【園児死傷】2人の園児に黒タグ「悔しい判断だったと思う」大津市消防局が語るトリアージの生々しい現場
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00010000-kyt-soci
事故の救助活動にあたった大津市消防局が京都新聞の取材に応じ、緊迫した当時の現場状況を説明した。
「車が突っ込んで、多数の人が倒れている」。通行人の男性から最初の119番があったのは午前10時16分。
9分後、現場に到着した救急隊員が目にしたのは突っ込んだ車の近くで泣きわめいたり、うずくまったりする園児や保育士の姿だった。
負傷者が多数いたため、隊員は医師とともに、治療の優先度を判定する「トリアージ」に取り掛かった。
同50分、医師が1回目の結果を出した。けがの状況から、助かる可能性が極めて低いことを示す黒いタグを付けた園児が既に2人いた。
その後、2回判定したが、黒いタグの数は変わらなかった。
正田正道消防総務課長は「黒を付けるのは悔しい判断だったと思う。できる限りを尽くしたが…小さな命を救えなかったのは残念だ」と話した。 命と向き合うってのはきれいごとじゃないんだよな
同じぐらいの年の子がいる隊員はトラウマだろ マスコミ「いいネタが出てきた。園長の次は黒タグつけた医師と隊員吊るし上げたろ」 保育園側も責任はある。なぜならこういう事故が起きることぐらい容易に想定できるからだ。 >>8
大勢の負傷者がいるから医師が同行したんでしょ >>9
日本はねそれくらいのリスクは見て見ぬ振りなんだよ
子供を送り迎えもせず一人で登下校させてるのもそう
変態に襲われる確率と天秤にかけて送り迎えの面倒くささが勝ってんの >>1
悔しいもなにも、
その場で息してないならしゃーない。 その頃、血のパン飯塚は病院の特室に保護され特注の病院食を食べつつ寛いでいるのであった >>9
だというなら
そんな保育園に預けた親が悪い
預ける前に容易に見分けられる。
散歩ルート位確認しとけ。 東京や大阪のど真ん中でもないのに
７０名定数の中規模保育園に園庭が無いってどうなんだろう
ましてや無認可じゃなく認可保育園で >>9
ルール無用の車相手に安全な道等有るかボケー
病院だろうが交番だろうがコンビニだろうが
所か舞わずマヌケ面して突撃してるだろうが まだ重態の子供もいるからな
まさに断腸の思いだっただろう
辛いな 中身がはみ出てたんでしょ？
見に行った近所の人が目も当てられない
とかいってたし 黒タグ付けられた子の親は、こいつらを告訴しろ。許すな。 >>9
高齢化社会で踏み間違い事故も多いんだから、踏み間違いが突っ込んでくるあらゆる事故は予見可能だな グチャグチャになってたか。モックンもお手上げだな。 >>29
医師がいたから、その時点で死亡確認した場合は黒タグは付かないよ。まだ生きていたよ。
主観的にこいつはもうダメだろとみなした。 （ペロッ）これは鳥味ッ！せやかて宮藤もうあかんやろ！いだてん！ 保育園に引きこもってても建物にアクセルとブレーキ間違えた車が突っ込んで来たりするから車を全廃しない限り完全には防げないな みずほシステム障害の損失はぺくちょん糞禿孫のSBIが被ったサンバイオショックｗのときの損害ではないのか？
もしかしたらサンバイオだけならまだこれほどにはならなかったかもしれないが同様の動きが東証一部の中堅どころ
超超大型株大日本住友製薬もすっかり仕手株化して最後ぬっころされていたからなｗ
なぜそう思うか？
ヤフー掲示板での韓国中国左翼応援風の知性と感情のないダニやノミのように湧いてくるコメントの数々と
終わった後すぐSBIがその巨大な損失に関してアホの自社の無関係をよそおう声明を早々と発表した件
こんなことは例外中の例外だよ？
場中に同業者にはどこが二社の株価を吊り上げていたかははっきりとわかるから自分たちではなく自分たちの顧客が買っていたと声明をしたんだ
これは明らかに犯罪だ
誰でもわかるだろ？
最悪、最後は銀行の損害にすればなんだかんだで国が補てんすると思っているんだよ
朝鮮人ども！
とっとと国はこいつらに調査を入れて〆上げろ！！！
https://o.5ch.net/1a6cr.png経済 フェンスと車の間に挟まれたらしいからな
２歳のちっちゃい体なんてひとたまりもない 直進車もブレーキ踏んでたら子供達に突っ込まなくて済んだのに何で釈放？？ハンドル操作で避けても、ブレーキ踏んでないでしょ？30キロ位ならすぐ止まれるわ。
アクセル踏み続けて子供達薙ぎ倒し。 >>14
イギリスは10歳でも1人で歩かせていると警察に補導されて親が捕まるらしいな トリアージは子供が熱出して病院へ連れて行くとよく経験したなぁ。
ただの風邪だと分かると2時間以上待たされたｗ >>9
冗談でもこういうレスできるクズの神経が理解できない 医師も慣れてるとはいえ心は痛むだろうなあ
葬儀屋で働いてる知人も小さな子供の葬儀が一番きついって言ってたわ >>44
そんな生きてても仕方ない奴に構ってやるなよ >>23
園庭ないの？
園庭あっても散歩に出さない園の方が稀だと思うけどね
自然に触れさせるとかカリキュラム的なもんがあるから トリアージ1回に35分掛けたのか。
それだけ時間があれば、あの辺なら救急車が日赤病院まで往復出来るんじゃないのかね。
救急車1台しか来ないわけじゃ無いだろうし。
と、よく知らないけど書いてみる。 >>1
たかだか数人の子供を
トリアージする必要あるのか 閑静な住宅地に保育園作ったら付近住民に反対運動やられるからこんな交通量の多い危険な場所なんだろ 高齢者の散歩の列に突っ込んだとかあまり聞かないね。
小学生や幼児ばかり被害にあう。 >>1
2人はもう即死状態だったんだ…(;つД｀) >>9
ほぼ全ての交通事故は想定されている
なぜならほぼすべての交通事故は基本過失割合が想定されているからだ
そして歩道を歩いている限り無過失だ
もしそれでも責任があるというなら、歩行者は歩道を歩くなと言っているようなものだ 
>>14
田舎なら兎も角、都会のマンモス校で送迎など現実的に不可能だと思わないのか。風邪引く度に一々入院して精密検査なんか受けてたら大抵の人は破産するっつー話。 自分の子供に黒タグ着いてるの観たら発狂しちゃいそう 痛ましいがシステム化は人間の知恵
ルールがないと行き当たりばったりになって個々人の技量依存になっちゃう
交通安全にしてもそうだけど、事前に可能な限り多くのパターンを学習して
確率的最適解を意識付け(自動化)しておくことが重要 >>64
高齢者はあまり列を作って散歩をしないからだろ ルームランナーみたいので散歩するシステムにできないか。 野次馬根性で人の命を救う事など出来はしないとわかっていながら
こんな記事書き飛ばしてドヤってるブン屋さんに黒タグ進呈 この中で勲章持ちのご子息お孫さんいますかー？でいたら優先搬送だろ 保育園が悪いとは言わないけど
思ったより交通量多いな ﾌｧｯｷｭ!、、ﾊｱﾊｱ、、ﾌｧｯｷｭｯ!!、、、ﾊｱﾊｱ、、、ｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ！、、、
内蔵出ても生きてた子供はこんな感じだったんだろな 池袋勲章走りの上級国民様の事故では、救急隊員はなにも語りません。 >>71
誰が見ても死んでるから
黒タグの意味はあまりないと思う >>68
保育園が園外に散歩行くのは予め判ってる事なので
そんな保育園に預けた親の責任になるな >>6
マスコミが叩かんでも上級がどうこう騒いでるアホがいるだろ 9分か。難しい時間だな。
心肺停止から3分を超えると厳しい。 十数人くらいなら、とりあえずまとめて病院に搬送しちゃえばいいのにな
救急車には1台に1人しか乗せちゃダメとか決まりあるのかな >>73
集団で歩いてる老人割りと見るけどな
なにかの老人会のイベントウォーキングなんだろが 医師がいるなら
脈も瞳孔もみてるからこの処置は妥当なんじゃない >>61
25分だろ
10時25分到着で1回目終わりが50分だから
それにしても字面通りなら時間かけすぎだわな 普段から交通量が多いところで有名だったみたいだね。
しかし理事長と副理事長がなぜか胡散クサイなｗ とりあえず保育園と政府に抗議して
テント村作って賠償金もらえるまで
政府批判したらよくね？ >>9
論点ずらしするよう誰かに頼まれたんだろうけど、
お前さん、悪魔に魂を売っちまったよ。 小さな命？
命に小さいも大きいもあるかよ
アホしね >>14
結局は貧しい国ってこと
親が共働きでないと生活できない
専業主婦もメイドを雇ったりはしないから家事や介護でカツカツだったり
親に余裕があれば自分で送迎をするか人を雇うかする >>9
預けた親にも責任はある。なぜならこういう事故が起きることぐらい容易に想定できるからだ。 >>10
即死に近かったのね…
安らかにお眠りください… >>113
お前にも責任がある。その危険を放置し続けてきた。 >>95
2歳ぐらいの子は親が公園連れてったり散歩させたりするもんだ
保育園に預けてるってことは昼間働いてて自分が子どもの相手ができないわけでしょ
散歩したり日向ぼっこさせたりしてくれるところはありがたいよ >>67
無過失だろうがなんだろうが死んだら意味ない。先進国は子供はそもそも外を歩かない >>110
あるよ
よくしらんクソガキと
飯塚さんみたいな人じゃ価値がちがう >>113
親が手を繋いで歩道を歩いてたって事故に巻き込まれることはある
それを想定して外出しないつもり？
そのときは親の責任になるのか？ >>107
各地で保育施設経営してる社会福祉法人で会見でも園長は泣き崩れてるのに役員二人は経営の事しか頭にないような感じだったな >>6
突き詰めればもうアベの責任じゃん。交通量多いのにガードレールが無いって話も出てきてるし。 だな。
いじめの大津市が何いっているだ。
いじめで、また死んだぜと笑っていたんだろうが >>7
道で列をなして歩いているのが幼児～小学生だから
それ以上の年の人間が列になっているのは観光地くらいだろう >>30
は？黒タグは正式な死亡判断じゃないから。
何のためのトリアージだと思ってんの？
救命士や救急隊員はトリアージを判断する訓練してるんだよ 横断歩道の角にガードレールがあれば防げたね
あれば少なくとも衝突エネルギーを猛烈に減らせた。
段差もないしガードレールもなかった。
日本はガードレールなさすぎ >>8
医師を伴ったドクターカーの救急車両だろう
今回のは犠牲者多いから、通報の時にいち早く現場に送る判断はしてるだろ >>9
引きこもりで毎日辛いですねーw
お外の世界しらないんだもんね そういうものだから仕方ないけど
実際つけるとなると、つらいものがあるだろうな >>126
突き詰めれば国の財政に負担かけているお前の責任でもあるわな この事故でも搬送先の病院名4箇所全部公表されてるのに飯塚の搬送先は公表されてない闇 緊急時のために急いでうどんを食った隊員を叩く若害平成世代
https://i.imgur.com/wLu64Hl.jpg
こういう人間のクズは絶対に許しちゃならん
永久に晒し続けるべき ガードレールで結果は0人になってた事件
自動車なんか信じるな、歩行者を守るのは物理的なガードレールだけ。 >>146
しょーもないことで救急車を使う奴らが多いから 病院名公表されて保護者が悲しんでる姿までマスゴミが押し寄せて取材してるのに飯塚閣下の病院は知らないのかマスゴミ！ >>112
（一部の人が）メイドを雇えるためには格差が必要だが、いいのかね。 >>130
場合により。
今回はドクターがやってんだろ 情に訴えようとする記事ばっかりだな
これだから日本のマスコミは後進国といわれるんだよ >>128
こないだの神戸市バスの事故の場所は
人がいつも団子になって横断歩道を渡ったり信号待ちしてる場所だったわ >>1
まあ、しゃーないわな、助けられるものなら全てを助けたいが
現場ってのは時として究極の選択を迫られる、現場に多数の重傷者がいた場合
ある意味優先順位をつけなければならない
順位をつけることによって助かる見込みの高い命を優先するのであって何も間違ってはいない
基準無しに無秩序に（無作為に）やったとすればそれは結果としては一番悪い結果を招く可能性が高くなる
>>55
そういうのは、大抵社会に出たこともなく（学校や会社や社会に馴染めず）
これまでまともな人間関係すら築いた事のないような「患者」だからほっとけ 医者の肝っ玉には感心させられる
命と向き合うと据わって来るのかね というよりビリヤードやったことあったらわかるんだが後ろに下がっても
角度みたらポケットになりやすいのよあそこ 車が衝突したらエアバッグ出たと思う。
エアバッグは自動だよな？
だったら、同時に強制ブレーキつけたらどうだ？
事故で衝撃受けた運転手がブレーキを踏むの厳しいだろ。
今の自動車は事故が起きたら、モノにぶつかって静止する話になっとる。
だからまず、
自動車に衝撃があってエアバッグが膨らんだら、
同時に時速0kmまでブレーキを掛けろ。
その後、自動ブレーキを解除しろ。 子供は体が柔らかいから、首が180度回転してるくらいならすぐに戻せば生き返るかもしれないんじゃね？ >>15
たまたま居合わせたが、車は後ろを押して戻したのを手伝ったが、フェンスに挟まれて、胸部は凹んでて、目が半開きで、耳から血が出てて、厳しかった。 >>159
普通に執行猶予付くだろ
交通事故で人殺したところで、実刑が付くのは飲酒とか轢き逃げとか極悪なやつだけ おまえらが鶏味とか言うからまたおかわりしちゃったじゃなイカ！ >>8
赤十字の救命医が派遣されてたんだろ。
そして逆にこのトリアージのお陰で他が助かったと考えるべき。 お前ら知らないと思うけど、
今、医療現場でトリアージ信仰が進みすぎてる
ハッキリ言うけど、今回の場合、トリアージは必要ない。
災害現場ではトリアージは必要。
この違いはなにか？増援のアルナシだ。
怪我した人間が多いって通報が来たら、
医者を連れて行くより、隣接自治体まで協力を要請すればいい。
そして、最初に到着した救急車から、重傷者を搬送すればいい。
実際、この記事でも、
事故は10時15分、
救急隊到着は10時25分、
医者のトリアージは10時50分、
アホかと。
トリアージ出してる間に、全員病院搬送できたわ。 >>146
目の前でバイク2台が接触事故を起こしておっさんが座り込んでたから通報したことがあるけど
やっぱりそのくらい時間がかかったよ
110番した時点で携帯の位置情報が抜かれるにも関わらず
場所の確認に一番時間がかかった記憶
「どの辺りですか？目印は何ですか？」って念入りに聞かれた
あんまりしつこいから思わず「GPSのデータと地図見たらわからんか？」って言いそうになった >>6
死んだガキの片方がすげーＤＱＮネームバリューだったので、これの親は間違いなく保育園、保育士、医者、生き残った他のガキの親、大津市、日本国、ご近所、全てに対して金払え！の訴訟起こすぞ、間違いない いや、それぞれ違う病院に運べばいいんじゃないか？救急車が少ないというなら別に一般の車がけが人運んでもいい訳だし >>168
あんたのお陰で意識不明の子が1人助かったのかもしれない
おつです 事故から２人死亡の第一報はかなりはやかったよ。意識不明で引っ張ってる局もあったけど。 お散歩義務を廃止にしてほしい。今日も配達して帰るまでに不要不急の園児の列を2回見た。 >>177
救急車は早く来ても
受け入れ先の病院が決まらないから
出発がなかなかできないという問題が割とある >>177
確かに人手たりるなら応援を呼んだほうがよかったかもな。なにより親御さんにしてみたら心中複雑だろ。 >>123
規準はとっくに変わってるぞ、おじいちゃん >>181
軽傷の子供ならいいかも
意識不明から救急車に乗せてね
でもどうやって車を調達？通りすがりに協力？ 事故直後のトリアージなら搬送の優先順位とかあるんだろうがね
カーラーの救命曲線とかあるけれども、30分過ぎてからのトリアージなんて手遅れだわな >>167
救急隊員もそうしようと思ったが首が無かったらしいよ >>34
もう弁護士が焚き付けにきてるよ
バカ親だからな、金がっぽりゲット～♪とか思ってる 轢いたおばさん、まだ生きてるの？
二歳児の頭蓋骨が弾ける感触ってどんなんだったろうね >>181
それぞれ別の病院に運ぶなんて当たり前。
病院に運ぶ前の救命処置順位だから限界がある。その場で今すぐ救命しなければならない。 >>188
トリアージの黒タグは｢まだ生きてはいるけど、もう助からない｣なので、死亡診断とはまた違う。 >>86
最近は地裁が本格的に劣化してるので、子持ち様が訴えてる＝子持ち様のおっしゃることは全て正しい！と判断して、保育士や保育園に対して損害賠償しろという判決が出る可能性がものすごーく高い
だから、親は勢い込んで訴訟仕掛けてくる 黒タグだったのか…
親も保育士も無念だろうな
自分の子供がトリアージで除外されたら発狂するわ >>177
その最初に到着した救急車に誰を乗せるか
誰から処置をするべきか
それを決めるのがトリアージ 集団ストーカー対象ですエグいぞー
皆さん監視社会なんて言われますが、実際監視されるとどうなるか？
俺の集スト日記
7月24日月曜日
本店から14時50分に事務員さんと駅前迄移動するこの時間、必ず加害車両が現れる。
14時50分早速本店から県道に出るタイミングで袋井市土木事務所の黄色いパジェロなパトカー2台が視界に入ってくる。
１台目浜松3507ハゲたオヤジが手を上げて行きやがった。
2台目浜松5247が通過していく。
15時03分袋井市山梨JA袋井市山梨店前交差点に差し掛かると、同僚さんと出合う場面で浜松4785が交差点から
自分の進路に向かって出て来ようと待機しているのを確認する。
あまりにもしつこいので、パトカーの前で口パクで文句を言う。
そしてパトカーは後ろから付いて走ってくる。
15時05分今度は浜松1441なパトカーが対向して現れ同僚さんの車両を追う形で走って行く。
15時09分浜松6210セダンなパトカーが対向して現れる。
15時20分には浜松71袋井市消防の赤いエスティマ が袋井市永楽の町交差点で現れる。
そしてだめ押し文句を言ったパトカー浜松4785が15時25分なパトカーが袋井市土木事務所前に再び現れ職場車庫方向へ向かって行く。
7月25日火曜日
パトカーに文句を言った
翌日こんな事がありました。
11時40分デブメガネのスクーターのお巡りが静岡銀行掛川大須賀店に対向して現れる。
仕事が終わりに近づき気分的に余裕で仕事をしていたら、
始まりました。
県道41号袋井市笠原駐在所を11時47分に通過したあとセダンなパトカーに後ろに付かれる。
このまま5分程走り袋井市浅名交差点で同僚さんと対面し信号待ちをしていると、今度は前方脇道から別のセダンなパトカーが現れ進路に向かって走り出す。
ナンバー浜松4707車両天井ナンバーが袋１を確認。
後ろにもセダンなパトカーに挟まれて遠鉄袋井自動車学校前迄5、6分走る。
お客さんが居たのでバス停に入ったので、後ろのナンバーを確認する浜松2711天井ナンバー袋52。
パトカー2台を頭に走り新幹線ガード下、袋井市高尾迄くると１台は右折して消える。
もう１台は袋井南口交差点迄きて信号待ちしていて、自分は右折レーンに入って並びドライバーの顔を見ていたが、分かっててもこちらに目線はよこさず、シカトして消えて行く。 集団ストーカー対象ですエグいぞー
国会議員の先生方清水由貴子が殺害された集団ストーカー追及お願い申し上げます。
http://itest.5ch.net...koumu/1505527744/l50
文春が集団ストーカーを報じる
https://plaza.rakuten.co.jp/ubout51/diary/201801270000/
職業路線バス運転手が集団ストーカー対象になるとこんなことされてます。
10/2
1640分県道69号、静岡県掛川市大須賀降板の仕事を終えたらしい2台の車、紺色カローラと白いノアが自分の前に突然2台揃って出て来ましてね、ひやひやしましたわ。
苦情の電話入れたら間違いなく警官が２名で自分の前に出て来たこと認めてましたよ。
そしてまた類似なことがありましてね、1月23日の1559分浜松市天竜区春野駐在所を通り過ぎ様とすると、脇道からすぐにでも止まりそうな速度で出てくるシルバー色な車がいてこちらが優先道路でしたから、
>そのまま通り過ぎ様とするとその乗用車はノーブレーキで出て来ましてね、また衝突するところでしてね、それもまた路線バスに！
>車内には学生さん多数が乗っていて急ブレーキを踏んだ為騒然としたんですがね、相手は高齢者が運転していた訳でもなく、
>中年の体格のいい男性でしたがね、またまた駐在所の脇道からだなんてなかなか重なるもんだなと思いましたわ。
怖い怖い路線バスになにするんだよって感じだな。
4月1日月曜日
今日は駅前を出て14時45分袋井市永楽町交差点を直進しようとすると、対向してきた白いホンダの乗用車がすれ違いの間際で右折して来たため急ブレーキを踏んで衝突を回避する。
走り去った車の方向を見ると、しっかり袋井市消防のセダンな車輛がいたわな。ドラレコより画像もあり。
そして16時35分本店の職場車庫を出るとすぐに浜松2841な救急車🚑が現れ、今日は仕事が終わる22時迄パタリと動きが止まる。 マジで二人黒だったの？
一人は社会的死だったみたいだけどもう一人は心破裂と発表されてたな
胸部が裂けてたとかでもないとぱっと見には赤で最優先つけて送り出しそうなのに
赤で送り出された重体の子助かるといいな。 コードブルーシーズン4の、
オープニングシーンに決定
相澤が、心臓マッサージ
もう一回、もう一回。 >>9
だよな
保育士なら車ぐらい跳ね返すほどの重装甲じゃないとな 現実世界は平等では無い
世の中に絶対安全、絶対安心は存在しない
こんな当たり前のことを分からないのは
世界中で日本だけ まぁ、こうやって年間何千人死んでも、デンソー様には敵わんのだよ・・・ >>151
医師だけじゃなくて看護士や救命士もやる。
知らないなら調べろよ。
現場で真っ先にトリアージしなきゃならない場合は救命士か訓練した救急隊員がやるの。 >>64
高齢者は家の中でゴロゴロしてるんじゃないの あくまでトリアージ終了時刻の話だからな
消防が空いてる手術室を調べてトリアージの限界を探る間に赤を探し出す
泣いてる子は緑か黄色
問題はぐったりしてる子を黄色か赤かの判断をするところ
手術に入ったらその手術室は終わるまで使えないのでトリアージのやり直しは効かない
連休明けなんでGW中に「骨折だぁ？連休明けまで待て！」って言われて入院してる患者がもう手術に入ってる >>125
749名無しさん＠１周年2019/05/09(木) 10:52:05.79ID:4TVANEIm0
園が会見を開いた理由
・元々会見は保護者会を開いた後にやる予定、理事長と副理事長対応の予定
・待てないマスゴミが預けてる保護者に取材が群がりやがって収拾がつかなかった
・まだ保育士の姉ちゃんが病院にいて事情がわからない
・記者クラブが記者会見はいつなの？深夜だと朝刊に間に合わん、と催促しはじめる
・副理事長・理事長の二人が20分なら応じる言ったら30分くれ言われる
・さらに「現場の声が」言い出し、園長が引きずり出される
副理事長、記者会見の後に控え室で号泣
理事長慰めながら号泣
ってTBSラジオが言ってた これ救急隊員が到着するまでの保育士の救命処置がダメだったんじゃね？
つうか若い女だけに園児と一緒になって泣き叫んでた気もするな たかだか10人ぐらいしかいないのにトリアージは大袈裟だろ >>229
保育士が若い女とは限らない
足を引きずりながら園児を救護してたと救助に来た女性がテレビで言ってたぞ 池袋でもトリアージあったんでは？
飯塚さんが退院する日にはマスゴミの皆さんでおしかけるんですよね？ まさに地獄だったろうな
轢いた女は救助に参加したのか？ 2年ちょっとでアボーンとかどんだけアホなの？
もしくは前世でとんでもねえ悪党だったんだろうなISIS的な
死んだクソガキ2名、次は頑張れよ《*≧∀≦》 >>229
何故想像だけでそんなこと言えるんだろう… 園児は身長が低いからバンパーとフェンスに挟まれてしまった
保育士は身長があるからボンネットに多少乗り上げれてあまり挟まれなかった(ただしフロントガラスが割れるぐらいに頭当たってる)
保育士が園児よりも軽傷な理由はそれだけだよ >>236
基本的にここにはバカしか集まらないから トリアージは大人数が被災しないと行われない
黒タグは生きていてもほぼ死んでるとみなさる場合
赤タグはすぐ助ければなんとかなるかもしれない場合
多数が被災した中で誰を優先的に助けるかの判断をするためのもの
大怪我してても命に関わらなければ後回しにされる >>231
足を引きずってた？
あーそれ私もケガしましたポーズだよ
事故直後ってアドレナリンが出まくって痛みとか感じないんだし >>181
誰をどの病院に運ぶのか
Aの病院は手術室の空きが2つあって病床が4つある
Bの病院は外科の医師が一時間後にくるがそれまでは手術できない
Cの病院は骨折までなら受け入れられるが脳CTの機材がないから頭を打ってる可能性が大きい人は収容できない
適当に運んで結局受け入れられなくて他の病院に行くことになるとか起こりうるから
トリアージは普通に大事 トリアーエズに乗せられるのって黒タグつけられるのと同じだよね 保育士をしています。
本日のお迎え時、ひとりの保護者の方に今日の事故のニュースを知っているかと尋ねられました。見ましたよと答えると、ただ一言「気をつけて頂いていですか」と言われました。
言葉が出ませんでした。今日の事故は保育園側が気をつけていなかったから起きた事故だと思っているのでしょうか。そして帰宅後、ニュースで保育園の会見を見ました。マスコミの粗探しのような質問に、悔しくて悔しくて涙が止まりませんでした。
保育士は命を預かっていることを常に頭に置いています。散歩や戸外活動に出る際は道順を確認し、保育士が必ず車道側を歩き、手を繋ぎ、保育士の配置はどこにするかも考えています。
毎日毎日神経をすり減らしながら、命を守ることに気をつけています。
あまりにも無神経な一言と会見でのマスコミの姿が重なり、同じ保育士として胸が痛しです。 >>222
町医者で比較すると救命士はおろか介護士や人身事故多い駅員なんかの方が死体見慣れてるもんなあ。 >>168
その子らが上手い具合にクッションの役割してくれたおかげで他の子達が救われたんだよな
助かった子の親たちはうちの子じゃなくて良かっただけですませずクッションになってくれた子に感謝するしかないね >>241
物理的に足にヒビ入ってたり折れてたら引きずるだろ
馬鹿なの？ おれの時は助けてくれまだ生きてるんだと精いっぱい叫んだが
声にならなかったみたいだ ドラマ仁でも、火事の際にやってたね。
もう再放送見れないかも知れないけど。 >>142
日本の国家予算を考えたら年収600万円分の納税がないと維持できないからな
それ以下は上級納税者におんぶにだっこだってことを知るべき >>241
実際どうなんだろうな
俺は指が折れてて人に指摘されて病院行ってから痛みだしたから確かに怪我した直後とかは気づかないが、歩行手段に使う足とかなら痛みなくても曲がってればひきずる事にはなると思うぞ トリアージという物を東京マグニチュードで知ったのを思い出した >>241
事故に遭ったことあるけどやっぱ痛いよ
骨折無しだけど
時間経ってからますます痛くなったけど >>260
でもネットの人たちは87歳が肋骨おれても大した怪我じゃないとか言い出すけどね 黒タグつけられた子が現場写真に毛布かけられたまま残されてるのが写ってるよね
傍にAEDあるから必死に救命措置はしたんだろうけど心肺戻らなかったんだね >>6
産経新聞の清水「黒タグを付けたときはどんな気持ちでしたかぁ？何か変わった様子はありませんでしたかぁ？」 >>246
犠牲になった二人の尊い幼い命をクッションという表現にはするべきではない。 >>244
想像力のない馬鹿ってどこにでもいるからね
そんなに我が子が大事なら、小金を稼ぐために他人に預けたりなんかせず自分で見ればいいんだよ
親がついていようが歩道の奥までいきなり車が突っ込んできたら為すすべなんてないけどな >>249
お前は喉が潰れて呼吸不能になってたからな
胴体の方もひどかったぞ
早く成仏しろ 保育士は40代から20代までいたらしいから20代の子ならどうしたらいいか分からず立ってたのかも
ベテランの人は救助してたのかも
だから立ってただけとか救助してたとか証言がバラバラなのでは お前らも社会的には死んでるんだから
黒タグ付けてもらえよ 市の防災訓練に消防団員として参加したけど、黒リボンをつけてずっと寝っ転がってる役だった。 >>192
災害時に備えて、タクシーと提携しておいた方が良いのかもしれない >>152
そう。これ。
必要なのは事実だけ。
最悪なのが、感情vs感情みたいになること。
可哀想かどうかは、個人の主観でしかない。
それをメインにすると、必ず悪い結果を招く。 >>102
うちの近所には見守り隊っていうビブス着た爺様たちが歩いてるな
周りを全然見てないから運転してる時に遭遇すると怖い >>23
園庭がないのは工夫が足りない
滋賀なら夜な夜な琵琶湖を埋め立てればタダで広大な園庭が得られる >>267
保育士にも出来る措置と出来ない措置があるだろう。
遣らないことによって助かることの方が多いのだよ。
一番悪いのは、手を出して殺してしまうことだ。
この場合、責任は逃れられない。 >>247
そりゃそうだろ。
お前は最初に「トリアージは医師がやる」って断言して絡んできたくせに、微妙に論点ずらしてんじゃねーよ >>267
>>275
ネット民の中では自分が現場に立ったら冷静な判断と行動で助けられるというスタンスだから
マトモなアタマしてたら、知っている子供が潰れて血だらけの中で動けるわけないと理解できるけど >>14
交通事故に対するリスクなら一人も10人も変わらんだろ
それこそベンツとかベントレーみたいな車で送迎しないと突っ込んでくる車に勝てない >>274
園庭はその通り
ところで、グーグルマップ（航空写真）見れる？
すぐ隣（事故の遭った交差点方向）に、何か見えない？ >>100
亡くなったお子さんの1人は心破裂だったから、残念ながら速く到着出来ても厳しかったと思う。
もう1人のお子さんは「頭と腹部を強く打って」いたと報道されていた。
本当に可哀想だ。
今、意識不明の脳出血の子がどうか回復しますように。 >>267
頭や頸椎を打っている可能性が高いので素人が動かしてはいけない
現に子供たちは頭から血を流してる子も多かったと聞く
それを知らない無知な人間が抱き起こしてない！助け出してない！と批判してるだけ
それに身近な人間がパニックになるのは仕方ない
だからこそ周りの人間が冷静にフォローしてあげなくてはならない 黒→助からないからほっとけ
赤→即止血で助かるかも
黄→様態安定も観察要
青→絆創膏上げるから自分で貼って
こんなだっけ？ 保育園児のトリアージ
って、なんかイタメシみたいだな
いや、痛ましい事件だけどさ >>285
白→マスゴミや野次馬はさっさと帰って
も追加してほしい 9分もかかったのか。
しかも最初は最寄りから1台とかってことだろう。
足りないわな。
通報は正確に人数を伝えてなきゃいけんわな。 >>200
お前の頭はもともとゴミだから劣化もクソもないな
したり顔で無知丸出しなレスしてるけど、フツーに考えたら
任意保険から賠償金が支払われて終わり
公共団体などに重ねて請求はできない >>244
あんたも人の親になったらわかるよ。悪気があって言った言葉じゃないよ。 同じ怪我で80歳と1歳じゃあ80歳が優先なんだってな
生きる可能性だけが指標なんだろうけど、やるせない 頭を打っている場合、動かしたら危険なんだよね。
耳から血を流すとかしてたら絶対触ったらいけないんだっけ。 その場でほぼ即死だったんかな
頭ぱっかーんか首ぽっきりかぐちゃぐちゃだったんかな 現場担当のマスコミたちは、自分がなにを
しているのか、わからないみたいだ
こんな、取材は、まちがいだと一社も
おもわなかったのか?
保育園は、親たちをまもるため
みずから生け贄になった。 >>265
自分で子育てをしていてお出かけ中に横断歩道上でプリウスにひかれた事故もあった
やるせない >>244
保育士さんが悪いと思って言ってるんじゃないと思いますよ。
あなたの保育に不満があるわけでもない。
今回の事故はとにかく運が悪かったとわかってるけど出来る限り慎重に自分の子供にも万が一がないようにと自分の不安を消すために言っただけだと思います。
精神的に不安になってておまじないみたいな行為くらいに捉えた方がいいと思いますよ。 >>299
保育園がやらなかったら遺族にマイク向けてただろうしな >>278
仰る通り
愛知県 ベントレー 死亡事故 でググってみて 交差点に面してる歩道にガードレールや
棒が立ってないのが違和感あり
田舎だとそうなのか？ >>244
ガードレールがある場所はその陰で待つ等で気を付けても良いのかもしれない >>308
本人の手足にくっつけるよ、他の人に一目でわかるようにするためのものだし
目にした保育士さんがいたたまれないね >>306
アホな自転車や歩行者がぶつかって行政にクレーム付けてくる
車道の側溝のスリットに自転車のタイヤがハマってコケたと訴訟する奴もいるからな >>307
横断歩道もそうだけど、まだホームドアのないプラットフォームの最前列で無防備なのも怖い
10年くらい前に、大学教授がキチガイに押されて電車に挟まれて死亡した事故もあったし >>312
そんなにスピード出てないから、タイヤの泥除けに巻き込まれなきゃ千切れることはない
逆に、どんなに低速でもタイヤに踏まれたり、車体下に潜り込んで圧迫されるとあっけなく死ぬ >>25
車カスの悪質危険度はバイクどころでは無い >>242
的確な説明だね。
マトモな人を久しぶりに見た。 >>244
こういう声もあるから元気出して
【園児死傷】「保育士さんは悪くない」ネットで拡がる「#保育士さんありがとう」の声。保育現場「本当に慰められる思い」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557376757/ 野良の子猫が轢かれて死んだ横で親猫が何とも悲しい妙な声で鳴いてたのが未だに忘れられない
小学生の時にそれ見たんだが、それ以来免許は取らないと心に決めて今に至る 都心に住んでる
から可能なんだけど、本当に必要じゃなけりゃ運転はするなと思う 新立文子さん 令和最初の2ランホームランを放った！ >>9
まあ俺なら公道沿いを散歩するとこには預けんな
俺は仕事明けで子供達の面倒見てたが、1人じゃいいとこ
2人までしか満足に見られないしね 非常識極まりないマスゴミの記者やカメラマンに黒いタグを付けるしかないな。 >>295
人の親だろうが何だろうが普段真面目にやってくれてる相手に
そんな釘刺すようなこと言って
言われた側が傷つくことは変わりない
で、もし同様の事故でもあったら保育士が気をつけて見てなかったからだと喚くんだろ
モンペ予備軍やがな >>244
その保護者がどういう思いで言ったのかは分からないけれど
こういう子供が犠牲になる死亡事故が起きると親は心配で仕方がない
保育士さんを責めるつもりじゃなく念をおしてお願いしたくなる気持ちは分かる >>326
平成に入ってから、泣き女みたいな報道が増えたな。
令和では、どうなんだろう？ >>14
面倒くさいというより
学校が送り迎え禁止してるし
集団登下校も強制
行政は即刻止めさせろ >>330
ほんとそれ
過失があったらまだ避けられた、てなるけど
過失もないのに被害に遭うって
もうどうやったって避けられないってことじゃん
外出止めるしかないよな 他の子供も赤だらけだったんじゃろうなあ(´・ω・`) >>276
>>1に医師がいるって書いてあるんだから医師がやるんでいいんでないのw >>332
(´･ω･`)駅前の学習塾の送り迎えの車が道路を占有して往来に支障を来たしてる >>324
そういいつつ、お前らだって87歳の爺さん叩いて悦に入ってるだろ 装甲車で移動しなかった園に責任がある
出来れば前後左右に戦車を配置しておくべきだが これは被害者の人数が多数だったから仕方ないんじゃないか。
一人か二人ぐらいなら救急車一台で対応可能だったかもしれないがね。 トリアージってそういうもんやし
医者の側からしたら助けられる人数最大にするための効率化作業であってそれを責めるのはちょっとなー
助けられるなら全員助けるだろそりゃ
まあ医療提供する側が被害者に比べて多いならそんなことしてる暇あったらドンドン看せろってのもその通り 平等な命などありません
そもそも人の命なんて、代わりはいくらでもある 日本なんて救急車呼べば五台だろうが10台だろうが到着する
トリアージの意味あんのか？ >>340
いや、車の外装をスポンジとかカステラとか、柔らか素材で作ってなかった車メーカーのせいやろ 幼稚園児のクソバカガキだと「なにこれ～せんせ～なにこれ～」ってうるさいからｗｗｗ
ピンクのしおりとかｗｗｗ黄緑のしおりとかｗｗｗオレンジのしおりにしようぜｗｗｗ
ぎゃはははは
突然話は変わるが、トリアージと言うのは、
貴族かぶれのお前らジャップが、人権思想や自然権思想を否定しようとし、
そのために欧米のトップ1%をお前らジャップが買収し、その結果欧米のトップ1%がわざと導入したのではないか
と思う。 >>13
野田聖子議員様は選挙カーで活動中に怪我をして
現場に医師付救急車を呼びつけ
その場でギプス処置（全治3日）
3日経過後もギプスした腕を振り回して選挙活動
全治3日、怪我人一人でも医師付はあるよ >>347 追記
人権思想や自然権思想というのは、「人間は平等だ」という思想だ。
最近、「お前らジャップがどれだけ恐ろしい悪魔で陰謀家か」ということをようやく俺は理解できるようになった。 こういう話
黒タグだった子の遺族は聞きたくないだろう
可哀想だよ トリアージ、つらかったろうな。
小さな子供のトリアージ、自分ならできない。 U ・ω・） 園児は安全な園内で遊ばせてればいいだろ。
犬の散歩じゃあるまいし、なんでわざわざ車がビュンビュン走ってるすぐ横の歩道で
危険を冒してまで園児を散歩なんかさせるんだ？ 肉眼で見ただけでダメって、脳みそパーンの子供とかいたのかな？ 保育園の子供は道路を歩く経験が少なりがちだから親達の代わりに車に気をつけること保育士さんが教えてるよね色々大変な仕事だ。 >>299
マスゴミの塵たる由縁は、事実だけを伝えるべき所で記者や編集者の感情を優先して垂れ流す点だろ？
東北大震災以降一層その色が濃くなったから気色悪い。
トリアージ自体はオウム地下鉄サリンテロの頃から現場導入されているし、当事者なら容認し難い側面を秘めたシステムである事を世間に伝播するのが報道ってもんだろ？
ソースの京都新聞はその是非に触れてないだけマシだが、消防局広報に「悔しい選択」とか言わせてるなら、矢張り糾弾する意図含みの取材かな？という疑念は残るな。 >>1
> 正田正道消防総務課長は
正義の道を歩いてそうなお名前 >>81
お前の家族が事故に遭って、赤の他人に写真撮られて拡散されたらどんな気持ち？ >>330
この事故みたいなのは念押ししてどうなるもんでもないからなあ
心配で仕方ないなら自分で育てたらいいのでは
そんである日姑あたりに同じこと言われてみれば念押しされた保育士の気持ちもわかるんじゃね？ 魔法使いじゃ無いんだから
助けれないものは助けれないよ >>244
大多数の保護者は保育士さんに感謝してばかりだよ
保護者LINEグループとかでも絶賛ばかりしてる
子供たちの安全の為に色々考えて動いてくれてるし
ちょっとしたケガでも丁寧に説明して謝ってくれる
大事にしてくれるのがよく分かるよ >>62
一人一人が大事なわが子。そんな事も判らねぇのかks >>342
トリアージ自体は問題ないよな
それをこうやって殊更に記事にするマスゴミがクソなだけ >>356
保育士がそこまでしなくてもいいのになと思うわ
アホ親は有り難がるのかもしれんが
外歩きなんて危険も責任も重大だし
安い給料でやることじゃない
園内だけで預かるだけにしたらいいのに
外歩き少なめなのは仕事選んだ親の子なら仕方ないわ
仕事選んだリスクもきちんと考えて子供を預けるべき >>64
近所の認知症爺さんが徘徊しているのを誤ってひき殺してしまったら、
遺族への謝罪で持って行った饅頭ひと箱で手打ちにしてもらった実例がある。
認知症老人の命は、場合によっては饅頭ひと箱ということで事件にならない。 ンな被害者数人で外国のマネ事だけの酉鯵タグなんて意味あんのかよ
全員クレイジーダイヤモンドで蘇らせろよ >>1
最初の結果出すまでに25分かかってる
普通に考えて、遅すぎじゃないか？ >>337
そんな些細な渋滞なんぞ
どうでもええがな
子供の命最優先だろうが >>371
被害者数人でも救急車は一気にまとめて来ないだろ
優先順位は必要なんだよ
それにクレイジーダイヤモンドにそんな能力あったら
とっくに重ちー生き返せてるわ >>168
まず最初に車のバンパーで胸を潰され、そのあと押し倒される感じで勢いよく後頭部を打ったって感じか
心臓破裂、肺破裂、横隔膜ズタズタ、頭蓋骨骨折、脳挫傷かな
それだともう心臓マッサージも人工呼吸も意味ないもんなぁ 黒の条件というのは、
自発呼吸なし→気道確保→それでも自発呼吸なし
だっけ。これって・・・ なんかトリアージを批判してると感じちゃう人いるみたいだね
面倒くさいんだよねそういういちいち批判だと思って受け取るやつ
言ってる方はそんな気まったくないのに >>40
はいダウト
この嘘つきやろう
即死も黒タグはつけるんだよ
第四順位：既に死亡しているもの又は明らかに即死状態で、心肺蘇生を施しても 蘇生の可能性のないもの。
タグ付いてなかったら診断がついてない人と区別できないだろうがボケ >>264
言うだけ無駄だろー
悪意でクッションという言葉を連発してるんだよそいつ こんなこと報道するマスコミはデリカシーに欠けている。
遺族が読んだらどう思うのか、かんがえないのだろうか。
何でも記事にすれば良いというものじゃないよ。 >>372
車に挟まれた子供の救出してたんじゃない？
それが黒タグの子だったら
最初の決断というのがそれくらい時間経っててもおかしくない よく見たら俺の足にも黒タグついてたわ
どおりで半世紀ろくなことがないわけだ >>23
東京終わってるな
金使ってやりゃいいのに… >>386
ごちゃんて、あの世からの書き込みも
時々あるよな しばらく無関係の保育園も散歩自粛だな
もし、同様の事故が発生したら何を言われることか？
ま、街路は静かになって良いのだが・・・ >>244
別に責めてるんじゃなくて事故見て不安になってるだけだろうから
それだけの意識持ってる事を言えば安心するんじゃないか >>246
言葉狩りに負けずにこれからも独自の視点で書き込んでくれたまえ >>246
この無神経さはまさに朝鮮人。こんなもん日本人なら感覚的にわかること。 >>297
うちのがそれだった
ヘリで搬送されたけど手遅れ >>264
実際その他の子達が助かったんだから無駄な犠牲にはなってないだろ
クッション以外に身代わりとかボディーガードとも言えないだろう？ >>367
それは遺族が無知だったか、よほど隣人と親密な間柄だっただけだろ
そんな特殊な例を持ち出しても説得力ない まあ正しく運用しているのだろうけどたかだか20人程度の現場でトリアージ必要なのかね。
あとで見殺しにしたとか言われない為にもやったほうがいいんかねえ >>391
レス元の文章見た感じだと冷たく釘さすような言われ方をされたっぽい印象だけどな
コミュニケーション取る気のある親なら同じことをお願いするにしても
「いつもよくやって下さっているのはわかっているんですけど、あんなニュースを見たら不安で…」とか
何かしらフォロー入れながら話すよ
まあ単に言葉足らずの保護者な可能性もあるけど >>380
悪意があるとかではなく
クッションの役割を担う形になってしまったがそのおかげで他の子達が救われた
だからうちの子じゃなくて良かったですませないで助かった子の親達は感謝の言葉を無くらられた子の親に言うべきではないだろうか… >>19
選びようがないんだよ、しらないの？世の中を
選べるなら選ぶでしょう
そもそも保育園に入れない子もたくさんいるのに いつも通りお花にお水やってお散歩に行ったと園長先生いってたけど
ほんの少しの何かのきっかけで事故に合わなかったんだよなあ
運命としかいいようがない
もし誰かがセンセイおしっこーっと言ってたら、みたいな
逆にそういってトイレにいってたせいであの時間になったのかもしれないけど >>367
事件にはなってる。賠償がないだけ。
饅頭の値段ではなくて誠意ある謝罪だと受け止められただけ。
わざわざ斜めな解釈しても意味ない。 救急車いらんだろ、脳みそ出ちゃってるやん…みたいな >>36
頭蓋骨骨折で頭部の形が歪になって
脳内出血して耳から脳味噌出てても
心臓は動いているからな。 >>32
内臓でるとくさいんだよな
あの独特の匂い >>6
黒タグつけたのは人権侵害だと護憲派弁護士らが訴えるまであるぞｗ >>244
気持ちはわかるが保護者としては普通の言葉
べつに責めてるわけでもない
今回の事故で保育士に落ち度あったとは思わない
しかし、また明日同じような事故があったら今度は保育士を責める声も出ると思う
「なんで昨日の今日で、信号待ちの時に車突っ込んできても安全な位置で待機するという考えが抜けてるんだよ」と
もちろん保育士も今回の事故を受けて万一の事まで考えた位置取りで園児を待機させるようになるかもしれない
しかし、保護者はそれに念をおして確認しておきたいものなんだよ
熱意ある先生ならいいが、そうでなくて「レアなケースだろ、運がなかっただけ」と事故を気にもかけずに同じような位置取りで信号待ちとかしてもらわれたら不安だから
「ご安心ください。今回の事故前から常に車が来ること想定して行動しておりますが、より一層注意してまいります」といって保護者を安心させ信頼も得るのが保育士としてのあり方ではないのかね >>244
それほど危険で心をすり減らすことを毎日しなくても良いと思うんだよ
生産性の話にも出てくるけど、どうも必要ないことを過剰にやって神経すり減らしてる人が多い >>396
ご家族を亡くされたのでしょうか。
ご愁傷様です。 >>244
キツいでしょ
散歩廃止の提案すればいいじゃん
園は事故の責任問われないし保育士さんも気がラクになるだろうし
そのほうがいい
散歩不要に思ってる保護者もいっぱい居ると思うわ
親としての子育ての義務を
保育士に丸投げしようとする保護者なんか無視でいい
早めに起きて園までの道を子供と散歩してあげてください
って言ってやりな >>244
「お願いだから子供から目を離さないでね」
くらいに受け取っとっとかないと神経が損耗するよ
ただでさえ子供の動向に神経すり減らしてんだから
自分の落ち度ならともかく車が歩道に突っ込むとか予想もつかないだろ
普段からこの園の保育士は交差点から離して待機させてたようだし
もしなにか起きたら被害者家族のケアに努めてあげな >>22
“訃報と朗報。
さてさて、題名にあるように、朗報と訃報が届きました。
まずは朗報から！ラグビーワールドカップ！
日本は世界ランキング3位の南アフリカをなんと撃破しましたーー！！
番狂わせが少ないラグビーでこの勝利は世界を激震させているようです！！
この凄さっていろいろ例えられてますが、バドで言えばなんだろう？
日本人選手がオリピックの初戦でリンダンに勝つとか？！とにかく凄すぎるってこと！笑
選手達の頑張り！攻めの気持ち！鳥肌が立ちました！そしてみんなの涙！思わずもらい泣き～
本当に感動しました（ ; ; ）”
“そしてここからは悲しすぎる訃報です。
同じセントフォース所属の黒木奈々さんが一昨日お亡くなりになりました。
黒木さんはほぼ私と同世代…こんなにも若くして生涯を終えるなんて…。無念で仕方ありませんよね。
当たり前のように毎日を生きてるけど、当たり前ではないんですよね…
私はこれから出産をし、新たな命を守っていかなければなりません！尊い命を大切に大切にしたいと思います。
黒木さんのご冥福を心よりお祈り致します。
スポーツができたり、出産できたり、当たり前に毎日を送れるのはすべて生があるからこそ！
日々感謝する気持ちを忘れてはいけませんね。
☆Rei☆” >>244
うーむ
こういうの見るとじゃあそういう意識してないで保育士やってるのかな？って保護者からすると心配になるよな
そういう守り切る覚悟無しで保育士やってるの？ ＞その後、2回判定したが、黒いタグの数は変わらなかった。
この一文って何が言いたいんだろう
黒タグが間違ってて2回目以降の判定で赤や黄色になること(つまり黒タグが減る)などない、というかあってはならないことだし
てことは「その後、2回判定したが、それ以上黒タグは増えなかった」って意味だよな
したが、の「が」に言外に「残念なことに」みたいなニュアンス感じてしまうのは俺の日本語能力おかしいの？ >>400
正直どっちもナーバスになってるなって印象
こんな事故起こったらしょうがないけどね >>420
ほんの少しの時間たって、黒タグから赤タグに変わってるといいなっていう淡い期待じゃないかな？ もしくは黒タグ判定が自分の診察間違いだといいなという観測的希望 女の子は心臓破裂だっけ？
こういう場面は見慣れてるであろう医者でも、嘘だろ、俺の判断違いだろ、って思いたくもなると思う >>282
正直重体って生きててもアウアウアーにならない？ 入園してすぐの子もいたろうなぁ
親は「別の幼稚園に入れてれば」とか考えてもどうしようもないことを考えていつまでも後悔する
直接轢いた人も犠牲者なんだろうけど一生悔やむことになる
事故の引き金になった運転手は死んで詫びるべき >>428
２歳児には幼稚園という選択肢はないだろ。
子供が小さいうちはフルタイムは諦めて >>419
1人2人の自分の子供外出させるときでも気を遣うからね
3人で13人は大変だと思う
特にここの保育園は手厚いほうだと思う。もっといい加減なところも多いから
散歩の頻度は毎日はしなくても良いと思う >>401
感謝とかいらないよ、ほっとくのが正解
死んでくれて有難うって池沼発想 >>425
重傷と判断された子でも骨折だったからな
重体二人はあの様子じゃ後遺症やばいだろうな >>433
だろ？
だから悲しいな…
かたや親は子供の姿を病院で見て「なんでー！なんでうちの〇〇ちゃんがー！」って叫んでたんだよな
いやお前がちゃんと見てなかったからだよとは言えない空気になってたな
周りの助かった子の親は無くなった子がクッションの役割を担う形で救われたんだから感謝の言葉くらいかけてやれよと思ったが何も言うない空気やったね 右折の人は実刑だよね
右折で前を見てないとかさすがに理解不可能 今日、信号が赤に変わってるのを解ってて突っ込んで来るタクシーがいて思いっきりクラクション鳴らしたよ
お前、客乗せて走ってるのに何故赤信号を守らないの？相手の顔見たら前しか見てなかった 現場に医者がいたのか
複数台で出動してすぐに病院に運ぶのとかは無理なの？
あるいは1台で複数人を運ぶとか
何か法的な規制？ >>437
運命だからどうしようもない
人間はいずれ死ぬ、それが遅いか早いかの問題 >>441
医者は事故状況によってはやってくる
一斉に運ばないのは病院が対応出来ないから
運んでも治療に4時間待ちでは助かるものも助からない 16分に現場着で50分に結果？トリアージ遅いし
これ現場舞い上がった、てかトリアージ救急医ちゃうくさいが？
現場に来た救急車両みたら一気に搬送できたろ
個人的にはあの規模なら黒くさくても、２歳なら赤つける。 >>9
こういう書き込みする人がどういう人なのか興味がある >>410
同じ様な位置取りも何も
今回の保育園だって普段からあんな奥まった場所で
大人が子どもを囲むようにして位置取りしてたというのに >>401
何で？ その子が偶々盾になってくれただけなんだから、ラッキーとしか思わないけど。 ある集落があって、不治の凶悪伝染病が流行って人口は１０００人にまで減った。
５０人を犠牲にして人体実験すれば、有効なワクチンが作れるという。
ならは９５０人でも助かればよいのではないか？そうしなければ全滅してしまうのだし。
⇒経済的、損益的に考えると、９５０人助かるのだから、人体実験をする方が何もせず全滅よりマシに思える。
しかし、５０人を踏み台犠牲にして生き残った９５０人の命の価値はゼロである。
だから人体実験コースは経済的にも選ぶべきではないのである。もちろん道徳的に許されないのは当然である。 >>438
しかもあの位置関係なら視野に園児が見えてるはず
なんで注意しないんだろ >>418
逆だろ
日頃から神経擦り減らして子供守ってるのに
もっと気をつけて子供を守れと言わんばかりの言葉を投げかけられたから凹むんだよ
宿題さぼった事なんてない奴がオカンから「宿題やったの？早くやりなさい！」って言われるようなもん トリアージって気道確保しても自発呼吸が戻らなかったら、
その時点で黒で切り捨てだからな
心肺蘇生法を施せば普通に生き返る奴でも見捨てられる >>48
ていうか直進車もブレーキ掛けて左にハンドル切れるなら右にハンドル切って少しでも回避できなかったのだろうか？ ■カテゴリー0（黒）
無呼吸群を意味します。
生命兆候がない場合や死亡している場合で、直ちに処置を行っても明らかに救命が不可能な者が対象です。
■カテゴリーⅠ（赤）
最優先治療群を意味します。
生命に関わる重篤な状態であるが、一刻も早い処置を行えば救命の可能性がある者が対象です。 渋谷の暴走事故にくらべて、滋賀右折事故は詳しくやるんだな >>438
ニュースで見るとすごい見晴らしいい道だもんね
直進車が見えないとか絶対に無い >>457
雅宮ちゃんはともかく優衣ちゃんは心破裂だぞ
どうにもならん… >>51
昔、走行してたら対向車がUターンして横からぶつかって来たことあったけど、自分も避けようとしてブレーキ踏むよりハンドルを切ったよ
予測出来ない状況で車が突っ込んで来たらブレーキ踏むより、ぶつかりたくないからハンドル切って逆にアクセル踏むわ
ブレーキなんか踏んだらぶつかる確率が上がるからね 伊藤雅宮くん（２）と原田優衣ちゃん（２）が死亡
時瑾潤くん（２）が意識不明の重体
骨を折るなどの大けがをしたのは、桐畑瑠奈ちゃん（３）、伊藤正修くん（２）、宮本煌生くん（２）、土井鈴菜ちゃん（３）、鈴木杏ちゃん（２）、西脇優毅くん（２）、山下心椛ちゃん（２）、草野希心ちゃん（２）の８人です。
土肥花波ちゃん（２）と、山口椿ちゃん（２）の２人は軽いけがを負いました。
園児を引率していた保育士の永田千尋さん（27）と、近藤絢子さん（33）、それに山口千夏さん（47）の３人も軽いけがをして病院で手当てを受けました >>469
よく調べて羅列したなと感心したけどその一言で一起に全部胡散臭くなったｗ
信頼って積み重ねなんだな んじゃこうしよう
園側も悪いっていってる奴はそいつも、そいつの親も、
そいつに書き込ませてる上司の業者もまとめて死刑で トリアージは生存数を第一とした、現場の究極の蘇生方法と言っていいからな
俺が黒判定だったら迷わずタグをつけてくれ、と言いたい
喋れんだろうけどな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
iqr >>477
一つの黒タグで、一人の赤タグが助かるかも知れないから
一般に受け入れられづらいトリアージの重要性を説いてるんでしょ >>168
むごいよな、、かわいそうにな、涙が出る。
お疲れ様でした。 高齢者が事故に合いにくいのは
その年齢まで生きてるってことは守護霊が強いか
危機察知能力が長けているかだろうな。
墓参り大切だな。 はさまれなきゃ助かったのかな？2歳だからどうなんだろうな？
俺も小1のとき時速80kmぐらいの車にノーブレーキではねられたが
全身打撲で2週間入院しただけだった。骨とか異常なし。
ただショック死寸前までいったけど。 >>399
小児救急を受け入れられる病院に限りがあるからじゃね？ >>168
居合わせてくれてありがとう。お疲れさまでした。 助かる可能性ゼロの子に黒タグ付けると、薬も医者も看護師も赤タグの子に回せる
赤タグの子が助かる可能性高まる
これがトリアージだからな
医者も看護師も薬も大量にあれば黒タグの子の延命して何時間か延命できるかも、でも、その子は死ぬんだよ 業務以外の個人単位において車不要の街であれば、事故はかなり防げる
マイカー必須の都市計画はもう古い、地方凋落もその不便さに起因する.
これから求められるのは、徒歩回遊性の街作り。
多くの人が商業地域などの便利な場所に住みたいのだから、住居専用の用途地域は縮小。
都市間移動は、各種交通機関で事足りる社会へ。
近代以前の有形・無形文化財は保存・復元しつつ、郊外宅地は耕地に戻し、限界集落は森林に戻す。
都市計画は一世紀単位で考え、少しずつ日本の自給率が上がるように。 運転行動、周囲への注意の配り方
そこらに運転者の性格が出るね >>474
この前、筑波大卒の筑波大さんとか話題になってたような。下の名前が「なおる」って歯医者さんもいたなぁ。
スレチごめんなさい。 え、ジジイならともかく子供なら内臓が露出してるか首がもげる以外搬送だろ
アホかよ
これ訴えられんぞ (1) トリアージで洗脳。人間に順序付け・序列付けをすることに慣れさせる
(2) 勲章はありがたい、とテンノーを使って洗脳。どういう基準で序列付けがなされるかを洗脳
(3) 権力者に都合のよい社会の完成
ジャップは悪魔だ。 >>295
親だし気持ちわかるけど普通は言わないよ 東日本震災や何百人も負傷者がいる事故とはちゃうんやぞ
アホか？
なにを現場の雰囲気に呑まれとんねん間抜け医者どもが 俺も誰か轢いてしまったときに逮捕されたくないし、マスコミにさらし者にされたくないんだけど、どーすりゃいいの？ >>295
言い方じゃないかね
園外に出させるのは正直不安ですと言う素直な感想と、先生方も色々と大変ですが何卒宜しくお願い致します。で良い
気を付けて下さいって命令口調だし、気を付けててもこんな風になってるのに丸投げすぎ >>168
ほんとかわからないけど、ありがとう。
俺なら泣いてばかりでなにもできなかっただろうな。 本当こいいうこは辛いな
だけどもし上級なら逮捕されてないと思う >>505
ブレーキしたのに勝手に勘違いして難癖つけるバカ >>5
だろうな
プロでもガキの死はトラウマモンだろうよ このババア共はどうせちんたらちんたら走ってたんだろうな
キビキビ走ってりゃこの交差点で衝突することはなかった
前に出ることで得られる安全があるというのも教習所で徹底して教えるべき どっちかのババアが時速100km/hで走ってればこの事故は起きなかったわけだけど
速度遵守厨はどう思う？ 違反者講習会で見たVTRがさ
制限速度40km/hの道で両側に駐車車両が並んでいたので車速を20km/hに抑え注意深く走っていたにもかかわらず
飛び出して来た歩行者を跳ね、死亡させてしまい、幸せな家庭が崩壊して行くっての見せられたんだよ
まぁ警察はどんなに注意していても事故は起きるってことを言いたかったんだろうけどさ
質疑応答で「制限時速の40km/hで走ってれば起きなかった事故ですけど、道路状況に関わらずビビって速度落とすな！」ってことですか？
って聞いたら教官絶句してた >>124
まさに池袋のようにな
自分は非がない安全な行動をとっていても、こんな風に理不尽に被害に遭うこともある
ぶっちゃけ最後は運 >>513
両方が時速100キロだったらもっと死人が出てたかもねえ。 >>40
おまえの人生には、
既に黒タグがついている。 >>511
額が陥没して鼻から脳みそが垂れてるけど、息はしてて心臓も動いてる感じ？ 責任者を吊し上げマウント取ってフルボッコにするのが最高にメシウマなんです。 救急車が一台しか来なくて救助が遅れたんでしょ
救急救命士の責任は大きい
秋葉原通り魔の時もあんなにたくさん刺されたのに事態を軽視して呑気に一台しか出動しなかったんだよね ま、飯塚は最優先で救助されてパトカー先導の救急車で病院にご入院なさったんでしょうねえ >>23
質より数を優先してきたアヘとアヘ移民党にひれ伏す地方自治体の考えだから仕方ない >>521
嘘はいけない 秋葉原の時に一台？な訳ないだろ >>514
普通の人は違反者講習行かないから
免許歴25年以上だが全部一般講習か優良講習だし 3.11の時でもそうだが、黒タグは既に死亡状態の人だろ 黒タグどう見ても死んでるのが一目で分かる状態なら脳か内臓が露出した感じかな 親は何をしていたんだ？
子育てを人任せにするからこうなる。
当然の報いだ。 >>530
お前保育園とか幼稚園とかいってねーの？ >>477
悲惨な事故が起きるたびに対岸の火事同様、自分は大丈夫って思う人が大半だから、こんな事まで報道しないと事故は減らない。 医師じゃなくて消防隊員がトリアージで黒タグをつけるくらいということは、脳髄でも飛び出していたか。 >>521
それを言うなら、救急車をタクシー代わりに使っているような
たいした怪我や病気でも無いのに救急車呼ぶ人を指摘しなよ 上級国民には金色のトリアージを貼り付けます
意味は「上級国民なので逮捕はするな」になります ニュージーランドの大量射殺やこの前の飛び降り動画は平気でも
幼児が苦しむ映像はダメだ。とても無理。 >>535
上級国民は例え息を引き取っても生き返ることができる >>537
飯塚さんは既に何度も蘇っていたのか
だからあれだけの余裕！ >>15
フェンスと車に挟まれたんだからそこまで損傷はないだろ >>64
まだそっちの方がいたたまれなさはないよな
どうせ老い先短いわけだし
園児とか親の悲痛な気持ちが想像を絶する >>64
京都の自動車暴走事故はそんな感じだったな。
確かドライバーが病気持ちだったはず。 自動運転ってさ自分の車だけ自動運転じゃ意味ないよな
相手の車が自動じゃなかったら相手の車はぶつかってくるわけだからな >>64
そう思うよな。昼間なんて老人しか歩いてないのに
被害にあうのは小さい子が目立つのは残念でならない
ただでさえ若い人減ってるのに トリアージとは違うが、親戚の葬儀の時に来た葬儀屋の人に聞いたが年寄りの式は正直何とも思わないがベテランでも若い人、特に子供の時は必死に涙堪えて送る準備すると言ってた。
プロでも辛すぎるだろうな >>5
グロは慣れるものだが命と向き合うのは大変な事だと思う 気に入らないならトリアージなんかやめて来た順に治療すりゃいい >>1
交通量が多いT字路なのに
交差点にガードレールないのもどうかと 残酷なようだが冷静にリソースの振り分けをする行為を評価すべきだろう
露骨に「上級国民の子供を優遇した」とかの痕跡でも出てきたら攻撃されるだろうけど 現場に着いた医師
「トリアーズ(取り敢えず)、トリアージ」 >>63
そういう視点はとても大事だね＞住宅地に保育園作ったら付近住民に反対運動
せめて子供の通学路になりそうな歩道は全部ガードレール設置を義務づけたいな
今回もそれさえあれば犠牲は食い止められたかも知れない ドラマだと、黒タグ付けられた子どもの親が来て「何でウチの子は助けてくれへんの？」と親が発狂するやつだな >>563
もう20年経つんだよな
今の中高生にしたら既に歌謡曲レベルなんだろうな >>9
それを想定して甲冑着せて通わせなかった親が悪い
はい論破 >>367
んなの爺さん死んでめでたし賠償ふんだくってめでたしって奴らばっかだから菓子折なんかじゃ普通は済まない >>565
さらに、猛スピードで突っ込んでくるプリウスも止めなきゃならない事を考えたらガードレール以上の強度が絶対必要 こういう事故が怒ると歪んだ正義の味方が熱く語るからめっちゃ楽しいわ
かわいそう～という奴も心の中では「ｗ」がいっぱい付いてます >>526
嘘ではないしこの動画の21:00あたりでそういう話が出てる
通報者の伝え方も悪かったんだろうけどプロのくせに何台出動するかをきちんと考えていないのが問題
https://youtu.be/bUeR0Jyzob4 >>9
事故多発交差点なら
そこは通らないようにするとかいうことはできたかもな 黒だからといって治療されないわけでなく優先順位が落ちるんだろ
重傷だが助かる可能性が高いなど、治療効果が見込める順
黒を先に治療、搬送した結果、黒ではなかったほうが黒同等になって助からなくなるなど。 公道を歩く必要がない時に公道を歩かせた幼稚園に責任ないわけないわな
何のために園の敷地があるんだ？ ニュースの映像が、道路一面モザイクになってたのが未だに頭から離れないわ… 自分でもダメだとわかってたけど
黒貼られた時はショックだったな >>581
最近は、あの世もネット回線が来てるのか マスゴミって名前も出さず専門知識もなく無責任に上から批判してればいいんだからいい商売だよ >>578
黒タグをつけられる人は↓第四順位
既に死亡しているもの又は明らかに即死状態で、心肺蘇生を施しても 蘇生の可能性のないもの。
だから呼吸の確保もされない
現代医学では手を施しても意味が無いという意味 第１順位 最優先治療群（重症群) 赤
生命を救うため、直ちに処置を必要とするもの。
窒息、多量の出血、ショックの危険のあるものなど。
第２順位 待機的治療群（中等症群） 黄
多少治療の時間が遅れても、生命に危険がないもの。
基本的にバイタルサインが安定しているもの。
第３順位 保留群（軽症群） 緑
上記以外の軽微な傷病で、ほとんど専門医の治療を必要としないもの。
第４順位 死亡群 黒
既に死亡しているもの又は明らかに即死状態で、心肺蘇生を施しても 蘇生の可能性のないもの。 つまり黒は
ちょっとした捻挫や擦り傷だけの人(緑)より後回し やっぱさ、自動車なんて自分で運転しないのが良いな
ワンミスで犯罪者にされて賠償金取られて人生あぼーん >>9
育児を他人に任せてる以上リスクは背負うしかない 全員を搬送できる状況なのにトリアージなんてする必要があるのかな。
そんなことして時間を潰してる間に救急車回して一刻も早く搬送しろよと。 >>595
ツインビーの救急車じゃないので乗せたら治るわけじゃないのよ。
ここでやんなきゃ病院で鳥味するだけ。 黒タグって、お腹や頭が潰れていたりして
医師では無くても明らかに一目見て分かるレベルなのかな >>597
そんな感じです。
黒(Black Tag)
死亡、もしくは現状では救命不可能とされるもの。
Ⅰ（赤） 赤(Red Tag)
生命に関わる重篤な状態で、救命の可能性がある。
Ⅱ（黄） 黄(Yellow Tag)
生命に関わる重篤な状態ではないが、搬送が必要。
Ⅲ（緑） 緑(Green Tag)
救急での搬送の必要がない軽症なもの。 小児外科いないから黒タグだったんやろか？
２歳なら首切断や半身切断とかやないかぎり赤にしたいけどなあ。
ここ近隣に病院一杯あるし即搬送できる搬送能力ありそうに見えたけど
まあ、この規模ならトリアージも必要だったかなあと思うし、10数人に30分もトリアージは遅いわ
順位付け優先で全体の搬送遅れてへん？ >>599
診断して心破裂ってわかれば黒つけるしかないだろ… 園児の散歩はマイクロバスに乗せて公園連れてったほうがいいな。
落ち度とは言わないがあんな交通量の道路では危険はある程度は予測できる。これがトラックやバスだったらゾッとするわ。 引率がダイナモみたいな全身電飾してても徐行しないやつが2人いたら無意味なのがな
運転側で対策してもらうしか >>607
救急の対応能力を被害者人数が上回っていたらやはりトリアージは必要
頭部打撲は見た目平気でも危険だしな 引率が山のフドウみたいな保育士だったら防げたのでは？ 重症っぽいの10人未満なら順番を判断する時間あるなら片っ端から搬送すればと思うけど
受け入れ態勢が難しいんかな >>611
救急車が３台で来たとしても誰が先かはやっぱり必要で
病院に搬送しても、死亡確認になってしまう子は黒なんだろうね
死者は救急車で搬送出来ないから、即死でもその場で判断しない事になってるし 判断する人もキツイな
仮に間違った判断で死なせてしまっても責められんわ >>595
病院に割り振るために必要なんだよ
>>242の説明を参照
病院により受入れ可能な人数や設備が違う 実際、救急搬送のシステムは遅すぎる
心肺停止だろうが、ついて収容して状況確認して、病院に伝えて、病院探して
至急の状態でも絶対に救急車は30分くらい出発しない
向かっている途中にも受け入れ可能な全救急病院とネットワーク繋いで、着いたら最終確認して５分以内に出発できるようじゃないと
こういうことを言うと、現場も頑張ってる、専門家がやってこれなんだからこれが限界
とか思考停止して体制側を擁護するのが賢明な大人の立場、とばかりにネットモラリストは非難したがるが
無理だと喚いた原発全停止での電力供給がアッサリ出来てるように
専門家の無理は大抵ウソ、本気で改善しようと思えば本当はすぐ出来る
実際30年後には今の救急体制なんか、なんでそんな搬送態勢でやってたの？ と笑われるだろう >>10
強制的に心臓を動かして心肺停止を演じることができるかできないか 子供に黒タグつけるなつうの。あと医大が近いんだからねえ、、 【古舘伊知郎は、連続大量殺人犯】
*【古舘伊知郎とフジテレビ】は
一般女性宅の二階部分に【医療用レーザー機器】を置き
階下の女性の首を切り刻む、集団殺人犯ですd
https://imgur.com/gallery/p5RNwh6 連投とアンカーキティは無視しましょう
レス付けるとメシのタネになる >>142
局のコメントのとおり話すエキストラだよ。 >>64
私なぜか認知症で徘徊してる人をよく見つけるんだけど
彼ら道の真ん中歩いてたりするよ
ニュースにならないだけで頻繁に轢かれてると思うよ >>616
ぐちゃぐちゃの胸部を動かすって何の拷問だ
検死の邪魔になるだけで死体損壊と同じじゃないか >>622
えぇ、認知症のご近所さん徘徊していて轢かれましたとも 徘徊老人は列にはならないから
ない列に突っ込むのは無理
もっと元気な登山爺婆チームや婦人会でないと 親御さんの文書のことじゃなくて文書公表前に当日に他人が立てたハッシュタグのことな .
遺族が「子供が亡くなったのに『保育さんありがとう』って今言われたら気分が悪い」と言えないことをいいことに.
2歳児が死亡、もう一人の幼児が意識不明の重体になってる事故で『ありがとう』ってどういうこと？ .
保育園＆保育士を責めるべきとは言っていないので悪しからず
まだ日にちも経っていない時点で言う言葉ではないし、また別な時に言うべき言葉だろと言っている
もうちょっと自分の立場になって冷静になれやって思うわ これは救急隊員にも心的ケアが要るな
並みの神経では持たない >>142
マスコミの都合の良いコメントに限って、何故か劇団員とかあったよね >>625
徘徊老人が列で歩いてたら恐ろしいわ
仮にその列に車つっこんでも誰も怒らないよね さすがにトリアージに文句は言うな
やっと定着してきたのに、、、、
大事故で医者が少なきゃ全員は救えない 保育士が園児を護るように取り囲んでも
効果は全く無いって事が判明したので
今後に活かしてほしい。 >>616
あと重要なのは時を止めることが出来るかどうかだな >>599
首切断じゃなくても、医師が見て死亡状態なら黒タグだろうな >>635
護るというか園児が走り回らないようにだろ 保育士の誰か1人でも黒判定ってなら園児を庇ったと思えるんだが >>635
尼崎の列車事故のときも車両がアルミだから潰れたんだ。鉄だったら助かったかもしれないというトンデモ意見があった
なんつうかその場面でしか物事を捉えられない人もいるんだなと トリアージの内容にまで噛み付こうとするとか狂人の領域じゃないか >>641
軽だろうが戦車だろうが、一定の速度以上でぶつかったらお陀仏だよねぇ >>596
ツインビーワロタw
まぁ機械の腕取り付けだけどなw >>641
尼崎のあと検証番組nhkでやってた
トリアージはうまくいってたというのが番組の概ねの流れだけど黒たぐつけられた人の遺族がその扱い方にショックうけてたって >>646
医者が既に死亡と判断してるんだから、黒以外に付けようがないのにな >>641
それ、昔からあるんだよ
30年前の新聞の投書にも、アルミは危ないとかあって
JRが後日反論の投書してた
事故を起こさないことが大切で、システムとかに云々
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