行って、
結果的に日本の治療費が高くなる可能性があるのも問題だよね 営業利益1.2兆ならわからんでもないが、売り上げ1.2兆に対して８６０億は要求しすぎじゃないか？
新薬なんて実際販売まで漕ぎつけるのに１０年以上費やしてるわけだろうし
研究費や営業など諸々のコストも膨大だろうに
今後、結果出てから膨大な請求が付いて回るんならどこも新薬開発なんてやらずに、
ジェネリックばかりになってしまうんじゃない 今月末の支払いのアテがないから今なら30万で手を打とう 儲かってるのは小野じゃなくてブリストルなんだからそっちに出してもらえよ >>316
しかも製薬会社は何もしてないって言ってくる厚顔無恥野郎だぞ 26億が800億になるんじゃ、確かに小野の方の業績が傾きそうな金額だな 薬なんて一番原価が低いから、売り上げと純利益の差は小さいだろうな この件は契約してた時点で本庶先生に道理はないと感じるね
この件は今のままで決着つけて、
共同で基金を設立して、どんな研究に金出すかは小野も関与して、いいシーズが生まれたら小野が独占的交渉権持つとか新しく建設的な取り組みしたらいいんじゃないんかな >>316
売上でもないよ
ちゃんと読もう
>同様の薬も含めた市場規模
競合品が出てるから市場規模＝売上ではない >>323
なんで小野がまた美味しくなる方向に行くんだろ。
小野は国内の国立大学との共同研究から排除する方向でいいんじゃね。 >>308
無償で公開すると周辺特許で固めて結果的に独占してくるやつが出てくるから無意味 売上の数字出して金寄越せはおかしいだろ
原価費とか無視かよ
こういうのなくす為に新薬毎に会社作って
ストックオプションでいいんじゃないの >>91
まあこれ特許使用料が安いというよりも
日本の薬価ミスで売り上げが異常に増えただけなんだよな
もし適応拡大が無ければOR薬価が適正に引き下げられてれば
５％近くになったはず >>326
営利企業が得する目算もないのに金出すわけないじゃん
小野はまた有望なシーズ得られるかもしれないし社会貢献としてアピールもできる、研究者は研究資金得られるから本庶先生の目的も達せられる。win-winじゃないですか
いいものが出てくればその時は今回のようにもめないような契約内容にしてもらいたいね 国がむりやり値下げさせたからね
あれがなければもうすこし大盤振る舞いあったろうに 毛生え薬に転用してくれよ
それなら800億なんて安い安い(´･ω･｀) queenも最初の契約は奴隷契約だったからな
最初から弁護士通した方が良いな はじめからそういう契約ならば小野薬品は手を出さなかったと思うよ
それほど免疫が癌に効くなんて誰も思わなかった 92年発明？から結構時間経ってるんだなあ
小野製薬は
こんにちまで教授に投資したんじゃない？
結構なリスクだったとおもうわ >>8
売上3900億円で、営業利益率20%あったとすると営業利益は780億円くらいか
830億持ってかれたら大赤字だな ジジイが800億もなんに使うんだよ(´・ω・｀)使い切る前に…ねぇ >>346
研究者支援をしたいんだろう
個人で欲しいだけなら26億だって使い切れない ほんっと日本の大学の先生、リーマン研究者の扱い悪いからなー
ノーベル級が1000万とかだもん 800億は無理でも100億ぐらい渡してもおかしくない案件でないの
使い道が研究費だしけちって海外に頭脳が流出する方が恐ろしい
ちゃんと利益が出た研究なわけだし >>353
研究費だって？
一部を研究費ってあるだろ
しかも優秀とか言うがこんなゼニゲバは海外行っていいよ 契約なんか無視すればいいと思ってるのなら対価をゼロにされても受け入れろよキチガイ 893より酷い教授だな
だったら日本政府から貰った研究費
返してから言え。 本人は他の研究者のためにもなるとか思ってるだろうけど正直迷惑だろうな 「一部を研究費」で26億まで小野は妥協しているが、それ以上は出せないだろう、株主に対する説明ができないよ
「全部研究費」で小野が作る基金に本庶の名前をつけるのならある程度妥協できるかもしれないが 若手研究者を支援する基金に投じる予定だ
絶対嘘
中山と同じ金貰って逃げるだけ
そもそも日亜の若手研究者は中山が嫌い
自分だけの手柄って思ってる奴なんて 研究費用はどこから出たんだ？
研究費用がなければノーベル賞取れないんだから
研究費用請求したらいいよ ＞本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、
終了じゃないすか >>363
なのに、ご本人は小野に830億出せよ、なんだよな
周囲の人が、あなたは常軌を逸していると教えてやりゃいいのに 世の中何でもそうだけど人に肝心な所を他にやらせて大したこともしないのに中ぬきして金儲けしてる企業多すぎだね。
高い業務用シンク等をを接続もしないでただ置いてくだけで高い金を取るホシザキみたいな企業とか見るとこんな会社いらねーだろ？と思うよ。
買ったもの置いてくだけなら小学生にでもできるのにクソの役にも立たない高学歴採ってる意味がわからん。
そういうの交換するなら地元の会社に頼んだら接続まで面倒見てくれるからね。
ホシザキは高い金とって接続は別会社に頼むので高く付く。
楽天やアマゾンで買って接続高く取られてもホシザキよりは安く済む。 一体何を使って誰がどういう工程で作ればこんな高くなんの？どこにそんなに金かかるんだろ >>366
実験用マウス 一匹5000円
実験用機器 一台3000万
研究用試薬 1テスト 10万円 金の亡者か。
研究なんてボランティアだと思ってればいいのに。 それが出来ないなら最初から受託研究にすればよかったんだ。 まあ日本は開発者への配分が少ないって前から言われてるからな・・・ この薬まだ不完全だよ
２割しか効かない
改良する余地があるだろ >>9
それは違う。
仮に１００億追加で支払うと、４０億で若手研究者を安値で育成し、
６０億は自分のものにして問題を起こすタイプ。
研究者がモラル高いとか思わない事。
研究者は性悪説で動く。聖人ではない。
ノーベル中村だけではない。 企業が持ってても内部留保されるだけ
ジジイに渡して相続税払ってもらった方がいい >>71
株主に830億円払っていいか議案出せば良い。
その代わりに配当0円 何百億から数千億、恵んでもらって
研究成果につながらなければ →ごめんねｗでおわり
成果に繋がったら数百億よこせというｗ
すげえ話だなｗ その金は小野薬品が負担したわけじゃないからその論法は当てはまらない 議員はクソの役にも立たない不動産屋なんぞ優遇せずに研究者に投資しろ！！！ >>375
創薬の成功確率は3万分の1
1つの治療薬の陰には2万9999の候補薬の屍が転がっている
研究開発費はそれらも含めて考えるもの
それを成功したものの売り上げだけで考えるなんて
大学教授は視野が狭いね >>374
PD-1を発見した先生は一円ももらってない
本庶先生はその人にノーベル賞の半分くらいあげてもバチは当たらない >>385
あの人にもうちょっと上げてもいいよなあ。 >>386
小野薬も共同で特許持ってるみたいだから許可しないんじゃね？ ワイ阪神ファン
その800億円を使って金もｔ監督を呼び戻して★ そりゃあアメリカとかにいくわなｗ
まともじゃないｗ >>42
＞本庶がエジソンみたいに自分で企業を作って
＞開発スタッフの作った薬を売れば良かっただけのこと
それをやったのがノーベル生理医学賞を先に受賞した大村さん >>385
そうなんだよな
この契約すら守らないやつが見つけたわけでもないのに自分の成果扱いだからな～
実際こいつ何したの？
こいつがトップの研究チームの別の人が見つけたのは知っているが…
あれれ～、おかしいな～
とある人理論なら何もしてないんじゃないかな？
この人の利益大半もらえるんじゃないの？ >>386
外資のブリストルがもっと強い特許を持っているから本庶先生の特許は無価値で売れない はよ値段下げろ
薬に税金ジャブジャブ
しょせん金目の奴等の争いなどとうでもよい ほんじょう先生はアニキを葬った原因を作った
罪滅ぼしをして★ >>3
いやいや
シードなんて1万に一つものになるかって割合だから
そんな金払ってたら次の投資ができないよ
ブロックバスターが次々出てきた時代とは違うからね 小野は言うほど儲かってないだろ
薬価下げられまくった上に、後発のメルクのキートルーダや中外に追いまくられてるよ
二兆円売れるとか言ってたやつ出てこいよ
これに関しては、契約書にサインした以上、理は小野にあるだろうな この企業も、大学に寄付したらよかったのに
銭ゲバなのか？ もしかして、本庶って手柄は全部自分の物って考えの
屑野郎なのか？ >>401
それだと自分の懐に入ってくる金がすくなくなるから
断るかもしれない >>402
え？知らなかったの？？？
ノーベル賞貰ってるけど見つけた人は別の人だよ
あ、でも賞金も名誉も特許のお金も一人占めだよ
当たり前じゃん、本庶超先生がリーダーのチームだからね！
え？周りの人の努力とか？
？？？
本庶神先生がリーダーを努めなければ発生しなかった成果だぞ
全ては本庶全能神先生の手柄デス
って考えの人だと思ってるわ 600億請求したLED中村と同じになるかも名
もうどこの会社も中村の特許にひっかからないように
製造してるのに６００億も要求している中村
オプジーボも１０年後は時代遅れ薬になる予感 株主として言うが今さらこういうこと言わないでほしい
契約がすべて 26億ってMLBのトップクラスの年俸くらいだよね。
さすがに人類に貢献？レベルの新薬の発明対価としては
安すぎだよね。5％としても600億。3％でも360億。
この辺が最低ラインじゃないかな。5％はもらっていいと思う。 >>404
PD-1を発見した方法にも独自のアイデアがあって特許性はあったと思うけどね
本庶先生ははじめその価値を全く理解してなくて、あまりにしつこく提案してくるから、そんなにいうならやってみれば？って言っただけ。
リーダーなんてそんなもん。 >>407
じゃそれは本庶先生じゃなくて発見したあの人に 保険適用で1か月6万だっけ
貧乏人は生活費をかなり削らないと手を出せない 日本政府はジェネリック薬を使えって
国民に言ってるけど
これって開発者無視の政策だろ？ PD-1 という名前そのものが、その発見者にはなぜ受賞資格がなかったか、を物語っているよ？ >>412 挑戦するものの資金製薬会社が出してるからな
２６億なら小野薬品の社長の生涯賃金より多いから
銭金教授って言われてもおかしくない。 >>410
民間のがん保険に入っておけってこと。
若いんだから、保険料は２０００円以下でしょう？ >>414
ノーベル賞とか名前とか関係ないよな
別にノーベル賞もらったから860億要求してるわけじゃない 800億取れたら宝くじ当たった以上の報酬になるから一番必死なのは弁護士っぽいな
世論の力で法や契約を超越を超越しようとしてる クソ弁護士を儲けさせたくないから
裁判に負けるといいな まぁ最初の契約はそれぐらいでいいと思うけど、それが巨額な利益を生み出した場合、出来高的な報酬も必要だよな
たとえ後付けになったとしても 研究費がなければだれも研究を続けられない。
発見するかしないかは投下資金に依存するのは明白。
はっきりいえば出した資本金の比率でもいいくらい。
研究者の代表がごっそりもっていくのはちょっとおかしい。
ごっそり取りたいなら金も自分で工面するべき。 >>420
それもはじめの契約に入れとけばいいだろ >当初の契約に自ら署名
これがすべてだろ
金が欲しけりゃ全て自分のちからのみで開発しろ 26億円で不満なのかよ
青色のおっさんと比べれば十分だろ
それに企業側の努力もあるわけだし こな老害教授はその企業の努力がゼロと言ってるから揉める
京大教授とノーベル賞受賞者の権威を振りかざした民業圧迫だよ ＞小野薬品も、がん免疫治療の有効性が確立していなかった段階で、オプジーボ製品化に数百億円を投資
これは、百億投資しようが千億投資しようが関係ない
権利が買い取りになってるか？権利比率をどういう風に設定しているか？だな
著作権とか、３％とか５％とかだけど、特許の場合は
どうなんだろ？ こんなの認めたら
薬が高くなって
庶民が薬買えなくなるぞ 本庶の人間性のすさまじさがようやく世間に知られてきたかｗ
世論を刺激して、契約をひっくり返すという狙い、まるでお隣の国 強欲すぎる（笑）
利益の2%を特許が切れるまでだろう。
印税と同じでいい。
売れてもないのにアホか。 >>406 契約書はすみからすみまで読むべし だよね どんなに時間がかかろうと
疲れようと読む主義だわ。あとで負けたら悔しいもん >>407 もっと安価で副作用も少なく、安全性の高い薬が発明されれば、シェアは
その薬に移るだろうしね～
もらえるものはもらえるうちに貰っとかないとね～ >>410 それで癌が治るもんなら安いもんだよ
癌は転移したり、若い人ならば進行が速いが、老人ならかなりの時間と体力、経済的にも奪われ、
何よりも痛みに苦しむことになる。 >>413 特許は二年間でその間は薬価も維持できるが
患者さんにとっては、お財布直撃だよ >>427 金のことで揉めるのが一番みっともないよな… 大人なんだからよ それも
頭がいい奴らが揉めるとか
ID:iuR0N6AaOは、タスクに何か恨みでもあんのか？ｗｗｗ まぁ安いかもしれないが契約にない金は払えんわな
認めたら経営陣が株主に責められるわ >>40
それ言ったらipsの因子見つけたのは山中先生じゃなくて
弟子だからな。アカデミア界の闇なんだわそこは 売り上げに比例したロイヤリティ契約がリスク管理的には最良だな。
売れなければ払わなくて良いのだし。 ほんじょ先生は若手を育てる基金にしたいだけ。
バイオの実験は金かかるし
20億円なんてあっという間になくなる >>448
日本人だから日本の製薬メーカーに対して基礎研究にもっと金出せと迫っている
本庶が念頭に置いているのは米のメルクとかファイザーとか、英のアストラゼネカとかスイスのロシュとか
このまんまだと頭脳流出してしまうから、もっと基礎研究に金を振り分けろ、稼いだ金を退蔵するなと言っている ホームランを狙ってスイングさせてたら月まで届く打球が出たようなもん
普通のホームランと同じリターン率はおかしいよね？派と
当然、普通のホームランと同じリターン率だよね？派の喧嘩 ほんじょ先生は自分が汚れ役になってでも
日本のアカデミア界全体を考えて行動してる
仕分けで研究者は生活できずにリタイアする人が増えたし
生き残るためにデータ改ざんしてまで
論文出さざるを得ない状態に追いやられてる。
大学事務はすることなくてエロビデオみてずっと雇用されるのにね やり方が悪すぎ
こんなんじゃ日本の研究者の評判が落ちるだけ
志があれば手段が正当化されるわけじゃない >>452
それと、これとを同じ話にするのがおかしい
後進のために、自分の夢のためにと
たまたま開発がうまくいった会社に
無理なタカリをしてるだけ
そもそも後進のためなんて、後付けのきれいごとにすぎない だったら一人ですべてやってみろよ強欲ジジイ
大金抱えて一人荒野でのたれ死ね >>453
日本の研究者の評判が落ちる？そんなわけない。
今ままで散々国と交渉してきても金が落ちるようになった
のはips研究所とか一部だけ。
一兆の売り上げなんて普通の薬では中々ない。
開発費なんかとうに回収できてる。
取れるとこから取らないと。 830億なんてアホな金額ふっかける時点で本庶に勝ち目はない 小野薬品が中々プロジェクトを進められないから業を煮やした
ほんじょ先生がアメリカから抗体のベンチャー連れてきて
やっとこさ製品化進めたんだってよ。
それは単に研究のアイデアを提供するだけの契約の範囲を超えてる。
そこまで子守したんだから対価の契約を見直す交渉は妥当だろう >>456
本庶が小野の尻を叩き続けたから、辛うじて日本のメーカーが日本国内でオプジーボの製造メーカーになった（なれた
でなかったら発見は日本人研究者だけど、製薬はアメリカのメーカーに握られていた
小野はもう少しのところでギブするところだった。本庶の小野に対する尻叩きはまだまだ続いているということ 最初から、これだけ儲かると分かってれば
いくらでも金出す会社はあるわｗ
本当に効くかもわからない、製品できるかもわからない
そんなものに何百億から一千億以上投資するんだよ
研究者は別に成功しなくても負債を抱える訳じゃない
今回はたまたまうまくいき、売れた。
契約通り成功報酬も貰った
ここまでの話と、
後進のために基金作りたいから８００億だせというのは
全然別の話
糞だなこの教授は >>466
小野がそうした名目で基金とか作って実際に金出す仕組み作ったら間違いなく本庶は引くぞ？
やってみたらｗ >>468
他にも製薬会社はあるのに
ある意味投資してくれた唯一の会社に文句言うのかｗ
開発の成功、不成功は結果論だからなｗ >>469
それが一番いいかもしれないね。
ほんじょ先生の面目も潰さないし
小野もずる賢い銭ゲバイメージ排除できるし
まあ800億とは言わないが100億以上出すべし 国立大の教授なら
国からも金貰ってるのに
強欲過ぎ
大学構内で考えた特許なら
国の物だろ。 >対価の一部は若手研究者を支援する基金に投じる
なんだ一部か
半端にケチだな >>471
小野はすでに開発資金出してるだろ
その金使って研究してるのに何言ってるんだ？ >>470
ほんじょ先生が出会わなかっただけで
金出すだけならできる人は世界中に大勢いるけど
あれを発見して実用化できたのはほんじょ先生だけ。
オンリーワンの価値が違うんだよバーカ ぼくが考えた落とし所
・対価は契約通り26億円を個人へ
・総額800億円相当(数十年間)の研究資金を若者へ支援する
こんな感じかと思うが?? 集団行動のできない人間は日本では生きていけないよ
わがまま言うな >>469
成功報酬の話と、全然別の話じゃんｗ
ボランティア企業じゃないんだよｗ
失敗しても多額の負債を抱える訳じゃない研究者
のお花畑思想だなｗ
こんなお花畑で研究してるんだ日本の研究者は恵まれてるだろｗ >>476
まあ800は無理としても
300億円ぐらいを研究基金とすればいいのでは。
研究結果の利用は小野に優先権があるとすれば文句あるまい >>478
集団行動？ほとんどほんじょ先生にやって貰ったのに？
小野は殆どみんな先生の頭脳にぶら下がってるだけじゃん 小野薬品だって
若手の研究者一杯いるだろ？
言ってることが変だよ 日本が研究費を出し惜しみしていては成長しないと考える科学者が
なぜ契約時にもっと対価を求めていなかったのか
社会経験の浅い若者が悪徳商法に騙されるのとは訳が違うんだよな
どうせ大したものは出来ないだろうと自身も考えていたととるのが自然だろ
それが大化けしたから自分の重要性をことさらに強調し製薬会社の役割を矮小化していた
後のおかわりへの布石だったと言える
コナンの推理ではこうなった >>480
そういうのを作りたいんで、金出してくれませんか
と言うのは、全然別の話だし
小野に頭下げてお願いする話
たまたま売れたからといって、金出すのが当たり前
みたいなことを上から言う神経がおかしい 900億儲かったらもっと出せるだろ
出せない訳じゃないのならケチすぎるわ >>16
酷い話ですな。
小野薬品は後追い勝ち馬に乗っただけ。 >>478
その日本はここ30年衰退しかしてませんが？ >>483
小野の研究者なんて微々たるもんだし基礎研究はしてないだろ
ひたすら薬スクリーニングしてマウスに打ってるだけ
小野薬品に必要な業務をしてるだけ
そんなの給料はらって当然 後々成果が認められて大儲けできたかって、契約した時以上の金を払う必要はないだろ 今まで特許の対価もらってないってまじか
まあかなりの金額もらった方がいいわ >>490
お前は無知なのは良く分かったｗ
業界や開発工程が分かってないｗ 他のがん種別への適用拡大で今後もオプジーボの収益増が予想され
特例薬価引き下げのように儲けてんなら社会貢献しろよ圧力が高まって
現実的には小野は何がしかの寄付なり基金設立せざるを得んだろうから
思いっきり吹っ掛けてるんじゃないの
中国ロシア外交みたいに罵り合いからの一転合意成立ニッコニコ茶番が
日本でも見れるかもよ
小野関係者以外は期待して生暖かく見守ってりゃいいだけじゃないの？ iPS細胞も特許使用料は受け取ってるんだな
マラソンとかやって寄付募ってるから全くもらってないんだと思った
特許使用料はもっともらって良いだろ 教授側に裁判で勝ち目はない
だから、法廷以外の場外戦で世論を盾に
示談に持ち込みたいんだろうｗ
工作員も導入してｗ >>494
小野薬品の研究者が基礎研究で日本に大きな貢献したことあるの？
教えてくれよ >>479
>>成功報酬の話と、全然別の話じゃんｗ
？ そもそもこの話の枠組がまるで見えてないのに、オマエはドヤ顔で自分の思い込み自説を滔々とぶってる、それだけの話 >>498
時間かけて検索してそれかよｗ
ネット検索して知ったかぶってマウントとろうと
したけど、馬鹿で無理でしたとｗ 5chの底辺のお前らが決める話じゃないんだからそう熱くなんな～ >>500
ないから嫌味で言ってんだよ
察しろバーカ 教授側は法廷が正念場ではなく
今の世論誘導が正念場だからねｗ
お仕事頑張ってください 工作員のみなさんｗｗ >>507
悔しいのは伝わってきたｗ
顔真っ赤にして必死だね無能工作員ｗ 発明する人だけじゃなくて商品を製造したり売ったりする人もおるやないか!!! >>505
脊髄反射とかｗｗ
悔しいときに良くここで使われますねｗ >>512
じゃあ、教授が全部外注で依頼すれば良かったんじゃねｗ
外注費用もすべて持ち出しで頑張れよｗ 「そんだけ儲けてんだから社会貢献しろ」と言い出さないのが日本人って感じだよな～
アメリカだと儲けている人は寄付とかしないと叩かれるのにな
ID:BOc1IEQl0とかがまさに日本人の思考でなんだかな～
まあどっちの思考が悪いとかではないんだけどね～ >>511
なに顔真っ赤にしてんの？ 単に事実を指摘されただけでｗ >>514
契約通りの金も貰ったけど
もうけてんだから、もっとよこせｗ
おかわり山盛りでｗｗ
朝鮮人かよｗ 誰でもできる単純作業が単価下げられて
創造性を要する発明も単価下げられて
MRも数少なくしろと言われていて
だれが一番儲けてるの？
役員？博打打ってるだけの投資家？ >>515
時間かけた割に、それでおわり?ｗ
無能だねｗ >>518
一回指摘してやったのに言われるままに猿回しのサルを演じてどうするそれでも万物の霊長かｗ
>>そもそもこの話の枠組がまるで見えてないのに、オマエはドヤ顔で自分の思い込み自説を滔々とぶってる、それだけの話 >>517
工場建てる建設屋と薬品作るための設備屋かな >>520
脊髄反射でも追いつかないってどんな気分？ ｗ >>513
小野が役に立たんからアメリカのベンチャーとやろうとしたら
待ってくださいよーってすがりついてきたんでしょ？ >>519
で、お前はどれだけ知っててドヤってんの? 実態をよく知らんやつが噛み付いてるだけのスレやな
一人で暴れたってどうにもならんのに >>524
レス読めばお前の思い込み演説と違ってためになることは書いてやってるぞ？ お前の思い込み演説とは違ってｗ >>522
では、教授側の請求の正当性を
お話してもらえるかなｗ >>526
では、教授側の正当性を説明してくださいｗ >>527
ハイ質問返しで時間稼ぎ
実際には書くべき内容を何も持たない人間って、悲しいねｗ 安く提供しようという発想はないのね
治療薬は人のため命のためじゃないのか >>529
正当性を説明できないのねｗ
本当に無能だねｗｗ >>531
結局相手の言うがままにサルを演じるしかない自分って、どんな気分？ ｗ >>530
薬の値段は、メーカーが決める訳じゃない 正直、低分子創薬と違って、抗体医薬だと
予想外の副作用のリスクが少ないから最近は症例数少なくても承認も甘いし
投資家さえいればベンチャーと組んで医師主導治験で
いける可能性あるのよね。
アカデミアの皆さん今後は小野に甘い汁吸わせないようにしていきましょう >>532
答えられないから、話を反らそうとしてるの?ｗ
１番大事な部分でしょｗ
無能だなあｗ
知ったかぶりのただのアホかｗ >>537
読んでやるから、教授側の主張の正当性を
語ってミロと言ってるんだがｗ
日本語わかりませんか?ｗｗ >>542
それなら理解できるｗ
契約はきちんとしましょう
後になってごねるなとｗ >>534
お前も少しは小野のことも褒めてやりｗ 小野薬品って会社の基礎体力の割にはかなり高い研究開発費なのだから
ヒト抗体薬の分野は専門が違いすぎて、また当てた鉱脈が大きすぎて、中堅メーカーだった小野はまだどうして良いのかわからない、って状況だろうから >>543
いいえ、製薬会社と契約せずに投資家を探しましょう。
最近は楽天の三木谷さんも出資してくれてるしね。
臨床開発は製薬会社も外注してたりするのでそこを使えばOK >>1
契約に無いなら無理。
落とし処があるとすれば、
研究費を毎年何億円以上支出すると決めた研究所でも作るとかだな。
株式の保有は小野薬品が1/3とかで控えめにね。 >>546
それでいいんじゃね?
８００億の請求とかあたまおかしいとおもうけどｗ
でも、お金欲しくてやってんでしょ このじじいはｗ >>544
ノーベル賞受賞者に
お前に食わすタンメンはねえってはねつける
団体は信用できませんね >>547
慰安負婦問題で、基金作る日本と朝鮮人みたいな話だなｗ >>549
>>ノーベル賞受賞者
そこはあんまし重要ではない（重要だけどｗ
そして本庶佑は小野と離れない。小野が途中でギブしない限り。そして小野はオプジーボの一発屋で終わらないためにも、本庶の無茶を何とかなだめて、今後も関係を続けるしかない
要するに、この両者はたぶん今後も続く、くされ縁ｗ >>550
勘のいいネット民は、あの爺さんは人格異常だと気付いてるだろ >>551
がむしゃらさがないからリーマンで終わるよあの人は。
研究者としては存在感、影響力など魅力に欠ける。 年に５億円以上は小野薬品から入っていて
これから２０年で数百億円入る可能性あるのか >>553
天才って発達障害の要素もってることが多いから仕方ない。
人と同調してたら既存の概念にとりつかれて
ビックな新しい発見はできないものです 人類の福祉に直接貢献してなお巨額の特許収入になるんだから
この分野の研究には夢があるのう (´っ･ω･)っ コアな部分はこのおっさんじゃーなくて
このおっさんの下で働いていた大学院生だろ？
しかも製品化はアメリカの企業が小野に頼まれて
作ったのが本当だろ？ >>559
研究者がもらえる割合は少ないので
これまでは正直夢がありませんでした。
でも高分子医薬や細胞医薬の登場で承認制度が大きく変わり
チャレンジする機会を与えられていると思います。
投資家の皆さんバイオベンチャー株盛り上げてください >>1
1.対価の｢一部｣を若手育成に →自分が金欲しい
2.裁判では勝てない
3.社会の声を聞きながら進めたい
→世論誘導して世論を味方につけ小野を追い込み、示談という形で金を
せしめたい
簡単にまとめるとこんな感じｗ >>525
さも自分は知ってそうな雰囲気を醸し出してるけど
お前も何も知らないパターンだろ >>562
個人といっても自分の研究室の研究費でしょう。
自分で豪遊したり資産として蓄財したいということではないと思います。
ノーベル賞とったら周りの目に晒されることになるから無理ですよ。 医者と変わらないだろ？
医者なんて外車がデフォだからな >>548
20億とか、マネーゲームで雑魚でも運が良ければ稼げる金額だぞ。
人類にとてつもない貢献をした人がギャンブラーより賞金少ないとかあり得ないだろ たった８００億かよ
その１０倍の８０００億くらいほんじょさんの研究室にあげるべきだよ >>566
外車くらいなら普通のリーマンでも乗れる。
医師でもクリニック経営と違い、国家公務員は驚くほど給料少ないよ。
権威や名誉のためにやってる人がほとんど 26億じゃー足りない
もっとよこせって言ってるんだろ
８００億だ～ >>546
基礎に投資する投資家なんていないよ
基礎からの成功確率は3万分の1
ベンチャーファンドが投資するのは臨床まじかフェーズ1前後のものに
フェーズ1からの成功確率は10％
こういうものにファンドの金は流れる 800億はまあ出さないだろうとわかる額だけど
交渉術として最初にふっかけてるだけでは >>571
悪いけどそれは低分子創薬での確率ね。
抗体医薬に絞れば成功確率は桁違いに高いよ。
フェーズ1なんかではあまり落ちない >>572
ガチだよ
本庶基金の目標額は1000億だから
本気で830億出せと言ってる
ノーベル賞を受賞して天皇みたいな気分でいるんだろう >>578
それは今のオプジーボの価格から計算かれているのだから
薬価を1/10にしたら基金に払う額も少なく、
国民健康保険の崩壊引き金になるのも防げるので
一石二鳥です。どうですか？w >>340
新薬なのでそんなに利益率低くない。
8割なんてザラ。 >>2
当たり前のこと。企業は彼の成果を提供してもらって莫大な利益を上げている。彼には相応の対価を請求する権利がある。 本ジョ側を批判する書き込みがやたらと目立つけど、開発側がたくさん金をとって何が悪いの？
日本は研究者に厳し過ぎるよ
努力が大金になって何が悪いんだよ
そうすればどんどんまた研究者を目指す若者が増えるじゃん
研究者に清貧を強要するなって
人格攻撃までしてさ >>565
別に金の流れが庶民に見える訳じゃない
２３億は貰ってるんだし、多少金遣いが荒くてもわからんしｗ >>581
それは価格から何を差し引いたうえでの話？ >>567
結果論だし、契約がすべて
今回は臨床成績も良く、製品化までいけて
売れたわけだけど、結果がそうとは限らない
そうならない可能性のほうが格段に高い
そう薬とは、そういうギャンブルみたいなもん
ちなみに、そのギャンブルに負けたとき
負債を被るのは研究者ではない
だからその論法はおかしい
ギャンブルをしているのは出資者 ＰＤ―１見つけたの本性じゃーないだろ
大学院生だろ >>584
契約通り支払われないという話ならわかるが、
小野側は、契約通り進めている
だから裁判じゃ勝てる目算が少ない
ノーベル賞の会見で、そんな相手企業を否定するような事を言う
時点で人格異常だろｗ 失敗した時に数百億の損失を被るわけじゃないのに成功したら利益の大部分を寄越せってのはな
これまでに小野が投資した金の回収分も無視してるぽいし利益ではなく売り上げベースで計算してるのもあれだし エジソンに研究資金を出したのはJPモルガン
だからエジソンはJPに頭が上がらない
JPモルガンは親父にエジソンみたいな基地外に
金を貸すんじゃーねいといつも怒られていた 契約には則ってるから、プラスで100億くらい払ってマルク納めた方がいい。 >>588
製品化出来るまでにはたくさんの貴重な研究データが蓄積されていく。
結果が全てなんて事はない。 >>594
慰安婦問題での日本側の対応みたいだなｗ
感情論でごね得かよ
ノーベル賞の会見で、小野は全く貢献してないとまで
言われて世界発信されてるのにｗ
何百億も金出して、何も貢献してないだからなｗ
俺だったらキレるわｗ >>595
最終的に収益につながらなければ意味ないよｗ
そのデータが次のそう薬に生かされるとは限らない 目の治療でアイリーヤって薬を毎月注射してるんだが、毎回目薬一滴くらいの薬代が14万円くらい。
注射しないと失明するっていわれると止めることも出来ない。
いくらなんでも高くないか？
保険使って三割負担だが、これから一生だぜ？ >>600
厚労省管轄の委員会で薬価を決める訳だが
ここのところ、高い薬価を付けようとする
傾向がある
このオプジーボに関してもそう
アホみたいな薬価つけて、途中で慌てて引き下げた
かなり異例
薬価を付ける連中の頭が悪いようだ >>600
薬使うか使わないかは結局自分が選択してるの自覚したほうがいい 強欲国立大で研究させてもらったんだから渡り歩いた大学に数パーセントずつ行くようにすればいいじゃん >>600
今後薬価は毎年改定されるし、ジェネリックでも出るから
今より下がるよ。
昔なら失明してたところを救ってもらえたんだから。 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。 >>605
医者にも言われたよ
アイリーヤがなかった数年前なら失明するしかなかったって。
でも、アイリーヤは病気の進行を止めるだけで治るわけではないし、この治療費が一生なんて辛すぎるわ >>591
利益ってのは製造原価や人的コストが絡んでくるが
そこは企業努力で下げようと思えば下げれるところ。
発明に対する対価として計算に含めるのはおかしい >>609
製薬会社を副業してない馬主に例える
馬を何千万もだして青田買いする
走る馬もいるG1で何勝もする馬もいる
今回のはG1で何勝もした感じだねw
出もそんな馬は早々現れないし、ずっと稼ぎつづける訳じゃない
なので、次の馬もまた買っていかなきゃならないし
一頭で十何億稼いでも、他の馬にかかる経費、厩舎の人件費なんかも
考えて行かなければならないわけよ
わかる? >>613
開発パイプラインの拡充のために莫大な研究開発費がかかるということを
そんなわざわざ競馬で例えてもらわなくてもわかるよ >>614
じゃあ、売れたからといって、その分だけ切り取って
分け前をたんまりよこせというのが、
間違いだとわかりますねｗ >>615
わかってないなあ。
小野みたいな人数もしれてる小さな会社では
メガファーマみたいに沢山パイプライン走らせるだけの管理能力もないし
使いきれない利益が今舞い込んでるんだよ。 ふっかけてきたな。
これ、小野と手を切ろうとして来てるんだわ。
いくら有望な研究だからと言って、この手合いと関わったらあかん。
やっぱり人を見ないとダメだ。 外国では高すぎると言われて保険適用するなら数万円な、と言われて
日本の価格に外国の損失分を上乗せして数百万円（数十万円？）で売ってるんだっけ？
日本国民と厚生労働省をなめまくってる企業なんだろ？ >>616
知ったかぶって頑張ろうとしてるみたいだけどｗ
言ってることが支離滅裂だねｗ
人件費を削れといっときながら、人数が少ないとかｗ
何言ってんのｗ >>1
日本は技術者等軽視してるから衰退していくんだよな。
強欲経営者のせいでな >>620
計算に含める数値として売り上げと利益どちらを使うべきかという話をしたのであって
人的コストを下げろとは言ってない 世論頼みの教授陣営が頑張ってるのかなｗ
アホ理論が湧くねｗ
お疲れ様ｗ >>622
何を言ってるんだか
取り繕うだけで必死だねｗ
俺は席を外すから、教授のために頑張ってくれｗ >>4
医療を発展させようと努力している教授 VS 私腹を肥やして贅沢な暮らしがしたい小野薬品の社員達 >>476
本庶「それだと、俺の儲け分が少ないじゃないか！！
ダメだ俺に800億よこせ」
が本音だと思う >>619
それはいけませんねえ～
国民から強制徴収した保険料で海外マイナス分カバーしてもらってるなら
なおさら国民に税金と違う形で社会貢献しないとね うーん 京大になら出す価値あるんじゃないか？ 教授本人にでなく。それも一括とかじゃなく 年にいくらとか決めてな。売り上げいくらなら これだけと決めてな。 さすがに８３０億なんて額は大損害になるかもしれないものに投資開発製造販売まで確立し
そこに掛けるくらいリスクを負ったものが得る額だわ
そこまで要求するなら、今からでも特許を全て買い取り自身で全てを担えば良い これまでの売り上げ1.2兆円って小野薬品この1／3くらいでしょ
残りは外資
国内でつぶしあって笑うのは外資ってパターン >>631
それな
やるならブリストルも訴えろって話だよ 企業はケチだからため込むだけだ
少々贅沢しても個人で使い切れる金額ではないし、
研究者支援基金にしてくれた方が1000倍マシだろう >>431
4000億円でも十分すごいんだが。
これからも入るんだろ。 研究者のためにって言うけど特許料があがると薬の値段も上がって必要な人が使えなくなるんじゃないの
研究者は患者の為に研究するんじゃないのか >>631
そう、本庶はブリストルを訴える必要がある。 >>616
お前は何も分かっていない。
製薬業界じゃないだろ？
売り上げの殆どはブリストルなんだけど。 基金って、この先生にどこまで人を見る目があるのかね。
国が法人税として吸い上げて分配するのがあるべき姿なんじゃないのか。 教授がもっと欲しい理由が若手育成の基金というなら、
小野薬品も個人に報酬として払うのが株主に対して厳しいのなら、
小野薬品が差額を若手支援に回せばいいんと違うの。 >>1
＞ 本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。そのため、代理人は「社会の声を聞きながら進めたい」と話し、世論を味方につけたい考えだ。
いや無理だろこれ >>637
名誉欲だよ
山中伸弥や岸本忠三みたいに自分の研究所作ってもらいたいだけ
そんなくだらないもの相手にしなくていい そもそも民間企業が稼いだ金の使い道を
他人がどうこういうのがおかしい >>637
国内で薬の値段きめるのは国なので
特許料の値段とは関係ないから安心してください 本庶先生が私腹をこやすために金よこせって言ってるわけじゃないし、
小野薬品が本庶財団と京大医学部に800億円で
産学共同研究資金としたらいいんじゃね？ >>582
当たり前のこと。彼は企業の資金を提供してもらって莫大な成果を上げている。企業には相応の対価を請求する権利がある。 >>647
そもそもその額が法外だという事。
寄付というか研究に投資はするよとは言っている。
そこを勘違いしてる人が多過ぎる。
額が不満なら小野薬品とブリストルを訴えれば良いけど、負けるから訴えずウダウダ言ってるだけ。 オプジーボって一人3000万円くらいして
荒稼ぎしてたから1500万円まで
価格改定させられてたよな。
小野薬品がまだ生意気なこと言ってるなら、
政府が薬価を100万円くらいに強制値下げさせたらいいよ。
その方が健康保険料払ってる国民も助かるし。 >>647
そもそも私服を肥やすとか感情論の問題じゃない
世論を味方につけて支持があろうがなかろうが契約を簡単に反故にされちゃ社会が成り立たない >>650
薬価は荒稼ぎしてるから値下げる！という訳ではないです。
これ以上に荒稼ぎしてる薬なんて幾らでもある。
経年で値下げや適用例が増えて使用量が増えると当然等分して下がる。 本庶がやってる事は韓国と同じ事なんだけどな。
これじゃ契約なんて出来なくなる。 >>651
経済における契約っていうのは
神との契約戒律とかじゃないからね。
1.2兆円売上あったなら、
そのうち７％を財団や大学に回せって言うの
法外な話ではないやろ。 >>655
言うのは法外ではないよ、言うだけならね。 経済における契約は神との契約なんかよりよっぽど厳格だがなw >>640
そんな面倒な方法とらなくても
政府が薬価を一人100万円まで削減すれば
健康保険を通して全国民に還元されるよ。 俺あ本庶先生のファンだからよ
800億円を研究費に回してもらえばいいや
残りで阪神の補強をする
本庶先生も納得だろう >>657
そんなこと言ってるのは
共産主義国家の日本人だけ。
資本主義国のアメリカ人とか
契約不履行でもお前が悪い、
借金踏み倒してハイサイナラですよ。 馬鹿な一般人や国内の研究者がこんな後ろから刺す様な事をやってるようじゃ、国内製薬は益々厳しい立場になるだろうな。
国内製薬が虫の息になってから後悔すると良い。
外資製薬なんかもっとガチガチの契約するからな。
本庶はどの道アホ晒したと思うよ。
もっとも外資製薬から見向きもされなかったのだが。
それだけギャンブル性高いって事だ。
投資した小野製薬は凄いよ。 >>660
じゃ小野薬品が金払わなくても問題無いなw >>651
純朴なんだな
中国で商売したら精神もたないぞ 欧米じゃ患者はお客様。医者より偉い
医者と製薬メーカーは対等
日本では医者が一番えらい。医者は患者よりえらい。医者から見れば製薬メーカーなんてゴミクズ
だから本庶も日本の製薬メーカーだけ攻撃する 普通なら特許料いらないから
薬を日本国民のために安く売って
言ったら、人気者になれるのに
８００億出せって、なに様？ 一般人に薄く広くばら撒くより研究者の資金にしたほうが将来の患者のため。
研究なくして進歩なし。 >>665
俺は外資製薬だから有象無象の雑魚が減るのは構わないが。
自分達の健康(薬)が外資からしか手に入らないって普通に考えてゾッとしない？
極論だが、薬価下げまくったら「日本なんか売らねww」ってなっても、おかしくはない。
外資は収益にシビアだしな。
日本市場って薬価改定とかあるけどまだまだ美味しい市場だよ。
国内全滅したら外資で釣り上げればいいだけだし。 一人の日本の国民として日本の製薬にも頑張ってもらいたいよ。
それを踏みにじろうとしている世論とかに俺は失望するね。
再生医療とか覇権を取れたら一気に波に乗れるけど、波にのるには軍資金が必要なんだよ。
日本の製薬は国から叩かれまくって軍資金すら厳しい。
まぁ、日本の製薬がダメになればなるほど安泰だから良いんだけどさ。 >>667
仕分けで国からもらえる研究費が激減してるから
いろんなとこから研究費かき集めてくるのが
研究室のボスとしての最大の仕事なわけだ。
ほんじょ先生はご自分の役割を果たそうとされているだけ。
山中先生だってお忙しい中、なんで元号の制定なんて
関係ない仕事まで引き受けてると思う？ >>668
基礎に投資するのはリスクが高いんだよ
だからそこは税金でやるのが正解
今はベンチャーや中小をM&Aするのがビジネスモデル
当然資金も必要
武田は7兆円で会社を丸ごと買った
だから小野薬品は死んでも金出さないと思うよ
これまで4000億売り上げて利益は800億くらいだと思うけど、今後10年その倍くらい稼いだとしても
全然足りない >>671
BMSから取れよ
国立大学の教授が内資いじめてどうすんだよ >>669
薬価決めるのは国だから釣り上げるとか無理だろ。
基本的に必要な薬はすでにジェネリックで足りてるしな。 >>674
ここ数年、外資系メーカーには
薬価を手厚くつけてる印象があるｗ
薬価のつけ方がおかしくなってるような気がするのは
俺だけか？ >>674
利益回収不能な薬価に改定されたら日本で販売しなければいいだけ。極論だけどね。
そうなると画期的な薬にありつけなくなるのは日本国民にとって損だと思うよ？ >>675
というかオンコロ系なり希少薬は外資が圧倒してるから外資は良い値段の売ってるな～と見えるよ。 >>673
自分とこの建物は次々と立て替えてるくせにな。
まあ、そういうドケチな評判がついてしまったら
次からはいい話は来なくなると思うよ。 >>676
利益ない価格にするわけないだろ。何言ってんだ 同じ京大の山中教授が研究費用捻出に苦労してるのも見てるだろうしな
寄付募ったりマラソン走ったり
IPS細胞とかがん治療薬なんて今後も研究し続けることが重要な分野だし
できるならもう少し研究者に渡してもいいんじゃないの >>679
だから極論と言っているだろう。
でも外資は他国で利益上げられるけど、日本の製薬は海外で弱い。
それで日本の薬価改定厳しいから可哀想だと思うよw >>680
ipsは金無さすぎてファシリティの修繕すらケチってるのを聞いた時は悲しくなったな >>678
PD-1はそもそもいい話ではなかったから無影響じゃん >>678
ドケチな評判ついても海外の研究者に投資すればいいだけだし、他にも投資してほしい研究者は腐る程いるから全く問題ない。 >>684
まあ頑張れ。助成受けてる途中に平気で産休育休期間要求してくるし
舐め腐った態度取られるけどまあ頑張れ 860億なんて潤沢な資金はじめから与えていい研究なんて期待できないしな
海外で切磋琢磨していいグラントとってる研究者と組む方がいい
そうやって武田はボストンにいったわけで
日本から出て行くのは製薬会社の方だと思うよ >>685
いや、私は外資製薬の方なんで国内で内輪揉めするのは構わんよ…
育休有給はしっかり取りますよ。
あなた何言ってるのか意味不明ですわ。 >>686
でて行った武田から薬でないのは何故かしら 武田は、昔から開発力ないしなｗ
天下りをいっぱい抱えてるから安泰
国もいろいろ忖度もしてくれるんだろ >>688
薬ってそうポンポン出てくるもんでも無いんだよ。
武田とかが躍起になってる分野はギャンブル性高いしな。
頭痛薬を作るとは訳が違う。
あと今は自社開発よりベンチャーとか買うのが主流。
武田は売上も大きくしたいからシャイアー買ったけど >>690
今後はどっかのメガに売り飛ばされておしまいだと思うわ。 >>688
2、3年で薬がでると思ってるの？
飛んだお花畑だなw 武田は京大とか阪大とか共同研究いっぱいやってるしな >>693
一つ一つは何年もかかるとしても
開発工程の管理が上手いところは
それを少しずつずらしたり
成功確率高いものとひくいものを織り交ぜて
数年おきになにか発売品でるようにしてる
そうしないと株価維持できないからな 本庶は使いきれない金もらって私腹肥やしたいわけじゃなくて、研究助成の元手にしたいんだぜ。強欲とか言ってるやつらは恥ずかしいわ。 最初から、そういう契約にしておけよ。
こんなもん、途中から変更を要求されても、
応じられないだろう。
応じたら、株主から訴えられるレベル。 小野がブリストルからもっと大目にとれるような
契約にしとけばよかったのにな。 >>1
売上は1.2兆円でも研究費や設備投資費、製造コスト、営業コスト、開発リスクを考えたら
830億円も払える訳ないじゃん
そもそも研究費として既に300億円ぐらい出してるし >>696
830億を全額研究助成にする！って言ってたらわかるが、
一部いちぶイチブを当てるんだろ？
どう見てもゼニゲバじゃね～か
しかも創薬に尽力した小野を何もしてないとかいうクズだぞこいつ そもそも京大がケチだからこんな事になってるんだ
つまり政府の大学改革が悪い とっくに医者が匙投げた森元が五輪まで生きてそうだし
ホント凄い革命だよね 臨床開発が一通りすんだら回収フェーズに入って利益率あがるんでない？ 当時はそれで双方合意して契約したんだろ。
それが後年、価値が爆上げになったから「契約は無効だ、もっと高額でやり直せ」
となれば、契約社会は根底から崩壊するわ。
喩えるなら、１０００円で売った株が３年後に１０万円に爆上げしたら、
「三年前に１０００円で売買したのは不当だから、追加でせめて１株４万円くらい払え」
みたいなもんだろ？
そんな言い分がまかり通ったら、世界が根底から崩壊するわｗｗ >>701
創薬の面では小野の研究者が役に立たんかったから進まず
わしがアメリカのベンチャー探してきたんや！
って怒ってたわけです。 >>705
契約をあとから見直して再交渉するのは
実社会ではよくあること >>707
完全に結果出てからって
よくあるの？ｗ 本庶教授の名言
記者に対して
「この中に、サイエンス専門記者なんていないでしょ？」
「幼稚園レベルの質問」
「そんなんで新聞記者務まるの？」
小野薬品工業に対して
「研究に貢献していない」
小野は数百億出資してるんですがｗ
それも、ノーベル賞受賞会見でｗ
人となりがよくわかりますね
手柄はすべて自分なんですねｗ 若手研究者の為に基金立ち上げるっていうけど
有望な研究には企業が普通にお金出すから
わざわざこの人の基金経由させる必要無いのよね 第二の中山になるのかな
１０年以内にもっといい薬出来ると思うよ
２割しか効かないなら、まだ不十分 >>708
そうですよ。外人はそれくらいの交渉はしてきますよ。 契約してるじゃん
金が少ないってお前が納得して契約したんちゃうんか >>712
急に外人は・・とか言われても驚くがなｗ
よくあるのかと聞いてる
そして契約内容が変わることが
よくあるのかと上乗せで聞きたい >>713
慰安婦問題で、金よこせと言い続ける半島の方と
同じ感じだねｗ
日本は貢献などしていないｗ
金持ってるんだから、もっとよこせ
一生謝罪しろ 知的財産権は、発明者個人以外に譲渡したり売買したり
すべきではないかもしれない。
知的財産権は、知的財産しか財産がない貧困な個人を保護するために
作られた権利だから、当初の創作者は、価格交渉が上手とは限らないし、
必ず、価格交渉では攻められないからだ。
もともと、知的財産権は市場の例外であり、
「人の口に戸を立てて金儲けする」などといった行為は、
「角を矯めて牛を殺す」ような、極めて人々の自由を侵害する行為だ。 >>716
それならそもそも特許制度いらんだろ。
好き勝手に作らせたらいい。 >>714
横だがないよ。
契約をあとから反故にしていいっていうのはアジア的な考えで、
ヨーロッパでこれやったら大変なことになる。 >>718
あとで、こういうことが無いようにするために
契約書交わすんだからそうだよねｗ >>706
自分じゃ創薬もしてないし
このクソジジイは結局なにさしたんだよw 契約書に再協議条項があれば
契約内容を再協議して変更することはできますよ。 あとは、小野薬品の温情、気持ち次第なわけだが・・・
会見・・・、それもノーベル賞受賞の記者会見で、
「研究に貢献していない」とか言われちゃあなｗ
小野のイメージ的損失は大きい
どうなるかも分からないものに、何百億も出資してきて
手柄は全部自分かよと憤る気持ちにもなるだろうｗ
まあでも、仕事柄、医者を敵に回せないしな・・・
仕方なく、示談でいくらか金出すんだろうなｗ 癌に効くのなら脳梗塞とか膠原病にも効くんじゃないの？
脳梗塞とか膠原病とか癌とか心筋梗塞とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？ 開発努力が実るか分からないで金だしたってことはそれだけリスク負担したんだから、当たればそれだけ貰うの当然なんだけどな
ジジイはほとんどリスク負担しないで人の金で開発だけ続けてた
ジジイわかるか？ >>714
外人って書き方で気づけよ
半島のゴミだよ
まぁキチガイだからな～
言うのは自由w
>>723
脳梗塞は血栓が大半だろ >>79
馬鹿かよ、お前。
製薬会社だって一世一代の大勝負だよ。
莫大な利益なんか最初から分かってないのに、賭けで投資したんだよ。
お前800億円を治験合格出来るかどうか分からない薬に出せるのか？ 若い研究者がやる気をなくしてしまうなんて
言ってるけど
カネゴン教授に８００億出したら
小野製薬の若い研究者にしわ寄せがきて
やる気なくなるだろう
第二の中村になるのか。 小野製薬は
カネゴン教授に金出さなくて
若手の研究者に直接研究費を出しますって
発表したほうがいいかも 自社ビルを建ててから
若い人を支援すると言っても誰も信じないわ >>728
小野薬品の資金援助してる研究のいくつかも中止に追い込まれるだろうしな
滅茶苦茶恨まれるぞ 糞な上級国民を絵に描いたようなジジイｗ
自分が一番で
権威が好きで
権威の座を渡り歩いてきて、
ふんぞり返ってたんじゃねｗ
傲慢さがにじみ出てるわ
この研究だって、本当にこのジジイが表彰されるべきなのかと
疑ってしまうわｗ
手柄は自分、失敗は人のせいとかにしそうｗ
何百億も出してくれた会社に、何も貢献してないとか
受賞会見で言い放つあたりも傲慢さと陰湿さが笑えるほど
あふれ出てるｗ 中村みたいにトラブル起こすだろうと思ったよ
この人、人間性がクソだからなｗ 出資会社が小野くらいしか捕まらなかったのもねｗ
このジジイと仕事するとややこしそうだから
ほかのメーカーは手を出さなかったのでは？ｗ まあ色々あるんだろうが、医者に金払ってあれこれやらせる金があるなら・・・。
とは思う。 ジジイの魂胆も分かっている、
自分にもっと金よこせじゃ
世論を味方につけれないから、
若手育成財団への基金として
金をとる、そこの理事長になって、
そこから報酬をたんまり取る、
研究資金も使いたい放題だ >>731
これでもう大学との基礎の共同研究ってのは皆無になるだろうね
それくらいインパクトのある事件
共同研究なんて箔がつくからとか上層部を説得しやすいからくらいの意義付けしかないものが多いけど、そういうものが一掃される。
研究成果は論文発表されるわけだからそれ読めばいいわけだし
一企業が共同研究で研究成果を囲い込むというのもおかしな話で、企業と大学は完全に独立した道を歩けばいい
これが健全な姿 漫画を例にとろう、雑誌連載の漫画は掲載頁あたり、5000千円から3万円ぐらいだろう。
（人によっては5万から10万ぐらい、カラーだとさらに高い）。
それで連載をして人気が出たら、雑誌を出している出版社は、単行本を出すが、
それは通常は印税方式で、印刷した部数の売値の1割が著者に入るのが慣習だ。
もちろん部数が出なければ支払額は少なくなる。
500円の単行本が100万部出れば、大雑把にいって著者に印税として5千万円が
出るしくみというわけだ。けっして、雑誌連載時に原稿料をもう払ってあるから、
あとは出版社が総取りで印税など出さない、というようなことには普通はなって
いない。もちろん原稿・作品を著作権の一切がっさいを買い取り契約にして
雑誌へ掲載している場合には（いまはそういうことは滅多に無い）、作品の
著者名はそのままだけれども、著作物の販売やそれから派生する利益は総て
買い取った側のものになるので、単行本が何億冊出ようとも、テレビアニメ
になろうとも、Tシャツにキャラが印刷されて売られていようとも、著者には
関係が無くなる。（繰り返す、権利をすべて買い取りということは今日には
普通は大手出版社では行われていない。戦後の赤本とか貸本劇画を出していた
ような中小の出版社ではそういうことが行われていたようだけれども） >>704
他の癌で使用出来るかの臨床やりまくるから金はまだ掛かる 患者に安くおろせならわかるけど
結局命より金ね守銭奴研究者は軽蔑しかないわ ５人に４人は効かないし副作用で死ぬやつもいる
コスパ悪すぎ ゴタゴタしてるうちに他の新薬が出て捕らぬ狸の皮算用みたくなったりしてね 契約書にサインしてるならどうしようもないだろ
消費者でもないわけだし 強い特許持ってるメルクがお情けで小野に出してる以上の金を本庶先生に持ってかれたら
メルク、BMSの外資組が焼け太りするだけだろ >>753
アメリカどころか中国、インドネシア以下だら >>751
お前がなｗｗｗ
契約した以上、後からゴネるとか
老害クレーマーでしかない これについては一言、
成果が出るかわからない状態で２６億出したんだから、
成果と連動させるのは誤り
で終わりだと思う。
これが許されるなら成果が出なかった場合は２６億返還でないとおかしい。 >>757
いや、26億は成功報酬なんで
さらに、それ以上ににヒトモノカネを小野は出してる
こんなかで人、つまり無償の労働力が本庶研には一番ありがたかったはず
そもそも大学なんて大学院生という無償の労働力を搾取する場であって綺麗ことが言える立場でもない なまじノーベル賞なんか獲ってしまうと、さらに後進を育てなければというプレッシャーも大きくなるんだろうな。 今でも十分長寿過ぎて問題なのにさらに寿命が延びそうな薬の開発とかそれこそ日本にとってガン このスレに集う情強が知ってる真実をまとめると、
本庶佑という人物は、部下の業績を横取りしただけの無能で、
契約を後出しじゃんけんでひっくり返そうとする経済テロリスト、
研究者の為の基金設立も真っ赤なウソで中村修二なみの守銭奴なのに、
ノーベル委員会もマスコミも騙されているだけだということでOK？ かねごん教授の下で働いていた
学生が汗をかいて、研究していたのは
確かだな
かねごん教授は小野との交渉役。 教授に払うべきだろー
そうでもしないと日本の研究環境がおくれてしまうよー 自分以外の貢献を低く見積もる中村再来か。
成功するか分からない研究に出資して、製品化から販売まで汗かいてくれたんだろ？
契約通りに支払われないなら文句も当然だけど、成功した後に契約内容に文句付けるのは違うだろ。
科学者って嫌だねぇ。 患者一人あたり年間数千万円の薬代がかかるんだろ
しかも保険適用だから
この薬での治療目当てに日本に留学したり日本で働いてることにして保険に加入する連中かいる
合法だから非難はできないけど >>769
准教授（５７）
PD-1の発見者はこのまま教授になれずに定年を迎えるのか 自分で契約書にサインしといて、うわああああ予想より売れてる！！！もっとくれ！！！おかわり！！！
とか…
朝鮮人みたいだな >>769
部下の手柄を横取りしてんじゃねーか！！ でも、仮に失敗して小野が数百億の損害を負っても知らんぷりでしょ？ 教授にちゃんと金払ってやれよな。教授はその金で財団作って後進の研究者を育てればいいよ。 >>773
開発からやったわけじゃないのにそんな損失こうむるわけないだろw >>774
准教授（５７）
本庶先生に後進を育てる気がないことは、このPD-1の発見者の不遇が物語ってる >>1
失敗した時の事を考えて守りに入って、今の契約にしたんだろ？
成功したら寄越せは虫が良すぎるのでは？ 教授は研究費寄越せってことだもんね
目先の金にしか興味ないバカ製薬企業やな 失敗しても自分の手出しは無いだろう。
成功報酬にしておけば良かった。 かねごん教授は国から給料もらっているから
特許の権利は国にあるのが普通だろ
なんかおかしいよ 教授は後輩の為に戦ってるんでしょ
負けたとしても、環境改善に多少は影響を与えられるし >>777
iPS細胞を発見したのは実質、高橋さんという人なんだけど
彼も京大の講師までしかあげてもらってないよ。
教授のポストは数少ないし、優秀な人が多くくすぶってるのは事実
大学事務職員より研究者のほうが給料も安定性も低いなんて
大学の構造がおかしいとしか思えない >>769
なんか解らんけど、PD-1を発見したのはこの
石田さんじゃないのかって思う、なんかモヤモヤ感しかないです 本庶って本気でオプジーボの発見と開発したのは
自分だと思ってるの？ >>98
成功した薬作りの裏には失敗した薬がゴマンとあってそれらに費やした金は企業持ちだからな いやいや
売上と連動して特許切れるまでもらい続けろよ！
なんで打ち切りなんだよ？？？ カネゴン教授はなんでベンチャー企業作らなかったの？
若手研究者の為に。 >>786
小野の貢献はないと言い切ったからなｗ
側近、部下に対する態度も推して知るべしだろう 小野薬品が直接財団設立して本庶先生理事長になればいいじゃん
小野薬品の税務的にも損金処理できるんじゃね？
詳しくはわからんけど この金もし得られたら大学に入るの？、教授に入るの？ >>791
さすがにこんなこと言っちゃってこれじゃなぁ・・・ >>793
大学とか研究機関とかの研究費やろ
本庶佑センセは研究バカらしいから
ノーベル賞受賞者が受賞後に研究費集めに奔走してるのは胸が痛い
山中先生も苦労されてる >>796
能力次第だね
ノーベル賞の権威だけでむやみに金が集まらない分健全とも言える 金の卵を生む鶏を殺してその場限りの金稼ぐのか餌をやり続けて永遠に稼ぐのか いいじゃん830億円払ってあげなよ
そして所得税で９割お国にポッケナイナイ そもそもが京大と小野薬品との契約だろう
職員である研究者が締結前の説明不十分と考えてるなら、それは京大の事務方の責任だよ >>791
ダメだこの人 もう相手にされなくなるんじゃないのか
そもそも、これ発見したの弟子だし PD-1を発見したのはカネゴンじゃーないよ
で、カネゴンはこの人に特許代払ったの？
カネゴンのやってることは高校教師だった時
生徒が寺のザウルスの骨を見つけて
自分の手柄にしただけと同じだろ ここまで金額に開きがあると
裁判する以外に解決方法は無いのでは… 中村カネゴンも若い技術者のためとか言って
日本人研究者に一円だって出してないからな
しかも今は中村の特許に引っかからない製品しか
作ってない会社の若手技術者は中村嫌いが多い >>797
つか、日本の研究環境が粗末すぎる
アメリカ並みにしないと国が滅びる >>808 へーカネゴンに８００億払ったら
日本が良くなるのかよ(ｗ ここまで何もしてないのに、手柄独り占めする人間も久しぶりに聞いたわ もう、ここでは世論誘導無理だと思うから
教授陣営は、週刊誌だの別のメディア使って
情弱を誘導したほうがいいと思う
もうここでは、引っかかる人間はあまりいないと思うｗ >>811 世論が許さないだろう
２６億では足りない８００億出せって
言ってるカネゴン教授に日本国民が
同調するかよ(ｗ だけど
ゴーンみたいに強欲じゃーないと
日産は潰れていたかもな >>810
言いっぷりがシナチョンと同じヤネ
手柄横取りして逆ギレするスタイル >>817
お前は人の金に期待したいしないで
実力で学振取りなよ 学振とか学生だと240万しか貰えねえ
ウンコすぎだろ >>27
日亜の何が屑なのかよく解らん
中村さんはただの社員でしょ この中村のせいで会社の報奨金が大幅にに改悪されたよ
成果における発明者の功績は一部なのに発明者だけ報奨金を得るのはおかしいという議論になったから
今回も同じようなことが起こるよ
大学との共同研究はほとんど成果が出てないから一層の事全部やめましょうってね 確かにカネゴン教授のギャラが８００億なら
小野製薬は研究費を出さないかもな
オプジーボはこの世になかったかも。 オプジーボが出なくてもキイトルーダは出たよ
つまり薬がでるのに教授と組むことは必須要件じゃない この手の話で研究者の側に立つ奴のアホさ加減ったら無いよなw >>830
国際条約を感情でひっくり返そうとするお隣の人たちと同じ ＞１５年にノーベル医学生理学賞を受賞した大村智・北里大特別栄誉教授は、家畜用に普及した抗寄生虫薬イベルメクチンの開発に貢献。
＞得た対価は２００億円以上になる
これ大村さんの懐に入ったの
じゃ物凄い資産家 カネゴン中村も６００億出せって脅したけど
カネゴン中村の特許は古すぎて
どこの会社もカネゴン以外の方法で作ってるのに
カネゴン中村は言い訳ばかりして逃げている
薬も１０年すればもっといい物が出来るから
８００億はぼり過ぎ。 >>834
すでに本庶特許は古くて排他性も弱い
だからpd-1 /pd-L1抗体は5、6個開発されてる
小野薬品、BMS連合はメルクを特許侵害で提訴したけど、メルクが強い特許もってるから、メルクが薄謝をBMSに75％、小野薬品に25％の配分で払うことで和解している
本庶先生の本当の怒りはここにあるが、メルクやBMSに矛先を向けず、小野薬品に行ってるところがチキンと言われる所以 これを批判してるやつは低学歴確定
うちの学部にも抜群に優秀なやつが何人かいたけど金銭的な問題で誰も基礎医学の道には進まなかった >>836
本庶佑が金欲しいからゴネてるとか思ってる時点でお前もアホ仲間だろｗ >>836
研究費よりも豪華な本社社屋優先するようならオシマイよな
だから低学歴なんだろうけど 若い研究者のためとかいうなら
会社に対して、研究に貢献してないとか言ったらあかんでしょ
今でもいろんな会社が研究者と共同でいろんなことやってんだろうにドン引きだろ 若い研究者云々いう前に、あんたがその若い研究者をバカにしてたくせに
成果出たと成ったら、全部自分がやったと思わせた 屑野郎の癖によく言うわとしか思えます 実際カネゴン教授は小野薬品からお金を引き出すのが
上手いだけで
研究はカネゴンの下で働いていた大学院生なんだよな なんか凄い汚い世界だな。こんな奴らを儲けさせるためにオブシーボは値下げしないわけ？ 日本は対価を払うのが嫌いだからな
八木アンテナと東芝フラッシュメモリの失敗から何も学んでない。 最初のターゲットになったメラノーマって致死性が非常に高い悪質だけど症例が少ない特殊なガン相手に開発費を回収しようとしてたから薬価も高くなっていたけど、
適応範囲がどんどん広がっていて、特例として薬価の改訂も何度も行われているから、今ではそこまで飛び抜けて高額ってわけでもなくなっている この教授テレビでヤバそうと思ったけど
やっぱりヤバそうでワロタw いくら契約したとしても一方的に不利な契約自体は無効になるからな 小野は金を払え！たった900億円でどれだけのプラスになると思ってるんだ！ >>854
>本庶さんは当初の契約に自ら署名しており、
>「裁判で契約を覆すのは難しい」（特許法の専門家）とみられる。 >>843
もうあの発言だけで和解とかあり得ないわな
アカデミアの連中には選民意識が強い奴いるんだよなー >>1
契約時に利益分配率決めて無いのが悪い
特許とるのはその辺も、考慮しないから
第一会議室世論を見てって韓国じゃ無いんだからから
研究資金を全額出して貰って26億貰えるなら日本での
契約なら破格だったろうに >>854
26億貰える契約が一方的に不利な契約と、言われる訳ないだろ。 渡すときに契約書まいてないからそうなる
これだから理系は どこでも肉を1ポンド切り取ることに同意したと契約時に署名したのだから、
いまそのときが来たのだ。 こんなことやってるから優秀な研究者が外に逃げてくし育たない >>862
海外が。
例えばアメリカ企業が、契約外の金を払ってくれると思ってるのか？
あいつらほどシビアな奴らもいないよ。 本庶佑教授が首相に「830億円やるから改元の有識者会議に来い」と言われても行かないような感じが凄く好きｗ こんな無理筋で喚く優秀（）な研究者とかノーサンキュー
どこへでも出て行って理想のパートナー見つけてね >>863
中国は国が研究者に多額の費用かけてるけどな
その甲斐あってか、IT系はもう日本は中国には手が届かないくらい引き離された
医学はまだまだだけど、今回の例で優秀な研究者は中国に引き抜かれて、日本は電気自動車、IT、化学系も中国以下になるだろう。
せいぜい勝てるのはサッカーか卓球程度になる >>867
そもそも本庶佑は優秀じゃないし
pd-1 を見つけた弟子も未だに准教授なとこ見ると優秀と言うわけでもない
山中伸弥も地方大出身でIPS見つけるまではとても優秀とは追われてなかった
一方若くして京大教授に上り詰めた天才、笹井芳樹はSTAP細胞で非業の死を遂げた
優秀な研究者がいなくても大丈夫 そもそもお馬鹿タレントの年収が田中耕一さんクラスと同等かそれ以上なんだから日本が衰退していく
日本の実態経済はアメリカ中国の半分以下なのに芸能人やスポーツ選手のギャラは同一
研究者やエンジニアは文系サラリーマンと大差なし
安倍批判して何の芸も能力もないタレントの年収が数億から10億ほど
坂上や太田、有吉が10億近く稼いで、山中教授がその10分の1以下なんだから、研究者からしたら日本で真面目に研究するのが馬鹿らしいと思えるのは仕方ない >>868
本庶さんや山中教授を優秀じゃないと批判する程、君自身優秀なわけ？何様のつもり？ 発明や特許に関する報酬に関しては、国が何らかの指針を設けるべきだな この人どっちかというと自分の弟子を実力関係なしにポストにつけて若手のやる気を削いできた方の人でしょ。
綺麗事言われても信用できないよ。 >>870
バカだね
若くして優秀じゃなくても成功するってことだよ
優秀ってレッテルは必要ないし
俺は優秀ダァって自惚れてる奴が日本はダメだって海外行っても、全然大丈夫ってことだよwww >>626
そういうのは俺の財布から出して、有り難がられるのが当然、とは思ってそう。 >>873
なるほど。ブタエモンや秒速与沢が正しいといいたいわけか
そら真面目に研究する人間が減るわ。君みたいなパクリ韓国人思考な連中ばかりだからこうして衰退したわけだし >>855
年間の純利益いくらか分かってて言ってんの？ >>876
ホリエモンは若くして優秀ダァって自惚れてるタイプだし秒速与沢は海外に逃げてるし何言ってるの？ それを言ったら、薬品会社も儲かるかわからん研究に今も金つぎ込み続けているわけで、今回のケースを丸飲みすると他の研究にも影響でるわけで。
教授がいくらだすかしらんが、薬品会社の研究への影響のほうがでかいだろ。 カネゴン教授の要求が通ると
製薬会社は大学とコラボしなくなって
若手研究者は困るだろと
思わないのか カネゴン教授は、、、 会社にとって大学とコラボしなくなることなんかデメリットしかない 本庶「830億円くれ」
小野「他の大学に回す金がなくなる」
京大以外の研究者「ふぁ！？」 脳梗塞とか心筋梗塞とか膠原病とか癌とか
ヘルペスウイルスによる慢性的炎症が原因だろ？
脳梗塞にも効くのかも 26億で十分だろ
なんだ、この強欲人は
ゴーンかよ >>845
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