【元管理人で民事訴訟ぶっちぎり名人】ひろゆきが平成最後にぶっちゃける「2ちゃんねる」「挫折」「結婚の理由」
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ひろゆきが平成最後にぶっちゃける「2ちゃんねる」「挫折」「結婚の理由」
平成のインターネット史を振り返る時、外すことのできないトピックがある。
匿名掲示板「2ちゃんねる」。
犯罪予告やデマの温床として「便所の落書き」と揶揄される一方、
企業への内部告発や「電車男」などのコンテンツも生んだ。
創設者の西村博之はパリでの生活を送りながら、『自分は自分、バカはバカ。』
『このままだと、日本に未来はないよね。』など、多数の書籍を刊行している。
なぜ2ちゃんねるをつくったの？
人生最大の挫折は何？
一時帰国中のひろゆきに、疑問をぶつけた。
（以下、ソース元にてご確認ください）
【BuzzFeed Japan / 神庭亮介】（4/27(土) 7:01配信）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010000-bfj-sci ■ホリエモンの刑務所トリビア
堀江：じゃなくって刑務所って、刑務所トリビアなんだけど。3桁の証拠番号って言って、僕は755番だったんですけど、1000番台以降は懲役8年以上なんですよ。ロングって言ってるんですけど。
番号も4桁以上の人って何人かいたんだけど、もうなんか凶悪犯なんですよ。まぁだいたい若くてもそんなんやってたら、懲役10年くらう刑って大体決まってるじゃないですか。
川上：もうほんと酷いことやってますね。
堀江：人一人殺してるかな…みたいな。
西村：っていうのが4桁の人達なんだ。
堀江：一回、なんか書類がぴらっと見えちゃって、殺人って書いてあるのを見たのよ。怖っと思って、殺人は聞けない。窃盗とか、性犯罪とかは聞けるんだけど。
西村：性犯罪は聞けるんですか？ みんな隠したがらないんですか？
堀江：性犯罪の人は別に普通だもん。
西村：普通なんですか。 ■ホリエモンがＡＶ女優を電マ責め！ 和泉節子が激怒！ 大狂乱「熟女クイーンコンテスト」
官能小説を朗読するという審査中に人気美熟女の浅倉彩音嬢の股間に電マ（電気マッサージ機）を押し付け刺激。
すると、快感に身をよじらせていた彼女の股間から、大量の潮噴き！
さらに、美熟女の熟れた腹を見て欲情したのか、傍らに座っていた若手AV女優の大橋未久ちゃんの腹を触った挙句、お持ち帰りしようとしたり、
ノミネート女優の一人でバスト100センチの桐島冴子嬢の爆乳を覗きこんだり......!!
「7回目にして限界突破しちゃったか......」
そう苦笑したのは、審査員長のやくみつる氏。しかし、初めてイベントに参加した和泉節子さんは笑うどころか激怒。審査も投げ出し会場を後にしてしまったという顛末だ。
■ホリエモンがAV嬢をプロデュース！ "想定外"の新人女優が新たなエロ時代を切り開く
ホリエモンこと堀江貴文氏と言えば、ツイッターのフォロワーが50万人を軽く突破するなど、その発言力と影響力は相変わらず強大だ。
一方で"アダルトビデオ（AV）評論家"としての顔も併せ持つ堀江氏。 こいつの凋落W
次に凋落してくれたら草生える有名人はタモリかなあ ■ホリエモン
本名堀江貴文
AV評論家兼プロデューサー、意図的な炎上商法、カルト宗教並みのエセ自己啓発などで金を稼ぐ、キワモノタレント
■ホリエモン ネット上の発言
2011年2月4日放送のテレビ朝日系『朝まで生テレビ』で、「中国や北朝鮮が日本に攻めてくるわけがない」、「尖閣諸島を明け渡しちゃえばいいじゃない」などと発言、インターネット上で物議を醸し炎上した。
2014年1月5日には、Twitterで新幹線で泣く子供に「舌打ちもしょうがない」「睡眠薬飲ませればいい」などと発言し炎上。
2014年6月18日には、Twitterで「皇太子のせいでアポイントに遅れます笑」と発言し炎上、さらに皇太子への敬意については、
「皇太子を、なんで敬う必要があるんだ？私は少なくとも敬うに値する事実を知らん」と発言し炎上した。
2016年4月14日に起きた熊本地震で自身が出演するネット番組が延期になった際にTwitterで「熊本の地震への支援は粛々とすべきだが、バラエティー番組の放送延期は全く関係ない馬鹿げた行為。
人のスケジュールを押さえといて勝手に何も言わずキャンセルするとはね。アホな放送局だ」と番組自粛を批判した。この発言がネットニュースに流れ、炎上した。 〈編集後記〉
ひろゆきの言葉には救いがない。遠慮もなければ、身もふたもない。ないない尽くしだ。
けれど、そこには透徹した観察眼と、混沌とした現実を読み解く怜悧なロジックがある。
やれ平成最後だ、やれ新時代の幕開けだとから騒ぎに興じる世間に、高圧放水車で大量の冷や水を浴びせかけるかのようだ。
ともすれば不遜と言われかねない上から目線の発言は、真摯なシニシズムの裏返しでもある。
自分以外の誰かに救いを求めているうちは、救われることなどありえない。
絶望することから逃げたまま、希望を語ろうだなんておこがましいんじゃないか？
ひろゆきの言葉に、そんなことを自問自答させられた。 ひろゆきも懐メロ歌手みたいに「あの人は今」扱いになったか まあひろゆきと同世代のワープア並み稼ぎな俺も、
つい先日、
年下の超安定職の女と結婚したけどな。
お前らも結婚しろよ。
なかなか良いもんだよ(´・ω・`) 在日医師red祭りとか、
joy祭りとか、
懐かしいな。 >>9
でもバカッターのお陰で色々あったし負けず劣らずな気がする 2chがなかったらさみしくてうさぎみたく死んでたは 子供つくって育てたこともない奴に社会のなにがわかるんだ？ こいつのケツ持ちって相当大物なんだろうな
ただの一般人があんだけ好き放題やったらヤクザに追い込みかけられまくるだろ >>1をまったく読まずにレスすると、
「ぶっちゃけどうでもいい」 ひろゆきって掲示板乗っ取っただけだろ？
ナニパイオニアみたいな扱いなってるんだろうか >>19
国だよ国
これからの時代はメディアでの世論コントロールじゃなくて
ネットでの世論コントロールが重要だし
それができない為政者は無能
壮大な社会実験 訴訟リスクを避けるためにわざとそうしたって見てるけどね この人、人の上に立てない人だよね
それで負け惜しみで日本は駄目って言ってんのかな もうこいついいだろ
いろいろコメンテーターでねじこまれてるけど大したこと言えないし 賠償逃れでフランスに逃げた分際で日本オワコン連呼してるやつが
今現在も日本語コミュニティにしがみついてる間抜けっぷり >>28
そもそも２ちゃんは他にあった掲示板のパクリ
そしてひろゆきがパクリ元の掲示板で自演しまくって人を誘導した >>1
人って、口には出さないけど何をするにも何か目的があって
発言なり行動なりをする
でも、タラコさんにはあまりそれが感じられない
かといって、無気力というわけではない。
得た知識を使って、自分なりに考え、
そして、分析できる
・・・だからどうしたってわけでもないが、
実際に何がここまで彼を有名にさせたかっていうと
それはひとえに「行動力」にあるのかもしれない
とどのつまり、人間それが一番大切
何もしないオイラみたいなのが一番良くない 日本の悪口言うと、なぜかヤフートップに来る不思議ｗ
在日キムチの巣窟、反日売国ソフトバンクグループ アメリカでこれだけの大掲示板のオーナーならちょっとした富豪になれただろうな
（まともな掲示板ならね）
アングラ色濃厚に運営したからまともな広告も着かずユーザーもリアル社会で
口にするのも恥ずかしい
そんな掲示板だから伸びたんだろうが ビジネスは下手だな >>31
全員が人の上に立てるわけでもなかろう
役割があるんだからしょうもない言いがかりはやめとけ >>1
2ちゃんねる、懐かしいねｗ
西村さんはネットによるホリエモンへのメスイキレスを嫉妬って表現したけど、冷やかしの方がしっくり来ると思う だめな人に限って大きな対象を持ってくるんだよな・・・ 自分のしでかしたことのケツくらい自分で拭けよ情けない わざとやってるのかもしれないが、ひろゆきの写真どれも生理的嫌悪感を激しく抱く笑顔を浮かべてる。
人間の顔だけで吐き気がしたのは初めてだわ。 初めてマスコミに登場した時はダサいアンちゃん
たしか鳥越がインタビューしてた まあ本当のオワコンはお前だけどなw
さっさと慰謝料払えよゴミ しかし、メディア露出多いな
金あるしこれだけ自由に生きてるひろゆきを羨ましいと思う人間は多いはず インチキ情報屋
@inchiki_jouhou
大阪高等裁判所別館第84号法廷
5月24日11:30 口頭弁論
原告兼控訴人兼被控訴人 株式会社鹿砦社
被告兼控訴人兼被控訴人 ＲＮ恵
https://twitter.com/inchiki_jouhou/status/1121849739421446144
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひろゆきはまともな感覚も捨ててないんだと
思った。有害だから息子にはスマホ与えてないらしい。子供にスマホ与える親はバカって常々言ってる。最底辺のサイト管理人やってたからこその意見だね 2ちゃんねる絡みでどういった仕組みでひろゆきにお金入るの？広告収入？ まあひろゆきの人間性はともかく、ひろゆきの２ちゃんのっとって我が物顔の５ちゃん運営はマジでゴミ でも日本も中国みたく匿名掲示板は閉鎖させるべきだね。２ちゃんのせいで自殺に追い込まれた女性有名人も沢山いるし。５chになってから児童ポルノわいせつ広告ばっかで有害度が1000倍アップしてる なんかなラグビー中に馬が走ってたらこれ恐怖やな一瞬思った 西村は広告塔
繁栄させたのははＦＯＸこと中尾だろ
初期にサーバーを提供したのも中尾だし
あめぞうはアクセスに耐えるサーバーを確保する術を持ってなかったんだろ（金がない？） 最大の失敗は違約金だろ
2ch乗っ取られてビックデータ提供できなくなったからな あめぞうの人達を騙して自分の金儲けのためにむこうを誹謗中傷して潰したのが始まりだったよなｗｗｗ
懐かしいわぁ ただSNS全盛になって情報がコントロールされてる感じが増したのは確かだわ
企業の声のでかい情報ばかりが目に入ってきて、都合の悪い情報はすぐに沈静化するようになった
2chも工作は多かったが、それでも普通の人の声がフィルターなしに多くの人に届く不確定性は楽しかったな 10年くらい苦楽を共にした同級生の女性と結婚して息子もいるよね。別の女性に乗り替えなかったのは好感度アップだよ。ただ２ちゃんにはイライラさせられっぱなしだったから恨みもあるけどね テロにでもあって死ねばいいのにｗ
フランス住でしょ >>62
スマホがいるほど子供大きかった？
結婚はどうでもいいって言ってるけど相手の女（削ジェンヌ？）はそうではなかったんじゃないのかね
プロポーズした日にドタバタと入籍
どうでもいいなら即行動にならないと思う
時間に追われて忙しい身でもあるまいし 世間に飽きられてしまったかななんか仕掛けて流行らせないと無理じゃね まあ大抵の場合自分で頭良いアピールしてる奴は
それ程頭良くもないが敵を作りまくるので
対人関係でいつもギクシャクしてるイメージだな ひろゆき時代の2chって金儲けのための巻き込み規制だらけで
今思うと本当酷かったなって思う 人間というものがどうしても理解できない、
理解できないから人間というものに対して、人一倍並々ならぬ興味がある。
サイコパスいわれるタイプでも、最も典型的なタイプですな。
全く、以て信じがたいし、理解しがたい。
・・・が、世の中にはそういう人もいるのだと割り切ってしまえば、理解は容易い。
知識の豊富さと、それまでに得た経験は別にして、
思考ロジックは至ってシンプルな作り。 便所の落書き創始者が生み出した掲示板で
創始者批判の便所の落書きをする人たちってほんと滑稽だなw 中国の発展を間近で感じてみろよ底辺ども
いかに日本が落ちぶれたか嫌でも思い知らされるからな >>36
そのあめぞう掲示板も他の掲示板のパクリ
ただその元となった掲示板はまさか２ｃｈがこんなに大きくなるとは思ってなかった ひろゆき2ch作って遊んで暮らせる小金作っったってのはわかるけど、それ以降何かやった？ ホリエモンもおんなじよだけど、金のあるオワコンって感じ。 平成最後のプレミアムフライデーに次ぐ、どうでもいい平成最後ネタだな >>94
明和電機の社訓じゃないけど、「やったもん勝ち」なんだろうね >>91
神に逢うては神を斬り、仏に逢うては仏を斬るのが２ちゃんねらーｗ これあくまで記事用の答え
本音と事実は別
蠍座だからわかる すげえな
なにも中身のあること喋ってない
変わらない
40過ぎても 2ちゃんねるは統一教会の掲示板
これ俺が壺カルトの証拠といってＵＲＬをはったら今はなくなったけど前は壺のトップページだった うん、偉そうなことを言って、
結局責任は回避してるだけだな 2ちゃんねるは統一教会の掲示板
これ俺が壺カルトの証拠といってＵＲＬをはったら今はなくなったけど前は壺のトップページだった
https://www.2ch.net/ >>31
10年くらい前まで、日本に生まれただけで勝ち組とか言ってなかった？ ひろゆきは税務署員だった父親が偏った共産思想で税金の踏み倒し方や民事訴訟の抜け道なんかを散々聞かされて育った。
今更こいつの話聞いた所で為になる事なんか１つもない。 しょっせん結局は無能政府の思想統制に使われてた駄犬だろ いろいろズルして回避した結果、
２ｃｈを獲られるという大失態を犯した人。
結局、いろいろ器用に動いた才子でも、騙される時は騙されると。 日本おわたから棚ぼたも終わり
自分で未来作るしかないで ひろゆき氏は海外に行きたくて行ってるわけじゃなくて
日本にいると莫大な賠償金を取られるから逃げてるんだよ
普通の人間ならメンタルが持たないが彼はサイコパス的だから
楽しい日常を送れているというわけ
法の網をかいくぐって生き続ける
そんな人生はまともな人間には無理 ひろゆききったねえジジイになったねえ〜
麻呂もこれだけ年取るんだもんそりゃ自分も年取るわけだw
かつては飛ぶ鳥も落とす勢いだったけど思ってたより大成しなかったてか割とこぢんまり纏めた晩年で小物な感じだけどまあうまく逃げ切ったよねとは思う ５ちゃん運営って超エロばっかなのか？
あのさあ、品のない、超三流のエロゲー漫画、止めないか？
ってか、公然猥褻スレスレじゃん！ 別にpcーvanでもniftyでも良かったんだよ、みんなより便利な所へ集まってきただけ。ここが不便になったらまた誰かが別のを作るだろう。 >>83
あれは酷すぎたな。あの規制の連鎖が自滅に繋がったな。 >>105
そしたらどうすべきかを言え、って話よね。 >>111
実質、インターネットは平成の時代からだよな。 たぶん、ここ1、2年の間に政府や国会の専門委員の類になるよ。 ひろゆきという人間はろくな死に方をしないだろう
圧死とか、人食いバクテリアとか、硫酸を浴びるとか
そういうので死んで欲しい >>127
今後識者枠に入るのは間違いないだろうな。
ある意味先駆者だから。 >>127
一般人に見放されるのは仕方ないとして、上級に取り入った感じ それはそうと賠償菌は払えよ
一般人が真似したら司法終わるぞ上級ども ２ｃｈは勉強になったよ
世の中にはいろんな人や意見がある
さらに匿名性の高さゆえの本音も聞ける
２ｃｈを使っての情報操作や
事件での利用
馬鹿が安易に書き込んで事件になるなんて
日常茶飯事
(今もそうだがｗ)
など
２ｃｈが残してきた物は大きい >>31
お前程度の、誰にも相手にされない小物が、自分より優れた相手を評価できるわけ無かろう。 >>66
お前みたいな思考力のない無能タイプには、掲示板の多様性は理解できないだろうな。 「スマホは流行らない」とか言ってた先見性を失った凡人ですよね？ ひろゆきは2chと、ニコ動の立上げにも関わってるよ。
常に最先端でネットの遊び場を提供してくれた人。 >>139
日本に住んでると認定されたら賠償金とられるからね 賠償ぶっちぎって乗っ取られちゃった人かｗ
たしか経歴の留学はウソだったと言ってた気がするがネェ >>142
2000年くらいに実際に留学してたっぽいけどな。
恐らく語学留学なんだろうけど。 ツイッターが台頭してからは２ｃｈは多様性を失った
ある種の傾向のある人達だけが集まるローカルな掲示板になった >>146
若者はツイッターに流れたよな。
今はインスタだけど。
5ちゃん、ツイッター、インスタって世代ごとに分かれた感じ。 Twitterが出始めた頃って丁度デジタルネイティヴが台頭してきた頃で2ちゃんの雰囲気が随分変わった
あと電車男でそれまでアングラに馴染みのなかった層が流れた事でも変わったし今思えばあの時期がネットの転換期だったと思う >>147
ツイッターやインスタでは議論しにくい
2ちゃんは唯一無二だよ この人たびたびＮＹに行ってるけど、
たぶんあっちに裏スポンサーみたいなのがいるんだと思う。
グローバリストかなにかの広告塔みたいな役割があるんじゃないかな、きっと。 >>150
2ちゃんが携帯からアクセスできるようになったのが大きな転換点だったと思う。
それまでは何だかんだいってそこそこ以上の学歴がある人が多かったから、便所の落書きながら書き込みにも知性があった。 >>151
そりゃツイッターやインスタでは議論しにくいだろうけど
かといって2chなら議論ができたとでも？本気で言ってるのなら
お前みたいなのが本物の「馬鹿」なんだな まぁ、分かったようなこと言って斜に構えてるが、俺たちより少しマシな
時代の波に乗り切れなかったおっさんでしかないよｗ なんでこっちに住まないんだろ？って思ったけど、日米租税条約の関係で、アメリカにいると都合悪いんだろうなり >>146
Twitterの前にmixiが流行っていて、
広く浅くの2chと深く狭くのmixiに分かれていた。
Twitterはその中間ぐらいの立ち位置で、
どっちからも流れてきた感じ。
その後のFacebookは実名を売りにしていて、
もう一度2chとFacebookに2分された感じだな。 2ちゃんがあって良かったと思ったのは有事のときだね
ミンス政権時代と東日本大震災のとき
マスゴミの信頼が地に落ちたときに2ちゃんにはお世話になったもんだ
あの頃は頭のいい人の書き込みも多くて色々学ばしてもらった
最近はスマホのせいか質が悪くなってこないけどね まあいずれにしても大きく潮目が変わる時を経て今じゃ時代も価値観も大きく変わったし
スマホ1つで飛行機に乗れて買い物が出来る時代、ネットもコミュニティーの在り方もそりゃ変わるわな ５ｃｈみてるのなんて若くて３５歳うえは６０歳くらいだろうｗ >>165
うちのじいちゃん俳句板とみてるぞ
82歳 ξ´･ω･｀ξ 『韓流プッシュのフジテレビと半島香川倭寇土人(＝在日街宣右翼の日本皇民党)への
抗議活動だった「湘南ゴミ拾いオフ」』なんて事もやってた２ちゃんだったのに、変な氷河期世代が
どっと流れ込んできてからは一気にチョン臭くなったんよねぇ。 >ひろゆき「ビジネスでは、お金を持っている相手や、法律を守らなくてもいい相手には絶対に勝てない。」
まさにこの通りでワロタ、響くわ ゆびとまという同窓会サイトの運営会社が実はフロント企業だったって事件があったけど、
フェイスブックやツイッターのバックって誰なんだろか？
もちろん２ちゃんのバックは電通だって分かってるから安心だけどｗ 2chの黄金時代は夏目房之介スレに本人降臨した2000年あたり。 んで幾ら儲けたの？ぶっちゃけるんなら言えるでしょ？ん？ >>1
ひろゆきが偉そうにする理由が全く分からない。
昭和の昔「トキワ荘」というアパートがあって、そこから漫画界のレジェンドを多数輩出したという。例えるなら2chはその「トキワ荘」、コイツはその管理人だ。
そこから発信された文化がいくら優れていようが、コイツは所詮その場を提供したに過ぎない。その証拠に2chを辞めてから、コイツはなーんにも優れた文化を発信していないじゃないか。 俺は２ちゃんねるなんかに書き込みしたことないから知らないけど高齢化が深刻なんだろ。 そう、ひろゆきはタックスヘイブンの親玉地のパリに住んでる
日本に税金も払ってない
そんな奴がBIは必要とか言ってるんだから草生えるwwwだろ
お前ら騙されすぎなんだよ 乗っ取られたと言うけど
それは表向きだよな
それを理由にタックスヘイブンへ逃れて被害者って体なんだから なんかNHKの番組に出る(た？)らしいけど
それと連動してんのか？ 国籍変えたのも絶対裏がありそうなんよね
もう一度国籍変えそうな気がする ひろゆきはYoutubeチャンネル観るまであまり知らなかったけど話がわかりやすくて面白い >創設者の西村博之はパリでの生活を送りながら、『自分は自分、バカはバカ。』
西村ひろゆきは西村ひろゆき、アンチ西村ひろゆきはアンチ西村ひろゆき
非常にわかりやすい例えだな。 >>9
匿名でも書き込める掲示板てすごいよな
これが無ければ左翼で韓国よりのメディアに国民が誘導されて日本終わってたかもよ？ いや匿名をひろゆきがなかり長い間
体張って頭使って守ってたから良かったんだよ
5ちゃんはもうそんな訳にはいかない 2ちゃんがたくさんの人や日本そのものをを不可逆に壊したと思っている
全てがコイツのせいとは言わんが何も結果を考えてねえ一種の放火魔みたいな野郎だ >>181
え、ジムから取り返して今はひろゆき所有だよね？
で、ジムはN.T.テクノロジーからなんとかってとこに運営権を移して5ちゃんになったんでしょ？
ひろゆきがカネハラワネなのだけは分かるけど今の運営がどーなってるのかさっぱり分からん >>199
商標とっただけだよ
だから5ちゃんになったろ そもそもなネット掲示板って何の実態も無くて
所有権とか管理権とか無いんよ
ネット掲示板ってのはデータとドメインがあるだけで
電子データそのものは所有権の対象じゃないし
データのはいったサーバーはジムのものだし
ドメインも結局商標を理由にしても取り返せなかった
地裁の判決もジムとひろゆきに間に
「ひろゆきにデータを使わせる」って債権債務契約があって
それにジムが違反したからその分債務不履行で金払え
ってだけの話にしかならなかった なるほど納得
芸スポの高裁で敗訴スレ見て理解したありがとう >>1 ひろゆき、いま４７氏（金子勇）がらみで、NHKスペシャル平成史８に出てる。 >>74
つうか最近のGoogleの検索が酷い
ある製品の困り事を調べようとしても商品の検索結果しかない
全てがショッピングにつながってて使い物にならない。
間接的にはネットなんだから全て商売に繋がるんだろうけど、検索サイトはネット通販の検索窓じゃねえんだからよと思う。 >>1
キ○○ンのあのお偉いさんにそっくりな顔しているのがワラタｗ ひろゆきの結婚は所得隠しだろ
裁判バックレでいつ財産差し押さえくるかもしれんから嫁の口座に分散してる こいつの人生がどうなろうと、大半の人間は、ざまぁと思うだけだろ ううっ・・・あめぞうさん・・・
どの口が言うかｗｗｗ ひろゆきはどうでもいい
だが削除ジェンヌだっけ？
あの傲慢ぶりは今でも忘れない え？コイツが2ちゃんねる作ったとかｗ
パクっただけだろ？ｗ
アメリカ留学中に入れ知恵されたんだろうけどｗ
留学中先が、ねｗ
バ韓国がF5アタックで、2ちゃんねるサバ落としたら、何故か、アメリカの軍事サバも影響受けてたしなｗ
もう、捨てられた人間だろｗ
影響力も皆無だしｗ 嘘しかつかない人間には、約束と言う概念が存在しないッぽ。
サイコパスと、サイコパスが衝突すると、どうしてもチキンレースになってしまうッぽ。
チキンレースはアクセルを緩めた方が負けというルールだけど、
しかし、緩めなければ正面衝突して必ず双方とも死ぬッぽ。
もとよりそういう、趣味の悪い約束なのッぽ。
だから、二度目の再約束は存在しなくて、相応のモノを失うか、或いは相応のモノを払うかぁ、 平成という一時代を築いた２ちゃんねる！
おまいら、もうダメポ。。。 >>210
未だGoogle使ってるとか無いなー
追跡させない検索サイトとか使えよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
