【技術】水素液化技術「磁気冷凍」実用化へ 日本の材料研究、底力に期待
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◆ 水素液化技術「磁気冷凍」実用化へ 日本の材料研究、底力に期待
水素を冷やして液化する。
水素をエネルギーキャリアや燃料として使う水素社会では不可欠になる技術だ。
だが３０年近く、液化の原理は変わっていなかった。
この原理が覆ろうとしている。
強力な磁力を用いる磁気冷凍技術が実用レベルに上がってきたためだ。
欧州２社がほぼ独占してきた液化装置市場に風穴...
※続きは非公開の有料記事ですので、公開された無料記事のみ転載しました。
日刊工業新聞 2019/5/3 05:00
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00514844?twinews=20190504 使い物になりそうな技術になったら、中国や韓国に盗まれる予感。
セキュリティーは大丈夫なの？
中国は盗むことになんの倫理的な罪悪感を持っていない。
盗まれたほうが間抜けという感覚。
ふつうの国と違う。 >>5
水素を移動させるエネルギーだけで良いから
永久磁石で出来るんじゃないの？ >>7
朝鮮はともかく支那には既に抜かれているんじゃないかな。
この分野ではまだかもしれないけど時間の問題でしょ。 >>8
磁界の中を通すだけじゃなくて、磁界のON/OFFが必要なんだわ。 >>9
自主開発よりも盗むことに必死な中国が、技術で優れているとか笑わせる妄想だなw 気化は完全に抑える必要はない。
気化した水素は運搬する燃料電池車やタンカーの燃料になるためだ。
ＬＮＧ輸送タンカーも気化する天然ガスを燃料として利用する
・・・か、なるほどね 磁気冷凍による水素液化絡みのニュースにもオールジャパンという呪詛がかけられてるな
オールジャパンが詠唱されると競争で負けたりロクな事にならないパターン多すぎだろ >>15
成功例と失敗例とどちらが多いか知ってる？ 調べたら、ハイアールがこの方式をすでに製品に採用してるな。 謎の女子高生の正体は？ 45年前に撮影されたモノクロ写真がカッコよすぎる
http://twittergi.servemp3.com/78.jpg
原理が何となく理解できたｗ
なんだーこんなのをコピーしないと作れない支那の方がダメダメだろ スパイがうようよ
大学にも、企業にも、研究所にも
愛国無罪、反日無罪、半島無罪 某企業、この技術必要なんだろか？
構造を簡素化、コスト削減で製造出来ると思うけど
すげー！ばかくさって担当者が大笑いするだろうね 磁性体に磁気を印加したり外したりするだけで冷えるのか
しかも省エネ
うーむすばらしい もしや熱した鉄芯に直流コイルの強磁界で磁束をそろえると鉄芯が冷えたりするの？ 直流ならラインに組み込んで肉とか流れ作業で
冷凍すればいいんんじゃね どこにでもある、平凡な話を国民的漫画にしたやつがいるんだわ >>11
それなら高速で回転する強力なネオジム磁石の磁界の中を水素通せば良いだけでは？ いまどき支那に日本が技術力で勝っていると思える能天気なネトウヨが多くて草生えるw
最近の論文読んだりもしてないんだろうな。
危機感のない無知なネトウヨは本当に日本国にとって害悪極まりない。 液化装置か。日本で作ってもいいんだろうけど、あんまりやる奴がいないね。
信頼性の点で「実績」と言われるとどこも参入できなくなる。
寡占産業はそんなもんだ。 >>40
トヨタ私財うつ価値があるとおもう
ミライのためにw これで中国人留学生が大量に関係企業に就職して技術を盗んで中国に帰って政府企業で開発始めるんだろうな。 >>44
物が奪われる事は
熱を奪われた物が冷えるって事だからなな
これをどんどん連続的に繰り返していくと最終的には水素が液化する低温まで下がるって事だよなあ 自己解決
まだ圧縮空気か
液化運用できればすごいぞ >>41
これが可能なのは、常磁性と強磁性体のみ
今回は、反磁性の為
この理論に当たらず
鉄柱を加熱し直流コイルで磁界を発生させても
磁場の干渉で更に加熱するオチに辿り着くｗ 日本で開発しているからと言って日本が利益を得るとは限らない >>55
鉄柱を加熱し直流コイルで磁界を発生 → 冷却できるのは
○常磁性と強磁性体のみ
×反磁性体で行うと再加熱が発生し、鉄柱が融解する 断熱消磁法か。
なつかしい。
オランダのライデン研究所に行ったとき、さんざん自慢話を聞かされたっけ。 数学スレでも思ったけど頭いいやつうらやましい
本当にプライドもって仕事してほしい
物理も数学も好きだけどいかんせん頭がついていかない ここに詳しく書いてある
強力な磁場は超電導磁石で作るみたいだ
欧州の牙城に日本が風穴か、２兆円の水素市場を掴むカギは材料研究
水素液化技術「磁気冷凍」実用化へ
https://newswitch.jp/p/17474 既存技術は欧州２社が特許を固めてしまった。.
だが基本原理は３０年前のものを使い続けている。
磁気冷凍は新しい技術。日本で知財を囲い込む」と意気込む。 安倍自民党も、経団連も、そしてここのあの連中も、
基礎研究に金を出すのに猛反対。
「すぐに金にならない物だから、無駄。」
「今すぐ結果を出せ、俺が経営者の間に。」
「失敗したら、自己負担するのか？。」 >>38
どうやって高速で回転させ続けるの？
電気使うの？ 3,40年くらい前にもてはやされた水素合金の活用・実用化はドナイなってんだ。
国立大学などが国家予算も使ったし研究費用掛けた全部が全部成功するとは思えんが
水素合金は企業も乗り出してたから期待は有った。
以降、水素と言うと北の水爆含めて不信が付きまとう。 欧州2社
1社はエア・リキードと思うんやけどもう1社がわかんない
どなたかご存知ですか？ >>66
色々あるでしょ
今は捨ててる夜間電力とか太陽光発電の電気使うとか >>70
自然の再生可能エネルギーの電気使えば特に問題無いんでは？
それとも人力で回せと？
電気が憎いの？ >>1
欧州の牙城に日本が風穴か、２兆円の水素市場を掴むカギは材料研究
水素液化技術「磁気冷凍」実用化へ
https://newswitch.jp/p/17474 >>69
原発動かさないと捨てる夜間電力なんてないんだけど再稼働するの？
太陽光もめったに余剰なんて出ないでしょ 磁気冷凍ってなんじゃ
冷蔵庫からコンプレッサーがなくなるのかよ 韓国政府「話があるニダ」
韓国人労働者「働いてやるニダ」 >>74
太陽光も風力も瞬間的には余りまくりやで
その波がある発電力を有効活用するための水素化や 輪ゴムを引き延ばしてしばらく待ってから、唇にそっと当てて、
伸ばしていた輪ゴムをゆっくりともとの長さに戻すと、
唇が冷たく感じる。
それは、まっすぐ引き延ばされていたゴムの分子が、
もとの長さに戻ると、分子の向きがバラバラになって、
乱雑になるので熱を吸収するから温度が下がるため。 明治維新の本質
イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」
こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ
afaz >>85
エントロピーの増減を使う、ということでは既存のヘリウムガスを使う方法と同じだな。
この輪ゴムもこの現象を連続的に起こして熱を奪う装置を工夫すれば冷凍機だ。 ゴムの冷却って
伸ばすときに発生する熱が、伸びきった状態で気化冷却する
手を放すと元の状態に戻るが、この時にも熱が発生する
しかし、冷却と熱の差で冷却が勝り、体感的に冷たく感じる 水素は一般の自動車や家庭では、絶対に実用化されないし、専門家は誰もが実用化出来ると思っていないエンエルギー原だから、夢想は止めましょう。
水素エンジンも燃料電池も完成の域に到達して居るけど、自動車での利用は不可能。
何故なら、常温では絶対に液化しないと言う特殊な物性のせい。
千代田とかイワタニ産業が、常温水素液化に挑戦をし続けて居て、かなりの成果をあげているけれど、マイカーに搭載は不可能。
だから、現在の水素自動車は、何と1000気圧前後のガスボンベを搭載して実験をしていると言う恐ろしさ。
どの位恐ろしいかと言うと大砲の砲身の中で、砲弾を発射する火薬が爆発する薬室内と同じくらいの圧力だそうだ。 >>91
圧力だけじゃ実用化できない理由になってないけどな ソーラー発電は水素と併用して威力発揮するからな
水素頑張れ 実はこの方式は莫大な電力を消費すると
なったらどうなるのか 岩谷産業が社運かけて、水素とヘリウムに行ってるから
日本では、そこを応援してあげるといいね。 電柱電線廃止して、家庭用には風船型タンクでよい
安上がりで漏れても安心 もう残念だが
日本の実用化
ってのが信用できなくなった ほーこの流れでなんかオーバーテクノロジーが発見されそう >>96
生産はともかく貯蔵がとても採算合わない
ガソリンスタンドすらどんどん閉鎖してるのに、水素脆化や爆発のリスクある水素が一般利用に普及するのは無理だわ
工場用ならいけるかもしらん 電磁冷凍って10年以上前にテレビでやってたけどなかなか進歩しねーな
諦めたんだと思ってた マスコミが言うのか開発者が言うのかは知らんが
実用化まであと数年とかいう技術が実用化されることはない 開発者「後数年すればめどが立つ」→マスコミ「後数年で市販される」
と言うのを直で味わったよ 本当はヘリウムの液化で使えるといいんだけどね。
ヘリウムお高いから。 >>74
九州で太陽光お断り状態なの知ってるでしょ こういうエコ案件の工業に
太陽光発電の剰余電力を使うべきては
エコなんだから太陽光任せで
出来高が変わるのも想定内だろうよ 水素は腐食性が高いからな
タンクのメンテを細かくやらないと爆発の危険性が高い 理系で水素社会を推進するような研究成果を出すのは馬鹿
無駄飯食いの商社儲けさせるだけ
理系がやるべき研究は自宅の屋根のソーラー発電で電気を
全て自給できるようにする研究や自宅で光合成してエネル
ギーを全て自給できるようにする研究
要するにエネルギーを無駄飯食いの商社を介さずに得られ
るようにする研究
トヨタのミライを出すのは自宅で水から水素を自給できる
ようになってからでないとダメ
そこを理解してない理系が意外に多いことに驚く
このスレを見ている理系に人としてのモラルがあるなら、
資源や穀物を右から左に動かして中抜きしてるだけの姑息
で卑しい連中をこれ以上のさばらせるな ＞欧州２社がほぼ独占してきた液化装置市場
はああ？
それなのに経産省・安倍は、水素社会とか言ってたのか？？
なんちゅう売国奴か・・・ 都内で爆発起きたら
ビルのガラスなんか簡単に割れるからな 液晶は細長い分子で、それに電界をかけると分子が電界によって
一斉に特定の方向を向くようなものであれば、それを使って光シャッターなどの
液晶装置を作ることが出来る。
しかし、液晶分子が一斉に特定の向きにならんだ状態から、電場をゆっくりと
減らして行くと、再び熱でもって液晶分子の向きが乱雑に戻っていき、
そのとき熱を吸収するのです。ゴム分子の場合と同様。 液化方法のうち商業ベースに乗せて安価が期待出来るなら
液体窒素は消火剤として液体酸素は酸素アセチレン溶接、
噴霧与圧キャビン、高温超伝導体、LOX燃料の各種用途なら
大変有望なんだよね。
液体水素は宇宙ロケットとミサイルのLH燃料、白金懐炉の
触媒発電システム、製鉄所発電システム及び石炭火力発電所の
混焼焚きによりダイオキシン物質発生軽減化が期待出来るね。
現状ではそんなもんは気体でも構わず商業ベースに乗せた
シロモノを駆逐するのは困難だし鋼板の脆化が問題解決出来ず
希薄予混合させる噴射ポンプまわりも長期耐久性と安全担保が
されておらず24世紀頃には普及すればそれでも良いほうだろう。
-89.2℃ 地表における最低気温
-163℃ Bi2Sr2Ca2Cu3O10
-180℃ YBa2Cu3O7、REBa2CuOy
-183℃ 液体酸素LOX
-196℃ 液体窒素
-253℃ 液体水素LH
-268.8℃ 液体ヘリウム >>114
家庭レベルで気軽に貯蔵出来る様な
安価で安全な水素保管の方法を
開発した方がはるかに世の中の為になるな
とは言え現状水素貯蔵はかなり難しいみたいだな
水素エネルギーに未来はあるか？(3)：
水素吸蔵合金か高圧タンク、
扱いにくい水素の性質とその貯蔵方法
ttps://stonewashersjournal.com/2015/08/07/hydrogenenergy3/ >>7
工場志那に作る為に無償提供するから盗む必要ないのよ >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
●一部の愛情のない田舎娘たちの金銭欲婚活だとこうなる。
偏差値５０のバイオ大学だ。
バイオ女は手先が器用で、教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。
バイオ女たちの側がカネ目当てで婚活すると、不良をテコに悪に手を染め、弱い金持ちを恐喝する。
（女に無賃労働させ１千万円以上の研究費を浮かす教授の要素は複雑なので、あえて説明から抜く。）
不良は女を仲間と思ってないので、イジメの口実を女からもらい私から金を奪い、女にはあげない。
奪われた側が女に「不良へ戦え」と呼びかけると、女は奇声発作で口から電子音を鳴らし記憶を失う。
女は脳医学的な病気だった。そういう女が田舎出身者に大勢いる。これが田舎っぺ婚活の現実だ。
●普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●証拠を取るときの軋轢
カツアゲといっても私のほうから「どうか受け取ってください。」と不良へ渡してるので法的には恐喝ではない。
卒業単位を邪魔されてる証拠があれば法的に恐喝にできたろう。
女のボスの将軍H教授とは赤の他人のバイオ学科長の教授が証拠写真を撮る行為を私にだけ差別して禁止した。
「肖像権の侵害だ」と私個人に面と向かって直接差別した。私だけ写真が撮れない。証拠取りは大変だ。
web-n17-0078 2019-05-06 23:41
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190507000607_5653367946.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1547360809/7-
さしす >>122
●言われるまではわからないが、言われてみれば、なるほどそうだと思う。
不良たちの縄張りでスーハー呼吸してるバイオ女たちが、モヤシ金持ちへ視線を送る。
彼女たちの考えてることは、モヤシ金持ちを半殺しにして財産を奪うことだ。
生まれたてのヒヨコのようなモヤシ金持ちが、不良の輪から色目をつかう女をだ。
「モヤシ金持ちを半殺しにして財産をせしめること」を考えてるなんて
それに気が付くのも無理な話でね。これには説明に「コツ」がいる。
高校を卒業した女は、異性と接点を持つとき、自意識過剰の弊害があるくらい結婚を考えるお年頃だ。
その女が不良の縄張りに立って色目をつかうだなんて、あなたの身を危険にさらす行為だから、配慮不足でしょ。
ケンカの強い男にとって、女が不良の縄張りにいようがいまいが無問題だ。
ケンカの弱いあなたにとって、女が不良の縄張りにいるかいないかは重大問題だ。
女の側がケンカの弱い男とお友達や恋人になりたがってるのに、あまりにも女の側に配慮がなさ過ぎる。
「女が若いから相手への配慮に欠けるのは大目に見よう」は本番の恋愛だから、厳しく却下。
ケンカの弱い男は、この部分だけ厳格に門前払いする必要があり、ほかのタイプの男性と大きく異なる点だ。
本番の恋愛だから、それは高校を卒業した女の側が責任を持って対処すべき問題だ。
外見は幼くても、彼女たちは子供じゃないんだよ。
責任を持って夫婦になることもできる年齢であるし、人に濡れ衣を着せることができる大人なんだよ。
言われるまではわからないが、言われてみれば、確かに、高校卒業年齢のわりには、気か利かない娘だと思う。
バイオ女は手先が器用で、教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。
不良の縄張りから色目をつかう彼女たちが、高校卒業年齢であることから、いかがわしいことにやっとわかる。
彼女たちは高校を卒業してるのに、気か利かない女だと門前払いする。
故人の落語家の桂歌丸は、田舎者の人間関係トラブルを田舎娘で実の母の姿から一言で「気が利かない」と言ってた。
接客業の娼館経営の祖母と母は折り合いが悪く、母の夫は他界していたので、かわいそうに実家へ帰ったらしいと。 >>122
●女の側が男へ性交を頼んでるのに、最後まで女本人が懇願を隠してるのは、いかがわしかった。
女の側が私へ粉をまいて誘ってる。
私に色目をつかったり、なぞめいた言葉をかけたり、四つんばいで女性器を突き出すポーズをしたりだ。
女は不良の縄張りに立って、不良よりも弱い男を自分たち（女）へ引き込んで口説かせようとするのでいかがわしい。
仮に正しく警戒してれば、この女の行動は、事態の入り口か中ごろでわかるいかがわしさだ。
はじめのうちは、女のほうが誘うのは、はしたない、人聞きが悪いから、隠すのは仕方ないと、私は配慮で判断を誤る。
事態の中ごろから終わりにかけて、坊ちゃんの側が不良や教授からいじめられて追い詰められるピンチだ。
女たちが坊ちゃんの苦境を見かねて「坊ちゃんに肉体関係を迫ってるのは私だ。」と教授会で説明しなくっちゃいけない。
彼女たちの側に事実を説明する責任があるのに、この期に及んで、まだ色目をつかってる。卒業式の日もだ。
私の側は、彼女たちが悪党に操られてる善良な操り人形だと、まだ勘違いしてるお馬鹿さんだ。
彼女たちの行動が、意志の固い独善的な性交商売であることに気がついたのは、だいぶ後だ。
帝京スレッドで私が「客を危険にさらすのは、前金を取るプロとして失格」とカマをかけたときだ。
相手を性的に誘導誘惑する、私に粉をかける種類のあおりが激減した。
（違法行為を誘導するあおりは、富裕層に粉をかける行為と異なり、富裕層を相変わらず憎悪するあおりだ。）
私に対してのセクハラは、間違った思想信条の商魂を正しいと確信して商売を強要する。独善的な商魂だ。
当時の女たちとやり取りしてるのと違って、帝京スレで類友を相手にして、当時を類推できた。
乳首を出して見せたり、お尻女性器を突き出す姿勢は、私と仲良くなる手段かと思ったが、とんでもない。
高額クーポン券、莫大な債権を持って引き換えを強要する勘違いで、わざと人間関係を悪化させてる。
大学で無職になるほど商売女から勉強実験を邪魔されたら、その商売女と性交する気がなくなる。
それはこっちの考えで、商売女側が納得するかといえば、しないだろう。誤算のままだから悪化する。 >>122
●仮に、彼女たち田舎者が荒廃女子高育ちだとだ。
少女が荒廃女子高で男に媚びると、女だらけの世界で集団イジメが起こり八つ裂きにされる。
男へ媚びることも人生の選択肢のひとつだなんて本音を主張すると、退学で社会からドロップアウトになる。
媚びへつらってチンコをしゃぶるなんてケツ舐め外交の選択肢は、そこで育つとやる目的や意味がわからない。
ゴムフェラ奉仕とは、仮に受け入れたとしても、前金をもらってから動く娼婦発想になる。ゴマすりにはならない。
彼女たちは貢物が届く美人でもなければ、不良から怒鳴られるブスでもない、風景に溶け込む外見だ。
彼女たちは教授の実験を肩代わりする可能性があるので、極端なブスでも不良から怒鳴られることはないが。
彼女たちは自分こそ世界一の美女と勘違いして、モヤシ金持ちへ換金させようと試みる。不可能なのに。
不良を街娼の用心棒の暴力団だと勘違いして、不良の縄張りに立って売春の前金をそのモヤシへ恐喝する。
「あの女たちは、誰と結婚しても、不倫で俺（不良）たちの子を産むリモコン女だ。」
不良は私にこう男便所でほのめかす。私の隣で音出し放尿しながら、犬の壁ション、マーキングだ。
仮に、私が不良の縄張りの女へ先払いしたら、金で不良の縄張りを攻撃したとみなされ、卒業単位が危ない。
彼女たちは、モヤシ金持ちに濡れ衣を着せて不良や教授をテコに半殺しにして、モヤシへ求婚する。
ホントにそんな馬鹿なことやるとだ。少女マンガと違って現実は何度でも「１００％」次のようになる。
リアル悪党は、女を踏み台に口実をもらい金持ちをカツアゲし、巻き上げた金は仲間内へ配る。
（女に無賃労働させ１千万円以上の研究費を浮かす教授の要素は複雑なので、あえて説明から抜く。）
悪党は女を仲間と思ってないので、女には金を渡さず、トボける。（悪党は女の扱いに慣れ、ごまかせる。）
私が彼女たちに状況を話すとだ。女カッペは奇声発作で、電子音を鳴らす巨大セミのように錯乱し記憶を失う。
女カッペは金がもらえないから、でっち上げの被害を悪党へ吹き込んで、攻撃をさらにエスカレートさせる。
悪党は、半分カツアゲ、半分義憤で攻撃する。何か偶然が重なると、坊ちゃんが変死するかもしれない。 >>122
法律も社会学もわからない理工系の学生が災難の最中にはだ。
法律、社会学を踏まえた説明方法は思いつきもしない文章だから良い↓文章だ。
●証拠を取るときの軋轢
カツアゲといっても私のほうから「どうか受け取ってください。」と不良へ渡してるので法的には恐喝ではない。
卒業単位を邪魔されてる証拠があれば法的に恐喝にできたろう。
女のボスの将軍H教授とは赤の他人のバイオ学科長の教授が証拠写真を撮る行為を私にだけ差別して禁止した。
「肖像権の侵害だ」と私個人に面と向かって直接差別した。私だけ写真が撮れない。証拠取りは大変だ。
●社会学インテリは私の経験上、出会った全員、
「人間は一人じゃ生きてゆけない。助け合って生きれば1＋1＝が３にも４にもなる。」と、
理系学生に向かって専門性を学ぶよりも、専門性のない人と協調消耗することを助言する。
社会学の講師は、常日頃から技術系進路を嫌がる不良のでっち上げをマネをしろと指導する。
そこの理工学部は、当然廃学部になり、その講師は教授に就任し、この校風の土台、礎は社会学の貢献だ。
社会学の教授個人ではなくロジックで社会学の教義ドグマに反論するならばだ。
「就職できる最低水準の知識技能の教育内容の話」をしなくっちゃいけない。
私は根本解決をあきらめ、彼女たちの攻撃を緩和させる弥縫策にした。卒業単位が確保できる方法でだ。
就職できる最低水準の教育はあきらめなくっちゃいけない。周囲もレベルが低い。
（「周囲もレベルが低い。」を在学中にほかの在学生に聞かれると、お前が言うなと突っ込まれる表現方法だ。）
ロジックの整合性は満たすが、答え合わせは何年もあとだ。
後でわかるが廃学部になり国家試験の医療資格学校になった。
そこの理工学部は廃学部になってた。学部改変で医療資格大学になった。
医療資格は、教育の質を担保するのが教授とは違い国家試験だから、うまく行ってるようだ。
理系大学経営者が導入した国家試験の学部生ふるい落としで、ロジックの整合性を補強する傍証になる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
