【新幹線】「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」佐賀知事の想定外の強硬反対に長崎新幹線の着工視界不良★2
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190427-00010005-nishinpc-soci
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」－。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。九州新幹線西九州（長崎）ルートの
与党検討委員会は26日、想定外の事態に立ち往生。知事発言はその真意を巡りさまざまな臆測も飛び交うが、
新鳥栖－武雄温泉の着工が視界不良に陥ったのは間違いない。
この日の検討委で山口氏は、県の主張やこれまでの経緯を記した資料を配って訴えた。
「佐賀県がぎりぎり合意したのは在来線利用」「短時間での解決は無理」…。淡々とした口調ながら厳しい言葉が続き
「知事の態度は予想以上で、とりつく島がなかった」（委員の一人）という。
山口氏のかたくなな姿勢は、フル規格での早期整備を求めている長崎県にも衝撃を与えた。
中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
副島良彦副知事に伝えてからだ。
これは1100億円を見込んだ県試算の6割だ。だが国はJR九州の線路使用料（貸付料）30年分を2580億円と仮定した上で、
他のルートよりも有利な配分にする前提で算出していた。副島氏は「国の試算は仮定が二つも付いた数字」と反発し、
山口氏は24日の記者会見で「条件闘争は本意ではない」と不快感を隠さなかった。
「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」「在来線の特急の本数が激減するのではないか」…。
地域に懸念がある中で「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
と佐賀県関係者は山口氏の心情を代弁する。
検討委は山口氏との議論を終えた後、委員だけで今後の対応を協議。佐賀県の翻意に向け、水面下での説得を続けることを確認した。
貸付料の仕組みの変更など、佐賀県の負担軽減策の実現に向けても調整を進める構え。
ある委員は、山口氏が昨年8月、陸上自衛隊オスプレイの佐賀空港配備の受け入れを突然表明したことに触れ
「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、具体的な説得材料は見つからない。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556354705/
1が建った時刻：2019/04/27(土) 17:45:05.58 そりゃまあ佐賀にとっちゃほぼメリット無いどころかデメリットまであるものになんで巨額の金出さなきゃならんのだ、といった感じだもんねえ。
新幹線出来たって他県の人が佐賀に行く用事なんかないし。 こんなもん何の取り柄も魅力もない佐賀が悪いんじゃないの？ 「熊本県」から有明海・島原湾に「架橋」もしくは「海底トンネル」を掘って
「長崎県」島原市に行けば、「佐賀県」を通らずに済むが、莫大な費用がかかるだろうけれどな。 佐賀にはデメリットしかねーからなｗｗｗ
むしろ通行料払えって感じだろｗ 前スレの763へ
妄想ではない。
時々、路線別の収支も見ていたから、概要も理解している。
収益次第で、いろんな事態になりうるだろう。
１の乗り継ぎ特急の「佐賀駅には停車しない」は少し書きすぎた気はするが、やはり新幹線の開通効果の面から、終点への最速到着と時間短縮アピールの為にもノンストップ便は導入されるだろう。
２は新幹線開通で基本的にはこうなる。
３は新鳥栖停車の新幹線を減らせば、九州新幹線のダイヤ改善になるし、やはり減便の可能性が高い。
４は在来線の一部廃止を付け足したい。特に唐津線や筑肥線の現状からは、どちらかでも廃止せざるを得ないのではないか。それにJR九州としても佐賀県と喧嘩した後なら、後腐れなくできるだろう。
５は「忖度」という言葉が流行している世相を見ていれば、こうなることに何の疑問もない。
それに今回の件では、佐賀県の所為でフルでないため十分な時間短縮にならず、
乗り継ぎもある等の不便を強いられる計画であることに不満や怒りを感じる県外の利用者も沢山いることだろう。
そうした県外からの、佐賀県に対する良くない感情や批判によって世論が動き、予算執行や関連した政策に影響することだって考えられるのではないか。
また、推進派もそれを利用して県内の反対派を分断し切り崩すことでフルの復活に繋げようとするかもしれない。
いずれにせよ、拒否した後が、佐賀県にとっての正念場なのは間違いない。 >>8
参考までに前スレの７５１を付けておく
佐賀に限らないが、狭い視野で自分の地域だけ良ければいい人間が多いのを残念に思う。
そして、反対して通さなければ、全てが解決するという浅い見方しかできない人間が多いことに呆れてしまう。
恐らく、フル規格新幹線を認めない場合、佐賀県には色々な措置がとられる。
県の主張に対する整合性を考えれば、次の１から５が妥当だろう。
１、武雄温泉までの開通後の乗り継ぎ特急は新鳥栖まで止まらない。つまり時短効果を最優先とした新幹線同士の乗り継ぎ専用。
当然佐賀駅には停車しない。
２、県内の特急は上記の新幹線乗り継ぎ特急と佐世保行き特急以外廃止。
３、新鳥栖停車の新幹線は乗り継ぎ特急との接続する便のみとする。つまり、実質半減になる。
４、県内の在来線は収支均衡になる水準まで減便と値上げ。
５、佐賀県の交通インフラ関連の予算執行の一部延期や凍結。
これは交通機関とは他地域と連携している公共的性格を有するものなのに県内だけの事情を優先し
周辺地域を顧みず、整備を遅延させ、損害を与えたペナルティ。 >>1
すぐそこなのに新幹線造る意味が解らん。熊本にも三角線に豪華列車ちゅうのが走り始めて
近所の婆さんに突き合ってパックで乗ったら、乗ってすぐ降りるちゅう塩梅だった。
だって、乗車時間30分位しかないんだよ。車内見学もする時間がない。ｗ 熊本から長崎、佐世保まで行けるようにすればいいんでね？ 長崎から博多までフル企画新幹線とスーパー特急でどれくらい差がでるの 佐賀が反対するのはわかる気がする...
あそこはただの道でしかないから >>10
佐賀駅に止まらないのはJRが自分で自分の首を絞めてないか？ 長崎空港使って長崎旅行したけ
飛行機 往復7000円
新幹線 往復26000円＋在来線
福岡空港で往復2万なのに高すぎ 佐賀県知事と長崎県知事が相撲をやって決めればいいよ 自分の土地に勝手に通路作って数億払えとか言われてるようなものだからなぁ
拒否して当然 速いだけが取り柄の新幹線より、豪華絢爛グルメ列車のほうが人呼べるだろ 当たり前だろ。アスペかよ
佐賀からしてみりゃ時短効果ほぼないし運賃上がるし
その前の態度でバカにした感じになって怒らせているし
長崎からは干拓堤防の件でもバカにされてるし
10分そこそこの時短効果で5000億円の負担って世紀のバカ事業。
在来線の佐賀長崎県境エリアを高速化複線化すれば済んだ話 福井の北陸新幹線ルート問題と同じ課題
敦賀止まりが延々と
早くフリーゲージトレイン開発しる 佐賀空港に新幹線引き込むからと条件つけたら？
福岡空港は満杯で佐賀空港に機能の一部を代替考えないといけないくらい混雑してる。新幹線なら福岡とのアクセスは容易になって佐賀空港も拡張できるし地元に仕事くるよ？ フルの車両が通せて、佐賀のデメリットもない方法を考えろよ。 永久リレー方式でいいやん。
在来線特急は新鳥栖発着にして、つばめに連絡させるのが1番ベストかな。
つばめの空席も埋まって効率的だな。 >>20
本当にそう思う。
それでも本当に作りたいなら、それそうおうのメリットを提示したり、長崎の知事もお願いしますって立場でないと、ただ単にお金はいくらかかりますとか、長崎の知事も早く欲しいのに断るなんて意味分からないみたいな態度だと、この計画は全く進まないと思う 博多から長崎の時間考えたら新幹線必須なんだよな
逆に鳥栖辺りなら新幹線は要らないと 長崎新幹線は在来線規格にすればいいじゃん
フリーゲージは技術的課題が大きすぎてサジ投げられている 佐賀県はフル規格新幹線なら最初から合意してなかったわけだからなあ
途中でフルにしたい金出せと言われたらじゃあいらないになるよね 博多駅から佐賀駅まで
在来線特急で40分、新幹線で20分 在来線が切り離されて第三セクターになったら、不便で出費が増えるだけ。
「その代わりに新幹線ができるじゃん」と言われても、佐賀県民には新幹線の意味ほとんどなし。
それで建設費を負担しろ、ってそりゃ反対するわ。逆に佐賀県が新幹線の通行料を貰えるくらいにしないと。 佐賀県人が受けている理不尽さを関東人に体感的に説明するとこんな感じか？
今現在新横浜駅が存在しなかったとする。代わりに近くの藤沢が新幹線直結駅でのぞみも大体止まって、大阪方面に行くのに特に不満はないとする。あるひ突然長崎県人がやってきて…
「今度新横浜駅って新しく作ることにしたから横浜人にも結構な金額負担して貰うからな！まぁ便利になるから当然だよな！因みに横浜から新横浜までの移動手段はバスなwww
渋滞？知らねーよそんなこたーよ。あーあと、やっぱ駅作るのって金かかるじゃん、だからお前らの周りの在来線全部値上げなww 本数も減らすからな、節約しねーとな。
あと経営分離つーの？よく分からんけどSuicaとか使えなくなったり色々不便になるみたいだけど、悪い！興味ない！
んじゃよろしく」
横浜人「絶対要らねー！タダでも要らねーよそんなもん！」 在来線の鹿島～諫早間が単線ノロノロ運転なのが時間かかる元凶だろ。
そこを複線化高速化すれば新幹線なんて要らなかった
儲けるのは長崎土建屋なり。
もう長崎人を組織トップに据えるの止めろ いや、もう建設しなくて良いんだよ。
そのかわり、武雄～新鳥栖間に在来線特急を走らせてくれればいい。
新鳥栖で新幹線に乗り換えるから。 これはドイツのポーランド侵攻みたいな事が起きるかもわからんね
佐賀県が長崎県になれば万事解決 長崎にはメリットが大きくても
佐賀県にはほとんどメリットが無いからな
もう工事区間もスーパー特急でいいんじゃないの
時間も30分程度しか変わらないし >>20
まさにそれだな。自分が「要らない」と言ってるのに勝手に自分の土地に線路を引かれて
「費用負担数百億な」って、馬鹿にしてんのかと思う。 在来線をグレードアップするとか機能性を見直す、とか言う方向は好きだなぁ。 まあ、特急は全廃。在来線は第三セクター化が最低ラインだから、佐賀県知事の気持ちも分かる。
ただ国の根幹を成す事業だから、嫌でも従ってもらうことになるだろう。それは佐賀県民の選択だ。 そんなに利益上がるが疑問 新幹線で長崎行くなんて福岡県人くらいか？ かなり少ない 大阪や東京なら飛行機だし、車両好きならむしろ新幹線でない方が良いだろ >>36
新鳥栖にみずほ止まってないやん。
その仮定だと藤沢にとまるのはひかりだろｗなにがのぞみだｗｗ
でも藤沢いくのめんどくさいから新横浜に駅ほしーわ。
首都圏の感覚だとそれ。横浜から品川に出るのも正直メンドクサイｗマジで。 与党連絡会ではフル規格を前提と言われているが、狭軌スーパー特急に切り替える
指導力を発揮してもらいたい。
FGT失敗の尻拭いなのだから誰かが泥をかぶる必要がある。それは最終的には
総理の責任。 >>45
ハウステンボス、佐世保は多いよね
長崎空港もけっこう外れ 佐賀だけぐるっと避けて通せばよい。
こんな田舎は衰退するに任せていればよい 荒尾あたりから有明渡る橋かけて佐賀迂回しちゃったらどうだろう 佐賀県民はいい知事選んだね
どんぶり勘定で税金じゃぶじゃぶ使わず家計簿きっちりつけてる >>10
まあ、こうなるだろうなあ。
佐賀県なんて、ろくに利用者いないわけで。 新鳥栖乗り換えでいいよ。マジで。
あそこなら土地あまってるから折り返し機能くらい整備できるやろ。
在来線特急は新鳥栖と武雄をピストン輸送。
そうしたら在来線特急を久留米～博多間に入れなくて済むからJR九州も一つの目的は達成できる。
うまく交渉したらみずほが新鳥栖に全車止まってくれるようになるかもよ。
そうなれば嬉しいだろ、お前ら佐賀県民も。 佐賀県が最初から最後まで一貫して言い続けてるのって
佐賀県内の在来線の死守なんだよな
山口より南は条件闘争されて、佐賀県は鹿島に条件を飲んでもらった過去があるからもう無理なんだよな
佐世保市長を追い返してまで強引に新幹線を引く長崎県とは考え方が違うんだろうね 新幹線新設もリニアも、政治家と土建屋と車両メーカーの利権。
税金に集って生きるナマポども。 >>48
在来線と特急を現状維持して新幹線にかかるお金は全額長崎持ちなら佐賀飛ばされても問題ないかと >>56
都市伝説なのか真偽は定かでは無いが
長崎県にとっては長崎新幹線自体が「むつ念書」の代償だから
そもそも整備新幹線での枠組みでの建設そのものが不満だろうな
本音は全額国費でやって欲しいと思ってるんじゃないの >>36
オレ、関東人じゃないけど、すげーわかりやすい！ 議論すらされていないスーパー特急をキャンキャン吠えるな。
今後、日本のどこの地方にも整備される予定すらないしろもんで、
車両開発すらも完全にストップしておる。今さらどこが再び開発するんだよｗ 佐賀県が断れないくらいの金積めばいいじゃん負担は長崎県民と乗車賃で JR九州は前々回のダイヤ改定で在来線大減便やりましたよね。新幹線通したいなら佐賀県に筋通すしかないでしょ 新潟県が北陸新幹線でメインの高速便は通過なのに分担金は他県と同等というルールと
上越新幹線支線化のデメリットもあって一時ボイコットしたときは
関連県が多かったから新潟が悪いと決着したが
長崎新幹線は利点があるのが長崎だけだから佐賀を説得できる目処が立たんな 新鳥栖の次の停車駅武雄にして、鹿島までの在来線維持ってのも手だとは思うけど
費用対効果が建設不可になっちまうんだよね
長崎新幹線って在来線の今の効果を食ってやっと建設可能になる路線なんだよね これ、福岡都構想で佐賀県飲み込むくらいのことしないと解決しないんじゃね？ >>63
佐賀は福岡のベッドタウンでもあるからね
通勤通学に在来線使うのにそれが無くなるのは死活問題 >>63
そうだね。長崎のために金を出せないというのなら、
肥前山口から先（長崎方面）への在来線は全額県が維持・管理したらよい。
保線とか各種維持費も長崎方面へ抜ける列車が走っていたからこそ
成り立っていたわけで。
新幹線がフルで直通すれば、車両の維持費などを含めたJRの収益が上がり、
その一部を還元できるのに。 >>68
別に新規に開発しなくても既に160km/h運転の実績はあるからその設計流用で構わん
170km/h、180km/hと試験走行しながら徐々に速度向上させればいい
何がなんでもリレーがお望みならどうぞご自由に 静岡県の在来線の冷遇見てれば佐賀県に新幹線通されても迷惑なだけやろ
単なる通り道なんだから佐賀県で降りる観光客なんていないし住民からしてみれば在来線本数減らされて不便被るだけだから
長崎⇔諫早⇔熊本でいいんじゃね、鉄橋か海底トンネルになるのか知らんけど 取り付く島もない？
取り付く佐賀もないの間違いだろ >>80
それ勘違いだよ
ほぼほぼ鹿島があるから成り立ってる 長崎－博多間５１分の詐欺
①長崎県の主張する５１分は長崎－博多間がノンストップの場合の最短である。
新大阪－京都間は３１km（営業距離ではなく実キロ）で１４分
長崎－博多の路線総延長は１４３km
１４３÷３１＝３．６６倍
１４分×３．６６倍＝５１分
②長崎－博多間の中間駅は７つある
グーグル先生に聞いてみたが、新幹線は１駅辺りの停車による時間ロスが４分程らしい。
中間駅７駅×４分＝２８分
③きちんと中間駅に停車した場合の所要時間
最短５１分＋中間駅ロス２８分＝１時間１９分
④現状との比較
博多発長崎行き特急かもめの場合、中間停車駅８駅で１時間５５分で実際に営業されている。
その差は３１分
結論
長崎県いい加減にしろ！この詐欺師が！ >>1
コジキなんだろ。
佐賀駅を無くすと脅した方がいい。 http://i.imgur.com/NiAQ2q2.jpeg
国鉄が策定した全国新幹線鉄道整備法を成立させた昭和45年には
長崎への新幹線は、四国新幹線、羽越新幹線、山陰新幹線などとともに優先順位の低い
「基本路線(後回し路線)」だった
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを佐世保重工で受け入れた際に
長崎県知事と佐世保市長が自民党に「長崎（佐世保路線）新幹線」の着工を約束させた。
そして佐世保市議会が国会に行って「むつ念書」の履行を迫る抗議をしたから
http://i.imgur.com/Nl7m6iC.jpeg
昭和48年に優先的に整備する「整備路線(最優先路線)」に格上げになった >>75
福岡が佐賀を吸収したところで、フルが不要なのは変わらんよ 伊万里・唐津回りの新ルートで博多へ繋ぐとか佐賀県へ税金突っ込んで
フル規格作る価値提示できなきゃ妄想のFGT完成までずっとリレー特急のままだなw 多分他の地方の人にはわかりにくいだろうから、箇条書きと時系列添えて説明するぞ（前スレから拝借）
・最初に原子力船むつの事故対応をした佐世保に対する見返りとし長崎にいずれ新幹線を、という話があった
・長崎はずっと新幹線熱望してた（経済効果などはこの際おいとく）
・博多から佐賀、長崎は現在特急が走っている
・博多～佐賀は通勤、通学で大変利用されているが佐賀～長崎はあんまり
・というのも長崎サイドの特急、まさかの単線かつ線形最悪のぐねぐね、速度も出ない
・仮に新幹線通してもメインの博多～佐賀は35分が25分になる程度。なお料金はお察し
・てなわけで、別のプランとしてはスーパー特急などで悪い線形をなおしたり、複線化することで長崎へのアクセスは劇的に改善することはわかっている
・でも長崎は「新幹線」がほしい
・実際に計画を練る段になって、佐賀はやっぱり在来線がだめになるのは困るので長崎の熱望にも応える形で提示されたフリーゲージなら負担してあげると譲歩
・でも頓挫
・すると長崎知事、佐賀には相談もせずにJR九州や政権与党にべったりつきまとって佐賀をハブにしてフル規格化しようとしだす
・佐賀おこ
・負担額に関しても法的に距離など込で長崎は佐賀の半分程度になってしまうのに、長崎はデメリットしか受けない佐賀の負担分を負うのは嫌でござる発言
・また勝手にフル規格の線路作り出す
・なお起工式に協力した長崎県北部の自治体の首長呼んでおいて雑に扱うため、キレてさっさと帰る、などの事件もあった
・フル規格で作ってるんだけど！？佐賀なにやってるの！？などと言い出す長崎
・佐賀激おこ
・佐賀に国から「実質負担」660億にしてやる！とどうせ膨れ上がる予算を持ち込まれる。なお佐賀、そもそも最初からフル規格の同意はしてない
・佐賀激おこぷんぷん丸「ただねもいらねーよばーか！」
以上
あと諫早湾の件で勝手に締め切って公害起こしてる長崎に、佐賀はもともと不満タラタラ 博多長崎間って新幹線と現特急との差が約３０分なんだろ？
高速の名のもとに選挙による票が欲しいがための無駄な建設 >>91
代わりに福岡手動で大規模地下鉄網を整備する！
まあ無理か 大牟田から分かれて、有明を跨いで諫早・長崎へのルートが、よろしいかと >>68
長崎新幹線はもともとスーパー特急で認可されており、議論は十分されている。
それをFGT利用を前提にフル規格に格上げしたのは長崎県。 佐賀の判断は正しい
九州に新幹線なんていらない
新快速で十分 >>75
地元負担金出すところが福岡都になるだけだから
もっと揉めるで。 >>94
じゃあ特急白いツバメで我慢しろ佐世保
これで 静岡「新幹線とか通してもメリット無いぞ」
滋賀「そうそう」
静岡「空港作るといいぞ空港」
佐賀「それはもう騙され済」
鳥取「そもそも観光地がねーじゃん」
岡山「大都会でもないし」
北海道「在来線も赤字だろそりゃあダメだわ」 >>90
昭和45年の計画を平成も終わり何もかも変わってきた現代でもやるって国民の同意は得られない気がするんだけどね >>1
新幹線の路線は多くの自治体は誘致合戦するくらいなのに、
佐賀県知事はアタマがおかしいですね？ 陸の孤島に新幹線はいらないよね。
保身に走るから、いつまでも発展しないんだよ。 >>10
スゴいね、黙って言うことを聞かない奴を狭量と謗った上でペナルティの嵐とは あきれるよ ちなみに鍋島藩の大砲があったから明治維新は成功した。 鹿児島ルート作る時点で長崎ルートの計画はなかったのか？
その時点で佐賀県とはこの話を詰めておいて拒むなら新鳥栖に停車しないという方法もあったはずなのに。
こうなってしまえば佐賀県はなんのメリットないしな >>76
本当にベッドタウンなら在来線がなくなるわけないだろｗ
お前は馬鹿か。 長崎が一人相撲とってるだけ
オナニーを国にみせて二人で喜んでる構図だよwww >>103
つばめじゃなくてかもめ(ソニック)の885がリレー化後は白いみどりになって佐世保に行くぞ
リレーかもめは基本黒いかもめの787だろ >>116
長崎新幹線のために新鳥栖駅ができたようなもんだ。 >>116
フリーゲートトレインのまやかしに騙された >>99
だってミニ新幹線方式を採用した路線は地域は
だいたい後悔してんだもん、
フル規格にすりゃよかったって
速達性が新幹線のウリなんだから、
それを最大限活かした方がいいのは当たり前 長崎新幹線は佐賀の合意なきゃ着工出来んからもう後回しにして
2030年度札幌延伸の北海道新幹線を新函館北斗から倶知安まで
前倒しで先行開業させようぜ >>86
何故京都～新大阪と比較するの？
線形も車両性能も大きく違うのに。
分刻みで検討するなら、人口密集地で直前に急カーブもある
ターミナル駅手前などは普通外すよ。 安倍ちょんに近い人が長崎にいるんだろうな。
もともと九州はみんな仲悪いからな。
誰かさんのせいで。 >>111
頭おかしいのはお前
ただでさえ財政厳しく消費税増税するとかいってんのに
必要もないのに税金無駄遣いする必要はない ストロー現象だっけ？
それを警戒してるんじゃないの？ >>94
これを見た47都道府県民のうち46都道府県民は長崎がおかしいと思うだろうな >>111
メリットがあるから誘致するわけで、デメリットしかないのに積極誘致してる県って逆にどこなの 鹿児島ルート作っちゃった時点でもうどうにもならんよね
仮に建設資金を国なり長崎が全部出すとなっても分離在来線で反対なんだし 長崎-武雄温泉が先に開業して、残りはリレー特急方式なのか
長崎県は焦るなｗ お得意の袖の下で黙らせるパターンは通用しなさそうな知事だな 博多長崎間で120k？ 160kで45分、240kで30分だな。15分差。
停車するたびに加減速で低速走行になるから遥かに縮まるだろう。
新幹線の収支改善効果って在来線などの切捨てを含んでの値だし
二重投資になるからな。長崎までの数十分の時短×予想乗車人数の便益と不利益を差し引いて
建設費と比較せねばならん。長崎が佐賀に迷惑料払ってどうか？のレベル。 >>111
佐賀に新幹線はあるんだよ。新鳥栖で止まるから
新鳥栖から武雄温泉までの間の区間にわざわざ新幹線通す必要がないだけ
大阪で言うと、「和歌山を縦断して泉南とか泉佐野まで新しい新幹線通すから
そこから新大阪まで新幹線通してくれ！維持費は６６０億な！」って言われるようなもん
タダでもいらんわ >>120
ハウステンボス行きの白いのはカモメとみどりだったのか～すまぬ 長崎人だが
佐賀のド正論に何も言うことがない
無理筋だよこの計画は
そもそも、新幹線など要らん そもそも今更新幹線通してどうすんの？
今までの路線でも何とかなってたんだろ。人減るし収益性も怪しい。 >>123
山形/秋田の遅さは在来線特急区間が長すぎるせいだけど
長崎新幹線は新鳥栖～武雄温泉の50kmしか無いから気になるほどでないんで
フル規格なんて無駄金使わずFGTでも良かったんだろ。
平野でトンネルねぇし660億円負担する位ならミニ新幹線で十分 新幹線作るのに地元負担なんておかしい。
東海道新幹線作ったときに神奈川県、静岡は地元負担したのかよ。 長崎新幹線いるのかね
特急で十分な気しかしないけど まぁ～長崎は山を半分削って埋め立てて
離島を繋げて利便性を高める方が県にとってはプラスだろwww フリーゲージトレインは技術的問題点を克服できなくて断念したと聞いたが >>126
むしろ最高速が低く
博多～新鳥栖の博多南線共用区間と35‰勾配区間の速度制限
新鳥栖～佐賀方面の直角カーブ、諫早の直角カーブでの大減速で51分到達自体不可能だと思うわ 今ごろ長崎県内じゃ標準軌の線路引きまくってるんだろうなぁ、大事なのは既成事実を積み上げることじゃ！！
て号令かけながら まあ一番のディメリットは今は京王線並みの二十分間隔で走ってる在来線特急が
新幹線が通ると無くなるのがほぼ確実な事。
佐賀市にとってはこれが一番イタイ。 佐賀県には既に九州新幹線新鳥栖駅が有って、博多や大阪に行ける
佐賀県として長崎新幹線なんか要らないから、建設費660億円なんか絶対出さねえよ
かもめで十分だわ 踏み切り無しの高規格在来線に改修して、時速160kmくらいで走る特急を通したほうが
良いと思うぞ。
新幹線なんか通すと、カネはかかるし在来線はJRから分離するし、分離された在来線は大赤字だしで
何もメリット無いぞ。 カモメの色を塗り替えて呼称を「新幹線」にする程度で充分 >>90
結局原子力が国のガン。
この国は原子力のせいで滅びる。 佐賀はどうでもいいがあんま時間短縮されないのに
今より高い金払って新幹線に乗るかというと微妙ではある そりゃそうだろう
大金はらって佐賀に一切メリットないんだから
潤うのは長崎と福岡だけ
佐賀は素通り どうやらスーパー特急がミニ新幹線と思っている人も多い模様 >>86
169キロある長野富山間を46分で走れてるけど？ まぁ新幹線は長崎よりも陸の孤島化してる大分宮崎が先だろうなぁ 新幹線ができたら在来線の長崎本線が第3セクター化して
佐賀の鉄道は無事に死亡する
八代～川内は新幹線ができたせいで電車をあきらめて1両のディーゼルに退化して
それでも赤字だ 延期ではなく中止すれば良い
どうみたって在来線の強化の方が潤うだろう
その方がCPが高いと思うね 早い話が
長崎側「俺は国に対して貸しがあるんだからその通りに動け」
佐賀「俺に得がないのに大金払わす気か」
国がイギリスみたいに二枚舌で得してんな >>152
いらない
特急で事足りるのに誰が音頭を取っているのか >>155
九州の主要都市の駅利用者推移
http://i.imgur.com/erxBIao.png
佐賀空港利用者推移
https://i.imgur.com/lCKYlkw.jpg
人口減少時代で九州では福岡県だけ人口が増えてる
そのおこぼれで隣の佐賀県も人口が横ばいか微増
長崎県は九州有数の「人口減少県」 鳥栖とか温泉のある駅とか栄えるんじゃないの
佐賀の沿線自治体は賛成もしているそうだ
お金の負担をなくし佐賀への特急は廃止しなければいいんじゃないか >>125
着工延期でもいいんだけど、福岡県内の鹿児島線に長崎・佐賀方面の特急を
走らせないで欲しい。人口も経済規模も増大しているのに、普通・快速や
貨物列車の本数を増やせないし、通過待ちどころか慢性的な遅れや
踏切周辺の渋滞の原因にもなっている。
佐賀の人たちの通勤・通学なんて、高速バスで十分。佐賀に在来線は不要。
電話の市外局番が同じ（佐賀県の）鳥栖市と（福岡県の）久留米市で
一緒に何かやろうと話が出ても、いつもしょうもない主導権争いで潰れている。
佐賀の人たちって相手にしない方が良いよ。
政財界で名をなすような優秀な人たちはみな東京や大阪に出払ってしまって、
その他の人しか残っていないもん。 >>171
国が出せと言う意見もあるけど
ここでそれを認めちゃうと、四国も旭川も、宮崎もそのやり方で造ってくれと言い出すのは確実だから
認められんでしような。 >>129
必要ないって誰の視点で言ってんだよ
地元に引きこもって外に出ようともしない
佐賀県民には新幹線どころか高速道路もいらないんだろうけどさ
自分達のエゴだけでモノを言う土人根性丸出しで醜いね >>178
鳥栖に温泉あったんだ
Amazonのイメージしかない 長崎にもいらないのに佐賀が金をだしてまではないわな。
アホだろ。 >>155
分からないならだまっとけばバカがばれないのに 佐賀って所詮田舎のクセに偉そうなことばかり言うんだよな。黙って言うこと聞いてりゃいいんだよ。もう佐賀とか無くして福岡と長崎に分割で良いやろ。 >>170
つまり鳥栖、佐賀、武雄に全部止まっても60分以内では行けるはず
新鳥栖はポイントだから止まったところでロスタイムは緩和されるし。 作るとしたらフル規格しかないと思うが
在来線で充分だよね
新幹線推してる方がどうかしてる 九州新幹線そのものは赤字だったよな？
ななつ星とか、
来年出る韓国行きの船クイーンビートルとか、要するにJR九州は中韓向けにシフトして行ってるわけで
生活路線を守る気は、薄いかもな 長崎県も佐賀県分も負担しろと言われたら文句垂れて受けないのだろ
自分の都合の良いように進むわけないだろ >>94
これもすげーわかりやすい。
あえて言えば、
地方を弄ぶ霞が関のクソ官僚と永田町のクソ議員の愚策をもっと強調してもいい。
長崎 VS 佐賀という単純な構図ではないということを、もっと知らせるべき。 東海道新幹線ですらなんでここに駅？というのがあるからなぁ
岐阜羽島 キミだよ
当時の政治家が頑張ったらしく駅に像も立ってるけどさ どっちも大して大きくはないんだから、この際、長崎と佐賀を福岡に吸収させれば
いいんじゃないか、北九州県とか。九州島の残りは南九州県だ。 >>184
言い方が悪かった
新鳥栖駅や嬉野温泉駅近辺は栄えるんじゃないかってこと
鳥栖には温泉はないけど外国人にも人気のアウトレットモールがあるよ 佐賀は通過点になるだけなのに
660億ワロタ
長崎はメリットあるなら全部出せばいいじゃんよ >>179
そんなのJRQが認めるはずないだろ。常識で考えようよ ■博多駅からの所要時間と距離
0:00分 博多 0.0km ≒東京
0:20分 鳥栖 28.6km ≒横浜
0:12分 新鳥栖 28.6km ≒新横浜 ★新幹線★
0:37分 佐賀 53.6km ≒藤沢
0:47分 肥前山口 68.2km ≒大磯
1:06分 武雄温泉 81.9km ≒小田原
1:37分 諫早【長崎県】 129.0km ≒沼津
1:55分 長崎【長崎県】 153.9km ≒蒲原 ＞ 新富士=146.2km
1:52分 佐世保【長崎県】 117.0km ≒三島 >>1
>「知事も政治家。翻意の可能性はあるはずだ」と期待するが、
元官僚だけどな(´・ω・`) >>198
長崎と佐賀を合併させれば
新県民がどっち選ぶかはっきりするだろう 長崎新幹線、北海道新幹線
過疎地域を優先的整備する自民党
北陸新幹線は日本第二の経済圏京阪神を
後回しにする
だから自民党は関西で弱体化するんだよな >>201
よく考えるとメリットなんか無いのに北陸新幹線建設に金出して
上越新幹線が北陸の支線扱いのような寂しさになった新潟県は甘過ぎるな 長崎で全額負担しろよ、佐賀県は駅なしで通過でいいだろう 長崎新幹線が暗礁に乗り上げて。「スーパー特急方式」を見直そう！
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen201807/
フルかミニか永久リレーか、ではなく、スーパーか永久リレーかを議論すべきと思うのです >>209
整備新幹線計画は敦賀までて
基本計画線を「整備路線」に引き上げたのは現在の自民党新幹線プロジェクトチームだろ >>209
京都と滋賀がいなければすんなり行けたと思うんだけどねぇ >>197
静岡なんて県内にあれだけ駅があるのにのぞみが止まらないんですよ！
（止めろとは言ってない） 北海道も結局赤字だっただろ絶対将来佐賀県知事が正しかったと思い知らされるときが来るよ 佐賀県内は駅無し単線にして、佐賀県負担分の節約出来ないのかな？
駅作らなければ郊外通して安く作れそうだけど >>143
ハウステンボス行きではなく長崎行きな
福岡、佐賀ではあの白い特急は別名「長崎新幹線といわれてる」
>>94 >>132
付け加えれば、むつの見返りは佐世保(早岐？)経由の新幹線じゃなかったっけ
でも、それだと工事費も膨らむし博多ー長崎間は在来線の特急とそんなに変わらん
だか、在来特急より余計かかるだかで大村経由になったんじゃなかったかな
長崎県北は犠牲になった挙句、在来線の佐世保線の特急廃止どころかJRが手放すかもだしな >>94
佐賀の意見とかどうでもいい。黙って金と土地だけ出せばいいんだよ。そんなに怒ってるならもう地方交付税いらんやろ。 >>210
北陸新幹線は新大阪まで続く予定だから意味あるだろ
富山で終わりとかなら意味ないがｗ 新幹線も通らない三重県民からしたら
新幹線が通って駅作ってくれるだけでも
羨ましいけどな >>210
甘すぎると言っても新潟県もゴネたけど
相手が北陸3県と長野だから多数決で押し切られた >>183
必要なのは利権が絡んでる奴だけ
エゴでごまかすなよ >>26
でも永久リレーって限りなくマヌケだよなw
佐賀の西の端の温泉駅から長崎の短い区間だけ、突然思い出したように新幹線が走ってるんだぜw >>218
駅無し新幹線に金なんか出すわけねぇだろ。
国鉄時代に作った東北新幹線は茨城県カスってるのに駅数0で開業 長崎県、JR九州・西日本、国が長崎新幹線がどうしても欲しいなら、佐賀にウンと言わせる案を出さなきゃ駄目だ。
佐賀が求めてるのはただ１つ。「在来線の経営分離をしないこと」だ。これをJR九州が保証するしかない。
それさえ確約出来れば佐賀は話を聞いてくれると思うよ。（あと、負担金をギリギリまで減額することも大事。
出来れば現佐賀駅に新幹線を通してやれば喜ぶだろう。） 長崎がどうしても作りたければ佐賀分も負担すれば良いよ >>205
東京の感覚だと大磯ぐらいから遠いって感覚かな
小田原で新幹線使う人が出てくる
大抵の人は在来線利用だけど
沼津だと新幹線使う人が半分くらい出るかなあ >>208
黒字部分は鉄道業以外が補填してんじゃないか？
ななつ星ツアーとか >>213
どう見ても長崎新幹線、北海道新幹線より
経済効果的にも北陸新幹線全線開通を
優先すべきだろ
東南海地震地震発生時の迂回ルートと
しても先優的に北陸新幹線は
整備すべきだった >>205
東京の人は藤沢まで特急を使うなんて、と思うかもしれないけど
今でも佐賀から博多まで普通列車で行く人は通学とか一部を除けば少数派だよ。
JR九州は割引切符を上手に使って、客を特急に誘導し、単価を上げることに成功している。
高速バスとの競合もあるから、乗り心地も良い特急車両で比較的速く・快適に
乗客を運ばなければ、乗る人がいなくなる。
JR東日本とは異なる発想で、これはこれでビジネスの手法としてはありなのでは？ 県の利益を考えれば当然、
ただし長崎県を他と分離しているのも事実なので
佐賀は廃県するか、もしくは半分にして無くなったところに新幹線を通せばいい、
もちろん佐賀県内のJR在来線は廃線、
どうやっても損しかしないのはかわいそうだと思うけど
選択肢があって選べるだけましだとおもわないと >>133
デメリットしかないというのは本当なのか？
よく未来予測できるね。その方がすげーと思うわ
ちな、北陸新幹線が新たに通った所は軒並み発展して、
新幹線を拒否した地域は没落してるけどさ
佐賀県の西側地域の人も
新幹線はデメリットしかないと思っているのか
どうなんだろーね >>187
頭悪そう
ちゃんと論理的に反論してみろｗ >>10
佐賀みたいな田舎にはこれでも充分すぎるだろ。もっと減らそうぜ。佐賀の乗客なんてたかが知れてる。 >>216
確かにw
のぞみの新横浜～名古屋間は長いね 佐賀の素敵な未来を説明できない長崎県知事が悪い
長崎県知事は佐賀に新幹線を通すことにより
長崎の倍以上の発展が達成できることを示す必要がある
コレができない以上は説得ではなく脅迫である https://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
北陸新幹線｢小浜ルート｣と原発の意外な関係
なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
1970年に日本原子力発電の敦賀1号機が稼働すると、原発関連産業や公共工事が新たな雇用を生みだし、立地自治体は地方税収入の増加、そして1974年の電源三法交付金制度のスタートで財政的に潤うようになった。
国がエネルギー政策を進めていく中、福井県に原発増設を引き受けてもらうのには、なんらかの材料が必要だった。
それが、北陸新幹線「小浜ルート」であった。
田中総理は赤鉛筆で「福井→敦賀→小浜→大阪」とルートを描き、翌1973年に北陸新幹線の整備計画を定めたとき「小浜ルート」で閣議決定をしている。
当初、原発慎重派だった中川知事は、1970年代半ば以降、原発増設を容認する。
対立していた自民党県議を巻き込んでオール与党体制を構築する過程で、原発産業の「雇用創出」「地域振興」といったプラス面を評価し、5期20年の長期政権へと繋げる。
高浜、大飯、美浜町でも原子炉の建設が始まり、1993年には嶺南地域で14基目となる大飯原発4号機が稼働する。
嶺南地域選出の議員は、1999年に衆院へ提出した質問趣意書で「福井県、特に若狭の住民は『いつか新幹線が通る』という悲願で生きてきた」
「原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきた」として、「小浜ルート」堅持を主張。「米原ルート」を検討する一部の動きを牽制した。
また、2008年以降、敦賀市長や県知事は、トラブルが頻発した高速増殖炉「もんじゅ」と北陸新幹線とをからめた発言を繰り返す。
県議会は「北陸新幹線が敦賀までの一括認可しない場合には高速増殖炉もんじゅの運転再開を認めない」とまで言い出した。
https://i.imgur.com/5ARDxkD.png （途中が吸い上げられる）高速とちがって新幹線はメリット多そうだけど >>234
福岡との合併になると思うけど、地元負担金出すのが福岡になったら
反対意見はもっと強くなるで。 >>223
じゃあ今回も福岡長崎で2佐賀で1だから多数決で決めようぜ。 >>240
べつにのぞみが止まる必要性なんて無い
新幹線の車両が止まるえきがあるからそれで充分 >>225
いっそ佐世保ハウステンボスと長崎市を新幹線で繋いだ方メリットがありそうw >>36
実家が藤沢の俺涙目
まあSFCの近所だから藤沢駅すら遥か彼方だがな >>243
在来線特急の全廃か大幅削減という致命的なディメリットがあるから。 この話、佐賀にはメリット全くない。
・在来線を存続させた上で、
・通行料取る
これくらいしないと、長崎新幹線なんて出来ないよ。 >>86
あれ？ 名古屋～京都は147.6kmで34分だけれど… 約束と違えて金のかかるフル規格でとかアホやろ
長崎のために長崎よりお金はらって長い線路敷け！！！
長崎はお金払わんけどな！
って言われてはいそうですってなるかよｗ >>237
そもそも佐賀は原ロなんかに票を入れる土人国。佐賀自体に論理性が無いから話をするのに論理はいらんよ。 佐賀マジなんもないからな・・・
出てくものの方が多いのは、誰にでもわかるだろうねｗ 九州新幹線出来て
九州の福岡一極集中が加速
熊本、鹿児島の街の寂れぶりときたら
長崎新幹線も福岡一極集中を加速させるだけ
佐賀には何のメリットが無いどころか
福岡へのストロー効果しかない とりあえず、佐賀県内の在来線を負担０で標準軌にしてあげるくらいの辺りで途中下車しないと議論にすらならないんじゃね？
佐賀の不安は在来線の孤立と縮小・廃止なんだから >>234
朝鮮人みたいな妄想はいいから
どうしても新幹線通したいなら
もっと実現可能な案をだしなよ >>11
長崎のことを考えてやれよｗ
これだから佐賀は邪魔なんだよｗ
だから佐賀に原爆が落ちりゃよかったのにとか言われるんだよｗ フル規格の長崎新幹線って、ほぼ大多数の人が採算が取れない無駄なものと思っているんだ
から、それでも強行して作りたいのであれば、長崎県が建設費の全額を負担するべき これは原発のある唐津ルートだな
原発30km内で恩恵の無い糸島市と伊万里市も駅を作らないとな 肥前山口駅を魔改造してタワマンとショッピングモールの空中都市にするとかは
佐賀にオイシイ事あるように前向きに >>252
最高285km/hで全区間ほぼ制限なくなぶっ飛ばせる名古屋～京都と
最高260km/hかつ各所に速度制限がある区間は同列には語れない気がするが まあ、知事が変わるまで、塩漬けで良いじゃないの、
もともと長崎新幹線なんて盲腸だし、ミニ新幹線がお似合い
北陸、北海道新幹線優先でいいじゃん >>142
そのルートは関空のそば通るからめっちゃ需要がある 金ないのになんでこんなの作るんだ
作ったら維持費かかってますます金無くなる
ほんと今しか考えない老害のせいで日本が落ちぶれてく >>263
アメリカは、リメンバーパールハーバーを果たすために
真珠湾で戦艦を沈めた魚雷を制作した三菱長崎造船所を主目標にしてたんだから
それは無いで。 佐賀と長崎無理やり統合して佐賀崎県にするしかないな 佐賀県知事が強硬反対は当然なのに
さもおかしいようなことを言ってる長崎県知事の方が
身勝手で頭がおかしい もう熊本側から有明海の下通って島原半島から長崎まで繋ぐしかないな
佐賀の負担丸抱えしたほうが安そう >>214
別に両県が何かしたか？
滋賀県通らないのはJR東海が東海道への接続を反対したからだし
京都駅通すのはJR西日本側の都合だし >>270
ミニ新幹線はフル規格と違って平行在来線を佐賀県に押し付けられないんで
JR九州が嫌なんだろうよ >>36
新横浜に実際にいったことある？
地元の人たちは使わないかもしれないし、最初はこだましかとまらなかったけど、
横浜や川崎、町田など周辺からの人の流れができて、地下鉄まで通じるようになった。
新幹線の駅ができなかったら、あそこまで発展しなかったと思うよ。
（佐賀県の）小城だったか、長崎街道の沿道沿いで明治までは栄えていたけど、
長崎線が通るのに反対した結果、別ルートになり、急速に廃れていったと街があると
聞いたことがある。長崎あっての佐賀だと個人的には思うんだが。 >>277
佐賀駅から約12分の場所に
九州新幹線鹿児島ルート「新鳥栖駅」があって
毎時1本程度、新大阪まで直通してる くまモンみたいに風俗のコスパ全国屈指とかいう取り柄があればいいけどなぁ、まぁ佐賀は単なる通過点だわ >>7
駅は作るでしょ
リニアでもかならず県にひとつ駅作る 国交省が独断で勝手に佐賀県内の佐世保線の複線化の工事区間を短縮してたというのも一因だろよ
長崎新聞に出てたように佐世保線はどうなるかわからんな
>>183
佐賀県には鳥栖市に停車本数多い九州新幹線の新鳥栖駅あるし、高速道も九州縦貫も長崎道あるし
アクセス整ってる
佐賀市からも福岡市（博多）間はJR在来線と西鉄の高速バスで客の取り合い
それに、JRは客がいるのは肥前山口（佐賀県）までで長崎県ではほとんど客乗ってない
因みに長崎市は市町村で全国一転出超過が多く毎年２千人ほど >>10
こういう考えを持ったり実行するのは中国人か韓国人だろｗｗｗｗｗｗ >>263
長崎も佐賀のこと考えてやれよｗ
だから・・・ >>277
佐賀は既に完成した九州新幹線建設に金出して新鳥栖駅から
新大阪行きにいつでも乗れるからな。
こんだけ強硬な反対してても痛くない、むしろ県民は
特急毎時3本を長崎新幹線作った事で失う方が痛い 原爆落とされたからって長崎調子乗りすぎだろも一回島原鎮圧したろか？ 熊本から有明海に橋を架けて島原ルートにしたらいいのでは コスパ優先の公共工事ってそれこそ公共の存在意義無いな >>276
ほんとこれ
しかも長崎はさっさとフル規格で通してとか要望まで出しちゃったしな
佐賀のことなんて知らんぷりしてたのに何がショックなんだか 作るならフル規格だろ
が在来線を強化する方にカネ使った方がCPが高い
中止すれば良いよ、元に戻るだけ
どうしても作りたければ長崎がカネ出すしか無いだろ >>232
マジで日本国政府の関西・西日本への設備投資の後回しは異常だわ
まあ関西から有力政治家があまり出なかったってのもあるのかもしれんけど 在来線経営分離なし
普通列車減便なし
新幹線の佐賀～博多に特定特急料金(1000円以下)設定
博多～佐賀の二枚きっぷ2500円で設定
これくらいやればいいんじゃね？ このスレを読んでて思った感想だけど、あれだな。
新鳥栖駅が既にあるから新幹線いらない
要は、長崎新幹線のためにわざわざ建設された駅が
長崎新幹線開通の1番の障害になってるんだな。皮肉なもんだな。
久留米と距離が近いから、本来は無かった駅なのに。
長崎新幹線が開通するまで建設しなければ良かったとJR九州は後悔してると思うよ。 >>281
それはFGTでも一緒だろ
今更そんな言い分は通らない いや、北海道新幹線こそ真っ先に優先されるべき新幹線だろｗ
北陸とか九州とか後で充分。 >>233
藤沢まで特急には乗らないけど疲れてる時はグリーン席使ってるわ
600円ぐらいで座れるなら金払おうって気分の時がたまにある >>111
北陸新幹線を作るときに新潟がごねた
理由は似たようなもので新潟にほぼメリットがなかったから
まともな対応だと思うよ >>285
いや、佐賀駅に直通しなくてもよいのかって事 そもそも佐賀にしたらデメリットしかないんだから
強硬に反対するに決まってるだろうに
何をほざいてるんだ中村は！
狂ってるのか やっぱ長崎新幹線の予算は山陰新幹線の建設費にまわすべきだよな！
佐賀が反対してる間に長崎新幹線の予算を他の新幹線の建設に使った方が効果的 新鳥栖の糞な乗り換えはかんせいしてるといっていいのだろうか 長崎と熊本が合併すればいいよ
そうすればもうすでに新幹線が通ってることになるw >>301
ミニ新幹線はJR九州の屋台骨である九州新幹線のダイヤを乱して
大きな利益損失を産むからJR九州は拒否してるんだよ。
そしてJR西も同様の理由で拒否。山陽のダイヤを乱す原因は一つでも減らしたいと。
在来線とか関係ない。 なるほどだいたい分かった
長崎知事が全部金出して作れ
あと佐賀知事に土下座してこい >>298
>マジで日本国政府の関西・西日本への設備投資の後回しは異常だわ
わからないでもないけど、外から見ていると一番の原因は地域での足の引っ張り合い
のように思う。奈良と京都とか、地元財界の態度とか。まさに、今回の佐賀と長崎のように。
関西でも有力政治家がいるところだと、空港も高速道路もバンバン整備されているね。 >>307
国費投入を認めちゃうとカクエイさんが言い出した七千キロ新幹線の
亡霊がよみがえるからおいそれとは認められないんだよな。 >>298
てか、北陸新幹線の関西接続の必要性について
関西圏がそもそもあまり関心がなかったんじゃねーの
関西は北陸出身の人も多いのに
時間的に近くなればその分人の行き来が増えるから、
その分間違いなく経済効果が発生するのに、
そのことを理解できてない人が多い 九州新幹線のときも熊本県が今の佐賀県のように猛反対して着工が遅れたからね。
東北新幹線の後回しにされた。
ま、九州ってそんな地域なんだろうよ。 新幹線は必要なところは急いで作ればいいけど急がないところはほっとけばいい
北陸新幹線を大阪まで通すらしいけど大阪の人達は現状サンダーバードがあればいいと言ってる >>307
>やっぱ長崎新幹線の予算は山陰新幹線の建設費にまわすべきだよな！
>佐賀が反対してる間に長崎新幹線の予算を他の新幹線の建設に使った方が効果的
山陰は、在来線の電化の方が魅力的 やっぱり、
創⃢価学⃢会入⃢信してると出⃢世出来る？ >>227
全然違う
博多までの在来線をJRから佐賀県に譲渡すればいいだけ
そしたら便利な在来線を未来永劫佐賀のために維持できる。
佐賀県は660億払え 現実的に長崎ルートが黒字になることなんて絶対にありえないんだから佐賀は永遠に反対するべき。
いい加減な収益見積もり出されてはいはい言うような知事は必要ない。ついでに佐賀は地方交付税の受け取りも
拒否だ。 >>315
当時の大阪府知事は滋賀県の負担金は
大阪府が負担してもいいからそのルート（米原ルート）で早く着工しろと言ったが
京都府がなあ・・・。ま、関西はまとまりがなくてな。 2030年どころか2040年代入っても長崎新幹線は
長崎～武雄温泉をピストン輸送で空気運んでそうだなw >>8
>>10
それ、佐賀県あまり困らない。JR九州が困る。長崎県困る。
西鉄喜ぶ。
佐賀まではJR九州にとっては稼げる路線。
九州新幹線もダイヤ改正で新鳥栖停車が増えたぐらい
新鳥栖駅は重要なとこ。
そのあおりで新幹線久留米駅(福岡県)停車が減った。 長崎新幹線作るくらいなら四国横断新幹線の方がまだ…、てもんでもねーか…。 偏狭な視点ではあらゆるチャンスもドブに流すのみ
ギブアンドテイクすら思考もない 長崎に田中角栄みたいなのが居たら
山陽新幹線が福岡に来たついでに長崎まで伸ばしてただろうに >>332
佐賀駅の売り上げそんなに高くないんだが・・・ >>321
>博多までの在来線をJRから佐賀県に譲渡すればいいだけ
同意。長崎線だけだとというのなら、鹿児島線の佐賀県内の区間も譲渡して
通過料を取れば良い。確実に廃止は免れるよ。 北海道新幹線の大赤字とワンセットで見るべき記事よな。
人口が急減してる土地でインフラ拡大とかいうボンクラお花畑政策の有害性よ。 >>325
大阪は米原ルートから東海道新幹線に乗り入れできる前提で米原ルートを支持してた。
でも実際は乗り入れ不可で米原永久乗り換え。
のちに大阪は米原ルート支持を撤回している。 >>7
これ
ただ通過されるだけなのに660億も出せるかっつー話やな 本来、新幹線は、名前の通り在来線の幹線を置き換えるものだろ
国道をバイパスで置き換えたりするのと同じ
置き換える価値があるところなら置き換えた方がいい 駅なしで、建設負担なし、土地使用料をJRが永久負担
これくらいしか佐賀にメリットないべ >>336
実際は博多南までだな。
特急料金100円出せば博多から乗れる新幹線 >>317
北陸新幹線はJRが一番熱心だわな
在来線より断然経営効率がいい上に、時間が短縮するから絶対に客が増える
しかも建設費の償却は利益の範囲内で済む
長崎新幹線もJRが乗り気なのは当たり前 そりゃあ在来線廃止されるわ値段は上がるわでロクな事が無いからな。反対するのも当然。 長崎専用の新幹線なんか全く必要性ないもんな
特急ですぐ着くわけで >>341
リニア開通後はわからないとJR東海も言ってるけどな。 >>158
そんなことしてたら長崎と佐賀の仲が最悪になりそうだけど >>305
どうせ特急料金は山陽と九州で打ち切り初乗り分がかかるし
時間1本あればいい方の佐賀直通より時間2本設定のある新鳥栖からの方がまし
ごく稀に利用するかどうかの新幹線のために
日常利用の特急が消える方がずっと困るだろう
ちなみに俺は大分の人間だが、小倉までソニックで充分速くて早いので今のところ新幹線はいらん 福岡だが福岡市民じゃないからいらない
得するのは長崎と福岡市だけだよ
特に高島が自分の手柄にするのが目に見える >>327
お前の方が子供じみてるがｗ
何で可愛そうで子供なのか説明してみ 佐賀にメリットないのはわかるが
長崎市にも負担ばかりでメリットはないだろ？
団塊世代あたりの偉いさんの意地と自慢とプライド以外に
新幹線に必要感じてる人、メリット受ける人皆無じゃないのか？ >>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる 自民党
やってきたこと自体が問題の 民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の 枝野
生コン&前科一犯の 辻元
二重国籍の 蓮舫
中国人の 陳哲郎
韓国人の 白眞勲
こんなのが政権担当した 結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、 潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、 このざま
じゃあ、自民党の 成果は？↓
https://i.imgur.com/FNK7Alh.jpg
a >>343
在来線で多良岳に直通トンネル作ればいい。佐賀区間はもともと直線でスピードが出せる。 >>332
>佐賀まではJR九州にとっては稼げる路線。
今回の佐賀県知事の主張が通り、佐賀が守りに入ったら佐賀・長崎は１０年後には
衰退して、最悪の場合、特急列車も北海道並みの本数になるかも。
今だって、熊本市とか鹿児島市とは勢いが全然違うもん。
佐賀市中心部とか税金をかなり投入しているようだけど、行きにくいから閑散としているし。
人の流れって、大切だと思うのだが。 長崎はランタンフェスティバル、佐世保はハウステンボス
魅力はこれぐらい、まぁ佐賀も似たり寄ったりだが
みどりで数年に一回ぐらいしか行かないなぁ またどの議員のポチ袋獲得計画だよ
頓挫してざまーねーな >>241
高々新幹線ぐらいで空洞化するぐらい魅力の乏しい県しか作れてない佐賀の方が悪い。薩長土肥の一国、技術力ある鍋島藩、広大な平野部で江戸明治時点ではアドバンテージあったはずなのに今ではお察し。恥ずかしくないのかね。 一番簡単なのは玉名と島原を繋ぐのやな 橋をかける必要はあるが長崎市に近いし 長崎市の最大の観光地雲仙を通るし
もう少し南の天草周りなら橋も短くて済むな 長崎県がデメリットしかない佐賀の負担を肩代わりするのは癪な訳だし
佐賀を回避して島原半島経由で三角から熊本駅に繋ぐとぶち上げて
脅しかけてみりゃいいよ >>3
>新幹線出来たって他県の人が佐賀に行く用事なんかないし。
キモヲタ臭芬々のおめえの県にこそ、人なんか来ねえだろうにｗ
観光ゴロしなきゃならほどのアレなのか？
てめえの出身県を言えないのか？隠さないとダメなんか？
皇后陛下と新皇后陛下の佐賀だもんなぁ
あっち系は、そりゃ必死こいて貶めてくるわなぁ 普通にいらんよ
全国一律で同等のインフラ整備なんて出来る時代じゃないんだから 新設新幹線やリニアは、政治家と業者の利権。
少子高齢化の貧乏国なのに、不要の交通機関に税金投入。 >>148
ようするに熊本と島原に橋をかけろと言うことだな。 >>360
まあ、それだな。
佐賀とか、熊本より絶対に近いのに、超僻地に感じるのは新幹線が直通していないから。
出張でも、熊本や鹿児島だと気軽に行ってくるわという気分になるが、佐賀とか長崎、大分とかだと少し憂鬱になる。
例え、飛行機で行っても同じ感覚。新大阪から直通の電車があるかないかで全くイメージ違うわな。 長崎って坂多くて大変そうだけど住みやすそうなイメージだったんだがな
衰退してるのか
仕事あれば長崎で暮らすのも悪くないと思うよ 佐賀は衰退するしかないのか。
金玉とかいって、都会に若者を流出させたツケだな。 地方は、ミニ新幹線で良いだろう。速度が遅くても在来線特急とは隨分違う。
リニア（中央新幹線）が開通しても、地方だけで無く、ミニ規格の東海道第二新幹線を通すべき。
近くの地方へ早く行ける方が、地方の発展に繋がる。 >>305
お前馬鹿すぎるw
大阪まで行きたいなら新鳥栖で乗るんだから何の問題もない。 長崎は長崎市と佐世保以外の寂れ方が半端無い、つうか、寂れたというより最初から発展していない、ろくに買い物するとこもないしコンビニもないし現代人が生きていけるような場所じゃない。。。 先にちょん切れた長崎を作ったからおかしくなったんだよ
佐賀の方を作ってそこをフルで作る
そして長崎まで延長ならスムーズにいった
長崎までできる間は短くても稼げるから
長崎をフルで作っておいたら完全に素通りだもん 4 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/04/28(日) 08:56:03.25 ID:mKLA2MQy0
こんなもん何の取り柄も魅力もない佐賀が悪いんじゃないの？
★だとさｗｗｗ
佐賀の嫌われ者の創価学会員のハナワだって言わんようなことを、いまだに必死こいてｗ
「何の取り柄も魅力もない佐賀」（笑）
低脳なキモヲタのおめえが無知蒙昧なだけだろうにｗ おめえの県より、よっぽどマシだがｗ
てめえの県すら言えんのか。同和差別日本一の修羅の国の福岡みたいに出自を隠さんとアカンのかｗ
佐賀人がつくった東京や関西の名門難関大学に入れずに学歴コンプゆえの悲鳴かよｗｗｗ >>269
まあそれでいいな
優先順位あとでいいよ インバウンドのお客さんとかだって、新幹線のネットワークで広島から熊本や鹿児島に
加えて、長崎や佐賀にもよってもらえるような回遊ルートを企画すれば、佐賀も潤うと
思うのだが。佐賀空港もうまく組み込めば、佐賀に宿泊する人も増えるよ。
レールパスを使えば鉄道運賃は一緒だし。
妙な広報宣伝費を使うよりは後世につながる税金の使い方だと思うのだが。 >>366
薩長土肥はどこも発展していない。
金のない明治政府が反発食らうのを恐れて地元還元を極度に避けたのも理由の一つだが。
まあ、それが士族の反感を食らって反乱が起きたりもした。 >>331
新幹線って人しか運ばないから、観光業はちょっとは伸びるかもしれないが、他産業は影響しないだろう。
むしろストロー効果で福岡大阪方面に出て行く若者が増えて過疎化が進むだろうな。 クマもん県の細川の失策を繰り返すようなら県民からリコールされちゃうだろ 佐賀迂回するしかないか。
下関－対馬－壱岐－平戸－佐世保－長崎ラインはよ。 発展途上県佐賀には利用できる土地はいくらでもあるのに
ごねてるのは長崎への嫌がらせよ
福岡にはすり寄ってくるけど
長崎は見下しているんだよ >>364
佐賀は今 ドラマの誘致などアジア圏などに長いことアプローチしてたのが実って
タイ人が大量に来て観光業は割と好調
まあ国内で考える必要はなくなったから新幹線いらねってのもあるんだろうよ ID:X4NizUjx0
「金目」（笑）
乏しい知識で大馬鹿丸出しなレスで発狂するから鉄ヲタは、永遠に女性にキモがられるわけだｗ
悪事の総結晶たる長崎新幹線の根本問題とは何か、必死に詰め込んでから、いっちょまえに口開けよｗ そんなことより気の毒な宮崎県を何とかしてやれ
令和になっても陸の孤島、福岡からは飛行機で行くしかない 長崎から新大阪まで新幹線で直通で行けないのならそもそもいらない
博多で乗り換えるなら今まで通りかもめで事足りる >>398
高速道路をつかえば福岡から鹿児島市と宮崎市はほぼ同距離だよ。 行き先がそれぞれ違うとはいえ肥前山口まで特急3本とか
中央線のあずさ/かいじ、常磐線のひたち/ときわより設定多いよな。
かもめのリレー化でそれが武雄温泉まで伸びるんだから
佐賀は2022年度以降の状況が恒久化するのが一番利便性良い状態 JR九州は春の増発列車で
長崎線・佐世保線への臨時かもめと九十九島みどり、定期みどりへのハウステンボス増結を設定しているが
特に輸送力が求められるこの連休期間については
博多～長崎かもめ5往復
博多～佐世保九十九島みどり3往復
みどりへのハウステンボス増結5往復
これに加えて
博多～佐賀かもめ5往復
元々利用の多い佐賀までの混雑が特に激しくなるから設定されている
JR九州も佐賀を無視はできんよ >>317
ただ敦賀まで開業するとどうなるか…
敦賀乗り換えが20年以上続くことになってるからね
気になるのは長崎新幹線の影響が大阪延伸にまでないか不安 確かに宮崎は陸の孤島っぽいねー。
九州新幹線開通したせいで、いよいよ裏九州感が強いわ。 相変わらず長崎の雇われ書き込み業者が煩いなぁw
20年前と全く同じだわw >>401
JR九州が博多～久留米間に特急を走らせたくないと考えてるから
それが今後も続くとは限らんよ。 面倒だから全部廃止するか
長崎県と佐賀県が合併すればいいわ 人も少なくなるし
いっそ福岡県に全部合併されれば良い >>315
そうは言ってもどう考えても上越新幹線より北陸新幹線の方が優先度高いだろ
角栄が好き勝手やりすぎなんだよ ID:NFzMgJkw0
またいつもの精神病者が大暴れ
こいつみたいなのが、典型的な長崎新幹線乞食なんだよなぁ
＞発展途上県佐賀には利用できる土地はいくらでもあるのに
＞ごねてるのは長崎への嫌がらせよ
何が言いたいんだ、これ？
ちなみに、暴力団の修羅の国の福岡と 殺人右翼の長崎は、
精神疾患者輩出率も日本トップクラス
もともと肥前佐賀の支配地・管理地で、佐賀の食いの残しみたいな長崎風情がエラソーに
佐賀にあれもこれも基礎づくりしてもらったナマポ王国の福岡ごとぎがエラソーに >>36
例え下手過ぎ
何言ってるのか全然分からない 佐賀県やばいよ
気が付くと福岡市のすぐ裏山まで忍び寄ってる 宮崎って人口の波をおこせるでっかいプール付きのリゾートあったよな
不採算で倒産後あれどうなった？ >>351
そんな不確かな見解をあてにして北陸新幹線が米原終点になってしまったら、事実上関西と北陸は永久に断たれる。 >>405
いやあ 東京都なんてくっそ狭い中でたとえられても
距離が短すぎて不便さに限度があるし
それぐらいで妥協しないと例えるにしてもキッツいだろ 新幹線が走ったら在来線が死ぬだけだからな
通過県にとって新幹線は害でしかない >>412
都道府県が多すぎるからこんなめんどくせえことが起きるんだよな
とりあえず都道府県3割ぐらい削れよって ＞「在来線を核にしている沿線自治体の街づくりはどうなるのか」
＞「在来線の特急の本数が激減するのではないか」
結局、この人は既得権益を守ろうとしてるだけなの？
今、利益を得てる人だけを守る
まさに保守だね >>4
観光資源なくて人こないから新幹線なんて無駄なものにお金使いたくない
これの何が悪いの？ もう佐賀に頼らない新ルートで作るしかなかろうて
新大牟田から分岐して有明海の下を海底トンネル掘って
島原～諫早～長崎と新大村と嬉野の間で分岐して佐世保まで延ばす 戦争始めてから、戦略・作戦・戦術を考えるのが日本軍の伝統 佐賀県も全く同じだね 佐賀市人口24万で福岡と比べようもないが他の県庁所在地と比べても極端に少ない
空き家率が多いし過疎が進むのが嫌なんだろうな。
福岡と山で遮られ福岡から見れば山向こうの過疎地
新幹線より山を貫くトンネルが欲しいと思うよ。 前スレで佐賀市中心部の衰退ぶりを書いたら、（佐賀市西部の）兵庫の方が栄えていると
書いている人がいた。
確かに家や商業施設は集まってきているけど、賑わっているという感じもしないし、
今時、あそこまで極端な車社会へのシフトを進めたら、高齢化が進んだ際にどうなるのか心配。
先日美術館から佐賀駅へ１時間に１本の市営バスに乗ろうとしたら、バス停に駆け込んだのに
待ってくれなかった。客が乗っている訳でもなく、ダイヤよりやや早着で急いでいるようでもなかった。
福岡とかでは絶対にあり得ないのに。これに限らず佐賀の役所って、外部の人間に冷たい。 宮崎も上手く開発させたいね
テレビのチャンネルもあまりないらしいよ
福岡の放送局の電波を飛ばせたらいいね 新幹線の通らない都道府県なんて数えるほどしかない。
佐賀はその仲間入りをしたいのか？
山梨
岐阜
三重・奈良・和歌山
鳥取・島根
四国
大分・宮崎・沖縄 >>418
東海の分からないは 絶対やらない だからなｗ
基本くっそけちで怠惰な連中だし
正直単独でリニアの計画ぶち上げたのも信用できんわ >>418
現状だと、敦賀で永久に絶たれそうだけどな。
米原ならまだ新幹線同士の乗り換えですんだが、
敦賀は在来線乗り換えで、しかもホーム間の距離もある〇ｒｚ >>418
ただ、いずれにせよいつか米原方面にも接続する必要はあると思うけどな
金沢から名古屋に新幹線で行くのに、一度大阪か京都乗り換えを経由しなくちゃダメって流石に無駄すぎると思う
乗り換えてでも米原経由がいいって需要はそこそこあるでしょ >>179
長崎市も相手にしない方がよい、
人工流出日本一で造船業も衰退
三菱も次々に関連工場等を移転、廃止している。
中心街も廃れてきているし、3流私大ばかりで学生数も減少
坂の上の住宅地は空き家だらけで市街地なのに過疎化
観光地と言ってもちんけなガッカリ名所ばかり。 大宮に住んでるが、東京駅まで新幹線で行くわけない。高い特急料金払って３０分が２０分になるだけ。
一回出張で使ったら怒られたわ。 >>299
それでいい。佐賀に金を出させて作った後、1年後に全制度廃止で。 >>235
恐らく、それしかもう解決法は無い気がする。山陽新幹線と直通なんてことは諦めればいいだけ。
フルで作った区間（武雄ー長崎）の設備はスーパー特急用に転換は簡単に出来る。
スーパー特急車両が新鳥栖で新大阪行き新幹線と対面乗り換え出来ればそれで充分便利かつ時間短縮になるだろう。
（スーパー特急はもちろん博多まで運転させて博多で東京行きのぞみと乗り換える選択もアリにする）
※博多ー長崎の全区間をスーパー特急にしなくてもいい。「武雄ー長崎」だけでもいい。
あとの区間は可能な範囲のみでいい。 >>426
佐賀って平野もあって福岡からも近くてもっと発展しても良さそうだけどな >>430
観光地の奈良が通ってないのが意外だよなぁ
いかに京都が陰湿か >>419
北西部住みなんで新横余り縁がないんだわ
例え方に不満があるわけじゃないよ このまま行くと長崎の孤立した区間だけ先行開業して
何億年先かわからないFGT菩薩の降臨を待ち続けることになるのか 取り付く島も無いの島は海上の島よりはヤクザのシマの方だな意味的には ゴネにゴネて、必死の新幹線乞食をしてきたのは、長崎と福岡の公金ヤクザどもだからな
建設予定地を買い占めて、地上げもくろんでいる以上、そりゃ異常な執念で暴れ狂う
何度公的アンケートをとっても、長崎県民も佐賀県民も過半数が、新幹線不要だった
時間短縮 実質10数分 運賃だけがクソのように上がるだけ
建設強行して開通しても、ガラガラの客室に弁当の食べ殻が長崎博多間を往復するだけ 国土交通省と、鉄道建設・運輸施設整備支援機構がクズで、捏造ばかりしているのが原因。
安倍ちゃん、 運輸施設整備支援機構は即、解散させるのが正解だよ。
＜長崎新幹線の建設費＞
長崎新幹線の武雄温泉ー長崎間は、当初、工事費約3706億円の計画（国土交通省も承認）。
２０１７年になると、工事費は約5009億円に増加。
さらに、2019年4月12日に、工事費をさらに増加し、約6197億円。←今ここ
すでに2倍！
最終的には、当初の3倍ですか、それとも4倍ですか、あるいは5倍かな、国土交通省さん？
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
ちなみに、長崎新幹線の負担は、25％が使用料（JR九州）、５０％が国（税金）、25％が地元負担。
氏ね、運輸施設整備支援機構！ >>1でも認めてるように、佐賀にはメリット無いからなあ
過去の事例から見ても魅力な意見はただ人や金が流出するだけ 笑 >>4
悪いの意味が分からない
必要性の薄いものに対して巨額払えなんて言われたら拒否するのは普通 >>433
東京から北陸に行くには米原で乗り換えてたからなあ。
今でも結構需要はあるよな。今でも福井なら米原経由だわ。 >>429
テレビショッピングと韓国ドラマでお茶を濁してるBSキー局をうまく使えないもんかねぇ
全国放送はBSでやって地方の地上民放は独立系として１局だけ残す（TVKやサンテレビみたいな）
どうせ地方の地上民放は経営苦しいからパチンコ屋のCMバッカだしw >>175
ここまで拗れたのは過去の自民党議員や、長崎県知事の責任 九州は都市間高速バスの移動が多いんんゃないの
安いし若者が利用しやすい >>399
ていうか、その需要は飛行機で満たせるだろ
今やLCCその他が格安に飛んでるから、
金持ち以外は皆飛行機で観光旅行に行く時代。
鉄道も１回の対面乗り換えなら殆ど文句は無いだろう。
よって、長崎新幹線は在来線を残したままスーパー特急が良いと思う。
（全区間スーパー特急でなくても良い） >>111
全体的に閉鎖的な土人ムラ社会なんだから、知事どころか全体的にお察しだろ。 >>430
九州新幹線全線開業で佐賀は新幹線獲得済み。
長崎も2022年度で新幹線獲得、だが飛び地のローカル新幹線 >>423
潜在的な観光資源があるのにそれを生かしてない無能公務員と知事を恨むんやな
幕末期とかシュガーロードとか葉隠とか他の県にないもんあるやん、イカやカニが有名だし
投資宣伝もせずに税金掠めとってんじゃねーぞ >>433
いいかえればそのルートは名古屋しかメリットないんたよね >>422
地元の人はそれで生活してる訳だからな。
訳の分からんよそ者が来て、頭ごなしに生活基盤を根こそぎにする話なんかしたら、聞かないのは当然だわw
相応の補償が有った上で、更に大きなメリットが無い限り、何で余計な事せにゃならんのよw
新幹線なんかできたら、ストロー効果で人口吸い出されるだけだよ。 どさくさに紛れて北陸新幹線の話題出してる奴は死ねばいいのに
高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/PBQh0As.png
東京駅から大阪駅まで約5時間
★リニア新幹線 品川駅から大阪駅 ★総事業費9兆円
品川駅から大阪駅まで約40分 >>94
昭和の時代のダメな部分を煮詰めたやり方だな
生まれ故郷が長崎だが全く持って擁護できんわ
諫早湾の干拓事業も半世紀前のお約束事を時代の流れも考えずにやった結果は寒暖差が激しくなってハウス栽培必須＆未だに水はけが悪くて固い土のせいで生産性が上がりもしない状況だし 長崎県は人口流出率が全国最大なので、尻に火が付いた状態 しかし行き止まりの長崎から逃げるとしたら、佐賀を通らにゃならん >>434
たぶん三菱重工は撤退なかなか難しいだろうけど、三菱電機はいずれ長崎から撤退すると思うわ
長崎製作所は規模も小さいし、作ってるものも正直重要度低い
長崎製作所は何人か社長を輩出した名門製作所だから存続させてるんだろうけど、その人らが亡くなったらもう義理立てもしないだろうね 佐賀に住む人にとってはデメリットしかないんだから そりゃ全力で拒否するわな >>166
長崎市も潤わないよ、潤うのは建設業者ら利権関係者のみ。 新幹線のネットワークから県庁所在地が外れるような事はしない方がいいと思うけどね。
自分達が使うのではなく、外部からくる人達の利便性をイメージできないのかね。
佐賀が衰退する理由がよくわかったよ。 ゴネにゴネてきた、長崎の狂人どもの暴力新幹線
いつのまにか建設費用は一兆円ちかくまで。。。。
デタラメのソロバンを弾いて、国民のフトコロが痛まないかのような情報操作
けっきょく東京都民に巨額血税をタカることになるわけで 北陸新幹線は別名であって
正式名称は「関西後回し新幹線」 >>457
鳥栖わすれてた。でもあんなのカスってるだけじゃん。
あれだけで、佐賀を通ってると言っていいのか。 >>430
四国って4県あるだろ
14県って47都道府県ｋらしたら結構な割合 >>433
北陸新幹線は名古屋からの利便性について考慮されることはありません。 >>282
新横浜は最初から横浜市の計画都市だからね スーパー特急ってどこも開発しとらんから無理だと。何百回書かれてるんだよｗ
スーパー特急対応に開発した旧式車両を使って再開発すれば160㎞くらいは出せるようになるけど
金の無駄でしかねーわ。 >>439
JR九州が在来線を分離しない条件って何？
佐賀県内の未着工区間に高架線を作らないこと？ >>369
長洲と多比良の有明フェリーの航路は水深が10-30m程度で浅いし、水道の真ん中が浅瀬になってるので、橋脚を立てれば無理なく架橋できる
鉄道道路併用橋にすれば機構側の負担も減る
長崎と熊本をまっすぐに結ぶことができるし、九州新幹線の利用率も高められる
なにより佐賀は大事な在来線を維持出来る >>146結局は日帰り出張会社員が増えて地元ホテルは儲からないし、会社員も宿泊なしになって多忙になるだけか。世の中早くなりすぎても もう佐賀は廃県でいいよ
福岡と長崎だった時代に戻そう >>392
乗り換え自体は直通よりは不便かもしれないが
コンコースでの買い物などの時間などに充てられるから使い方次第
たまに使うかどうかの新幹線のために日常での利便性無くすだけの価値があるかってこと 佐賀にはデメリットしかないってアホなんだろうな。新鳥栖と武雄はちゃっかりメリット享受してるのに。自分の利益ばかり考える土人だから発展しないんだろ。 長崎新幹線も北陸新幹線も
自民党の土木利権でしかない
経済波及効果は無い 佐賀県の態度が悪いから、佐賀県は新幹線を通さなくて良いよ！！！ >>468
広島辺りから2時間でこれるなら
週末 佐賀で温泉、ハウステンボスとか
日帰りプランたてられるじゃん ＞中村法道知事は26日、記者団に「山口氏の真意を測りかねる」と戸惑った様子で話した。
長崎の知事は、デメリットしかない佐賀県の立場を分かった上でお願いしないといけない立場なのに、こんな事言ってるようでは、余計に反発されるだろ。
欲しい、欲しい、負担はしませんって、本当に欲しいなら立場を考えろ >>461
>肥前山口～諫早間の線形改良と複線化で十分
それが落としどころかも。あと、福岡県民としては、特急は鳥栖か新鳥栖発着にして欲しい。
新鳥栖発着なら、今の待避線ホームを在来線用に転換したら良い。
乗り換えが嫌なら九州号（高速バス）へ。 現行長崎本線の高速特急「白いカモメ」で 集客できない 廃墟長崎が
なんちゃって新幹線をつくったところで、何がどうなるんだ？
長崎なんかに何をしに行くんだ？
チャンポンなんて、日本中で食えるリンガーハットの方が遥かに安くて美味い
長崎のチャンポンって、着色料だらけのカマボコとモヤシで誤魔化して千円もするんだぞ >>430
あー、千葉を忘れてた。あと実質茨城もだな。 ＞山梨
＞岐阜
＞三重・奈良・和歌山
＞鳥取・島根
＞四国
＞大分・宮崎・沖縄
岐阜は岐阜羽島通ってるから間違いだが、このうち山梨、三重、奈良はリニア新幹線が通る予定だな
和歌山と四国、大分は紀淡海峡経由の四国新幹線が通れば新幹線が通る可能性あるわ リニアが開通したら、金沢ですら米原経由のほうが早く東京に着いてしまうｗ
北陸新幹線が無駄になるからおそらく米原ルートは封印されると思うわｗｗ >>169
博多～車両基地間は博多南線と共有だから120km/h制限かかってるしそれ以南も35‰という高崎～軽井沢間以上の急勾配だから新鳥栖まで170km/hしか出ない
この時点で260km/hとか大嘘 >>461
ホントそれ
肥前山口と諫早の間だけ高架で直線の新線作って160km/h出せば良い（成田空港アクセス線みたいな）
ただしコレだと建設費と車両は全額地元負担で国から補助金出ないんだったかな
JRは運行引き受けても金出す気ないだろう
距離短くなって運賃と特急料金が下がるから >>473
佐賀的にはあれで大満足
天神と博多みたいなもんだしね >>466
重工も造船は簡単に移転出来ないだろうが、そもそも三菱では造船部内の売却、他社との合弁切り離しは毎回検討事項
今後収益の改善が期待出来ない分野だし、今は下請け、孫請、派遣を低賃金でコキ使って何とか維持してるだけ。
今後は人手不足でそれも難しくなるし、日本の西の端、長崎市はもう衰退の一途しかないのよ。 >>494
米原ルートなんかとっくにボツになってるけどw
小浜京都ルートで正式決定してます。 >>445
>何度公的アンケートをとっても、長崎県民も佐賀県民も過半数が、新幹線不要だった
日本は民主主義じゃなくなったんだなあ、悲しい >>489
佐賀駅はともかく、肥前山口とか鹿島とか、長崎への需要がなかったら、
あんなに特急は止まらないよ。特に山口は分岐駅というだけで何にもないじゃん。
長崎あっての県西部なのに長崎を潰してどうする？ >>484
コンコースでの買い物という発想がよう分からん。 作らないとか佐世保が可哀想すぎるだろ
長崎と佐賀のひっぱり合いで一番割食ってるじゃん
誰も40年前の合意を話題に出さないし >>461
そういやフルになると要衝の肥前山口が雑魚化するんだよね。 原子力船むつの修理のバーターなんだよな長崎新幹線って 487 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/28(日) 11:19:35.03 ID:GH4okO6E0
佐賀県の態度が悪いから、佐賀県は新幹線を通さなくて良いよ！！！
★乞食の発狂かよｗ
だから、佐賀県側は、新幹線なんかいらないって話だろうにｗ
日本航空の父でもある佐賀は、飛行機で十分だわ
LCCで5千円台で、佐賀が基礎づくりした東京へ行けるのに
JR九州なんかに一銭も金を使う必要ナシ！
新幹線に乗りたければ、JR九州を使わずに、高速バスで福岡まで行って、
博多駅からJR西日本の新幹線に乗ればいいだけ >>500
福井県がかつてあった中京新幹線計画を要請してるやん。 >>321
その通り。そんなに在来線大好きなら佐賀にくれてやればいい。
それか、佐賀の方から在来線を維持して下さいと頭を下げて金を払うべき。 >>473
高速道路も鉄道も分岐点がある交通の要衝だし、大きな工場もたくさんある。
意外と豊かな町なんだが？ >>459
名古屋が本社のJR東海にとってはメリットがあるってことでは？
あと東京から福井に行くなら北陸新幹線より東海道新幹線経由の方が便利そうな気もする >>504
佐世保は、最西端の駅という名前をもって没落知ろってのが佐賀の意見なんだろ >>491
旅行って本当に滅茶苦茶金の掛かる贅沢な遊びだからな。
今後の日本人はそんな贅沢な遊びをどれくらいやってくれるのだろう。
新幹線を日本中に張り巡らしたところで、本当に需要は維持されるのだろうか。
ビジネス需要にしてもそう。ネットの進化がどんどん進んで、人間がわざわざ遠距離を
移動して逢いに行くことの需要が本当に維持されるのかどうか。 >>503
駅ナカショッピングに憧れてるんですよ。 公共事業が必要な状況だし政府がもっと負担してやりゃいいよ 在来線三セクにしたらデメリットまみれ
長野の悲惨さは異常
三セク─JR─三セクで通し運賃じゃないとか
ジャップ政府ガイジすぎ死ね
サイコパスガチで死ね 長崎新幹線を整備新幹線へ格上げされたむつ受け入れの佐世保市が
一番割を食う羽目になってるのにホントよく怒らないな。
新幹線全線開業で特急みどりまで下手すりゃ取り上げられるというのに >>512
しらさぎの運行を西にまかせてるくらい、JR東海は北陸に興味ないよ。 西九州 (＝佐賀・長崎) 新幹線は本州と佐賀・長崎を結ぶものであり
「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道 ルート」新幹線、又の名を「幻の 國道四號 ルート」新幹線を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下敏之氏を座長に期成会を結成すべき。
🔵幻の 國道四號 ル一ト新幹線
「東京ヨリ長崎港ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm >>510
佐賀県「条例で新幹線通行税をつくり在来線の運営費分を徴収します」 >>315
関西の人は興味ないみたいだね
自分は北陸在住だから気にはなるけど大阪の人達はサンダーバードで問題ないらしい >>71
じゃあ佐賀の魅力言ってみろ！何もないだろうがよ笑 本場の長崎ちゃんぽんがまずかったっていうのは
確かに聞いたことがあるわｗ >>503
人に会うなら移動先へのお土産選んだり、車内で食べる物調達したり
それぐらい普通にするだろ？ 武雄温泉と嬉野温泉で長崎旅行客の宿泊需要をぶん取ろうという気概が足りない >>512
今でも、福井ー東京は米原乗り換えが最速だったはず 昔から道路建設工事の進め方は、賛成する市町村県から先に着工して、反対する地域は取り残す すると、30年後は何故か全線開通する これホント >>488
今だって広島からなら3時間だが？
博多駅の乗り換えも楽々なんだぜ？
高速道路でも車で5時間弱
広島に何年も単身赴任してた俺が言うからな。 >>491
長崎はねえ
あんまり見ていい印象の残るものがなかったな
中華街は、え?もう終わりかよっていうくらい小規模だし
庭園もわざわざ見に行くようなもんじゃねえ >>522
静岡県「自分も昔からやりたかったんだ、やれるならやりかた教えて」 >>510
頭を下げるのはJR
博多までの在来線を差し上げますから、僕たちに新幹線を恵んでくださいと頭を下げるべき >>525
ちゃんぽんなんかに変な期待させずリンガーハットで食うのを
県外の人には無難に勧める >>526
最近は車内販売も縮小されてるからね。
乗り換えの手間があっても、途中でいったん降りて、何か買い込みたいって思うときはあるね。 >>530
博多駅の乗り換えめんどくさいよ。あれ。 >>502
「かもめ」は肥前山口過ぎたらいつもガラガラだよ？
客が多いのは観光シーズンや帰省ラッシュぐらいだわ。
博多駅発の「かもめ」「みどり」は二日市、佐賀駅降車が多いよ。 都道府県制やめてさっさと道州制にしないからこんなことになる
九州全体のことを考えたら新幹線整備した方がいい >>475
まあね。まだまだだね。
札幌－函館
名古屋－津－奈良－大阪
神戸－徳島－高知
岡山－香川－松山－大分－熊本
大分－宮崎－鹿児島
この辺はよ >>430
岐阜って新幹線駅あるでしょ？
ネタ？
佐賀も駅があるし… >>514
そのうち物流新幹線になってる可能性はある
トラック網をいつまでも維持できないからな >>523
でも北陸新幹線福井開業で福井まで、敦賀開業で敦賀までにサンダーバードの行き先がどんどん短くなるから、早く新幹線を新大阪までつなげてほしい 長崎で1番驚いたのは出島がただの一区画になってたことだなぁ。土地無いから埋め立てはしゃーないけど、あれはないよな >>16
だって佐賀県民が乗らないって言ってるんだから通過する必要すらないだろ
武雄温泉～新鳥栖でいいよ
武雄温泉～久留米でもいい >>525
長崎で一番美味しいちゃんぽん屋はリンガーハットだぞ >>531
長崎県民だけど、長崎市の観光資源は全てスモールサイズでちゃちな代物ばっかりですよ。
出島とか復元はしましたが、多くの観光客がため息ついて帰っていくのを見るとやはり寂しいくはあるw 三県架橋というのがあってだな、
熊本から天草、島原半島に橋をかけて長崎に繋ぐ計画。
これに新幹線を通すようにすればいい。
佐賀イラネ。 >>522
福岡長崎熊本「佐賀に往来する鉄道道路船舶から通行税を微収します。ただし佐賀を抜けて他県に出た場合は微収した金額を返却します。」 >>544
多分大阪に到達するのは50年後
大阪京都に新規で線路を作る場所がない
地下は遺跡が埋まってて調査しながらしか工事できない >>511
別に鳥栖がどうこうっていうんじゃなくてね。 >>36
例えが下手だな
隣人がお前の庭に俺の家までの道作ることにした、お前の土地だから金だしとけよ。
みたいなもんじゃね？ 長崎は山を削って埋め立てしろよ
大陸も近いしその方がいいよ
離島も繋げたら人や物の運搬労力も負担が軽くなるだろ 佐賀知事は在来線を劣化させんなと言ってるだけだしなぁ
取りつく島がないのは、佐賀が飲める条件をJR九州が出し惜しんでるから 佐賀にメリット薄いのに負担だけ押し付け
馬鹿でないなら反対一択 九州外の観光客は新幹線でくるから
観光客を増やしたいなら新幹線はあった方がいいだよ
東京のカモとか沢山くるよ
在来線は九州の観光客が乗るからなくなる事はないよ >>552
その前に京都府が地元負担金を拒否ってのがあるだろうな。
あと滋賀県の在来線問題も先送りされとる >>541
うん、それは完全にぼけてた。なんで岐阜書いたんだろ。 佐賀の県境部分が完全な断面になるようにスパッと切った形で建築して「こいつらのせいで進みません」アピールをしようｗ >>545
出島が残ってたら観光需要ものすごいことになってただろうな
日本人で出島を知らないやつはまずいないからな >>504
佐世保は現状で問題は無いし、今さら新路線の工事なんかされたら地元民が大変だよ。
むしろ県北から福岡までの高速道路を早く整備して完成させてほしいよな。 超ブサイクでブスっとした汚らしい肌で生まれてきた三人だで
小学生のころからドキュンな親と一緒に通り魔や車上荒らしや空き巣やってたでー
中学生の時に殺人やったでーー岐阜垂井でババア殺しだでーー
素顔で殺ってよおー整形を思いついたでえーー同じころ森伸介も殺人よおーーー
森は整形にためらい女装で変装を思いついたでーー女になりきって女にしか見えない 女装で化けてごまかして警察の目を隠れてたでーー
森は池田中学の頃に 美人な年上女 を強姦殺人だでーー
ブサイクだでなー三人とも！ブサイクほど犯罪犯すでえーー精神病患者を累犯というがよお―ブサイクだらけだでーーー
ワテ藤井は隣町の大垣に整形の上にさらに変装もして大垣南高校に通ってたで
えーー
素顔を隠して変装してるのに気づく奴らがいてよおー
大学時代にそういういきさつで森伸介が男子大学生らと喧嘩して、また伊藤明子をフ ラれてもしつこく交際を迫るストーカーの挙句、殺してしまったりよお――
散々で札幌に逃亡したわけだで。ワテ藤井はキャンパスをそのあとも岐阜の悪友たち
を連れ込み窃盗強姦放火と荒らすに荒らしたでえ
むこうがキレた調子でこういう真実の拡散を してきたわけだで。
口止めに思考盗聴器（チップ）を服部直史や森伸介とともに歯に埋め込んで脅したり
煽ったり 拷問したり粗捜ししたり音声送信や視覚盗撮や聴覚盗聴などの近未来の優
れものの特 殊技術で挑んでみたがよおーもう負けだで！！モメタ奴らが騒いで、拡
散されたで えーー
大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人殺したワテ藤井はもうテロリストになる
でえ
服部直史歯医者も今ワーキングプアで悲惨でワテらのようなテロリストについてき
た でえーー売り上げゼロの赤字経営－５００万だでなー。アデランスやコンタクト
で見栄張るーー♪女装歯科助手の森伸介とともに服部直史は大勢の主婦らの歯に思考
盗聴器を埋め込んであら捜しで性の奴隷とゆすりに 走ったでえーー
服部直史（芸名ポチ） 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ ０６６８４４６４８０
自宅・大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
車上生活車中泊用の所有ランドクルーザー 大阪 ね ３０７ ９１－６７
藤井恒次（芸名バーバラ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
垂井東小→不破中→大垣南高→前の大学強制退学処分→東京理科大中退
１９７７年１２月２４日生B型４１歳だで とんがりロケットチンチン１ｃｍ真性包茎だで、１４８ｃｍ 同人誌・少女マンガ読む（フェイク）
運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 ポエム・こころをもとめさまよい横浜に来た 永遠の時はいつ・・・
処方箋・パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリルと精神科薬でわてが 各務ヶ原精神病院通院中のモロ精神病だでなー
森伸介獣医（芸名メーテル）北海道札幌市中央区南７条西８丁目LC18番館 緑の森動物病院さっぽろクリニック ０５７００９２２１１＊６，１
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号
０７２７５２６９４５ １９７６年６月１４日生Ａ型４２歳 １７３ｃｍ 細身 福井県大野市で生まれる
五月丘小学校→池田中→関西大倉高→前の大学強制退学処分→酪農大獣医卒(酪農大にしても替え玉登校説が浮上だで）
森伸介の舞妓男の上半身ロープで縛られたヌード（貧弱ちんちん２ｃｍ丸出しｗｗｗ）リベンジポルノ（美少年、裸、画像で当時掲載）
してやったでｗｗｗ天誅！！ばちあたりめ！！
はっとり歯科医院が指定番号や公衆電話着信拒否するのを 豊中歯科医師会や豊中警察署に 苦情を言えば 改めるという器用さを見せるテロリストだで！！
モラルハザードの産みの親の藤井恒次と森伸介は2005年から汚らしい肌（風呂に１年くらい入らないだけ）で街を 歩き法律に触れていないことを アピールする変質者だで
その代わり、麻疹を流行らせた張本人だけどね・・・
麻原彰晃に憧れた服部直史と床を盛り上げて籠城の意地を見せる森伸介と６０歳以上のみのババアフェチの藤井恒次は池田サティアンに オウムアゲインを結成ｗｗｗ
昨日、マゾのオカマの服部直史が自宅付近で小学生に カンチョ―されたでｗｗｗ いいんじゃないの。九州新幹線延伸凍結。
その分の予算を北陸新幹線・敦賀～新大阪に投じてほしい。
九州より本州。 >>566
それで在来線が残るなら、佐賀は微動だにしないだろ 新幹線走ると在来線は第３セクター化され本数減で料金アップ 福岡県に隣接する
佐賀県にとって何のメリットもないな 普段利用する住民の通学通勤での利便性に
対し山口知事はしっかり把握しており真の佐賀県の首長と言えるぞ インバウンドで身売りする気がないなら新幹線より在来線の方が大事でしょ
まあ上級パワーで知事が消されて終わりだろうけど >>554
新鳥栖駅があるから佐賀県としては何の問題も無いよ。 >>50
ハウステンボスは車が結構渋滞するから鉄道強化してほしいけどな
西九州道路からの接続の方を強化してるからJRは諦めたんだな 佐賀県知事は、まさしく「県民ファースト」の知事なんだな >>561
そりゃJRQからしたら在来線やめたいわけどし、その提案はできないでしょ >>571
まあ、それだな。北海道新幹線を1日でも早く札幌まで延伸して
北陸新幹線を新大阪に引き込む。途中ルートはどーでもええわ。 両県とも大物政治家がいないから、いつでも何でも、グダグダが続く エンドレスだよ 政治家が欲しい そもそも新幹線開通させたところで採算がとれるかどうかが不明なんだよな…。
それだったら今までのやり方で充分とする佐賀県の方針には何ら問題はないな。 >>531
草食ってる埼玉人には
九十九島観光が楽しかったぞ
路線電車や石の橋も風情があったけど
まだ佐賀は通過しただけだから
いつかじっくり旅行したい >>564
北陸新幹線で湖西線が並行在来線扱いされるのは流石に意味わからんわ
まったく需要が別なのに >>563
東京から九州まで新幹線で来る人間は福岡までで7％しかいないぞ
まあ俺はここ1ヶ月ほどの間に東京～小倉3往復+在来線乗り換えやってる少数派だが >>10
佐賀から博多の特急ってドル箱路線なのにJRQが新鳥栖-武雄温泉で途中停車しないとかするわけないだろ
馬鹿か >>586
サンダバがあるから保線費用が出る。
あの路線は維持に金がかかる。 >>581
提案してくれないんだから、そりゃ佐賀知事も「条件闘争ですらない」としか言えないわな 長崎、福岡、熊本「なあ、佐賀を分割して統治しない？」 >577
えー、佐賀はもっと西に広い県じゃないか。みすてるのか。 佐賀に新幹線あってもねぇ
３０年前じゃあるまいし、インフラあれば活性化間違いなしなんて誰も信じない 佐賀県人陰湿だからな。
国家単位で物事を考える大局観もない。
新幹線の駅が佐賀にもできたとき、長崎だけでなく、佐賀にもチャンスができたのでそれを活かそうという発想もなく、ただ、ネガデイブに他県の足を引っ張ろうとするだけ。
いずれ高齢化で滅びる運命。 今思うと湖西線を整備しなければ良かったんだよね。
サンダバも昔は米原経由が主だったらしいじゃん。
整備しなければ湖西線を新幹線が走れたし、三セクに切り離すのも容易だった。 国の方針なら佐賀への交付税を長崎に回して長崎の建設業者に作らせればいいのにな
佐賀がゴネてるといずれそうなるだろ >>567
佐賀で買う人間もいるだろうし博多まで出たほうが物は揃っているからそっちで買う人間もいる
俺は小倉利用なのでいつも乗換時に買っているが 長崎から有明海下通して最短で九州の本線、
玉名か大牟田あたりに繋げば良いのでは？ >>524
長崎の魅力？
山ばかりで平地は少なく不便なのに地価がやたら高い。
福岡県出身で仕事で長崎県在住、妻が長崎市出身だから家も長崎県内に購入した。
佐賀の平野部ならもっと広い家に住めただろう。 >>519
東海ってマジで東京大阪の儲かるとこ以外まったく興味ないよな
まあそりゃあんだけ莫大な利益があったらはした金の利益なんかどうでもいいわな >>581
だからJRは在来線の経営から撤退していいんだよな
新幹線の経営と新幹線の建設費償還を引き受けてもらって九州全線無償譲渡の上第三セクター化してよい >>587
リニアが開通したら4割は陸路で東京～福岡を移動するそうだ。
JR東海が株主総会で発表した資料によると。 既存のルートと被らない博多～唐津～伊万里～佐世保～長崎で作れば良かったな >>589
比良おろしがあるからしょうがないじゃないですか・・・
学生がたくさん利用してるんですよ・・・なんとか存続を そんなに新幹線通したいなら博多から唐津、伊万里を経由して通せばいいだろ >>575
じょうだんだろけど
現状でも佐賀に駅作らないとＢＣ１切るから、大深度地下なんかにしたら、建設費増大で0.01とかもあり得るんじゃねw？ 超ブサイクでブスっとした汚らしい肌で生まれてきた三人だで
小学生のころからドキュンな親と一緒に通り魔や車上荒らしや空き巣やってたでー
中学生の時に殺人やったでーー岐阜垂井でババア殺しだでーー
素顔で殺ってよおー整形を思いついたでえーー同じころ森伸介も殺人よおーーー
森は整形にためらい女装で変装を思いついたでーー女になりきって女にしか見えない 女装で化けてごまかして警察の目を隠れてたでーー
森は池田中学の頃に 美人な年上女 を強姦殺人だでーー
ブサイクだでなー三人とも！ブサイクほど犯罪犯すでえーー精神病患者を累犯というがよお―ブサイクだらけだでーーー
ワテ藤井は隣町の大垣に整形の上にさらに変装もして大垣南高校に通ってたで
えーー
素顔を隠して変装してるのに気づく奴らがいてよおー
大学時代にそういういきさつで森伸介が男子大学生らと喧嘩して、また伊藤明子をフ ラれてもしつこく交際を迫るストーカーの挙句、殺してしまったりよお――
散々で札幌に逃亡したわけだで。ワテ藤井はキャンパスをそのあとも岐阜の悪友たち
を連れ込み窃盗強姦放火と荒らすに荒らしたでえ
むこうがキレた調子でこういう真実の拡散を してきたわけだで。
口止めに思考盗聴器（チップ）を服部直史や森伸介とともに歯に埋め込んで脅したり
煽ったり 拷問したり粗捜ししたり音声送信や視覚盗撮や聴覚盗聴などの近未来の優
れものの特 殊技術で挑んでみたがよおーもう負けだで！！モメタ奴らが騒いで、拡
散されたで えーー
大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人殺したワテ藤井はもうテロリストになる
でえ
服部直史歯医者も今ワーキングプアで悲惨でワテらのようなテロリストについてき
た でえーー売り上げゼロの赤字経営－５００万だでなー。アデランスやコンタクト
で見栄張るーー♪女装歯科助手の森伸介とともに服部直史は大勢の主婦らの歯に思考
盗聴器を埋め込んであら捜しで性の奴隷とゆすりに 走ったでえーー
服部直史（芸名ポチ） 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ ０６６８４４６４８０
自宅・大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
車上生活車中泊用の所有ランドクルーザー 大阪 ね ３０７ ９１－６７
藤井恒次（芸名バーバラ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
垂井東小→不破中→大垣南高→前の大学強制退学処分→東京理科大中退
１９７７年１２月２４日生B型４１歳だで とんがりロケットチンチン１ｃｍ真性包茎だで、１４８ｃｍ 同人誌・少女マンガ読む（フェイク）
運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 ポエム・こころをもとめさまよい横浜に来た 永遠の時はいつ・・・
処方箋・パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリルと精神科薬でわてが 各務ヶ原精神病院通院中のモロ精神病だでなー
森伸介獣医（芸名メーテル）北海道札幌市中央区南７条西８丁目LC18番館 緑の森動物病院さっぽろクリニック ０５７００９２２１１＊６，１
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号
０７２７５２６９４５ １９７６年６月１４日生Ａ型４２歳 １７３ｃｍ 細身 福井県大野市で生まれる
五月丘小学校→池田中→関西大倉高→前の大学強制退学処分→酪農大獣医卒(酪農大にしても替え玉登校説が浮上だで）
森伸介の舞妓男の上半身ロープで縛られたヌード（貧弱ちんちん２ｃｍ丸出しｗｗｗ）リベンジポルノ（美少年、裸、画像で当時掲載）
してやったでｗｗｗ天誅！！ばちあたりめ！
はっとり歯科医院が指定番号や公衆電話着信拒否するのを 豊中歯科医師会や豊中警察署に 苦情を言えば 改めるという器用さを見せるテロリストだで！！
モラルハザードの産みの親の藤井恒次と森伸介は2005年から汚らしい肌（風呂に１年くらい入らないだけ）で街を歩き法律に触れていないことをアピールする変質者だで
その代わり、麻疹を流行らせた張本人だけどね・・・
麻原彰晃に憧れた服部直史と床を盛り上げて籠城の意地を見せる森伸介と６０歳以上のみのババアフェチの藤井恒次は池田サティアンにオウムアゲインを結成ｗｗｗ
昨日、マゾのオカマの服部直史が自宅付近で小学生に カンチョ―されたでｗｗｗ >>568
最近再現されてるが、全く話題になってないんだなぁw
悲しいわw >>603
JR東海ほど在来線に新車両いれてる会社はないよ。
あんまイメージで語るのはよくねーわな。 >>600
奥さんが長崎出身って帰省の時めんどくせえな 九州に新幹線なんかいらんだろ
今ですらバス文化なのに >>608
通勤や通学に利用されてるなら三セクでやれるだろ
と言いたいが、湖西線は無理か。維持費がな。アキラメロ 熊本と繋ぐのが一番だろうな。
トンネル長くなりすぎか？
てか長崎新幹線自体いらなくね？ >>606
東京から福岡までリニア開通したらそうかもしれんが名古屋または新大阪乗り換えでそれはないんじゃないかなあ >>605
全部くれるんなら、佐賀は北九州から長崎まで新快速を走らせて、
特急も走らせるだろ。新幹線はJR九州が好きにすればいいw >>615
妻の実家は長崎市の少し外れの町なんだが、
まあいつも車だから市内には行かないけどね。 スーパー特急で始まった話が勝手にフル規格に変わるわ、
長崎本線は上限分離でJRの一体経営が保証されてるのに、
フル規格にともなう佐賀の在来線についてはゼロ回答だわ、
こんだけ無茶苦茶な扱いされて賛成する馬鹿はそらおらんだろう >>614
採算も何も考えずにお金を漫然と使って新車導入してるからな
本当に在来線には興味なさそう そもそも長崎からして競合相手はバスだろ
これ以上料金が高くなればますますバスに客が流れる 北陸新幹線ができてマジ在来線が使いづらくなった
ふざけんなよ誰もが乗車時間だけで乗る電車決めてんじゃねえぞ
速くたって乗り換え前提じゃ意味ねえんだよ特急返せ馬鹿野郎！ >>615
面倒だよw
でも妻の両親がまだ元気だから孫に会いにいつも来てるから、帰省はもっぱら俺の実家ばかり。 >>618
長崎はプライドだけは一流だからな
本人らは京都大阪に並ぶぐらいの気持ちなんじゃないの >>610
長崎新幹線って元は佐世保が言い出しっぺとかって話だよな
佐賀は有明湾岸は今のままの方が便利だからいじりたくない
唐津・伊万里・佐世保・長崎の方なら佐賀県北部と鉄道の利便性が悪い伊万里を活性化できて
反対しなかったんじゃないのかね >>619
新快速が通ってるから家を買った人も多いんですよ
なにとぞ、なにとぞご容赦を >>358
ガチ右翼なら日本人の出生率に着目するんだがそこは見事にスルーか。欺瞞的だな
少子高齢化は加速し、その穴を埋めるために外国人を充填し日本が日本ではなくなっていく。こうして亡国への道を突き進んでいることに一切触れないお前は何者なんだ
「バカサヨよりマシ」という消極的肯定を強く推すならば、結局のところお前もまた緩やかな民族浄化を看過し続ける売国の徒ということになる
外国の犬である清和会がもたらす日本の緩慢な死に憂いを持たぬお前の姿勢は間違いなくネトサポ。時給いくらだ。カルトだから無給か。修行か
そうでないというなら自分の言葉を使って反論してみろ。知性の片鱗を見せてみろ >>502
これだわ。
鳥栖にしても立地以外にメリットないだろ。福岡熊本大分長崎あっての佐賀のくせにエラそうなんだよ。 >>620
結局最後はそのいらなくね？になるんだよなw >>622
新大阪乗り換えで4割だと。あくまでもJR東海の資料ではだけどな。
まあ、乗り換え時間いれて3時間30分だから妥当な線じゃね？ 都市機能は福岡市に寄生、長崎の発展は許さん、と。
ひでぇな、佐賀。 >>592
見捨てるも何も新幹線きて在来線が3セク化したり、特急無くなったりすると今より不便になるから
だからずっと佐賀は在来線はどうなる？て主張 超ブサイクでブスっとした汚らしい肌で生まれてきた三人だで
小学生のころからドキュンな親と一緒に通り魔や車上荒らしや空き巣やってたでー
中学生の時に殺人やったでーー岐阜垂井でババア殺しだでーー
素顔で殺ってよおー整形を思いついたでえーー同じころ森伸介も殺人よおーーー
森は整形にためらい女装で変装を思いついたでーー女になりきって女にしか見えない 女装で化けてごまかして警察の目を隠れてたでーー
森は池田中学の頃に 美人な年上女 を強姦殺人だでーー
ブサイクだでなー三人とも！ブサイクほど犯罪犯すでえーー精神病患者を累犯というがよお―ブサイクだらけだでーーー
ワテ藤井は隣町の大垣に整形の上にさらに変装もして大垣南高校に通ってたで
えーー
素顔を隠して変装してるのに気づく奴らがいてよおー
大学時代にそういういきさつで森伸介が男子大学生らと喧嘩して、また伊藤明子をフ ラれてもしつこく交際を迫るストーカーの挙句、殺してしまったりよお――
散々で札幌に逃亡したわけだで。ワテ藤井はキャンパスをそのあとも岐阜の悪友たち
を連れ込み窃盗強姦放火と荒らすに荒らしたでえ
むこうがキレた調子でこういう真実の拡散を してきたわけだで。
口止めに思考盗聴器（チップ）を服部直史や森伸介とともに歯に埋め込んで脅したり
煽ったり 拷問したり粗捜ししたり音声送信や視覚盗撮や聴覚盗聴などの近未来の優
れものの特 殊技術で挑んでみたがよおーもう負けだで！！モメタ奴らが騒いで、拡
散されたで えーー
大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人殺したワテ藤井はもうテロリストになる
でえ
服部直史歯医者も今ワーキングプアで悲惨でワテらのようなテロリストについてき
た でえーー売り上げゼロの赤字経営－５００万だでなー。アデランスやコンタクト
で見栄張るーー♪女装歯科助手の森伸介とともに服部直史は大勢の主婦らの歯に思考
盗聴器を埋め込んであら捜しで性の奴隷とゆすりに 走ったでえーー
服部直史（芸名ポチ） 大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ ０６６８４４６４８０
自宅・大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
車上生活車中泊用の所有ランドクルーザー 大阪 ね ３０７ ９１－６７
藤井恒次（芸名バーバラ） 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０
ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８
垂井東小→不破中→大垣南高→前の大学強制退学処分→東京理科大中退
１９７７年１２月２４日生B型４１歳だで とんがりロケットチンチン１ｃｍ真性包茎だで、１４８ｃｍ 同人誌・少女マンガ読む（フェイク）
運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 ポエム・こころをもとめさまよい横浜に来た 永遠の時はいつ・・・
処方箋・パキシル、マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリルと精神科薬でわてが 各務ヶ原精神病院通院中のモロ精神病だでなー
森伸介獣医（芸名メーテル）北海道札幌市中央区南７条西８丁目LC18番館 緑の森動物病院さっぽろクリニック ０５７００９２２１１＊６，１
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号
０７２７５２６９４５ １９７６年６月１４日生Ａ型４２歳 １７３ｃｍ 細身 福井県大野市で生まれる
五月丘小学校→池田中→関西大倉高→前の大学強制退学処分→酪農大獣医卒(酪農大にしても替え玉登校説が浮上だで）
森伸介の舞妓男の上半身ロープで縛られたヌード（貧弱ちんちん２ｃｍ丸出しｗｗｗ）リベンジポルノ（美少年、裸、画像で当時掲載）
してやったでｗｗｗ天誅！！ばちあたりめ！！
はっとり歯科医院が指定番号や公衆電話着信拒否するのを 豊中歯科医師会や豊中警察署に苦情を言えば改めるという器用さを見せるテロリストだで！！
モラルハザードの産みの親の藤井恒次と森伸介は2005年から汚らしい肌（風呂に１年くらい入らないだけ）で街を歩き法律に触れていないことをアピールする変質者だで
その代わり、麻疹を流行らせた張本人だけどね・・・
麻原彰晃に憧れた服部直史と床を盛り上げて籠城の意地を見せる森伸介と６０歳以上のみのババアフェチの藤井恒次は池田サティアンにオウムアゲインを結成ｗｗｗ
昨日、マゾのオカマの服部直史が自宅付近で小学生に カンチョ―されたでｗｗｗ いつものように地元の土建ヤクザを動員して圧力かければいい もう博多から海経由で通せよｗ
それでも佐賀は反対するだろうがな 長崎で新幹線がほしいなら、長崎県が全額出せばいい
それだけのこと >>628
地元民にとって新幹線など何のメリットもない
むしろ北陸も関西のように新快速を走らせたほうがよかった >>643
博多から海経由ってどこ通るんだ？
韓国行くのか？ >>7
>佐賀にはデメリットしかねーからなｗｗｗ
>むしろ通行料払えって感じだろｗ
新幹線を関所使いとか、頭の中が江戸時代w 金だけ取られて更に在来線値上げ本数減らされるのに賛成する奴いないだろ… >>5
在来線より時間かかるようになるわ
本末転倒すぎて草 建設費地元割りは全額長崎県負担で佐賀には駅を一つも作らず、 新幹線運行による佐賀県の損失は永久に全額JRが負担する。 これでよし。
「永久補償」ってびっくりなんだが内水面漁業権で実際にある。 >>618
他がフル規格で整備されてるのをみて
山形も秋田も猛烈に後悔して文句タラタラなんだが・・・ >>633
雲仙または多良あたりまでは陸だよ。
有明海が箱を沈めるようなトンネル。 >>623
なかなかいいな
門司ー博多ー鳥栖ー佐賀のアーバンネットワークを作り、さらに鳥栖ー久留米ー大牟田ー玉名ー熊本も含めて660億でJR九州から譲渡
新会社名は有明エクスプレスで 新幹線ができたら発展するだとか認められた気分になるだとか
そんなもん「昭和」の価値観なんだよ！
令和になろうってときに何バカなことやってんだよ！ これ本質的に佐賀と長崎の対立じゃなくて佐賀とJR九州の対立なのか
長崎が煽りムーブで目立ってるけど、JR九州が絶対に佐賀が納得する解決策を出さない、と 負担ゼロでも在来線は第三セクターで赤字運営になるんだろｗ
そっちの負担もしてくれるならどうぞどうぞｗｗｗ >>651
北陸新幹線の滋賀通るルートも同じことが起こってた 長崎本線の序列って普通も特急も
鳥栖⇔佐賀
諫早⇔長崎
佐賀⇔山口
山口⇔鹿島
鹿島⇔諫早
FGT前提の時は在来線分離でもよくわかるけど
JRQが放棄したかったのは鹿島⇔諫早
長崎のおかげも何もないんだよね >>638
実際には乗り換えのときに時間かかるから4時間は切らなさそうな気もするが
まあ新幹線の方が事前準備が楽だし確かに移行するかもって気もしてきた >>658
正確には佐賀 vs JR九州＆JR西+国 佐賀県が必死すぎるのが最終駅になると儲けが変わるからって言うけど
乗り換え需要だけでそんなに儲け違うん？
教えて鉄ちゃん >>636
長崎が無くても何も困らないし、むしろ長崎県が何の役に立ってると？ >>658
国の税金も使うから長崎JR九州利権土建屋vsその他日本国民の戦いでもある >>10
完全版載せろよ
６２０へのレス続き
佐賀県はフル規格新幹線を認めようが認めまいが、着工が始まった時から負担増は運命付けられていたのだよ。
あとは、どの様に上手くフルを受け入れるかを考えるしか傷を一番浅くする方法が無かったのに、よりによって今回の様なことになってしまった。
もちろん、現在の法律や行政の仕組みの範囲内で反対を述べたり、主張することはできるが、その結果どうなるだろうか？
昨今の財政難、県の衰退的情勢、開通後は交通政策の的確な効果発揮が求められることを考慮すると、上の５点に近い形にならざるを得ないだろう。
今後、県と住む人々がどうなっていくのか、しかと見届けることにするよ。 >>499
長崎は沖縄米軍基地の何割かを負担すればいいと思う >>654
三セク分離された他地域の状況を踏まえても、やっぱミニじゃ不満なのかねえ？
どうも、その感覚が分からん・・・ >>458
佐賀は場所が悪いわ
多少他にないものがあったとしても
あんな九州の端っこまで呼べるほどのもんでもないんだろ >>592
新鳥栖～武雄温泉の距離で
特急料金倍払う価値があるのかどうか
時間は鹿児島ルートの近い距離のダイヤから予測している
新鳥栖～佐賀22.1km
特急 12分～14分 現行毎時2～3本
新幹線 8～9分 毎時1～2本（かもめの本数スライドさせた予想）
佐賀～武雄温泉28.3km
特急 22分～25分 現行毎時1本 リレー後毎時2～3本（部分複線化と高速化で若干短縮の見込みあり）
新幹線 10～11分 毎時１～2本（新八代同様になると予想） >>660
滋賀は駅の予定地がなかったから、状況は全く違う。と思う。 長崎より佐世保に繋げたほうが国防面からも良いと思う。観光も >>647
それ！
東海地方が嫌いなのにJR東海、英語で名乗るときはJRセントラルだかね
心の底から在来線に興味がないのがJR東海 長崎本線に関しては存続区間はっきり決定させたけどFGT頓挫以降も
JR九州は平行在来線区間の扱いについてゼロ回答貫いてるからな
長崎県がゴチャゴチャ口出ししてくるが実際は話を進める気があるなら
JR九州の態度次第なんだろう >>654
直通はしてるんだから、
ちょっとずつ改良して最高速度を上げていけばいいんじゃないの 新鳥栖駅でどう接続するんだろ
めちゃくちゃ開発進むな
鳥栖はさらに進化するな 新幹線の新設なんか要らない。
ストロー効果で、都会に人口吸い取られるだけだよ。 宮崎県民だが、仮に新幹線あっても本当通過されるだけってのはわかるからなぁw
佐賀もそうだろう。
知ってるかい？
昔はリニアの実験施設が宮崎にあったんだぜ？ >>671
そりゃ不満だろｗ
対面乗り換えとたいして時短効果変わらないのだからｗ >>670
長崎も反米精神強いだろ
原爆落とされてそれは無理じゃね？ 福岡メインで考えれば長崎から比較的直線に大牟田へ繋ぐのスマートかなぁ
熊本へ繋いでもいいけど。 佐賀のメリットって何か説明できるか？
俺にはわからん 佐賀を避けて通るルートで敷設するのは可能？
不要だと言ってるんだから通らなければいい >>684
宮崎は通過されんやろｗ
宮崎通過してどこに行くんだよｗ 大隅半島か？ >>282
首都圏の横浜と西の端長崎を比較してどうする？ >>686
自己レスだけど長崎市じゃなくて対馬ならいずれ必要かもな
韓国次第では対馬が防衛ラインになるから 長崎市とか福岡にストローされる前に隣の大村にストローされてるから
人口減少日本一の都市 佐賀県が折れるまで佐賀～肥前鹿島停車は新鳥栖始発にすればいい
佐賀、肥前山口通過の長崎行き、佐世保行きは博多始発 佐賀は博多長崎の間で一泊してもらえるような努力をしろっての >>689
有明海に箱型のトンネルを置けばいけるんじゃないかな？遠浅だし。 >>10
まあ次の選挙の時に刺客を送り込めばいい。
山口知事は反日勢力の支援を受けて戦えばいい。
それまでのつなぎで佐賀に冷や飯食わせ続けてやればいい。
再選したらその期間が長くなるだけ。
消耗戦、大いに結構。 とりつく「島」ってなんだよww 「暇」だろwwww
と思ったら「島」が正解なんだなびっくり >>677
感情で語るやつと話し合うのは時間の無駄やでね。 >>690
そもそも需要がないから作られないんだが、作るなら九州環状線みたいな感じで西回りと鹿児島で合体するしかないだろう。
けど、未来永劫作られないけどね。 長崎って観光客数は九州で4番目に多いんだけど
実は対馬・壱岐の韓国人需要がかなりを占めるんだよね マジレスすると
・「唐津や熊本ルート」に変更にされる可能性は無い。
今更新規ルート開発なんてしない。費用や時間が半端なく掛かる。
・在来線のリレーかもめ？やみとり、ハウステンボスの「新鳥栖駅発着」は無い。
長崎・佐世保から博多に行く客は多い。
・在来線のリレーかもめ？の途中停車駅は、佐賀・新鳥栖・鳥栖となるだろう。 佐賀は一時間に一本停まるかどうかの各停で我慢させられて
建設費はフル規格になった分余計に出さないとならない。
通過地が長崎県のためになんでカネ出さんとならんのだ。
と当初強硬姿勢を見せておかないと折れたときに責任が来るので。
平成時代は上級国民がガチプロレスやる悲惨な時代だった。 >>677
まぁ興味はないだろうけど、そういった批判かわしか節税対策か、なんやかんや金はかけてくれてると思うよ。新車入ってくるし。
一部関西本線という不毛の地はあるけどさ >>685
いや新幹線なら赤字在来線を地元に押し付けられる
そこまでして新幹線を作るメリットなんてあるかという話だろ >>704
ハウステンボスもな
そして長崎新幹線が通るとハウステンボスには行きにくくなる >>296
国会議員や関係省庁がバックにいるからと強気みたいだね、
元々引退した久間が強引にまとめた話
当時は大臣まで務めてたから権力の絶頂期だったからね。
だから当時の知事だった金子もかなり不遜な態度だったし、佐賀県知事は敢えなく軍門に下ってしまった。 AかBか、意見が合わないと、独裁国中国では国の全体利益をみて、強権でAかBかに決めて造る
民主国日本は、意見だ合わないとAとBをたして二で割って決めて造る そして使いにくいので誰も
いなくなった50年後に作り直す これホント >>689
有明湾を横断するルートなら
でも、武雄まで着工しちゃってるから
そもそも、県北が黙ってないだろうし、費用もどうなんだろう >>707
関西本線って使い方次第では結構便利なはずなんだけどね
近鉄みたいなもんなんだけど >>704
えっ4番目？
観光が主要産業なんじゃないの？ >>685
新幹線部分だけみりゃ、不満なのは、そりゃ当然なのは分かるよ。
在来線を背負い込んでまでのものか、って話しね。 そりゃ佐賀にはほとんどメリットがなくデメリットの方が大きそうなのに何百億も負担しろとか反対するに決まっとるだろ >>607
武雄温泉を"新"武雄温泉にしたらいい
嬉野温泉から曲がらず武雄温泉街の近くに新武雄温泉を作って真っ直ぐ北上したら伊万里市付近も通るし唐津市も通るよ 北陸新幹線が大成功という話にしたって
莫大な建設費に空港の需要減少や在来線負担まで考慮したらとても成功とは言えんだろ 秋田新幹線みたいに九州新幹線に連結する方式に今から変えるじゃダメなの？
専用線あるなら200km/hくらいだせるでしょ。 >>705
唐津や熊本ルートになると、今度は福岡や熊本が出てくる話になるからね
何故か長崎の人は無条件に佐賀以外は全部味方だと思い込んでるフシがあるけど、福岡や熊本だって勘弁な話 >>695
根本的な理解してない
佐賀は通過されるだけでもいいんだよ
在来線を守りたいだけだから >>709
あるだろ。
昔は似たような規模の都市だった秋田と青森と盛岡。
今や比較対象ですらねーしなあ。 >>11
>すぐそこなのに新幹線造る意味が解らん。
西九州新幹線は長崎ー大阪間の3時間15分の路線。
その間に居るバカが騒いで妨害してるだけ。
これを放置したら全国どこでも新幹線建設が止まる。
東九州、四国、山陰、羽越、奥羽、北海道。
つまり佐賀の妨害は全国に迷惑をかけてるの。 >>696
今でも漁業権で揉めてるのに、そこに頭突っ込むのか
開通は早くても来世紀になるなw 調べたたら沈埋トンネルと言うらしい。
浅い有明海には最適じゃないか？ JRが新幹線を作りたがるのも一切建設費負担がないうえに格安で路線を借りられて
さらに在来線を切り離すことができるから
これがJR負担なら間違いなく新幹線など拒否してるだろう >>689
佐賀を通さないと長崎まで作れないんだ
一方佐賀には新幹線駅があるからもういらない >>710
リレー方式での運行期間、ハウステンボスに行きにくくなることは無いはずだよ。
全線フル開業後かて、博多直通のままで残れば、今と変わらないはず。 >>732
海底表面は浚渫して軽く埋める感じになるから漁業には影響しないよ >>728
静岡空港「さりげなく俺もdisられた」 >>707
東海道新幹線と東海道本線は経営分離した方がいいよ、そもそも互いに利益相反するしねえ
JR東海を東海道本線とリニアを経営する会社に再編して、東海道山陽九州新幹線は各社から分離独立でいいと思う。 >>546
この地域のことを知らないなら黙っててよ。 >>729
新幹線通っても秋田が盛岡より栄えることはまずなさそうだけどね >>724
だってなんで「島」なの？って思わない？ >>714
スレ違いだけど、名古屋でてちょっとしたら単線だわ、ワンマン運転だわ異質極まりないのよ、あそこだけ >>735
そのとおり
そして、JRQが一番手放したいのは鹿島諫早間で
ここを手放す合意はすでに終わってるからねぇ 国と長崎県は強行建設に動け
佐賀駅を作らなきゃ問題ナス >>740
それを裁判で裁定してもらうのに何十年かかると思ってんの？ >>524
葉隠、鍋島藩、いか、カニ、和菓子の宝庫、有田焼、温泉パッと考えただけでこれだけあるぞ
他の県なんぞ無理くりB級グルメとか作って努力しとるのに無能すぎんぞ >>13
>長崎から博多までフル企画新幹線とスーパー特急でどれくらい差がでるの
フル規格新幹線だと約５０分
現行の在来特急だと約２時間
スーパー特急は知らないけど、博多から先に乗り入れできないから考えなくてもいい。
B/Cも大きなマイナスに転落するしね。 >>735
> さらに在来線を切り離すことができるから
単純にすべてを切り離すのではなく、新幹線開業後も黒字が見込める、美味しい部分は
切り離さずに残せるからね。 >>742
リニアをもつ東海はどうなるか知らんが、
JR西もJR九州も確実に倒産するでよ。 日本の辺境に新幹線なんて無用の長物だろ
マイクロバスでも走らせておけよ >>731
は？長崎ー大阪間の3時間15分ってどんな計算なの？途中新鳥栖や大村なんかにも停まるのに、博多ー長崎を45分なんて無理だから。 今更在来線の整備なんて絶対反対
なるべく廃止しなきゃいけないのに >>23
通り道にしかならんのに福井はやる気だからな
京都、大阪からでも目的地は金沢だろうに >>20
>自分の土地に勝手に通路作って数億払えとか言われてるようなものだからなぁ
>拒否して当然
ホントに日本人か？
新幹線丸ごと拒否して、その理由が成田の過激派みたいw >>723
今ある設備なら長崎から武雄温泉まで新幹線でそこから先は博多まで在来線特急で行くのが最速 ぶっちゃけこんな所は後回しでいいから新函館北斗止まりで
-100億円毎年赤字出てる北海道新幹線の全線開業前倒しに注力しろよ >>756
50分の試算だから、すこし改良したら45分も可能じゃないの？ >>754
オレンジ鉄道みたいに身の丈にあった第三セクターとしてやっていけばいいのよ 長崎より宮崎のほうが魅力的なのに宮崎県民は新幹線作れとごねない
県民性の違いなのか >>1
まず特急かもめとみどりを全列車佐賀駅通過にしろ
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28389&;_ga=2.31296063.1424421413.1556421397-894987793.1550990150
↑
見てこの特急銀座
http://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28399&;_ga=2.193324717.1424421413.1556421397-894987793.1550990150
↑
これを見れば分かるが在来線特急のせいで鹿児島本線
に増発余地がなくなってる
つまり九州新幹線長崎ルートが開業しないと鹿児島本線
利用者に迷惑がかかり続けるんだよ
そこを無視して長崎県を非難するのは間違ってる >>750
SAGAは海外で有名なんだよな
佐賀牛や日本酒で名が売れてる
有田焼より伊万里焼や唐津焼のほうが有名だったりする >>287
駅を作ったら何か良いことあるのか？
岐阜羽島という駅があってだな･･･ >>723
ダイヤが乱れる原因になるからJR九州が嫌だとさ。ついでにJR西も嫌だと。
ミニだとおそらく山陽乗り入れは無理じゃね。 地方過疎化時代に入ったのに昭和40年代の価値観で計画したものを作るのはおかしいだろ 佐賀はネガティブな魅力で溢れているから
行ってみたい人もいるんじゃない
佐賀駅を作らないのは残念だな
まぁ、仕方がない >>757
佐世保線、佐世保-有田間は改修工事やるよ。
17億円で8分短縮の高速化工事だったっけか？？ 長崎県と佐世保市の金でね。 スーパー特急だと結局現状と同じく鹿児島本線
に乗り入れなきゃならない
むしろ福岡県と自治体が佐賀県に抗議しても
良いくらいなんだが >>763
俺は必要だと思ってるけど需要でいえば長崎よりないのは確実だけどいいのか？ 佐賀はいらない
長崎・国はいる
なら長崎と国が負担してやれは良い、という話 全国どこの県でも発生し、各県は対処した問題
佐賀だけ拒否するのなら、それ相応の対処するだけだろ >>772
岐阜羽島もまったく発展してないわけでもない >>769
対して走ってないではないか
ドル箱をJRQが手放すはずがない >>770
宮崎空港から駅まで線路繋げたのはいいアイデアだと思った
誰にも迷惑かけずに都市を便利に開発してる ほんで最終的にはどうなるんだろう？本当はスーパー特急方式が無難だったんだろうけど、もう線路引き出してるしなぁ。
ということで永久リレー方式になると思うんだけど、この場合ってどれほどの経済効果があるんだろうねぇ >>769
特急を快速に格下げすれば増発になるのでは？ >>670
佐世保に米軍基地あるけどな
訓練バリバリやってるぞ
長崎空港を共用するってのならどうぞ >>778
北海道新幹線は国土の発展って意味では旭川まで繋げる意味はあると思う
北海道に人が住まなくなるリスクの方が避けるべきじゃないかな >>730
佐賀「も」落ちぶれた、が正しい。
日本全体が落ちぶれてる。 >>22
バカにされてる、バカにされてるってどっかの半島民族かw
>10分そこそこの時短効果で5000億円の負担って世紀のバカ事業。
この一文だけで県の洗脳に引っ掛かっているのがよくわかる。
現行 佐賀ー博多 ４０分
フル規格新幹線なら１５分
負担は佐賀県の試算で2400億円が破格の660億円となったのが今月。
それを負担金ゼロでも認めないと言ったのが今週の金曜日。
一貫して佐賀がおかしい。
勿論、いい意味で言っているのではない。 宮崎はもっと北の方に県庁所在地をつくれば良かったのにと毎度思うけどなあ。
あそこ、あとからできた街でしょ。なんだあそこなのよ。 今から新線でフル規格の路線作りますって、路線の確定から用地買収始めて何十年先に開通するの?
それとももうどっかの議員さんとかが予定地買収済み? >>769
特急の佐賀駅通過はしないよ。Qがもうからないじゃん。 この問題の根底は、長崎の諫早湾干拓問題への佐賀の遺恨だよ そちらが解決しないのに、後発の問題は到底解決無理 佐賀は国土発展を考えろよ
駅いらない、そのかわり佐賀県費用負担はゼロ
固定資産税はちゃんと払う、県民に影響ないよう環境保護万全に工事せよ、でええじゃん >>23
>福井の北陸新幹線ルート問題と同じ課題
>敦賀止まりが延々と
京都が反対しているんならその通りだな。
実際は反対していた滋賀が飛ばされたんだがw >>175
＞>>152
＞いらない
＞特急で事足りるのに誰が音頭を取っているのか
二回とか２回とかにかい そもそも、「新幹線を作りたいから建設費出してね」というお願いをしに行ったはずなのに、
内容が佐賀の飲めないものなんだから話にならない >>792
宮崎は津波の心配があるから海岸線には作るべきではない >>745
そういう時に語源や由来まで調べると人生が豊かになっていくのですよ。 >>784
だから鹿児島本線への乗り入れを回避するために
FGTなんてやってたのよ >>798
国土発展を考えたら、当初決定されたスーパー特急で十分だったのものを、
ごねてフル規格に変えた長崎がまず考え直せってはなしになるだろう >佐賀県が態度を硬化させたのは、国土交通省幹部が19日、フル規格の場合に県の実質負担が660億円とする試算を
こういう隠れた公費負担を全て含めると新幹線で黒字なのは東海道新幹線だけらしいな >>798
まともな形で在来線を残せば文句は言わないだろ
JR九州はそこを惜しんで詰んでる >>36
関東地方で例えるならば・・・
東京駅と成田空港を結ぶ新幹線作るよ
途中は駅作らないから
江戸川区や市川市、駅作らないなら建設反対するよ
結果、北総線で繋げちゃた >>798
そんな佐賀に金払えと言ってんのは長崎やぞ まあ、いいやん。
佐賀県知事も、新線部分開業区間に対して文句言ってる訳じゃないし。
リレー方式で部分開業したらいいだけ。
いずれ良い解決策が出てくるよ。
それだけの事じゃん。 >>791
現状博多～新鳥栖13～14分掛かってるのにどうやって佐賀まで15分で行くつもりだ？ >>805
それをJR西が、これは山陽には入れられないと回答したから頓挫したわけで。
技術的には頑張れば実用化まではなんとかなっただろうが、JR西の要求するレベルには遠く及ばない。
要は山陽乗り入れできない新幹線は無価値なんだよね。 佐賀「あーあ、せっかく国防、国家のためにオスプレイを負担してあげるって言ってるのになあ…（ﾁﾗｯ」 >>793
長崎はそこまでではないかな
離島には住んでもらう必要はあるけど市内はどうでも >>24
>佐賀空港に新幹線引き込むからと条件つけたら？
そう考えていた時期が俺にも有ったけど、佐賀の反対が只の因縁だとわかった。
そうである以上は穏健なやり方などもう存在しない。
そもそも今まで負担金の大きさを問題視していた佐賀県が、
破格の660億円になった途端、負担金ゼロでも認めないと言っているのだぞ。
この問題は話し合いでは絶対に解決しない。
考えを改めるまで佐賀には冷や飯を食わせ続けるしかないよ。 >>10
ＪＲがなくても困らないんですが…
博多まで近いし。
正直佐賀から長崎に行く人なんて少数だからな。
佐賀から博多までならバスもあるし西鉄もあるし。 >>791
新鳥栖まで12分なんだから、博多まで15分はあまり意味がないのでは？
佐賀が新幹線よりも在来線がいいと言ってる理由をもう少し広い目で見たほうがよい 博多～佐賀
在来線特急 40分
新幹線 20分
定期的にこれはらんと喧嘩になるなｗ >>817
そのチラッの部分は20年100億で決着済み >>310
だからFGTでもそこは変わらないと言ってるだろう。
FGTは在来線通るんだぞ。 佐賀空港のアクセス線になる可能性があったのに
佐賀線の引取を拒否した先見性皆無の佐賀県 >>802
ちょっと違うぞ
「新幹線を作りたいから建設費出してね」というお願いをしに行ったのは事実なんだが
最初に「新幹線を作りたいんだけどいいかな？」というお願いをしていない
注文もしてないゴミの見積もり書が来たら、そら話にならんだろ >>25
>フルの車両が通せて、佐賀のデメリットもない方法を考えろよ。
メリットがデメリットを上回るのだから問題は解決している。
ボールは佐賀が持っている。 >>807
何もごねてはいないんだけどな。
フリゲ失敗したからだろ。
長崎は国交省に意見聞かれて、「フルがいい」って言っただけのこと。 長崎からしたら
博多～長崎の需要で
雑魚がタダ乗りしてるだけだからなぁ >>821
鳥栖まで20kも距離あるのに、車で行くの面倒くさいじゃん。 もう佐賀県はこんな国に見切りつけて独立しちゃえ
酋長ははなわでいいだろ 山陽新幹線で例えると、
新神戸から三宮まで新幹線を建設しましょう、東京に直通できて便利ですよ！さあ兵庫県は660億払いなさい
みたいなもんだな >>824
FGTなら新幹線に乗り入れさせないという手段もとれる。 >>826
そういえば、佐賀の立ち位置は提案される以前だったな。そりゃますます怒るw 佐賀市は福岡都市圏に入ってるんだから在来線の本数が減るんなら反対するだろうよ >>29
>博多から長崎の時間考えたら新幹線必須なんだよな
>逆に鳥栖辺りなら新幹線は要らないと
その発想がおかしい。
東京ー横浜が要らない、東京ー大宮が要らないとか、
そんな議論をしてるようなもん。
それで東海道新幹線や東北新幹線否定されてもねって話。 長崎と福岡を結ぶ新ルート案
長崎～島原～天草～新八代で、九州新幹線に合流 >>821
博多まで15分自体そいつの垂れ流す全くのデタラメだから
上に実際にかかりそうな時間を俺が書いてるので参考までに
息をするように嘘を吐くとか見苦しいにも程があるなあ 長崎県民とりわけ長崎市民はストロー効果と言う意味も理解していない。
長崎新幹線が開業したら長崎市が繁栄するとでも思っている。
新幹線が通っている市で開業して人口が増えているのは数えるほどしか無い
九州で新幹線が開業して繁栄しているのは福岡市だけ。長崎市も福岡市に吸い上げられる 佐賀は、この問題を放置して長引かせれば、ごね得の利益を各方面から引き出せる だから、ごね続けてもらい続ける半島と同じ >>337
佐賀駅を利用している人が全員佐賀駅で切符購入しているわけじゃないからなー まあ、あこがれはあるわな。新大阪に直通で行けるとかなぁ…。
寝台特急・あかつき以来だもんなww 佐賀空港ってあんま役に立ってないから、普天間基地の海兵隊基地を佐賀で受け入れてくれとかって議論があった。 >>830
だから車じゃなくて佐賀県内の在来線の駅を使ってもらえばよいわけでしょう
それが地域交通の維持につながる
みんなで佐賀駅の新幹線に乗るために佐賀駅まで車で来たら地域交通は衰退する >>834
だからなんなんだよ
>>281を全然解決出来てないぞ
自分の書いた事を理解してるのか？ >>842
佐賀駅利用者は客単価が安いんだろ。博多まで近いからな。 なぜ、佐賀県は「フル規格新幹線」に反対し続けているのか？
https://www.mag2.com/p/news/371042/amp 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>843
ごね続けるというか、JR案にメリットがないから金出せないってだけ
JRは最初から負担する気がないし、長崎も無理だとさ >>837
それも違う
それだと大宮も新横浜もそれぞれ東北や大阪に行くのに便利だから需要があるけど、
横須賀まで新幹線を繋げるから横浜市に660億の請求が来るって言われた時の横浜市の感情の方が近い
横浜市民が横須賀に新幹線で行くことは絶対にない >>843
諫早から雲仙、南島原、天草、そこから出水か宇土に繋ぐ在来線って、
観光開発の点では面白そうだよね
費用対効果的には、正直、無理なのはわかるけど >>31
>佐賀県はフル規格新幹線なら最初から合意してなかったわけだからなあ
>途中でフルにしたい金出せと言われたらじゃあいらないになるよね
FGTの開発を続けたけどダメだった。
次の方法を考えないと、という流れ。
意地でもFGTって言うんなら佐賀が開発費を出せよ。
それとフル規格新幹線なら得られていたであろう時短効果と旅客機会損失を
金銭換算して沿線各県に実用までの期間、支払い続けること。 長崎-博多間ってスーパー特急とフル規格でどのくらい時間ちがうんだろう
また費用はどの程度ちがうんだろうな。 >>848
だから在来線から新幹線に接続する役割は新鳥栖駅が完璧に果たしているのだから佐賀駅に新幹線はいらないんだが コンビニに面したマンションを持ってる佐賀さん、その後ろのマンションの長崎さんが
「佐賀さんのマンションに渡り廊下付けたい！俺が工賃1000万円で、佐賀さんは2400万円の負担ね！
けど補助金出るから大体半額になるよ！それぞれ550万、1300万くらいかな」
ちなみに佐賀さんの家賃収入は4300万、長崎さんは7000万円である。
ねぇ、長崎さん全部出してやったらと。 「与党の検討委員会」って、けっきょく配下の土建屋に新幹線建設のための公共事業をまわしたい、ってそれだけで必死になってんだろうがｗ
自分のスポンサーである土建屋が儲かれば、県の借金がどれほど増えようとも、そんなの知ったこっちゃねーしｗ って連中ｗ 今もかもめなんか繁忙期除けば肥前山口から先はガラガラなんだろ？
それが長崎～武雄温泉のピストン空気輸送へ置き換わるだけ。 >>847
そもそもだな、
秋田や山形でもそうだが、ミニの場合はミニの収益で保線費用がでるから在来線を切り離す必要が全くない。
だから押し付けたいからミニを拒否すると言うのは完全に間違い。 >>852
そこらへんは並行在来線が儲かるから経営分離の問題がない
横須賀新幹線もタダなら作ってほしいだろう 左翼「強行は許さんぞ。自治体が一つでも反対したらインフラ計画はぶっ壊死ｗｗギャハハハハｗｗｗｗｗ」 >>854
最初から狭軌新幹線（スーパー特急）と言ってたのに「新幹線！」と血相を変える長崎に折れて提案されたFGTを渋々飲んだんだが
それが頓挫したならまともな頭してたらファーストプランの狭軌新幹線になるだろ
なのに勝手に「じゃあフル規格！」とか舞い上がって同意も得ずに建設初めて、ロビー活動に夢中の長崎に疑問はないの？ いやーしかし、新鳥栖が開業した頃は奴がこんなに重要ポジになるとは全く思わなかったよ、ホントに。 >>854
当然、佐賀県が負担することになる並行在来線維持費と、
不便になった在来線沿線の代替交通手段の費用は引くんだよな？
逆に貰うことになったりしないか？ >>859
そういう事か。
いつも、「新鳥栖あるから要らない」って言ってるもんなww >>862
そして場所がいい割には発展してないし知名度も低い
やっぱり福岡だと東京や大阪ほどの経済力はないと思い知らされるな >>858
博多~長崎の所要時間
特急かもめ 115~130分
リレー方式かつ長崎新幹線駅各停 94分
(最速達で82分、新幹線駅は一駅4分とした)
フル規格かつ長崎新幹線駅各停 63分
(新鳥栖,佐賀,武雄温泉停車で51分)
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
スーパー特急だとかもめとリレーの間くらいの所要時間
かもめも停車駅やダイヤ次第で短縮出来るからスーパー特急にする意味がない >>781
20年前に乗車客3000人割った切り戻ってないみたいだけど？ まあ、新幹線できても長崎に行く人間すら増えないと思うぞ。
普通に考えれば、長崎に新幹線は必要ない。
そりゃ巻き込まれる佐賀県はえらい迷惑だろ？
政治家の利権で見切り発車してもな。 なんでここまで揉めてるのにフルに拘るのか
見栄でしかないんだから博多～長崎特急の名前を新幹線フルとか名前つければいいじゃん >>282
>（佐賀県の）小城だったか、長崎街道の沿道沿いで明治までは栄えていたけど、
>長崎線が通るのに反対した結果、別ルートになり、急速に廃れていったと街があると
>聞いたことがある。長崎あっての佐賀だと個人的には思うんだが。
在来線が通る時もかあ、やっぱり同じ事してんだねえw
いや、佐賀の風土を舐めてたw 長崎が負担を増やしても在来線の問題で空洞化必至だなぁ
佐賀県としては嫌だろ >>867
横須賀線は並行在来線として切られる可能性十分にあるぞ >>841
最初からメリットがなくデメリットが大きいから反対は当たり前だろ
九州新幹線全線開通後の沿線の惨状を見たら誰だって拒否するわ >>859
県の1番端っこの県境にあって、県庁所在地から普通電車で30分もかかるようなとこで
完璧に果たしてるもねーやん。全然沿線の人の事考えてねーやろ。お前。 あと、佐賀の特性もある
このままだと衰退するぞと言われても既に衰退していると答えるし
田舎者と言われても田舎者ですと答えるし
観光客が見込めるぞと言われても観光地は特にないと答えるし
佐賀の人口はほとんどが高齢者ですと言われても笑って面白がる
長崎人が他県民を装ってあの手この手で引き込もうとするがまったく動じない >>872
結局
三宮ー新神戸
横浜ー新横浜
佐賀ー新鳥栖
こういう関係がすでに成り立ってるんだからさらに新幹線を分岐させましょう、というのは全く意味が分からない >>878
他の例があるのになぜ長崎は増えないと思うのか？ >>877
本来0の場所が多少でも需要ができたわけだからなあ >>866
よく減って半分だろ。ガラガラにはならんはず。
人口比率や路線区間別輸送人員から考えて。 長崎知事は諫早湾開門に反対しやがってふざけるな
新幹線は当然反対する 佐賀は 庇を貸して母屋を乗っ取る 長期作戦で行けば良いのに、目先だけなのね 佐賀とか長崎とかどうでもいい。
明治のころ、殿様に忖度して作った「県」なんていい加減、潰してしまえ。
車で1時間走れば他県に行く今の世で、自治体ごとに一々、エゴの調整するなんて税金の無駄なんだよ。 メリット
博多佐賀間が20分短縮される
デメリット
既存特急列車の本数減
既存路線の値上げ
膨大なコスト
そもそも佐賀に止まらす長崎に直行
こんな感じ？ 逆に、長崎県はなんでそこまで必死なのか気になる。
賄賂でも、もらってるのか？ >>869
その時代にはスーパー特急方式じたい既に研究も開発もストップされていたから戻れない。
何度書かれてるんだよw 佐賀市は便利がいい 博多まで40分
鹿児島、熊本も新鳥栖で乗り換え
長崎は武雄温泉乗り換えで問題なし
一番まずいのが新佐賀駅 、在来線を食う恐れがある >>872
フル規格になったとして佐賀駅からバスで15分位の場所に新佐賀駅が出来るなら特急で新鳥栖駅に行けてしまう
こんな馬鹿な話はないよ 電車から1両編成ディーゼルに落ちぶれた肥薩おれんじ鉄道の前例見てるから
平行在来線切り離し拒否してくるのは当然の反応だよな 新幹線より、在来線に投資しろよ。
不便な地域じゃ、人は住まない >>869
そこだよねえ。
大元の計画に戻すとか、中止も含めたゼロベースで再検討するとかが、
一般的なアプローチだと思うが、いま出されてる選択肢が、続行あり気だからな。 >>865
だからそう言ってるだろ
ミニ、FGTの場合は在来線を切り離す必要無いし、
そもそも頓挫するまではFGT案で進んでいた。
つまり、該当区間の在来線はJRが担うはずだった。
並行在来線を持つのは嫌、ダイヤが乱れやすくなる、
なんて理由は、JRが今更言っても、最初からわかっていた話で理由にならない、と言ってるんだ。 >>876
公共交通機関の利用推進のために有料化がよいのでは >>887
横浜市民が新横浜と横浜を結ぶ横須賀新幹線作るから660億払えって言われたらって言われてもまず反対するだろうな
しかも横浜ならこんな額では絶対できないし >>36
新横浜駅があるにも関わらず、横浜駅経由横須賀行きの横須賀新幹線作るから。横浜市は600億円払えよ。そして東海道線と横須賀線は本数半分で運賃3倍な
こんなとこ >>894
実際には35分→20分だけどな
15分の価値の置き方によるけど、通勤通学の用途としては、料金倍払う価値はないと思う >>896
フル規格には進めないし、スーパー特急にも戻れない
よって永久リレー方式で確定
結論が出てよかったよかった >>887
新神戸も、新横浜も「特急」で12分もかかるような遠距離じゃねーけどな。 西九州 (＝ 佐賀・長崎 ) 新幹線は、本州と佐賀・長崎を結ぶものであり
「福岡を通らず」小倉へ行く、直線で時短効果の高い
「長崎街道 ルート」新幹線、又の名を「幻の 國道四號 ルート」新幹線を
フル規格で造るべきである。
前 佐賀市長の木下敏之氏を座長に期成会を結成すべき。
🔵國道四號 ル一ト新幹線
「東京 日本橋ヨリ 長崎港ニ達スル路線」
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm 長崎は長崎でタイムリミットがある
一旦保留のままフル規格部分開通となると、新線建設費は他に流れて、全線開通するのは何時になるか不明になる
既成事実で費用対効果をガン無視したフル規格を強行建設進めてるのはそのため >>910
新神戸は在来線ないからちょっと不便だけどな >>908
俺はそれで良いと思うよ。
あとはJR九州が自由にダイヤと運賃を決めればええ。 >>20
佐賀県が日本に属している以上自分のことだけでいいわけないだろ
それとも国の支援なしにやっていけてるの？ 大阪から長崎まで直通にしたいんだろうけどどこまで需要あるんだ？
九州新幹線で全部需要食い尽くしている
いらない これからも、しばらく人口増えない地方に、新幹線はいらんと思う >>907
通勤費丸抱えの企業も嫌がりそうだな
佐賀民不採用w ＞＞888
長崎には特に観光地としての魅力も産業もないから。
人住んでないしな。
新幹線できれば潤うというのは昭和20年代30年代の発想。
実際、新幹線普通にある福岡、大阪、名古屋等でも地方に仕事がなくて
東京行くしかなくなってる。
日本人で長崎観光は少ないし、需要は頭打ち、
外人が来てもつかうのはJRレイルパスで新幹線収入にならない。
作った後も、維持が地域のお荷物になるだけ。 >>895
長崎は新鳥栖まで1時間30分かかるから
鹿児島ルートの恩恵が全然ない
佐賀は新鳥栖まで12分だからもうお腹いっぱい >>920
佐賀市は特急定期に月1.5万の3年間の補助金を出している 佐賀は賢い
どうあがいても赤字垂れ流しになるし
儲かるのは道路建設地上げ屋だけ >>905
発送が被ったなw
まぁ関東民に判りやすく例えるとこうなるよな >>919
逆だろ
人口が減ってくからこそ長崎市に集約して在来線沿線を切り捨てる
佐賀も同じことやれって言ってんのに守りに入ってる ルート変更しよう
久留米経由で筑後川沿いを南下し佐賀市は迂回する
佐賀の負担が減るし
鳥栖の代わりに久留米をハブにする方が将来的に良いと思う
佐賀空港と接続する手もある 大阪直通をゴリ押した結果、二回乗り換えのゴミしんかんせんが完成したでござる……、という昔話みたいな結果になるんだろうな、ぷw >>819
冷や飯て原発ありオスプレイ受け入れたり福岡長崎に比べて散々喰わされるがな 長崎擁護派は説得方法出さずに、とんでも理論か貶し言葉しか出て来ないのか？ 日本国の赤字が減らないで、年々増加する理由が、よく分かるスレですね >>858
費用面
スーパー特急：これ以上の追加無し（標準軌の狭軌化の費用はかかる）
フル規格：「実質」負担660億との提示だが後で貸付料での還元を含むもので手出しはもっと多く、総額自体上振れのリスク大
時間はざっくりだが
スーパー特急：新線区間160km/hで1時間40分、200km/hで1時間33分程度
フル規格：長崎～武雄温泉～佐賀～新鳥栖～博多の想定で55分～60分程度か（ルート不明の為） 長崎新幹線が開通するときに新鳥栖駅を建設するのが1番良かったのだろうな。
本来建設される予定ではなかったのだから。JR九州も失敗したと思っているのは間違いない。 >>928
長崎市は土地が狭い
崖にへばり付いているようなもんだ
そんな所に企業誘致なんてむりだよ >>928
人口が激減の長崎と
人口が微減の佐賀を
一緒に考えてる時点でアウトだろ タイトルとか記事では知事の印象が悪いが、まともな判断してるだろ。
過疎の貧乏県でこんな負担して元取れん。 >>926
しかもこれ、横須賀なら同じ県だから多少の愛情はあるけど長崎に関してはそれすらないからなw 本当は佐賀に需要ある。嬉野武雄温泉。長崎こそさびれる。 こうなった以上すっぱり諦めてその分秋田と山形新幹線のボトルネック解消に税金を投資した方が良い >>288
>JRは客がいるのは肥前山口（佐賀県）までで長崎県ではほとんど客乗ってない
佐賀の山口県政に対して包囲網を築こう。
以前から新幹線駅の要望を出していた肥前山口にフル規格新幹線の駅設置を確約するんだ。
佐賀駅から近過ぎて駅設置を蹴られていたから両手を挙げて賛成してくれるよ。
(一方で“近過ぎる”佐賀駅は逆王手を掛けられるのだが、知ったこっちゃない。)
佐賀の反対って結局は特権的な地位にあぐらをかく県都の佐賀市民。
残りの地域は日本海側の唐津のように影響を受けないか、
フル規格新幹線によって恩恵を受ける地域ばかりなのだから包囲網を狭める作戦で行こう。
民意を失った埼玉県民の山口知事がそれでも反対を続けるのか注視して行きたい。
＜新幹線長崎ルート＞フル規格なら「肥前山口駅」停まらず？
国交省試算「駅間20キロない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/207812 >>843
とりつく島がなかった
から
島があって良かった
だね！ やはり道州制が必要だなｗ
県単位でしか物が考えられないとか終わっている 5%にするだけで好景気に突入だろう
税収も下手したら増えるかもしれない >>928
まず大村市とか近隣に人口流れてるのを止めないと これは佐賀の知事としては正しい仕事してるんじゃない？ >>928
自治体の長が飲めるわけがない
ま、どう考えても長崎の先走りと、わかっててそれに乗っかったJR九州が無茶 >>825
あんなガラガラ空港にアクセス線いらん
なぜか有明沿岸道だけ無駄に整備されてる >>836
逆に特急かもめを全廃する代わりに長崎本線を
増発して鹿児島本線への乗り入れを全時間帯に
拡張するという選択肢だってある
博多駅から鳥栖駅まで30km近くあるから恩恵を
受ける利用者は多い 在来線が残った方が絶対に地元にとって有益だろうし
JRが何十年は面倒みるよなんて詭弁に騙されちゃいけないよ >>910
はまかいじで12分くらいかかってたけどな マジで長崎人って佐賀以外は全部味方だと勘違いしてるよな
あげく、九州外の人間と名乗りつつ、異様に詳しく佐賀の悪口を言うから正体バレバレ >>863
また出たよ洗脳されてる馬鹿
地元の土建屋が儲かるのは道路一択
新幹線とか全然地元に金が落ちんわ >>941
実際、佐賀はインバウンド40%くらい伸びて全国屈指だけど長崎は数%でほぼ横ばいだしなあ >>945
道州制になると、ますますいらねってなって
大きな自治体でよい支線を作るってオチだぞ
新幹線は九州縦断、横は肋骨のように高速な支線でバッチリ！ 今でも九州外からは新幹線と在来線特急で行けるのに、直通したところでどれだけ増えると思っているのか夢物語
九州新幹線で、例えば温泉でいえば筑後船小屋駅に船小屋温泉、新玉名駅に玉名温泉があるけど、直通新幹線だからってわざわざ九州外から来ようと思う人がどれだけいると思うのか
観光に夢を見すぎ
大多数の日々の通勤通学や九州内の買い物観光移動に力を入れないと鉄道は衰退するぞ >>932
>長崎擁護派は説得方法出さずに、とんでも理論か貶し言葉しか出て来ないのか？
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否
与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/amp/nnp/national/article/505860 >>871
まずそこが間違ってる
九州新幹線長崎ルートには並行在来線問題は
存在しない（JR九州が切り離しを否定した） 列車1両通過するごとに長崎が佐賀に100万円程度支払えばいいよ そもそも、九州新幹線自体必要ないからな。
東京駅への直通ないし、実質、新幹線でなく九州特急。
博多以降、直通営業できるほど、旅客者確保できないってことだからな。
佐賀は冷静。 佐賀県はいっそ、ミニで建設費を認めて、在来線経営分離を条件にしてみたらいいんじゃないかな。 >>937
夜景は確かにきれいだったが、使える場所は全部使って、使いづらい場所も強引に使っているからこその
他とは一味違う立体感のある夜景だったな 北海道新幹線廃線とかになる未来しか見えない現状もあるかも とにかく鹿児島本線、長崎本線、佐世保線、唐津線、全部まとめて佐賀県に譲り渡しなさい660億で
佐賀県ならJR九州に代わって新幹線よりも便利な鉄道サービスを提供できる >>960
肥前山口から諫早までで色々やってるくね 永久リレーかもめでいいから
予算を北海道にまわせよ。早く札幌まで延伸しないとJR北が無くなるぞw >>963
新鳥栖から南九州、中国、近畿へのアクセスは拓けてるのだから、次は在来ローカル線の強化をするのが当たり前 そもそもなぜ知事の態度を予想していなかったのか理解不能状態 >>937
今より増やす必要はないし無理だろ
長崎、大村を維持してそれ以外を捨てるべし >>964
実際の営業ダイヤ・距離と新線区間の距離、それと線形の影響による速度制限を考慮
諫早はかなりRのきつい直角カーブに近いので通過でも停車と変わらないくらいにはロスと考えている 博多～佐賀とか特急すらいらないよ
関西みたいに新快速あれば十分な距離やし
敢えて言えば鳥栖～佐賀を完全高架にする方がいい 踏切事故防止になる 私は地域のエゴやゴネ得は良くないと思うこと、そして昨今の政治や経済情勢とか既に整備新幹線が導入された地域の実例を踏まえて、考えを述べただけではあるが、当該地域の人々はこれからが大変なのは良くわかる。
地域の人々にとって、最悪な事態が回避され、出来るだけ良い結末に落ち着きます様に。 話し合いの最中は無言で下を向き、話し合いが終わった後でゴネ出すのが佐賀の県民性
それを計算に入れて佐賀飛ばしをしなかったJRの構想は甘いと言われても仕方ない >>950
不便だからガラガラなんだろ
佐賀県に先見性が皆無だからそうなる 熊本から島原に行くルートでいいんじゃね？
海上か海底通す >>760
会社でいう企業努力がたりんのよ、のんべんだらりと税金で暮らしてるゴミが多すぎ >>981
佐賀空港はガラガラではないけどね
ハード面が追いついてないから拡張工事を検討中なんだよ こんな辺鄙な県に無理に新幹線通さなくてもいいんじゃね？ >>963
>そもそも、九州新幹線自体必要ないからな。
県知事会でそう言ってみれば？w >>1
なにこれ？
JR ＝ 一帯一路で拡張を目論む中国
佐賀県 ＝ 通路に使われるマレーシア
という関係なの？ 知事を変えればいいだけだよ
ただ意地になって長崎と喧嘩してるだけ うーん・・・
知事が交通インフラに反対ってなんか初めて聞いた
県知事って原発と軍事施設以外の大型土木プロジェクトって
文句なしに歓迎する生き物だと思ってたけど違うのかしら >>711
まだ新幹線関連の設備、施設が建設前の頃、新幹線が通るのは
谷川、金子両氏所有の土地を通るって話を聞いた事あるけど、
実際の所どうなんだろうね。ルートの選定も色々理由は付けてる
けれど、結局、両議員所有の土地を使うためのルートなんじゃ
ないかって穿った見方をしてしまう。 ここで佐賀を批判している奴らですら佐賀へのメリットを説明できない時点でそれが結論だろ
なんのメリットもない（一応15分だけは福岡佐賀間が縮まる）のに660億負担してまで長崎へ貢ぐ理由なんて無いわな 長崎は自分の費用で新八千代あたりまで、海底トンネル掘って
九州新幹線と繋げればいい。採算取れるならな。
それでうまく採算取れて、経済発展できたら、50年後ぐらいには、
佐賀県でもOKだすだろ？
そもそも、なんで佐賀の合意が取れると思ってたのか理解不能。 >>965が実現したら、初期費用は発生するけど、切り離された在来線は佐賀県のものになり、
JRのミニ新幹線が通るから、線路使用料を請求出来て、安定財源が確保出来る。
在来線も活きるから、悪い話じゃないと思う。
当然JRはゴネるだろうが、佐賀県は作っていいよ？の姿勢に転換するわけで、作る障壁がJRに移る。
今向いてる佐賀への批判？がJRに向けられる。 >>958
お前の方がよっぽど現状を楽観してる
在来線はもう維持できない
新幹線を作るか、鉄道を諦めるか
二択だ >>967
>>960
>じゃあ並行在来線維持費は無しでいいよ
じゃあ在来線の問題も解決したな。
後は660億円を福岡長崎で負担して佐賀には駅無し。
これでフル規格新幹線を認めるんだね？ >>991
佐賀からすれば660億払って15分の短縮にしかならないんだわ
しかもそのせいで特急減らして値上げするとかデメリットばかり このスレッドは１０００を超えました。
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