【軍事】トーネードIDSの後継機選定 ドイツは何故Ｆ−３５を除外したのか？
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2019年5月8日、解放軍報は、ドイツ空軍の戦闘機トーネードIDSの後継機選びにおいて米国のF-35戦闘機がリストの中から外れたとし、その理由について考察する記事を掲載した。
記事は、海外メディアが先日報じた内容として「トーネードIDSの後継機選びで、西側諸国がこぞって購入しているF-35戦闘機がリストから外れた。ドイツ国防部も正式にF-35を選択肢から外したことを明らかにしたとの情報もある」とした。
そして、就役からすでに40年近くが経過しているトーネードIDS戦闘機をドイツ同様に配備している英国やイタリアはF-35を次世代主力戦闘機と位置付けており、特にイタリアは自国内での組み立て生産を実施すると紹介。また、購入コストや使用コストでは、現在ドイツが購入を検討しているユーロファイター・タイフーンに比べて決して高いわけではないとしたうえで、「実際、ドイツがF-35を拒絶したのは、さまざまな検討が重ねられた結果なのだ」と論じた。
その理由についてまず、現在の大連立政権の与党で、政府の外交や財政部門で重職を担っているドイツ社会民主党による軍事費の増加を抑える姿勢、ロシアの東欧地域への軍事配備に対する穏健な立場、トランプ米政権への抵抗姿勢が影響していることを挙げ、「ドイツ政府や議会内で米国からの武器購入案が可決されにくくなっている」とした。
次に、英国の欧州離脱やトランプ氏による北大西洋条約機構（NATO）加盟国批判の中でドイツがフランスと国防政策上の関係をますます緊密化させている点に言及。「両国は1月に軍事協力などに関するアーヘン条約を締結し、2月には2040年までに次世代の最新鋭戦闘機を共同開発することで合意した」とし、「この状況下でドイツがF-35を大量購入すれば、フランス側から戦闘機共同開発に対する憂慮の声が出かねない」と解説した。また、「ドイツも自国の国防産業を助成する姿勢を持っており、共同開発機が就役するまでの向こう20年間はタイフーンを主力戦闘機に据えたいという狙いがある」としている。
記事は一方で、「ドイツ空軍はこれまでステルス性能を持つ戦闘機の導入を望んでおり、F-35が選択肢から外れたことに対する不満が同空軍内に出ている」とも指摘。「米独間の貿易摩擦、ドイツの政界・軍部における意見の不一致という状況で、ドイツがF-35を拒み続けることができるのか、観察が必要だ」と結んだ。（翻訳・編集/川尻）
ソース レコードチャイナ
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_20190509007/ 空軍と海軍は明確な欠陥兵器すら改修できずに
ご自慢の陸軍も今や陸自やイギリス陸軍以下という体たらく
ドイツ軍は予算不足とメルケルBBAのお花畑によりとっくに壊滅してる 一人前の国は戦闘機戦車戦艦は自国で作るんだよ
よその国にまかせるなんて半人前ですと自分から言っちゃってる 次に何を導入しても 飛べなきゃ意味ねーだろ
ユーロ・ファイター１２８機中 戦闘行動が可能なのはわずか４機てコレクターかよ >>1
ひでえ記事
一番問題になっている核爆弾の運用とか、全く触れてないじゃん ドイツはアメリカとは一定の距離を置いているからな
ロシアなどの危険な国と、直接国境を接していないし ドイツ・フランス・イギリスの共同開発機てあんま成功してない >>6
戦艦なんてないぞ
あと戦闘機自国開発できる国は少ない
ばーか ドイツは仮想敵国が曖昧になってきたし周囲の隣国と軍事的衝突の可能性も低いからのんびりしたもんだな〜
日本と大違い ドイツは地政学的に遠距離行動や洋上戦闘を要求されない。
今のところトーネードやタイフーンで良いのだろう。
そのあたりは日本と協力したい英国と立場が違う。 >>2
中央銀行には、ユーロという植民地支配で金が溜まる一方なのにな(笑)
陸戦ならtyphoonも良いけど、次期モデル用の新型レーダーは完成したのかな？ >>13
むりっしょ(^ω^)
完全な財政均衡を原理原則として、財政運営が決まってしまっているので
家計と同じ基準でしか予算が組めない。 >>20
航空機以外も韓国軍を上回る壊滅ぶりなんだが、国民はどう思ってるんだろう。 メッサーシュミット
フォッケウルフ
ユンカース
いかにも強そう
名前だけで勝てる メルケル婆さんが軍事予算削減し続けたから
ドイツ空軍の戦闘機稼働率は整備できず南朝鮮以下
NATO分担金のGDP2％も払う気は全くなし
産業技術は中国に流出を引き換えに
一時的に経済を支えただけ
移民問題もあるドイツはメルケル婆さんの後が大変だぞｗ ドイツはナチスのせいで結果的に無能化したな
やはりユダヤ人を敵に回したことが致命的になった ドイツは陸海空全部門壊滅してるんだっけ
ライトニング２以外にするってどれにするつもりなんだ？ >>2
ドイツは難民に吸われているからな。
あの汚い奴ら、ドイツ語を覚えないだろうし、仕事もしないだろ。 10年しか保たない100億円の戦闘機なんてそう買えんだろ ドイツは国防を放棄するかのごとく正面装備の廃れっぷりが半端ないな >>2
日本の国家予算は火の車なんですが
先進国の中では最悪 >>6
ヨーロッパとか自国単独できずに多国籍軍事企業に再編されまくってるから >>27
それは逆だ
ユダヤは人種ではなく宗教だから、見た目で判断つかない
戦争に負けたからやられ放題やられて、結果としてメルケルのような共産国の東ドイツ出身者が、手段を選ばない口先だけの婆さんなのに、好きに乗っ取られたんだよ
財政再建するためには、EU防衛なんてどうでもいい婆さんだからな ドイツってEUのど真ん中だから国防などいらん
内地で経済力を背景にＥＵ外辺の国を操ってそいつ等に武装させれば良い ドイツ空軍を特集してるディスカバリー・チャンネルの番組で、
廃棄するF-4ファントム2から、エンジンやパーツ取り外して、(これはまだ使える！)とかやってたからなw
推して知るべし >>37
例えばロシアからドイツって、北京から福岡県みたいなもんだぞ
国防いらん！ってw まあ、ドイツは対テロや対暴動の装備の方が必要そうでは有るなあ
とは言え軍備はしておかないとEU内での紛争も可能性としては有るだろうしEUがロシアとかと戦う場合でもドイツだけ戦力出しませんって訳にもいかないだろう >>1
単発機はリスクでかいからだよ。
実戦に投入したら被撃墜より
故障による損耗のほうが大きそうだし。 トーネードIDSは戦闘機じゃなくて攻撃機。
戦闘機はトーネードADVの方だ。 対ロシアと言ってもバルト三国とポーランドが防波堤なって正面戦ないから超大兵器より対テロの兵器や戦術磨いた方がええわな そもそも攻撃機の後継が戦闘機にならないのは当たり前
いくらマルチロールな時代であっても
スパホのほうがよほどまし スイス、アイアンドーム導入をアメリカが拒否
武器ビジネスはなにかと小難しいw ドイツはそもそも新型機導入できるような軍事予算ないだろｗ >>22
昔は常に戦争の中心だが、現在は攻め込まれる可能性がほぼ0の立地だからな
余計な金使うなら縮小でいいと思ってるんじゃないか ドイツ国産機アウシュビッツ
毒ガス散布装置標準装備 フランスと共同で、
ＷＷ２勝ち組のフランスは前線で、負け組のドイツは銃後に役割分担か >>2
赤字国債ゼロで予算を組んでいるドイツがどうしたって？ 連邦軍は予算削減にムスリム師団創設、
もう現代兵器をマトモに運用できる状態じゃない。
ポーランド人のポーランド人によるトルコ人のための連邦軍。
F35なんて買うくらいなら基地にモスク建てて年金上乗せして生粋のドイツ人を早期排除、
ドイツ民族弾圧してクーデター可能性を抹消するのに使うほうがいい。 >>7
墜落したF35と自衛隊員は見つかった？
米、Ｆ３５戦闘機に「９６６件技術的問題」 日本調達計画 維持費高騰の恐れ 2018/06/07
https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201806/CK2018060702000133.html
>米政府監査院〜(略)〜報告書は、Ｆ３５の欠陥を
>（１）安全性や重要な性能を危険にさらす問題
>（２）任務遂行に支障を及ぼす問題−に分類。
>（１）は百十一件、（２）は八百五十五件確認された。
>（１）については、量産段階までに二十五件が解決できない恐れがあるとした。
米国防総省「F35Aは命中精度が米軍の仕様を満たしていない」 ← 世界一経験豊富な玄人
安倍晋三 「F35Aは自衛隊の仕様を満たしている(ｷﾘｯ」 ← 戦後は戦争童貞、僚機の撃墜経験はあり
米国防総省「F35Bは欠陥941件、耐用年数は想定の1/4、保って10年、別機種に切り替えも」
安倍晋三「トランプさん、追加で105機買いま−す」
米国防総省「着陸10回でタイヤ交換」
ロッキード社「25回着陸できるように今頑張っていまーす」
安倍晋三「頑張るって言ってるもん、105機買います(ｷﾘｯ」 >>52
そうやって息を吐くように嘘を吐けるのはDNAのお陰なの？
俺には理解できないや
赤字国債ゼロで予算を組んでいるドイツがどうしたって？ >>19
トランシェ3なんて永遠に完成しないまま退役しそうな気しかしない でも、何度も繰り返すがドイツとフランスの共同開発なんて上手く行くわけないわな。 アラブ人パイロットがアッラーアクバルと叫びながら自爆特攻 ドイツ空軍って予算不足でもうまともに稼働してないし金ないしいらないんだよ
今や韓国みたいな立ち位置
共産圏と親しい、どっちにもぶれる民主国家で国防必要ない >>28
もう4年も前の話になっちゃうけど、
空軍は予算不足で航空機7割がメンテ不足で腕立てばっかりしてる
海軍は人員削減しすぎて錆びた艦船が港に放置されてる
陸軍は予算削減一番酷いのに意外とマトモに動けてる
って感じだった。
生粋のドイツ人がメンテナンス大好きな気質だから、
移民に乗っ取られた現政権は整備にヒステリックな拒否反応示してそこを重点的に削った感じ。
ただ、戦車なくても陸軍が意外と機能しててるのは、何だかんだで現代戦が陸軍だけでいいからかもしれない。
空軍陸軍が機能不全な分の予算は経済戦争に使えるし、陸軍あればまぁ、海外派遣にも困らないっぽい。
スイスとドイツ限定かもだけど、割といいモデル。 >>39
いや使えると判断した部品なら使うだろ
整備にすべて新品の部品を使う国が有るのか >>59
ドイツは軍事費がなくて兵器の稼働率が最悪だってのは有名だぞ そもそもレーザーによる攻撃誘導が主任務の機体の後継なら
複座型じゃないといけないからだろ ドイツは国境に敵国がいないから空軍いらないんじゃね？ 普通は競争入札とか価格交渉をするのが当たり前だけど、
言い値で買っちゃうバカ総理 >>73
価格交渉してるんだがバカだから報道見てないんだね トーネード懐かしいな
エアロダンシングで使ったことあるわ、対戦は無理だけど 垂直水平尾翼の超時代遅れ設計
ECRは大戦略で活躍してたが 比較的まともな隣国に囲まれてるのとさんざん叩かれたせいか、今のドイツ軍
ってわりと残念な部類だし いまのドイツ軍は残念すぎるからな・・・
F-35の整備など不可能だろう もう一歩先行って無人機主流にしたらいいんでないかな(´・ω・｀) F-35買わないし、次期戦闘機ではイギリスと共同開発しない
ドイツ空軍はどうなるのか EUではうまくやれたのにまた負け戦選んじゃうドイツってなんなんだろ？ >>87
割と真面目に殲シリーズ導入することになると思う
ドイツはもうチャイナ無しじゃ生きていけない国になったよ ユーロファイターは、各国の政治家たちが地元に部品製造を誘致しあい、
妥協に妥協を重ねた失敗作になってしまった
それでも、ソ連軍の足止めをしながら、正規空軍をゲリラ運用できるという点で、
ユーロファイターは極めて優秀な局地戦闘機だったよ
近年の戦争では、リビアでの空爆がゲリラへの補給路を叩くのに大成功し、
ドイツが欲しがる戦闘機も、迎撃より空爆が重視されるようになったか
イタリアも、サハラ砂漠で大活躍したAC-130ガンシップを熱望したが、
その後の予算問題でどうなったか、報道が無いからわからん かつてはユーゴスラビアも攻撃機作ってたんだよな
この会社も倒産か吸収されて消えたはずだけど、なんだか軍用機メーカーってドンドン減っていく運命じゃないか？ トーネードの延命・改修のために大金がかかるので新型機は買えませんｗ
ドイツ的な拗らせ方だな。 まともな国なら後先考えない大盤振る舞いなんてできないよ >>93
米国でさえ、次期ヘリ開発断念。
主力戦闘機も国際共同開発。
単独開発のロシアが異常だわな。 >>70
そもそもドイツ連邦軍の指揮権は平時からNATOに委譲されている。
自国軍として使えない軍隊に予算をおごるのはバカだ。 メルケルって東ドイツ地域の出身なんだよね
旧KGBのスリーパーエージェントだったメルケルは共産主義への郷愁を捨てられず
プーチンと極秘に連絡を取り、汎ヨーロッパソビエト連邦の復活を目指す >>98
ナチスみたいな親衛隊作るときに邪魔になるしな >>1
あー、まあ、どうせ兵器にお金かけなきゃいけないなら、国内に金が回る
ものを選びたいというのは分かる。 しかしEU内は戦争の危険性が無いし、核持ってるとはいえ、韓国以下のGDPのロシア。
仮想敵国はどう考えてもアメリカ。 実用ジェット戦闘機開発国の矜持があるんだろう
アメリカーナーの戦闘機なんかNein !なんだろう
Me262 Ver5.0を鋭意開発中だったりして >>108
西独時代にF-104GとかF-4Fを使っていたじゃん 哨戒機や輸送機、飛行艇を自前で作れる日本って
意外に凄いんだな
独逸空軍はいつのまにかＦ−４を引退させ
現在欠陥が多いユーロファイターを増加中です。
トルネードも古く、早期警戒機も無い。
先進国の中ではかなり弱そうです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
−−−−−−−
【独逸空軍】
・ユーロファイター ９２機 （＋１１機計画）
・トルネードＩＤＳ ８７機 ※１９７１年初飛行
・トルネードＥＣＲ ２８機 ※電子戦強化した偵察兼用機
・空中給油機 ４機（Ａ３１０）
【出典】"worldairforce2017" >>97
ロシアはイスラエル製の電子機器を輸入し、国内製造をあきらめたよ
だからロシアの現用機には、純国産機が存在しない
旧型機もあるが、むしろこっちの方は謎のアップデートだらけで、
インド空軍のミグ21が最新の電子機器だとか、笑えない逆転が起きている >>108
F-15の導入が許されなかった以外は、西ドイツの制式機は日本と変わらない。 >>113
イスラエルは対ロシア経済制裁に参加してないのか？ これはテンペスト確定かな
その次はアドルフ・ガーランドの欲しかったものが手に入るかも… そもそも現代のドイツ軍の装備自体がわりとひどいよね
もう英や仏と比べること自体が
昔のイメージだけで強そうと思ってる人多そうだけど >>97
Su-57って開発費足りないからインドに一部出してもらってなかったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
