【むしろ「いぶき」はまだか？】防衛省、護衛艦「いずも」「かが」２隻を空母化へ…自衛隊内部からも疑問の声
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防衛省、護衛艦「いずも」「かが」を空母化へ
自衛隊内部からも疑問の声
防衛省は海上自衛隊最大の護衛艦である「いずも」型2隻を改修して、
短距離離陸・垂直着陸戦闘機を搭載できるようにする事実上の
「空母化」に向けた検討を本格化させている。野党は「専守防衛からの
逸脱」と批判し、自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が
上がるが、将来の小型空母の取得に向けた布石という側面や米軍支援の
拡大に備える政府の思惑も透けてみえる。
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毎日新聞・会員限定有料記事【前谷宏】
（2019年4月26日 18時03分、最終更新 4月26日 19時25分)
https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c
防衛大綱で事実上の空母化が決まった護衛艦「いずも」
＝神奈川県横須賀市で2018年12月、本社ヘリから玉城達郎撮影
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/04/26/20190426k0000m040166000p/9.jpg ＞ 自衛隊内部からも疑問の声
これは毎日新聞の願望を書いただけじゃないの？ 確かに改装空母じゃ搭載機も少ないし離島奪還に役に立たない
米軍の下請け作戦にしか使えようなもの
金の無駄かも もういっそのこと、加賀・赤城・蒼龍・飛竜・翔鶴・瑞鶴・信濃・天城・千代田・大鯨
すべて護衛艦として復活させたらどうだ > 野党は「専守防衛からの逸脱」と批判
開戦即本土決戦志向からの脱却 太平洋戦争末期も空母は残っていたんだけどね。
載せる機体がない、熟練パイロットがいない、燃料がない。
最後は湾岸の置物と化していたけど。
現代の空母なんて金がかかるし、ただあればいいってもんじゃないと思うけどw >>8
日本では沈没船の名前を艦名に付ける事に縁起が悪いと捉えるむきがあるけど海外ではそうではないぞ。
プリンスオブウェールズはマレー沖海戦で史上初めて航空攻撃で撃沈されたけど今では最新の英空母のネームシップだからな！ むしろ現状のヘリ空母で運用してるほうが費用対効果で問題だろ
対潜哨戒用のヘリは駆逐艦でも運用できる >>1
日本人に恐怖し朝鮮人にソンタクする反日パヨク 毎日の取材先なんてたかがしれてるからな
聞きたいことを言ってくれる人間のところへ行ってるだけ 日本の自衛隊なんか攻撃レーダーを照射されても撃たないのだから、
ゆっくり近づいてドカンと撃たれて沈没してから遺憾砲を打ち返すだけだろ。
装備の問題以前だよ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 新規に空母として設計したのを建造しろ 空母がお金がかかるのは空母単体の話ではなく、
空母を動かすと周りで空母を守るための護衛艦が多数必要となってお金がかかる。
また飛行機を搭載すると、そのメカニック、保守の為の部品のストックも必要。
ただし、これは米国のように本国から遠く離れた場合に限る。
日本みたいに日本近海を守ると限定した運用に特化すればそれら費用は下げられる。
さらに空母の護衛艦が必要となるが空母にもイージス機能、ミサイル防衛機能を最初から搭載すれば
より空母単体での運用も現実味を帯びてくる。 専守防衛なんて、憲法の条文には書いてねえ！本土攻撃したからといって、防衛目的なら
憲法違反じゃないという新解釈を打ち出せばいいんだよｗ 弾道ミサイルだって問題ない。 空母は沈むのでコスパが悪い。沖縄の離島すべてに
ジェット機離発着可能な滑走路を整備したほうが
よほどコスパ良い。なにしろ沈まんからな(´･ω･｀) 訓練兵：きょうび核ミサイルで決着つけられるというのに、ナイフ戦の訓練に何の意味があるんですか？
模範的な教官の答え
↓ >>6
戦闘機が着陸するたびに、アッーって言うんですね、わかります。 >>29
一部の船名除いて、縁起悪いなんて言ったのは「しらね」ゴリ押しした金丸くらいでしょ >自衛隊内部からも疑問の声
毎日のこういう批判のしかたは卑怯
自衛隊内部から指示の声があれば
それはそれで批判するんだろ？ >>44
漫画の、空母いぶきにもあったけど、
沖縄の離れ島の空港は、中国軍に抑えられて敵の空母として利用される 平和憲法上の制約で空母って言う文言はタブー、使えない、せいぜい苦肉の方便で護衛艦としか言えないんだよ
改正すればそれは空母 スッキリするやん いつまでこんなアホなことやらせてるんだよ 怒 中国なんかは大型漁船に対艦ミサイル積んで飽和攻撃すれば
日本は１隻の単価が高いから不利だな。
そう考えると要塞化した島に長距離攻撃の手段もたせたほうが現実的なような。 >>52 つか自衛隊員が政治的発言を報道機関にするのは
服務規程違反のはずなんだが 極端な話 輸送艦とか補給艦以外なら
空母と潜水艦だけでいいんじゃないの？
素人考えかもしれんけど F35Bの着陸失敗艦上爆発が想定出来てしまうのがコワイ >>8
常に自分が誰かに迷惑をかけているのではないかと心労し、
ことあるごとに謝罪を繰り返す続けすぎるよなぁ >>56
それまんまアメリカにとっての沖縄本島やディエゴガルシアなんだよな 遠距離に遠征する訳でもないのに、
ミサイル１発食らったら艦載機もろとも数千億円がパー、
護衛するためにイージス艦数隻と潜水艦が新たに必要、
こんなもん整備するくらいなら、ミサイル大量に買っとけ。 「いずも」「かが」ときたら、次は「ギズモ」「ガガ」だろJK むしろ原子力3,000ｍ級の災害派遣艦を作れよ
航空機はもちろん作戦行動中の潜水艦への補給もできるし
日本海に1隻おいとけば北、露、中にもにらみを効かせる
万能艦だぞ
もちろん災害時にはスペア都市として機能できる
これだけ災害多いんだし6隻くらいつくっとけ >>52
架空自衛官の子供話をするのと
どっちが卑怯？ｗｗｗ 空母はやっぱり龍驤が好き！
空母は小型こそ、いい！ >>27
次は強襲揚陸艦だったな
その次が正規空母だな 普通に空母作れよ
やり方がみみっちいのよね
専守防衛って言葉で言っとけば問題ないだろ >>1
海自は、発足時から空母保有悲願だったわけで
「疑問」なんて声はありえねーよ。
米海兵隊がＦ３５Ｂを使って上陸支援してるんだから、自衛隊もその手法と同じにやりたいわけよ。
離島奪還に航空支援が無いなんて大笑いだわ。 >>44
空港は位置が割れてるから真っ先に無力化される
それに張り付いた基地反対派に紛れた工作員に逐一監視されるし まぁあの規模じゃ大した戦力にならん割に飛行隊は整備しなきゃならんからコスパは悪いわな
流石にあれ以上大きなのを整備すると今度はDDHとして相当使いにくくなるし >>37
そら第２次大戦時の名前とったらそうなるわなｗ >>37
大鯨沈んでないぞ。てか空母なら龍鳳なのに何故 >>38
竹島やら、尖閣諸島奪われた場合必須だろ
ああ北方領土も必須やなぁ >>85
じゃあ自衛隊におもちゃを与えない
共産党に投票すれば？ >>73
空母要らないだろ
それよりミサイル原潜の方がずっとまし >>77
空自が使う空港の近くには不思議な事に片側四車線のまっすぐな道路が必ず通ってるから空港が破壊されても
そっち使えば問題なし。
ちなみに四車線分の幅と戦闘機の規格の横幅はほぼ同じです。 空母がダメなら航空支援艦とかでいいんじゃね
それで言葉狩りしてるパヨクは満足だろ 海自初の空母は鳳翔だろ
運用に慣れるためにちょっと小さめになるだろうし
沈まず、戦後も引き揚げに飛び回った艦だから縁起も悪くない >>7
その通りwww
波紋がひろがりそうだってのと同じ >>14
ちがいます。
海上自衛隊幕僚長の公式見解によると
「ヤマトは宇宙戦艦のときまでとっておきますっ！」
とのことですｗ
艦首波動爆縮砲ｘ１、４６サンチ陽電子ビームショックカノンx９
超光速長距離恒星間航行可能波動エンジン搭載の超ド級宇宙戦艦・・・。
男のロマンです。
だから九州沖に眠る戦艦大和を浮上させる計画とか
本当にやめてください。２００年後の未来の人類が困るでそ！ 日本の領土防衛のために空母が必要になる展開ってどういうケース？ 空母は専守防衛に必要ないのだからダメだろ
戦艦のまま、たくさんの艦載機を詰めるようにすれば済む話
目指すのは空母より多い艦載機を積む、戦艦よりも強い大戦艦だ >>87
すぐ近くに日本の国土があるやん。
敵の目の前に空母を展開するバカはおらんで。 >>99
そんなんミサイル集中攻撃されてすぐ撃沈じゃね？ >>7
そうではないだろうな
実際その問題はある
ただ敢えてその見方を載せたのは毎日らしいが 自衛隊内部に侵入しているスパイから疑問の声か。。。 >>87
わからん
フォークランド紛争じゃないんだから
軍事力上位同士の戦争が始まったら
一地域どころじゃないんじゃ >>73
別の言葉にするだけで諸問題解決なら、やっすいもんだろ >>42
陸上基地のほうがもっと安価。
滑走路に穴があいても、日本の土建ならあっという間に直せる。毎年訓練してるようなもんだからな。 日本の防衛力が強化されることに不満を感じる毎日変態新聞
さすが在日キムチの巣窟、反日売国新聞社 空母は金と人がないので絶対持てないと言ってた軍板住人は謝れ >>98 敵基地攻撃だろうね。敵艦戦を攻撃するために
空母を運用するような時代じゃない。 >>98
二次大戦はアメリカという遠い国を攻撃するための空母だった
現代にあって空母を作る目的は中東に出兵する為 つうか、空母自体がフォークランド紛争の時ですらお互いに使い道なかったくらいなんだけどな。
レーダーが発達しすぎた現代では空母の使い道なんて現実にはないよ。
こんなんバカしか喜ばない >>109
敵基地はとりあえずミサイルをバンバン撃ち込んどけばいいんじゃね？
敵基地を叩いて占領したらそれこそ「侵攻してるー！」ってバッシングされるし 攻めてこない限り何もしないって決めてるなら
何を持ってても専守防衛になると思うけどな へえ、ガチな空母いつからアリになった？胸熱だけど軍靴だな >>120
イギリスの空母はハリアー飛ばして活躍したろ？ >>112
日本の土建は
破壊された航空燃料弾薬も補充してくれるんだ
ｽｯｺﾞｰｲ 正規空母なんて3隻はないと意味無いじゃん
で、正規空母3隻を維持しようと思ったら消費税15%化は必至やろ >>98
ミッドウェー海戦で日本海軍はミッドウェー基地潰すのにもたついてる間に敵機動部隊から攻撃を受けて壊滅した
相手の立場に立って考えれば分かるが攻略にあたって不確定要因の航空戦力を念頭に置くと非常にウザい存在になる >>7
自衛隊内部には、
もっと大型の本格的空母を求める声が強いとかw トランプ「シンゾー、貿易交渉はほどほどで妥協してやるから、その代わり原子力空母とそれに積むF-35C、一式3兆で買え。」 >>56
大型漁船にそもそも対艦ミサイルなんか載らんし撃てんし、そもそも誘導も発見も出来ん だよな。いずもやかがのこの空母化はおかしいよな。ここまできたらなんでカタパルトを装備しないのか？疑問でしかないわ。 >>120
イギリスの空母大活躍だったじゃねーか。
アルゼンチンだって侵攻時は空母から攻撃機発艦させてたぞ。 まぁ加賀自体が律令では大国じゃないし
戦艦名としても不適格だし
先代も黎明期とはいえ欠陥空母だし
今のヤツも中途半端で失敗艦船っぽい
なんかぱっとしないのが加賀 >>128
太平洋戦争の戦訓として
空母は沈むが飛行場は沈まない
というものがある
だからミッドウェー海戦以降は敗戦まで基地航空隊が主力になった
燃弾は防御された地下に隠してね
空母なら燃弾ともに沈むからね 運用訓練と技術の継承くらいだろ。より効果的な防衛計画でいうならば
さっさとゼロ戦や隼をを復刻して、陸上自衛隊に航空部隊を創設し、
パイロットを一万人単位で要請しとくこっちゃ。じっさいに有事になれば
戦闘機など同盟国からレンドリースすればよいのであって、必要になるのは
パイロットの方だ。 >>117
コレは空母と言える代物じゃないよ
流石にニミッツクラスまで持つ必要は今の日本にないだろ >>112
湾岸戦争でもアメリカが滑走路空爆した翌日には、イラクはコンクリート流し込んで使用再開してたからな。 とりあえず改装して空母運用のノウハウを蓄積しようってことじゃね 「かが」が既に艦名で使われているのだから、次の艦名は「あかぎ」がいいけど
漫画の艦名を実際に使うのは我が国の伝統から見ればするべきではないな
艦の命名は帝国海軍の伝統に従うべきだよ これは空母龍驤を建造してパイロット育成しなくてはいけないな >>105
攻撃用ミサイルと、弾幕用のミサイルもたっぷり積もう！
やられたらやり返す、やられる前にやる、やられたときは倍返し！ な大戦艦を >>134
小型ミサイル艇のことだろ。はやぶさ型みたいな >>125
ガチの空母？
アメリカや中国の空母に比べたら
おもちゃみたいな空母やで >>139
でもすっげえ数が離陸前に破壊されてましたよね >>81
別に第二次大戦時のからとってるわけでもない
単に命名規則を戦前からさほど変えてないからこうなる 小型の無人ミサイル艦を量産する方が現実的かもなぁ。 >>144
「ながと」「みかさ」の復活はないのか？ 日本で空母が必要なのは、硫黄島、父島防衛くらいやで。 >>149
空母ならもっと破壊される上に共に沈むよ
ラバウル航空要塞とかヤバイ防御だから
掩体に飛行機隠して毎日滑走路破壊されながらB-24や戦闘機と戦ってたからね >>1
空母化するならMV22とか輸送機足りないんだよなぁ。 >>1
発行部数の水増し・押し紙行為はは毎日新聞社内部からも疑問の声 >>146
そんな戦艦、戦術核ミサイルぶっこまれて終了っしょ はじめからワスプパクった船作ればいいのに
幕僚はバカしかいない >>103
>>109
日本本土以外にも備えさせるってのが最重要ミッション。
>>114
だけど隙あらば取るよ。 ぶっちゃけ今時空からの奇襲の効果あんまりないしなぁ
ステルスでも艦艇のレーダーなら捉えられるし >>155
やまと、むさし、ながと→永久欠番
あかぎ→真珠湾攻撃のイメージが強すぎるので使えない
しょうかく、ずいかく→ありうる
むつ→不吉なので使えない アメリカの空母運用もベトナムやユーゴ紛争、中東戦争、
アフガンなんかでも臨時の発着基地として利用してる
だけで、空母の機動性じたいはさほど重要じゃなくなって
おるのよね。日本は米軍のような軍事行動をとる計画は
ないのだから、あくまで訓練用に留めておけばよい。
それこそ想定敵国である韓国やロシアなど相手に空母を
運用するオプションはまず想定できない。 >>12
でもな、ガチで戦争してる国家以外の軍隊は、威圧による抑止力がメインだろ？
平時に、戦争遂行の効率ばかり追求してると、肝心の抑止力が弱くなんだよ。
空母なんて航行するだけでハッタリが効くんだから、ある意味抑止力としてのコストパフォーマンスは最高レベル。 >>147
はやぶさ型ほどしっかりミサイル艇やったとしてももはや勝ち目がないからね
漁船の改造なんかなんの役にも立たないや >>126
それですら費用対効果が低すぎるってんでイギリスが空母止める理由になってる。
艦載機が少ないからどうしてもできる事が少ないんだよ。 やっぱり日本の伝統は潜水空母だろ？その路線でいこうや、 空母なんて維持費も含めてハイコストだし戦略的にも時代遅れだから 空母に反対しろと言われてる中国ご指名のプロパガンダ紙の毎日新聞 ロシアが隙を見せるわけ無いしそもそも隙があっても自衛隊の輸送力じゃ難しかろう ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 アメリカの海兵隊の強襲揚陸艦みたいなのをイメージするといいのかな
どう見てもアメリカの空母みたいな運用はできんよね >>172
最近は三沢のF-16CJが空中給油繰り返してアフガンまで飛んでいって爆弾落として帰ってくる時代だからなぁ >>157
陸上飛行場は作るまでが大変
空母なら最初から作戦遂行可能 >>139
艦載機を基地に移して実施したい号作戦は馬鹿の極みだぞあんなもん
技術を要する艦載機パイロットを長距離飛行で消耗させるとか 大和型三番艦 信濃、大和型四番艦 紀伊の名を引き継ぐ、「しなの」「きい」を建造しろよ。 原子力空母をしこたま作って普天間の海兵隊をそこに移せばええねん。 自衛隊にも左派はいるからな。
嫁さんが支那人の自衛隊員は腐るほどいる。 >>173
それはあるなあ
大和も公表してたら戦争を遅らせられたって言うくらいだし
もっとも、逆に平時の効率ばかり考えて戦時に全く機能しなくなるってのも最悪だが >>170
ながとは永久欠番なんか、
いやいやいや長門は復活させるべきだろ？ そりゃ自衛隊内部からも
「２個飛行小隊のステルス機より、対潜哨戒ならヘリ空母の方が有効だ」
とか
「稼働率から、軽空母部隊なら最低でも４隻は必要」
というような疑問の声は上がるだろう
毎日が暗喩してような【空母は憲法違反と自衛隊も言っている】って主張じゃないだろうがな つうか、本当に空母にそんな凄い能力あるなら世界中の海軍が空母持ってるよ。
実際には空母持ってる国が空母を止めてるのが現実。
まあ、世界の流れに逆行ってのがいかにも日本だけど >>164
主な収入源は不動産。ありがたいことだ。 >>3
間抜け。
空母化するメリットは実際はほとんどない。
日本は外国で戦闘しないから、自国内の戦闘なら飛行場から飛ばす固定翼機の方が強いし、数も多い。
それでいて金は大量にかかるから、現場の自衛隊員の食事や装備が安物に変わる。
それは自衛隊の即応性を実際的に著しく低下させる。
現場の幹部はこの状況をよくわかっている。 ああ、なんだ毎日主体思想新聞ですか
はやく日本を朝鮮化するために頑張ってますね。 大体中国が本気になったら第二砲兵部隊あたりに殲滅されそうなのに
威嚇、抑止力以上の戦力は税金の無駄じゃないの？ >>197
エアクラフトキャリア
洋上ちっまい滑走路と格納庫 >>185
第一航空艦隊（基地航空隊）とか第十一航空艦隊のことだよ >>174
> >>147
> はやぶさ型ほどしっかりミサイル艇やったとしてももはや勝ち目がないからね
日本の自衛隊なんか攻撃レーダーを照射されても撃たないのだから、
中国のミサイル艇がゆっくり近づいてドカンと撃たれて沈没してから、日本は遺憾砲を打ち返すだけだろ。
空母だって無力だよ >>204
通常弾頭の弾道ミサイルで離島攻撃くらいはしてきそうだな >>197
日本が空母を持つ利点は避難所に出来る事だな。
飛行甲板にテントを立てれば1隻で1万人は乗れる。 大艦巨砲主義並みに完全に時代遅れ
時代は無人機でしょ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 フォード級の空母って日本が買うとなるといくらするのかな
ぼられて1兆円近くになるのかな >>20
えっ？やだな～、護衛艦ですよ？(ニッコリ♪) >>204 砲兵部隊が沖縄に来るときに空母は必要だろうかね。 >>197
空母はむしろ復活してるだろ
逆行してるのは君
あと安全保障環境が全く異なる他国と同じに考えるのも浅はか 今日日普通の空母は流行らない
潜水艦空母を建造しろよ >>161
生活保護の穀潰しには餌を減らしましょう >>213
無人艦でも、バトルシップ以外だと
攻撃当たると即撃沈 野党って、日本の国土を焼失しても専守防衛に拘るのは何故？ >>143
いや、実際に移動海上基地（空母）は、現在の日本にとってはかなり重要。
前線に近い沖縄の那覇基地が巡航ミサイルの猛攻撃で、一時的にも使用不能となったとき
次に戦闘機隊を出せる基地は８００ｋｍも離れた宮崎県の新田原基地になるが、あまりにも遠いために
沖縄離島付近の制空権は取れない。
なので、緊急事態にも対応できる海上基地は必須な。 >>4
乗組員の数が足りねえよ。
船乗りになったら毎日家に帰れないんだぞ。
大型空母なんか作ったら、隊員不足つーか、
おまえだって嫌だろ、そんなフネにのるのは 空母化命令(令)は平和のため(和)
新元号と重なってしまった >>209
その理屈で押し通す気なら、そもそも自衛隊という存在が無意味ってなる
君がしてるのは法や指揮系統の話であって、それこそここでは無意味 >>26
今のチャイナネイビーならまだしも
彼らメッチャハイペースで近代化改修してるので
第7艦隊もそのうち増派するでしょ。
最前線担う海自も言わずもがな >>211
元々がいずも、かがは災害救助船としての機能を最大限保有して作られている
目的は東南海大震災に備えてだ
船内には、11の風呂と船の上で揺れずに手術できる医療施設を完備している >>223 奄美諸島にジェットの離着できる滑走路をつないでおいたほうが
現実的じゃないのか？ >>197
第二次大戦時の空母保有国：日英米の3カ国
現在：10カ国 >>197
大型空母を量産している中国人民解放軍に謝れｗｗｗ
正規空母は金がかかるからな >>219
そういう発想は既にガッチャマンがやっている。 >>139
その飛行場を作るのが遅くてアメリカに占領されてしまい泥沼の消耗戦になった島があるじゃない 055型が本格的に配備されたら第7艦隊でも劣勢は免れまい >>223
那覇基地が使用不能なら
その移動海上基地も潜水艦＋攻撃機の超音速対艦ミサイルで沈没してるだろ >>217
ああ今の最新の名前は
中国人民解放軍ロケット軍だったわ 日米英でクロスデッキを実施したときにどれだけのメッセージを周辺国に伝えられるか、ということなんだよね。
軍隊の存在第一義は抑止でありプレゼンスだからね。 >>243 ふつうに島に滑走路つくればいいじゃん。平時は民生につかえるんだし。 >>231
中身ががらんどうの空間が大きなフネは
輸送船代わりにいろいろ使えるな。
だから大型船なのにヘリを６機ぐらいしか
積んでないのは余裕を大きくとってある >>239
伊四百型って知ってるか？実在したんだよ。 騒音に気兼ねせず発着艦訓練出来るくらいしかメリットがない >>243
馬鹿は黙ってろよ。 巡航ミサイルの攻撃って書いてるだろ。低脳ｗ 奇襲を喰らっても空母だけは無傷という旧海軍の図上演習さながらの楽観論だな 奄美・沖縄に１００ほどもジェット機が発着できる滑走路つくっておいたら
それだけでじゅうぶんな抑止力になるんだよ。ふだんは民生でつかえるんだし。 インフルエンザのパンデミック
巨大地震・巨大噴火災害
人口減少と少子高齢化
世界に遅れをとる日本経済
空母など、どの役にも立たない
さらに
軍事的合理性もないだろ
毎日、億単位の維持費
空母を守るイージス艦を含めた艦隊編成
整備員を空母に貼り付けざるを得ず地上の人員不足を招く
軍事オタクのおもちゃに
むだ金つかうな >>1
日本は対潜能力をアップし続ければいいんだよ
シーレーンの確保が日本の命綱なんだから
その点から言えば、対潜能力が低下するようなことがあるなら
固定翼機の空母化には反対
メリットがないばかりか、むしろデメリットになりかねない つーか、石垣島とかにも旧日本軍は滑走路作ってたんだが
今どうなってるわけ？ 正面装備ばっか揃えて喜ぶとか完全に子供
安倍政権が如何にエセ保守かよく分かる >>248
埋めるより船（メガフロート）の方が安いという
船と同じで寿命はあるけど、寿命よりも
社会？が変わる方が早いという >>197
アメリカ
イギリス
ロシア
フランス
中国
インド
スペイン
イタリア
(オーストラリア)
に謝れ。
ついでにタイにもある意味謝れ。 >>254
VSTOL機は燃料バカ食いやしな。補給どうするんだろ。 やっと空母を持てるようになった
次は弾道ミサイルだな 軍事オタクのおもちゃより
自衛隊のトイレットペーパー充足の方が
よほど大事だろ >>265 なんでそういうムダな投資をさせようとするわけ？中国軍の関係者なの？ >>264
あれそうりゅう型潜水艦が30ノット出る水上艦と一緒に走れるとか初っ端から意味不明だよな
そうりゅう型なんて20ノット全速で走ったら1時間でパッテリー切れになるのに >>202
自国内って、日本の海域や点在する島々がどれほどあると思ってる
エアカバーをどれほどの頻度でどれほど滞在出来るかは、それこそ距離次第
攻めてくる側は、敵の陸上基地の位置や航空機の航続距離、そして到達時間を踏まえて作戦を立てるが、そこに空母が加わると不確定要素が増えるわけでそれを無視しすぎ >>265
メガフロート使えるのか？。
浅瀬に杭たててその上に鉄板張って
空港とするのがいいんじゃね。羽田空港の一部は現にそうだよ 空母化してどうするんだ？
無人の尖閣でドンパチやるには不要だろうし
中国海軍の軍拡化の口実を与える事にもなりかねん
有人離島の防衛を言い出すなら
陸上自衛隊や航空自衛隊の拠点を整備した方が良いだろう
地上基地の方が空母より堅い 単純に管理維持が大変で
頭の抱えどころではあるんだろうなってのはわかる 空母にしてはくっそ中途半端な大きさじゃね
意味あんの？これに戦闘機のせて
けっきょく輸送船として物資の運搬ぐらいしか役に立たなそう
ヘリなんて乗せてどこいくんだよ 戦闘機どこに運ぶんだよ >>255
バトルシップでさえも、耐えられない前提とか
陸地でも当たれば滑走路使えなくなるってアホでも分かるのに、
第二次世界大戦当時な大本営並な謎のエクスキューズばかりで 映画の｢空母いぶき｣は中国に忖度しそうな内容に変わってる！間違いない！ヽ(`Д´)ﾉ >>272
軍事情報の紹介の仕方が、ソースの記述の
仕方が悪いんだよ。
小銃なんか1分あたり600発撃てる、
とか本当に紹介されているんだぜ。（実際は
１秒あたり10発ぐらいの連射速度がある） 空母は
金食い虫
人員縛りつけ
の役立たず
イージス艦を含めた艦隊にしなけりゃ
空母を守ることすらできない
整備員を空母艦隊に貼り付ければ
地上の人員が足りなくなるだけ
かえって穴があく >>274
杭に問題が無いならベネチアは困ってないわけで 日本国政府からしたら日本共産党 社会民主党は敵です。 >>267
強襲揚陸艦しか持ってない国が混ざってますね…
それにここ数年ヘリ空母だった国もある
誰もヘリ空母は否定してないのでは 軍艦ばかリ造って地方のインフラは後回しで貧しかった昔の日本に戻る気か >>275
尖閣諸島に自衛隊駐屯するほうが、
よほど安上がりに中国に対する牽制になるよな
なんでしないんだろね >>1
5ch五毛党↓↓
∧∧
／支＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｀ハ´）＜ 我は必要アルが、小日本には空母必要ないアル。
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿） >>252
陸路が寸断された被災地に支援物資を海上輸送するためだからな 奄美沖縄方面に滑走路を１００ほどもつくって、平時はそこを民生利用し
また陸上自衛隊に航空部隊をあらたに創設し、隼やゼロ戦を復刻し、それを
つかって１万人単位でパイロットを養成すればよろしい。ゼロ戦など現代の
コストでいえば４億円程度で調達できるんだぞ(´･ω･｀) たぶん正式空母を持つときはアメリカに倣って総理大臣名をつけると思うわ
三番艦あたりで『あべ』をつけるつもりで今カレは一生懸命になってる >>281
それがな、相手の機体を
目視するまで接近しろ、というのが政治判断なんだぜ。
敵機？の前に威嚇射撃をしてから、だ。
あまりにも遠くからミサイル撃って、落ちて来た機体を
見に行ったら、水着だの生理用品だの子供や女子のバラバラ遺体だのが
どっさり、というのがウクライナで本当にあった。 艦載機の整備員を空母に貼り付ければ
地上の整備員が不足して
かえって穴があくだけだよ 中国の海洋活動を念頭との理由なら
安倍政権から中国に強い声明でも出すべきでは？ >>211
搭載能力が凄いから震災時には大活躍するだろうな。
あの、ホバークラフトが侵略以外に使い道ないと言われてたら震災に活躍したのと同じだ >>286
バルバスバウが分離して、アサルトサブマリン
甲板が割れて、滑走路
アトランジャーみたいな >>1
パヨク5ch工作員↓↓
∧_,,∧ ∩
<丶｀∀´>)彡 空母化必要ない！ 必要ない！
⊂彡 おパヨク様がいつも言ってる「シビリアン・コントロール」の観点からは正しいんじゃないの？ >>1
無問題
ヘリだけでも飛行機でも両方使えるから超便利
１つのスマホに機能アプリがたくさん入ってるのと同じ 佐世保湾の奥地にいずも級3隻が同時停泊できる規模の巨大岸壁を整備中だから、
軍事板のスレッドでは将来的にこの岸壁が何らかの形で活用されると言われてる 中国が沖縄を制空圏内に納める航空基地を20箇所以上、稼動機数400機の現状で正規空母
を数隻造ったくらいじゃ焼け石に水だよ。しかもその外側の内陸部にはバジャー100機
以上と無人機に改造された使い捨てのミグ19が1000機配備されてる。
空母なんかに金を使ってる余裕は無いだろ。日本に有り余ってるニートにはフライトシミュ
レーターの達人が大勢いるんだから無人機にリソースまわせ。 日本の生命線たる「シーレーンの確保」が絶対的な国防使命。
通常型空母であろうが、原子力空母であろうが、四機動部隊は最低の規模・・・
時間の余裕は無い、 一刻も早い艦隊整備を希望する。 日本人の生活のすべてが失なわれる事と為る。 >>297
欧米では艦名に人名をつけたりするが、
日本では風習が違うので、人名はつけない。
例外として しらせ ぐらい。 外征軍にす気？
金食い虫を飼って
国民生活を圧迫し
外に敵をつくって
亡国にまっしぐら >>17
バカチョンは有史以前から一度も
自分達だけで戦に勝って無いよなww >>302
アポロノームというビックリドッキリメカな巨大空母が、サブマリン707に出てきてだな･･･ ハリネズミ防衛論で沖縄を不沈空母にした方が良い
アメリカ軍の戦力ではなく自衛隊として日本国民の命を守る
中国軍が沖縄へ巡航ミサイル攻撃を考えると言い出すなら
こちらも種子島から北京狙うぞと脅してやれ >>290
オーストラリア(とタイ)以外は固定翼機を運用中。 >>307
ヘリはなにかと便利だからな。
船内にも急病人とかはでるが、
船を港まで行くのはこれが大変すぎる。 >>238
高い
ドイツ海軍とやりあって余裕の勝利のイギリス海軍が、日本海軍にどんな目に遭わされたか 艦載機も国産で作れよ
翼に推力変更ノズルのエンジン付ければ短距離離着陸が可能になる
これならカタパルトもワイヤーも要らない
XF5エンジン2基ならグリペン並み、XF9エンジン2基なら世界最強の悶絶艦載機ができる >>1 自衛隊の現場からも費用対効果に疑問があるのか。
金食い虫の無用の長物になるかもな。 デカいの造るなって言うから
小さいの沢山造りました
違法じゃありません
合法です >>317
ヘリ空母はたくさんあるが、
みな固定翼機を運用してたのか これするくらいなら基地の抜本的な再編の足しにした方がマシだな
舞鶴なんて誰も行きたくないから人が集まらんのだろ 海洋国家日本なんだから
空母保有は当たり前なんだよ
小笠原諸島や南鳥島、硫黄島をどうやって守るの？ >>323
乗員のなり手がいない。
船乗りなんか嫌だもんな。 >>310
スホーイなら中国本土から発進して大阪で空戦して帰ってこれるからな
空母（笑）は大阪以西にいる限り常に怯えながら航行しなきゃならん レーダー照射されても何も出来ない連中に空母なんて要らないだろ >>327 そんなところまもるより、侵略してきた国の本土を攻撃したほうが早くね？ >>312
しらせも海峡からだし、直接人名からとったってわけじゃないのよね
間接的に人名だけど 装備だけ作ってもその練度に至る隊員の絶対数がいない
レンジャーや空挺兵みたいなもんだ
予算は国民から搾り取ればいいし定員は紙に書くだけだけどその素養のある人間の数がいない
少子高齢化の日本はロシアや中国みたいになれないよ >>290
いずもかが改装してF35積めるようになってもヘリ空母に毛の生えた程度でしか無い
普段は対潜警戒として使用すれば良いんだし、汎用性・冗長性を持たせるだけ
戦車不要論もそうだけど、戦争は相手の虚を突くのが勝利の鍵なのに、こうあるべきだからコレは絶対要らないとか
戦車に榴弾不要とほざいてドイツの88対空砲に全く歯が立たなかったメシマズ陸軍並みの頭の硬さよ >>322
ｹﾞﾙ「」
ｷﾖﾀﾆ「」
ｹﾞﾙ信者「」
鳥取県民「親父はともかく、だからダメだっって」 >>320
イギリス海軍、装甲空母6隻で構成された空母機動部隊送ってきて日本叩きのめしてるぞ？
本土空襲や艦砲射撃やり放題 改修って効率悪くない？
新規に建造した方がいいと思う >>328 海自は海の上や海中に長期間閉じ込められので、不人気らしいね。 >>1
自衛隊の内部で費用対効果を疑問視するわけねーだろ。
それは予算を決める政治家考えることだ。 >>327
そんな場所どこも欲しくないだろｗ
WW2時代は戦略的に大事だったが今の軍事技術なら無視されるよおそらく >>343
潜水艦は一回の哨戒任務で1組の離婚者が出るからね >>302
キングビアルも忘れないであげて下さい。 >>333
しらせ は白瀬の名前をつけた地名からだよ
海峡は まみや だろ >>345 いちおう交戦法規にしたがって軍事基地から攻撃するべきなのでｗ
大連・青島・上海・香港・海南島の軍事基地を攻撃することになります。 >310
小島よしおのギャグを思い出すよね 政治で無理に推し進めてる
https://youtu.be/y7DCeZ89TQY?t=9 >>344 そもそも費用対効果、コスト・パフォーマンスは軍事用語だよ。
軍事ではコスパは重要だよ。 >>267
イギリスは予算の関係で空母減らしまくって製造してる途中で他国に安く売ったりしてるだろ。
ちなみに、この売った空母が世界で運用されてる。安いからねｗ
フランスも老朽化してるから、イギリスの中古買おうとしてるくらいなんだから。
中国なんて大昔にゴミ扱いで買った船をレストアしてるし。
つうか、今空母持ってる所ってアメリカ以外は碌な使い方してねーなｗ
中古品を世界で売買してるし >>347
潜水艦乗りは、臭い！ 風呂にろくに入れない >>52
航空戦艦かな？
戦艦を運用してる国がない時点でお察しだよね 戦闘機に関しては垂直着陸専用だし、搭載機の数も少ないから空母のくくりでは無いだろうな。
まあ離島防衛の際、本土から飛んで来た戦闘機の燃料補給や乗員の休憩に使えるメリットは大きいけど。 >>341
そんなアメリカに叩かれて弱った後の話を持ち出されても趣旨が違うわ
大西洋と太平洋での海戦のレベルの話をしてるのに >>355
イギリスの空母は、大型空母が１隻だけ
になるらしいね。やっぱりカネがかかりすぎる。
日本も同じようなもんじゃね。 無駄にシナチク対策で那覇から15上げるよりよっぽどいいわ >>347 そうなんや。なかなか辛いね。潜水艦の中の生活は狭くてプライバシーなんて無いだろうから、余計にね。 なんで令制国名なんだろう
過去の空母は特殊名で飛龍とかなのに
ヘリ空母ならホバリングする昆虫の名前でもつければいい >>97
逆さまにひっくり返ってるのはどうするんだろうね？ >>282
＞＞１秒あたり10発ぐらいの連射速度がある
０．１秒で一発も撃てるわけないでしょ。メカニズム的に不可能。カートリッジの排出が間に合わないしスプリングもそんなに
早く動かないよ。 毎日新聞の声は 中国共産党の声W
MBS放送も 露骨に半日だし、毎日新聞も同様。
オウムの坂本弁護士一家 殺人事件の 加害者だということを忘れてんじゃね？
廃刊に追い込みかけなきゃ 撃たれるまで撃てない戦闘機積んだ空母よりも、
ミサイルメインのイージス艦強化した方が良いように思うんだけど。 >>361
大西洋の戦いのレベル知らんの？？
大量のUボートと死闘繰り広げてるんだが？
HF/DFやヘッジホッグ、高性能ソナー、ハンターキラー戦術、ホーミング魚雷とか日本軍2作れたか？？ >>372
むつは原子力船でもやらかしたし、もう命名される気がしない 陸自が補給艦欲しがってるのもこれの当てこすりが半分だろ イージス艦て数が足りてるのか
日本の海は広いからね～ マジレスすると
いずも型より一回り大きい空母2隻加えて
空母4隻体制が望ましい
ひゅうが型はあれは潜水艦キラーだから
あくまでヘリ空母 ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣０９お
ポチどもよ
憲法改正を達成させて
日本を中国と核戦争できる国にするユダー
行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、
中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！
モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ
アベ公よ
加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ、芸能人のスキャンダル、
アベ公にはダメージの及ばない大臣の失言を報道させるなどして煙幕を張ってやるから
売国政策と憲法改正を推し進めるユダー
NHKほかメディアには巧妙に維新や自民など憲法改正派の心象が好くなるよう報道させてやるから任せておくユダよｑｑｑ
インチキ世論調査でもお前たちの支持率は上げといてやるユダから安心するユダーｑｑｑ
三晋三晋晋晋ﾐ
晋三 晋晋晋晋晋
晋晋 三晋
I晋 ◆／）||（＼◆晋
,I◆∠●Ｉ Ｉ ●ゝ◆ｿ
I.| | |´ |.I ははーーーーーーーーっっ！！！！
| .ノ（_＿）ヽ .|
.I. ／ ＼ I
i /=三=ゝ /
＼ /｀ｰｰ'ヽ.ノ ;|;
／￣￣￣＼
/ （（ ）) ヽ
/ |￣ ＼／￣| ∧
| ノ ＿３ ５ ＿ ヽ .|
| | /＿ヽ /＿ヽ | |
（Ｖ=[ -・八・- ]=Ｖ）
| ￣( )￣ |
∧. ノ Ｔ ヽ / ははーーーーーーーーっっ！！！！
∧ ▽ /
／＼＿＿＿／＼ >>374 ネトウヨや維新のカルト信者の人は、恋人がいなかっり、結婚していない人が多い。 >>7
空母保有は海自の悲願だから批判してる関係者が本当に存在するならば貧乏陸自関係者だろ
>>29
新POWはクイーンエリザベス級2番艦だぞ 陸自って４ぬ順番なら最後じゃないの
真っ先に動くのは空と海でしょ
陸自に被害とかもう降伏レベルじゃん >>380
陸自、海自とは別に独自に輸送艦持つんだっけ
そのうち陸自特種船「あきつ丸」とか陸自輸送潜水艦「まるゆ」とか作りそうだな ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、
「自衛のため～」や「防衛のため～」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え
「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など)
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力(メディアは護衛艦の空母化も)を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm 防衛費が5兆円しかないのよ？
軽空母2隻も運用するなんてアホだわ >>366
不人気っていうより人数が多いので求人倍率的に人気ないようみ見えるだけじゃないかな。
空自なんてガチで上から下までエリートの寄せ集めだし、海自だって人数が少ないからなかなか入れない
逆に陸自はバカでも入れる。というよりバカしか入らない感じ？ ヘリ空母の改修とかみみっちい事ではなく10万トン級３三つ造れよ >>17
有史以来、外国に勝ったことあるのか？あんたの祖国は。 陸自は取得できる資格が大特くらいしかないからだよ
海上は機関や通信だけでなく調理ですら特殊免許だから
除隊後に食うに困らん。 ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」解憲案は日●会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする
極右的解憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
うぇｆ >>378
原子力空母の船内の空気は
フクシマの空気よりも悪いで。
そんな船、のりたくないわ。 そんなに空自に応援要請するのが嫌かよ海自ｗ
あいかわらず軍隊同士は仲が悪いんだなぁ >>367
そりゃだって空母じゃないって前提で造ったんだし ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★
いわゆる自衛隊加憲論について
現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。
1 「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。
この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。
これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。
https://cdp-japan.jp/policy/constitution
３２ｒ３２ 被害担当艦とか開発できないのかな
ミサイルが集中的に当たるようにして10発程度では沈まない
これが実用化できると初動の攻撃は防げ多も同然
人はミサイルの発射確認したら、速攻小型艇で分離離れるとかできるようにして アメリカばかりが犠牲になるわけにもいかんだろう
次の戦争は自衛隊が主役だ >>7
毎日記者が自衛隊基地内に取材で入ってるからな 「自衛隊内部」扱いになる >>402
仕方なく飛んできても、すぐ帰ってしまうからな。
だから、海自は自前の航空戦力をほしがる。 まともに軽空母の運用できるの？
人員、技術、経験、予算の全てが不足してる >>228
> その理屈で押し通す気なら、そもそも自衛隊という存在が無意味ってなる
> 君がしてるのは法や指揮系統の話であって、それこそここでは無意味
理屈だ法律だと言っても無意味。
実際に取った行動は、
攻撃レーダー照射されても反撃せず。
言葉よりも行動こそ真実だろ？ 少々戦闘機積めるぐらいで専守防衛逸脱とかアホかとw
戦略爆撃機を作るとか言い出したら話を聞いてやるから座ってろ ＞＞事実上の「空母化」に向けた検討を本格化させている。
憲法改正しない限り空母化は無理、検討しているだけ。 自衛隊としては初めて軽空母を持とうってことで試作するんだから、費用対効果は悪くてもしゃーない
いずれ運用に慣れて、当然のごとく複数の空母を運用するようになればその辺は改善するやろ >>320
それ逆だよ
イギリス海軍はUボートから壊滅的な損害を被ってる
対日戦での損害は僅か >>396 空自はパイロットに行けるのは何十人に１人のエリートらしいから
通信とかレーダーとか整備にでも行ければ御の字みたいよ。 日本は野田の尖閣国有化よって中国に領海侵入の口実を与えてしまった
南西諸島での基地拡張、新駐屯地を開庁して中国の侵略に備えているが
広大な海岸線を抱える日本が全てに対処するのは難しい
新しい駐屯地の開庁には費用や住民への説明が必要で時間も掛かる
現状では列島線を越えて太平洋に中国の空母が進出してきたら首都圏の
備えは何もない
南西諸島での対応、太平洋に進出してきた中国空母への対応としていずも
級へF-35Bを搭載する計画自体は安全保障上当然と言える >>392
その考えは半分合ってるが半分は間違ってる
その半分が「敵が正面から正々堂々襲ってくる可能性は低い」ってとこ 中国とドンパチやらかして
沖縄占領の危機なんて事はまあ無いだろうけど
それでも万一の場合に如何に守り抜くかの議論はいるだろうね
今は在日米軍が張り付いているから着上陸すら難しいだろうけど
その辺が無効化された時に九州などから応援を送るまで粘れるか >>377
そんな戦いを完勝したイギリス海軍が、その勢いで日本にどうだった？って話してるんでしょ
んでその日本とやり合っていたアメリカのことも忘れてるでしょ
大西洋と太平洋の海軍同士の戦いのレベルの差は、当のイギリス海軍が痛感してもはや帝国の終焉は避けられないと悟った事態だったんだぞ 空母一隻の予算でパイロットと管制官と整備士
何人30年雇えるんだろ 人材を数多く作るべきでは
兵器は短期間で作れるけど、人材は無理だぜ
先の大戦もパイロット不足と優秀な整備士たりなくて痛い目合ったろ >>403
一人っ子の息子たちが大勢乗っているんだぜ。
威嚇用には使っても本気の戦争には使わないよ。 お前らアホかよ
軽空母2隻で勝てる戦力差じゃねーぞw
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2019年4月17日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×34
・フリゲート ×36
・コルベット ×59
・計 ×131
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20 >>341
時期的に日本の戦線がすでに崩壊した後だからしかたない >>403 中国のGDP、つまり中国の経済規模は、アメリカを抜いて、
20年後、日本の10倍になるそうだしね。 >野党は「専守防衛からの逸脱」
専守防衛やめようよ
本土決戦とか勘弁してよ 専守防衛だからこそ空母が必要なんだろ。小さい島に大型船の接岸や戦闘機の駐留スペースがあるのか？てめーの国はてめーで守るんだよ。敵に日本人ががやられてから気づいたんじゃじゃおせーだよアホ >>424
遼寧は練習艦だからね
002型空母は公試中
003型空母は建造中 災害派遣･人命救助用の大型多目的護衛艦を造れば良いよ
アングルドデッキ･電磁カタパルト･舷側エレベーター三基の
単独で地球の裏側にも出動できるように原子力推進艦がいいね >>414 ← なーに夢かたっちゃってるんだ？このバーカｗ >>428
11年後、中国の軍事費は日本の10倍です 根本的な物量で負けてるが、あちらさんも中身は怪しいからきっちり仕上げて諸外国の支援も貰えればいけそうな気がする。
まあこの状態から驕るとよろしくないことになるのも知っての通り。 哨戒ヘリと一緒に艦隊防衛役にF-35積むとか海兵隊と共同作戦に使うくらいか。 >>414
アホか？ 改修だけで空母化するんだから、費用対効果はバツグンなんだよ。
食う帽を想定したいずもを設計した防衛省に賞賛の嵐な。 空母化よりも
無人潜水艦でも東シナ海に沈めておいて
中国艦隊を牽制した方が良いと思う
ただ、無人の場合は偶発的事故が怖いか
うっかり魚雷発射で開戦なんて事が無いように 日本の国防には空母よりF35B載せた強襲揚陸艦のほうが合ってるよ >>399
せっかく軍隊に入ったんなら海とか空で民間ではできないことしたいじゃん
野球選手になれなかった人とか相撲部屋から逃げてきた人が陸自で一旗揚げたるぞはわかるけど
一般人にとって陸自って一番つまらなそう
なんかひたすらジョギングと筋トレして山籠もりして歩兵の訓練してるイメージしかない >>415
Uボートしか怖くないって言ったのがイギリス
日本の対潜技術が未熟だったのも確かだがね
でも大西洋を勝利して、日本相手も問題ないと思ってアフリカ沿岸まで追い返されたのもイギリス
あと話を忘れてるようだけど、大西洋と日本のレベルの話をしてるわけじゃないから >>196
や、その前にもっと人増やしてよ！
ってのがリアルな声かな 日本列島の離島の飛行場を各地整備して自衛隊が運用できるようすればいいだけのような
そんなに日本の遠くに行って戦争するのか >>430
空母つってでかいの想像しちゃだめ
いずも の大きさ考えないと。あの大きさでどれだけ意味あるかっていう >>423
隊員の汚れた手袋を新しく貰う数さえ
ケチって制限されているのに、
F35とか訳のわからない部品を交換するのに
いちいち何百万円もするんだぜ。武器ばかりが
高すぎて、そのしわよせがひどい。 毎日新聞は中国共産党から資金援助を受けてることが報道されてる新聞だしなあ >>413
>憲法改正しない限り空母化は無理、検討しているだけ
「？」
自衛隊が軍隊じゃないって解釈する国なんだから何でも出来るよ
電磁カタパルトを装備してF-35Cを搭載するようになっても護衛艦は護衛艦w
政治家が「空母」って認めなければ空母じゃないというのが日本の憲法解釈 >>369
無駄にフライトタイム進めて後々部品枯渇するよりよっぽどいいと思うけどなー >>387
処女航海とはいうが、童貞航海とは言わないしな。 >>422
その勢いで普通に日本軍は叩きのめされたんだが…
開戦初期の事を言ってるのか…？ むしろ「いぶき」浜田か？
かと思ってしまった…スレタイ… >>439
Ｆ３５の大量購入とフリゲート２０隻ほど建造するのが優先で強襲揚陸艦は先送りになったよ。
そのかわりが、安上がりでできる「いずも型改修」なｗ >>446
空母はでかい方が使い易いからな。
揺れるから着艦が難しい。
図体でかくても中身からっぽでもいいのさ >>17
一度負けた軍隊は強いんだよ
分かってねえなあ いずも 竹下派（平成研）
かが 森派（清和会）
いぶき 伊吹派（二階派） >>444
だよな
日本軍が500万いた昭和でも中国に勝てなかったのに
中国軍がアメリカに匹敵する強大さの時代に勝利どころか挑むことすら無理 >>447
兵站無視して新兵器にばかりお金をつぎ込むのは我が国のお家芸。 >>423
その前に護衛艦の乗員が今いないから
イージス艦で最高で充足率7割
そこからどんどん充足率下がっていく
5割切るクラスも
正規空母建造したって乗員からしていない >>411
話が分からん奴だな
法律の話をしたいならそう言うスレに行けばいいだろ
どうせ反撃しないなら自衛隊不要って言ってればいいわ君は
あと敵でもない戦時でもない時に、射撃管制レーダー照射されて反撃するなんて自衛隊に限らず無いから >>79
プリンスオブウェールズもか。
この名前、また使うらしいが。イギリスの
空母だったか 沖縄戦でもそうだけど義務感ある日本人が先に死んでいって最後に残ったのは朝鮮人が多くいたからな。追い詰められて赤ん坊殺したりしたのはそいつらじゃないかという話。マスゴミが報道しない事実。硫黄島も生き残りは朝鮮人が多かった。 30ノットだせる強襲揚陸艦つくれよ
5万トンのやつ >>439
中国との戦争は、東アジアだけで戦うわけじゃない。日本は湾岸からのシーレーンをやられたら終わり。
だからインド洋で中国の空母機動艦隊と戦うため、本格空母を持つ機動部隊必要。 毎回、思うんことなんだけどさ
こういう、ある意味で「無駄な出費」をかけるなら
最初からそういう仕様で買っておけよと思わない？
その方が、結局安いわけでしょ
正直言って、防衛庁としては無駄遣いしたいんじゃないかと疑うよね 今年の中国の軍事費は20兆円
11年後には日本の10倍になる
お前ら、当然知ってるよな？？？ >>465
正直そのとおりだね。コンテナ船で代用でもいいぞ >>430
莫大なコストをかけて空母より地上基地のほうが強い
船は海上で遮蔽物ないから被弾したら全員サメの餌だけど
地上基地ならトンネルを掘りまくれば50Ｍ厚の土とコンクリで鉄壁 >>419
空母に対抗するなら、空母でなく地対艦ミサイルだろ。 >>459
何で第二次大戦みたいに大陸進行前提になってんだよ。 高価な武器にばっかり投資して、それ扱う人に投資しない日本軍
戦前から全く学習してないなｗ
この様子だと兵站もボロボロの予感 ステイツのキャリアーのように艦名を人名にして豚やアンチに媚びようよ
例えば
空母「タナカカクエイ」
空母「カネマルシン」
空母「アベシンゾー」
空母「ハシモトカンナ」
標的艦「ヤマモトタロー」 >>471
11年後とはいわず、もうすでに
超されているだろ もともと空母に転用する方針で建造されたのだが
途中で改修するのは金もかかるし、設備が中途半端
パンチョッパリみたく、どうにもならん奴と一緒なんだよ
最初から堂々と、空母として運用する、空母をつくれや >>6
母国はあっても父国はないな
母なる大地はあっても父なる大地はないな
母校はあっても父校はないな
分母はあっても分父はないな
ボインはチチにはないな
つもりそういうことだ。 >>6
母国とは言っても、父国とは言わないのと同じ。 >>441
緒戦奇襲で勝利、POWレパルス撃沈
インド洋作戦
（ここまでイギリスがドイツに専念してた為有利）
インド洋横断されて日本占領下のマラッカや東南アジアを爆撃される（コックピット作戦など）
装甲空母の空母機動部隊送り込まれる
戦艦で本土艦砲射撃される
こうだぞ、時系列 >>469
おいおいそっちまで空母持っていったら日本死にますわ
f-35の1/3も持っていくのかよ >>445
ここ数年でも
那覇基地の2700m滑走路増設（2019年12月完成予定）で滑走路2本へ
与那国島駐屯地開庁
宮古島駐屯地開庁
石垣島駐屯地（今年度着工予定）
着々と進めているよ >>461 国民の血税を毎月５０００億円も詐欺集団である自衛隊に流し込むには、
国家間憎悪をあおりまくって、揉め事を起こすのが1番なんだよ。見え透いたその詐欺にはよ気が付け。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html
（洗脳されている若者）
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29721580.html
信じられないことだが、いまだに自衛隊・米軍、日米安保や日本各地の軍事基地が必要だと洗脳されている国民が多くいる。
自衛隊は血税を毎月５０００億円も食い散らす悪質な詐欺集団だと、とうにバレてしまっているのにだ。
社会のクズである軍事企業と人間のクズである軍人を一掃する論議こそが重要なことだ。
国民と社会を守るためには、犯罪詐欺の軍事経済・軍事企業と軍人・軍事基地を国土から一掃し新しい時代を作らなければならない。 >>478
フォークランドで実際に使われたんだお。
発着だけだが。
ただし、エグゾゼがあたって
艦載機ごと沈められちった 無理して軽空母2隻を配備して意味あるか？
【日中の水上戦闘艦進水数】
2000年1月1日～2019年4月17日
『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×34
・フリゲート ×36
・コルベット ×59
・計 ×131
『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×3
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×20 >>461
潜水艦増やしてるけど乗組員いるのかね？？ >>491
ない
それよりも潜水艦増やしたほうがいい 疑問とかって、また世論誘導ですか？ 毎日さん
中国共産党からカネもらって記事かいてる新聞社さんでしたよね >>29
欧米の場合は先代の分まで活躍してやるという心意気だから沈没艦でも気にしないしね
新造艦を改名してまで襲名させてたし
日本の場合は終わり良くせざりき云々という一文が加わったおかげで武勲艦での
ほとんど襲名されなかった >>437
不要になった船を改修するだけならその理屈も成り立つけどな
いずもはもともと空母改装を内々に見込んで建造した新型艦なんだから、建造費は満額かかってんだよ
建造費+改修費。とてもじゃないが改修費だけで作れるなんて、まともな知識があれば言えないわ
最初から空母だけを目指して建造した方が安上がりなのは言うまでもない。 >>452
普通にそう言う話をしてるんだが分からんか？
あと勘違いしてるけど、イギリスと日本のどちらが凄かったかって話をしてるんじゃない
大西洋と太平洋の話だ >>450
確かにそこは勿体無いな。でもやっぱりBじゃないと思う 空母擬きを持っただけでは何もできないんだよ
こんなのただのミリタリーパフォーマンスだわな
垂直離発着の常使用を念頭だなんて､中国にも笑われるレベル >>495
今の中国海軍の潜水艦の配備数は海自の3倍よ >>423
だから負けた話じゃん
途中で整備士や操縦士がいなくなったのは人的資源を使い尽くしたんからで事前の準備は無関係
どんな作戦があって予算が使い放題でも日本の男の人口を超える動員力はあり得ない 小型空母って実際運用的にどうなんだろ？
火力とか取り回しの面で中途半端くさいんだけど。
ミサイルキャリアの方が火力としてはあるんでない？ >>491 日本に侵略してくれば、それぜんぶ沈むんだぜ？
もったいない話しだよな(´･ω･｀) >>480
おまえらが愛聴する
ＮＨＫ様が贅沢三昧する年間予算は毎年７０００億円
海自最新鋭護衛艦１隻の建造費
７００～１１００億円
当然、分かってて国防よりＮＨＫ様優遇してるよな？ 自衛隊内部の疑問ってただでさえ人手不足なのにン千人規模隊員必要な正規空母なんか配備できねーよってことだろｗ >>469
米軍もインド洋に張り付いている訳じゃないから
そこまでの心配はいらんのじゃないか？
真に中国を脅威と捉えれば日本より先にアメリカが動く
中国としては本土にアメリカ艦隊を近づけたくない
アメリカとしては中国艦隊に太平洋進出して貰いたくない
台湾の事もあって沖縄に米軍がいるから難しい話になるだけで
琉球諸島を米中双方のDMZに出来れば軍事的緊張は緩和されそう いいえ。ぜんぶ沈むんだよ。だって全世界を敵にまわして日本を
侵略するんでしょ？ロシアだって国境侵犯して満州に侵攻するよ？ 一足飛びに空母保有なんて自衛隊には無理だから
一歩づつステップを踏んでいるんだろう
ただ強襲揚陸艦が中期防から消えたからな >>511
中国の055型駆逐艦より弱いまや型護衛艦は1700億円だぞ？ >>497
>>武勲艦でのほとんど襲名されなかった
襲名してるだろ、もろに。
こんごう はるな とか >>488
デストロイヤーをデストロイヤーで護るのは
ふつう
だってバトルシップじゃないんだもん >>489
そんなこと言ったら野党議員みたいに空自幹部に襲撃されるぞ
彼は議員だったから警察が助けてくれたけど一般人だったらリンチされて病院に運ばれても警察スルーだっただろう >>433
夢じゃなくて既定路線な。すでに複数空母に改修することは決まってるんだから
今後も建造が続けられるに決まってんだろ
いずもだけで終わりです、なんて話になるわけないだろ
あほ 別に「大東亜共栄圏」を再構築する訳ではない。
最低限の「自衛だけの軍備」 仮想敵国も無いし・・・・「抑制効果」だけが目的。
ＩＣＢＭ「核」の所持も、宇宙軍も可能と思うが・・・・ 全てが抑止力。 離島用にF35bが欲しいんじゃないの。短距離滑走路の離島に配備というと揉めるから空母にと RQ-9の大型を国産化して、ニートに任せればいいやん？ 戦争もしらないくせに第二次世界大戦のことを「先の大戦」とかいうのやめろよｗ
なんかキモいわｗ >>517
強襲揚陸艦は、
「なっちゃんワールド」という高速船を
使うのを検討してたみたいだね。
なっちゃん とは女の子の名前 >>493
いないよ
港湾の縁の下の力持ちの船や事務から抜いてもどうにもならないレベル
乗務員いないのに艦艇ばかり増えてる >>1
中国共産党工作機関の毎日新聞w
早速、司令が出ましたか？ >>519
武勲艦といえば瑞鶴、隼鷹、綾波、利根、羽黒なとだが利根しか襲名してないやん >>391
> 陸自関係者
俺も空幕居た時に「予算取得上の上の面子」のために賛同できんとか
担当者に言われたことあるから分かる。w
だが、海の連中も費用対効果とか他軍との兼ね合い無視して
独自路線を貫こうとする唯我独尊なところは否めない。 >>502
だから数必要
性能差ではまだ分はあるけど
空母沈められたら目も当てられない >>23
伊吹な
進水はしたものの改造途中で中止されたから3番艦としては微妙 >>502
元々、そうりゅう型潜水艦は高性能なロシア潜水艦を撃沈するために開発されたもの。
ロシアよりも３段階性能の低い中国潜水艦は、数が多くてもカモになる。
尖閣沖で潜行航行してたシナの最新原潜が海自の旧型護衛艦に簡単にみつかったろｗ
そういうことだｗ >>517
ウェルドックなフェリーで事足りるから
アサルトシップとか、頭の弱い子の大好物 >>526
「先の大戦」ってベトナム戦争か湾岸戦争
って思われてしまうわな ＞毎日新聞・会員限定有料記事【前谷宏】
５ちゃんねるからも疑問の声
金、払って読もうなんて思わねえよ!! >>488
性能は上がったけど年に1隻しか作れない5000トンDDやめて3900トンまで小さくして年に2隻作れる安いフネの整備が始まる >>485
忘れてるって話をまだ忘れてる
大西洋と太平洋の話をしてるんだぞ
ドイツ相手に戦って、その後日本海軍と戦って追い返されたのは事実
日本とアメリカはさらに熾烈にやりあってたのも事実
その後弱体化した日本海軍にアメリカに乗っかってイギリス海軍が日本を叩いたのも事実で、イギリス海軍がアメリカ海軍のお荷物だったのも事実 >>536
ベトナムの時に今の世論で空母があったら実践投入されてそう もう艦載機を選定した時点で将来的に日本の空母保有は既定路線だろうよ
バカサヨは軍拡しまくってる中国に文句言えよw 本当の目的はフィリピン海ね。
南西諸島は空港あるし、小笠原も硫黄島がある。
その真ん中の広大なエリアに基盤となる空港がないから
中国が空母もつとやりたい放題されるってこと。 マッハ9以上の弾道サイル作らないと、もはや対応が出来てない。 専守防衛の逸脱ってバカか？
専守防衛もできてないじゃないか？
国土を侵略されてるし、取り返せないし。
国土から国民を拉致されて取り返せてないし。
防衛？どこにできてるの？
これから防衛するために空母が必要。
核ミサイルもさっさと装備しろ。 >>533
空母は、飛翔動物？の名前を
付ける決まりになっていたが（飛竜、翔鶴）
山の名前も使われる。赤城や伊吹もそう。
改造のせいだが。 >>541
いろんな意味で日本は中国とはゼッタイ戦争できないんだけどそこは理解できてるのかな？こいつらｗ 正式空母作れば良い、誰に遠慮しているのかが解らない、普通に作れよ、理由は韓国が敵になったからと言えば良い、シナは元から敵認定だし、ロスケも危ない奴だし未だに島を返さないから、これだけでも空母を作る理由は十分だろ >>391
そりゃ正規空母ならまだしも、ただのヘリ空母にここまで金をかける意味があるか？ >>497
余りに有名でインパクトあるから外してるんじゃないの？ 米軍に軍事費で対抗しようとしても意味がないのとおなじように
経済格差がここまで開いた中国に軍事費で対抗しようとしても
いまやあまり意味がない。同盟国が納得する程度の自主防衛力を
もち、のこりは集団安全保障で対処するのが現実的だ。 >>539
アメリカ海軍は南太平洋海戦後イギリスから空母借りてるんだが
空母稼働が一隻もなくなったからね
アメリカ海軍のお荷物ってどこの世界の話？ 軽巡洋艦「神通」、海底で発見 ポール・アレン氏調査チーム
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/news131.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/1904/26/l_ki_1609376_jintsu04.jpg
旧日本海軍の軽巡洋艦「神通」が海底で見つかったとして、米Microsoftの共同創業者である
故ポール・アレン氏（2018年死去）の調査チームが4月26日（日本時間）、Facebookに映像を投稿した。
神通は5500トン型軽巡洋艦・川内型軽巡洋艦の2番艦。1943年7月13日、コロンバンガラ島沖海戦で
米艦隊と戦闘し、ソロモン諸島西部州のクラ湾で沈没したとされていた。
調査チームは、クラ湾の海底900メートルで神通を見つけたとしている。映像には、14センチ砲や
カタパルト、マストなどが鮮明に写されている。 >>506
軍事の基本は相手と同じ装備の武器を全面に出してにらみ合うことだよ
これが抑止力の基本的な考え方
ミサイルキャリアなんて何の意味もないよ
最初から攻めてこないと分かった相手なら防御を考える必要がないんだから
相手にプレッシャーを掛けられないようなドクトリンを選択するのは愚策だ 人手不足は自衛隊は危機的状況だがアメリカでさえ人手不足は課題だしな
人口動静から言って中国も推して知るべしレベルだとは思う 単純に
滑走路が欲しい
ガソリンスタンドが欲しい
ただそれだけのに >>534
中国潜水艦の問題もあるが、東シナ海は浅いからね。潜って隠れてるうちに入らん
だから尖閣諸島周辺の沖が欲しいのよ中国は >>550
そんな決まりは無いぞ
当時の官房文書など海軍省の内部文書漁って調べてみ >>530
みょうこう もあったはずだが。
武勲はいまひとつ 全長400m 戦略超弩級空母 「あかぎ」「やまと」 はまだか？ メガフロート浮かべておきゃ、それで殆どが満たされるのにね >>447
いや、兵隊の給料とか退職金が一番高いんだが。
装備なんぞ比較にならんよ。 >>536
京都人「先の戦争（戊辰戦争）で燃えてしもた」 >>563
命名規則ってのあるよ
空母はめでたい動物の名前
昭和18年に改正されて葛城や天城みたいな山の名前が空母につくようになったけどね ブルーノアはまだか？
あれも一応海上船舶だったし、、、ｗ 専守防衛の国だから持ったら駄目とか言ってるのは野党のアホだけだな
これだけでも進歩 >>559
それを言い出せば
核保有国の中国相手に通常兵器で睨みが効くのかという問題が
アメリカ艦隊を叩く為に弾道ミサイル攻撃を考える連中なのに
後先考えないなら自衛隊の空母の上に核攻撃加えれば一瞬で無力化できる いまの２０代の人に不沈空母とか言っても通じないのだろうね 支那があれじゃあ防衛力必要だもんな
アカギ カーガ ショーカーク ズイカーク ソーリュー ヒーリュー ニイタカヤマノボーレー >>202
馬鹿。日本は海域が広いことも知らんのかよ >>557
イギリス海軍の自己評価ですよ
あくまで政治的パフォーマンスのためにアメリカにくっついて日本の追い打ちに加わったけど、レベルの差があまりにも大きいことが重ねて明らかになった
それで既に認識し始めていた帝国の終焉が一層ハッキリしたとね >>573
だから、その命名則に空を飛ぶ動物なんて文言は一切無いんだけど 空母ってもっと大きいものかと思っていたけど
新型のフェリーの方がでかくてガッカリした ひゅうが・いせも船体ストレッチ工事して空母化しよう >>8
加賀は改造されながらも戦って沈んだから。戦えただけで幸運だよ。 >>583 空母ではなく滑走路を整備したほうが良いと思わないのかね >>552
隣国との戦で空母がいると説明した時点で、軍事知識が無いとみなされる。 >>551
絶対戦争できないって、歴史知ってれば恥ずかしくて言えないわ >>1
詳しく無いから分からんけど、ちっちゃくね？
いくら垂直離着陸機ても何かトラブルとか被弾したりとかで垂直離着陸出来ない時普通に着艦出来んの？
距離短くて落っこちそうなんだけど
フックが有ればこんなもんで十分なんかな >>585
ってもめでたい動物ってだいたい鳳とか鶴とか龍とか鷹とか空飛ぶし… >>572
「この前の戦争ではうちが勝った」
by薩摩隼人（薩英戦争） 空母化改造したのなら
航空戦艦伊勢、日向があるけどな >>547
アメリカが熱心にオーストラリアにそうりゅう型を勧めたのにそれはないな >>462
> あと敵でもない戦時でもない時に、射撃管制レーダー照射されて反撃するなんて自衛隊に限らず無いから
予備動作に反撃せず、現実に被害があった後から戦時扱いするなら、全空母同時されて戦争開始した瞬間に敗戦だわ。 自衛隊員からすると余計な仕事が増える訳だから歓迎はしないだろ。 >>550
赤城は巡洋艦なのを空母に改造したから。 撃たれるまで撃てないなら、最初の一波で空母とイージス狙われたら詰むじゃん。
更に国会で反撃を決議するまでの間に壊滅状態。 航空基地を海岸近くまで持っていけるような力が日本にあるとは思えない。
危ないだろ。
純空母がせいぜいじゃないか。 >>591
陸上基地なら何人いると思ってんの？
コスト考えろよ >>602
潜水艦の話は本当に実態がつかめないからね
訓練にならないからってわざと見つかるなんて話もあるし >>595
話が通じないみたいだからこれで終わりにするわ
あとは海軍省や宮内省の交換文書調べてくれや >>595
赤城は英語だと、レッドキャッスル
になっちまう。ブルードラゴン（蒼龍）とかね Ｘ＝赤城は巡洋艦なのを空母に改造
○＝予算ごまかすため巡洋艦と言って作り始めただけ >>581
ファイナルカウントダウンだな
俺も好きだぜ >>611
内部規則はあるんだよ。
今の自衛艦の命名も同様。 敵がその安全圏から飛び道具
弾道ミサイル 巡航ミサイルを使って来る場合は
それはそれで問題ではあるが
基本的には日本の有人離島の中国占領を阻止出来れば良い訳で
それならば洋上に空母を展開するよりは陸地の強化を考えるべきだわな
海上に戦線を形成するとしても潜水艦という手もある これが600隻艦隊構想よろしく相手の疲弊を誘う戦略なら文句も無いんだがね… >>608 意味が分からん。離島なんかに滑走路をつくって平時は民生で
つかえばよいではないか 実際、専守防衛に空母なんて意味無いからね。
国民の生命財産を守ることを第一に考えたら
その予算で他の防衛設備を充実させられる。 >>615
それ大和。
赤城は軍縮会議で廃棄が決まったの 空中給油機を増やしたら空母より
被害が出た時のコスパ良くね
空母撃沈 搭載飛行機数十機 全滅 >>623
民間機が飛ばないところにも行く必要があるの。 >>333
白瀬中尉→白瀬雪原→しらせ
防衛省（海上自衛隊）での艦種は砕氷艦だけど、出資者の文科省では南極観測船だから >>609
アメリカの原子力空母みたら絶対に陸上のが安い。 >>390
それねつ造活動に精を出すパヨクの事やんけw >>624 空母は第二次大戦の技術的な非対称性のなかで活躍できた兵種にすぎんよ
過去の米軍の大成功に引きずられるべきではない。電子機器と巡航ミサイルの
実在する現代では、先進国間での紛争に空母は役に立たないと思うべきだ。 >>621
盤上にいる飛車角より手持ちの金のせいで次の一手が決まらなかったりするでしょ
そういう存在だよ空母は >>606
正しくは、巡洋戦艦な。
ハイエナみたいにケツ下がりの
艦型なのは、重い大砲を積まなくなったため
スクリューが浮き上がらないように
ケツを下げて作り直したから。 >>464
クイーンエリザベスもプリンスオブウェールズも英空母として就役するのだけれど。 空母が太平洋戦争直前の戦艦的存在の可能性はあるんだよな
的になり易いで >>610
その話は潜水艦同士での話とはまた違うけども、確かに訓練でも潜水艦が水上艦船に圧倒的に優位みたいだよね
Pｰ3Cショックなんて時代もあったのに >>617
じゃさ、その内部文書が公開されているところを教えてくれませんか？
私が知ってるのは昭和8年に海軍省（海軍大臣）と宮内省（侍従長）が
やり取りした文書で、今後空母名を特殊名とすることに決まったことだけなんですよ
動物だのと具体的な文言は一切無いんです >>609
コストなら陸上基地整備した方が遥かに安いぞ
特にランニングコストが違う >>633
作るだけじゃないだろ。ランニングコストも含めて考えろよ
ったく 陸上基地からAEWが飛べる範囲でしか活動出来ないだろう
自衛隊空白地帯の小笠原とかどうする気なんだ >>637
居場所がわかんねえからな。
でもフォークランドでは、
ソ連が軍事衛星でイギリス艦隊を
上空から撮影して、アルゼンチンに画像を
売った。それ見て、総攻撃かけられて
英国艦隊は損害続出。 >>633
辺野古や宮古島とかでわかるとおり、陸上基地の新設となると反対派が沸いてきて
時間と手間とコストが跳ね上がるんです 疑問の声というのが仮にあったとしてもそれは内部の何割の意見なんだという話よね 中国の艦載機戦力はまだ脆弱、コピーしようにも元のsu33自体が不完全なので苦労している。
su33を完全にコピー出来てもスパホ程度なのでF35Bに全く歯が立たない。
いずもかがが空母化すれば空母戦力だけは圧倒出来る。 >>618
いやだからとっくの昔に対応しているし、新しい駐屯地も与那国島、宮古島
石垣島（今年度着工）ともの凄いスピードで動いている
中国海軍が離島だけを視野に入れて行動しているかどうかは誰にも分からん
だからいずも級にF-35Bを搭載することも考えなくてはならなくなったんだよ >>625
兵器も能力も作戦も時期も
肝心なことは全部が秘密でまともな討論にならないんだから真剣に考えるだけ無駄
だから妄想が好きな人が集まる >>601
あれって 一回でも飛行機満載で出撃したことあるのか？ 最初から空母にしておけば無駄な改修費用使わなくて済むのに
ほんと日本馬鹿 >>632
白瀬中尉は、日本敗戦の年に
配給の食糧が不足して栄養失調で
死亡してしまったな。
千島探検でも
シュムシュ島でも隊員を栄養失調で
死なせてたし。つらいわ >>612
アリゾナ記念館に赤城のでかい模型が置いてあって
説明看板のQ＆Aに
「AKAGIとはどういう意味？」
「赤い城だよ」
と書いてあって笑った >>654
ないよ
完成したのがマリアナ沖海戦後で機動部隊壊滅済みだから
カタパルトで彗星艦爆飛ばすとか無茶苦茶な計画だし 漸減作戦もそうだったけど、偏った戦略は対策をとられた時点でゴミとなるんだけど
まさか同じ轍を踏みませんよね？
少ないリソースで結果出そうとしてるのは分かるんだけどね ふざけんな！専守防衛でなんで空母がいるんや？ええ？
こら軍靴の音が聞こえてくるで
遠征する気やないかい
世界から日本は全く反省してないと言われる
わけやで 島を整地してコンクリ引いとくだけでいいのに、どこに膨大なコストが
かかるとおもってるのか、それを先に聞きたいのだが。ましてや
平時は民生で使えと言ってる。 >>654
まっ平らな甲板は対空ロケット砲の置き場として重宝したらしい（答えになってない >>654
ない。つーか、搭載前に
空戦に出撃していってそのまま帰ってこなかった。
撃墜されてしまった。 >>652
中国艦隊が九州に接近したり
あるいは太平洋側に進出して東京などに殴り込みをかける
この可能性は低いと思うけどなあ
それを実現する為のリスクは決して0ではなく
むしろ格段に危険な訳で
素人でもどこの海峡が通れるか否かは思い付くのだから
そこで狙い撃ちされるだろう 中国軍としては日本を空母建艦競争に引きずり込んで
国力をそぎたいのだろうから、必死になってＩＰコロコロ
させては意味不明の投稿をしておるのだろう >>636
じゃあなんでアメリカや中国は空母作りまくってるの？ >>607
ミサイルや爆弾を隠した漁船もどきが日本の軍事港湾と艦船に大挙押し寄せても、日本は排除しないだろ。
大群で来たら、撃沈せずに排除は不可能。
国会で対応を議論している間に一挙先制攻撃されて敗戦確定だろ。 >>667 中国はアメリカから公海上のプレゼンスを奪いたいから
米軍はつくりまくっているという事実はない >>661
だよね
単に地上から離着陸すればいいだけのことを
莫大な値段の船の上で、特殊な操縦技術を持った兵隊がさらに訓練を繰り返して強引に狭いところから離着陸する意味が分からない
地上基地が仲間で支援があるのがホームグラウンドなのに 専守防衛なんて本土決戦と同じだろ
空母より敵基地攻撃能力（ミサイル）を持て 昔、陸上航空基地を不沈空母と言って防衛失敗した国があってだな ミリオタの空母化は無理だって主張が崩壊だけど
国産ステレス戦闘機は無理だって主張も崩壊だね >>651
軽空母から垂直発艦して作戦を終え､また同じ船に垂直着艦するのか？
それで中国の空母艦隊と戦うのか？ 前線に近い陸上基地は弾道ミサイルで全部攻撃されるだろ
前線から遠い場所に確保しておきいざというときに複数の空母を集約して投入できることがメリット 海外遠征するなら必要だと言うのは理解できるが、
海外遠征なんてする予定はあるのかね？ >>669
そんな民間船＋αは練習機にM2を溶接しただけのCOIN機で駆逐される >>645
那覇にE-2Cの哨戒警戒部隊が駐留するようになったのと同じことが行われるだけ
小笠原に1000m級の滑走路（軍民共用かな）を作って警戒部隊を駐留させる >>670
フォード級作りまくってるじゃん
ニミッツ級の代替だけど必要ないなら代替作らないだろ？ 公海上のプレゼンスというのは第三国どうしの紛争に介入することで
国際的な地位を上げる覚悟があるということだ。日本はそんなこと
するつもりがないんだろ？なら空母など最低限度でいいんだよ。 よーわからんが改造より空母つくるほうが安上がりなんじゃね？ >>664
一触即発の緊張状態にしつつ日本国内を政情不安化させれば
自国民保護の名目で艦隊を派遣する可能性はある
そもそも後ろの米国の動きを鈍らせつつ勝つるにはこれしかない
ただし俺なら密かに揚陸艦と特殊部隊を動かすが >>681
陸上基地からの掩護かあるとこでしか活動できないなら、普通に陸上基地から戦闘機飛ばしたらええやん？ クィーンエリザベスクラスの空母は必要だよな
陸上飛行場なんて弾道ミサイルで真っ先に攻撃されるだろうし
広大な太平洋の海域までカバーできない >>644
結局空母に登載する航空機及び人員を収用する陸上基地がいるんだぞ、既存でまかなうっていっても空母着艦訓練とかで揉める >>676
強襲揚陸艦できる容量なんて限られてるからな。
空爆で粗方絶滅させてからじゃないと上陸作戦なんてないだろ。 >>680
偽装民間船を撃沈する意志が無ければ装備の話をしても無駄だろ もう中国相手に航空優勢なんて言っていられる時代ではない
那覇から何百キロも飛ばねばならない尖閣諸島や他の離島で事が起これば、正規化した空母もどきをもってしてもいっぱいいっぱいだろう
とりあえず日本も対峙はできる、といったぐらいの抑制的な装備でしかない >>693
400kmだからジェット戦闘機なら巡航速度で3'分あればつくんだけど >>687
普通にサイズアップしても速度出せるのか？ 空母より潜水艦の方が強そう。
こっそり魚雷撃って逃げちゃえばいいんじゃね。国としては知らぬ存ぜぬで。 >>691
そりゃ出雲丸も加賀も第二次大戦の改装空母の名前ですからね
やる気満々だっただろ海自 中国の空母に対抗するなら、空母でなくって対艦ミサイルもしくは潜水艦だって。 空母は負債の原因になるからな
もっとハイテクな分野に投資すべき >>658
プラモの箱絵ではゲタ履き機ばかりだけど、ゲタ履き機じゃなかったら、どうやって回収するんだ？ >>694
空爆が今以上に効果が無い時代だったから、
それしかなかったんだろ。
イラク戦争でもアフガニスタンでも、空爆を何ヶ月も続けた後に上陸してる。
大規模な被害が出る地上戦を最初からやるメリットがないでしょ。 >>379
陸の奥
なのに艦船なのがいけない
次は戦車につけよう そもそも遠洋で空母が撃沈されれば数千人の良く訓練された兵員の命が
失われると言うリスクをよく考えて欲しいんだよ。ムダすぎるだろう。逆に
そういう兵種で攻撃してくれば、まっさきに沈めてやれば敵は大打撃じゃないか。
(´･ω･｀) >>12
ノウハウを蓄積してからだろ
だいたいねぇ、最初からちょっと改造すればF35Bが運用出来るように設計してあるんだよ
最初から空母なんて左翼がうるさくて予算通らないでしょ？ >>700
なるほど 元から空母にしやすい用につくってたのか
それなら新規でつくるより安いかもしれん 空母がなきゃ平壌へ拉致被害者救出に行けないじゃないか。
いつでも力で取り返しに行くぞ、という実力を持ったうえでないと
交渉などできない。
いつまでもアメリカ様に頼るのか？
トランプ様がカリアゲに話をしてくれたから万歳ってか？ ゲームの話しだと笑われるかも知れないけど、
子供の頃、大戦略が好きだった。
あれでも基本戦術は、空爆で航空戦力、海上戦力を削いでからの上陸てのが王道だろう。
でも最近、軍事関係の板で議論してると、
オスプレイが有れば中国軍が上陸して来た時に役に立つ！とか
どんな状況設定なんだ？こいつてのが一杯湧いてくる。 >>671
> ＞自衛隊内部からも疑問の声
> この中身が読みたいｗ
毎日新聞だぞ。
中身なんか関係なく、読者が空母に悪印象を抱くことが毎日新聞の狙いだからな。
中身を論ずるつもりもない。 まぁ空母化すると対潜をいせ・ひゅうがの2隻でやる事になるからな
新造した方が良いわな 狭義でいえば外洋作戦能力をもって初めて空母だよね
早期警戒機が載らないから空母護衛群を守れないし常に本土の航空機に守られて行動範囲は日本近海だけでしょう
移動離着陸補給所だよね
もしくは練習艦か 空母 エアクラフトキャリアー
戦艦 BB バトリシップ
駆逐艦 DD デストロイヤー
護衛艦 DD デストロイヤー >>713
王道で攻め込む方が稀だからじゃねえかな
ドイツはマジノ線を迂回しアルゼンチンは隣の島に民間人を上陸させた
特にアルゼンチンの動きは貴重な資料 空母化と言っても載せれるのは精々５機ぐらいだろ。
あまり意味があるとは思えないけどね。 >>705
日本攻略するのって意外と難しいんやね。 >>704
陸上基地にに着陸する
発艦だけして陸上に降りるパターン >>722
イラクでも、アフガニスタンでも、
地上軍の投入なんて後の後だけど。
正規軍相手に最初からオスプレイが活躍する場面はないでしょ。 空母化って言ってるけど、実際は強襲揚陸艦化だよな
これを機にアメリカ型の強襲揚陸艦配備するんだろう だからさ、民主党鳩山政権がいずも型護衛艦の予算を通過させたときに
海外の軍事系メディアはF-35Bの運用を視野に入れていると断定して
久しぶりに日本が空母を保有を視野に入れたといった感じで伝えていた
一方、毎日新聞などの日本のメディアは自民党政権が作れば大反対しただろうけど
自分たちが作った民主党政権のやることなので論評することもなく全くくスルーしていた
左翼団体はもちろん沈黙
それだけの話ですよw いずも次級は満載排水量４万で搭載機４０機程度が現実的かな…？
艦名は命名基準変更で「たけみかづち」がいいなｗ >>224
だな。
だけど手当を１０００％にして年収５０００万にすれば一流大卒が殺到するぞ
空母運用に必要な５０００人??５隻でも１兆円で人は集まる
今の防衛費を二倍にすればいいだけで、ジジババの医療負担率を３わりににすれば簡単に捻出できる。 >>712
憲法改正すらままならないのに、日米安保廃して自前で全部揃えるのか？
消費税30%でも全然足りんだろ >>273
>>583
元自衛艦隊司令官の香田氏もはっきりと同じ事を言ってるぞ？
たかだか数機のF-35Bを搭載するより、F-35Aを増やして運用する方が良いとな、
「いずも」型は哨戒ヘリや輸送ヘリの運用に特化すべきだとな。 >>723
いずもに搭載できるFは12機か13機くらいと言われてるみたいだな >>724
勿論、中国側だって陸海空の支援無しに上陸すれば蜂の巣だし。
本格的な上陸が作戦初期に実行されるなんて事はないだろ。 >>728
はぁ？
LCAC搭載機能も付与するのか？ 自衛隊内部からも疑問の声？
空母要らないなら無駄遣いするなよ E-2Dを2機搭載しないと空母としての戦力にならないのになぁ～
その辺りはどう考えてんだ？防衛省さん！！ >>87
竹島、尖閣なら空自がしっかり対応できるが？ 目前に迫っている東南海地震・東京直下地震・富士山噴火に備えて、
災害救援で大きな威力を発揮する、空母群を備えておきたいんだろ。
護衛艦の空母化じゃ無くて超大型空母を造ろうよ。
戦闘時以外には大災害時に出動して、
コンビニ店舗を搭載・銭湯機能・炊き出し機能、救急病院機能等での大活躍を期待。 >>727
それはアメリカが正々堂々（）攻め込む力があったからだな
それをする力は中国軍には無い。イラクはイラクでも参考にするならイラク側の行動
俺の記憶が確かなら難癖つけて戦車がクウェートに突っ込んでったのが初手の筈
勿論海があるからそのまま真似出来るとは言わんけど >>737
ヘリ全部下ろして満載するとも思えんしなあ、、、 空母なんて時代遅れの船を運用出来るのは 圧倒的な軍事力が有る米軍以外無理
日本は数隻の軽空母で十分 短長距離ミサイル
潜水艦 宇宙含む航空機ここを強化した方がいい >>675
アメリカ製のＦ－３５Ａの部品も国内でまともに組めない日本に国産ステルス戦闘機の開発は不可能である。
>>723
Ｆ－３５Ｂを単純な哨戒機や偵察機として運用するのであれば、
航空巡洋艦並みの軽空母として運用できる。 >>53
馬鹿馬鹿しいマンガの話を現実世界と一緒にするな。 >>740
ほとんど沈んでしまったからな。
沈まなかった船名から選ぶなんて無理ぼ 今更だが、「はるな」型か「くらま」型が「ひゅうが」「いせ」に相応しかったな
見た目だけの話だけど(´・ω・`) 水陸機動弾が立ち上がり上陸用舟艇を揃えたので
上陸用舟艇母艦が必要になっています
今時の上陸用舟艇母艦は「あきつ丸」どうように飛行甲板が必須なので
上陸用舟艇母艦を作れば強襲揚陸艦と呼ばれることになります まあ、いずも、かがは対潜任務で使うべき。もったいない
空母は別に新造した方がいい >>743
どうせ日本近海内での運用なんだから
空自のP‐３Cとの連携で十分じゃね？ 東京にミサイル落とせば、それで終わりの話に何熱くなってんだか。 >>231
実際に「いずも」で外科手術なんて出来ないからw 空母を海軍の主力兵器として進化させたのはアメリカ
第二次世界大戦初期は戦艦や潜水艦が主力で、空母は
補助艦艇でしかなかったのは日本軍も同じ
だから愚かにも大和などの戦艦群を温存してた
そして次の戦争では空母など役立たず >>295
海上輸送する必要なんて実際にはあまりない。 >>732
太平洋戦争が終わった直後は、
戦争で大変な痛手をうけたばかりというのに
自衛隊の応募者は多数いたよ。当時としては
破格の高給与。戦前の職業軍人の給与も高かったし >>739
今までにＬＣＡＣの無い強襲揚陸艦もある。
>>748
その為のひゅうが型ヘリ搭載護衛艦２隻かと >>752
だよ、馬鹿なネトウヨは知らないで適当な妄想ばっかり書くから嫌になるよw 何で野党は先取防衛に拘るんだよ。
まるで特亜側の意見みたいじゃん >>737
それは載せるだけの最大だろ。
整備・弾薬スペースとか入れるならもっと少なくなるし。
それに搭載機がF35一機種て事はないだろ。
F35を能力を引き出す為には、早期警戒機や地上偵察機、事故に備えた救援ヘリも必要だし。
それを支援するシステムも必要なわけだし。
実用数てもっと少ないんじゃね？
ヘリでも9機ぐらいしか載せてないし。 南シナ海でドンパチが起きた時に米軍のF-35Bを載せたいわけだ この「滑走路ほしい」な話は
沖ノ鳥島とか、東京都の南方な話で
>>770
どんだけ、足が短い設定なのかと >>724
>>705
>>738
中国は日本丸ごと攻略する気は無いだろ。
ロシアがクリミアでやったように、偽装義勇軍にどこかの島を占領させればいい。太平洋への出口が出来ればいいのだから。
ロシアの方法は結局アメリカも黙認したしね 財政再建や少子化を考えたら専守防衛に適した核ミサイル防衛に徹するのが一番効率的である >>736
うん、その記事は読んだよ
それはそれで一つの理だわ
でもそうじゃない意見もあるってことだ
メリットデメリットそれぞれにあるわけでね 海自が創設以来陸上航空戦力の増強を進めて来たのは、対アメリカの航空戦で空母が全く役に立たなくて、運用の容易な陸上航空部隊の方が主力になってしまった教訓に基づくものなんだよね。
空母保有なんて昔で言う艦隊派の復活なんじゃないかと思う >>779
正規軍からの支援なしの偽装義勇軍なんて、どれだけ持つんだよ。
国内の警察や自衛隊に持久戦で勝てる偽装義勇軍なんて不可能でしょ。 >>772
陸路は使えなくても、陸自の大型ヘリでバンバン輸送する。
艦艇でわざわざ洋上から輸送は、さほど需要が無かった。
JTFでも調整する際に海自への輸送オーダーは少なかったはず。 空母を自称したってアメリカの揚陸艦以下の能力だけどね >>779
ほんこれ。中国は確実に部分的な争いを狙ってくる
正面衝突を想定するのはいいが半分くらいにとどめておいてほしいよな むしろスターデストロイヤー級のイージス艦でも作ってくれ 日本はこちらから手を出せないから、攻撃された時すでに囲まれてるんじゃね。
かなり戦力ないと厳しい気もする 空母はいけないって憲法のどこに書いてあるのか？さっさと正規空母作るべき、まあ原子力になっちゃうけど 空母は沖縄防衛用だべ
地図見たらわかるけど
沖縄の東から東南にかけての海、がら空きだべ 政府は原子力空母が喉から手が出るほど凄く欲しそうｗ
トランプさんのせいにして遠慮なく買ったらｗ
そのくらいのお金がない訳ではないしｗ >>795
政府答弁が専守防衛
空母で専守防衛ですって
馬鹿だろ？ >>784
香田氏の意見は正論だよ、F-35B購入は実際には政治案件
海自も欲しくないわけじゃないだろうが、まず整備すべきは哨戒機の更新、P-1なんだよ。
実際、対潜水艦戦は海自の中ではマストな事だからな。 >>786
島を攻撃された時、相手を殺傷してでも排除する意志が日本にあればね。
今の日本では数日議論している間に島の住民が捕虜になって敗戦だろ。 >>798
買っても何処でオーバーホールをするんだ、、、 >>795
むつの時にもっと毅然と「想定の範囲内です」って左翼無視して進めればよかった。 いくら軍備整えたところで運用するのが韓国人じゃ意味ないぞ >>169
イージス艦は、でっかい艦橋になってるね。
あれやこれやと艦橋での仕事は増えるばかり このままだと企業の原子力部門死んじゃうからメガフロート作って東京湾に原発浮かべろよ 運用は３隻でワンセットと聞いたことがあるな
いずもが空母化ならかがも必然そうなるってことか
むしろもう一隻新造艦が来るんじゃ ＞自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が
これな
小学5年生くらいになれば費用対効果って概念が理解できると思うんだけど
安倍には難しすぎて費用対効果って概念が理解できないからヤバい
オスプレイも自衛隊上層部からこんなの役に立たないからそんな金あるなら
全然足りてない弾薬とか買ってくれって言ったのに
これは官邸案件だとかいって安倍のごり押しで無駄使いさせられてて
その分弾薬足りなくなってるし
整備費とかも削られてヘリとか戦闘機とか堕ちまくりだし
トイレットペーパーも買えなくなって隊員の自腹にさせられてるし
安倍のせいで自衛隊の費用対効果が落ちまくってて
つまり安倍のせいで自衛隊がどんどん弱体化しまくってる >>806
ながと や やまと は
決め手の命名として保留しとくんだそうだ >>800
F-35B導入は米からの要求っぽいよね
軽空母なんて金食い虫を日本側から提案するわけない >>785
まぁ海自内部にも空母欲しい派がいるのは間違いないんだろうな、
だがそれにより、対潜水艦戦がやや手薄になるのは許されない、航空戦は空自がやるが、対潜水艦戦は海自にしか出来ない、中国が一番増強してるのは空母より潜水艦なんだから。 >>809
原発は拒否反応ひどいから
つくらないよ。原子力空母、原子力潜水艦
どちらも日本では作らない。 要するに軍事ヲタクを喜ばすだけにしては
効果なおもちゃすぎるんだな >>794
対空、対艦ミサイルのキャリアとしてDDを量産するとか、
離島にミサイルを大量配備するとかの方がコスパ的には上かもね
機動力がある部隊を少量持っておくのは不測の事態には有効かも。
現状イギリスみたいに海外領土みたいなものがあるわけでもないし
本当に必要なのかは微妙だが >>810
まだ運用試験段階だからこれでおけ
似たような船で強襲揚陸艦が必要なんで軽空母兼用で次回の大物はこっちを竣工する筈 >>798
日本周辺で運用するには無駄じゃね？
アメリカみたいに地球の反対側まで遠征するなら有効だけどな。 >>808
南沙・台湾海峡は当然視野に入ってるよね >>811
現場が全体の費用対効果なんて考えるわけ無いだろ。 >>799
空母で専守防衛はもう常識だよ、ちっとはお勉強したら >>811
トイレットペーパーは、隊員が便所で
こくから、消費が激し過ぎるからだろ。
オナニーできるのがトイレだけとは、
空母なんか作っても居住環境悪すぎ。 >>813
空母欲しい欲しいも、防衛費が一気に増えるか、人員がもっと増えるかなら分からないわけではないけどね。 今度は日向沖まで東南海4連動+南西諸島方面海溝が怪しい傾向をみせる巨大地震津波や
首都圏直下、東海東京湾に大津波を持たらす伝説の小笠原沖巨大地震や
比較的短期間で起きて来た北海道南東千島付近の巨大地震。日本各地東北関東北海道
まである、眠れう巨大カルデラ噴火活動。大型化する夏季台風や豪雨山津波等々
日本やアジア地域で多発する21世紀の自然巨大災害に、拠点港から救援物資満載で
最大戦速で移動可能で燃料切れの心配も無く、現地で小型発電所にも成り得る
原子力機関登載で、ＶＴＯＬ機オアスプレイや大型ヘリ群の海上拠点災害基地となる
国産災害支援や広大な海洋領海ＥＥＺを有する日本の防衛やＰＫＱ派遣にも米軍や
連携諸国群と連携して役に立つ。 >>202
軽空母に必要な人員、経験、予算が足りない >>798
アメリカも、つい10年前ぐらいまでは原子力じゃない通常動力の正規空母使ってたけどね >>811
それは３０年前のイージス艦やＥ－７６７ＡＷＡＣＳでも同じであった。 >>796
若者は、これから年々減るばかり。
増えることはないよs >>798
それよりも原潜のほうが欲しいだろ
特殊な弾頭のミサイル付きで いらないと言ってる奴は
レンコリシナチョン在日<｀Д´>（｀八´） 中国など自分でドンドン陸海空の脅威を増しているぞ 防衛費は5兆円だよ？
軽空母の運用なんて自殺行為だろ どうでもいいけど加賀のロゴマークはレディ・ガガにしてほしかった 人に金かけた方がいいと思うけどね...
・2019年３月防大卒業生47名任官拒否
・即応予備自衛官、一般公募に拡大
・自衛官充足率90.8％、区分「士」（任期・非任期）69.5％（2017.3.31) >>811
オスプレイ1機で国産ライセンス料が無くなった、チヌークが2機買えるからね。 >>831
対地ミサイルを自衛隊が保持できなければいらないんじゃね。 >>800
別にPｰ1削減されるわけじゃないでしょ
哨戒ヘリの話なら分かるけどさ
そこは危機感持つ人多いと思うよ
だが海自は空母化を選択した >>837
おおすみ あたりは輸送船だったが
もう全通平甲板のフネ、５隻ぐらい
作ってしまったな 実際、いづもやかがを空母化したとして
F-35Bを何機搭載できるんだろう
まさか甲板に雨ざらしで待機させるわけにはいかないだろうし
格納庫に６機くらい入れば良い方なのかね？ 費用は確かに馬鹿にならんが
金には代えられない経験値が手に入る
さほど遠くない将来正規空母が必要になる場面が来ないとも限らないわけで
戦争が先かシナ崩壊が先かぐらいの微妙なバランスだ >>847
英語みたいに、輸送船 に
してしまえばいいかも。航空機輸送船だもんな 日本の場合、無人島を含めた島嶼部防衛に、牽制の意味はあるのかも・・・。 >>19
加賀は元戦艦……だから旧国名、、信濃も大和型戦艦からの改造だからな
赤城は元巡洋戦艦……だから山の名前
空母は翔鶴 瑞鶴 龍飛 龍城 大鳳……辺りからかな 費用対効果の概念が理解できない安倍の頭の中じゃ
オスプレイを買えば空母作れば自衛隊は強くなる！
っていう猿並みの単純思考というかミジンコ並みの1段論法が成立してるから怖い
現実はオスプレイや空母に莫大な金を使った分どこかで何かに使ってた金が莫大に削られる
オスプレイや空母に使って増えた自衛力と
そのせいで削られた自衛力をトータルすると自衛力がマイナスになってしまう
この3段論法というか
物事の因果関係というか
小学生レベルの算数というか
恐ろしいことに池沼の安倍にはこれが難しすぎて理解できないからほんとヤバい 毎度のようにＦ３５Ｂの有用性を認識しているブサヨ連中がせっせと否定しているのがなあ。笑える。
オスプレイあたりでもそうだけど、 次世代の兵器をもつというだけで
中国やロシアはこういった兵器の対策を講じる必要がでてくる。 日本はせめっけがないけど、強力な兵器だよ。 >>851
お前アホかよ
日本の防衛費は増えない
中国は崩壊しない >>849
甲板駐機はよくない。ぎっしり載せるのも
かえって整備しづらい。でかい船体に１０機
以内でいいんじゃね >>845
対地ミサイルなら買うし、国産でも作るんだが？
今頃何を言ってるの？ >>797
沖縄より周りに飛行場の無い太平洋の諸島防衛の方が深刻 でけー空母作ったほうがいいんじゃないの？
あれはあくまでヘリ用でいいだろ >>846
調達ペースが既に遅れてる、
後回しにされる可能性すらある。 >>855
こくりゅう だったか、潜水艦と
かぶってしまったな。 >>849
現状はインヴィンシブル級より一回り大きい程度なんで
インヴィンシブル級は9機のハリアーだからそんくらいはいけるんじゃね
ただ改装するなら排水量増やすと思うが 軽空母みたいなオモチャより巡航ミサイルや弾道ミサイルを持ったほうがはるかに抑止力は高まる
今のままなら敵国はリスクなしで日本を攻撃できる >>26
核の後ろ楯が無くなる 核武装必須案件だけどアメリカが許さない >>760
日本は第二次上海事変時に既に、加賀を中核空母にした空母機動部隊を編成して、上海沖黄浦江沖に出撃させて運用していた。
山本五十六を中心にした航空機優位論の人達の眼は、既に太平洋の竜虎の決戦になる日米戦を想定していた。
足の長い艦上戦闘機と艦上攻撃機を搭載した空母での攻撃実験を兼ねて、支那大陸内部を航空攻撃。
日本国内でも既に国民に知られて居て、応援軍歌も造られて居て恰好なヒットをしたそうだ。
例えば天空軍の唄とかが有名
♪夕波暗き黄補江
羽バネを負える若鶏を
労わり抱く母艦こそ
天空軍の母成るや
♪敵地に白く霜たえて
眠れぬ夜半(よわ)のハンモック
身で成す事はわが友の
仇をと誓う我が勇士
上海事変で黄補江に出撃した航空母艦群機動部隊の活躍を讃えた歌。
知らぬは戦後、反日教育を受けただけの現代のアホ馬鹿間抜け軍オタばかり成りケリｗ F-35B in action
https://www.youtube.com/watch?v=Eiop4hrBJO4
F-35 Sea Trials USS Nimitz (CVN-68)
https://www.youtube.com/watch?v=APuYyfq12ts
まずは改装いずも・かが用運用で日本にも購入導入が決まっている
第五世代ステルス多目的機のこれが、しっかりとした出来に仕上がって
貰う必要がある >>735
なんでいきなり日米安保廃棄なんだ？
なんでそんな極論になるのか理解不能。
アメリカも日本が自主的に動く気がなければ、動いてくれないだろう。 >>844
真珠湾攻撃は攻撃隊の前に利根筑摩の偵察機がまず一番槍として真珠湾上空に達してるから
赤城作って零戦21型の灰色塗装で真珠湾ごっこするには利根筑摩が必要 >>867
縦なハンガーに積めば、５倍くらい積めるかと バカばっかりだからいっそのこと他国に攻撃されて犠牲者が多数出てみればいいのに
それみたことか日本は国民も何も守れないし反撃もできない
そんなんがバカの理想なんやろ
日本なんて侵略されて無くなればいいさ >>849
ワスプ級とかも格納庫には入り切らないから基本は露天駐機だよ まあ右翼愛国者ネトウヨ様へのポーズのためだけに改装するだけだからな
運用のことなんてどうでもいいんだよ >>865
予算には上限がある
米兵器を買えば国産兵器の調達が遅れる
だから軽空母の導入には反対なのよ >>847
中国語では航母なんだよね
日本も一時期航母と呼んでた 現に韓国は軽空母なんか持とうとしない
オモチャだと見抜いてるからな
韓国が増強しているのはミサイルと潜水艦 限られた人員と予算で原潜ほど専守防衛に理想的な装備はない
次は国民に説明しなくていいから原潜を導入すべきだ マクロスはよ
ガミラス二連三段空母でもいい
この際ブルーノアでも >>851
小競り合いが無いとは言わないが、少なくとも大戦争にはならないし、中国が崩壊なんてなったら日本も大変な事になる。
現状考えてると、中国よりアメリカの方がヤバいと思うぞ？
国内の人種や宗教、経済対立とか凄まじいし。 >>286
主題歌名曲だよ
平尾昌晃はもっと評価されるべき >>853
近くの病院でドクターヘリを運用しはじめたが、
使い始めると、どんどん回数が増えてきた。
フネの上で急病やケガ人がでると、一昔前は
悪化しやすかった。医者いないから。船医になるのは、
みな大変いやがる。
だからドクターヘリを艦艇に積んで、陸上まで急送してしまうのが
いいよ。伊豆諸島でもそうやってる。 >>878
だよね、今日本に必要な装備品を優先すべきだよな。 加賀とかSBDの急降下爆撃で撃沈されそうな…
ってのは置いといて、軽空母じゃどうなんかねぇ
改造艦ってイマイチ使い勝手が悪くてパッとしないイメージだが 「かが」
ってスペイン語やフランス語で「うんこ」って聞こえるみたいだな >>889
今、隊員が備品を自腹で買ったんだよ？
軽空母だのF-35Bだの優先順位がおかしいよ >>866
加賀→ヘリ空母かが
赤城→巡視船あかぎ
蒼龍→そうりゅう型潜水艦１番艦
飛竜→消防船ひりゅう
天城→巡視船あまぎ
千代田→潜水艦救難艦ちよだ 専守防衛など戦術的に破綻している
鉄砲相手に刀剣で立ち向かうようなもの
日本に必要なのは鉄砲（ミサイル） >>867
甲板に露天で積んで12機くらい
雨ざらし無しだと8機くらい
ソースはオレが毎月立ち読みしてる「世艦」 >>7
限られた予算内でやりくりしてるから
F35爆買いとか空母化とかに予算奪われると他に回す金が無くなる
自衛隊はオスプレイ購入も嫌がってたんだよな >>876
本当に稀だが短期出港の時、横須賀に原子力空母、艦載機露天で出したまま入港することあるな。 >>874
天井からぶらさげるという手もあるわな。
格納庫内部に飛行機がぎっしりあると、エレベータまで
移動するのも大変なので、吊り上げて、
頭越しに移動させて後部のエレベータまで運ぶ 次はカタパルトの開発だろう。
いずもで開発が終わるなら、 Ｆ３５Ｂ オスプレイのせても、たかがしれてるけど。
自分たちに艦隊の護衛任務がメイン。
最終的には、カタパルト装備の正式空母＋いずも、ひゅうが、といった艦隊で
多重的な防衛網を構築するのは、想像しやすい。
無人機射出とかいって、カタパルト開発するのが次のステップだろうね。 >>893
軽空母なんてのははったりすらならない
単なるミサイルの的 >>900
35B露天繋止できるの？
普段露天してないヘリとかですら塩害や波との戦いらしいけど >>875
> 日本なんて侵略されて無くなればいいさ
朝日新聞の人ですか >>15
信濃を冠するなら
米国抜いて400m級だろ オスプレイについての詳しい説明
https://www.youtube.com/watch?v=-KSjAuWXWRM
2016小牧基地オープンベース・災害派遣ヘリUH-60J遭難者救助＋空中給油機デモンストレーション
https://www.youtube.com/watch?v=4qL5hc6PRSU
寸断される陸上交通電気通信インフラの元に、残存陸上基地や物資拠点とも連携し
被災地沿岸航空拠点空母からこいつらが災害救助支援に大活役 >>900
海の塩水だぜ。雨ざらし潮ざらし
なんて、故障の原因になるわな。
どんどん部品交換するという贅沢なやり方もあるけどさ >>895
今期中期防では１０式戦車は合計１２３両目で調達終了になりそうだな 出雲型は安価な輸送艦だよ
軽空母だのF-35Bだの安物に期待しすぎだろ >>906
>>909
露天は現実的ではないよね
そうなると6～8機じゃね？ >>853
>>859
>>867
>>876
なるほどありがとう
いづも、かかは１０機なら、とりあえず格納できるわけか >>912
ノートパソコンを波しぶきの
かかる海上で使うようなものだな。
どうなるかシラネ 自民党幹部から、防衛相内部からの、町の声は～
架空の声で記事にするな >>872
だから自主的に自衛隊を動かせる国じゃないんだよ 15センチくらいでいいから3連装3門くらいの主砲をだな >>919
8機くらいだね
それでは抑止力にならない
ホント、何のための軽空母なのか理解できない >>889
シナ空母艦載機は海自の対潜哨戒戦力の天敵になりかねないんだけど・・・・
海自ってほぼシーレーンの海上護衛に特化してるけど、その効果が損なわれなけないんだが・・・
シーレーンで対潜哨戒戦力を護衛するための軽空母だぞ？
優先順位としてはトップクラスだと思うが・・・ >>173
中国の空母を馬鹿にするけど威嚇には十分なんだよね >>917
最前線？まで、無防備丸出しの
民間トレーラーで運ぶ、とか
やるんだろうな。 「いずも」「かが」を空母なんて時代は古い
これからは戦艦の時代
伝統ある海軍は大巨艦でこそ
これからの大戦を勝ち残れる こういう無駄なことばかりしてるから日本は軍事費に比べて軍事力が極めて弱い >>908
調べたんだけどなあ むしろ量産真っ最中じゃないか >>926
根拠地攻撃用じゃないし
シーレーンで対潜哨戒戦力をシナ艦載機から守るため GAME CHANGER米軍のベルV 280ティルトローターヘリコプター、航空機
https://www.youtube.com/watch?v=nxqGHYOki50
ヘリコプターの利便性に加え、ヘリの3倍の航続距離や
レシプロ飛行機並の高速度を併せ持つ、オスプレイの姉妹機ベルV 280もいよいよ登場 >>891
じゃあレディー某はうんこ女なんだ・・・ >>924
それでステルス性保てるの？
オーストラリアのF-35は塗料が飛行するたびに剥がれて大変とか言う記事があったけど >>900
無理。それじゃ燃料庫と弾薬庫が足りない
インヴィンシヴルと比較しても船体がかなり絞り込まれてて格納庫が狭いのよ
あとスキージャンプもカタパルトもないから露天はかなり限られる
格納庫には4～5機、露天は2機が限界。AEWヘリの搭載も考えると、とても実用には耐えない
こんな無駄なことするくらいなら、アメリカから中古の揚陸艦買った方がマシ >>870
開戦後も大和型戦艦信濃の建造を進め、戦艦での艦隊決戦で
決着をつけるつもりだったのは事実だよね >>925
3連装3門？。ま、いっか。意味はわかる いずも型ってあのドンガラ構造からして
最初から改造ベース用として設計されてると思うけどね
ただ中国が尖閣諸島から手を引いたら改造せずにDDHのまま運用して
より強硬に尖閣への野望を露わにして来たら改造に踏み切ろうって計画で
何れにしろ新規で空母を建造しようとしても恐らく野党やマスコミの
妨害工作が過激になって先ずは建造計画自体が進まない
その回避措置が既存艦艇からの改造という手法だと思う >>911
今の日本では正式の空母もつのが一番コスパ高いからな。
ひゅうが、いずもまでつくって、空母開発しないとか、それこそ予算の無駄使いでしかない。
Ｆ３５Ｂだとカタパルトはいらないかもだが、
Ｆ３５Ｃ、Ｅ２、グラウラー検討など、空母化を否定するほうが、時代おくれのバカとしかいいようがない。
いずもの空母化なんて主力にはならない。 戦力にはなるだろうけど。 >>929
運んでくれるならまだいいさ
問題はそうこうしてる間に小競り合いが終わってる時だな >>942
戦争始まってから、建造のための
ドックを掘り始めたんだぜ。後手後手。 >>938
英語ではガガって壊れてるって意味なんだが >>944
間違いないね
おおすみ建造からずっと地道に海自はそんなことやってる 絶対不沈の移動型巨大人工島要塞を造れよ。
デス・アイランドとかのネーミングで。 >>自衛隊内部からも疑問の声
正確には、自衛隊のほうから来ました、という声だろうに。
別にこの人が自衛隊員であるという証明は何もない。
自衛隊内のトイレでウンコして出てきた人に声を聞けば、あら不思議
自衛隊内部の声になっているぅw >>935
だから艦載機8機でどうやって守るの？
その中国海軍の艦載機は10倍以上あるわ
中国は正規空母を6隻配備予定 >>929
８７３両分の７４式戦車を運ぶ７３式特大型セミトレーラーで、
１２３両の１０式戦車を運ぶのは何とかなるだろう >>947
ゴムタイヤの装甲車を作るのは
こういうとき便利なんだよな。 >>955
備品を自腹で買ってんだよ？
そりゃ、軽空母なんて疑問しかないわ >>897
バカサヨは清竹辺りのマヌケな記事でも読んでりゃいいよｗ 実際積んでも運用2機、予備機1機、陸上基地からの増援を回収で露天で2機とかじゃね 毎年のように寄港してるくせに、なぜ「さかた」が無いのか >>941
タラワ級を売ってくれるって話があったがさすがに古すぎだよね
あれ何の意味があったんだろ？ 【大迫力】F-35C & F/A-18戦闘機カタパルト射出･ワイヤー着艦･コックピットビュー
https://www.youtube.com/watch?v=WGh5N41WKhY >>961
10年前のお前ら「中国は崩壊する」
で、今の中国の軍事費は20兆円だよバーカw 今の時代は先手で長距離ミサイルブッパした方が勝ちだろ？ >>926
いずもの第一の目的は空母運用のノウハウ取得だと思う
あと、専守防衛の建て前のもとで、空母をどう運用するのかの模索とか？ >>965
古くても、ノウハウがぎっしり詰まった艦だろうし意味はあると思うよ
まあ、導入を考えるほどではなかったろうけど >>926
アメリカと一緒に中東アフリカあたりで爆撃するためでしょ
F35もろとも空母沈められたら大損害だから中国相手になんて使えない >>955
自衛隊内のトイレは、壁に精子を
くっつけないように下向きにしろ
とか注意があるらしいな ヘリだけだと直掩機内陸から飛ばさないといけないんだな
海上防衛運用するのなら専守防衛であっても戦闘機離発着は必要だろ >>973
早期警戒機を陸上から飛ばさないといけないので陸上機の範囲でしか行動できない空母の存在意義は？ 艦隊まもるだけでもＦ３５Ｂとばせる環境は有用。
空母でもないし、Ｆ３５Ｂとばすだけのことを否定するとか、
ただのキチガイでしかない。
現状、どうやって艦隊をまもっているのか、無防備マン状態だとおもうよ。
中国とかロシアとか（韓国、北朝鮮）とか敵国なんて限られているが、
Ｆ３５Ｂのせるだけで批判するような連中は、スパイ認定していいとおもう。 >>967
えいえい、おこった？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>964
なお１６式機動戦闘車は合計２２０両以上も生産される見込みである。 まぁ海外で活動するときは、米軍の早期警戒網の下でやるのが当面の形でしょ >>956
シーレーン防衛だから艦隊決戦やるわけじゃないのだぜ。 >>977
日本のイージス艦にもトマホークミサイルを搭載するって話があるけど
それが実現したら、当座の問題は解決するんじゃないの？ 垢野郎や支那竹、チョーセン豚野郎はアメリカが認めない、アメリカが許さないと願望ばかり言ってるが、
今は米軍が退役した護衛空母を売ってやろうか？というくらいの状況だからなw
日本の様な数多い島嶼の防衛には機動部隊や強力な潜水艦部隊が必要だし合理的。
敵が初戦のミサイル飽和攻撃で味方基地の滑走路を潰して制空権を取りに来るのは目に見えてるもの。
島嶼で島民や守備隊を捕虜にでも取られたら人質にされて面倒な話になる。
制空権は渡せない。
スクリュー音判別型の機雷でも大量に敷設出来れば良いんだがな
空母も潜水艦も無いない尽くしでまだまだ足りない。 >>977
赤外線誘導のSM-2とかESSMでダメなんですか？ 空の母と書いて空母。
何というかっこええ造語か。
この日本語を考えた奴は天才詩人ですよ >>977
日本が全てを揃える必要はない
防衛費は5兆円しかないのよ？
軽空母の運用は必ず他の予算に影響する >>942
なにを今更
日本海軍内にも従来の大艦巨砲派と航空機優位派が両方いたんだよ。
五十六・源田とか、1グラムを削って足を延ばし大口径機関砲に固執した堀越技師とかは航空機派の雄。 >>987
5兆じゃ韓国と変わらんぞ
中国は20兆 とにかく国会で安倍に費用対効果って概念を知ってるか？って聞いてみて
ほんとヤバいよこの池沼
俺たちの想像以上に頭悪い 中国「金のない日本が軽空母とか自滅じゃんw」
中国は笑ってるよ >>991
中国と比べる意味ないだろ
何のためにアメちゃんに金払ってんだよ 潜水艦を増強できる金で軽空母かよ
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