【イタリア】キリストが上った「聖なる階段」、約３００年ぶりに姿現す １７２３年設置の保護板が外される 6月9日まで（動画）
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動画：キリストが上った「聖なる階段」、約300年ぶりに姿現す 伊
2019年4月23日 14:23 発信地：ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ]
https://www.afpbb.com/articles/-/3222135
動画
https://players.brightcove.net/5615997992001/default_default/index.html?videoId=6028894367001
【4月23日 AFP】イタリア・ローマにある「スカラ・サンタ（Scala Santa、聖なる階段）」がこのほど、1723年に保護板が設置されてから初めて一般公開された。
大理石でできた28段のスカラ・サンタは、イエス・キリスト（Jesus Christ）がローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト（Pontius Pilate）に処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」であると伝えられている。姿を現した階段では、信仰心のあつい巡礼者らがひざまずきながらゆっくりと階段を上る姿が見られた。
階段は1723年、保護を理由に木の板で覆われたが、今回の一般公開で初めて板が取り外された。6月9日までの限定公開で、その後は再び木の板で覆われる予定だ。映像は11日撮影。(c)AFP >>2
キリスト関連の遺物は、ヨーロッパ人が根こそぎ持ってきた イエス・キリストを処刑したポンテオピラトは地獄に落ちたの？ ダチでローマとギリシャの区別のついてない野郎で
キリストはマラソンさせられて死んだんだっけ？とかカオスな奴が居た なんでわざわざ公開したんだろ・・・バチカンやっぱり迷走中なのかな キリストは色んな所で処刑されてる気がするけど実際どうなの？ なんでイタリアにあるのかを、まず説明せんかい
(´･ω･｀) >>9
キリストを殺した時点で世界は２つに割れた
片方はキリストが生き返りその信者達と暮らしてる世界
もう片方はキリストがいない信者ではない者が暮らす世界
神はキリスト側にしか居ない >>13 それ完全な間違い。
イエスは、幼少のころからのスパルタ教育で肉体的損傷を受けていたので、若くして死んだのである。
バネを繋げて幼少のころから鍛える大リーグ養成ギプスとかね。それが致命傷であった。
>>24
だからキリストのいる世界に行きたい人はお金を！って事さ！ 厨房の番長伝説みたいなもんじゃないのか？
一人で相手高校の連中を１０人ぶっ飛ばしたとか
怒って教室の黒板なぐったら穴が空いたとか。 >>20
キリスト教による殖民支配とか無い世界のほうが幸せそうだよね 登られるんか、日本だったら信仰心あつくても駄目だろうな。 ?罪人を28段の高さまで上げさせるものかなあ
階段だけが大理石ってワケでも無いだろうし
思想犯の評価を地に落とすための裁きだから
ローマがキリスト教に迎合した後の創作な気がする ダチ「仕方ない、会話レベルを>>13に合わせるか」 ひざまづきながら？階段を登るって難しくないか？後ろにひっくり返らないのか？ おいおいキリスト教さんよ、何故にイタリアにイエス様が行ったんだよ！w キリストってシナイ半島あたりの中東をうろうろしていたイメージなんだけど
ローマに渡ったことがあったんだ。
無知な自分が恥ずかしい。 キリストが処刑されたのはエルサレム(イスラエルorパレスチナ)のゴルゴダの丘だろ >>1
,. ''"""""''ヽ,
i rｰｰ--ｰｰヽ.l 「ゴルゴタ」 も
l/ﾍﾆヾﾞﾘン`､ll 「カルワリオ」 も
{.l| '==,'i.iﾞ.==' |l.} 「カルヴァリー」 も、
.ll /,.l l､ヽ ll
`､' ,,ﾆ､, ﾞ ,' すべて 「髑髏」 の意味である。
i ヽ､,_^_,／i キリストって、１２人の使徒を勝手に風説の流布の布教で世界中に行かせて、
みんな凄惨な死にざまを遂げたのに、キリストだけ生き残って、
自分だけ奇跡的に助かろうとしたトリックつかったんだから、地獄へ落ちて当然だろう。
なぜ、仲間の使途が布教で迫害されて苦しんでるときに、奇跡的な力で助けようとしなかったのか？
そこからして、頭可笑しい話だよ。しょせん嘘と虚構で固められた話だ。
生きる為の哲学である仏教とは違う ノートルダムにはイバラ
日本だとカッパや人魚、鬼の手のミイラ 言ったもん勝ち
あと 仏舎利 >>29弘法大師はせいぜい国内（中国から渡ってから）、エルサレムからイタリアとは距離が違う。 ユダヤってさ、分裂したあとバビロニア、アッシリアにそれぞれ征服されて、
支配する王朝が何回か変わった後、最終的にローマに開放されてユダヤ自治州になったんだよな。
その後なぜか解放してくれたローマに反乱起こしたけど。何がしたかったんだコイツら？ >>40 告発して裏切った湯田と本当は入れ替わっていたという説か。
たしかに「完全犯罪」の成立というトリックとしては、とても面白いね。真偽はしらんが。
イエスの包皮まで残されてるっていうから
詐欺師が作って売りつけたんだろうね >>43
属州統治でハスモン朝までやってた神聖政治に戻してくれなかったので
（ヘロデ朝はヘロデの出自がダメだったのでユダヤ人的にも論外）
最後まで文句を言ったって感じじゃないか キリストの十字架のかけらと呼ばれるものは欧州にある分だけで10立方メートルくらいになるそうだ
世界史の本に書いてあった イエスが死んだおかげで、救いがユダヤ人以外にももたらされることになりました キリストの使途ってユダとジャギくらいしか知らないわ >>52
リアルイエスはブラジルかどっかにある立像くらいでかかったって事だな 現世で平等にも平和にも救いもせず
死んだ後に復活して救われるとかマジキチ理論なのに騙される人が多い宗教かw
全知全能なのに、試練とか与える意味不明な神（笑） >>52
仏舎利だってどこにでもあるしな
そんなもんよ 車椅子で昇ろうとして止められて、腕の力だけで這い上がるモンスターパフォーマンスはよ キリスト教って、当時はいち地方の新興宗教でしかなかったわけでしょ。
新興宗教の教祖がイエス。
処刑された時だって2人の名もない悪人と一緒だし、
なんで世界征服するまでに信者が増えたのか訳わからん。 キリストってゴルゴタの丘ってとこで磔になったんだっけ？
それってイタリアだったの？
死後復活してそれからどうなったの？ 日本にも来たくらいだからイタリアぐらい行ってるだろ >>58
キリストの再臨が近づいているのに、まだ信じていない人達は、ある意味もう手遅れなのかもな。 よくよく考えたらキリストとムハンマドとブッダって人種的にかなり近いんだよな
多分インドのシャカも階級が高いから肌は明るいブラウンだったろうし、みんなアラブ人みたいなもんか >>62
パウロっていう人が宗教構築の天才だった
このパウロは直接キリストには会っていない >>62 ローマ帝国が衰退過程に入ってしまい、
それまでは弾圧してた、なんだか暗い抑圧的宗教であったキリスト教を、仕方なしに国教採用したからだよ。
忍従のための宗教としては、その機能として優れていたので、もはや全盛期ローマの享楽が約束できなくなった
ローマ帝国施政者側は、それを目的として、キリスト教を国教化したのである。
そしてそれら衰退過程にあったローマ帝国といえども、広範な植民地や属領を抱えていたので、
そこらにまでキリスト教を伝播。
それがあって、それらの該当エリアであった欧州のほぼ全域にキリスト教基盤が成立したのである。
後にまでそれら布教に抵抗した欧州辺境地はあったのだが、結局は多勢に無勢で押し切られて、キリスト教化。そんなもんだ。 動画見たら怖い
靴脱いで上がっていけばいいのに
踏んじゃだめなの？ >>71 いわゆる、ウケを最優先するラノベ作家的才能があって、
あんないわゆる「ラノベ小説」ともいえそうな、ウケの良い新約聖書となる記述を完成させたのである。
宇宙人は凄いところあるかもしれないけど拝んでも意味ないよ
本人はまだ生きてるか死んでるか知らないけどさ(笑) 聖遺物は基本的に怪しい、つかほぼ全部インチキだろな
だがそれでも昔は良かったんだろな。 亡くなったあとにあれこれ利用してのしあがったのが今の様々な流派ってことでいい？凄いビジネスモデルよな。 ２週に１回のペースで聖水浴びてる、、、そろそろ改宗しようかな >>79
利用…した人もいるだろうけど
例えばペテロなどはキリストが逮捕されるときはビビりまくって
俺はあんな奴知り合いじゃねぇだ！ってキリスト見捨てて逃げ出したくせに
キリストが復活してからはネロに迫害されても棄教せず
逆さ磔で殉教したと言われている
苛烈な迫害があったんだから、現世で良い思いをしたいなら
棄教が一番手っ取り早いのにそれをせず死んでいった
死んでもいいと思える何かがキリストの言行にあったはず >>77 なんでもいいから何か拠り所が欲しいというような欲求ね。
でもそれは、本来の一神教的には、偶像崇拝とほぼ同等なので、
否定されるべき行為なんだけどね。
人間は弱いので、それら「本質」などは、なかなか厳守できないものなのだ。仕方ないね。 >>68
だよね。
もうすぐだな。多分隕石が落ちるんだろう。ノアのような洪水は二度と起こさないと約束の印に虹を作った イエスはイタリアに足を踏み入れてないだろ
イスラエル国外に一歩も出ていない人
ローマに処刑された時の階段があるなんて言ったらキリスト教徒は怒りださないのか
聖書は読むんだろ >>36-37
聖書外伝によるとペトロがローマに布教しようとしたが
「やっぱりやんぺ」とエルサレムに戻ろうとすると
キリストが現れ「もう一度磔にされるためローマへ」
といってスレ違ったという・・・ >>90
ピラトはローマ人だから
持ち帰ったんじゃないの？ >>92 階段って、はしごでもないんだから、そんなに持ち運べるの？ キリスト教は最初は小さなカルトだったけど
ローマ人が政治利用しようとして花開いたんだから
ピラトが裁判した場所の階段をユダヤから持ち帰っても不思議じゃないし
持ち帰ったという嘘ついて偽造しても全然不思議じゃない 受け継がれる意思
キリスト
サイババ
アサハラ
アキモト >>95
船でもお城でも階段でも持ち運べるよ
日本にイギリスから教会やお城持ってきてるじゃん >>93
人間の肉をまとって人の子として産まれたから >>93
当時、イエスは自分のことを神とは言ってないんだよなぁ
磔になるとき「エリエリレマサバクタニ
(オラの神さま、なぜオラを見捨てただ)！」と言ってる
でもその後一神教との整合性を取るために三位一体に
このへんは神学でも一番ややこしいところなんだってさ >>92
階段を持ち帰るってどういう意味なのか分からない
材料をばらして持って行ったってことか
それにエルサレムの聖墳墓教会にイエスが死ぬ前に上った階段があったぞ
すごい小さいただの階段
その部分をゴルゴダの丘と言うらしい
世界中の宗派の代表が日替わりで管理してるとかなんとか言ってた
どっちが嘘なのか >>99 ピラトとは、ピラト集団
もしくはそれに雇われた人達を含むってこと？
まあ、それならそれで、先にそう言ってよ >>104
ピラトはローマから派遣された代官みたいな役職についてたから
持って帰れって命令した、って意味じゃないの？
自分は階段が本物だとは思わないけど >>103
ゴルゴダの丘は処刑された所
今回のは処刑を命じられる前に上がった階段
死刑って言われるのは裁判所だけど
死刑執行は別の場所で後日やるでしょ
>>1に処刑を命じられる前に上がった階段って書いてある
ゴルゴダとは別の所だよ聖書嫁 >>88
しかり、夢で色々と見させてもらったからおそらくそうなる。
また、夢を見た後は、まさかとは思ったが、最近、起こっている出来事がまさにそれである時からこれは神様の警告なのだと悟った。 >>105 なるほどね。
でももしもそうであったとして、その場合は、イエスを神と崇めている時期ではないので、
これによって処刑処罰を厳格に実行した体制側として、
それを権力と威力の証拠として持ち帰ったことになるのかな。 https://www.google.com/amp/s/amp-tokuhain.arukikata.co.jp/rome/2013/08/no2.html
によれば、この聖なる階段は、326年に
コンスタンティヌス一世（キリスト教を初めて公認したローマ皇帝）
の母親がピラトの宮殿からローマに持ってこさせたんだとか
300年後だから微妙っちゃ微妙 >>108
ピラトがすぐに持ち帰ったのか?
キリスト教が公教になるころ聖遺物ブームがおこり
その時持ちだしたんじゃないの? まさに妄想と捏造のキリスト教ワールド
つじつまが合わなくてもすべてアメージング >>106
ああ、そういうことか
理解できた
＞処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」
死ぬときに上った階段じゃなくて生前いつかの時点で上った階段を移築したってことか
そういう階段ならエルサレムに何十か所もあるだろうし一つ持って帰っててもおかしくないな
大理石造りなら貴重だろうし
たいして有難い階段じゃなさそうだな キリストを信じたら天国行き
信じてないと問答無用で地獄行き
こんな事言われても困るわな >>111 三位一体も、人の子（神の子）というのも、
まず「事実」として無理だものね。
無理に無理を重ねてそうなっている。
それはそれで面白いという解釈はあるのだろうけど。 キリスト教を信じてても大概の人は罪を犯す（特にカトリックの決めためんどい決まり事）から
昔から免罪符だの聖地巡礼だので免罪をなんとかして勝ち取ろうとしてたりする
お手軽なのは告解 >>115 告解は、いわゆるその地域の治安のための具体的な情報把握という
現実的な要請と効果があったのだろうね。
>>116
そういう実利と、ある意味での魂の救済があったんだろな
魂の救済つっても胸に秘めたものを出してすっきりする、て感じなんだろうけど >>40
人々はいま、１２人を
聖徒だ、といっているが
じっさい本当にそうなのか、それはわからない
人々たちだけで勝手に結論を出しても
それは、人々たちだけで勝手に出した結論、にすぎない
と、考えれば、いいのかもしれない >>33
死んだのは弟のイスキリ。キリストは日本にやってきて、青森の戸来村で死んだんだよ。
ちゃんと墓も残ってる。 >>113
宗教ってのは信じることだから。
疑ってはだめよｗｗ >>119 だから、ぶっちゃけ言うと、
告解というのは、
その地域の具体的情報収集・訳知り顔での人生指南・精神分析医
というような機能を同時に満たしており、
結局は目的として、地域秩序維持と各関係の調整というのを担ってたんだろうね。
>>71
中国や日本じゃ一部でしか通用しなかったのと同じで
文明の先進地の中東だと通用しなかった。
遅れた土人の跋扈してるヨーロッパでは先進的で
楽勝でユダヤ教が征服できた エルサレムから十字軍が石を剥がして持って来たのか、けしからん！ ＞イエス・キリスト（Jesus Christ）がローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト（Pontius Pilate）に処刑を命じられる前に上った「聖なる階段」
そんなエピソードあったっけ？覚えてないわ 一神教はホント馬鹿だな
階段を大事にしてどうすんだよ
それが偶像崇拝だってとこになぜ気づかないんだろ
大事なことは経典の中の文字だけなんだよ >>126
70年代ぐらいのイエスの生涯の映画観るとわかりやすいかも いやいやいやｗ
こんな石段をどうやってイスラエルからローマまで運んだんだｗ
何百トンもありそうだが 当時の技術では無理だろ >>33
ご都合主義的な展開に決まってんだろ
日本人が「アリとキリギリス」でアリがキリギリスを助けてあげた、という結末を無理やり付け加えたのと同じ 日本のキリスト教関連は、『アレは違う』と、北欧から キリスト教の男性が、わざわざ来日して、言いに来てくれたそうだね >>84
それは言行ではなくイエスが復活したからじゃね。
言行ならそれまで散々接して来ているはず。
復活の奇跡見て手の平返したんだよ。
悪い奴じゃないんだけどね。 そもそもゴルゴダの丘まで自分で十字架運んだのに階段関係無いだろ？ それに掌に釘打っても抜けてしまうし、手首に打っても余程筋肉痛や骨がしっかりしてないと抜けてしまうのにおかしな事ばかりやな >>137
そしてまたエルサレムにダッシュして
（中略）弟子がフヒヒサーセンで
歴史は繰り返すと
そうだと言うのだな？www >>1
キリストの本名はキム・リストで韓国人なんだよな すごいうそ臭い階段。ドラマの設定と同じようなものなんだろね。見てハマって感動すればOKみたいな キリストが実在してない可能性ある理由
①キリストは死後、数十年後に執筆されたもので
生前時の記録は皆無
②ローマ皇帝により、教理を決める第一回目の会議がキリストの死後約
３００年後に開催された
例えるなら今から江戸時代に処刑された人間について議論してたことになる
記録として当時は似たような人間が処刑された、この程度の認識でしかない
③選民意識による聖書が都合よく編集された可能性がある
まず①の時点で疑いを挟まない人間は頭が異常だろう >>141
そこが わからんのよね
体重の重さで 抜けるよねぇ？
骨に打ちこんだとしても…ちょっと、どうかなぁ～？ ムリがある気がする
ユダヤ教からの派生らしいから、たぶん、『法』の外側のことだろうな >>131
「石材をバラして運ぶ」って方法は思い付かなかったか？ >>148 あれは実際は手のひらに打ち込んだのではなく、
単にひもで縛ったというのが定説のようだが・・・・・・・・・・ >>148
ローマ法で打ち込む場所が手首って決まってて
手の橈骨と尺骨の間に打ち込めば、まず抜けないよ >>150
処刑の手順が法律で決まってるから、釘で打ち付けるよ >>150
ジャン･バルジャン
｢ではあの傷はなんだったんだ…｣ >>2
イエスは青森で死んだはずだから矛盾するよな >>151
あ～ えげつないわぁ～
古代て なんで あんなに えげつないんだろうなぁ
法では 裁けない分野の話
つまり男女や、情関係 脇腹を刺したのも時間をかけて死なせる為だったと思う >>156
けど、紐とかで身体支えちゃうと
身体引き上げて呼吸出来ちゃうから、死ぬまでの苦痛がそれだけ長くなるよ
磔は窒息で殺すためのモンだから、釘で打ち付けて痛みで全身硬直させた方が
トータルの苦痛の時間が短くなる >>159
それもローマ法
脇腹をついて死亡確認する >>31
しっ、皆んな気づいてるけど
言っちゃいけない事もあるんだよ世の中には。 何でキリストがイタリアに行ったんだ？
処刑はゴルゴダの丘だろ？ >>74
多分踏んじゃダメなんだろう
動画の通りにひざまずいて這い上がらなきゃいかんらしい
昔のはみだしっ子て漫画でこの階段のエピソードがあった
この試練に耐えられないなら神様の側には行けないとか
あの作家さん…あれ書いた時20代だろうに
どこまで博覧強記なんだガクブル >>163
>>31あたりの「整合性」は、神学者達が2000年議論してるからね
キリストがピラトに死刑を宣告された場所だから、お役所(総督府)に向かう階段だよ
…普通役所は高い所にあるよね >>165
石材バラバラにしたら
エジプトのオベリスク運ぶより遥かに楽じゃね？
宗教的信念で、国の宝になるキリスト関連の遺物は、根こそぎ持っていった キリスト教の聖なるって言っときゃいいってテキトウな感じ >>168
丘だよそんな石材とか気の効いたもんは最初からなかったんだろｗ 事実キリストが登ったからと言ってだから何やねんって言う モルモン教徒が言ってたけどキリストがアメリカ大陸に渡ったらしいぞ
だからイタリアぐらい鼻歌交じりに駆け抜けたに違いない >>74
靴を脱いで何日も風呂入ってない裸足で踏みつけることが汚いって考え方らしいよ。
靴なんてゲロや犬のウンチ踏んでるかもしれないのな。 >>52
釈迦の骨も集めると多くなるとか何とかな
東京都のよみうりランドの敷地にある建物にも
釈迦の骨は納められている >>171
ゴルゴダの丘は処刑されたところだと何度言ったらｗ
>>1に処刑を命じられる前と書いてある
おまえ日本語読めない馬鹿だろ >>94その割にアラブとインドの神話って共通点ないんだよな
インドとギリシャローマは多いのに >>178
釈迦のほねなどない
仏法が嘘でない証拠に私の舌だけは焼けないで残ると言い残している >>181 かっちょええ～！
でも無粋だが、その焼けない舌とは、いわゆる比喩であるのだろう。 処刑されて3日後に生き返って弟子の前におっすって出てきて
その後すぐに体ごと空に上昇して消えた
このストーリーが信仰の核心なんだから真面目にどーのこーの考えるのは無駄かもしれんな
本当なら空に昇ってる途中でローマに行ったり青森に行ったりなんでも出来る
そもそもイエスキリストは神様その人の一人格だからやる気ならどんなことも可能
部外者が他人の信仰をとやかく考察するのは無粋かも そういや、ノアの箱舟を発見って話はどうなったんだ？ 名古屋に移設したらエレベーター付けろって障害者団体から怒られるんだろ 真面目に研究してここ通ってませんでした！って目の前で言いたい >>180
ちょうどイースターだけど
ユダヤの過ぎ越し祭と日本の夏越の祓えって似てね？ エルサレムで処刑されたのに、その階段がイタリアにある訳ない
十字軍がエルサレムから階段を持ちかえったとでも言うのか >>167
なんとなくだけど、ピラト達は大理石の表階段で出入りするけど罪人は裏の石の階段で上がってこい（ビシッ）とかやってそうだけど >>188
持ち帰ったんだろ
ヨーロッパ諸国はとにかく「聖遺物」「十字軍の戦利品」が欲しかったんだから >>171
はるばるエルサレムくんだりまで遠征したんだから
「らしい」モノは根こそぎ持っていっただろうね
本物かどうかなんて、本人が信じるかどうかなんだから 俺も最初はエルサレムで処刑されたのに階段がなぜローマにと考えたけど
そういう考察は無駄だよ
上に書いたけど、その時処刑されて死亡確認もされてたのに死体が消えて3日後に弟子の前にやってきたの
で、お前らあまり悲しむなよとか言って頭をポンポンしてみんなの見てる前で空に向かって消えた
これがキリスト教徒の信仰の本丸
どんな宗教にも教義はあるけどキリスト教徒はこれを信じてる人たちだから部外者がそれは無理とか言うこと自体が無意味
関係ない人はあっち行けってしかならない
麻原だって絞首刑後に生き返って弟子のところに行ってみんなの前で浮遊して空に消えたらキリスト教なみの宗教になれた
そう考える人がほぼ皆無だからカルト
そういうことじゃん 秀吉が禁止しなければ、俺たちもテロと戦ってたんだろな。 >>194 その後の「復活」で神格化するのだから、「神への階段」でもあるな。
スペクタクル的には盛り上げ要素ではあると思うのだが、
「復活」劇については、申し訳ないが「事実」とは余り思えないよ。
>>195
島原の乱があったじゃない
デニーロの『ミッション』って映画観ると
別の島でもイエズス会土人そそのかしてテロってる ちなみに『パッション』って映画の復活したいえすは
ターミネーターみたいだった >>198 やたらなんか引きずって歩き回って、
滝から真っ逆さまに落ちるっていう映画？ 十字軍がエルサレムのその辺のテキトーな階段を持ってきたのかな？ 十戒における偶像崇拝をするなってのは、こういう物を有り難がって拝むなって事じゃねえのかよ >>7
ガンダムロボが必殺兵器で悪役をやっつけるとこじゃね？
よく知らんけど >>15
似た人は7人いるっていうからな
顔合わせたら死んじゃうから各地にいたんじゃよ >>7
「いい階段だろ？」
「はい。よいものなのですか?」
「聖遺物だな」
「ハ?」
「なんだね」 遷宮とか神無月に出雲に神が集まるとかやってるのと同じじゃないかな
あれを見た外人はそういうもんだろうと何も言わないだろうし
外人が嘘だと言っても日本人ははいはいって相手にしないでしょう 本当にキリストがおったとして
いや、じゃあアンタがキリストのような特殊能力を持っているとしようか
どうなると思う？
とっ捕まえられて切り刻まれ実験動物にされるだろう
これが人間の本性！
２０００年前でも現代でも変わらん！ >>205
ユダヤ教が金満で貧乏人の為に立ち上がったキリストの教えを無視してキリスト教も結局金満で権力者の味方になったしそんなもんよね
それで神を信じてるとか言うんだから
地獄に堕ちるって聖書に書かれてるのに何信じてるのよ >>214
冠婚葬祭をバラバラの宗教でやり
クリスマスをして最近ではハロウィンもやりだした
日本人が言えんと思うよ キリストなんて所詮は会ったこともない外人さんでしかないな >>217
そりゃそうでしょうとしか
ＫＹだったか >>216
100%カネのためでしょ最初から
金が信仰の対象 >>219
それについて宗教観がない日本人がなんも言えんでしょ >>125
当時からしたらエルサレムの考古学的な遺跡をひっぺがして持って帰った代物。
ヨーロッパ各地にあるキリスト本人由来とされる物のほぼ全てがそんな感じ。まぁ包皮とか聖母の母乳とか考古学云々以前のもあるけど。
でも処刑宣告前に歩いた階段、ってもキリスト処刑後しばらく別にユダヤでキリスト尊崇が急速に高まった訳でないから
都合よくその石段が保存されたり、そんな伝承が残ってたかも幾分怪しいし
キリストの十字架の最初の発見などお告げに従ってある場所を掘ったらそっくり出てきたという、考えたら処刑当時は一罪人の磔台でしかないのに何故後生大事に丁寧に埋められてたのかとか
ま、考えたら負けなのだろう宗教だから。 >>204
実際はその可能性が高そう。
元ローマ執政の宮殿や役所跡と伝承されてた辺りの建物の石段をひっぺがしたんじゃないかな。 これ見るとイスラムに負けず劣らずキリスト教もカルトだな >>225
中世にはその頃には既にあった設定だから
28段白い大理石で作ったんだろ
たぶんカタコンベの時代に >>181 比喩が解らないお前はヤバい奴なんじゃね？ イエス・キリストは存在してなかった
イエス・キリストのそっくりさんが初めに存在していた 30億年後に 核再生能力を使い古し 失った太陽は、赤色巨大星化し。どんどん大きくなる。
50億年後に 地球の公転軌道まで接近し 太陽に飲み込まれるのが もう解っていること。
もう宗教は要らない もう一つは、 太陽系の所属する 銀河系（ギャラクシー） と、 一番近い近所の アンドロメダ星雲が45億年後に、接触すること！！
秒速何万キロ㍍で、両方は接近中で、45億年後にすれ違うけど、星と星の間が、それでも とても遠いので、 星と星が激突する可能性は まあ無いとか？？
今は、心臓に毛が生えて来たからなんとも思わないけど、若い頃なら、話がでかすぎて 失神レベルだ！！！ 昔は、>>231 >>232
という現実に絶望して、 ああ、子供を作っても無駄なことだ と 結婚も。一番、 考えたのは、中学生から高校生にかけて？毎晩のように
死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！
死んだらどうなる！死んだらどうなる！死んだらどうなる！ ホモだ無能だ！ というなら、言わせとけ！
でも、子供 を設けたところで、彼らも死の苦しみにどうせ合うし、 だから俺は結婚しなかった！！ 今から考えると あまちゃんだったなｗｗｗ とも思うけど >>230
キリスト死んで30年ぐらい経った西暦60年代のローマの記録で
「最近ローマの街を荒らし回ってる集団がいるけど、
あれは以前ピラトが処刑したイエスとか言う奴の残党だ」みたいに書いてあるから
なんか宗教団体の教祖的な存在はいたようだ >>226
うむ。
古事記にそう書いてある。
真犯人「うーむ。処刑されたくないなぁ。」
イエス「俺が行くよ」
真犯人「じゃあ俺が」
イエス「どうぞどうぞ」 その辺の樹、草、虫を見るだけで神を感じられるはずだ。今まさに生きている。
階段？ その人工物無機物がなんやっちゅうねん。キチガイか >>236
蛇の尻尾から出てきた剣なみには価値があると思うが キリストってボートを漕いでアメリカ大陸に渡ったんだよな イエスが実在の人物かどうかすらハッキリしてないんだが。クリスチャンにこれを言うと必死に言い訳する。 キリスト教原理主義者の意見。キリスト教以外は救われないよって言ってる。
これって、逆の言い方をすればキリスト教以外は地獄行きだよって言ってるようなものだ。
>>なんだかんだ言って、私はサイコパスなのかもしれない。 でも、私、嘘はつかないよ。その時々の真実しか言わない。
>>サイコパスかなって思ってるうちはサイコパスじゃないって誰かが言ってたから、たぶんサイコパスじゃないと思うけど。 でも、サイコパスじゃないって思ってたらサイコパスなのかもしれない。 ぐるぐる回っちゃう。
>>つまり、カトリックにおいてはキリストを最終的に信じなければ救われないわけです。キリストは全ての人を救いに来ましたが、彼を通してでなければ救われません。素晴らしい生き方を
した人も同じです。私は素晴らしい生き方をした人は最終的に信じるだろうと信じていますが。
>>他というのは、信じている宗教以外のことを指します。 キリスト教では、キリストによってのみ救われると信じていますが、他の宗教では
各々違うでしょう。そして、その信じることは決して両立することはありません。 そのように考えると宗教は互いに排他的なのだなと思うのです。 バチカンは、第二回バチカン公会議でキリスト教以外の宗教でも救われると言っている。だから、原理主義者の言ってるのことは嘘。カトリックの司祭の本心はどうかわからないけど。
>>キリスト教カトリックの『教会の外に救いなし』（キプリアヌス）、およびプロテスタントの
『キリスト教の外に救いなし』の文言はこの思想を端的に表した標語であった。。ただし、カトリックは第2バチカン公会議(1962-1965)において、「キリスト教の教えに納得できない者や
キリスト教を十分に理解していない者が洗礼を受けなくても、決して滅びることはない」という見解を示しており[、プロテスタントも「信仰をもっていない者のことも、神の愛に信頼して任せることができる」と考える教会が多くなっている。 >>4
そう言えば、アレキサンドリアにあった聖マルコの遺物だかもヴェネティアに売り飛ばされたんだよな。 >>240
>>234みたいに「何か教祖みたいなのはいたらしい」ってのは推測出来るんだけどな >>193
その程度の考察でキリスト様から逃げて胡座をかいて鼻くそをほじって
られるのか？めでてー人間やのう。 >>77
日本でもあるじゃん。
昔はよくそういうのやってた。
権力者が金出して商人やらに金払ってそれっぽいものを買い込んで権力の象徴にした。 >>いや、信仰熱心だったらいいなって私は思いますよ。 どんなに色んなことを知っていても、どんなに考えてたとしても信仰熱心であるとは限らないのです。
バチカンは他の宗教を認めてはいますが、キリストによってのみ救われるという立場は崩していません。
それは、はっきりと書かれています。
>>なんで、私は信仰熱心な信徒だと認めたくないんでしょうかね。 逆だったらわかるんですけど。 お堅い考えを持った人間であることは認めますよ。
>>新興宗教が誕生することと、キリストによってのみ救われるということは別々の話だと思いますけれど…。
キリストによってのみ救われるというのは、カトリックである私が信じていることです。
>>それで？ 私はそのキャッチコピーを信じているというだけですよ。 イスラム教であれば、そう書いてあると思いますし、全ての宗教はそうだと
思いますよ。 それが、私がキリストによってのみ救われるということを信じることにどのような影響をおよぼすんでしょうか。 >>20
今いるこの世界は
>>もう片方はキリストがいない信者ではない者が暮らす世界
と言う事？
生き返ってないよね？ >>250
コンスタンティヌス帝の頃にはローマのキリスト教化はかなり進んでたで。 ユダヤ民族主義者で帝政ローマ支配反対を唱える
非合法愛国団体の首領だったのがナザレのイエス。
破防法に触れて刑死した。同時のユダヤは
ユダヤ民族を象徴する王がローマ帝国の傀儡者と
してローマ帝国をバックにして統治していた間接
統治システム。だから、ローマ帝国に反逆的な
言動をしていた非合法組織のイエスとその仲間達
は、検挙されて形式的な中東裁判に掛けられて
死刑を宣告されて、死刑を実施された。
その死体は何者かおそらくイエスのシンパに
よって持ち去られたようだ。 まぁ、鰯の頭も信心からってヤツで
エルサレムくんだりまで侵攻しといて、何か戦利品をってなったら
貴重そうなモノは全部持って帰るわな
で、十字軍最高の宝は「聖遺物」なワケで
ざっくり由来を説明出来れば、歴史的考証はどうでもいい キリストが最後の晩餐でほっぺをグリグリしながら「ボーノー！」とか言ってたら笑う >>260
エルサレムでイタリアの風習やってりゃ、そりゃ笑う キリストを拝めば俺の一切の罪も
消えてなくなるのか
ありがたや ありがたや イエスは当時のユダヤ教を批判したに過ぎないと思うが。 青森県のキリストの墓もホンモノやで
世界遺産間違いなし ローマにも行ったのか。
こいつ青森にも来てたよな。 これはどういう事なの？
今のイスラエルやパレスチナ辺りにあった階段を
ローマにそっくりそのまま移したってこと？
恐ろしく胡散臭いよねｗ >>9 ポンショ・ピラトは裁判官の役割を全うしただけ
彼自身はキリストは無罪と考えていたという ニセモノなんだろうけど、それを言ったらヤブヘビだろう。信じる者は救われる、だな もし今キリストが再臨したら今のキリスト教教会の有様を
ボロカスに批判すると思うんだけどｗ >>283
ああそうかキリスト再臨と最後の審判はセットなんだっけ・・・
とすると今のキリスト教教会は真っ先に業火の中に放り込まれるよねｗ
あ～この前のノートルダム大聖堂の火事もその予兆なんだ！ 何が神だよ
冷静に考えたら空恐ろしいキチガイっぷりだわな 神を信じるのは構わないけどキリストの教えを聖書に書かれてる戒めを
完全じゃなくてもある程度は守らなきゃさあ・・・
キリスト教会全部とはいわないけど大きい所ほどキリストの教えに違反
しまくってるよね・・・
まさに聖書の中で書かれてる反キリストそのものじゃんかｗ まあお釈迦様も今の仏教のあり方見たら嘆くだろうけどさｗ
でも仏教の設定ではお釈迦様は輪廻の輪から解脱したから再臨しないし
今の坊さんはやりたい放題だよね・・・
１０００年前よりも今の時代の方こそ末法だよね？ カトリックでは聖書は教えの一部に過ぎないから。いいのこれで？。いまのカトリックは、原始キリスト教の原型なんてないだろ。
さすがに、カトリックの教義はやり過ぎだと思うが。イエスの教えでも何でもない。
為政者にとっての統治システムに他ならない。 >>291
釈迦は偶像崇拝を禁じていたのに
今の坊主は仏像をありがたやありがたやと拝み倒す 青森に墓があるぐらいだからな
ローマに行っていても不思議じゃない >>292
キリストの教えを蔑ろにしてキリスト教を語るってそれで良いのかって思うよね？
と言うかその姿こそ聖書の中で書かれている反キリストそのものだし・・・
カトリックこそ反キリストと呼ぶに最もふさわしい姿になってんだよなｗ >>261
ダメだ俺の中でキリストが、ジローラモに変換されていくw キリストがなぜ崇められているのかさっぱりわからん俺はポアされそうだ >>276
エルサレムにあった階段を移したのは本当だろうな
わざわざ金かけてその上に教会建ててるし
その階段をホントにキリストが歩いたかどうかは眉唾 カトリックはエホバやモルモンのことを異端だと言う権利ないと思うんだが。
カトリックだって、イエスの教えや聖書の教えを守ってないだろ。
信者数が違うだけじゃん。もし、カトリックが少数だったら異端なのはカトリックの方になるし。 >イエス・キリスト（Jesus Christ）がローマ帝国の総督、ポンテオ・ピラト（Pontius Pilate）に処刑を命じられる前に上った
宗教のことは知らないが、神が人間に処刑されたのか？
て言うか、神って死ぬの？ >>301
なんか、人間の身代りらしいぞ
原罪とか言う人間の罪を引き受けて死んだんだそうな 当時のユダヤ人の風習から考えて
聖母マリアは12歳で妊娠して、13歳でイエス産んでる そう言えば今のローマ法皇ってキリストの教えを破りまくってたような・・・
これ本当に現ローマ法皇は反キリストなんじゃないの？
やっぱりノートルダムの火事も神罰なんじゃないの？ >>307
教義がぶっ飛んでなくて
上手いこと時流に乗ったってだけで
似たような新興宗教の教祖はそこら中にいないか？ >>309
教義がぶっ飛んでなくて も
もし数世紀後に復活したら
数世代後の弟子たちに速攻で火あぶりにされただろうけどな >>303
人間の罪を引き受ける、などということをイエスは言ってない
彼にしてみれば傍迷惑な押し付けだろうな
人間の罪を他人のせいにする姑息さは許されるのだろうか キリスト居てた思ってるなんてあんたアホちゃう？って嫁に言われたけどそうなん？
居たからこんなに崇拝されてるんと違うん？ >>311
なんか、中世に復活したイエスが奇跡使ったら
魔女裁判で裁かれるって小説があったような気がする >>254
それは西ローマ帝国だけ、東ローマ帝国はまだまだキリスト者を殺してた >>315
権威、権力が確定した後の指導部は高級官僚みたなもんだからな
自分たちの権益を脅かす奴は火あぶりだな まぁ、コンスタンティヌスがローマ統一迄待つしか無かった キリストの体液が付いたモノが聖遺物なら、鼻をかんだティッシュとかも聖遺物になるの？ >>319
なるよ
鼻くそだろうが、人糞だろうが聖なる宝
それが宗教 そういや、イエスという個人への個人崇拝となっており、
全くの不合理で前近代的な教義となってるわけだよね。
しかし、そこらを三位一体などの、アクロバティック解釈で逃れている。
なかなかやるな。というか、極論すれば、全て屁理屈。神学大系は。 >>322
まぁ、2000年間批判に対する反論を考え続けてるからな 神学って言うのは聖書を読解するための技術みたいなものだろ。 >>315
ドストエフスキーの「カラマーゾフの兄弟」の中に出てくる話。
中世のスペイン（セビリア）にキリストが再降臨するが捕まって大審問官のところに連れて来られる。
そこでも大審問官とキリストのやりとりが思想ドラマになっているわけだな。 ルターが聖書を翻訳するまで聖職者以外は聖書の内容を知らなかったし、読めなかった。
中世では、いくらでも民衆を騙せたわけだよな。 >>257
＞で、キリストって何をした人なんだ？
俺もイマイチわからん
良い事をしたのだろうが、なぜ貴様ら信者はしないのか？
それどころかウイルスやゾンビのように洗脳して仲間を増やし、金を巻き上げている >>282
権威に擦り寄るわ小児性愛に耽るわパリサイ化してるわ
糾弾したイエスをキチガイ扱いした挙句暗殺しそう >>327
この前ＮＨＫラジオ第2を聞いていたら、イエスが存在したかどうかは今も議論の対象らしい。 >>257
原罪で永遠の命を失った人間に代わって
我が身を贖いにし人々を救った人だよ
キリスト教徒に大ヒットしたパッションって映画みてみ人間の代わりに痛めつけられて
人間の代わりに死んでいって
ターミネーターみたいに復活するイエスの姿が描かれている ブッダやキリストクラスならエレベスト登頂していたとか南極大陸横断していたとか深海潜ったとか月に行ったことがあるとかいわれても不思議じゃないな キリスト教て十字軍で
エルサレム奪回で
ユダヤ教イスラム教
の住人全員殺したんだぜ
女子供も蹂躙して殺した
カトリック法王の命令 >>332 それもあるが、
新大陸で現地人たちを・・・・・ カトリックの過去の蛮行を見るとオウム真理教が可愛く見えるくらいだ。
そのくらい、カトリックは酷かった。 >>330
原罪だーとか言って人類を罰してるのもキリストなんだけどな 神なのに処罰されたり死んだり意味が分からん。
この世を作って、人間も作ったら、その人間に処刑された？？？ >>298
目が曇って見えないのか？
マタイによる福音書の５章～７章が有名なキリスト様の「山上の垂訓」よ。
これを１日１回。まあ３日連続、もしくは１日おきでもいいから３回くらい
読むといいよ。これが種になる。しばらく経ってふとしたときに、そういえばと
キリスト様の御言葉（みことば）が想起されるようになる。
そしてその回数が増える。
お祈りしたくなったならば、最初はよくわからなくていいから、キリスト様
直伝の「主祷文（しゅとうぶん）」、もっともこれは簡潔かつ必要十分とも
囁かれてる？一生このお祈りだけでもいいかも？という恐ろしい祈りなのだけれども
これを毎日唱えるといいよ。 >>327
この国の八百万の邪教群とカトリックを混同してるな。
カトリックとはこんなものよ。
●カトリック教徒になろうとした昭和天皇
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51969028.html
昨年公開された『昭和天皇実録』は、あまり新事実がないという
評判だったので興味がなかったのだが、本書を読んで驚いたのは、
戦後に昭和天皇がカトリックに改宗しようと考えていた事実だ。
1948年には次期ローマ法王とされていたスペルマン枢機卿と面会し、
改宗について相談している（当時は単なる儀礼的訪問と発表された）。 この階段のある教会に行った時にこの階段も登ったわ、歩いて
木の板が張ってあって、信者さんはひざまづいて登ってた >>335
十字架のかけかたが間違ってる
足台なんかつけたら、体重かけられるから呼吸できちゃう
両足揃えて踵に打ち付けるのが正解
で、手足を打ち付けてから十字架を立てる >>2,19,38,51,81,92,103,188
スカラ・サンタ（聖なる階段）
この階段は、昔、キリストの処刑を命じたローマ総督ピラトの官邸にあったものです。
十字架にかかる前のキリストがこの階段を登り降りしたため、コンスタンティヌス帝の母、聖ヘレナによって、エルサレムからローマに移されました。
聖ヘレナ（Helena、246/50年 - 330年8月18日）
古代ローマ帝国の皇后、コンスタンティヌス1世の母。キリスト教会の聖人。酒場で働いてたところをローマ皇帝コンスタンティウス1世に見初められ妾にされる。274年にコンスタンティヌス1世を産む。
（コンスタンティヌス1世は、初めてのキリスト教徒に改宗し、キリスト教を公認したローマ皇帝として有名である。）
313年頃にキリスト教に改宗。その後は私財を投じて巡礼・慈善・教会建立の仕事をしてキリスト教のためにつくした。
320年頃にゴルゴタを巡礼し、聖なる階段のほか、キリストが磔になった十字架の破片や聖釘、イエスの脇腹を刺した槍、イエス生誕に来訪し救世主として礼拝したという3人の博士の遺骸、聖母マリアがイエスを産み落とす時に使った飼い葉桶のまぐさをローマに持ち帰った。 三位一体は、神、イエス、聖霊が一体って教義。だったら、旧約聖書のノアの洪水やソドムとゴモラで人類を大虐殺したのもイエス・キリストなのか。
ユダヤ人にそこに住んでる土地の住民を滅ぼして与えると言ったのも、イエス・キリストなのか。
こんなの人類の救世主でも何でもないだろ。 犯罪人の処刑に なんで大理石の階段なんだｗ
河童のミイラの方が信憑性がある >>337
まあ死んで復活するというのが目的だから
キリスト自体が神ではあるが
それ以前から神は存在しており
キリストも神のことを我が父と言っている
3位一体とか
いろいろな概念がある >>332
確か何回目かの十字軍は、戦わずに話し合いで平和にエルサレムを奪還したが
一人のイスラム教徒も殺さなかったのでローマ法王は激怒したよ >>332
当時のキリスト教とイスラム教の宗教戦争の残虐さはどちらも同じだが
十字軍に参加した騎士の手紙には
「立て篭もる全てのイスラム教徒を殺し、そいつらの肉を食った」という記述もあるぞ
参照：「アラブが見た十字軍」 インチキくせぇーな、日本にも弘法大師がなんたらとか、たくさんあるけどね >>4
＞キリスト関連の遺物は、ヨーロッパ人が根こそぎ持ってきた
クリスチャンがパレスチナ方面で、それほどの支配力を得たのは少なくともAD4世紀まで待たねばならない
キリストの死から300年以上経過して、ゴルゴダの丘の場所さえ定かでなくなっていた時代なのに
キリストが上った階段などわかろうはずがない
そもそもエルサレムはキリストが磔にされた30～40年後に起きたユダヤ戦争でローマ軍に徹底的に破壊されて
その後にローマの都市として再建されたから、キリストが生きてきた時代の建物など残っていようはずがない 当時の交通事情でローマまで行ってエルサレムまで戻って処刑かぁ、すごい旅好きなお人 >>332
マジで？だから麻生さんも強気を助け弱気を挫くだね！なるほどね。
麻生さんって十字軍みたいなもんなんだw >>352
「鰯の頭も信心から」
本人が本物だと思ったら、それは本物の聖遺物
そこに必要なのは「キリストがいた場所(聖地)」と言う地理的整合性であって歴史的整合性は必要無い
「キリストの十字架」とか、モロにそれだし >>350
ところで日本人も
第2次世界大戦中
黒豚、白豚いって黒人と白人の人肉を食ってたけど
宗教関係ないよね？ 旧約聖書、新約聖書の言葉も信仰しない人間から見れば単なる観念論に過ぎないからな。 >>356
そんなことはわかってる
そうであるなら、>>2の＞なぜローマに
の答えは、>>4＞ヨーロッパ人が根こそぎ持ってきた
からではないだろ？
持ってきたではなく、作ったから >>359
いや、伝承では根こそぎ持ってきてるんだよ
>>344 >>346
刑場にあった階段ではない
キリストの死刑を決めたピラトの宮殿にあった階段 >>353
スカラ・サンタ（聖なる階段）
この階段は、昔、キリストの処刑を命じたローマ総督ピラトの官邸にあったものです。
十字架にかかる前のキリストがこの階段を登り降りしたため、コンスタンティヌス帝の母、聖ヘレナによって、エルサレムからローマに移されました。
聖ヘレナ（Helena、246/50年 - 330年8月18日）
古代ローマ帝国の皇后、コンスタンティヌス1世の母。キリスト教会の聖人。酒場で働いてたところをローマ皇帝コンスタンティウス1世に見初められ妾にされる。274年にコンスタンティヌス1世を産む。
（コンスタンティヌス1世は、初めてのキリスト教徒に改宗し、キリスト教を公認したローマ皇帝として有名である。）
313年頃にキリスト教に改宗。その後は私財を投じて巡礼・慈善・教会建立の仕事をしてキリスト教のためにつくした。
320年頃にゴルゴタを巡礼し、聖なる階段のほか、キリストが磔になった十字架の破片や聖釘、イエスの脇腹を刺した槍、イエス生誕に来訪し救世主として礼拝したという3人の博士の遺骸、聖母マリアがイエスを産み落とす時に使った飼い葉桶のまぐさをローマに持ち帰った。 >>360
持って来ているんじゃく、作り上げたんだろ
原理的に真偽などわかろうはずがないだから >>362
ありがとう。行きてぇー見てぇー登りてぇー。 >>363
信仰心篤い権力者が、エルサレムまで行って
神殿ぶっ壊してまで信憑性薄い十字架持って帰ってるのに
階段だけわざわざローマに偽物造るの？
その方がおかしな話じゃない？ >>365
ローマで作ったというわけではなくて「これをピラトス邸の階段ということにしよう」というように作り上げたんだよ 人は木を切ることで知識を得る
神は木を切らずに木を知っている
人が神と同じ知識を得ようとすれば
「どこへ行くのかチェーンソーを持って」 キリスト教で統治してる権力者が欲しいのは「本物の聖遺物」だから
ピラトの屋敷前の階段をわざわざ運んできたってのは信憑性がある
それが、本当にキリストが歩いたかどうかはわからんけど
聖書に書いてある場所にあったモノってのが重要なの
レガリアとか、聖遺物とかってのはそんなモン >>366
何で？
持ってこれるなら本物持ってくるじゃん？ あ、多分おんなじ事言ってるんだ…
「ホントにキリストが歩いたかどうかは眉唾だけど、
キリストが歩いた『本物』って事にしよう」ってんで
エルサレムから何がしかの階段持って帰って来た >>370
本物であるか否かはどうやってわかるの？ >>372
>>371ってこと
>>356で書いた「鰯の頭も信心から」 ロンギヌスの槍()とか聖骸布()とかニセモノビジネスやめろよ
これも偶像崇拝だろ 福音派がアメリカ版ローマ教会になってる
伝道熱も、オカルト気味なのも
古き良きプロテスタントは福音派警戒してたりする 障害者やお年寄りに寄り添って、エスカレーターにすべき >>280
確か、ピラトはキリストを処刑することには乗り気ではなく、むしろ無罪の神の子を処刑することによる災いをおそれた。
で、自分には責任がない、責任は処刑をせよと舞い上がって叫ぶユダヤの民衆にある、みたいな宣言のような、おまじないのようなことをしたんじゃなかったかな？
このせいで、神の子を処刑した災いはピラトではなくユダヤの民衆にふりかかることになり、ユダヤ人は永きにわたり国を失うことになった、、、とかきいたような。 >>371
そういうこと
「根こそぎ持ってきた」というと、持って行く以前から本物とされるものがあって
それらをすべて持ってきたというニュアンスになるが、本物とされるものが以前から存在したわけではなく
聖遺物を持ち帰ろうと決めた後で、聖遺物として仕立てられて持ち出された
「作り上げた」と書いたのは誤解を招いたかもしれない
「仕立て上げた」と書くべきだった >>375
キリスト教で一番大事な儀式するために
祭壇の下に聖遺物納めてないといかんらしい
キリスト教で国を治めるために、シンボルとなる大聖堂を建てなきゃいかんけど
そのためには聖遺物がどうしても必要なワケ キリスト教徒もかつてキチガイだったけど今においては随分落ち着いた
今でも、というかどんどんキチガイになってテロとか各国で迷惑かけてるのはムスリムだけ
いい加減滅ぼせよあの邪教 キリストが登ったお宝！キリストの死体を包んだお宝！キリストを刺したお宝！
冷静に考えるとアホらしくね >>1
処刑されるやつに大理石の階段を使わせるとも思えないわけだが。 >>383
ちんこの皮が聖遺物になってる
偽物だったらと考えると、目も当てられない イスラエルで
イエスの墓から、イエスの骨が発見されているのだが
さらに、この墓には マリアの骨と二人の子供であるユダの骨も 合葬されていた >>384
日本でも最高裁判所の階段は御影石造りの立派な階段だが、
犯罪者も出廷する時にはその階段を上るぞ？ >>386
ユダの骨だというのは、どうやって特定したの？ >>383
仏舎利とかもあるし
女子高生のパンツ買うヤツだっている アレキサンダー大王の時のヘレニズムの影響があって
イエスはアラム語を話し、教えもギリシア的
ポリスにおいて友情といった発想が育まれた
中東の原住民は氏族、部族を重んずるんだな もしもキリストが復活したら、聖なる階段はひざまずいて登れと言うだろうか レザ・アスランの著作にあるように
ローマの国教になる過程でさらにヘレニズム >>392
教会にある自分の像とか、ダ・ヴィンチとかミケランジェロとかの彫像を破壊して廻る >>394
残念ながらダ・ヴィンチは彫刻を残してない 幼児はある日殴り合いのけんかになって、次の日は何もなかったように仲良くする
大人は殴り合いをしない、それは子供っぽいとみなされる
何事かを学ぶ前、人を感心させる必要を感じた前から、私はいた 神の国は汝の内に
私は木や石で出来た建物の中にはいない
しかし、薪を割っても私はいる
石をどけてもそこいる
今こそバチカンは潔くトマス福音書を認めよ
パリの大聖堂が焼け落ちるのを見ただろう
あの火事は神のご意思 レザー・アスランの説によるとイエスは救世主ではなく、過激な革命家だったのではないかと。のちのパウロたちが、過激な部分を排除して救世主としてのイエスを民衆の間に広めた。
革命家だったら、その当時はいたかもしれないな。 ファウスト博士は知識を求めるために悪魔と契約を結んだ
それより恐ろしいのは対価を自覚せずに繁栄を求めること
ジョージ・フリードマンの欧州の本より キリストがシコった「聖なるオナホ」とかが残されてたらやっぱり聖遺物になるの？ 俺の上った階段を四つんばいで上がる意味の無さを考えれば、これがどれだけ滑稽なのか
よくわかる >>155
平泉を追われたイエスは青森で死んだ後に復活し
蝦夷地から樺太を経てユーラシア大陸へ渡米
馬賊の頭目となりモンゴル高原を制覇
プレスター・チョンを名乗り糞族の王アッーティラとして征西しローマに至る 世界中の全ての罪を背負って、十字を背負って
自分から処刑台に立った人とか、すごい事だな
しかも父親が神とか、地球に1人だけだな
しかも、その後、生き返った、死んでから生き返った人は地球で1人だけ
全てがすごい、触るだけで病気を治すし、神だな >>405
じゃあ。何でユダヤ教がいまだに存在するの？。何でイスラム教が誕生したのか。 こういう動画をみると、善男善女は洋の東西を問わず同じだなって思うわ
日本と何もかわりが無い >>1
これでありがたがる信者は
アイドルが使ったコップを舐めるヤツと同レベル >>407
そんでスマホ掲げて撮りまくってるのもな 長い階段を 雲の階段を
おらは登っただ ふらふらと♪ >>387
現在と、身分制度があった時代の裁判を同列に扱う気にはなりませんね。 >>411
ユダヤ総督邸で判決を言い渡すなら、総督邸に入らざるを得ないだろ？
そもそも同列ではないという根拠がない >>13
オリンピックの発祥はローマで会場はコロッセオな。 聖杯もそうだけど罪人にそう立派なものは使わないので
覆いの板一部のが真品で使われた階段って
だから嘘はいってないってやつだっけ キリストが磔にされてから500年たって、ようやく新約聖書がまとめられた 喝采せよ！ 喝采せよ！
おお、おお、素晴らしきかな。
第一の階段を盲目の生け贄が昇るのだ。
現在時刻を記録せよ。
クロック・クラック・クローム！
貴様の望んだ”その時”だ！
レムル・レムルよ、震えるがよい！
黄金螺旋階段の果てに！
我が夢、我が愛のかたちあり！ >>414
聖杯は罪人になる前に信者たちとの食事(最後の晩餐)で使ったコップだから、罪人たからどうこうはというのは関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
