【社会】実家で長さ29センチの砲弾を発見した男性、車に砲弾を乗せて警察へ運び込む。北海道函館市
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https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190502-00000005-ann-soci
北海道函館市で1日、会社員の男性が実家で砲弾のようなものを見つけました。
男性は危険を顧みず、車に載せて警察に届けました。
昼ごろ、函館市内で男性会社員が母親の家の片付けをしていたところ、砲弾のようなものを
見つけたため、警察に直接、車で運び込みました。警察によりますと、長さは29センチ、
重さは3.3キロあったということです。警察は署内に入れることも持ち帰らせることもできないため、
砲弾のようなものを載せた車を駐車場に止めたまま自衛隊に連絡しました。
自衛隊によりますと、砲弾は本物でしたが、爆発の危険はなかったということです。
男性は車で運び込んだ理由について「母親の体調が優れないため、警察が来ることが
負担になると思った」と話したということです。 すいませ〜ん、実家で砲弾見つけたんで持ってきました〜
想像したらワロタ 砲弾で重要な情報は長さより直径だろ。役に立たないニュースだな 去年か一昨年も日露戦争の頃のものと思しき砲弾が見つかったってニュースになってた 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
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hoz 困りますなぁ
こんなことされちゃ
それじゃ
館内放送:
全館職員に告ぐ、爆発物持ち込まれたため、即時退避せよ、即時退避せよ
民衆:えっ 今日は警察屋さんお休みかよ つまんねぇな 車で運ぶ途中で爆発するとかは考えなかったのだろうか
もしかしたら街の中で爆発したかも >>20
だが、家で発見したものを通報した場合は土嚢費用とか処理に掛かる費用は土地の所有者に一部請求よね?
数百万単位だが。一部の自治体では肩代わりするらしいが。 >>11
その銀玉鉄砲の玉ちゃんと拾って持ち帰れよ 優しい息子だが、途中で何かあったら、母ちゃんが泣くぜ いや、
これ家に置いたまま通報したら、
回収作業で家の一部を壊されると思えば自分もそうするかもしれない。 これ、途中で爆発したらテロの疑い掛けられるのだろうか >長さは29センチ
多分60mm砲弾で、バズーガ砲など個人携帯向けの砲弾でしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー >>23
「此の場合」いうからこの場合の回答をしたんだろうが。インネンつけて絡まれるおぼえないわ 母親の体調がすぐれないと砲弾を警察に持ち込むのか
なんかすげぇ人が世の中にはいるものだな
爆発したら体調どころの話じゃなくなるのに 町工場に勤めてた父親が旋盤で砲弾の形のマイジョッキを作ったんだろ 不発弾でググると
検索候補の上から2番目(正規表現を除くと一番上)が
不発弾処理 費用
になる
検索すると費用負担訴訟や土地所有者の高額負担みたいなのがズラズラ並ぶ
こやつ、通報先をググろうとしてこれに気がついたんだろw ドア開けたままにするストッパーに迫撃砲の砲弾は丁度いいんだよね。 >>5
神社の境内で日露戦争時の砲弾や大砲を置いてあるところって多いよね 明らかに爆発の危険性が無かった砲弾なら別にイイんじゃねえの?
処理班が出動する程じゃなかったみたいだし 恐怖を知らないって 凄いな・・・・・・・・・・・・・ こち亀でそんなのがあったな
両津が不発弾を発見するが、それを冗談だと思った部長が
「署に持ってくれば賞金が出る」と言って
喜んだ両津が本当に持ち込んで、警察署を爆破してしまう話。 母親から離したかったんやろな
まぁ、気持ちは分かるが北海道なら人のいない所に移動して連絡しろや (´-`).。oO(喜劇新思想体系かよ...(トシがバレるね)) >>22
戦中戦後の家には拳銃とかたまにある。軍のスクラップ横流し品から不発弾まで 戦時中に撃った奴記念にとっておいたんじゃないの?
ウチも爺さん死んだときタンスの奥から日本刀が出てきたわ。 警察署に日本刀持ってったら討ち入りと勘違いされたって奴がいたな >男性は車で運び込んだ理由について「母親の体調が優れないため、
>警察が来ることが 負担になると思った」と話したということです。
うーむ… >>58
カーチャンが死んでるのに届け出ずに年金を受給し続けてるのがバレるんで警察に来られると困る、と読めてしまったワタシの心は汚れています。 家にある状態で通報したら、
警察か自衛隊の特殊部隊が乗り込んで、作業用の重機を入れたり防爆壁を設置するたために家を破壊したりして
取り返しのつかないことになってたな
古い家だと「評価額ゼロ」ということで修復費用も補償してくれないし、思い出の品なんかには価値が認められない 警察官になるんだったらやはり勉強して上いかなかきゃなw
あぶねあぶねぇ >>11
寝てる時に暴発するのは夢精と言うんだよ。 日清日露の戦利品の砲弾等(火薬は当然入ってない)が各学校に配られたのとがある
敗戦時の混乱期とか廃校などで持ち帰られたものじゃないかな
通ってた小学校の資料室にも砲弾があったよ
やはり校舎改築時に行方不明 >>68
なるほど。
あちらこちらの地域の小規模な民俗資料館でやたらとそれ系の展示物があるけど、多分廃校になったりして不要になったものが寄贈されたのかな この怖い物知らずの行動「進めパイレーツ」を思い出した 警察だと困るだろw
自衛隊に持って行かないとwww >>72
うちの近くの神社にも、これと似たようなのがある。
火薬と信管はないので、そのままにしてある。 俺のマグナムにもゴールデンボールが2つ装填されているぜw 日本で自爆テロなど必要ない、そのへんに不発弾に似せた爆弾を埋めとけばバカが見つけて勝手に自爆するからw >>1
運搬中に爆発するとかは考えなかったのかな? 家に乗り込まれたら家ぶっ壊される可能性もあるし、費用もめちゃかかる
爆発せずに直接持ち込みでいいわけが妥当なので今回は逮捕はされない
これからのスタンダードな方法になるかも >函館市の男性会社員(54)
イイ歳して…これって法には触れ無いもんなんかね? 『喜劇新思想体系』「ゼンマイ仕掛けのまくわうり」みたいだな。
秋田書店の文庫版だと1巻冒頭だけど、連載第1回だったんじゃろか? まず本体横のラベルなどで型番を確認します
型番でググれば種類がわかります
弾頭炸薬の無いタイプであれば取り扱い分解は簡単です
生物化学系なら諦めて自衛隊
兵器というのは大量生産と現場取り扱いが考慮され
構造は単純なものが多いのです
小型砲弾であればほぼ工具無しで分解可能でしょう
海外製の場合はマイナスドライバーが必要となります 記事みたところ見つかったのは割と住宅街だからな
先日も無人の家屋の中で見つかったが市電は止まるわ近隣住民の退避と通行止になるわで数時間面倒臭いことになった
GWの住宅街でそれやったら近所に迷惑にもなると判断したんだろ >>43
再三爆発に注意してたのに最後ふとしたことでドカンのオチだっけ?
笑 砲弾処理費用は自己負担で500万だからな。
借金背負いたくなきゃ、
自分で処理するしかない。 道中で爆発したら死ぬし、周りに被害が出たら責任を追及されるし、一帯は調査が終わるまで当面封鎖されるし、大黒柱が突然爆死なんてしたらかあちゃんショックでどうにかなってまうし、ろくなことないがな
安静にしていれば勝率の高いギャンブルだろうけど、車でガタゴト運ぶのはリスクがでかい
道中で事故らないとも言えないし 持ち歩かずに電話しろよ
爆弾抱えて人のいるところにいくなよ 事前に警察に通報して処理問題を相談すれば良かったのに馬鹿だな 太平洋戦争末期に普通に函館空襲ってのがあったのか・・
「祖父の遺品で出てきた」とむき出しの日本軍の銃を警察署に持ち込んだ為、
警察署強盗として署内がパニくった話を思い出したw 不発弾等は今爆発してないだけで、爆発しない訳じゃないからな うちの親父の話だが戦後不発弾はけっこうそこいらに落っこちたままになってたらみたいだぞ
米軍も末期は粗製乱造で大量にばらまいたから
かなりの確率で作動しないで不発弾になった。 「祖父の遺品(であるオレが、祖父に代わって世直しの為に祖父の用意したウェポン持参)で出てきた(お前ら覚悟しろ成敗いたす)」かも知れないしな 親切で持って行ったら、怒られちゃったので
カーチャンのせいにしたんだなw まず先っちょを金槌で叩き活性確認します
生けていれば安全なのでテキトーに海でも川でも捨てれば良い ここはプリウスに積んで警察署にダイナミックに突っ込まないと。 >>124
昔の砲弾に建設工事中の重機の掘削部分が当たって爆発した事故が過去に起こってるじゃん。 警察署まで来たのに車の中に置きっぱなしてのがツメがあまいな
そこは丁寧に窓口まで持っていかないと じいちゃんが火薬入ってない砲弾を戦時中なのか戦後なのか持ち帰り
茶葉入れにしてたからなぁ 警察にとって持ち込まれても迷惑だろ。
人の集まる所に運ぶなよ。 ブラックジャックは少年時代不発弾爆発に巻き込まれた
おかんはその時に死んで、おこがましくはないのかねの名言の恩師が
執刀して命を救った。
不発弾爆発の原因になった奴らを探し出して復讐するため、金を稼いでたと思う 爆弾処理班呼べよ。
不発でなかったらどうなっていたことか。 >>58
今までも何度か警察来たことあるのかもしれんな
警察見ると母ちゃんが「また息子が何かやらかしたのか!?」と興奮するんだろう
まあ、結局やらかしたわけだが Gyaoで無料配信してた戦争映画で、270kgもある大砲の弾を怪力自慢の男が神に祈って背負い運ぶって
展開観てぶっ飛んだわwアホ草院で見るのやめた >>38
不発弾処理するのに土地の所有者が支払うんだな‥
しかも500万はかかると‥見なかったことにして埋め戻してやろう。 >>129
埋まってる場合は当然掘り返す必要があるわけだけどその過程で家の倒壊が起きそうなら事前に潰しておかないと危ない この手のは不発弾じゃないんだから運搬くらいで爆発するわけないだろ >>132
拳銃構えた警官に取り囲まれて「手を上げろ!」とか言われたら
落っことしてドカーン。 そういえば、1.5ℓのペットボトル指さして軍靴の匂いガーって言ってる人って見ないね >>140
その流れのニュースを見た覚えがあるな
不発弾です→金用意してね→そんなにないしこのままでいいわ→それは困るけど自治体に補助金制度がないからどうにもできない >>146
埋まってないなら掘り返す必要もないし家をどうこうする必要もない…と思う
不発弾処理なんてたまにニュースで見るだけで詳しいわけじゃないから話半分程度に聞いておいてくれ だから、「落とし物」として警察に届けるのが正解になっちゃう。 直接運んだって・・・
爆発したらどうすんだ?
見つけた場所で通報したらいいだろう 不発弾処理のニュースを見たことないんかな
運が悪けりゃテロリストになってたとこだぞ 住民「あのー不発弾が見つかったんですけど」
警察「あーじゃあ持ってきて(イタズラ電話だろどうせ)」
住民「持ってきました」
警察「マジかよ・・・」 >>109
工事の事前調査中に不発弾発見
現場「こんままじゃ工事できないや。頼んだよ」
県庁職員「え?そういうもんなんですかね。じゃあはい」
上司「で不発弾を繁華街ど真ん中の県庁に持ち込んだわけ?馬鹿じゃないの」
自衛隊「これ生きてますね…。動かすと危ないんで、ここで処理しないと」
って騒動がどっかであったはず この危機意識の無さは一体…
専門学校出の飲食業とかの最底辺だとしても、余りにも。 函館空襲の時に函館山要塞から撃った高射砲の不発弾でないの? 誰にも知らせず運搬途中で爆発してたらピザ屋爆死事件並の謎事件だろうな >>161
引きこもりのお前よりは真面目な人だろうよ
ちゃんと母親の面倒も見てるようだし 古い日本刀とか倉庫から出て来たらどうしたらいいんだろう >>1
重要な証拠だから盗まれないように署長室で保管しろよ 「いやいやいや、違うんだよ。そうそう、母ちゃんが体調悪いから
警察きたらもっと悪くなるかと思っちゃってさ」 >>170
信管が生きてたら
先端から地面に落としたら
爆発する >>175
こんな小さな砲弾なら指がもげるくらいだろ 家に呼んでたら請求きただろうから、これは大正解じゃない?
埋蔵文化財とかも、出てくるととんでもない金請求されてビビる 何の準備も対策もしてないところに急に持ってこられても困るだけなのわからんのか 日本製は信管が腐ってるから平気。アメリカ製だと信管が生きてるから死んでたかもね。 米軍の落とした核弾頭を拾ったら、どこに届けるのかな? かあちゃんの大事な現役時代の思い出の品を勝手に持ち出すなんて… 持ち込んだ人の気持ちはわかるが
でもねぇ・・・・。
まぁ何事もなくって幸いだったと言うしかないか。 ここも素人の巣窟になったな
ただの迫撃砲弾だろ
信管部分が激しく接触しないように毛布で覆って届けたらいいだろ
50キロ以上あれば取りに来てもらえ >>152
自衛隊の話だと信管とかささって無かったんだろ
中の炸薬自体は安全だよ
ロシア人とか火で炙って溶かして取り出して冬の暖房とかに使ってる >>186 かあちゃんの大事な現役時代の思い出の品を勝手に持ち出すなんて…
おそらくだが、かあちゃんは歩兵小隊迫撃砲分隊の隊員だったんだろうなw 警察署に持ち込まないでそのへんの原野に置いてから警察呼べばよかったな >>176
火薬の爆発の威力よりも
それによる破片の飛び散りが怖い
落として爆発したときに
破片が内腿の動脈を傷つけたり
骨盤のど真ん中を通って内臓をズタズタにしたらどうすんよ? 炸薬抜いてケースだけにしてってお願い聞いてくれたらな >>6
昔 勤務した基地でリアルにあったから笑えない >>182
すすめパイレーツでは、オーナが>>158をやってたな。 猿の惑星?とかって映画だと猿が中性子爆弾持ってたな
爆発させてたけどな 戦後かなり時間が経ってるから、信管の起爆薬が変質して鋭敏になって危ない個体がではじめてる。 これはある意味正しい
通報なんかしたら不発弾処理班が来て規制線張られてそこら中掘り返されたうえに
処理費用が実費になるから そう言えばアンマンの空港で不発弾爆発させて、警備員殺した日本人がいたな。 でも、他に無いか調べるだろうから、母の負担にはなる。(笑) でもどのみち現場検証のために家に来るんでないのかい 警察署に直接砲弾を持って行ったら、爆発物取締罰則違反で逮捕される可能性があった事案だね >>212
処理費用は自衛隊だよ。
行くまで土嚢積んどけとか付帯する費用を負担する事例があるのを知ったかぶってるやつがいるだけ >>210
そもそも處理費用が個人負擔といふのがをかしすぎる 確かに気持ちはわかる
なぜか上から目線で疲れるよね 砲弾って中に火薬はいってるんだね。
火薬は砲の中でも弾を打ち出すときだけじゃないんだね。
スーパーマリオは砲弾を飛び乗ったりしてるけど
下手したら木っ端微塵だね >>8
長さ29センチったら20ミリ機関砲の弾かな?
〇〇kg爆弾とかじゃないから大したことないよ 昭和のジジイとか浅ましいからなんでも拾ってきて貯めこんでんだよな すまん、もうちょい大きいのかも
30mmとか35mmなのかな?
どのみち爆弾じゃないから警察がビビり過ぎってだけ >>235
20mm弾は長さはせいぜい15cm弱くらいじゃね 家に砲弾があったら問答無用で逮捕でいいよ
家建てるときに調べてるんだから知らなかったじゃ済まされない 更に申し訳ない
35mmでも一番重くて750gとからしい(20ミリでももっと大きのかと思ったらググってみると意外と小さかった)
重さ3.3kgってことだし、昔の中戦車とかの戦車用の砲弾なのかも。今の砲弾に比べるとかなり小さいけど。 >>240
20mm以上のshellは炸薬が入ってるから馬鹿にしたものでもないんじゃね。
ドングリ型の文鎮だったらビビりすぎだけど。 >>241-242
さんきゅ
それだったら爆発する可能性があるわけか
なんかでもただの徹甲弾だったんじゃないかって想像してしまう >>243
家を…建てる?
うちの実家は建ててからもう200年くらい経ってるわ。
蔵や地下に何が仕舞ってあるかなんて住人ですら分からん。 日本軍の砲弾がいまだ数千発行方不明だからな
北海道のどっかにある 54歳
分別盛りって死語なのか
後先考えない筆頭世代になったな >>260
不発弾は爆薬が劣化して不安定になってるからすることもある
安全装置が錆びて破損してたりね 自分で砲弾を運んできてくれるんだから、たんに親切なおじさんだよ
たいていは公共の仕事をやってる人にやらせようとするのが多い。 最も危険な罠、それは不発弾。
たくまずして仕掛けられた地中の闇に眠る殺し屋。
それは突然に目を覚まし、偽りの平穏を打ち破る。
函館は巨大な罠の街。
そこかしこで、信管をくわえた不発弾が目を覚ます。
次回、「罠」
ムネオも、巨大な不発弾。
自爆、誘爆、御用心。 素人がこんな危険物運んでもし途中に別の市民を巻き込んで大爆発とかなってたらどう責任とるつもりだったのかな?
コイツには何か罰を与えるべき 小さい水筒位だよね
爆撃弾にしては小さいから戦争中落下した不発弾じゃない。
大体発見されるのは戦中不発弾
これは現在自衛隊米軍他の使用品なのかな?
入手経路解明されないと不安だよね
母を思い警察に届けるとか何か意味不明
そんな物を持って行って警察沙汰になる方が心配になるだろうに >>1
触らないでおけよとは思った
理由が言い訳臭なのは置いておいて 北海道には戊辰戦争の頃の砲弾が、ゴロゴロとその辺の納屋の奥に転がってるらしいな。 >>276
五稜郭のあたりは結構埋まってるらしい。
函館山あたりの海から戦艦がポンポン撃ち上げてきたって・・・ >>267
そんな簡単に爆発する物だったら、
そもそも危なくて兵器として成り立たない。
だから大丈夫だ。
火の中に投げ込みでもしなきゃな。 >>199
そうなんだけど許可受ける時に持って行ってる途中で何かあったら怖いなーって 核砲弾だったら、爆発したらあたり数百メートルが吹っ飛ぶ 爆発能力残ってたら持ち込んだ奴は銃刀法違反で逮捕? >>1
母親はもう白骨化してて発覚をおそれたんじゃねえのか スマホで写真撮って質問すればよかったのにな。
「OK Google これどうすればいい?」 >>260
その通り
何十年も小屋などに転がしていただろう物が動かす程度では大丈夫だよ
そりゃ畑などで発見された直ぐの物なら危険があるかもしれないが
何十年もその辺にあり子どもの頃転がして遊んだかも知れない物が今日明日爆発するとは思えない
そりゃ金槌で叩いたり火にくべたりしたら危険かもしれないが とりあえず実家で暴発したら困るから
爆発してもいい交番に持ち込んだろ
もうバカかとアホかと 回収作業で負担を一般人に負わせてるんだろ?
俺でも自力救済するわ
素直に通報して数百万の借金背負うとかアホらしすぎる 母ちゃんを親戚の家とかホテルとか別のところに運んだ上で警察を呼ぶべきだった > 母親の体調が優れないため、警察が来ることが負担になると思った
それならそう言えばこっそり来てくれたんじゃないの >>182 初期には山止たつひこだったくらいで
想像力のかけらもない人だ >>自衛隊によりますと、砲弾は本物でしたが、爆発の危険はなかったということです。
だからそうなのよ
爆発する危ないものなら保管中にとうの昔爆発しているべ
何十年もその辺に転がして置いた物が今日明日爆発なんて・・w > 警察は署内に入れることも持ち帰らせることもできないため、
> 砲弾のようなものを載せた車を駐車場に止めたまま自衛隊に連絡しました。
受付にドンッと持っていって「すいませ〜ん、落し物拾ったんですが〜」が面倒なくて正解なんだな 本当なら怒られるからな
危険なものを持ち出さないでと叱られ、公務員が家にくるまで待たされて
警備体勢になる
つまり函館のK札がサボっただけ >警察が来ることが負担になると思った
いっぽう、警察署を訪れていた一般人は腰を抜かした >>3
自宅で解体になると警備やらなんやらですごい費用を請求されるので人生終わる 大事に至ってたら世間ではクソマザコン呼ばわりだったな。
何事もなかったから自分の家族のことしか考えが及ばないただの阿保にしか見えんけど。 このニュースのヤフコメの能天気ぶりにはビックリした。 >>8
長さ29センチ、直径7.5センチ、重さは3.3キロです。 たった3.3kgじゃコンクリートブロックも割れんわ… 帝国陸軍の野砲弾か陸自の105ミリか迫撃砲か何の弾なんだ? 不発弾処理の際の警備代や避難誘導の人件費は地主負担とか言ってたから
これは良い方法だな
どんどん役所や警察に持ち込むと良い、そうしないと上級国民以外は自己負担になる ストリートファイト最強の武器でもあり防具でもあるマンホールの蓋とマンホールの蓋でオイラがチョチョイと処理してあげるよ
左手にマンホールの蓋で守りはもう最強
右手のマンホールの蓋で不発弾なんて一発よ 警察に持ってく じゃなくて 警察を呼べよ
50過ぎてるのにアホなのか?
母親の負担になる? 頓珍漢すぎるわ >>225
付帯費用は自己負担なのか。
じゃ警察まで持ってくのが正解だな。 爆弾はそのままにして病気の母親抱えて警察に避難すべきだったな ベルギーの不発弾収集家
https://www.youtube.com/watch?v=EeEcyn6bA0E
ここ、イープルは毒ガス発祥の地、韓国が起源という説はいまのところない。
ちなみにイープルはイペリットの語源。 >>14
バカではあるが、親孝行にも見える
>>1 >>36
万が一爆発しても母親巻き込まない優しさだろ 長さ29センチって5インチ砲弾?なんでそんなものが。 戊辰戦争がらみなら榴弾じゃないのかねぇ(´・ω・`)知らんがな よかったな
銃刀法で捕まらなくて
どっかでは逮捕されたろ? >>27
同意、それか海に捨てるかだね 蓋無しの発泡スチロールの箱に入れてね 警察 「や、やめろー!こっち来るなー!」
これが本心だろな >男性は危険を顧みず、車に載せて警察に届けました。・・・
いや、「危険な行為」そのものだろ。「危険を顧みず」じゃないだろ。日本語がおかしいだろ。 砲弾を自宅に置いたまま警察に通報したら
病気の寝たきり母は自宅の外に叩き出されるだろ
警察署に運ぶしかなかったよ 持ってかないと処理費用全額負担やしな
払えない金額と命を天秤にかけたのさ 自衛隊員を責めるな
奴らの危険手当は一件80円だそうな
ホント不憫な話だな >>345
なにが全額負担だよ知りもしないで知ったかぶりやがって 俺の腰には赤黒い大砲がぶら下がっておる。
女にしか撃たないんだけどね。
ああ、エネルギーを溜め込んだ貯蔵庫を女に舐めて貰いたいなぁ。 >>12
戦前だと戦勝記念品、敗戦直後だと廃材置き場から拝借してきたってのが多い
>>346
一回800円じゃなかったっけ? >>355
返すわけではないから「拝借」ではなく「失敬」すると日本語では表現する。 警察にも爆処理いるだろ
なにチキって自衛隊呼んでるんだよ >>11
その年だと尿もれは普通だから気にしなくて良いのよおじいちゃん >>11
砲弾とか銃とかが関係するスレに、ほぼ必ずと言っていいほど俺のマグナムが〜とか俺の砲弾が〜とか言い出す奴
そしてそんな奴に対し皆んなで罵倒する流れ、俺は好きだよ 軽トラの荷台に砲弾を裸で載せてガタガタ道通ってたら怖いな この前の不発弾の処理費用を払わされた事件のせいじゃね 母親の生首を持って警察署に自首しに来た高校生思い出した。 そもそも一番の問題は、母親が砲弾を自宅に持ち帰って保管してた事 >>315
7.5センチ砲弾だと5〜7キロだろ
7センチ大隊砲だと3〜4キロ当たりだから
旧軍の大隊砲の弾と違のか? 解体費用は自衛隊=国が出してくれるが、
血も涙もない自治体だと周辺警備などの諸経費は地主負担らしい 「うりゃぁ〜」とか言いながら、
交番の巡査に放り投げたらテロ。 一歩間違えばテロだぜ
いや、間違えなくてもテロ判定されるだろ、普通w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています