【味の素】「労働7時間に短縮」やめます…時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員が出てきたから ※現在8：15-16：30 ★2
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味の素は、これまで段階的に進めてきた労働時間の短縮をストップする。２０２０年度の達成を目指していた「所定労働時間７時間」の目標を取り下げた。時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくるなど勤務時間短縮の弊害が生じてきたためだ。現在の労働時間７時間１５分を続ける。
味の素の西井孝明社長は、１０日の決算記者会見で、「時間ありきの働き方を求める段階は過ぎた。今後はどれだけクリエイティブ（創造的）な仕事に時間を割けるか、実質的なテーマにかえる」と話した。味の素は所定労働時間を、１７年度に、それまでの７時間３５分から２０分短縮させた。勤務時間は１時間の休憩を挟み朝８時１５分から午後４時３０分までとなっている。
勤務時間の短縮は、効率的に働くという社員の意識改革につながった。ただ、その一方で勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。本社の管理部門に比べて、営業部門は勤務時間を減らすのが難しいなど、働く部署によって差も出た。
5月10日 読売
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190510-OYT1T50337/
★1が立った時間 2019/05/10(金) 22:20:42.66
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557494442/ そりゃそうだ
だから逆に労働時間を延ばすべきだとあれほど 行き当たりばったりな采配に振り回される社員が可哀想だわ 時間が短くなるのとアイデアが出ないのは全く質の異なる話なんだが
労働の質の話が出来てないことが最大の問題だって理解しろよ
だから経営者はバカだって
経理にアイデア求めるのか？
ライン工は？窓口公務員は？ 仕事終わればいいじゃねーか
それ以上を求めるからグズグズになるのに >>10
ほんとこれ
何を言ってるのかサッパリ分からない記事だよな 上司が帰れ帰れと煩く言うから、新しいアイデアなんて浮かぶ訳がない。 時短あるあるだな
仕事の内容は変えずに時短だけしたら当たり前 >新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという
うちの会社も、まさにコレ。
時間内に緊急かつ重要な案件を片付けることに追われてしまい、
緊急ではないが重要な案件に手が回らなくなってしまっている。
新商品の開発とか研究、新規事業の立ち上げとか、おざなりになってて、将来が不安。 アイデア勝負の部門は勤務形態変えたらいいんじゃないの？
テレワークとかの方がアイデア浮かぶこともあるだろうし 下の会社にぶん投げるんだから問題ないべ。クリエイティブは知らね。 >>2
そうそう
労働時間が足りないから残業が増える
残業は心身を疲弊させるからな リーマンの99%は、仕事なんて生きる為に嫌々やってるに過ぎないからな 仕事を終えることに集中したらいけないとかw
個人事業主のほうがいいわ
一日3時間ぐらい働けば充分で
それだからこそクリエイティブでいられる 長く働いたらアイディアが出るとか意味不明なんですが 本来ならば、勤務時間なんて1時間でも30分でもいいんだよ
「その日分の成果」を上げればね
部署によって勤務時間の差が出る?
出て当然でしょw
なんで違う仕事なのに同じ時間掛かるのかとw
不公平?
いやいやwだったら、給与の差をつければいいだけのこと
手間が掛かるから時間が掛かる
だったら給与が高くて当然
なんでもかんでも給与を一律にするから歪みが出て来るんだよ リーマンに画期的なアイディアなんか出せる訳がないよ
そんなに才能が有るなら社長やコンサルタント、漫画家になってるだろ そこに手を入れてどうにかするのが
管理職やお偉いどもの仕事だろｗ 大手の働き方改革の割食わされてた
下請けやら外注が限界にきただけだろw 効率的に仕事を進めるアイデアはたくさん生まれたと思うよ、そこを評価するべき。
新商品のアイデアは企画部門が無能なだけだろ だろ？そもそも労働は時間で評価しちゃいかん、成果ですべき。 >>2 だから逆に労働時間を延ばすべきだとあれほど
>
それを長年やって来ているので、日本の労働生産性がイタリアと同様にゼロになっているんだよ。
「日本は労働者生産性がゼロと低いので、日本の企業経営者がリスクを取って投資しない。
投資しても将来性が無いから。」
という意見があるよ。
＊その日本と同様に生産性がゼロと低いイタリアと日本は、他にも類似点が多い。
一人当たりのGDPが同じぐらいとか、政府の財政が先進国の中で最悪だったりとかね。
・一人当たりのGDPは、日本は25位、イタリアは26位と並んでいる。
(一人当たりのGDPが高いほど、その国の国民は豊かになり、低いほど、貧しくなりやすい。
しかし、日本人よりも働いていないイタリア国民と日本の国民の豊かさが同じなんて、「どうかしてるぜ！」って感じだよ。) 結局無駄な会議資料や根回しに時間取られてるだけだろ。
こういう無駄を無くせばいいのに時間だけ短縮させた結果だろ。 ホワイトカラーもブルカラーも一律に時間で縛るからおかしくなるんだよ 給料一緒ならなるべく早く終わらせて帰ろうとするの当たり前じゃないの？ 仕事の総量はかわんないしな
密度がガバガバだったんだろうしそこはだいぶ短縮できたんだろうが
絶対帰れ！な流れにすると、もう定時付近なのでそれやると超えちゃうからやりませーんとか出てきちゃうのは必然 >>10 ドイツのアディダス本社も会議とかしていたけど、極力無駄を廃止するようにやってたよ。 味の素kkにクリエイティブなものなんて
必要なのか？ 一人に対しての仕事量を見直さないとクリエイティブもくそもねーぞ 産業機械のDMG森精機は許される残業時間は1日2時間、月に20時間まででそれを
超えると社長から叱責が来るらしいな
何でもかんでも社長が直々に怒ってくるから大変だと
どんだけバカな会社だよ 結局ポテンシャルは変わってないんだよな
時間長くすりゃカルピスが薄まるだけ ご飯がすすむ君、子供に受けそうだしまたやって欲しいな 過ぎたるは猶及ばざるが如し。
作業効率を向上させ時短を推進するのは良いことだったんだけども、度が過ぎた状態になってる気がする。
確かに利益は向上したが、仕事に追われすぎで従業員の心に余裕がなくなってきている。
死んだ魚のような目をしてる人が多い。 >>25 今の日本の労働者の企業（の経営者)へのロイヤリティは、他国と比較して最低レベルだそうだよ。 8時間以上会社にいると、会社が家庭みたいになるんだわな
家にいると落ち着かず、会社にいると落ち着くようになる 無駄を省いていくとアイディアを出す余地が無くなるだろね。
だから仕事の総量減らして、無駄な時間を作るようにする必要があるんだけど。
全員に求めるよりは、そういう部署作ってみるのがいいとは思う。 時間内に仕事を終わらすって結構難しいんだけどな
時間の使い方に創意工夫が必要だし
だらだらしてられないし
時には昼休みを削ったりする 事務とか工場ライン従業員には関係ないだろ
開発職なら分かるけど、それを全体で適用するブラック企業 電話による連絡やら応対の必要性もわかるがあれがない時間帯の
仕事の回転率の良さは異常 リーマン仕事なんて時間で切るのは当たり前で、しかも短ければ短いほどいい。
それでうまく回すのが経営手腕だろ。
経営者と奴隷幹部となんちゃって管理職は死ぬまで働いてよい。ヒラの残業こじきは存在自体が恥ずかしい。
そんなところかな。
あとこの手の話題だと自称仕事できるやつ多過ぎw 実際に仕事第一なら、長時間労働のほうがいい
ただ、それでは家庭が犠牲になるし、とくに男も女も働く時代になったら、家庭じたいが維持できない
ま、論理的に考えて欲しいね
上の人にはさ
8時間が一応の目安とされている
帰巣本能で巣と感じるのが、会社なのか家庭なのか 実働7時間で土曜通常勤務だった会社が週休2日を導入したときに平日の勤務時間を調整しなかったり、
祝日出勤にしたみたいなケースとかで週35時間勤務はあり得るけど、少数派だよな やっぱ仕事ってのは残業休日出勤バンバンやってなんぼなんだよ
俺らの頃はそうやって頑張ってきたんだから
時間短くして楽しようなんて甘いんだよ
世の中そんなに甘くない >>55
わかる
結局問い合わせに対応するのが一番時間の無駄だからな
そっちでなんとかしろって話ばかり >>31
>>いやいやwだったら、給与の差をつければいいだけのこと
そうしたらパヨクが騒ぐだろうｗ
実際に労働関係法的には違法ではないのか？ クリエイティブな事させるならそれ相応の報酬出さないと駄目だろ
結局会社が損するだけって判断 いかんのか？
残業しなきゃならない奴がいたら皆んな残るべきか？
何の為に短縮しようとしたんだ？ 実際は、短時間労働の弊害は、会社に対する帰巣本能（忠誠心ともいうだろう）が薄れるところにある
短時間労働を基本にするとは、日本人の働き方、会社に対する考え方じたい帰るということ
残念ながら、会社を背負うようなエリートが短時間労働というのは無理じゃないのかねぇ めっちゃクチャだな、マジでバブル団塊ジジババ世代の経営陣は無能だな
まともな論理すらない 日本の給与ベースって残業込みで考えているから
基本給が安いんだよね
それと計画性のない管理
「明後日までに納品してくれ」なんて依頼も平気で受ける
当然残業になるわ 味の素の場合は
単純に労働時間減らしただけだから
１日の一時間分の作業削らないと
終わらない
で省ける事は後回しで粗だらけ
で終了 同じように在宅勤務とかもうまくいかないだろう
巣が家庭になっちゃうからな
会社は家族、会社は家庭
これが、日本の基本だった
だからこそ、エリートの家は家庭崩壊してたわけだが そら無駄に東京に集まって、1000 兆の借金作って、少子化にして、全産業を衰退させるわけだわ
無能だもん、理由にすらなってない
マスコミもアホ 増やすって言っている訳ではないから別にいいんじゃないの
出来ないことを出来ないって言わない企業が増えた時代にマトモなこと言っているぞ 働き方改革だかなんだか知らねぇが、せっかく作業効率よくして時短したのに、
副業や兼業認めろって流れもなんだかなぁ…。
1.25倍の給料なんだし、残業すればいいじゃないの。 >>5
それどころか国内に仕事がなくて失業者が溢れる崩壊寸前の韓国 現実的には、竹中さんの一億総フリーターが良かったと思うけどね
エリートなんてホンの少しでいいし、そういう人は長時間労働で専業主婦（専業主夫）を養えばいい >>71
それな
時短で無理なく働くには確実に人員増強が必要なのにおそらくそこをすっぽかしてるから訳の分からない事になる
本質は環境を見直す事 >>59 日本の(戦後の高度経済成長期のみで成り立つ特殊な家族形態の)「専業主婦中心の社会」は、
1973年の第4次中東戦争勃発により、オイルの価格決定権がOPECなど石油産出国へ移ってから、オイルの価格が上昇して、
高度経済成長期が終わると共に(これがいわゆる「オイル・ショック」)、終焉しているからね。
＊ 1973年のオイル・ショック以降、日本は『夫婦共働き中心の社会』へ変わって来ているから、
女性が働くのは当たり前だし、男性も含めて定時に帰れるようにすることも至極当然なんだよ。
そうしないと、家庭のことなどを誰も出来なくなるのでね。 >>6
でもその成果主義っていっぺん大失敗してるから >時間内に仕事を終えることだけしか考えない社員が出てきたから
これこそが老害思考だね 日本人は今でも高校生までは、OECDの調査でも主要先進国でトップ
全世界のなかでもシンガポールについで世界二位の能力を持ってる
二位なんだぞ
それが大学から企業になると一気に世界平均以下に落ちる
まあわかってきたけど、原因は明らかに東京のせい
要は、高校まで平均以下の能力になってる早慶内部AO推薦の連中が、なぜか大学からトップ扱いになり、日本を牛耳ってるから
高校で世界二位の扱いをうけた連中がそこにいない 自営の俺みたいだなw
会社では駄目だよwむしろ同じ給与ならサービス残業だろww
それが嫌で自営してるんだわ >>83
そうすると、少数のエリートと、多数のノンエリートという社会を意図的に作る必要があるんだよ
日本は、そこの決断ができてない
エリートになりたい、という人は一部でいい >>43
無駄をなくす会議をすれば良いんじゃない？
まあそのためには通達したり準備したりする会議を開いて
どんどんアイデアを出そうね 時間じゃなくてスケジューリングも調整しないとダメだろアホなのか？ 事務のおばちゃんが、味の素を沢山使って
ほしいなら、瓶の穴を大きくすれば良い。
と、アイディアを出すまで、役員から
営業までアイディアが浮かばなかった会社が
何を言うんだか。 >>78 経団連など企業の経営者が、社員の副業を容認し出したのは、
社員に給与を支払いたく無いからだろうね。
それが本音だと思うよ。 >>6
それやると、長くても半年単位の短期間の仕事しかやらなくなって、長期スパンで見ると没落してくんだわ。 >>19
アイディアを浮かべた後の実行時間が確保できる
時間が短いとそれが出来ないから現状維持ばかりになる 意味が分からん 7時間15分にしたって 時間内に仕事を終わらそうと考えるのは変わらんだろう
真相は休みが多くてだらけるから、もしくは時給が÷７だとアップするからだろ >>84
成果と労働に対する加点を区別しないと目標が果てしないといつか折れてしまう 自分たちはエリートでいたい、給与もいっぱい欲しい、「でも」働きたくない（短時間労働したい）
これは矛盾なんだよ 仕事単位でお金を渡せばいいんだよ。
やった分だけお金がもらえる。
時間をかけたぶんじゃないんだよ。
接客業でのチップって成果報酬だからその目線では悪くはないんだよね。 >>80
竹中がそのフリーターの一団に拉致られて無惨な殺されかたすればいいよね 労働生産性が上がらないとか言うのは
社員の労働を安売りするヤツが居るから
さて誰でしょう
そういえばヤマトとかの宅配便問題はメディアで言わなくなったな
結局メディアまで使って、賃上げできない営業の肩代わりさせられただけ >>49
俺もそう思う
新しい仕事、難しい仕事はみんなノーサンキューになる
ミーティングでは言いたいことを押し殺し、シャンシャンで終わらせる
じっくり相談したいことがあっても、みんな殺気立っていてそんな雰囲気じゃない
逆にストレス貯まるね だからさぁ、仕事の結果の質的な評価をちゃんとできない上司がいるから
時間で計るしかなくなるんだよ、従業員の問題じゃなくて上層部の問題 >>85
今は収入よりも自分の時間を選ぶ層が増えてきたからな
それを分かってない老害がこ〜いう事を言う >>88 エリートもクソも無くて、女性が働かないと、自分自身や自分の家族を守れないからだよ。
俺の周りにそういう人たちがたくさんいるよ。 日本の労働は、カイゼンにも代表されるように、
ノンエリートにもエリートとしての労働を要求する世界なんだよ
海外の労働っていうのは、それこそマニュアルに書いてあることを単にこなすだけの労働だ
そこに、楽しみも創意工夫もない
そういうのは、労働以外でやれ、っていう考え方だからな アイデアだせと要求される社員は時間給であるべきでない 忙しそうにしてる奴にアイデア出せって言っても、ロクな事思いつかんからなｗ >>106
自分の言いたいことわからないかな
エリートを目指すな、エリートから意図的に降りろ、といってるわけ
それは若者の行動原理にも会うだろうし、ただ、仕事こそ人生といってた年配層の受けが悪いだけ 国民性なんだろうなと思うが、表面的なことに、対処する、って考えなんだよな
もちろん全員ではないよ
だから、本質的なことに近づけないし、いつも対処、対処でつぎはぎだらけ、そもそも大事なことってなんだっけ？そして、また対処のループ
根治や問題発生がなぜ起こるかって、頭にはあるのかもしれないが、目先のことに追われ続ける
長年の莫大なツケが今来てるだけな感じ
わかっててもまず目先を乗り越えないと、というのもあるだろうがね、深入りできない性格や傾向も影響してそう >>98
時間のかかる面倒な案件は誰もやらなくなる
簡単に結果がでる案件ばかり人が殺到する 所定労働時間８時間の会社が多いが、これがすべての元凶。
長過ぎるんだよボケ。 >>107
バイトにも経営者目線求めるからなw
給料は10分の1すらやらないのに 20分短縮って、、、。
5時間労働にしたらいいのに。 >>31
「その日分の成果」を管理職が定められんからなぁ。
結局は質ではなく、量でしか判別できないので、こうなる。
「生産性の低い仕事」≒RPAや機械、AIに代替できる仕事は片端から機械やAIに任せる。
会議資料などは共通フォルダで関係者に公開し、読んでることを前提に会議する…といったことをやらんと。 >>1
アイデアは宿題にしろ
勤務中に頭捻る問題ではない
アイデアは労働ではないからな 味の素で不思議なのは、朝は早いんだよね。
普通短いところ(実働7時間30分とはそこまで珍しくない)は朝を遅くするし、
ラッシュ時の東京の電車を見てると収拾がつかないほど走ってるのは9時直前だったりする。 時短の特効薬はメールのCC:を禁止すること
伝達が必要ならTO:に入れる、必要ないならメールを送らない
これを徹底するだけで社員一人一人が浪費する時間をかなり節約できるよ アイデアなんて瞬時のヒラメキだからね
1秒あれば済むことだ うちはコンサルタントで、一人一人が事情の異なる懸案を担当してそれぞれ報告書を書く
締め切りが絶対だから、終わらなければ土日だろうが関係ない
そしてヒマなときはヒマ
こんな業態だと定時とか残業とかはあまり意味がないのに、働き方改革でうるさくなってやりにくい
年俸制の方がいいんだろうな； 例えば、スイスのスーパーは、本部が値段をつけて、現場にそういう裁量は一切ない
値段もそんなに変わらないし、セールもない
だから、現場の人の仕事はつまらないよ
自由裁量がほとんどないからね
そのかわり仕事はマニュアル的だし、負担もない
それが、エリートの労働を減らしていくということだし、生産性をあげてくってこと >>88
そうじゃない、アメリカ以上のエリート主義のフランスは衰退してる
要はその国のエリートが
旧産業の不動産収益で暮らすようなシカゴやワシントン、香港、東京、ソウルのような都市では、何やっても勝ちようがないということ
新産業で勝負するメリットがないわけだ >>62
キチンと給与がでるなら残業やりたい人もいるんじゃない。平均年収の推移みてると専業主婦が沢山いて男性が終身雇用を保障されてバリバリやってた頃から比べりゃもの凄い下がってるんだし。
氷河期全盛の頃の終身雇用も崩壊し非正規など雇用が不安定かつサビ残の嵐みたいのは異常だったから今の緩さに至るんだろうけど、この国は極端なんだよなぁ。 >>123
コンサルタントなら、裁量労働制なんじゃないの？ >>112
それな
本質にまで考えが及ばない環境であるってのをつくづく感じるよ >>112
本質？
欧米型の経営手法を日本に強いたのがダメ
経済政治がダメ
結局は会社は奴隷がほしい
…都合が悪いことをさらけだすわけがない。 >>17
そういうのの為の（建前上の）高プロ制度なんだけどね
そもそも根幹に「金を払わず金を儲けたい」クソ経営者が
のさばってるのが最大の原因 >>111 全く意味不明だね。
労働基準法を守って、一日8時間まで働いている人たちは、出世を諦めるということはナンセンスだよ。 製造現場とか、ほとんど自動で、操作は全部下請けにさせてんじゃないの？ >>119
大手総合商社は始業が9時15分になってるが、ラッシュ時を少しだけズラす意図があろらしい。 管理職「無駄をなくす為の会議をしよう」
部下「何を用意すれば?」
管理職「過去の事例、メリット・デメリット、費用など纏めてくれ」
部下「何時までに? 」
管理職「週末くらいには仕上げてくれ」
部下「週末のクライアントとの打合せ資料が作り終わってませんが?」
管理職「だーーいじょうぶ、なんとかなるよ。頑張って」
部下「大丈夫って・・・・」
管理職「あっそれと、残業申請だしといてね 上が五月蝿いからw」 アイディアを出す、っていうのが典型的なエリート労働
カイゼンと同じ
ノンエリート労働と、エリート労働をきちんと分けて、できるだけエリート労働を減らしていく必要があるよ
その分、仕事が楽しいとか、仕事が命、見たいな人は減ってけど、
その分の労力を仕事以外に振り向けられて（具体的には家庭形成や家庭維持）、それはそれでいいことだ 平社員に経営と管理もやらせる
いつも通りの日本企業だ
毎日使い倒すとアイデアは出てこないよ 業種によるとしかいえない
どっちであっても一律なら考えてないということ 時間給制をやめて年俸制にすれば良いだけだと思うけどな
時間給制だと必ずわざとチンチラ仕事して残業代稼ごうとする使えないクズが生まれる 働き方改革を本当にやりたいなら、所定労働時間を短縮して早く会社から解放することだ。
もちろん、年間休日数はそのままだぞ。 >>24
ちがうってば
残業は本来禁止されててやらせちゃいけないの >>1
査定項目に入っていないという理由で電話させ取らない馬鹿もいる。 >>132
製造業のことなにも知らずにいいかげんな思い込みだけで書いてるだろ。 >>131
そもそも、みんなが、出世したい、偉くなりたい、っていうことじたいが、日本の足引っ張ってるよ
強欲っていうんだよ
そういうのは
みんながエリートを目指さなくなったら、受験勉強の問題も、ドロップアウトニートの問題も解決する
競争が強すぎるんだ
日本は >>107
非正規にもエリート意識持てってか
なめとんのか！
って感じだわ
ジャップは自己中過ぎる
もう一回原爆落とされなあかんね
マジ人間の屑 人事評価もいい加減だからな。
何が目標管理だよｗ
目標に書いてない雑用もたくさんやらせるくせにｗｗｗ 時間内に仕事終わらせるために集中して何が悪いんだろう
絶対7時間で帰っていいなら昼休憩もいらんぞ俺は 1社員の対価が低いから超ヒット商品を生み出してもヒラ社員ならヒラ社員の給与しかもらえない。 >>146
だよなあ
味の素もずれた会社になってんだなとしか 勤務時間短縮したら、クリエイティブな仕事の時間を社員が削ったって事か
そりゃまあ、削るとしたらそこだよな 実務の効率化なんて限界があるし 海外では、エリート労働者と、ノンエリートがキチっとわかれてる
で、ノンエリートはマニュアル労働しかしない
これを日本に導入しない限りは、何も解決しないだろう >>17
そういう仕事を時間給でやるのが異常なだけ
年俸制にすれば良いだけじゃん ＞今後はどれだけクリエイティブ（創造的）な仕事に時間を割けるか、実質的なテーマにかえる
よほどのアイデアマンでもない限り、単なる社畜では限界があるけどな。
裁量労働制にして長時間労働に逆戻りでもするのかね。 労働時間を短くして効率が上がるのは、全体のごくごく一部。
大学の試験で、試験時間中に答案を提出して出ていくやつを思い出してみれば良い。
一握りの天才も混ざっているが、大多数は試験ができなかったバカ >>81
仕事柄経営者をよく見るが
そういう会社は人員増やす程利益出てない
そういうと経営者がガメているというやつがいるが
そいつら人並の給料にした所でどうにかなるような額じゃない
人員を増やしたいなら利益のある仕事をしないと
でも今の日本は小売りや消費者に値段を叩かれすぎて利益の出る仕事なんて業界によっては全然ない(中小の食品製造とかは特に)
もしかしたらそういう人手が足りない業界は日本から消して海外モノに頼ればいいのかもしれないな >>144
ノンエリートは会社のこと、会社の利益は考えない
そういうのはエリート労働者たる役員・役員候補の仕事
こう考える >>151
海外って、日本以外の百数十の国はみな同じなの？ クリエイティブなことに時間を割くというのはウソで、早々にクリエイティブなアイディアがまとまってもどうでもいい仕事させられて定時までに帰れないんだろ？一緒やん >>146
野球選手もサッカー選手もボクサーも
漫画家も小説家も新聞記者も
そば屋の出前もピザの宅配もアマゾン配送も
「サッサと終わらせる」
事に凄いプライオリティが置かれてるのに
何故かサラリーマンはダラダラやってりゃ給料上がるからなｗ
むしろ短縮して数こなしても給料おんなじｗｗｗ >>1
どんなに優秀な人を集めても全体の7割はそうなるから仕方ない。 >>1
＞クリエイティブ（創造的）な仕事
そんなんやったら起業するがな
何が悲しくて自分が創造したもんを他人の会社に奪われにゃならんのよ >>152
全社員にアイディア（カイゼン提案とかね）を募集してるようなのは、世界広しといえども日本ぐらい
そういうのが日本の強みでもあったけど、弱みでもある
たとえば、北欧のイケアと、ニトリを比べると、
イケアは変わらないけど、ニトリは変わっていく
なぜなら、ニトリはカイゼンしていっているから Try&Errorでその会社なりに改善できたらいいんじゃないの
一回で最適解なんかそうそうでないんだし 人手不足で仕事が回らん、という企業があり、
その一方で
若者をはじめとして仕事にありつけないひとがいる
＝ 安い給料では働けない、生活できない
安い給料でひとをこき使おうとしてんじゃねーよ、 ってことだな 時短で7時間勤務
8時間までは賃金同じ
1時間の残業相当は無給になるからサッサと帰る えっ？７時間に短縮？？？
７時間が普通じゃないの？ >>6
前提として経営側が自社の技術を高く売る戦略が必要。
小さいパイを取り合っても疲弊するだけ。 効率上げて、早く帰れるならいいと思うけどね
でも、普通にやって残業代稼いだほうがよさそうだけどｗ >>163
ダラダラやってるサラリーマンの方が給料高くなるようにしないと罪になる労働基準法は悪法だと思ってるよ。 取りやめても15分の差しかないわけだが
この差は大きいのか?
> 勤務時間短縮の弊害が生じてきたためだ。現在の労働時間7時間15分を続ける。 >>152
何言ってんの
年俸制でも所定労働時間を超えたら残業代を払うんだよ
法令上は時間給制と変わらない
年俸制だからと残業代払わずに違法労働させてたブラック企業が横行したから、
今の働き方改革になってるんでしょ >>10
同感
時間内に仕事終わらせなくてどーするよ >>159
日本型雇用って言われるぐらいに特殊なことだよ
仕事に対する熱意が違う
ほかの国に比べるとね
いい面と悪い面がある
日本の衰退はその悪い面が出ちゃってるから まぁ、残業しないで業務時間短縮ってなれば、まずは効率よく決まった順序で仕事しようって計画になるだろうからな。
研究部門とかも、完全に新しいジャンル開発よりも、毎シーズンごとの新製品づくりの効率を能くするに決まってる。
新規のアイデアが欲しいんなら、新規開拓の部門を作った方が早いだろ。
これは、上が無能だと下が苦労するってパターンになっちゃってるんじゃないか？ 仕事は賃金を得る手段にあらず
社畜道を極める道である お客さんからのフィードバックとか、海外はほとんどしないね
クレームとかも受けつけない
すげー煩雑で社員の負担になるし、生産性向上に意味ないから オマエらなんでそんなに賢そうなのに年収たったが400万円位しかないわけ？ 提出しても全く予算つかない改善されない書類の山を無くせばパッと来てさっと帰れるけどね 味の素なんて
味の素を工場で作ってれば良いだけだろ
アイデアなんて必要ねーよ >>138
年俸でも時間外勤務手当ては出さなければならないんだよ だからさ
マニュアル労働を基本にしよう
日本人はまずそこから
パートのおばちゃんの生産性が一番高いんだから 早く仕事を終わらせても、早く帰れずに、別の仕事をやらされて帰れなくするのが日本企業のブラックなところｗ 味の素の肉が柔らかくなる粉はガチですごいｗ
肉が別の物体みたいになる。 >>184
あの特にヨーロッパ企業の顧客クレームを受け付けない態度は何なのかね？
保護産業や巨大企業でライバルが居ないから腐りきってる様に見える キミの仕事は何なの？って言われて、ちゃんと言えないところが終わってる >>182
「他の連中が残って頑張ってるのにお前は帰るんか」
コレを言い放ったのと同じ頭部で評価は成果主義とかいう
言葉が発せられる事を異常と思わんのが
今のクソ団塊上司やで アイデアって家で浮かぶ事もあるのに
それさえ無いってよっぽど無能を集めたとしか思えない 駄目な顧客取引先を抱えると大変だからな
なんのプラスの実にもならない
むしろマイナスになっていく
取引やめた方がいいんだよね >>181
9時5時で昼休み1時間。1日7時間が普通の会社でしょ？
うちはだいぶ前からフレックスになって9時5時じゃなくなったけど7時間は変わってない。 >>181
公務員が8時間から7時間45分にしたのは民間の多数派がそれだからっていうのが建前だね。
確かに7時間45分、休憩45分なら7時間30分、休憩1時間と拘束時間は同じになるし。 その、アイデア出すという仕事も含め労働時間なんだから、その辺から考え方変えなきゃ時短なんて無理。 >>190
確かにな
で、マニュアル労働以外にはきちんとそれに見合った対価を出す >>192
まさに
仕事なんか作ろうと思えば幾らでも有るんだよ
くっだらない僕の考えた仕事をやらされて何の役にも立たないというね 時間の問題じゃなくて、社員の器の問題じゃないかって思うわ。
こんなのひっそりやってなさいよ。 >>194
だから、それを腐ってると思ってるうちは、日本の生産性なんて上がらないのさ
いらないことはやらない
ただそれだけ
なんか日本の労働は、明後日にいっている どうやら気づかなかっただけで100以上の能力があったらしく普通にやっていただけで文句が来たので、
あさってからは周りに合わせて60くらいの力で働こうと思う。 クリエイターなんて神が降りて瞬間的にひらめくこともあれば
時間をかけて散歩をして気分転換してそれでも思い浮かばないことだってあるだろう
クリエイティブな仕事は時間にたいしての報酬じゃなく成果に応じた報酬が適当なんじゃないの？ ベンチャー企業は、１０時〜１９時が結構多くて、終業が１９時だなんて頭いかれてる。
もう一日が終わりだ。 >>199
週休2日導入時に>>60のパターンにしたところは、そうなるんだけど
実際には平日の勤務時間を延ばしたところが多かった。 >>163
あー、わかるわかる。残業代狙いの５時からおじさんが結構いるみたいだね。
できる奴はさっさと終わらせていて、逆に給与が低い罠。 >>19
単に浮かぶのと実際の作業は大違いだけど、時間がないから実行に移せないのが問題だと言っているんだろ >>10
技術職とか営業職は時間と正の相関あるだろ？ >>202
で、一番大事なことは、マニュアル労働を増やしていくことだよ
同じ会社の中にも、エリート労働者は一部でいいんだ
それが役員候補であり、経営者側に立つ人間でもある
日本の労使協調路線も、世界で見れば異常 クリエイティブな思考スイッチは夕方になると入るんよ。 >>204
味の素だと有名大学出身で無難な人ばかりだろうし、そんなに画期的なアイデアが出まくるとも思えない。 >>150
クリエイティブな発想って会議で生まれるもんじゃないよな
ダラッとしてコーヒー飲んだりしてる時にパッと閃く
で、味の素はその閃きを共有化する前に日常の仕事に追われて、閃きも忘れてしまう >>216
ぽっくんみたいな製造業はそれに技量も加わるので比例定数がまで変わって来ちゃう。 >>2
そもそもね、成果を時間でしか測れない無能経営者共が悪いの。 >>179
そりゃ日本に本当に必要なのは、働き方改革じゃなくて「働かせ方改革」だからな。
ダラダラ残業してた奴は時短に簡単に対応出来るけど、下手に仕事できるせいで色々押し付けられてた人に
時短を強制すればこうなると言う見本。 っていうか、役員になれないとわかったやつは、サッサとノンエリートに転換させてけよ
40歳定年制だ 時間内に仕事を終えるなんて、客からしたら当然の思想だがｗ 日本人のホワイトカラーに効率化、合理化って合わないんだよ
残業代を気にしながら時計をみて、10分おきにヤニ休憩
ヤニ休憩が20分、実質1時間に20分しか働いていないが
深夜残業すれば、すげえ働いた気になって終電で帰るのが
正しい日本のホワイトカラーの働き方
定時過ぎてからが本番ｗ 実際はマニュアル的な労働ですらろくにこなせていない。 そもそも能力でなく時間で給与払うのがおかしい、出来が悪いのが残業して余計に金払い、払わないと未払い残業訴訟(こんなのでCMしてる弁護士は恥ずかしくないのか)
あと30分やれば終わる仕事を時間だと行って帰り、顧客に届くのが遅れる。業務で金は払うべき 何年か前に2ｃｈで「短い労働時間」とか「フレックスタイム」とかで人材を活用する事についていくつかレスしてた
賢い人いたんだけどスクショ撮っておけばよかった
あー、そうすればいいのかと目から鱗だった
語れる人いない？ >>79
ここで関係ない下朝鮮を出すと在チョンがファビョって飛んでくるぞーｗ え？良い事じゃないか
時間内に仕事を終えてるなら優秀やん 時間だけ短くしてやることは変わらんとかもうやる前からわかってた事だろう
ホントになにやってんだか うちも働き方改革やっているけど、
総務や経理など間接部門が現場に仕事を丸投げするようになり、
営業や製造などの現場の負担が増えた。
うちは営業だけど、記帳と仕訳まで営業部門でやり、
経理はそれを入力するだけになってしまった。アホかと。 現場の自由裁量で残業許可してた時は、残業月100時超えとかざらだったんだが、
あの頃の方が皆生き生き働いていたような気がする。
このままだと、時短と副業で過労死する奴が出てくるんじゃなかろうかと思う。 クリエイティブとはほど遠いうちの会社は
リストラの嵐で阿鼻叫喚 >>163
思考もやり方もガラパゴス
日本人が異常な社会で生きてると思わなきゃね まあ、アメリカなんかでもクリエイターは日本人より残業するもんな
勘違いしてる馬鹿が多いけど
一律残業なくしましょうなんて無理があるんよ そもそも日本の管理職は管理しないし、日本のエリート労働者はエリート労働しない
ノンエリートがエリートみたいな労働してるし、いろいろとおかしい
結局、真面目なやつがバカする社会 >>178
海外でも仕事してるけど
日本はやっぱ特殊だわ
家族的な終身雇用をベースに都合よく
成果主義いれちゃったから、ゆがみまくり
とにかくなんとかしてくれ!
の一言が悪いんだよね
上が具体的な方法を
考えなくなった
中国あたりでも、特定日の残業に関して
マネージメントが調整すんのに
日本初協力してくれの一言だもんな >>236
現場としてはその見返りがあるならいいんだけどね。
短縮したけどその半分くらいは給料に加算してやるよとか。 その日その日のノルマがあるわけで
終わらないと仕事出来ないように思われて
そりゃクオリティ下がるわ 少し基本給を上げて、残業を厳しく取り締まって、勉強を強いて、
むしろメンドクサくなった。うちの会社 組織に縛られてこそ日本の労働者
組織に服従してこそ日本の労働者
上司の靴舐めて、OLのケツさわってこそ日本の労働者 つうかクリエイティブを考えるのは社長とその周りの奴だろ
なんで一般の社員がその仕事やることになるんだよ、お前の仕事はお茶を飲むことなのか >>236
そりゃシステム変える方が先だよ
必要項目入力すりゃソフト側で自動仕分するだろ
まあ、旧態依然としたバカ経理部長がいるといつまでも手作業の起票から仕分に拘って大迷惑だけどな 企業の本質は人との競争だから
まあ、最適解はないわな
試行錯誤で進むしかない >>240
ただ、連中はメリハリついてんだよ
休むときはガッツリ休む
都合いいとこだけ引用するのが
日本人の悪い癖
ギャラも桁違いだし
2桁以上違う >>252
日本人は英語表記をカタカナ表記にしたらしれっと中身まで変えちゃう。 >>243
考え方が逆なんだよね。
営業や製造など利益を直接生み出す業務は、
極力業務に専念できるよう極限まで雑務を削ぎ落として
間接部門に集中させるのが、会社全体の効率化につながるのに、
間接部門が業務を削ぎ落として現場に投げるから余計に非効率になる。 15分や35分でそんなに差がでるもんかね(´･ω･｀) 結論出すの早すぎだな
奴隷扱いに慣れすぎてまだ落ち着かないんだろ
もう少し見てやれよ なんか、ID:S8x74iSo0は、「俺が主張していることは正論なのに、
それを理解しない世の中はみんなバカ」とかおもってる無職っぽいな。 無能社員に働き方改革しても給料泥棒にするだけってハッキリわかったってことじゃね？ 下が悪いと言う上が無能と言うが上が悪いと言う下も無能
世の中鏡とはよく言ったもんだ >>158
エリート意識持て、経営者目線を持て
こういうこと言う奴に限ってやたら無能が多いね まずは経営陣を完全歩合制にすること
責任あるとはそう言うこと 働きアリの法則と違って人間はどうやら上の2割がいなくなっても新たな2割が生まれてこないらしい。 なんとなくやらないといけない仕事みたいな奴やめて欲しかった
時間きっちり、給料バッチリ、そうすると仕事もビシーっとできるんじゃないのかな アイデアって別に時間に比例して出るもんじゃないだろ
時間のせいにしてるだけとちゃうの クリエィティブって開発だけだろｗ
営業・事務・製造部門で
どうクリエィティブな仕事ができるんだｗ
好き勝手にやっていいのかｗ >>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党)↓
革マル派(日本版アルカイダ)の枝野
生コン&前科一犯の辻元
二重国籍の蓮舫
中国人の陳哲郎
韓国人の白眞勲
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/Ic1cZXk.jpg
Iop 労働時間内で終わらせることが悪いことだとはたまげた
アメリカは定時になったら追い出されるのに クリエイティブほど○○すべきとかアイデアは○○の時とかという思考がそもそもクリエイティブに向いてない
そういうのを無能という >>247
これも同意なんだよな
よく、会社が厳しいから全社一丸で
とか勘違いしてる経営者多いけど
それは時代遅れの終身雇用時代の
仕組みだと
今の成果主義の世界だと、それは
経営陣のみの責任なんだよ
社員には、関係ない
野球の大リーグみてれば
わかんだろ >>84
俺無知だから教えて欲しいんだけど大失敗って具体的にいつ何が起きたの？ センスの無い人間だと
いくら時間かけても閃きがない件ｗ 7時間うらやましい
8時17時の8Hだけど短縮したら社員の時間外増えるだけだろうな >>247
人を使うのも仕事
なにも間違ってないよ
会社ってそういうもんだし アイデア出しても給料変わらんでしょ？
誰がやるかよ >>250
安いシステムに入れ替えてからこんなアホな仕組みになった。
お陰でうちの営業部門は全員簿記に詳しくなったw
うちは従業員が10000人以上いる誰でも知っている大企業なんだけど、
値段でシステム決めるなよ… >>274
2000年くらいに富士通で起きたのが有名だね。 >>247
社長がクリエイティブ考えてたら経営は誰が考えるんだ >>178
外国もしくは外資で働くと良くわかるね。日本型の雇用は確かにかなり特殊、大部分は解雇規制が厳しいせいなような気もするけど…
根本的にキリスト教圏内は労働を美徳としてないからか、生きるために労働をするから短い時間で無駄を省いて効率的に動こうとするけど、日本は労働そのものに価値を見いだそうとてしてる感じ。
そのせいか職人さんなんかは他国のレベルより遥かに高いよ。コストは上がるが効率を後回しにしてる分精度の高かったりと細かい部分が素晴らしいんだけど、残念ながらそれをうまく理解して付加価値のせて海外へ販売できる企業が少なすぎる。営業が下手なんだろね >>234
同感
いつも時間におわれて自責の念の身からしたら
尊敬するｗ やる気のない社員からしたら時短は格好の餌食だもんな >>6
成果主義は結局評価主義になって
上司受けや部下の成果を横取りとか
横行するだけで
利己的な人間ばかり残る結果だったしな
現場の荒れ方が笑うくらいｗ 7時間だから時間気にして、っておかしいよなｗ
8時間だって就業時間は気になるだろｗ >>265
日本の場合は上の２割になりたくなくて逃げる・自分の実力を隠す人が多く、
要領の悪い人から上の２割を押し付けられていくので。 >>282
解雇規制が厳しいってのも
眉唾なんだよね
あんなもん、大手古参以外守ってないぞ >新しいアイデアが浮かびづらくなる
それは役割分担しろや >>284
マジで何言ってるか分からない
社会を良くすることを純に悪としているようにしか見えない 経営陣は経営・マーケティングのプロでなくてはならない。
昔売れた人が栄誉報酬的に高給でラクする居場所じゃない。 やる気を出せというなら給料上げろ
という奴に「ほな給料あげたろ！」って言っても
これが妥当な給料なんでがんばりませんｗ
とかいうパターンと同じ
働き方改革なんて無駄ｗ >>257
営業や技術で使えないオバサンが管理部門にいくんだもん
本当は逆だろ？営業や技術も解る人を管理部門に行かせないと 何年先か分からないけど、次に来るのは週休３日だから時短をやめるのは
問題ないんじゃね >>281
アメリカはそういう人が社長になってるぞ >>18
そういう柔軟性をもたせろっつーのも
働き方ウンチャラ改革関連でいってるんだけどな笑 15分の労働時間が大事だとおもってる時点で社長も時間に囚われてるという矛盾
7時間と7時間15分で具体的に何が変わるのか、説明しろ。
50ポ100ポだぞ。
> 弊害が生じてきたためだ。現在の労働時間7時間15分を続ける。 >>277
だからそういうスーパーマンを望むのは辞めろと言っているのだ
どうしてもアイディアを出す知恵を作りたいのなら専門の所を作って人を増やすべきだ
人間はマルチタスクなんて出来ない
足らぬ足らぬは工夫が足らぬなんて発想は昭和の時点で潰えるべきだったのだ >>286
そして、先進国中会社への忠節最下位になった
それがニュースになったのが10年以上前
今はさらに悪化してる >>298
むしろ社長には「経営」に専念して実力を発揮して頂きたいんだが？（棒 営業みたいに外回りの連中ならともかく事務仕事なら午前３時間、午後３時間位が限界だろ
集中力全力で仕事できる時間て
残業やってる奴らなんかダラダラ仕事してるだけ >>281
社長(CEO)は会社全体を
経営はCFOがみる。 >>290
解雇をそのまま受け入れる人間が多いだけで基本厳しいよ
中小だろうと解雇無効の訴訟されたらだいたい企業側が負ける >>304
日本の企業が求めてるのは全部やれる人だからな
そこがおかしい 労働時間を長くしたら
もっとアイデアなんて出なくなるぞ。
経営者ってバカなの？ >>298
それ一人親方じゃん。会社組織である意味は無くない？ >>306
それも経営じゃない
新しい物を作り出し方向性を決めることなんだから 時間内に仕事終えることがいけないことって、なんで？ 俺は年俸制なのでいくら残業しても意味ない
だから早く仕事終えて5時過ぎに帰るけどなんか気がひける >>313
無能経営者は、アイデアというのは「会社の中」だけで生まれると思ってるんだよｗ
だから労働時間を長くすればいいと思ってるｗ アイディアを出す事にちゃんと金を投資すれば時間内に真剣にアイディアを出すよ
それが出来てないから社員はせめて残業代ぐらい貰わないと余計な事考えてられんわと思っちゃうんだろｗ >>306
CEO, CFO, CO, CIO と、経営層も分業が進んでる。 >>304
キミは正社員向いてないよ
バイトとかパートとかやってれば？派遣でもいい >>304
まぁ、そういう部門を作っても短期的な利益が出せないからという事で
早々に御取り潰しになるのが日本企業なんで。 五十歩百歩とは、わずかな違いだけで、本質的には変わらないことのたとえ。
【五十歩百歩の解説】
中国の戦国時代に、梁の恵王が
「自分は、凶作の地にいる民を豊作の地に移住させるなど、常に人民に気を配っているのに、なぜ各地から人民が集まらないのだろうかと孟子に尋ねたところ、
孟子は「戦場で五十歩逃げた者が、百歩逃げた者を臆病者だと嘲笑したら、どう思うかというたとえ話をした。
「逃げ出したことには変わりないのだから同じだ」と答えた恵王に、
孟子は「その道理がわかっておられるなら、人民の数が他国より多くなることなど望まないことだ
（人民が苦しむのを凶作のせいにしていては、他国の政治と大差はない）」と言ったという故事に基づく。
同様の立場にありながら、相手を嘲笑する愚かさをいう。
http://kotowaza-allguide.com/ko/gojippohyappo.html ↓安倍政権の経済指南役・竹中平蔵先生に逆らうのか？
竹中パソナ会長
「時間に縛られない働き方を認めるのは自然なことだ。
時間内に仕事を終えられない、生産性の低い人に残業代という補助金を出すのも一般論としておかしい」 >>295
営業や製造が分からないと管理部門でも役に立たないのはその通りだけど、
管理部門は出世コースだから、営業や製造に行くことはない。
若手がうちの会社に失望し、管理職の自分は励まし支えることしかできず、
最近は管理職までどんどん退職している。
うちの組織は崩壊寸前。 よく理解できないのだが？
やらなければいけない仕事を時間内に終える能力があるならいいのではないの。
次の要求の高い仕事を与えれば効率が上がるだろう。
つまらん仕事しか無い職場なんじゃない？ >>6
新人が育たんぞ
教えると自分の時間も成果も減るからな 大体時間内に仕事を終えるのは効率化だろ
仕事をおざなりにして終わらせようとする人間が多いのを問題にしたければ
そういう人間を採用している人事か
社内の空気をどうにかする事を考えるべきだろｗ 時間あたりの報酬を減らしたいだけなのに、無理な主張を論拠にしようとするから。 >>1
何を頓珍漢なことを言っているのだ？
仕事がどうしても終わらないというのであれば残業手当を出して働いて
もらえば良いだけ。
もしくは勤務体系を見直して、二交代もしくは変則二交代にすれば良いだけだろう？
この人たちは社員を効率的に働かせるのは経営幹部の
勤めだと理解できないのだろうか？ >>311
ほんとこれ
あと、経営者は給料なりの頭使えと 時間で仕事を終えるのが普通
アイディアが出ないのは別な話 >>319
ん？お前だけ年俸制で他の社員は違うの？
変な会社やな 仕事の量増やしたいなら給料増やせ。
ただそれだけだよ。
効率化と言ってごまかすからだめ。
海外では、それは俺の仕事じゃない契約の外だって言ってきっぱり断るよ。 >>341
海外ではーってのは都合のいい理屈だな。いや、理屈じゃないか。 >>282
労働教の信者が多いのは認める。うちの職場中国・韓国人が結構いるんだけど
彼らは自分の仕事終えたらさっさと帰る。周囲を気にせず休みもポツポツ取るし、
この前のGWなんか有給繋げて14連休取ってて唖然とした。 >>324
じゃあお前はスーパーマンになれるわけ？
ずっとはたらいてて構わない、効率性だって無視できる
ついでに集中力は無限大ですってか？
は、そんな人間はどこにもいない
それが正社員の条件の会社なんてこっちから願い下げだね 要は時間短縮目的の改革は辞めるって話でしょ
別におかしなこと言ってる訳じゃないでしょ
成果主義って時間を短縮するのが目的じゃねーんだしお前らなに発狂してんだ？ >>342
効率を極限まで上げるには仕事を単純化すること
日本は真逆だからな
他の人も書いてるけどスーパーマンを期待するのは馬鹿 >>300
碌に仕事してない奴の感覚だなw
7時間15分から7時間なら約3.4%短縮。7時間35分から7時間なら約7.7%短縮。
100m走やマラソンでこれだけ時間短縮するのにどれだけの努力がいるか。
しかも苦労するのは常に頑張ってる仕事してる人だけ。仕事が破綻するのは頑張ってる人から。
頑張ってる人が一番損するシステムにしたら優秀な人から転職するだけ。アホ経営者の典型。 つまり極一部の企画職のために、大部分を占めるルーチンワーク職が
「時間内に仕事を終えること」を考え効率的に働いてたのを
長時間働いてるフリするのか 冗談抜きで日本人に世界に通じる経営なんて無理
合理的に考えられないからな 服装や時間まで決めておいてクリエイティブとか理解に苦しむ・・・ うちの会社は効率化は求められるが結果のクオリティと量はそのまま、本当に効率化したかったら上の方が必要なクオリティと量を提示しろと思う >>1
＞朝８時１５分から午後４時３０分まで
1時間ずらして、9:15〜17:30までにしろよ。
朝8時からの会社なんてまともな人集まらないぞ。 時間内に仕事が終わるように考えるって良い効果じゃないの？
どういうことなんだ >>348
ついでに単純化した上で機械にやらせられたら言う事ないんだけどな
まぁ世の中満点は難しいけどね >>346
人のことはいいんだよ
お前が嫌ならバイトやパートで働けばいい話
ほんとパヨクの理屈はめちゃくちゃだな 要するに要求の高い仕事が無い職場なんだよ。
普通の社員が時間内に簡単に終えることができる仕事しかないっていうことよ。 会社が本気でやるのならこのくらいはやらんと
時間内に仕事が余裕で終わる人数を配置する
余った時間は自由に使わせる
面白いアイデアを出した人に報酬を与え表彰する >>91
いやそれはないだろ・・・なんかキューピーマヨネーズでも同じような話聞いたことあるし伝統ネタだろ 単に企画部門は裁量労働制にすればいいだけじゃねーの？ 業務時間内に使う人間の思考回路なんてごくこく一部。
いかに複雑な仕事でもあくせく目の前を追いかけることになり、視野は狭まりパターン化する。
業務時間外の学びにしか未来の伸びしろはない。
馬鹿な経営陣には一生分からないし、
できるだけ高給で任期勤めて退職金さえ貰えればあとは野となれ山となれという考え。
日本の雇われ経営陣が考える最高の経営戦略は自己保身。 休んだ方が次の日アイデア出るけどな
日本はそれがわからないから途上国になった >>111
>>124
あんたの意見は面白いな
興味深い
たしかに若者の○○離れやロハス指向とも合致してるんだろうな
あんたの言う通り志を持ち、エリート(業界のプロフェッショナル)になるために大学に行くのではなく
金をより儲けるために行くのが大半だからな
そりゃあ、そんなの高給で雇ってもマニュアル仕事が精一杯で生産性や革新性も落ちるわな
あんたのレスたどってみたが、江戸のようで江戸ではないんだな
江戸では、エリート以外はたいていその日暮らし出来れば良く、労働時間も今よりは格段に少ないとあった
ただし、全員事業主みたいなもんだから、まさに創意工夫で食べてたと杉浦が言っとったな
だからこそ、仕事以外の時間を楽しめ文化があれほど花開いたのだろう(もちろん戦がなかったからだが)
今は、自分の時間を売って金さえ貰えば良いという安定化が強い
今の社会は転落したら戻ってこれない仕組みだからな
仕方ない
ノンエリートが全員フリーターで８時間労働になったところで、家庭は維持できそうだが文化はこのまま衰退しそうだな
文化を楽しむには子供時分からの環境や教養、余暇(学習、練習、創作時間)、センスが必要だ
だが、今の子供は公務員のような安定した仕事につくことを目標に
ツールとしての知識だけ与えられ、カツカツの両親のもとで育つから
よくてスポーツ、楽器、道系の習い事、底辺はゲームとアニメなんだろうな
情緒的な感性、自然の中や生活における身体感覚や制御、幅広い世代との交流、そんなものが欠落してる
そんなところからカイゼンやアイデアを搾り、経営者目線で仕事しろというのは、平成以降の生まれ育ちには厳しい要求だろう
大学を減らし、新卒採用をやめアメリカのような履歴書で採用をし、
エリートや公務員(山本太郎案として介護職など含むとして)は能力主義、
総フリーター化の条件としてセイフティーネットを強化しリベンジ可能な社会にしないと駄目だろうな >>354
9:15〜17:30は、大手総合商社の所定労働時間だな。
まあ、彼らは残業多そうだが。 >>348
日本ってなんでもファジーで難しい
欧米のように完全マニュアル化して欲しい >>13
同感。
時間内に仕事を終わらすために、創意工夫して効率的に業務を改善していくことの何が問題か？ >>355
一舐めしたら笑いが止まらなくなるんじゃねｗ >>356
出来ない人 終わらせる事ができない人に合わせる
手伝えってことよｗ 時短で就職人気ナンバーワンになったんでしょ
内定者は詐欺だと怒っているかも 所定労働時間を7時間にして、正社員も全員時給制にすりゃいいんだよ
時間内に仕事終わらせようとする社員が一人もいなくなるからw そもそもお前らはスーパーマンの扱い方を知らないから無理だって。
たまに助けてもらったら感動するけど毎日一緒にいれば嫌になる。 >>354
通勤時間帯に、朝日と夕日が見られず感動できない様な社会じゃ
新たな発想とか出てくるわけないわな。 どうせ給料大して変わんないし、ほどほどに頑張ればいいよ >>356
社員にアイディア出させて、上はそれを批評するお仕事！
こういう会社日本だと多いでしょ。
上がクズだから現場の能力が全く活かせず、行動力ある現場の奴は転職して給料が倍になりました！っての。 >>378
結局それだよな
給料上がんないのに頑張ったってなあｗ >>370
マニュアル軽視とか馬鹿だよな
個人のノウハウを共有しないことが仕事が出来るって思われることに繋がるからかもな
それじゃあ、世界相手には勝てませんよ これは難しいところだね
時間内に手際よく終わらせるのも大事だが、そういかない職種もあるし
なかなかいい手を思いつかない >>310
これ。
実際に裁判したことがあるからわかるが法律的には日本はかなり労働者寄り。
ただ肝心の違反行為に伴う罰則が金銭的にも少なすぎて、労働者個人が裁判に使う労力を考慮するとメリットが薄すぎて現状企業がやったもんがちになってるけど。 そもそも、１日の所定労働時間が８時間になってるのが異常だからね。 勤務時間を減らそう！
効率化しよう！
管理部門は人減らして営業増やそう！
管理部門は予算減らします！
→結果、ガバナンスガバガバの会社だらけ >>378
そう思って実行してると見透かされたように
命令とかされて、本当に他の人って人のことよくみてるｗ >>386
本来は6時間が原則でやむなき理由がある場合は8時間までだっけ？ >>354
工場とか建設とか、騒音を出す現場仕事は朝8時からの仕事が多い。
遅くまで騒音を出せないので17時で終わり。 >>370
欧米企業が完全マニュアル化というのも幻想。 >>383
職種によってシステムを柔軟に変えればいいんじゃねえの
経営側は仕事増えるかもしれんけど
そりゃそうだろ お前らが頑張れｗ >>384
表面だけ労働者寄りで批判をかわし
実質企業寄り アイデアは風呂、トイレ、寝起きの直前が一番出やすい
大部屋のデスクに睨めっこしたって、何も浮かんできやしないっての 目が回る忙しさなのにアイデアの書類書けとか製造の人はできないよな
事務職だったらできるかもしれないけど
それで計画立ててる人が現場に来ないものだから状態がわからず
繁忙期の日程が一番暇な時を基準に組まれていて
製造おっせーぞ何やってんだと事務と営業に罵倒されていたが
罵られるべきは罵ってた方だったという話もマジで実在する 仕事が早くて定時で帰ると仕事増やされる悪循環
だかだら仕事してた方が忙しくみえるらしい
中身全くみてないからな
やる気をなくす そこから新しいアイディアが出るんじゃねーのかよ
特にこれから入ってくる若い連中とかさ
まぁオッさん連中はサボるんだろうけれど 日本の職人は技を盗られたら死ぬと思ってるから、
マニュアル化とか技術の共有とか難しい。 事務系や営業系なのに朝8時が始業という会社はブラックだと思って良い。 日本の会社の問題は、なかなか成果が出づらくリスクの大きい研究やクリエイティブな仕事や開発よりも、
成果が出やすいルーチンワーク職の方が給料高かったりするからな >>398
中庭に人工滝でも作ってボンヤリスポット作ったほうがいいよな アイデアはずっと頭の端っこにそれを置いとくと突然閃く
多分２４時間労働じゃないと無理 ぜーんぶ成果報酬にすれば解決だな！
成果を上げられないやつは給料ゼロだ アイディアなんて家で便所入ってクソしているときに思いついたら会社まで持って行けばいい。 時間じゃなくて仕事の区切りで労働時間を決めるのがよいのだろうけどな >>44
化学調味料扱ってるんだぞ
あたりまえだろ >>392
ほんと幻想だったわ
ドイツなんかも意外とサービス残業が普通にあってビビったわ 奴隷に食事を与えなかったり、不衛生な状態にしとくと死んじゃうから
国が最低限賃金を決めてる。
奴隷を働かせすぎると死んじゃうから、労働基準法がある。
今まで、企業は奴隷を責任もって管理しなさいってなってた。
終身雇用制度は、企業は奴隷を最後まで面倒みなさいって制度。
企業はそういうのを撤廃して、奴隷は使い捨てにしたいと思ってる。
味の素のも、奴隷を何時間でも働かせて、死んだら奴隷を新しいのと交換したいんだろうな。 ○○時始動〜○○時終了
なんてのは、極度かつ単純に定型化された仕事でのみ成り立つ幻想なんだよな
それこそ、部品組み立てのライン工とかそんな感じ
あとは、他人や取引先に仕事や手間を押し付けられる上位の企業群
こういう現実を知らず、苦労を知らないやつが
「定時終わり」「定時間労働」とか簡単にモノを言う >>384
同じく経験者、まさにこれ
解雇撤回を勝ち取る地位確認裁判で100万円ぐらいかかるし、裁判中は他の仕事できないから、損得考えたら泣き寝入りするしかないシステムになってる
他の労基法、労契法も全部そう、労働者が損失を取り返すにはそれ以上のお金を弁護士とかに払わないと結局泣き寝入りするしかない構造になってる >>400
それなｗ
しかも短時間で出来たからとその分値引きする
営業が楽するだけｗ
更に給料が上がるわけでもない
速くするメリットが一個もない 勤務時間を撤廃すればいい。要求されるのは成果のみ。 >>395
んなことないよ
正社員はかなり守られてる立場
追い出し部屋なんてのが出来たのもそういう背景だし きっとこの判断をした奴はいい給料もらってるんだろうなあ 俺製造業だけど、俺だけは1日の生産目標を6時間くらいで達成できるから6時間で帰らせてくれと思ってるよ。 時間内に終えれないなら本人の効率が悪いか、仕事を割り振りすぎってことだ
マネジメントの無能さを残業に転嫁しても会社の業績は上がらない 団塊バブルが保身のために身につけた
複雑化や属人化や管理書類増加のテクニックが企業を蝕んでいる
更にコミュニケーション重視で
潤滑油みたいな人間ばかり優遇したから
自ら頭と手を動かせる人間が殆ど居なくなってしまった >>422
それは大企業だろう
金をたっぷり掛ければ絶対に勝てても
中小企業にいた人間にそんな金は払えないんだから
明らかに企業寄り じゃぁ、労働時間が長くなればアイデアが出るのか？
経営者がアホすぎない？ >>2
ほんとこれ
だからまずはあんたが24時間365日労働のお手本を見せるべきだよ >>417
明らかに仕事を覚えてもらった奴隷に長く仕事してもらう方が効率的のはずなのだがなぁ
交換して変わらないというのは利用してるシステムがクソなだけだと思うね 最近、企業が「休めるなら休んでいいぞ」って風潮になって
後方や管理部門なんかはガンガン休み始めたけど、もともと営業とかは通常の休みも取れてない状況なので
そう言われてもどうしようもないって感じで何も変わらず。
なんだかなー >>345
欧州や南米とかはもっとだよ。何かあって連絡しても担当は休暇中のため不在ですと自動返信来て終わり。しかも休みが長い…
だいぶ変わったけど労働を労道にしちゃうのが日本には多いから労働そのものに価値を求めてしまう。残念ながら今のスピード感溢れる時代にはそれが合ってないように感じる。 味の素のクリエイティブの成果が、あの得体の知れない人工甘味料ということか・・・ 元がバカなやつは時間かけてもいいアイデアなんて生まれねえよ 時間内に終わらせなきゃならないからそのことだけに集中するのが当然 実際のところ
大抵の会社は平均で20時ごろ退勤だろ 仕事終わらせるために殺伐として
自分が終わる量以外の仕事を押し付けあう優しい世界 >>55
トリンプのがんばるタイムがそれ。
ある時間帯、電話、会議、話しかけ禁止
取引先も協力 >>426
1人2人でできることを大勢でやってると、団結力があって協調性があると
評価されるぞ。
1人でできることを1人で作業してても誰からも観測されずに、給料に反映されない。 時間だけ減らしても仕事量が減らなかったら意味が無い 45分短くしただけでアイデアが出なくなるとかどんだけ仕事詰めてんだよ
つか味の素ごときの会社がそんな忙しいとは思えんわ
単にアナログなだけじゃねーのか そもそも短くする前はちゃんとアイディアが出ていたのか？ 事業計画達成の為の施策、目標達成する為の施策
上から下まで施策出せ、施策出せって年がら年中
施策の為の施策みたいな改善出されてアホみたいな工程ばっか増やしよるし ゆとり教育が低スペックの社会人を
大量生産（一部のエリートは除く）したように
ゆとり労働システムは社会で通用しない
ポンコツ社会人を大量に生み出すだけだ 労働短縮していくと働きたくない方向に行くね
そして安倍が働かない国へ献金ツアーに出る しかしどんなアイデア求めてるんだろな
化調は塩と同じです！っていう言い張りがそれとか言わんよな まあ、確かに日本企業の正社員の待遇はいいね
IBMのリストラは会話なんて一切なし。お前クビ言われて次の瞬間には仕事場から追い出され翌日私物が宅配便で届く
当時は激震が走ったね
あれがアメリカンスタンダードなんだろうか >>442
9時始業だろうと10時始業だろうと20時退勤？ ハイミーと味の素の違いについて最も熟知している企業 >>1
一律削減と言い出す経営者は、会社の実状を把握していない無能 下手の考え休むに似たり。
バカには早く帰ってもらった方が良い。 >>348
単純労働かスーパーマンの二択しか思いつかないってことは、多分君の気質や能力が単純労働向きなんだろうね。
決まってる事はドンドン出来るけど、マニュアルにないことや課題解決になると手が止まっちゃう人。職場の隣に座ってるわ。 は？時間内に仕事を終わらせようとするのって当たり前だよな？
狂ってるな味の素。 リーマンは２時間で出来る仕事を８時間かけてるからな なにこれ。残業代増えちゃったの払いたくないですって、はっきり言えよ。
なに社員のせいにしてるんだよ。 ＞時間内に仕事を終えることだけにとらわれる
いやいや、これこそが本来の目的じゃん
生産性向上てのは結局そういうことなんだぜ >>433
若くて体力のある奴隷に交換したいだけでしょ。
過酷に使ってるから、奴隷は消耗品ばかりになってるんで。
企業にしてみれば、奴隷はブレーキパッドみたいなもんで消耗品。 労働時間や場所で縛るのはもう時代遅れ
そいつがどんなにサボってようが成果を出せレバ良い方がやる気が出る
成果が出せないならクビでいい 時間で終わらせることばかり考えて効率や質が落ちたって話でしょ
あるあるだわな >>51
昔の上司が言ってた事だけど
人生の半分は仕事だと
平日24時間の8時間は仕事をし8時間(-通勤時間)を余暇に、で8時間は寝ると
なので起きている間の半分は仕事をしているんだと
休日はともかく平日は確かに家より職場にいる時間の方が長い かつての日本経済の繁栄はサービス残業によって成り立ってたからな。
それをなくしたから日本企業の陥落が止まらないだろ？ >>466
しかも中途採用。採用した奴にのし付けて返したいわ。 仕事終わるなら問題ねえじゃねーか
それが狙いだったんだろ
創造性とかあとから言ってんじゃねーよ無能 今までだって働かない社員はいたろう？
給料以上は働かないと言って、給料分も仕事をしないダメ社員 報道ヘリの事故率の高さを考えて、報道ドローンが事故を起こしたら系列トップ(新聞社社主)が死刑って事にしとけよ >>468
なーにがあるあるだよ
そんなこと言ってるから日本の生産性が上がらないんだっての
そもそも効率が落ちたら時間内に終わらないだろｗ 効率よく仕事をこなせる社員は優秀だと思うんだが、それを認められない病にでもかかってるのか？
新規開発部門は、別に用意しろよん。
効率よくと、市場をあっと言わせる企画や新製品を考えるのでは、まったくベクトルが違う。
訓練方法も、日ごろの心がけも、完全に別物になってくるし。
どっちに向いてる人材かを見極めて配属するメソッドも必要だろうけど。 本当に効率的に実績上げてる若者も、
丸投げし過ぎでボケて周りに迷惑かけてるだけの団塊バブルの賃金の3割〜7割程度しか貰えない。
彼らがまず2倍3倍実績出すのが先。
それまで若者には完全定時可能な業務量までしか課してはいけない。 >>464
そうそう
だから最初記事の意味がわからんかった
基本これでいいのでは？
単に評価連動の報酬とセットってことだな >>473
いるいる
お前の給料相当の労働力ってどれぐらいなのか先に教えろよって思うわ > 勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。
これ数値化出来るもんなのかね
アイデアが目に見えて減ったんだろうか 会社は学校じゃないんだと言われたけど学校どころか保育園でした。 アイデア出したら特別報酬、というわけにはいかないのか？
それなら24時間考え始める。 >>460
それ上層部の仕事だろ
さもなければそれ専用の部署が外資なら存在してる >>477
ついでに部門別で対立を防げるような人材配置とかも考えねばな とは言え製造部門に関しては時間内で予定の仕事をちゃんと終わらせることが一番頭使うことではあるのだが。 >>467
大体それで良いんだけど、そうすると仕事の割り振りという業務担当者の役割が余程重要になってくる。
割り振りが決定するまでの過程が慎重になって、その部分の業務時間が膨らむ。
俺は悪くないと思うけど。 経理の智子さんみたいな職種だけだよ。
決められた時間内にどれだけ沢山決められた事務処理出来るかみたいなのは。 仕事によっては営業みたいに特定の時間以外仕事がないような特殊な業種があるからな
何でもかんでも時間で縛るのがいいわけではない
営業なんてクソ真面目にしてようが適当にしてようが契約撮ってきたやつの勝ちだからな
AIには代替不能な部分も多い >>464
時間内に仕事を終えること"だけ"にとらわれる
仕事を時間内に終わらせることより
とにかく時間が来たら仕事を止める社員が増えた
ということじゃね
仕事の量か質か社員の量か質のどれが問題かわからないが まあ潰れた会社の駄目だったところを勉強すべき
シャープ、東芝、サンヨー、あ、全部家電か
他に何があった？雪印だっけ？ >ただ、その一方で勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。
アイデア出す時間を設ければいいだけじゃね 在宅組とか時短組が多いとその分の仕事を派遣さんにやらせないといけなくて大変やわ
たまに派遣さんのが仕事多いときあるしな >>495
だらだら残業されるよりは生産性が上がるな 労働時間は8時間と残業ありにして
週休3日にすればいいじゃん 日本はほんと成果報酬って考え方できないからね
子供の頃から日教組洗脳のマークシートテストしかしてないから当たり前だけど
個人の成果って考え方がもっと根付いてたら、在宅ワークとかのテレワークが浸透してたのに
日本人は一番テレワーク適性あるのに >>497
雪印にもいろいろあるし
東芝にもいろいろあるし
もっと勉強しましょう 経理やってるけど、役員から直接部門へ経営者目線での改善提案と方法だせとか無茶なことを言われてるよ
マジで今の経営者は無能だぜ 労働時間だけみてあいつは忙しそうとかアホらし
仕事が遅い又はできないから残業が多いという発想にならないのがね 開発だとお出かけ中の電車で本というかタブレットで資料読んだり、寝転んでタブレットで資料読んだり、
オフで考えてる時はたいてい寝転んでて、目も少し閉じてたり、頭以外はリラックスさせてる。
会社にいなくても、こういう時間も残業代ほしい。 >>437
あれも発売当初と比べると出来上がるまでの行程は大分変わってるからな。 アイデアってさ
自発的なものじゃないの
「皆んな率先してアイデア出しましょう。良いものには褒賞が出ます」
こんなこと言い出したらダメスパイラル
出さなきゃいけない強迫観念からゴミアイデアしか集まらなくなる
出すこと自体が意義になって「ないから出さない」人間が低評価になる >>502
ライン工ならわかる
営業の評価って簡単じゃねーよ
事務の
製造の
配送の あたりまえじゃん？業務効率化ってそういうもんでしょ？ >>419
サビ残の回収も裁判費用考慮すると働いた残業代を丸々回収する事すら難しいしね。
労働基準監督署は全く助けてくれないから、裁判→示談にしてかつ、すぐ就職して期間中貰える失業手当の総額の半額もらって金銭的にはかなりプラスになるよう何とかしたけどさ。
他の社員のタイムカードもだいたい把握して弁護士への書類に盛り込んでたから、裁判でそこ突っ込まれるよりは金払って黙って貰った方がいいと相手は感じてそういう結果になったんだろうけど、普通にやったらマイナスにしかならないよ。 >>485
それを自分で解決しようとする人と「僕の仕事じゃありません」の2種類が存在するのよ。
工場の組み立て作業ならともかく、すべての業務をマニュアルにする事なんてできないからね。
ミッションは仕事を終わらせる事だから、対応できる人のほうが優秀と判断されて、当然昇格するのは前者の方。 開発だけど、GW中も気が向いたらタブレットで資料読んだり、
GW明けで仕事ボケとか関係ないよ。
ルーチンワーク職は職場はGW明けで仕事に切り替えがとか言ってるけど。 朝8:15からって勤務早いな…。
もっとゆっくりさせろ。 川崎の鈴木町にある味の素物流は地獄だぞ。
都合の悪い部門は子会社化して滅茶苦茶にこき使う。出入りの激しいので有名。 頭のいい奴ほどモノを合理的に考えれるからね
時間内に仕事を終わらせる事を優先する社員ってのは
悪い社員じゃなく合理的な考えができる優秀な社員なんだよ
それをアホ経営者が使えば使えない社員となり優秀な経営者が使えば武器となる >>504
なにが無茶なんだよ
無駄な金をチェックするだけの簡単な仕事だろ 労働時間短くしても仕事はなんとか片付くけど
みんなが90パーの動きを毎日してると雰囲気がギスギスしてくるんだよ
本筋の仕事の話しかする暇なくなるから、アイデアどころか情報交換もままならんしリフレッシュできない >>514
製造現場でも納期の変更とか機械トラブルとか予想外のことは起こるよん。
餌与えたら卵を産む養鶏のような従業員には関係ないけど。 本来ダラダラ長時間よりメリハリ集中短時間のほうが効率は良いと思う。その日の仕事終わったら帰宅でええやろ 調子いい事言って丸投げしまくって
実績だけ自分のものにする人間ばかり上に行かせてしまったのが悪い
上に行けばのらりくらりと自己保身しながら何でも社員個人のせいにするだけの存在になる
経営のプロでない人たちが雇われ経営陣やってる会社ばかり 工場においては自動化が進んで臨機応変に対応出来る従業員も少なくなった。
見た目の効率は良くなったがトラブルに弱くなった。 >>518
伊藤忠商事は、朝８時以前から始まる早朝出勤だぞー
その代わり、朝食の無料サービスがつくけどなｗ >>508
アイデアなんて普通ほとんどゴミだろ
なにいってんだ? 毒薬MSGを世界に氾濫させ、
自閉症やアルツハイマーを量産する極悪業務のことか >>528
わいの会社も2時間残業の時は夜食でるで
暑い現場なので夏の休憩時間はアイスクリーム出るし 始業時間にはうるさいくせに、終業時間にはいい加減で当然のように残業をさせる糞企業のブラック体質ｗ 不思議なのはさお前らいい歳したおっさんなのになんで上が悪い上が悪い言い続けてるの？
いつまで底辺やってるつもりだよ >>400
そこを何とかするのが管理職の腕の見せ所なんだけどねえ
うちの部署は部下が団結して業務効率化を図り残業を減らしたのに、
人を削られそうになった。
うちの部署の人員を削るとこれだけ利益が下がるという表を作った上で、
隣の部署の業務非効率な部分を割り出し上司に進言したところ、
人員削減は免れた。
隣の部署からは相当恨まれたけど、
部下はみんな満足してモチベーションアップしたから、まあいいかw 効率的に仕事をこなせるなら良いじゃないか
アイデアがーとかこじつけだろ
味の素は業績悪化してるらしいからどうせまたサビ残させて奴隷要員にしたいだけだろ？ 今の若い人は勘が良いから
教えられた事業内容がクソなら手を抜いてやるわな
言われた通りの事しかやらないのは、会社事業や先輩社員に対する不信や異議でもある いかに早く仕事終わらせるかにこそ全力で頭使うべきだよなあ >>536
管理職なんて所詮は中間にいる社畜でしかないし、経営者の意識が変わらないとダメやろな。 直定員数削減されてわざと協定ギリギリの残業組んで自分達は忙しいですこの人数じゃやれませんってアピールしてるアホな職場あるわうちの会社 >>538
労働生産性って要するに金だろ
インフレになれば追い付ける 単なる化学調味料の会社でアイデアってなんだよ
できることなんてたいして無いだろ
とっととAI化にしたほうがマシだぞw >>542
やっぱAIだよな
人間はうだうだ言うからめんどくさいw 営業職なんか毎日時間キッチリで終われる方がおかしい
バイトができる工場労働とは違うんだから
社員がバイトみたいになって仕事にならんと言ってるんだろ 新入社員に好かれたかったら飲みにも飯にも誘わずとにかく早く帰せ
バーベキューだの飲み会だのやらなくていい
どうしても懇親会やりたいなら昼休みに手短にやれ
これだけでだいぶ違う お前らほんと文句ばっかりだなｗ
ちっさくていいから、会社やってみろよ、1回きりの人生よ。 基本的に、与えられた1日分の仕事量を定時までにこなせない方が悪いだろ
もし自分のキャパ超えてるなら、管理者に相談しないのも悪い
いろんな理由があったとしても、そｒでも改善されないんであれば、その仕事は自分の為にも会社の為にも辞めるべき 本部発の効率化対策は効率化してなくても評価されるが、
個人の効率化は全て怠惰無気力と見なされる風潮
全ては思い込みと感覚が支配する仕組み アイディアが浮かばないってどうやって
判断したんだ？ 「与えられた仕事を定時内に終わらせる」が「悪」だと？
何が言いてぇのかｗ ブラック企業の反動でホワイト化を推し進めた弊害。
グレーくらいな職場環境の方が労使ともにウィンウィン。 なんか無理矢理イコールで結びつけてるようでよくわからん アミノバイタルとかクックドゥーなんかも味の素やで
新商品も頻繁に出るしリニューアルやマーケティング、広告、販促キャンペーンなんかもやらなあかんからアイデアは常に大募集やで >>540
そういう奴を怠け者扱いするから効率的な業務が出来なくなるんだよなあ
要領よくこなす奴を褒めずに叩くのが日本の悪いところ
これは小学校からそう。改めんと これだから有能な人は外資系に流れてしまうんだろう。 >>520
味の素くらいの大企業になると非合理的な社員に気を配らないとならない。
簡単にクビや減給なんて出来ない。合理的な人間ばかり雇うなんて不可能。
どんな優秀な社員でも(会社にとって)非合理的な社員を完全コントロールするのは不可能だしね。
馬鹿な経営者はそこが解らないんだよ。今回の場合、目的を達成し弊害が出てきた時点で即座に方針転換する柔軟さは称賛に値すると思う。多分、最初から弊害が出ることも計算してたのかもな。
味の素は称賛されることをした。しかも先駆的に動いた訳だから手本にもなる。
ま、ブレンディは不味いから誉めたくないが。 でも本人たちは「間違ったとおもったら即座に引き返せる柔軟性」
って自分達を評価してそう この新しいアイデアとやらを出す仕事が必要ならその分時間確保して金出せよ
その辺の調整は偉い人がやることだろ >>562
バカな経営者っていうけど
君優秀な経営者なの?
さぞ立派な有名企業の経営やってるんだろうな
どこ? 特に企画営業は仕事を与えられるものではなく自ら作るものだ
与えられるものなんて言ってるやつは学生かバイトか単純労働者だろ ローンの支払いだか知らんけど残業大好き人間もいるよな。定時で終わる仕事をダラダラ調整して残業 >>559
日本の企業って学校気分が抜けてないよね
「みんなそろって」入社式、社内イベント、飲み会、帰る時間まで一緒（笑）
新入社員に配ってる資料見てみろよ、「清潔にしましょう」「派手な服装はやめましょう」なんて中学生みたいなことが書いてある
非効率でも前例があるならそれを墨守するだけ
先輩社員には絶対服従
こりゃ中国に負けて当然でしょう アイデアはコンペにして賞金出したらよかんべーよ？そしたら。 >>545
斜陽産業だからAI化は無理にしても消えてくんねーかな、残業時間自慢してるくらいだからねwあー忙しい忙しい言ってるしほんと癌だわ 本当に残業が必要な部署や人にさせず慣習化してる人や部署が残業許される。
これを何とかしないと。
色んな現場知らない経営陣には無理だよね。 新しい発想浮かびまくりの経営者： ﾋﾟｺｰﾝ!!! そうだ。「奴隷の素」を作ろう！ >>562
いつの時代でも、どんな組織でも、モラルハザードやフリーライダーをやらかす人間はいる・・・ >>565
横だけどせっかく匿名掲示板なんだから「誰が言ってるか」よりも「何を言ってるか」を大切にするべきなんじゃね >>572
現状の残業は、３６協定で包括的に適当に決めておいて、運用はいい加減だからな。 >>569
いや学校どころかさっき書いた保育園気分だと思う。 >>568
いるよな
勝手に残業してるのは会社が損するだけだからどうでも良いんだけど
大抵は新人とか立場の弱いやつ捕まえて手伝わないの？みたいな馬鹿なこと言い出す >>561
俺外資だけどすげぇ楽だよ
評価は厳しいけどかなり自由にやらせてくれる
勉強になることもいっぱいやらせてくれるし >>569
服装ならまだしも俺の大きいからだが怖いから一緒に仕事がやりにくいとまで言われたことがある。 片付けや準備、待機時間をサービス残業に含める日本の経営陣ならではの発想だね？
こういうのって… >>575
経営者やったことないやつがバカな経営者っていってるんでしょ
それが全てだよ 部署によって給与を変えればいい 営業とか開発とか時間も必要で密度が濃い仕事は高く
広報とか経理みたいな 外部に出せたり他のものに置き換えられる部署は労働時間短く安く
すればいい 労働市場では人によって給与が違うのはあたりまえなんだし 日本人は上が無能で下が優秀とか言うが、
実のところ無能で非力である事を言い訳に責任から逃げて、隠れて文句いうだけの気持ち悪い生き物の集まりに見える >>582
その論法には賛成しかねるね
ほとんどの国民は政治家やマスコミへの批判もできなくなる（笑） >>371
時間無いから前例踏襲ってばかりになるよ
改善してる暇もなくなる >>578どこにでもいるんだなw
>>579この国みたいに能力の無い奴はポイだから大変だろうけどやりがいはあるんじゃないか？ アホでもできる業務改善
労働時間を減らす！
仕事環境を変えるのは責任取りたくないし面倒だからやりません！ｗ 時間内に仕事が終わるなら、労働時間を減らせばいいじゃないか。 >>563
当たり前だろ？この柔軟さは評価するしかない。
７時間労働なんてものを全企業に先駆けて試そうとしたんだから。それだけで評価出来る。
こんなん実験しないと解らないことだしな。
企業は総合的な分析で動くもの。一人一人の社員に点数を付けてても、７時間15分が一番効率的だなんて実験しないと解らない。 就業時間を少しくらい短くしても
通勤で往復2時間とか意味ないよ
東京から地方に本社移転するべき 人によるだろ
俺なんてみんな帰った後も残ってたぞ
上司も帰れなかったけどなwww そもそも論として、
「1ヶ月のうちに一人が行わなければならない仕事量」が
算出されて適正に分配されている…
なんて仕事は数えるほどしかない。
だから、
「私は割り当てられた仕事を終えたので今日は帰らせていただきます」
なんてのはまずありえないんだよな。
(ないとは言わんが、全体の二割程度だろ) >>589
確かに
これなら9時-17時15分くらいの方がしっくりくる >>572
>>542でも書いたけどここがまさにそうで他にもっと責任の強い職場もあってそこもこの不景気で人員削減受け入れて何とか工面してるのに低レベルな主張が多過ぎてシラケてる 工場が8時始業なので、営業や事務も8時始業に合わせるという会社はある。
味の素もそんな感じなのだろう。 だって終わんねーんだもん
プレッシャー強くて嫌な仕事だったが、今の仕事も嫌だわ。別の意味で >>10
なんか思い付いたけど提案すると仕事が長引くから提案しない
とかになってるんじゃないの？ 下請けに全負担かけようとしないだけ
真っ当な会社だと思うが 日本企業の経営陣はPDCAするけど
プランの前提となる観察が足りない
早く帰りたいがために観察を怠けてる
それは各種報告データを作らせまくることとは違う >>582
君は橋下が大好きなんだね。政治家批評に制限かける考え方は斬新だな。(笑)
ちなみに文脈読めば解るが｢馬鹿な経営者｣とは会社を傾けさせる経営者。難しいかなあ？
馬鹿な経営者ほど｢目的を達成させるまで頑なに動かなくなる｣んだよ。それと比較しただけの話。
>>575
サンクス。 で、日本の若手が今までのように企業への忠誠心を持たなくなってうるさくなったから、次は文句言わずに働いてくれる移民入れようって議論になるのかな 訳すると
ホントに短縮した定時に上がるゆとり社員が激増 おれはアメリカ並みに労働力を流動化させれば日本は復活すると思ってる
働きたくない奴は別だが会社にとっても労働者にとってもウィンウィンになるとおもう
終身雇用なんて夢見てる労働者はほんとだめだよ >>609
移民は日本に定住する必要がないから
職場環境が悪ければ更に北米目指すでしょ 時間内に仕事を終えることだけしか考えないってすげえ真面目な労働者じゃね？ >>606
つーかPDCAってゴミだよ
いちいちプラン立てている時点でスピード負け
そのくせ実行は遅く常にだらだら、喫煙所いくヤツはくたばれ
極め付けが日本はとにかくチェックばかり
そして改善とは名ばかりで制約が実態
結論、日本でPDCAは無理 ここ殆どの業務をパートと委託に出してるだろ
ふざけてるのか？ >>600
毒薬MSGを製造して世界に氾濫させる仕事だけはサボってほしい 団塊バブルが淘汰されない限り日本企業は復活しない
マラソンで日本だけ砂袋背負って走っているようなもの 因果関係を示すデータはない
馬鹿文系のくだらない妄想 時間内に100%完璧にできないなら、量が多いんだろ。減らせ。 クリエイティブなんて、社長直属の部隊がやるもんでしょ？ なんで民兵にそんな事要求するのさ？ 俺が仕事をする→簡単そう俺がやる→俺仕事無くなる
俺が仕事をさせられる→仕事してるの気にくわない→俺仕事無くなる
仕事であっても奪って仕事したがる人が出てくる
そして就職氷河期もこの現象が発生した >>615
それはpdcaがゴミなんじゃなくて君の職場がごみなんじゃ ところでここに書き込んでるやつの中に
どれだけ経営者や管理職の人間がいるんだろう
まさかとは思うけど批判ばかり垂れて責任は取りたがらない野党根性の底辺ばかりじゃないよな？ 定時内に終わらない仕事を管理職が指示しているので「残業が発生する」
これ大前提だろｗ
マネジメントは管理職の仕事だぜｗ >>621
現場知らんやつのアイデアなんてたいしたことないとおもうぞ >>611
正論だと思う
従業員は絶対辞めないだろうという態度で経営者がいれば、働きにくい環境になる
反面、いつ辞められるかわからないアメリカのようになれば、会社も社員教育に力を入れなくなって従業員の自助努力が期待できる
今のお互いに甘えのある関係じゃもう無理だろね >>567
> >>562
> 嫌なら雇わなけりゃいい
中小企業はそれでいいんだよ。だけど大企業は社会的使命を持ってないとならんからな。
それは｢会社がいま求める能力を満たしてない社員をも食わしていく｣という使命。
もしくは｢なんとかして使えるようにする使命｣だね。
でないと団塊世代経営者が言うように｢社員育てるの無理。大学で即使えるように育てろ｣なんてキチガイ時代になる。
俺ら、必要なくなるよ。(笑) 日本は仕事してるやつに報酬も与えないで
無能が足を引っ張り倒すだけ >>615
うちの会社もPDCAを紙に書かかせて提出させるという明らかに変なこと(間違った解釈)やってる。
いやそんなこと個々が頭の中で速く回してやることなんじゃ・・・ 日本の社畜は難儀だなあ
もうちょっと気楽に生きろよ >>619
俺も理系だけど
理系がしっかりしないから文系がのさばるんだよw そもそもすぐに実利でるファックスやプリンタも無くせない
アホアホ会社だらけの國が日本 すげーな
長時間労働するとこんな変なアイデアが出るのか たかが日本企業
そんなもんに人生とか賭けたくもないわ >>632
字にしておくのは大事だよ
途中で色々起きたときにどこに戻るか迷わないから 労働時間は減らします
でも仕事量は減らしません
それじゃあアイデアなんか考える余裕がなくなるに決まってるだろ うーん、経営陣が無能としか………
結果出す部署なら7時間で結果出せる社員の報酬上げて
8時間以上かかる社員の報酬を下げればいい
クリエイティブを求められる部署に
労働時間の長短は何の関係もない 終わんねー量やらせるから悪い。
減らせよ
水道工事の方がずっとましだな。 >>619
その性善説によるデータ信仰の結果、データ捏造した論文が溢れたんじゃないのかね
撤回件数も内容もひどいもんだよ 時給で働いてる人は残業したい人も沢山いるのに
そういう人の意見や生活は無視されるんですね。 効率厨とか会社に対する愛情がない奴は容赦なく切り捨てて俺を雇ってよ（43歳非正規童貞）
組織の犬にでも何にでもなるから >>639
結局は大半が採用されないというコンテストみたいになってる。
まアイディア絞れとばかりに毎月同じだけ書かせようとするから
しょうもない事書いて提出するのが大半なんだけど。 >>624
日本の経営者は天才的無能と世界に認識されてるで
嘘だと思うなら自分で種銭出して株でもやれよ
買うの拒否したくなる位ドン引きするから 仕事なんてのは勤務時間内に終われる分をやるもんだろ
成果も出さずに長時間ダラダラやってるのが偉い風潮って本当におかしい >>1
人間なんて自分のことしか考えてないクズで最も信用ならない生き物。
はやく全ての労働がAIやロボットに置き換わってほしい。
スポーツの審判だって今の技術でも十分機械でジャッジ出来るだろうに。
例えばカメラ数十台とセンサー数十台も設置すれば、
人間の審判よりもまともなジャッジするよ。 当たり前だろ
働き方改革もそう
仕事内容や人員の検討とかしないで残業すんなとか >時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくるなど
これって多分、違うな・・・。
上の連中が定時間際に部下に仕事を押し付け様にも押し付けられなくなったからだな。
時間内に一定の完結を求めて、従業員が時間の使い方と効率を考えると
「ギリギリになって持ってきて、何考えてるんですか！」で文句言い始めたに違いない。 出来ないことは、「出来ません」とはっきり言おう
良識のある会社ならば、マネージメントだパワハラ教育だと管理職も勉強して、昔と変わって、ふんぞり返っていられる立場ではない
無意味な頑張りは逆に評価を下げるし、同僚やチーム全体にしわ寄せがきて、良いこと一つも無いよ 仕事効率を上げるのに必要なのは
仕事の時間以上の準備ですよ 長時間労働してる奴が偉いとかアホとちゃうか
時間かけた分だけ成果も比例しないといけないけど実際はそうなってない
日本人は考え方が池主レベルなんよ
学問的なお勉強は優秀な方だけど根本的な物事考えるのは幼稚園児と一緒 社員は会社のものだが
会社は株主のもの
社員は株主のものではない >>9
働き方改革も結局はこれ。
代休取れないのに無理矢理取らせて
残業代カット。全て末端に
皺寄せが来る。 今まで10時間かかっていた仕事を改善して7時間で終わるようにしました
って報告に対して
ホワイト企業は「良くやった、査定上げるからこれからも頑張ってくれ
」ってなるけど
ブラックは「今までサボってたろ、ボーナスカットな。あと浮いた3時間は他の仕事やれよ」 長時間労働って非効率な部分を時間でカバーできるから非効率がいつまでも放置されることになる
そして団塊バブルは基本給が高い上に
怠けながら残業代もせしめるテクニック使う奴ばかりで、
若者が早く上がることを非難することで自分の偽残業を正当化し居場所を確保している
その背景には身の丈に合っていない家や車や生活がある >>652
引退した選手の仕事がなくなるんだよね
ダンスとか無理矢理文科省に食い込んで教育課程に入ったから
仕事作ったけど 10年後は中国資本の傘下に下る大企業さらに増えるよ えー、味の素でもまだ7時間になってなかったのか。
うちなんか儲かってないのに9:00〜17::00だわ。
年休とそれと同等の休み入れると年に27日あるし。
だから製造業は嫌われるんだよ。 そもそも与える仕事量が減らないのに労働時間減るわけないじゃん。
与える側の責任で解決すべき問題でしょ。 現場知らんけど
いいと思うんだけどな
コミュニケーション不足とかって意味？ >>224
これ
評価する側が無能なのが
日本の大きな欠点だよな
そりゃ人材はそだたんよ 勤務時間を減らして戻しただけだから、経営上の成果はゼロ。
実施のためのコストを差し引くとマイナス。
この経営者、社内でヒソヒソ言われるだろうなあ。 日本人的な頑張りは、やるなとは言わないが、見直す時が来てると思うよ
給与上昇だって、仕事量のキャパオーバー、不足分を求人、人手不足、募集求人を含めて給与の上昇ってのが、ベースアップの本来のプロセス >>96
連動させないと日本の無能経営陣に不都合だから絶対にやらないし
能力的にも出来ないけどな 新卒一括採用ありきのメンバーシップ制はマジ糞
高度経済成長しか通用しない条件付き
もうそんな時代じゃないのにまだやろうとしてる
学習能力ゼロでほんまアホな島国土人 >>670
まホワイトカラーと違って現場での「カイゼン」だけどね。
これやってたらスピード感なしですわ。 >その一方で勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという
ちょっと意味わからないですね。
良いアイデアが出るまで会議時間を延長し続けろってこと？ そもそも現場に必要なのってPDCAじゃなくて5Sなんじゃねーの？と思っているわけです。 >>16
これ
内容については経営陣が改善すべきところなのに現場に丸投げ
取るべき責任も取らない無能経営陣ですと自白してるようなもんだわ 時間に追われて効率のみ考え、必要な事務処理のみちゃかちゃかやって終了
こんな職場にはなにも生み出せないこと、最初からわかんなかってのかな？ >>680
ノー残デーとかの定時近くの社員の「阿鼻叫喚」を、勝手に想像しての単なる感想だなｗ 意識が下がり生産性が下がり
労働時間が増える
優秀な経営者ですね 人間の行動を管理して、枠にはめてる時点でアホですわ せっかくの社員を有効に使えない無能な経営陣が、社員が無能だから悪いと言ってるってことか。
富士通の秋草と同じじゃないの。 味の素なんて味の素だけの一発屋なのにアンディアなんかいるのか？ >>117
資料のどうでもいいことに難癖付けてやり直しさせる
社員の稼働をコストとして考えない、効率化のための仕掛けに金を払いたがらない
海外のMBA取得者からすると
日本の経営者ほど判断が遅いのは珍しいと
判断材料が少ない中で迅速に、ある程度正しく判断するのが
経営者であって、判断材料を社員に全て揃えさせてからなら
誰が判断しても同じ
この判断の遅さと、そのために動く社員によって
労働生産性がかなり落ちてる 時間ありきの働き方を求める段階は過ぎたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
その成果ってのをどう正確に評価するのかが難しいのよ
うちの先輩は日頃仕事してないのに
上手く行きそうな仕事があると終盤にいきなり参加してきて
成果があるとさも自分がやったように上に報告してる
成果報酬制度にすると手柄争いになって風紀が乱れる場合がある >>686
記事に書いてないから想像に頼るしかない。 午前か午後どっちかしか働きたくない。自分の時間がない 酷い経営者は、間違った判断ありきで
下にその補完資料を報告させまくり作らせまくり集めさせまくる
現場の個々人は忙しい中、結論ありきの無駄な報告資料作成が増えて手が止まる
これをコストと見なさない殆ど頭が狂ってる
そして大量のコストをドブに捨てておいて判断も壊滅的に間違ってる >>693
チーム単位で賞与を評価して、チーム内における賞与の再分配はチーム内の民主主義的投票で決めたら？ >>691
どうでもいいかどうかは読み手によって変わるからなんともいえんな。
たまに趣味の指摘をし始めてイカンイカンとなることは確かにあるが。 そりゃ生産性の高い優秀な社員はいつまでも雇われてないで独立するし・・・
生産性が上がらないのは当然。 >>700
優秀であることと独立志向とは関係ない。 >>697
前にいた職場、客単価の違いで儲けやすいグループと儲けにくいグループが出て不満が出てた >>38
労働生産性の計算方法を調べてみるといいよ。 冗長性も考えると100人いるけど80人で残業させるね
↓
働き方改革で時間短縮するよ。今のまま効率的に時間内にやってね
↓
効率的に時間内にこなすだけになったから、残業させるね
人増やせや。まずそこだろ >>623
日本企業の典型例じゃん
無能が計画を作り
だらだらと実行
無駄にチェックばかりして
改善という名の制約・規制
まさにこれが日本企業 勤務時間を気にして仕事をする。
至極当たり前じゃないか。
それを取り下げるって事は24時間会社の事を考えろって言うようなもの。 >>705
今のままって言われてないでしょ。
生産性が低いのが日本のホワイトカラーの弱点だから、働き方改革の中で無駄見つけて削れ、だよ >>711
そうさせたいなら社員みんなを役員にでもすべきだな。 >>705
人増やせっていうなら、まずいつでも解雇できるようにしてね
一度抱えたら給料は下げられません人員整理はできませんじゃ
怖くて無期雇用なんてとんでもない
雇い止めとか意味の分からん批判までされるしな
経営悪化に備えて倒産しないようにキャッシュをプールしたら従業員に還元しろとかまた叩かれるｗ 上のやつら24時間戦えますか世代だからなスケジュールの隙間なくても新しい仕事投げてくる 仕事を定時までに終わらせてしまうと、仕事がなくなるからな。
仕事が終わったら、更に仕事を見つけないと仕事がない。
仕事がないと、すなわち怠け者である。 問題点に気が付いて、経営レベルで軌道修正できるだけまだマシ。
たいていは、いったん決めたことだから、って言いながら、社員全員が「これはおかしい」って思っているにも関わらず決めた方針に従って突っ走るパターンが多い。
この問題は結局、仕事の成果を量的・質的に具体化できるかどうかっていう
根本的な問題にぶち当たるから、簡単には解決しないんだよね。 昼休憩1時間とか言ってる時点でサバイバルできてないぜ！ ズレた意見たけど、味の素の労働時間7時間15分以内に出来てない会社は、
もっと駄目な会社 ホワイトカラー全員年俸制の単年契約にしたらすべて解決。 業務量は変わらず、「働き方改革」活動のための時間も貰えない。
ヒイヒイ残業して効率化を実践したら、「お前稼働に余裕ありそうだな」って目付けられて新しい仕事が降ってくるｗ
誰がモチベーションあがるんだこれｗ 金さえ払えば長時間でも働くよ
貰った分だけ働くのは当然でしょう >>720
それは確かにその通りだが
逆に中途半端にやめる程度の覚悟では改革できないということもよくある
残業禁止と通達すれば現場からは必ず反発が来るが
例外を認めずトップが言い続ければ数年で風土として定着する
問題は本来的に時間内に終わるだけの仕事を適正に割り振っているのか？
無茶なノルマを押し付けておきながら時間だけは守れと強要していないか？
それでいてノルマ未達を理由に評価を下げていないか？といった点だな だから解雇規制の撤廃以外に解決策がないってｗ
無駄な仕事をする奴を切って、人手が足りないところの専門家を雇うしか無いのよ システムエンジニアやってるが今の案件を巻きで終わらせろ、部の課題点と改善策出せ、新規事業のアイデア出せと仕事山積みにした挙げ句残業するな、働き方改革しろ、やり方は自分で考えろ！
知るかボケ！！ 社畜の伝統をそうそう簡単に変われるわけないわ
外圧を利用しない限りな 手を止めてコミュニケーション取って
アイデアを出そうとしても
怠けるな！手を動かせ！
となるだけだからな
手を動かしているフリするしかない 無駄を亡くしすぎると、人が無駄ってことになる
だれかのポストがなくなる >>730
上は、政府に怒られるから残業しないでさっさと家に帰れ
でも自宅でサビ残しろって言ってんじゃんね
マジで苦しんで死ねばいいのに 全く意味が分からないな
時間内に仕事を終わらせてるなら最高じゃないか
プラスアルファを求めるとしたらそれに対価は払ってるのかい？
そもそもクリエイティブな仕事を与えてるのかい？ 無駄というか余剰っていうのはリスク管理ってことだからね
その認識で、非効率にチンタラがんばればいいだけ
上司がこのことを理解してないなら最悪だろうなｗ
それがいやなら起業しよう >>733
余剰人員のあぶり出しと追い出しは必要。
老害よりゆとりのほうが危ないと思う。 >>729
お前も切られるんだけどなw
解雇規制の撤廃！とかいうやつさ
自分は切られないって自信はどこからくるのw
日本企業で正しい評価ができてる企業どんだけあると思ってんのwww 働き方改革で労働時間減らさせようとするならその分給料上げろ 効率化に足を踏み入れ過ぎると
まず経営陣や上級役職者が半減でいいことが追及されてしまう
日本的経営者は増えすぎた役職者の首を切らず無駄を誤魔化しながら配置することが最優先事項になっている
そのシワ寄せは全て若者が担う >>735
仕事のやり方がクリエイティブか、じゃないかな。
これ無駄だね変えようよ、みたいな指摘すると前の人がやってた通りにやってます私は悪くありません！ってのが本当にいる。 時間内に仕事を終えることが何故悪いのだ？
アイデアが出ないのは全く別の話だろう >>743
変えることが正解かどうか確認する時間ねえからな >>743
そんな人はほうって置いて良いでしょ。
けどそんな人こそこっちには文句言ってくるんだよな。 日本企業って、労働の歓びをことごとく奪うようなことばかりするのなｗｗ 余剰人員とか言ってるけど、今の日本の会社が、
賄賂を自民党に払って、一体どれだけ従業員に払っていないか
少しくらい考えたほうがいい
今の日本はそれなりにインフレになっていて、
食べ物とかはちゃんと上がっている
それでもデフレなのは、お前らが安いものしか買わないから
ちゃんと糞企業に給料上げさせないと、
海外のインフレに追いつかず、日本は物価自体が安すぎて、
20年前あたりと比べるとタイみたいな国になってしまった
タイ人が観光旅行に簡単に来れる国になったんだぞ 機械化できるところ、合理化できるところに投資して負担減らしてから時短、だろうね。
仕事量変えずに時短は、単に仕事の強度が上がるだけ
時短って、そういう意味じゃないよね。 >>749
納期は決まってるからな
やり方変えるなら変えるための時間取ってくれ > 時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員
何が悪いんだ？
目標を持って仕事をすることは労働生産性の向上に繋がる >>1
あほなのか、残業は基本上司命令でするものだから上司が管理出来ていないだけだろ
本気で自ら無能と言っているだけ >>753
経営層は、足らぬ足らぬは工夫が足らぬ とおっしゃってるんだよｗ どんなに合理化したところで半減できる役員役職者についてはのらりくらりと押し付け合いの配置替えするだけでメスを入れないからな
満遍なく合理化されないのなら無理するのはバカバカしくなるのは当然 >>1
営業が勤務時間減らすのが難しいって馬鹿だろ、一番仕事時間誤魔化せる部門だろうに >>50
そらそうだろう
対価や報酬をまともに払われないのにやる気出せって方がどうかしてるわ >>714
人員整理する前に利益出して事業拡大すればすむ話だからな、デフレで経済規模を20年も縮小させて来て拡大余地が有りすぎて人が足りないの理解してないからそんな話出す馬鹿が多い
ほっといても後10年で新卒より定年が増える時期来るから大騒ぎなんだから >>19
人間の集中力なんて長時間持続出来るようなもんじゃ無いしな >>759
そのくせ具体的な提案は一切出来ない無能経営陣だからな経営陣減らすか給料下げた方が早い >>28
個人事業主やってるけどマジで1日の労働時間3、4時間だわ。会社辞めて正解だった
社畜時代より遥かに収入上がったし >>699
だったら判断する人は、あらかじめ必要な
情報を指示すべきなのよ
例えば、後出しで同業他社はどのようにやってるか？
とか言いだすのよ。マーケットの話ではなく
自社内の事務作業の話でな
各社の内部情報を聞き出すコストとか全く考えてない 今期はあまり利益が出なかったので皆さんのボーナスは大幅に減額となります
効率を3割上げれば大丈夫なのでぜひ実行してください
（でも俺らは悪くないから役員報酬はほぼ満額もらうw早く帰ってゴルフの準備しよw） 昇進するほど給料安くすりゃいいだろ
ホントにやる気あるヤツしか昇進しないぞ
あと、監査はメッチャガッツリやって、不正な利益誘導とかは絶対に許さない 下から新しいアイデアが出て来ないなら上の奴らが出せばいい。 成果が出たときに成果報酬
ほかは通常報酬
あとは、役職はもっと流動的にしろ
一度上がったら上がったままとか要らん >>752
子供手当てばら撒いた時に貯金するって言ってる主婦をテレビでやってて、そりゃ給料上がらんわと思った 営業が16時台に終われるわ無いのわかりきってるだろ。反発するに決まってるわ。 まあ、この味の素の就業時間の話はともかく、残業問題って要するに残業代を厳格に罰則付きで払わせる方向で法整備したら大概のケースは解決すんじゃねーの？払うの嫌だから自ずと残業させない方向に行くわけで。
なんで直に制度で残業を禁止したがるんだろ？ 日本企業の一番のガンは顧客に合わせようとし過ぎること
これは永久に最大のコスト増となる
基本のシンプルなシステムがあり
これに社員も顧客も合わせるようにしないと効率化は起きない
イレギュラーに対する追加費用は大目に設定し、逆にこの高コストな対処にAIを利用すべきなんだよ 普通は出世したら独立するのに、日本人は役職にしがみつく 最近の新入社員は1年目からＧＷの全社運動会も欠席しやがるからなあ
働き方改革は若者甘やかし改悪なんだよ >>1
そりゃ仕事量減らさず時間制限だけ設けても余計働きにくくなるだけだよ 休憩時間は1日トータル40分位でええから
3時にはあがらせてくれよ >>359
それはこっちのセリフだぞ
世の中を息苦しくするやつは死ぬか出てけよ >>782
は？まともな人間なら20年前から運動会とか社員旅行とか反対だろ
そういう時間あったら家族サービスデー作るのがまともな会社 違う違う。「時間が来たら仕事を終えることだけしか考えない」だろう。
日本語は正確に使おう。 仕事が速く終わったら、違う仕事を持ってくるのが日本の企業。
サラ公やってる限り早く帰れるわけないじゃん。一生飯が食えるだけの奴隷だよ。 １時間の休憩がそもそも無駄
デスクワークなら飯食いながらでも出来るっしょ アイデア浮かぶなんて勤務中にないわ。休みの日とかになんとなくアイデア浮かんできてそれを勤務中に持ち込むだけ。 >>793
ほんこれ
頑張って効率化進めて残業なしでいけるようにしたら
「手空いただろ？」
って仕事増やされる > 時間内に仕事を終えることだけにとらわれる社員が出てくるなど勤務時間短縮の弊害が生じてきたためだ。現在の労働時間７時間１５分を続ける。
仕事量と時間がアンバランスなんだろ
その辺ちゃんと見積もってから短縮してないのなら、これは起こるべくして起こった事だわ アイディアって仕事と全く関係ないことをしてる時とか、リラックスしてる時に浮かぶものだよな
中途半端な労働時間だからいけないんだよ
もっと長くするか、もっと短くするかだ 俺の代わりにアイディア出して根回しして実行して報酬だけ渡してくれるAI開発しろ >>795
そういえばこんなエピソードもあったな。
「この飛行機のデザインは、妙な動機から生まれた。
公園に行って、ぼんやりベンチにすわっていたとき、男の子と女の子がブランコをしていた。
同じ鉄棒にブランコが二つぶら下がって、一つに女の子が、もう一つに男の子がのっていたわけである。
そのブランコは、長さが全く同じだった。
振り方の周期は、だから、女の子も男の子も、両方が同じはずなのだが、
見ていると、男の子と女の子のブランコは実際、周期が違う。
そこで、私はハッとなった。
じつは、隼戦闘機の設計でもさんざん苦労したことなのだが、方向舵を踏んで方向を変えようとすると、
かならずローリングといって横の運動が起こる。飛行機は、横の運動と縦の運動がカップルする。
その神経を断つことができれば、画期的な戦闘機になると、そのとき、チラッと頭にひらめいたのである。
この次の戦闘機は、方向舵の操縦、補助翼の操縦などあらゆる操縦、
それらが全部カップルしないような、神経が全部断ち切られたようなものであれば、
これはものすごいスピードが出るはずである。
同時にまた、ものすごい命中精度と上昇力が出るはずである。
というようなことがヒントになり、私は、全知全能をつくして鍾馗戦闘機を設計した」糸川英夫『前例がないからやってみよう』光文社 1979年 時間内に仕事を終えるののなにが悪いの？
給料分の仕事しかしないのが当たり前じゃん？ >>786
そうゆうことを聞くのが間違ってるんだよ
人脈とか将来のしごとのための投資だろ 営業時間がきっちり決まってる仕事と
そうじゃない仕事があるからな
後者は労働裁量性になる >>782
いまどきゴールデンウイークに運動会やるような
会社があるということに驚き。 >>807
会社で運動会って凄いよな
文化祭もあるのかな 7時間とか羨まし過ぎる
ITドカタと言われるSEだが週6の10時間以上がデフォだよ
家に帰っても風呂入って寝るだけ 名古屋の某運送会社は運動会に加えてお遊戯会もあると聞いた。
いい歳したオッサンが幼稚園児みたいに振る舞うってマジですか？ 短時間で帰りたい人もいれば長い時間働きたい人もいるだろ
もっと柔軟に個別契約結んだりできんのかね？ >>1
時間内に仕事を終わらせるが一番優秀な社員でしょ
味の素では働きたくないな >>814
もっと自慢してやる
週1回ある休みも掃除したり買い物したり用事済ませると時間がほとんど余らない
余った時間は録り溜めしたアニメ見るかタブレットで漫画読んで終わり
カスみたいな人生です 時間内に終わったら
新たな仕事じゃんじゃん入るからな
結局また残業
労働裁量性なんてそんなもんよ 定型作業と開発を同じ枠で考えるキチガイ企業はなくなっていいよ
その上司のバカをすぐに解雇すべし 仕事テキトーにやったり人に押し付けてでも早く帰る人を評価して、その尻拭いに奔走してた人を「時間がかかり過ぎる」って責める風潮があったんじゃないか？ >>818
そんななか勉強しちゃうやつが上級になるんだよね魔境だわ むしろこういうアホなことをやり始めた西井孝明社長が無能だからクビにしたほうがいいと思う
いちいち変なことをやり始める無能が上にいると下っ端がほんと振り回されて迷惑するだけだから 7時間はやめたからって、15分増えるだけなんだが。
その15分にどんな意味があるのか、そっちは追求しないのか?
> 現在の労働時間7時間15分を続ける。
> 17年度に、それまでの7時間35分から20分短縮させた。勤務時間は1時間の休憩を挟み朝8時15分から午後4時30分までとなっている。 こんな事やってないでAI化急いで人減らさなきゃダメでしょ味の素さん 機械的に短縮しただけでは何も変わらんだろ
限られた時間で集中して生産性を上げるための仕組み作れよ
馬鹿なのかこの会社 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
ixn 生産性と想像力を増強する化学物質を作ればいいじゃん
かんたんだろ？ ごく普通に「時間内に仕事を終えた」社員を、「〜だけにとらわれる」と理不尽に
非難しているようにしか思えないな。その差の定義をはっきりしてみろや。 そうじゃねーんだよなぁ…
そもそも時間制だから時間に縛られてるんだよ
いい仕事したら早上がりしてもいいってスタンスを広めないと
結局はダラダラ時間まで仕事するだけ
日本は大体そう
能力がある人が人一倍早く良く仕事を終わらせても
時間まで帰れず逆に余計な仕事を増やされて損をするだけ
非正規低賃金でもそういうことを平気でやらせる
そりゃやる気なんて出ないし
若い男女が使い潰されてるんだから少子化なんて止まらんよ >>832
シンガポールとか香港とか、残業しないけど少子化は止まってないぞw 普通15分前に終わって掃除するだろ
それにだいぶ前に着替える時間も労働時間に入るって判決が出てたな 何かしらのアイデアは、勤務時間中だけじゃなくて、その物に普段から興味を持っていろいろ考えたりしてる中で、日常生活で何かを見たときなんかに、ふと、これとあれを組み合わせたら面白いものができるんじゃないか、のように閃くものだ
味の素なら、味の素の製品に興味がない社員は、何やったってアイデア浮かばないだろ
それと、味の素に限らず、一民間企業の一製品程度に全意識を集中する人間はいないだろ
エジソンだって、いろいろなことに興味を持って、いろいろな発明をしたんだし
さらに、人事や総務、経理等の管理部門の社員は、その仕事が味の素でしかできないようなものではないんだから、なおさら興味なんて持てずにアイデアも浮かばないだろ
日本政府の人事院や内閣府で、政府全体の人事を動かすとかなら、そこでしかできない仕事だから興味も湧きそうだが >>671
時給制の非正規も7時間勤務が多いよ、そのくせ所定労働時間は8時間で設定して、1時間残業しても割り増し時給にならないような就業規則にしてたりする 何が問題なのか分らんな
これで売り上げが落ちたのなら一部の社員が時間度外視で無理していた証拠だろ
誰が頑張っているかが分かったんだからちゃんと見合った報酬を与えればいい >>802
マクドナルドと女子高生がないので30点 >>805
ではその運動会に出ることによる利回りはいくらなんですか そもそも日本人の年間総労働時間は普通に今は少ない
アメリカ以下
これ以上減らして競争力落として世界でどうやって戦っていくのか
今回のGWで分かったことは日本人は心構えの方を何とかしないと競争力落ちる一方だよ
祝日は0にして同じだけ有給増やして
それを強制的に使わせるような法整備した方がいい
あちこちのお店や施設が同時に休むんじゃなくその中の人が分担して休む方が
業務自体が止まらないって当たり前のことが分かってない 一般人が考える仕事＝企画、マーケティング、営業、経営など
お前らが考える仕事＝決められたものをやるだけのもの >>843
アメリカはスーパーブラックだろ比べんな >>782
昭和のまま時間が止まってる会社なんですねww >>843
シフト組むの面倒くさいなんていう怠惰から来てるんだろ
そもそも週2〜3日とかの形で働きたい人も多いから募集すれば人は来るのに
脳死で拘束出来る相手じゃないと嫌だっていうのが日本のアホ企業
まあ人手が足りなさ過ぎて
やっとそういう形が増えて来たようだけどな いやいやいやw
時間内に仕事を終える事だけ考えろよwww >>847
ロイヤルティが上がると成果も向上するので、今見直されてるという記事を一年くらい前に読んだわ。
あと最近流行りっぽいのは自燃性、可燃性、不燃性だね。不燃性は整理対象、投資不要というニュアンスで使われてるみたい。 >>843
祝日多すぎは俺も思う。減らせないのかね。 アホちゃう？
その中でいかに成果を出すかが経営陣や管理職のマネージメント能力だろうが。
末端の労働者におんぶに抱っこかよ。 味の素の話なんて知らないから日本労働慣行の一般論を述べるが、
労働基準法はその1条で格調高く
「この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、
労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、
その向上を図るように努めなければならない。」と感動的なことを書かれているわけだが、
もちろんジャップ倭猿国ではいつものようにこれは死文化されておるわけだ。
労基法の条文は最低なんだから有給休暇を入社日からいきなり20日与えても構わないし
月給制フルタイム労働者の所定労働時間を6時間にしてももちろんかまわない。
んま、そんなことはおこらないがねｗｗｗ 味の素の仕事ってサトウキビの収穫ぐらいなんじゅないの？あっ！冷凍餃子の箱詰め。 >>842
価値無いお前に利回りとか生まれる訳無いでしょ？
あ？ >>854
統計から９センチは知っといた方がいいニダ え！？時間内に仕事を終わらすために
効率化を図って、それに伴って徐々に全体の作業効率や仕事の質も改善されていくのでは？
と思ったが創造的な仕事と言われるとちょっとムズいな
でもいつまでもいて創造的な仕事ができるとも思えないけど 創造的な仕事なんて生活と一体化させて24時間365日考え続けないとできねーよ >>856
関連会社の味の素ゼネラルフーヅ（AGF）の営業は、スーパーに朝駆けしたり大変だぞ。
でも給料は38歳で年収880万。 >>858
９センチ？ なにが９センチ？ｗ ナニが９センチなんだよｗｗｗ
まあどうでもいいが９センチじゃなくて９サンチって書かないと
ネトウヨ軍オタがブヒブヒ暴れながらやってくるんじゃねえの？ｗ
ネトウヨ軍オタの言う国民必学の軍事学ってセンチを陸軍と海軍でどう読むかとか
そういうお話だからねｗ あほくさｗｗｗ
そんなの勉強するんだったら測量学とかトランシットの使い方教えた方がいいと思うけどね。
なんに使えるかって？ 偉大なる大韓のオッパのティンコをはかるのに使えるぞｗｗｗ
ﾁﾐらジャップのそれを図るならマイクロメーターで十分だけどなあｗｗｗ >>854
さっき書いたけど公務員が週38時間45分制に変わったし、その根拠は民間の多数がそうしてるから。
ちなみに労働基準法通りにシフトを組むなら祝日や盆、年末年始分の勤務時間を休みにする義務もない。 意味不明。
長時間労働したら、アイデアが出てくるのか？
訳が分からんが？ だからプロフェッショナル制度がいるんだよ
今頃分かるとかバカだろ？
仕事には短時間効率化で成り立つ職種と時間に囚われないで成果を出す職種がある
後者は今日はお休み、明日は早退、
でも金曜日はイメージが固まりつつあるから泊まり込みで仕事とかもあるんだよ
毎日8時間働いて、超えたら残業みたいな働き方は合わない >>868
しかし日本のバカ企業は就業時間の8時間はしっかり拘束するくせに時間内でできなきゃおまえの能力がないからとサービス残業させる
で特に仕事がない時間も就業時間内だからと拘束だけはする >>857
じゃあ運動会でなくていいじゃん
欠席しやがってとかwwww
なんで無価値なヤツが投資の場（爆笑）の運動会に
出てこないと文句言ってんのwwww
バカすぎーwww 時間で縛るだけの原始的な労働管理するのいい加減やめればいいのに。
職種によって求められること全然違うのだから管理サボってんじゃねーよと。
バイトレベル以上の仕事やらせてるのだから、請け負った仕事の達成に応じてだろ。早く済めばいいし、タイミングがあるならその時働けばいいのだし。 >>869
その上コミュニケーション施策とかいって
飲み会だ花見だ運動会だとおちんぎんでない拘束までするwwww 社員に対して＋α求めるのなら
その分の金をきっちり払えよ
商売はギブアンドテイクだろ
ノーアンドテイクを押し付ける奴は先を考えない馬鹿 日本人なら６：００〜２３：３０だろ？
水飲んでる暇があるなら仕事しろ ？？「７時間で実務も営業も育成も全部やるんだよお」 >>876
それどこのブラック企業？
寝る時間以外完全拘束かw たしかにホワイトカラーの残業って概念がおかしいんだよね。時間ではなく結果で評価されるべきなのに。 社員を馬車馬のように働かせないと利益が出ない体質のようで >>879
簡単だが面倒な雑務は派遣にやらせるしな。 日本人が学校教育に引っ張られてるんだよね。
遅刻はせず時間をきっちり守りましょう。休まず毎日来ましょう。と。もちろん大事なんだけど、規律を守らせることに重きをおきすぎてる。
工場労働者になるならそれでいいんだけど、ホワイトカラーはそうじゃない。 >>874
お花見の場所取りがコミュニケーションとかすごいよな日揮。 >>869
企業じゃなくて労働行政が仕事時間と報酬を縛るからどうしようもない 経営陣「クリエイティブな事をやれと指示を出した俺ってすっごいクリエイティブな仕事やったな」 >>890
そういうやつ経営陣だけじゃなくマジで沢山いる 味の素ごときがクリエイティブな発想とかどんなだよ？
調味料売ってるだけのつまらん会社がよｗ >>53
2時間かかる実験が4回できたのが、1時間減ったら3回しかできないような 労働問題に行政が介入すると必ずというか絶対に労働者がより苦しむ羽目になる
働き方改革はその最たる物
さっさと白紙撤回しろ >>222
クリエイティブなしごとで一番時間かかるのは
アイディアを形にすることだよ
時短されすぎるとそれができない サラリーマンもクリエイティブになるべき
だけど時間を無駄にせずにキッチリ働けよな
こんな感じだろ >>899
それって特殊能力だから年収1000万くらい出せばいい話 >>899
たった15分の時短をするかしないかって話ですけどw
クリエイティブを舐めてるのか 本当にクリエイティブな仕事ならどんなに無理しても1日6時間が限度だな。
ただしクリエイティブな仕事の場合、拘束時間外もずっと仕事のこと考えてるし、仕事外の活動もすべて仕事のためだったりする。気が休まる時間がない。 >>1
新しいアイディアは勤務時間とは無関係でしょが
社への忠誠心というかなんというか、、、アイディアは別途募集かければよろしいですわ
会議開いてこの２時間で新アイディア出せやごっりゅぁーーーーの方が無駄 8時15分とか子ども並に早いなw
メーカーは工場に合わせんのかな
大変だなあ 判断を誤った経営者が得意気にクリエイティブという言葉を口にしたから嘲笑の的になっているわけですよね。 【古舘伊知郎は、連続大量殺人犯】
*【古舘伊知郎とフジテレビ】は
一般女性宅の二階部分に【医療用レーザー機器】を置いて
階下の女性の首を切り刻む、集団殺人犯です
q
https://imgur.com/gallery/p5RNwh6 クリエイティブな事をさせたいのなら定期的に企画コンペ開いて
企画通ったらいくら
利益に対してロイヤリティをどれだけ支払う
とかやった方がいいだろ
そういった金払いたくなくてこんな事を言い出してるのなら
経営陣として失格 ＞ ただ、その一方で勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきたという。
だからやめるってのはブラック企業の考え方だぞ。 >>910
言っておくけど、それをしたところで労働法は回避できないけどね >>10
経理って業務の効率化のためにアイデア次第で色々出来ること多いよ
あまりやると自分の雇用枠がなくなって、他に飛ばされるけど >>904
日本企業型の組織は構成員個人のやる気に依存してるからね
個人にある程度職務推進の裁量を与えないと回らない
今回はたった１５分の話かも知れないが、その前段の残業規制が個人の裁量を奪っている
これでは日本企業は回らん、ということ 黒い味の素 出したら売れるよ クリエイティブだろ 提案賞くださいw 無能経営者を株主総会で解雇した方が良いんじゃないのかコレ >>904
アイデアは出しはサルでもできる
形にするのが一番難しい。
クリエイティブを履き違えている。おまえは。 >>2はネタで言ってるかもだけど、
労働者側の裁量で労働時間増やして、その分はきっちり残業代出してくれた方がええわ。
サボリなんて結果が出て無かったら自己裁量無しの仕事に異動すりゃええ。
4月から休日増えたのに仕事減らないので営業だと困るんよ。雑にせざるをえんからな うちの会社も時間にこだわりすぎた結果、みんなが手抜きするようになって仕事の質が落ちてるわ。 >>899
それな
平日昼間の時間は日常業務に追われるからね
人が少なくなる夕方以降とか土曜に出勤するとかじゃないと＋αの仕事は進まない >>923
クリエイター業でずっと食ってるんで
個人事業主だからアイデア出しから作成まで自分でやってる
この社長はどの次元のなにをクリエイティブと言ってるんだか >>929
個人事業と大手企業のクリエイティブ質が違う。
大手企業はアイデア出しがクリエイティブと思っているのかも。そうだとしたらただのバカ。 時間内でかつ早く終わらせるのはダメなのか…毎日のように、もう終わったから帰って良い？って聞いてるわ 時短に意識向くと無駄な遊びがなくなるからな。コスト度外視したアイデアが
つぶされる 能力のある人が勤務時間内しか頭を使わないなんてことあるの？ >>937
業務によるやろ。 やればやるだけ金になるとこもあるし 短くした分はサビ残しろって事なのか？
ブラック企業過ぎるわ 日本企業は、やることなすこと、本当にどうしようもないな。 >>940
まぁそうだけども定時に終われるのに毎日わざと残業してる人が管理職になったから随分楽なんだなと思ったわ。
出来るだけ確実に早く終わらせて他の事に時間使おうと思ってやってるけどそんな事が許されるなら自分もやるしかないな！とさ。 一般社員にまでクリエイティブを要求して
だらだらと会社に縛り付けるほうがナンセンス
クリエイティブに対する正当な評価と対価が確立されてれば
会社に縛り付けなくても人はボジティブに頭をひねる >>1
＞勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど負の側面も生じてきた
アイデアなんて勤務時間内に浮かぶもんじゃないでしょ
風呂入ってる時とか、ふとした瞬間に「あっ！」と浮かんでくるもんだよ
求めるトコ、なんか間違ってんじゃないの >>941
本当に4時台に帰れてるのかの方が気になる。 >>943
業態によっても人によっても違うんやろうな。
ウチの本部は「（得意先）と話して直帰するから」と事務にタイムカード押させて15時くらいに帰る。
まぁ実際商談はしてるらしいが、人手足りないんだから5時から8時くらいまで配送しろやと思う。
働き方改革の罰金30万があるから、あと一人辞めたら労務倒産やぞ。 時間内に仕事を終えるように考えるのはそもそも管理職の仕事であって、
それを手を抜いて下に押し付けるからこんなことになる。 >>810
それはあなたが無能かPMが無能なんじゃないの？
おれ、見積もりに残業含めないよ？ 時間内に仕事終えないと無能って評価されるじゃん。
んで、自分の仕事だけして残業しないで帰ると自分勝手って評価されるしな。
安倍のせいだろ変な法律作らないでよ。 働き方改革で派遣切りされるネーチャンとかみてると、かわいそうだわマジで 要らない労働を減らせばいいのよ
どうせ味の素だって会議だらけなんだろ？ >>863
食品メーカーの営業って結構ブラックなところがあって大変と思うけどな。
製造もしかり。
実情とは裏腹に味の素のかサントリーとかイメージだけで人気就職先ランキング上位常連だけど。
大卒女子たちの志望職種は広報とか広報とか広報とか。企画とか。 会社のカラーは元からあったんだし
かまわないと思う たった15分の労働時間の削減をやめる、やめないの話 サイト見たらAGFはギフト系が大変やな。油まであるし クリエイティブな仕事って出来る人にしか出来ないんだから
社内でやろうなんて考えないほうがいいよ
某一流企業で自殺人だって寝る時間がないとか言ってたらしいけど
結局一晩中考えても企画が出ないとかキャッチコピーが思い浮かばないで
ノイローゼになったって話しじゃん。
どうしても社内でもやりたいなら入社後すぐに終業までにコピー100考えろを毎日やって
２週間ついてこられた奴だけそういうセクションに残せばいい この労働時間じゃ派遣さんが来なくて木っ端仕事が片付かないんじゃ？ 味も素のような事業分野とその裾野がそれほど広くない会社だからできること。
日本の産業界は分業化が進んでいるから提携先が多いと時短できる可能性は少なく限定的になる。
休憩時間を長くして法定超過分を非労働時間にする会社が増えてきた。
拘束時間は長いことになるけど、もともと
あまり寝てない社員も多いから健康管理上はその方が良かったりｗ 残業を前提にした労働内容や環境で時短すればそうなるわな
経営者も迂闊だけど、労働者側も大抵だよ >>6
物凄く成果出したら物凄く報酬出さないといけなくなるからな
日本の会社は嫌がるだろうね ガチの成果主義やるってんなら経営陣首にして外国から連れてこないとダメだからな。やるわけない。 この国、役割分担が世界で一番苦手なんじゃないかって思う 勤務時間を気にして、新しいアイデアが浮かびづらくなるなど・・・ お粗末な会社だね ｹﾞﾌﾝ 所定7hだが8h働けば1h残業付くから
所定8hと同じ基本給でも一年で1.5ヶ月分位の賃金差は出てくるな 休めと言われて、休むと怒られ、働くと有給制限にかかると言われ、有給出して働いて。 これ工場とかはどうなってんの？
7時間台はかなり短いけど、出荷まにあってんのか、それとも現場は別時間制なのか？ >>1
ようやく気づいたか！
まつりが日本に与えた損害はでかい。
あやつのせいで首を吊った中小企業はどれだけあるか？ コレ、社員じゃなくて管理体制に問題が在る 社員の勤務姿勢を理由にするってどんだけ無能なんだろうね とにかくジャップにはリーダーシップが無いから ホント馬鹿だらけ 新しいアイディアが欲しい？
優秀なアイディアに金を出せ、それで解決する。 >>958
完全に才能だね
如何にそういう人材を人事部が拾うかで会社の未来が変わる ジャップ には無理
集団で同じ事やって嫌がらせして結束力高めて
リタイアでアルツハイマーか離婚か、はたまたアル中になるかしか選択肢ないから
哀れよね。 >>958
クリエイティブな仕事って、キャッチコピーを
考えることぐらいしか思い着かないのかよ(笑) >>958
クリエイティブ＝広告屋wwww
典型的なバカの発想でｸｿﾜﾛﾀw ジャップ は早く気付けよ。
お前らの仕事は仕事じゃない、ポーズ。
ただのポーズに時間使うなよ
自分で汚して自分で問題にして自分で掃除する
哀れだな
そのマップポンプやめろよ
意味ない人生やね >>979
テスト材料として他になにがある？
>>980
どこに広告って書いてあるんだw カンバン方式と同じか？
本体以外が割りを食うてきな 時間内に仕事終える事を考えるのは悪いことか。ダラダラやるより全然いい。 >>983
想像力が貧困だな。お前、仕事したことないだろw >>981
チョンコロは50歳定年でその年齢から上の50%が貧困層だから可哀想だね。 労働者は経営者の決めた通りにしか働かない
経営者のミスを労働者に転嫁するな 自分らが決めたことの失敗を認めない社長のコメントがクソ タイの味の素合弁工場は 不眠不休で働かせてるのにね >>32で終わってる話だな
経営者が対価も払わず文句ばかり言ってる無能ぞろい 口のうまいやつと要領のいいやつが、出世して、
苦労して物作り(創造)を忘れたら
伸びるものもないのにどのように会社がこの先持つのだ？
はやく取りかからないともたないよ
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