【自動車】プジョー 308、新1.2リットルガソリンエンジンと8速AT導入 283万9000円より
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
プジョー・シトロエン・ジャポンは、プジョー『308』（Peugeot 308）に新型ガソリンエンジン、8速オートマチック、アクティブクルーズコントロールなどを追加し、5月7日より発売した。
今回搭載した3気筒1.2リットルガソリンエンジンは、新しい欧州環境規制EURO 6.2に対応するため、各部に改良がほどこされた新エンジン。新しいインジェクションシステムを採用し、パフォーマンスを維持しつつ、さらなる排ガス基準に対応するために燃料噴射ポンプの圧力は250バールに高められている。センサーを2つに増強し、ガソリン専用のGPF（Gasoline Particle Filter）を採用。ターボチャージャーは電子制御式に変更している。
トランスミッションは308のディーゼルエンジン搭載モデルに採用している新世代電子制御8速オートマチック「EAT8」を新たに搭載。これにより308は全車8速AT＆パドルシフト付きとなった（GTi除く）。EAT8は3つのドライブモードが選択できる。エコモード時は新しく搭載されたフリーホイール機能で、走行条件が合えば、アクセルオフ時にクラッチを切り燃費改善に貢献。「308アリュール」「308 SWアリュール」ともに17.0km/リットル（JC08モード）の低燃費を実現している。
その他、市場ニーズの高いアクティブクルーズコントロールを全車標準装備し、プジョーミラースクリーン（Apple CarPlay対応）を搭載している。
価格は308アリュールが283万9000円、308 SWアリュールが308万7000円。運転支援機能やアクティブクルーズコントロールを標準搭載した特別仕様車、308 GTラインが308万9000円。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16439975/
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/5/b5b52_9_4fa5ac4f_2395013d.jpg プジョーと言えば、206が異様に欲しかった(´・ω・｀) プジョーのクーペカブリオレ好きだったんだが、いつのまにやら無くなっちゃったな。 8速オートマチック
日本の道なら変速ばかりしてそう 良い車だけど
国産車とデザイン特徴が変わらなくなってるな
エレガントさが足りなくなってる感じ >>10
トヨタがプジョーのOEM出してたような記憶が プジョーは日本でも２０５、２０６、３０６辺りは売れたけどね。
それ以降はさっぱりだな。デザインも猫足感もイマイチになったからな。 コレ
ニュー速でやらなければいけないニュースなのか プジョーには罪は無いがマクロンとルノーのせいでフランス企業のイメージ悪 これ買うなら国産でええわ。使わない性能と無駄に高い価格、最近の外車の大したことのないデザイン。 >>6
でも市販車はFFなんだよね
4WDだったら買ってたかも クルーズコントロールのときは
８速ＡＴよりも
ＣＶＴのほうが
自然なフィールになりそうだけど 206買えなく当時のデミオ買った20代
30で念願のシロッコ乗りに ダウンサイジングが主流になってきてるのに値段はアップし続けるという 208とか見るとフィットでいいじゃんと思うんだけど乗ってる人は所有欲が満たされてるんだろうか 本国ではシビックやアクア、デミオクラスの扱いなのに
日本に持ってきたら高級車扱いで本国より５０〜１００万高いのに
日本の消費者は喜んで買う、バカバカしい 新型508は久しぶりにとんがってていいなと思ったが、それ以外は全く魅力なし。
これならトヨタでいいわ >>25
排気量抑えてターボで補うのは欧州車のスタンダード。昔はこのクラスだと1.6か2しかなかった 高級車でもないのに高いな
1.2Lに8速ATとか無駄だろ 燃料噴射ポンプ圧力を250barに高めた
いわゆる、
ガソリン直噴、高圧縮、高圧適宜噴霧
スカイアクティブですな プジョー世界販売、3割減の35万台 2019年第1四半期
2019/04/26 ゴルフ、メガーヌ、カローラスポーツ、ベンツA
このクラスは選び放題 >>25
昔マーチターボってのが有ったね
1Lだったかな >>41
デミオのスカイアクティブにスーチャーつけて
アイシンAWの8速ATを持ってくれば
似たような性能は表現できる 障害物センサーは歩行者、自転車は感知できません。
詳しくはお近くの販売店にお尋ねください。。。 >>45
だから貧乏人はデミオでも買っとけよwww フランス車ってポンコツなのになぜこんなに高いんだ？ｗ
西洋人気取りの平面顔の猿みたいな奴が乗ってるのたまに見かけるがｗｗｗ 燃費 JC08モード17.0km/L WLTCモード15.6km/L
1.2Lなのに燃費悪すぎでしょ
1.5Lのフリードより燃費悪いってどういうこと？ >>47
悪いが
このクラスを高級車とは言わない
いわゆるCセグメント 腐ったフランスの1200cc車 300万円で売れると思う神経を疑うよ フランス企業は嫌だ
GMの資本やフランス政府の資本も入ってVWと同じぐらいの規模らしいけど というか、
ボッタクリだね
意識高い系には、良いだろw 昔から特徴のないポンコツばかり作ってるメーカーの印象だが、何故かルマンでは本気トヨタを寄せ付けず勝ったり凄いんだよな… インテリジェンスコクピットとやらはいつまでやるんだ
あれはアカンぞ、プジョー以外に乗り換えるとホッとするw >>51
だれも高級車と言ってないだろ？
たかだか300万ぐらいで高級車とでも思ってんのか？
最低でも500万以上からにしてくれよ
なんかこのスレには「服としての性能十分なんだからユニクロがいい」とか堂々と言ってる貧乏人多そうだな こんなちっさいエンジンに、8速のオートマ必要か？ ただミッションが重くなるだけじゃん
CVT使った方がはるかに効率よさそう >>61
昔はオートマ車自体の需要が低かったらしいが今どうなんだろな。メーカー問わず輸入車は日本企業製変速機入れるケース多いからあんまり開発に熱心ではなさそうだが。
日本の交通事情だとカッコつけずにオートマが楽 ドイツ車は輸入車でも買いたいと思わせるものがあるが、フランス車なんて全く買いたいい意欲が湧かない
イタ車の方がはるかにマシだぜ フラ車はあらゆる意味でゴミ、欲しい奴はサムスンでも買ってろ >>1
実質三菱自動車製ｗ
ボディはランサーって知ってる？ いいから貧乏人は無理せずスズキかダイハツに乗っとけよ。ちゃんと走るぞ >>50
車重1.3t、1.5ターボ182馬力の俺のシビックは燃費17.5kmだわ 206とRCZ乗ってたけど、プジョー車はアクセルとブレーキの位置だけはしっかり確認しとけよ。
あれ、欠陥車だろ… 車の性能やコストパフォーマンスしか言及しない奴は、なんでわざわざホンダとかこじらせた選択するのかねあ。おとなしくトヨタにしておけばいいのに、車好き（）アピールしたいのかな？ シフトノブがもげるとかメーターパネルが動作しないとか些細なトラブルを気にするな >>48 エクステリアとか後にベンツがパクったろう
みたいな部分もあるけど
もう今のクルマの高級とは何だか分からん >>79
フランスイタリア辺りのラテン系の車は、ブレーキが効かなくなる以外はちょっとした不具合の範疇だよな。リコール出さずにこっそりメンテで直してる >>76
当然見た目の好みとかあるけどそんな事まで言いだしたらキリがないから言及しないだけでは？ プジョー205はWRCで大活躍したからあの当時日本でもわりと売れたんだよな
206もスタイルよくてよく売れたな セガラリー２ではお世話になったな
205Tと306マキシ
その印象しかない プジョーだとステータスがある訳でも無いし（傍から見てる車に興味が無い一般人が「すげー車乗ってるじゃん」って思いにくい）
そのくせ外車ってことで無駄に高くなってるから、こんなの買うよりはそのお金で国産車買った方がいいと思うの >>80
エンブレムなんかソアラをパクってるな
トヨタは訴えろ >>88
見た目だけでなくインテリアや性能、乗り心地含めて人それぞれ好みあるんだから、なんでわざわざ乗ったこともないのに「自分の車の方がいい」と言い張るのかがわかんないんだよ。
これをアイドルとか配偶者とかで、顔だとか年収比べて同じことやると単にきもい奴じゃない？ なんでお前らそんなに叩くの？
そこが疑問
車だけだろ
フランス料理は好きだもんなw フィットやノートレベルの車に３００万ｗ
私はブランドバカだって看板ぶら下げるようなものだな >>93
だからお金惜しいんだったらスズキかダイハツに乗ってればいいじゃん 排気量小さくしているってことは直噴でしょ
スラッジ、カーボン溜まって大変
みたいになるよね >>98
３０８って中型じゃないの
２０６がフィットクラスで >>96
記事がスペック重視だからでしょ
スペックで比較するのは当たり前
他人の好みを否定しているわけじゃない 買えないから無理やり理由をつけて要らないってか
なんだかなあ、、、、 >>103
うん、君のこと言ってるわけじゃないから誤解させたらすまんね >>81
今や国産も0.6Lで200万だから
1.2Lなら400万
100万安いよ >>98
300万ならフィットじゃなくてシビック買えるもんな >>82
結論も何もATやMTと比べて歴史浅いんだが ID:tPGFEBnn0はリアルでも周りにそうやってマウントとってるのかな >>97
フランス料理はいいんだよ
料理のマニアでもない一般人でも「凄い料理食べてるね」って言ってくれるから
当然フランス旅行もね
車の場合は一般人が気づきにくいから、金出すだけ無駄ってこと
性能がいいのならまだしもそんな訳でもないんだし
どうせならもう少しお金用意して他の一般人でも分かりやすい外車買っとけって思う
そこまでお金が出せないってのなら国産車買っとけ 307から順当に値上げしとるな。プジョーはRVっぽい車のデザインが良かったような記憶が… >>23
ATに慣れていればCVTに違和感を感じるのは当然だろ
要するにお爺ちゃん >>118
こういう奴を小市民というんだな。村上春樹の新刊並んで買ってそう ＞フィットじゃなくてシビック
普通の人はフリードHV買うと思うよ？
あるいはステップワゴンのガソリン >>117
むしろ自ら滑り込んでマウントされに行く奴が最近多い >>118
国産車で十分さ
俺は１、２リットルで８速ATって興味深いよ
本気でそう思ってる
乗らせてみればいい
全然乗り心地違うはずだぞ で、ディーゼルエンジンは北海道いすゞが作ってるわけだろう フィット買ってきて横においてのらせてプジョー乗らせろ
それで売れるわ
金があるやつなら
そもそもフィットと購買層がちがう
マーケットが違うぞ >>10
トヨタデザインってルノープジョーの影響濃いよな >>98
フィットやノートって全長が４．６ｍもあったっけ？ >>129
家族複数台持ちで、都市部での近場の買い物や通勤、1人2人の子どもの送り迎えメインならフィットは優秀だよね。セカンドカーとして乗り回しが便利。遠距離のレジャーとかはきつい 技術的には韓国車未満の途上国仕様。
主ターゲットは、中東欧やトルコ、北アフリカだろ。
あと、西欧の貧困層。
環境規制や安全性能面で、日本や北米では売ってはいけない車。 1.2㍑で300万越えは高いというと貧乏人は買うなと言われてしまう時代
価値観なんてそれぞれなのにね 3気筒って新車の時は気にならないけど、
1～2年経つと恐ろしい程振動大きくならない？ 貧乏人が何とか買える輸入車
保証が切れたら修理代を出せずに手放す事になるけど買い叩かれて終わり >>93
プジョーやらルノーとかフランス車でステータスと
思って乗ってる奴いないだろｗ
外車て昔の昭和のステータスでアベノミクスのお陰で
外車=2000万級のスーパーカーになってるぞ １．２リッターで３００万円って高いってやつが多いみたいだけど性能が
最高出力 96kW(130ps)/5,500rpm
最大トルク 230Nm/1,750rpm
だと、昔の１．８リッターモデルくらいじゃないの？ >>144
日本車と価格も近づいてきて買うなら外車って選択も増えてきたよね 二月くらいに四割引くらいになったのをゼロ円金利でローン組んで買うような車。 >>148
レクサスが1000万台中だしトヨタも中堅も300万超えてるしな
昭和のじっちゃんは100万で新車で止まってる >>147
130馬力なら1.5リッターのフィットRSと同じ 圧力表示がバールｗ
こんなメーカーの車買いたくねーわｗ デミオ買うつもりだったけど試乗で208に変更した
国産は軽自動車に力を入れてるせいかBセグは微妙なの多い >>1
1.2リットルしか入らないって事！？
JAFと並走しないといけないレベルやん⋯ 一見じつに地味なデザインなんだけど、街で見かけると端正でいいんだよね。
とくにトヨタの腐った車の間に紛れてると余計にそう感じる。 >>144
車検費用で気絶するけどねｗ
知り合いがフランス車で車検費用が中古のフィットやノート買える値段だったｗ
ブレーキ周りが全交換 >>159
外車は車体よりパーツやその他が高いもんなw
買っても維持できずに売られてる車たくさんあるんだろうなー ぶっちゃけ半額が相場だろう
ナメプしてる
ペロペロしてる >>160
今時、排気量を基準に考えてる時点で頭かたすぎる。老害？ 軽自動車が200万近くする時代なんだからむしろ妥当だろ バイク並みの排気量で重量が1.3トン。
動かないのでは？ FFハッチ300万ってベンツが買えるじゃんｗ
FRハッチのBMも買える >>166
プジョーのエンジンは一応定評あるんで、トヨタのうんこエンジンと間違えるのはさすがに失礼。 >>145
今は国産車のATでも変則それくらいあるぞ スイフトが1,242 ccで134万円からか
フィットが1,317 ccで142万円から
ヴィッツの1,329 ccで148万円 >これにより308は全車8速AT＆パドルシフト付きとなった（GTi除く）
全車とは >>152
昔々の２リッターNAモデルのシルビアで
最高出力 140ｐｓ/6,400
最大トルク 178.5Nm/4,800
だったから、トルクで勝る分＆８速ATで、むしろ今のプジョー１．２リッターのが速そうだ。 速くても捕まるんちゃうの？
高速で120キロ、もうちょい出せて140キロっしょ >>175
GTiはマニアしか乗らない左ハンドルの異端視だから… >>174
カローラスポーツ 1.2L 270万円から 昭和おわったで(⌒∇⌒) 排気量とトルク出力の関係で見てしまうと昔と代わり映えしないけど燃費は確実に向上してると思う >>176
車重の問題もあるな。全メーカー、当時に比べたら相当軽量化してる プジョーはピニンファリーナがデザインしてた頃までだな。
４０６クーペとか今でも欲しい。 なんかデザインが国産車の安いグレードのセダンみたくなってきてね？ >>177
メーター半分でようやく130だからな。そっから先に針が行くことは普通に運転してるとない プジョー→フランスの大衆車
シトロエン→ラリーの王者
ルノー→CEO逮捕 >>1
直噴は短期的には性能良いが、長期的に見ると微小粒子状物質によるカーボン等での性能劣化があるからな。
金持ちは2～3年乗るだけだから関係ないか 昔はCVT酷かったけど最近はいい感じになってきたね。
つか8速とかそこまでして意味あるのかなぁ 最近は排気量小さいからな
アウディのSUVも最小モデルは1000ccだよ。
それでも120馬力はある >>22
近所に大きな羽つけた
WRCレプリカいるけど
FFだったのか
興ざめ。 プジョーのモペット3か月でいかれた
ベスパにしておけば良かった 1.5Lクラスじゃないと過給器付けても厳しいぞ
自分達で作った無茶規格でどんどん苦しくなってきてるなｗ
触媒と高効率エンジン作れないからって小型エンジンに逃げるのは客離れするぞ
アウディはA4でそれやって爆死したし >>17
>>29
信者いわく、欧州車と日本車の価格差が無くなった今、日本車を選ぶ理由は見つからないらしいな
ミニやポロなんかもそうだけどアクア、フィット、ノートクラスに250万～300万で価格差が無くなったとか言えるのかねぇー まあ日本車が同じ排気量の欧州車に比べてパワートルク低いのは
だいたいエコのためらしい これは日本だから高いのかフランスでもこのくらいの値段なのか >>200
ミニはもうミニじゃない
ポロもドンドンデカくなってあの使いやすさはもうない
そのくせエンジンだけ環境性能とかでダウンサイジング
のわりにお値段据え置き
あれ円高って >>201
全幅1,805ミリの車が軽自動車として登録できるの？ あっても6速で十分だってｗ８ってｗどこを走る気なん？？ >>207
ちなみに軽の規格は外国の安全基準に満たなくて輸出できないｗ もはや0.66L 3気筒 ターボで250万だし(ry >>207
だからガワはデカく、エンジンは小さくというトレンドという
軽くされて、低速トルクUPして運動性能は微妙に >>214
アルトワークスターボが300万とか最初冗談かと思った >>1
たっか(^ω^)
プジョー、ルノー、日産で車体共用とか、目眩がしてくるな。
買わないから、関係ないけど。 2019 Peugeot 508L
https://youtu.be/rwYxpAuJwFA
アメ車に高関税でチャンスだな、プジョーとかは日車と違ってアメから撤退してるし >>34
1974年以来そうだけど.....
(ミシュラン主導でプジョーが救済合併) 最近のプジョーはプジョーがむかつくのではなく乗ってる層がむかつくってだけだろ >>205
別に高くないだろ
283.9万円のモデルでも装備山盛りでその上8速AT付き
6エアバッグ(フロント/フロントサイド/カーテン)
アンチロックブレーキシステム(EBD電子制御制動力分配機能付)
ブレーキアシスト
ESC(エレクトロニック・スタビリティ・コントロール)
エレクトリックパーキングブレーキ/ヒルスタートアシスタンス
フロント&バックソナー
ワイドバックアイカメラ
アクティブセーフティブレーキ/ディスタンスアラート
レーンキープアシスト
アクティブクルーズコントロール(ブレーキサポート付)/スピードリミッター
スピードリミットインフォメーション
ドライバーアテンションアラート
フロントシートベルトプリテンショナー/フォースリミッター
リアシートベルトフォースリミッター(後席左右)
チャイルドシートISOFIXアンカー(後席左右)
チャイルドセーフティスイッチ
助手席エアバッグキャンセルスイッチ
タイヤ空気圧警告灯
フルLEDヘッドライト
インテリジェントハイビーム
フロント/リアフォグランプ
オートヘッドライト/雨滴感知式オートワイパー
スーパーティンテッドガラス(リアサイド/リア)
他
https://web.peugeot.co.jp/news/showroom-event/pdf/308_spec.pdf#_ga=2.21133951.559533848.1557549267-1256060058.1492662209 >>44
多分フィガロの中身と同じで1Lターボじゃなかったかな >>50
Bセグメントなら20超えると思うけども、Cセグメントの車重が重くて幅広タイヤ履いてるからしょうがない >>221
買わないね
PSAはいつ日本から撤退してもおかしくないと思います >>1
ユーロじゃ金属ベルト式CVT流行らんね。やっぱり問題大杉かな。
日本じゃたくさんの人柱の犠牲で何とか実用レベルとされてるが。 >>216
運動性能は大幅に向上してるだろ
20年前の欧州車は当時の日本車よりかなり遅かった これは売れるな
プジョーて走るしなあのヨーロッパのワインディングロード安定走行知らんけど >>36
本来低排気量低出力エンジンにこそ多段変速機が必要
(無断変速機が理想だが、現実にはロスも多く歯車式多段変速機も選択肢)
変速機自体が複雑大型大重量高価に成らざるを得ないから普及が遅れているだけ >>235
Cセグメントのハッチバックは日本では不人気なので >>29
>本国ではシビックやアクア、デミオクラスの扱いなのに
シビックとデミオが同クラス？ >>198
1.5リットルのアクセラや1.6リットルのインプレッサよりは速いから問題ないよ >>240
30年前で記憶が止まってるんだろｗ
元々はフィットクラスの5ナンバー
コンパクトカーだったからな＝シビック >>205
全然高くない
今軽自動車で200万越える時代だぞ >>238
ヨーロッパの駐車場はなぜか長さが短い
なのでハッチバック >>189
これは相当頑張った値付けのはずだけどな
「これでダメなら日本市場からは撤退するしかない」くらいの価格設定
下手したらフランス本国の同等グレードより安い >>30
アウトバーンか、マニュアルシフトモードで切り替えれば >>245
8ATなんて本来高級車じゃないと搭載できない
高額なトランスミッションだからな。 >>40
通年にすると140万台くらいか。
不振の要因はプロダクトそのものよりも国の不安定化が高そうだな。 >>213
軽(ベース)の欧州等での販売がほとんどないのは、
商品力なくて売れなかったから
軽規格枠がない方がメーカーだって楽だし しかしプジョー 308は2ペダルMTを強力に押してたのにやっぱり評判悪かったかｗ
インプレッション見ると「うーん。。。。。」って感じだったｗ 8速ATとか機構が複雑そうだけど、無段階変速よりも
圧倒的に優れてたりするの？ >>251
カムリやRAV4が8速ATを積んでるから今やそんなこともないんだけどね
日本仕様の日本車が出遅れているだけで >>256
金属ベルトCVTとは伝達効率が全然違うし伝達容量もリミット無し。
伝達効率は8ATが95%、CVTが75%とかそれくらい違いがある。 >>257
日本だとそんなギアあったら常にガチャガチャしちゃうんじゃね？ >>251
マツダの6速AT、スバル、ホンダ、トヨタのCVTより金かかってるのは事実だけども >>262
そこら辺を走るBMWはみんな8速ATだ
そこまで特殊なものじゃない
気にすんな >>213
国によるだろ、コペンとか排気量あげたやつは売られてたぞ。
今はわからんけど。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
（続）法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46
ixu >>8
変速ショックがないし、そもそも上の方ギアは高速度じゃないと入らないから
気にする必要ないよ >>259
マジかよ。そこまで違いあるの。
20%とか適当に大げさに話してるのかと思うくらいの違いだな。 >>257
コストダウンの成果だがそれでもRAV4もカムリも
ラグジュアリーカーのカテゴリーだぞ
価格を見ると決して大衆車ではない。 >>263
マツダのATは途上国用のトラックの物と共通だって話聞いた事あるけどマジ？ ダウンサイジングターボは排気量の割に価格が高くて損な気分になるよな
HVですらそれなりの排気量のエンジン＋モーター積んでるのに >>256
ピークでの出力やトルクを受け止めるために、多段ATにする必要があったんでしょ。
快適性は、エンジン出力の調整と、ATプログラム次第。
低出力のNAとの組み合わせなら、金属ベルトCVTで問題ない。 うちの1台の初代ラクティス
7速CVTだけどATと違って擬似だから
マニュアルモードだとシフト6回もしないとならないから結構大変
設定速度がどれくらいかによるけど >>259
95%ってDCTとかの世界じゃね？
トルコンだとロックアップでそこまで行くのかな？ >>273
日本でなかなか浸透しないのは、利益が出る中高年層に排気量信仰があるからだと思う。重くて排気量大きいのが乗り心地よくてステータスという >>267
たぶん今はジムニー(シエラ)くらい
プジョー･シトロエンはiMievのOEM供給受けてた 最近のプジョー車のメーター位置、
車内空間が広いミニバンならまだしも、ハッチバックやセダン、ワゴンであの位置のメーターだと
ステアリングの位置や前方視界にも影響が出て
運転席に影響が出たりはしないものなのかね >>267
排気量を上げたらそれはもう軽自動車ではないだろ >>271
>コストダウンの成果だがそれでもRAV4もカムリもラグジュアリーカーのカテゴリーだぞ
一人当たりGDPが26位の日本ではそうなのかもね >>270
これみたら低速時は85%、高速時は75%って書いてあった。
まあ高速走行の多いユーロではCVTは燃費が悪くて嫌われるんだと思う。
リンクがNGで貼れんスマソ これ同じマンションで乗ってる奴が居るけど、新車なのに最初から壊れてる感じだったな >>277
総合効率じゃなくて変速機部分の効率の話
トルコン、クラッチはカップリングの部分だからまた別
ATは単純に平歯車多用してるから95%くらいは出てる。
CVTは圧着摩擦で伝達してるから駆動エネルギーが熱に化ける。 >>6
すげー流行ったよね
この前508に乗ったけど悪くなかった
でも買うなら5008だな >>227
見た限り、全て必要な物とは思えないけど・・・。
1.8L相当のエンジンを載せた車に不要な装備を山ほど付けて280万か
あんまり魅力なくね？ 高！わしの1.4リッターのスイスポは乗り出し200万で買えるぞ
多分加速も負けない 1.2ってのがな。日本に導入するのなら1.0か1.5にしろよ。
日本メーカーの分際で1.6とか売っている舐めたとこもあるが いわゆるDCTって奴は渋滞でトラブル続出でヨーロッパでも使われなくなってる。
これもATだよ。
メーカーの嘘宣伝に乗っかった車雑誌を信用した間抜けお疲れ様って事だな。 >>70
馬力じゃなくトルクで語れ
実用上感じる動力性能はトルクだ >>278
「小さな高級車」が売れない国だからな
プログレ、ブレビス、ブレイド
コンセプトは悪くないんだけど日本の小金持ちにゃ受けない >>297
レーンキープ以外は今時の車なら普通に付けるだろ アクセルオフ時にクラッチ切るとかMTなら絶対駄目な操作なんだが下り坂とかどうなんの >>306
付けるとこんな値段、付けないと１００万引きぐらいか？
国産でも装備付けまくると嘘みたいな値段になるだろ 206、306はデザインよかったのにそれ以降はクソデザインばっかだわ >>297
そう思うならカローラスポーツの素グレードでも買えば 国産よりは魅力無いけど
限定商法ばかりで全然進化しないボッタクリなフィアット、アバルトよりは良いな このクラスでインパネの全面液晶化もしていないのかorz >>309
国産なら、新型でデイズ、ekで足りちゃうからな。
それ以上なら、デミオかヴィッツで御仕舞い。 >>313
アバルトって危うさを楽しむ
車だよなw 8速って、日本車ならその半分だろ
ギアの重さだけでも相当なもんだろ >>316
このサイズはもう数は出ないよな
アクセラとかのクラスになるから国産も車種自体少ないよね プジョーやフィアットはもともと安い小型車売ってるメーカーで、EU関税の恩恵でトヨタのヴィッツやホンダのフィットより安いだけがとりえのメーカーで品質は悪いよ >>60
違うな、フランスの大衆アパレルがユニクロ以下の服を一万で売ろうとしている感じ。 308swに乗ってる
最初1200Ccには戸惑ったが、試乗してみると意外とトルクも感じられて良い。
プジョー、あまり売れてないからか新古車も出回ってて、かなり安く買えた。 >>322
だから君は胸張ってユニクロ着てりゃいいじやん 外車はデザインにどんだけ金払えるかやなあ
プジョーのデザインは好きだからちょっとお高いくらいなら欲しいけどね >>323
以前カーグフィックで走ってる姿を見た時に物凄く綺麗だと感じたんだが
乗り味がすごく良いんじゃないの？ >>281
軽規格で作る意味がないってことで軽の安全性云々はデマってこと ダウンサイジングからの3気筒って
周回遅れもいいところだな シトロエンDS3ターボに乗ってるけど、中古が安く手に入ってＭＩＮＩクパＳやスイスポより軽快に走るから峠も楽しい
新車で外車買おうなんて思わないけど外車の値落ち幅は高年式国産車買うよりモノが良くてお買い得
ハズレ引いたら修理地獄もあるが 日本車はなにもかもダメでダサイ
欧州車はなにもかもイケててカッコイイ
鏡なんて見たくない >>12
306を乗ってたわ。
とにかくぶっ壊れまくって新車から6年の間、2年間は修理でドック入り。軽自動車が新車で買えるくらいの修理費かけた。
とはいえ歴代満足度1位のクルマだったな。 >>2
BMWミニと共通の1.6Lターボでさえその気配があった
高速の合流・追い越し加速で過給圧不足のエラー頻発で
関連パーツ全交換しても治らなかった プジョー良いなぁ
中古のTTクーペも良いなぁ
ポロGTIも良いなぁ
次何乗ろうかなぁ 電装系糞なのはいくらか改善されたの？
昔乗ってた407は酷かったが >>337
その考えから離れろ
高回転域を使い続ける車など存在しないし
今のターボエンジンはトルク重視で低回転域からトルクが出る設定になってる どっちにしろATは制御系に多板クラッチを多用するから内部フリクションによるロスが大きくて燃費は悪いよ。 206のATはゴミだった。
ギアはともかく年がら年中どこか壊れてたけど動かなくなって困ったことはなかったな。 最近の液晶つけりゃいいって風潮が嫌いなんだよ
指紋がつく。ナビは紐付けされてるし
退化してるよな。ちょっと前の車買ったほうが良いかもしれん >>343
タッチパネル系は走行中の操作性が意外と悪いよね。見ずに手触りで判断できる方が便利 プジョーはあまり価格上がってないよな。306の中間グレードが230から250万くらいだった記憶がある。消費税の差を考えると30年前とほとんど変わってないわ。 逆に国産車はアホほど上がってる印象。同じCセグハッチのシビックの中間グレードって150万もしなかった気がする。一番安いのは120万くらい。 >>329
勾配先読み機能はすごいが
＋ーボタンの配置がバカ >>344
エアコンの操作も組み込まれてるから
社外ナビ付けられないんだよね
外車だと特にポンコツナビだから
買う決断できなかったわ
紐付けされすぎだろって >>344
時速100キロで走りながらクルコンの車間秒数をセットするために
パネルを見つめなきゃならないのは怖いぞ シビックが今いくらするのか調べてみた。
285万！ なにこれw >>349
画面をもう一個付ければいいじゃん
いいクルマだよー 電子制御ってもしかして油圧の湿式多版クラッチじゃなくて、電磁クラッチ使ってるのかな？ >>44
前の会社にスーパーターボ乗って林道走ってる人が2人いたわ
1台横転して板金ブースに並んでたけどｗ >>351
90年台に比べたら死者数4分の1ぐらいに減ってるのよ。安全対策の見えないコスト >>355
安全対策もそうだが必要の無い機能をオート化したり余計な所にコストかかってる様にも見えるが それ以前にシビックずいぶんと大きくなっちゃったよね
今やインプレッサよりでかいもんな >>355
道路が広くなりバイパスが出来て高速道路が充実してるのも一因
昔はしょっちゅう大型トラックが民家に突っ込んでたわ
インフラの整備で安全かつ速い巡行が可能になって信号や道路の選選択肢が増えて渋滞の軽減にもなってる
安全装備のおかげで減ってるのは僅かですよ >>30
おそらく５～８速はオーバードライブになってるでしょ、つまり高速道路をハイスピードで
えんえん走るとき以外は無用 シビックは3代目～6代目のイメージしかない。
今のは興味すらわかない プジョーが高くなったんじゃない
日本人が貧乏になったんだよ 新車でもかなり値引くよ
ワーゲン乗るくらいならアリだと思うがな >>96
女なんてみんなおんなじ、だったらうちの女房でいいや文句ねえってやつだな それより10年で10万キロ乗っても電装関係も全て故障無し
っていうクルマを作るべき プジョー >>366
それが一番コストが掛かって頭脳的にも精神的にも肉体的にもきついブラック労働なんだよ
ヨーロッパ人にはもうそういう仕事は出来ないんじゃないかと思う >>359
人じゃなくて車が壊れるよう設計がかわつてきたのが大きいんだよ。今は軽微な接触でも派手に壊れる。
人身事故の発生件数は死者ほど減ってないし、物損も同じ。
ベテランの警察官とか、事故処理してて「昔なら死んでる」て言ってる カローラの中間グレードなら230万なんだな。それでも国産車は高くなったと思うが。 >>1
最近のプジョーはデザインが劣化したな
以前はライオンマークがなくてもなんとなくプジョーだと分かったのに アベノミクスの成果で外国人訪日観光客が過去最高～
とか言ってんのも、経済成長止まって円安がどんどん進んでるからという理由だからな。物価の安い途上国で豪遊する感覚。
日本で何もしなくても輸入品が高価になってる気持ちがするというw >>372
俺もそう思う
このスレ立て人は特定メーカーの車ばっか応援してて、それをこういう所に載せるのはどうかと思う
やくざと変わらん >>255
インプレッション見ると・・・ って、少しは自分のからだで体験してみろよ
ネット上の記事拾ってきて判断してるだけ m9(^Д^)ﾌﾟｼﾞｮｰ!
ってAA最近見ない。 >>369
衝突安全ボディのことなら現在ではコストに直結してないから車のベース価格が上がってる根拠にはならないね >>378
言いたいのは20年とか30年の単位で見た時の値段の差のこと。最近は電子制御系で金食ってるんじゃないのかね 重さ＝材料費として考えると、同じ重さの車なら大して値段は変わってないと思うけどもね。
ヴィッツの最安モデルが970kg 118万円。
材料費と消費税が上がってる分にはそこまで高くなってない印象はある。
シビックはもうあれなんだな、そういう戦線からは離脱したんだなと思う。
日本で売れなくてもいいやっつーか。 >>8
やっぱAL4でなくちゃ
プジョーの醍醐味が味わえない ０５、０６シリーズ辺りの頃の少し無骨なドイツ車っぽいスタイル好きだった。
それでいて足はなめらか。 >>296
マツダとスバルを足したみたいなデザインだね
これくらいのデザインならまだ良いけど、
ヨーロッパ車が売れなくなったのって
高くて壊れやすくてデザインがダサいからじゃん？
なんで認めないんだろう
BMWなんて一時期これトヨタだよね？って感じだったし
フランス車に至っては「こんな車絶対乗りたくない」って言われちゃうようなデザインだった >>383
お前のデザイン見る目って凄いな、独創的だ >>383
欧州車がトヨタに似てるんじゃなくて、欧州車が人気出た時代にトヨタがパクったんだよ ターボエンジンは下からトルクでないし、何より車が長持ちしない。
俺はケチだからターボは買わないし、アメリカなんか走行距離長くて30万くらいのって乗り潰すのが当たり前の国でターボとか死ぬほど嫌われてる。 >>385
まあそうなんだけど似ているのは顔だけでボディラインが似てる車は少なかったな 106は欲しかったんだけどなぁ
確か106だったと思うAセグメントのやつ
機械感あって良かった
最近は国内外買えない車まで含めても欲しいクルマがただの一台もない >>388
顔つきはそうだね。とりあえずゴルフっぽいやつ作ればいいみたいな風潮あった。 >>388
2000年以降は外国車が日本車に寄せてきてると思う
製造技術が進歩しないし設計に制約が増えたせいでどこのクルマも似てるのかもしれんけど
同じメーカー内でも新車と旧車でデザインの優劣の差無くなったし
クルマはもうおしまいだ >>390
結局街中で見て格好いいと感じるのはボディラインなんだよね
これが造形として破綻してる感覚が強いと格好悪いとなる >>392
２０００年以降ってのは同意しかねるけど
最新のモデルになると日本車も良いボディラインになって格好良くなったと感じるな >>393
日本だと、デザインっつーか実用性や居住性を優先してきたというのもあるかもしんない。会社の車でもまあ乗りやすく作ってるとは感じる >>394
８速ATが何か問題か？
近頃のクルマでATとMTと設定があったらまず確実にATが速いのは、
変速時の速さと、トルクが大きい回転数で変速をつなげてるのが
理由だと思うけどな。 >>381
AL4って突然ガコンってなる欠陥ATだろ。しかも高速だと燃費メッチャ悪くなるし。でも307乗ってたけど、スタイリングも足回りも最高だったよ不満はATだったけどな。
今の508が最高にかっこいいよね、しかも安いから検討中。プジョーは気取らない大衆車だから好きだね。 >>396
ペタペタとデザインの上にメッキパーツ盛りつけてるようなのがなぜか人気って言うね
全部とは言わんがトヨタのデザインは最低だと思うわ CR-Vも国内仕様はCVTだけど海外仕様は9AT
あっちは多段ATが基本やね羨ましい 1.2リットルでもフランス車は余裕で130クルーズできるから >>397
それはあるかもね
それとコンプレインを聞きすぎるってのもあるかも
>>400
その手の人達はそれさえ付いてれば良いって感覚なんだろうな 昔は猫足がどうこうとか良く言われてたが猫足どころかギッタンバッタンの糞乗り心地
やたら電装がイカれるし、当然リセール最悪、持っていっても業者が困り果てるというw >>401
排ガスの厳さが増す所へCVTは初速が非効率だからな
トヨタもビビって初速用にギア入れるとかキメラなCVT出してきてるし >>403
外観にに興味ない人も含め万人に幅広く受け入れられようとしてメーカーの個性がなくなるというw
しかしトヨタ車でよく使ってるストレートなシフトレバーだけは解せない。あのせいで何人の高齢者が店とかに突っ込んだことやら >>6
9年MT仕様乗ってたが濃い目の乗り味で楽しかった 1200だとターボ付いてないと、日本の山岳地帯は登れない
ちなみに１２００ターボはビートルですでにでている >>409
あのシフトレバーはある意味象徴でもあるんだろうね
でも年寄りに売りつけるなら止めてほしいな >>414
シビックからゴルフまで今Cセグのバリューカーなんて1000ターボやで
1.2なんてむしろゴージャス PSAの1.6ターボはパワーもストレス無くて実燃費16～8ｋ走るんだけど
今の1.2ターボは乗り比べると出力の差は顕著にでるし実燃費も1.6より悪いんだよなぁ
新1.2リットルエンジンって言ってもＣ3やDSにも搭載されてるエンジンと基本同じならダウンサイジングの恩恵あんま無い気がする
国によっては1.2に意味があるのかもしれんけど1.6から1.2に下げるメリットは日本だと少し税金が安いくらいしか無いんじゃないの？ ストップゴーが多い日本で1番いい乗り心地の車を教えてください >>416
ターボで最高出力50%増しくらいに
なるからリッターターボでも
1.5リッターかそれ以上のパワーやろ
1.2ノンターボの方がショボい >>417
以前、DS3に乗ってたけど、あの1.6Lターボは扱いやすくてよかったわ。 プジョーやアルファは可愛らしい車がいいよねコレはなんか普通 >>370
刑事コロンボ＞うちのカミさんがね、クルマはプジョーが味があるっていうんですよ。
ぼろく見えるけどね、これアメリカ人にとっては外車です。 >>386
今のターボは下でもそれなりに加給するよ >>7
次は幌で出してもらいたいもんだな
RHTなんてガキが好むだけでメリットないし >>381
昔メガーヌ乗ってたがAL4だった
クソだぞまじでw
あれしか知らないフランス人は幸せなんだろうが >>10
エンジンBMW
ミッションアイシン
ハリボテプジョー >>386
今のターボは小さいタービンをぶん回す方向で低回転から十分な過給できるぞ
ダウンサイジングの極めつけはVWのツインチャージャーだがあれは滅びた >>118
なんでクルマに詳しくない他人に理解されなならんの？
好きなデザインなり乗り心地、ブランドイメージに
お金使ったらいいじゃん。 >>427
ＡＬ４は日本メーカーの日本製だしｗ
滅茶壊れるで有名だけど流石に欧州はＡＬ４少なくて
ＭＴじゃないのか？ >>431
ツインチャージャーのはトラブル出過ぎてアカンかった
ミッションも壊れるし >>24
ZX,R5乗り継いで結局デミオにいきついた
結局、車に楽しさを求めなければこれで十分なんだわ
R5は楽しかったがな
故障も含めて 踏み始めが加給されてないのにその言い草は無理があるね。
俺はやっぱラグが有るじゃん、と思った。
燃料ドバドバ使うし。
1.2Lターボにこの重さは日本の峠の登りはきついね。
1.5Lは欲しい。
日本の税制も意味の無い500cc区切りの税金体系止めればいいのに
1.6Lまでを安くすればクオリティオブライフがぐんと上がるのにバカみたい。 >>435
ツインチャージャー自体はそんなにトラブル起きてないよ
タイミングチェーンが伸びるくらい
問題なのはシェフラー製の乾式ゴミDCTだった
ツインチャージャー辞めたのはコストの問題だろうね
VWは安く作って高く売る路線にシフトしてきてる >>434
ああたしかにあの頃の欧州はまだMT比率高いと思うわ ターボ自体が突然死するトラブルの巣なのに何ほざいてんの？ 日本の道路事情にマッチしているフィエスタにまた乗りたい >>212
そう？イスの作りから乗り心地から
全然違うと思うけど >>303
VWグループは頑なにDCTだかな
メルセデスやBMWもスポーツモデルには採用してる
PSAはETG5というゴミしか開発できなかったからトルコンATに戻った >>441
ただの時代錯誤なのか世界の不運を１人で引き受けてるアンラッキーマンなのか
ターボがトラブルの巣なら今の電子制御は全身に転移したガンみたいなもんだぞ >>444
欧州車の乗り心地がいいってのは色眼鏡で見すぎだけどな
俺は良いと思ったことはない
俺の彼女もA5カブよりプリウスのほうが良いという >>434
日本メーカーってどこ？
確かAL4はプジョー・シトロエン、ルノー、シーメンスの共同開発品のはずだけど >>441
タービン壊す奴なんてほんの一部だしな
まあプジョーはプリンスエンジンが壊れるで有名だけどw >>59
トヨタの盆暗ディーラーマンがよくこの台詞言ってたな。
こんな無礼な接客でようクビにならないもんだなw プジョーとかルノー、アルファロメオ、フィアットは女モテしないから買わないほうがいい
なぜかレンジローバーは知ってる女の子多い >>306
多分て．．．
６速が直結
https://web.peugeot.co.jp › pdf › 308_spec >>437
ツダの1.5ディーゼルでいいな。どうせ公道では回さない。、 >>446
アウディもポルシェもスポ車以外はATに戻ってるでしょ？VWもかな？ このクラスのユーザーってなんでプジョーに決定したのかな。競合多すぎて決定打がないよな～
どこのどれでもいい感じ。
フランス映画のパトカーというイメージしかない。
もちろん転がされてスクラップ >>452
基本的に欠陥品だからな
308も壊れるで有名だったし
初期6ATもな、でもあれはアイシンが悪い >>458
車で男判断するような女はこっちからお断りだわなw >>462
もどってない
VWもアウディもポルシェも頑なにDCT >>461
車なんて走れば良い人はディーゼルでいいよな >>448
うーん、A5のカブリオレは乗ったことないから
わからんけど、屋根ないからかね？
最新のプリウスは首都高のカーブを
50～60で曲がるだけでも
欧州小型車のトレース感とは随分差があると
思ったよ。
プリウスはカローラの電子版なんだなーと。 プジョーなら406がカッコ良かった。ルノーMEGANE2代目のケツも味わい深い。
今のフランス車ならシトロエンのデザインが狂っててイイ感じ。 そこはかとなく漂うマツダ臭
というかマツダが真似たんだったな
206もデミオも名車だな >>475
昔借りて乗ったセルボは2速ATだったｗ >>433
いやぁ、AQUAは年寄り向けのイメージ強すぎてなぁ プギャーのAAがプジョーに改変されてル・マン24時間に勝った時に
貼られまくっていたのが懐かしい >>478
ホンダはトルクコンヴァーター頼み☆とＬの２速ＭＴだったな
後に０Ｄ追加して３速化したけど 装備の内容は、申し分ないが、
1.2で３００万越えるのがネック この前コンビニに15年前の106のMTが停まってたけど欲しくなった
ダサカッコイイつーか、シンプルで見飽きないスタイリングだな
日本車もあんなの作ってほしい マニュアルモードにした時に８速もあったら面倒だろうが
６速でいいんだよ >>26
数すら合ってねえって言ったら負けなのかな ハンドル重くてプジョーはとにかくクソ車だった
歴代のクルマはだいたい６年は乗ったが、308だけは１年で手放した >>473
かっこいいけど508デカいのでしょ！？ >>490
排気量少ないほうがパワーバンド維持しやすいほうがいいんじゃないか？
重くなるけど 雑誌もお前らも低排気量ターボ絶賛だけど、俺は大排気量NA＋HVしか乗らんわ
乗り比べりゃ分かるけどゴミだよダウンサイジングターボとか それよか先代シトロエンC3のハゲを再現してくれ
日本メーカーでもタイ生産でも良い >>497
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/3f/be9819cd2d9a5bd5795861991ebcde38.jpg
ttp://itabashi.citroen-dealer.jp/cgi-bin/WebObjects/image135391d6178.woa/wa/image/cd1_1444d28ebc0 >>434
アホAL4の次からだぞ日本メーカー品は 国産乗りの貧乏人には敷居高いだろうな。
オレは無理してボルボかっちまった。地獄の6年ローンで。日々カツカツ。
けど無理して買ったけどやはり外車は違うね。なんて言うかフィーリング？てのかな。なんか運転していて違いを感じる。速度も国産より出るし。つまり早い。のろまな国産車なんてもー乗れないw
スウェーデンの車らしいが格がやはり違う。一ランク上の車って感じだわ。
プジョーなんてフランス車は壊れるの思うけどなw日本車はさらに問題外w ワールドジョークでフランスの機械・機械工は
イギリス料理と同列な事を学べ こんなんが300万か。
若いのが丸一年働いてコレ。
たけぇ。 >>498
グラスエリア広過ぎると高速で怖いね、自分は平気でも助手席の人間が怖いって言う >>29
アホなｗ欧米に憧れる日本人が買うんだろｗ >>29
まあ日本車もアジアに持ってくとそんなもん。一方欧米に持ってくとリーズナブル。昔からの土人向け商売だな。
>>500
よお土人。 >>508
公務員よりお給料少ないンゴw？
【財務省】国の借金 1103兆円 国民1人当たり約874万円 過去最高更新 2018年度 ★4
323 ：名無しさん＠１周年[]：2019/05/11(土) 03:03:40.98 ID:aoLynAD50
へー、んじゃ公務員の給料半分にしねーとだな、 >>500
ボルボって速いのか？ 俺もそこそこ速い欧州車に乗ってるが
すげー疲れるし、飽きたけどな。
公道では乗りやすくて疲れないのがいいや。 >>29
日本車だって日本仕様はスゲーコストダウン入ってるぞ。
そもそもタイヤの面の位置が違うだろｗ アームが短いからｗ >>495
3Lくらいの中排気量NA6発も日本向けで良いけど
なくなったね。国内も国外も。 普通ぽくていい
しかも多段ATと小排気量はフランス車っぽい >>1
糞みたいな燃費なのに８速ＡＴなんて何の意味があるの？
排気量小さい
パワーない
ＡＴパドルシフト
悪い所の詰め合わせみたいなパッケージ >>518
そもそも250バールってのが誤記だな、これは
アホが書いてバカが読むになってる 8速オートマってスゲーな。
ジヤトコの開発に派遣で行ってたけど、
6速でも理解できんかった。 >>510
ほぼ空っぽから満タンにしたときの差額がレギュラー比500円ぐらいだし
あまり気にすることもないんじゃね？
（タンク容量52L・カタログより） がっさーん(月山)
立てプジョー(盾状火山)
遊びでねーんだ(アスピーテ) 実燃費はリッター１２キロぐらいか。スズキのスイスポ並みだな >>437
登坂路では馬力が物を言うからな
しゃーない >>509
輸入車は糞安いからな。
中古はガクッと値が落ちる。
だかだ餓鬼がアウディwやベンベw乗れるんだよ。
ブランド背負ってればなんだっていい。 >>394
レクサスRX350にも積まれてるアイシン製のやつだぞ
日本仕様のRX300はいまだ6速だけど >>392
>製造技術が進歩しないし
ものすごい勢いで進歩していると思うけど
2000年って初代プリウスの頃だぞ 106めっちゃ楽しい車だったな。またプジョーを買ってみるのもアリかも >>510
一生で10000リットル使うとして10万円の差 所得は変わらないのに物価だけは高くなるな
日本だけ トヨタの1.2L直噴ターボはいいぞ。
特にCVTと組み合わせるとものすごく滑らか。
MTでも普通に走れる。 >>523
よく考えたら変速比幅が同じならCVTでいいよな >>537
そのトヨタがレクサスRX350やES350に使うのが8ATなんだよなあ >>538
可変径プーリー･ベルトのファンドーネ系CVTでも副変速機組み合わせれば変速比は大きくとれるね
ただ、伝達効率は如何ともし難い
トルクコンヴァーター･遊星歯車の多段式オートマティックトランスミッションは積極的にロックアップするようになってるし お前らも憧れのボルボに乗れるように頑張れよ。
生活は苦しくても車に乗ってるときにはワンランク上の男になれるぜ。 >>488
国産だと貶すが外車だと褒める
それが日本のネット民 プジョーに乗った事ない奴らが批判してるけど、同クラスの国産よか足回りの出来が段違いだし、運転が楽しくなる車だと思うぞ 206の自動車税高くなっちゃったけど好きだからまだ乗る
>>498
オデコが広い… >>541
湿式多板クラッチ使ってもともとフリクションロスが多いのにトルコンロックアップしたくらいでなんだっつー気もするんだが
それに特徴である滑らかな発進時、一番トルクと燃費が悪くなる時、にはロックアップ使わないだろ
結局ハイブリッドが優れているんだよ >>504 手動サンシェードで普通の車並みにもなりますよ CVTやっぱ何度乗っても加速感が気持ち悪い。日本の道をチンタラ走るには、CVTの方がスムーズなのはわかるけど。 >>232
ファイナルで調整すればいいだけじゃじゃない？
そんだけトルク出るかは知らんけど。 １．２リットルか
本国だと１５０万円程度なのかな？（もちろん、ユーロやけど） >>201
正解。
けど、正確には二極化じゃない？ ガラパゴス日本はどうすんだろうな。まだCVTにしがみつく気満々みたいだがｗ
HVもとっくに過去のもので日本以外では急速にシェアが萎んで0.3%くらいに
なってしまってるしｗｗ >>291
75％は嘘でしょ。
んなに効率悪かったらATいったくでしょ。
グロス値とネット値混同してるでしょ。 1.2㍑ならルパンの車くらいかと思ったら結構デカイな 最近は国産車よりドイツ車の方がお得感があるわ。
安全性能的にもドイツ車は優れてるね。
国産車っていつから高いだけになっちまったんだろ… >>438
ロータリーなんかイレギュラーだしね。
容積としては小さいのにね。 >>557
いや嘘じゃないから日本以外ではあまり使われない。
CVTの伝達効率はものすごく悪いのは常識だぞ。
ttps://www.webcartop.jp/2017/11/176977
変速比が1：1のような状態では90％以上の伝達効率を持ちますが、最大減速比となる
場面では60％近くにまで低下してしまいます >>488
ユーザー的にはクソだわな。
システム的に介入してくれてるという裏返しだと思って受け入れることにした。 CVTはシビックハイブリッドみたいに使うのが正解。
ハイブリッド使わないCVTは片手落ちだよ。 フランスのぽんこつ車なんかいらない。
くれるって言うならもらうけど即売っぱらうわ。 >>563
ロックアップクラッチ自体は昔からついてて別に珍しい物でもなんでもない
ただ一番燃費が悪くなる発進加速がトルコン頼みで燃費には全く意味がないですね、という話 >>557
https://bestcarweb.jp/news/42616
ここみたらCVT85%AT90%ってある
これが今の実態に合ってるか知らんけど >>1
日本では1200CCの小型車の値段じゃないなｗ >>564
世界共通のミッションでしょ？
日本でファイナル使う機会ってどれほど？
使ってもエンジン効率のおいしい所使うから、選択するような制御なんでしょ？
CVTは単体効率だけじゃなく、システム効率が大事。
HVとATのあいのこ。 あとAT機構に多板クラッチ多用してる時点でエネルギーロスはでかい
これはトルコンロックアップしていようがいまいが生じるエネルギーロス >>569
そうね。
発進時のロスでかいとは思うけど、ロックアップも進化してるみたいだし。
モーターアシストがあるHVには追いつけないだろうけどさ。 >>572
だからそんな話じゃないだろ。CVT単体の伝達効率は
ものすごく悪いのは事実。エンジンの空燃比まで含めた
協調制御やってるから日本や米国だとそれなりの燃費が
出てるって話で平均車速が日本より10kph以上速い
ヨーロッパだとまた別の結果になってる。 フランス車なんかデザイン命だろうに
こんなダサかったら300万もだして買わないわ ATの遊星歯車も決して伝達効率のいいミッションではないしね
特に多段化すればするほど伝達効率は悪くなる
結局の所トランスミッションの形式なんてのは出来のいいパワートレーンが生み出すエネルギー効率の1/10くらいの影響力しかない
つまりごく僅か 燃費がとか価格がとかこだわる奴は、わざわざこんなスレ近づかずにおとなしく国産軽でも買っとけばいいんじゃないかな >>577
別にミッションの効率をとやかく言ってませんよ？
車の燃費が大事なんでしょ？
ハード変更が難しいから制御変更してるだけの話なんじゃ？
ま、どこぞの企業がやらかしたから、その辺も怪しいみたいですし。 >>303
乾式がクソだったってだけで、湿式は結構優秀よ？ >>578
え、それマジで言ってる？
摩擦による熱損失があるんだが
多板クラッチ使ってるのは外径を小さくするためだよ >>587
エリーゼだって似たような排気量なんだが もう過給機も多段化も必要ないV8のがエコなんじゃね？
複雑で壊れやすそうだし >>585
元レス追えないほどどうしようもなく頭悪いならレスするなよ。。。。。。。
勝手に話し広げて馬鹿かお前。。。。。。
291名無しさん＠１周年2019/05/11(土) 14:20:29.58ID:nLSVEXoJ0
>>277
総合効率じゃなくて変速機部分の効率の話 >>417
どのメーカーも共通するダウンサイジングのコンセプト
基本は1.2。
キックダウンでは頑張るかもねー
期待しちゃだめ 結局の所、ATの多段化も発進部分をモーターに置き換えて行く方向が最終目標らしいね
それまでは多段化スゲーとか確かめもせずに言ってる馬鹿から金ゲットして開発費に当てる、と >>596
連結の過渡期にスリップが摩擦熱起こすんだよ
常識だぞ >>593
元レス？
どこまで飛んでるんですか？
で、こちらの提案には逃げてるのですか？
基本も知らずに？ 多少重量は増えるがリッターカーで8足ATというのはおもろいな
スムーズさと力強さがありそう まあATの多段化が最適解
日本式のHVなんてゴミも間もなく消滅する。
電動化であるとすればPH(E)V化だろうな。 >>597
何秒ですか？
ワット、もしくはジュールで換算すると？
摩擦熱は誤差の範囲では？
HVがそういうものを積み重ねてるのは大事ですが、
費用対効果がね。 ウルトラ馬鹿のお出ましだぞｗｗｗｗID:RuM1TQe30 >>25
スターレットGT乗ってたけど、はっきりいって1.5のNAと大差ないよ
今の重たい重量だとなおさら力不足感を感じるはず >>603
トヨタ式のHVは巷のATの様に湿式多板クラッチ使ってるのかなあ？
湿式多板クラッチは板と板の間の潤滑油にドラッグ（引きずり）が生じてそれも効率の悪さの一環だからなあ >>606
メーカーの宣伝うのみはいかんよ
特にWEBメディア
超嘘ばっかり
本当に燃費が良くなってるのか確かめないと、自分でね >>602
ちなみに、AT多段化は悪手ね。
どこにギヤ入れるんだよ。
もしくはどう係合すんだよ。
スケルトンかいてみろよ。
ボンネットにはいらんわ。
大学の工学部の基礎知識な 営業計数的な表現で話をすると日本式ハイブリットってのは
通常の使い方で300を超えてると思う。10万円の燃料代節約するのに
30万円必要みたいなｗｗ
まあこんなもの世界で受け入れられるわけがない、消滅は自然な流れ。 >>553
ファイナルギアの減速比を大きくする→高速走行時の回転数が上がり燃費が悪化する
ファイナルギアの減速比を小さくする→加速が鈍くなる
変速段数が少ない→ステップ比が大きく回転数の変動が大きくドライバビリティ、燃費、静粛性全てに悪影響
ファイナルギアで解決するなら10速ATなんて開発されてないから ちっこいエンジンに色々するのはドーピングと一緒で
結局無理が出てくるよ。 >>9
おれもそう思う。306あたりはキュンとくるセクシーさがあった。 >>610
いや今回スレタイのコンパクトカーに
8ATが搭載されたわけだが そもそもこれ、かっこ悪いわ
カローラスポーツのほうがまだマシ >>608
効率が悪い＝悪ではないのです。
ダンパーはエネルギー吸収装置の代名詞ですが、それが機能です。
つまり、ショック吸収の役目があるわけですから、悪とも言い切れません。
トヨタのHVの断面図は、探せばあると思いますよ。
直結だったと思いますが。 >>556
トヨタは急速にCVTから脱却しつつある
新型カムリも新型RAV4も8AT
日本仕様は相変わらずCVTだけど >>612
トルクウェイトレシオとか、パワーウェイトレシオ考えましょうね。 >>611
真似されない技術ってだけでなあ。ガラパコスというか。飛び越えて水素電池に行っちゃうんかねえ >>620
クラッチにダンパーついてて、トルコンにもショック吸収させてるじゃないの。
湿式にしたのはメンテナンスの手間を出来るだけなくしたいからじゃないの？ >>617
308はコンパクトカーというには結構でかいぞ >>615
もっとちっこくなる。
セブンとかにあるような形と、ワンボックスにもっと分かれる。
特にアメリカの圧力がそれを推し進める。
メーカー各社は全く読めてない。 >>617
日本では308はコンパクトカーと言わん >>625
外から電気を充電できない時点で負けやね
元のエネルギーは100%化石燃料でエンジン回して動力発生させてるわけで
電動化ですらなくて高額な変わり種変速機の範疇だからな。
その点PH(E)Vは非常に有望だと思う。 >>624
トルクウエイトレシオやパワーウエイトレシオが大きいと段数が小さくて済むの？ >>628
Cセグメントをコンパクトカーと言ってもそこまでおかしくない >>628
>>631
いや何を言おうがカテゴリーが2BOXのコンパクトなんだが >>627
逆。
オイル漏れるトルコンなんてメンテナンス性最悪だと思わない？
乾式で足りなかった性能を埋める為に、やむを得ず湿式にしたんだよ >>614
ホンダで1500ccにターボでアシストするエンジンがあったやろ
あれは秀逸だったよ
CVTだけど悪くなかった >>638
エンジンを限界まで回して走るの？
燃費も静粛性も最悪じゃん ハッチバックとコンパクトカーはイコールじゃない。プジョーでコンパクトカーというのは206より下をさすのが普通。 >>635
そうでチュねー
世界的にはＣセグメントがコンパクトカー
でちゅもんねー
Bセグメントまでがコンパクトカーの日本とは違いマチュねー >>636
まあだとしたら複雑機構で贅沢に出来てるよね
AT多段化ってのも結局は贅沢を極めるみたいなのが目的としか思えない
あなたのおっしゃるとおり、伝達効率も悪いし >>640
ほんとに馬鹿なの？
『実用領域での限界』でしょ？
馬鹿にされてることすら気づかないなんて、
実用性がない方なんでしょうね。 >>641
カローラをコンパクトカーというのは無理ないか？
308はコンパクトカーと思って運転経験浅い人が買っちゃうととかなり苦労するぞ。がりがり横削ることになる >>645
>『実用領域での限界』でしょ？
「トルクウェイトレシオとか、パワーウェイトレシオ考えましょうね。」 まあ俺は燃費も最高、パワーもフルパワーまで出せるMT乗りだからトランスミッションで幾らいっても俺の今乗ってる所が限界だって解る
パワートレーンが変わらない限り、これ以上は無理
そんな上手い話はない >>644
遊星歯車追加するから、全長伸びて搭載出来ない。
もう少し上のクラスはできるが、このクラスは限界。
損傷許容設計にして、車検ごとに変速機変えるならできるかもね。 >>647
実用領域でトルクウェイトレシオ考えたら？ コンパクトの概念は知らんが
あんなに大きく見えた昔のスープラが
こないだ見たらびっくりするくらい小さかった >>649
ファイナルギアの意味が分かってないのか
「日本でファイナル使う機会ってどれほど？ 」 >>651
全幅1,810だからな
今やゴルフやカローラスポーツと大差ない全幅だ >>639
1.8mでセルシオとかワロタｗｗｗｗ
認識が30年遅れてるぞｗｗｗｗｗ
今時1.8mなんてコンパクトでも珍しくもなんともないぞ。BMWの
コンパクト1シリーズだって1.77mだが。 >>652
馬鹿。
運転手から見るファイナル
と
設計者からみるファイナル
は異なる。
設計者として言うなら、最終段のことではないぞ。
で？
レシカバ位わかってんだよな？ >>553
>ファイナルで調整すればいいだけじゃじゃない？
>そんだけトルク出るかは知らんけど
「ファイナル」を「一番高いギア（最も減速比が小さなギア）」の意味で使ってるのか > 17.0km/リットル（JC08モード）の低燃費を実現している。
そうか･･･ >>649
>遊星歯車追加するから、全長伸びて搭載出来ない。
8速まで搭載できてるじゃねーか >>648
そうですね。
MT乗ったことないバカがTM万能説唱えてますし。
優秀な人間が操るMTにはATはかてんのですよ >>655
じゃあこれはどういう意味なんだよ？
「日本でファイナル使う機会ってどれほど？ 」
0572 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:03:38
>>564
世界共通のミッションでしょ？
日本でファイナル使う機会ってどれほど？
使ってもエンジン効率のおいしい所使うから、選択するような制御なんでしょ？
CVTは単体効率だけじゃなく、システム効率が大事。
HVとATのあいのこ。
ID:uOIYhogw0 ファイナルはトランスミッションから来た動力を最後にタイヤに伝える為に減速するギアだね
日本車は低速よりで加速良くて高速苦しくてヨーロッパのは低速スカスカで加速悪くて高速巡航よりなんだろ >>656
あー、誤解させてごめん。
ファイナルは最終減速比ね。
レシカバを全体的に上下させて対応すればいい
と言う意味で使ったんだ。
地域性に合わせて使い分ければいいでしょ。 >>663
日本ではファイナルギアを使わずに走るのか
0572 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:03:38
>>564
世界共通のミッションでしょ？
日本でファイナル使う機会ってどれほど？
使ってもエンジン効率のおいしい所使うから、選択するような制御なんでしょ？
CVTは単体効率だけじゃなく、システム効率が大事。
HVとATのあいのこ。
ID:uOIYhogw0 >>659
そっからが苦難の道。
ってか、断面図見てないから、かなりやばそうなにおいするけど。
多段化は正転逆転組み合わせればできるでしょうが。
まぁ、まずはスケルトンかいてみろよ。
悶絶必至だからｗ >>663
>ファイナルは最終減速比ね
>レシカバを全体的に上下させて対応すればいい
と言う意味で使ったんだ
レシオカバレッジは1速のギア比/8速のギア比なので通常ファイナルギアのレシオは関係ないが
0655 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:57:45
>>652
馬鹿。
運転手から見るファイナル
と
設計者からみるファイナル
は異なる。
設計者として言うなら、最終段のことではないぞ。
で？
レシカバ位わかってんだよな？
ID:uOIYhogw0 田辺「昔では考えられない、白物家電のようになったプジョーだけど…」
田辺「ぼくはね、これはこれでありだと思うんだけど、松任谷さんはどう？」
松任谷「うーん、ぼくは、これはちょっと、無いかなぁと思います」
松任谷「シトロエンの奇抜なデザインを、ぜひ見習ってほしいですね」
田辺「そうね」 ミニサーキットとか峠の人たちは普通のギア比じゃ1～2速しか使えないからファイナル変えて低速よりにして短い加速区間で3速まで入れられる様にしてるよね
代わりに高速巡航は苦手になっちゃうけど
俺はそれでもヨーロッパ車の街中で一生懸命アクセル踏まなきゃいけないのがかったるい
足の力ないから特に
なんで移動に楽するために車買ったのにかえって気合入れて移動しなきゃいけないのかが意味が解らない >>654
珍しくもなんともないなら車幅1.8超えのコンパクトカーあげてみなよ。コンパクト1は切ってるからな >>666
補足
VWのDCTなどファイナルギアレシオが2種類ある場合もある
その場合はファイナルギアレシオがレシオカバレッジに影響する >>664
あー、ごめん。
設計者目線の会話ではなかったね。
誤解させてごめん。
で、２レスも使ったんだ。
レシカバ位わかってんだよな？ >>670
おまえが勝手に1.8とか線引きしてるだけだろ馬鹿かｗ
それになんか意味があるのか
1.77だったら3㎝しか違わないんだが 車幅1.8超えたらドア開けられない自宅駐車場とか一杯ある
そんな横幅の広い車がコンパクトカー名乗るとか正直意味がわから無い >>672
恥ずかしいから書き込み続けたいのならID変えて他人のふりしろ。
機内モードにするとID変えられるらしいぞ。
0572 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:03:38 ID:uOIYhogw0
>>564
世界共通のミッションでしょ？
日本でファイナル使う機会ってどれほど？
使ってもエンジン効率のおいしい所使うから、選択するような制御なんでしょ？
CVTは単体効率だけじゃなく、システム効率が大事。
HVとATのあいのこ。 本当にどうでもいいがV40もカテゴリーはコンパクトカーな
日本が取り残されてるだけで世界ではどんどん車自体が大型化して
ボルボのコンパクトも全幅1.8mあるが。揚げ足しか取れない馬鹿めがｗ
ttps://autoc-one.jp/volvo/v40/launch-1313038/
ボルボ 新型V40 新型車速報 -269万円で購入できるプレミアムコンパクト「V40」 >>675
挙げたぞチンカスｗ
1.8自体意味ねえだろバーカ >>672
0553 名無しさん＠１周年 2019/05/12 00:40:01
>>232
ファイナルで調整すればいいだけじゃじゃない？
そんだけトルク出るかは知らんけど。
0624 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:35:52
>>612
トルクウェイトレシオとか、パワーウェイトレシオ考えましょうね。
0650 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:52:54
>>647
実用領域でトルクウェイトレシオ考えたら？
0655 名無しさん＠１周年 2019/05/12 01:57:45
>>652
馬鹿。
運転手から見るファイナル
と
設計者からみるファイナル
は異なる。
設計者として言うなら、最終段のことではないぞ。
で？
レシカバ位わかってんだよな？
0663 名無しさん＠１周年 2019/05/12 02:05:11
>>656
あー、誤解させてごめん。
ファイナルは最終減速比ね。
レシカバを全体的に上下させて対応すればいい
と言う意味で使ったんだ。
地域性に合わせて使い分ければいいでしょ。
0672 名無しさん＠１周年 2019/05/12 02:13:38
>>664
あー、ごめん。
設計者目線の会話ではなかったね。
誤解させてごめん。
で、２レスも使ったんだ。
レシカバ位わかってんだよな？ 自称コンパクトか
日本では5ナンバーがコンパクトカーの基準なんだけど。必死で探してようやくひとつだけ売れてないボルボが見つかって良かったなw Noxの実走行データやらDPFの耐久性はどうなの?
ボッシュ製コンピュータの新しいプログラムでバレない排気ガスデータ偽装に成功した? >>680
際立つ存在感と俊敏な走りを凝縮した、プレミアムコンパクトカー。
https://lexus.jp/smp/models/ct/
CTがコンパクトならカローラもコンパクトで良いんじゃない？ >>678
で、珍しくないなら他にもいっぱいあるんだよな？朝までにもっと探しておいてくれよ プジョー乗り見たらプギャーしか思い付かないw
ポンコツ仏車なんて乗るもんじゃねーし本国では大衆車の安物なのに外車乗ってるんだぞ！という盲目的な感情だけで無理してる感じw プジョーの猫足
シトロエンのハイドロ
フランス車は乗り心地重視 バブル期に大徳寺がやたらと推してたプジョーとレンジローバー それより250バールってだいたい250気圧って事で、明らかに記事の数字、小数点の間違いだと思うんだけど
まあ2.5kgf／cm２だとしてもすごいブースト掛かってる
同じブースト圧のチューニングカーみてると1500馬力なんてのもある
絶対にエンジンブロートラブルが頻発すると思う
面研でもした方が無理なく手っ取り早く効果あるしマシだよ >>639
気持ちは理解できるが>654が言うとおり今は車幅がどれも異常に大きくなってるよ
セルシオが出ていた時代は180といえば高級車が中心だったが、今は普通のセダンでそれに近い数字になってる
そのくせ排気量抑えてるから図体だけデカくて高速で坂登らないみたいなのを量産してる >>689
シビックはもう俺が乗りたかった頃のシビックじゃないな…でかいし価格も高級車ゾーン
コンパクトとはいえない、別の車でしょう プジョーは205Si、206s16、306s15と乗ったな
206、306にはワイドボディキットととかつけて プジョーとかシトロエンとか、その手の車買った人ってずっとそのメーカー乗り継いで行くのかなって。
他行こうとしたら二束三文で買い叩かれるでしょ、需要がどうとか言われて。 何でプジョーは女の子に好かれるんだ？
いとこの女子はみんなプジョー車を乗り回してる ゴルフとかメガーヌとか３０８とかつまらなくなったな。
シビックはでかすぎるし、カローラスポーツもちょっとデザインが雑だし
新型マツダ3はあのケツが嫌い。インプレッサスポーツも古臭い。
メルセデスAとかBMW1にするか、この2社を嫌って上のどれかにするか。
飽和状態とは言えSUVが売れる理由がよくわかる。 >>291
アイシンのATは平行固定軸歯車じゃなくて遊星歯車だぞ。
伝達効率は80%台前半だ。それでもCVTよりは高いけど。 どうしちゃったんだこれ
ベンツ風味な日本車みたいなフランスっぽさが全然ないじゃん シトロエンのデザインいいと思うけどな。一文字がいいアクセントだと思う 同じアパートにいたシトロエン買った人はカタログお写真に似せる為にダウンサス入れて大径ホイール、ツライチの涙ぐましい散財してた
俺はそゆのに金使わないで、今度もう少し広いアパートに引っ越すわ ２８３万もだすなら 違うの買うよ 1.2リットルなんか100万円で適正だ だって、ふた昔前の 「カローラだぞ？1.2㍑なんか？」 100万円台 であり、300万近くはまったくない 8速 ATができるんなら、 16速ATも出来るよね？？
違うんだな そうじゃない！！！
自分が、最初に20年前自家用車にグロリア3㍑3年落ちを160万で選んだのは、
「踏み込めば！！修羅場から逃げ出せる！」 最終的にはそれ どんな交通事故でも！ まず自分が助からなくちゃあ終わりだ！ 自分がまず助かって 助けよ ！ それが 小排気量では不可能だ！ >>717
当時は いきなり３㍑は 無謀だ！と同僚から嘲笑もされた 事故に 巻かれた！ なら 排気量を使って 現場から離脱し・自身の安全を確認！ 次に 救出！ が本来 けが人が けが人を 助けようとしても たかが知れてる? だからまず自分の安全と無傷を確認してからだ！ 自分は、そもそも1.2㍑なのに、 8速ATをつける歯車の組み立て料がいくらになるのか疑問だ？
普通に 日産 ノートあたりをパクって、電動車化したほうがいいとおもうけどな。
電動車なら、前輪駆動 後輪駆動 全輪駆動 どれでもいい 車輪直結でモーター付けて、 パワーは VVVF すれば。 歯車の時代じゃないと思うけどなもう >>623
それは508とかのセダン系？
308なんかはAピラーが前進していて、ボンネット開けてもストラットトップが見えないぐらいだから
ボンネット自体は短いよ このスレは貧乏な軽乗りとトヨタ工作員の比率が多めだな >>6
ちょっとドイツ車風味だったけどなんだかんだでいい車だったよ。 ４０６クーペのマイナーチェンジ前は今でもトップレベルで美しいエクステリアだと思う。 プジョーとかVWとか欧州の大衆車をわざわざクソ高い金払ってドヤ顔で乗ってるアホ見るとニヤニヤしてしまう。 アルファロメオとか、この手の外車は100万円台で程度のいい中古が転がってるから
情弱が飛びつく。3～6ヶ月の初期保証が切れたあとに、面白いくらい絶好の
タイミングで故障→ウン十万修理費。わずか数ヶ月後にまた故障→あぼーん >>729
ぼったくりの極みだよね
鴨葱ですってアピールするようなもの 結局、国産がコスパ良いんだよな。
でも軽の新車で総額200万円超えは… 308旧車と同じ1200cc+ダウンサイジングターボとアイシン6速AT積んだシトロエンC4乗ってるけど、先代の2000ccNAと比べてトルク劣らず燃費が倍になったのは驚いた。
さすがエンジンオブザイヤーだと。
おまえら試乗してみ、びっくりするから。
300万円は妥当。
同価格帯の足元ヨタヨタの糞なヨタや日産など足元にも及ばない。 >>526
なんで公式はシーメンスなんやろね。自分もジーメンスいうわ。 一昔前の韓国車とかと同等、または大昔の日本車以下になったフランス車。
要はハイブリッドも、発電エンジンつきＥＶもやれるだけの技術すら持ってないって意味かな？
これってw(苦笑) >>733
プリウスは散々馬鹿にされてるが、なんだかんだで壊れないし
何より燃費は驚異的だよね
街中でも平均燃費27キロとか叩き出すし 309じゃないのか。208も209にならないみたいだけど。 >>1
・・・そもそも世界的にEVにしていく流れなのに、わざわざ作るか。 1.2の電動コンプレッサー17km/lで300万はないわ
ボッタクリのクソ車過ぎる >>738
逆に言えば燃費以外は平凡
同じ車がたくさんいるのは嫌って人には向いてない 306と406クーペに乗ったが
今のプジョーには乗りたくなる
デザインの車が無い
性能は格段に良くなってるんだろうけど >>745
今はちょっとねえ・・・
今はルーテシア乗ってるけど、シトロエンのＣ３欲しい。 ポルシェ以外の外車はガンガン壊れるし工賃が日本車の３倍だから
プリウスやフィットのつもりで乗ると維持費に泣く >>748
エンジンのコストダウンが一番効くからね
走りのクオリティは駄々下がりするんだけど >>743
現行プリウスは高速道路のほうが燃費いいよ
俺のプリウスで最初に高速で平均燃費33キロとか出た時は
目を疑ったわw 高いと言ってもバブル期の円の価値換算なら１５０万円くらいの感覚だからな
逆に国産のコンパクトがデフレのせいで安すぎるだけさ >>741
VWの所為で欧州でもEVに注目が集まったけど、喉元過ぎれば何とやらで
今はディーゼル車の販売が急回復してて、EVの機運は後退してる
欧州の自動車メーカーは、相変わらずディーゼル車の新型車を投入してるしね
ダウンサイジングターボはアメリカ人が大好きだし、8ATも組み合わせてるのは
再進出したアメリカ市場を意識してだろう
日本で本気で売る気は無いんじゃないの >>748
1.2Lターボだからnote e-powerくらいは走る。 >>754
>逆に国産のコンパクトがデフレのせいで安すぎるだけさ
シビックのハッチバックが280万円～なのに？ 小径ハンドルに違和感が拭えない。
PSAグループの車買うなら、シトロエンかDSだな。 >>751
フィットやヴィッツの4気筒エンジンよりはるかに金がかかってるんだが 普通はプリウスαかフリードHV買うでしょ？
３気筒の安物エンジンに３００万なんて
中国製のエルメスに100万払うOLレベルのバカ ちなみにエルメスもグッチも中国で作って
金具だけフランスでアフリカのくろんぼが付けてるｗ >>68
愛知の蒲郡港でキャリアカーに載せられた
プジョーの車よく見かけたもんな 衝突安全ボデーを考えるとどこも同じスタイルになっちゃうんだろな
むかしだったらそんなことは露ほどもかんがえなくてよかったからデザイナーの好き放題のライン（線）
セドリックのピラードハードトップなんて今じゃ考えられん >>729
たまにニヤニヤしてこっちみてくる貧乏そうなキモいおっさんいるけどお前だったのか >>768
そりゃ昔のシャシー構造なんて上物のボディなんか乗ってればいい
レベルのシロモノだったからどんなデザインでもアリだったけど、
シャシーじゃ剛性の限界が低すぎて現代のタイヤ、ブレーキ、
サスの性能からするとウンコみたいな足しか乗せらんないしね。
衝突安全以前に、安全に走るってレベルの話からしても時代遅れ。 >>750
昔に比べたらはるかに壊れにくくなってるよ。5年ぐらい乗ってるが工場駆け込まなきゃいかんレベルの不具合はない。ただしモデルチェンジ直後は地雷 >>764
プリウスαはもっと高い
308はシビックと同格なのでフリードは格下 >>68
ランサーはDセグメントなのでこれより格上なんだけど バブルが弾けた後というか、90年代最後の頃まで2.4Lのシボレーキャバリエが
トヨタから180万程度で売られていたのが今思えば格安に思えるな
その当時も不況だったが、現在から見ればまだまだあの頃の日本は強かったんだな ＞プリウスαはもっと高い
下取りや維持費考えたらプリウスαと同じぐらいだよ？
外車の維持費舐めすぎｗ
まあ免許すらなくて車買ったことないんだろうね >>691
うん、普通のセダンならいいんだけどね。コンパクトカーと言い張るのは違うと思う >>110
>300万ならフィットじゃなくてシビック買えるもんな
ナビなしで280万円～
全国メーカー希望小売価格（消費税込み）※1
2,800,440円
https://www.honda.co.jp/CIVICHATCHBACK/ ぶっちゃけ外車って何がよいん？
日本車で十分だと思うんだが >>776
>下取りや維持費考えたら
最初に書いとけ >>17
欧州車は寒冷地系の設計してるから日本の、高温多湿な環境の設計してないんじゃない？、２回プジョーが、燃えてるの、見たことあるけど 輸入車はボッタクリ、国産国内用は欧米仕様からコストカットしまくりの粗悪品
くだらねぇ >>779
フニャフニャステアが少ない。
国産の国内用みたいに海外仕様からの大幅コストダウンが少ない >>778
ホンダはユーロやR系じゃないと日本仕様の手抜きがあると勘ぐってしまうｗ >>779
しまむらもエルメスも同じ中国製で同じ工場だけど
１００倍払ってエルメス買う人たちいるよ？
それと同じ >>785
これ、実際は速度出てるとフロントガラスに当たるよね？
ボンネット高さなんて、そんなに差がない気がするけど。 >>748
音が、ビィーーーーーーー
っなる以外に、どんなデメリットが？ 今300万だとこれくらいのクルマしか買えないか～
プリウスも300万円くらい？ >>779
乗換える時に欲しいと思う車がドイツ車だったからそれを買った
それが気に入ったので日本車には興味が無くなり次もドイツ車を買った
輸入車に乗ってる人はこんな感じが多いけどな >>779
一定以上の規模の都市部なら大抵のメーカーのディーラーはあるから、
Cセグ以下のサイズだと国産車/輸入車で特に意識せず選択するんじゃないの？ >>788
お前ただのガチガチサスをスポーティとか思ってそうだな 今の車はボンネットよりフロントガラスに頭ぶつけた方が硬度的に危険なんじゃないかね。ノーズ部分は鋭角じゃなくて接触面積が大きくなるようになってきてるね。 ワーゲンみたいにアメリカだとカローラより安いんだろ >>6
いいねぇ～金あったらプジョーと国産の小型オープンカー(コペンとかロードスター)の2台持ちしたい！と数年前まで思ってた >>788
手抜は欧米向けｗ
日本仕様が一番高品質な電装系部品使ってるｗ
バカは無意味な足回りなんてどうでもいいことにこだわる >>797
ローダウンしたせいで
ガチガチな足回りになった
ワーゲン（ビートル）
は、胃袋に内臓へ衝撃がガツンガツン来て
普通に走ってても、ゲー出そうになったな 国産車と言っても軽より上のクラスは売れないから海外市場向けがメインになってるやろ。生産中止も国内の方が早い >>779
底辺低学歴ほどブランドで見えを張るｗ
街でエルメスとか見せびらかすキャバ嬢って見るからにバカでしょ？
あれと同じ >>804
軽四の新車も買えないお前よりエルメス持ってるお姉さんの方が幸せに暮らしてる 外車とかベンツとかBMWとか一括りにして車を語るのはたいてい底辺か田舎の人か女 >>797
ユーロもRも40タイヤ採用の前は、別に普通だよ。ドイツ車もあんなの普通。
むしろ車幅が無いのに流石フニャフニャして暴風でフラフラする国産の方が
嫌いだわｗ ID:tPGFEBnn0
↑なにこいつ？自分でおもしろいと思ってんの？全然ウケてないし滑ってるで
お前の書き込み、ただキモいだけの文章だぞ ＞軽四の新車も買えない
おじいちゃん今の軽はポロと同じくらい
ゴルフより少し安いぐらいだよ？
いまだに６０万円位で買えるって思ってるんだろうね
ボケ老人は ７０みたいなタイヤは、殆ど無いのに
フニャフニャとか >>802
ローダウンが原因というより、競技用サス組んだだろｗ
公道用で減衰調整機能付きにすればいいだけ。
日本は路面が色々なので減衰も車内から調整出来る奴が便利。 >>811
ステアも嫌なんだよ。
昔から日本仕様とかおばあちゃんが指一本で回せるようなパワステのセッティングだから。 上位グレードはともかく、エントリーモデルだと国産車とあんま変わらんようになっとるね。 >>806
だよなぁ、VW、プジョー、ルノーあたりのディーラーに買いに行くのも
トヨタカローラ店に行くのも感覚として変わらんもんな。 >>811
じゃあ、今の国産で、暴風でもビシーッと走るような
それでいてリアマルチリンクでスタスタ凹凸超えるような
イイクルマ教えてよ。 プジョーは値段が高くても売れてるからって
安物カーの値段だけを釣り上げたホンダ、壊滅です 予想通り
フニャフニャの定義が
意味不明
だったという >>810
軽四の値段を知った上で言ってる
お前は軽四すら買えない貧乏人だろ >>818
基本はバネレートと減衰率と車重とサス形式で決まるが、かつてのユーロがそんなに
硬すぎかと言われると、そう思わないね。アッパーマウントにもよるが、あれは取り付け
剛性そのもに関わるのでサスごとに適正がある。 >>818
今の国産で暴風でビシーっと走って、多少の路面の凹凸もいなせるような
いい足のクルマをさっさと教えてくださいなｗ
楽しみにしているよ。君が煽るなら俺はしつこいぜ。 後だしジャンケン
ころころ言うってることが変わってる
みたいな
ダルかリニア、も主観でしか無いのにね
ところが、それを
フニャフニャ
と、ステレオタイプに言い切るという パワステも無かったコイツとか
https://cvimg01cv.c.yimg.jp/cvmaterials/modelimages/gallery/1/111159.jpg
舵からインフォメーションがダイククトで、フニャフニャなんて決して無かったが
内掛けで舵切らないと急な操舵が出来なかったり
ジャパンまでのスカイラインでも、おんなじだったり
みたいな >>802
それは自分のせいじゃん
メーカーがそのように作ったわけじゃない >>787
今のシビックはアクアやデミオと同じクラスじゃないよ。 >>747
新しいC3いいよな。アバンギャルドで。 1200CCで8速ATなんて意味ある？ 1500ccの4ATのほうがまだ良さそう (´・ω・`) なんか日本車みたいになってしまったな。
プジョーらしさとは何なのか。 なんかもう世界的にデザインが統一でもされてるかのように同じ顔ばかりになってきたな、アイデンティティのかけらも無いのかｗ プジョー106がドア閉まらくなってヒンジが曲がってるとかで修理したな
ありえんしそれから買ってないけど今変な故障ない? >>831
段数細かい方が燃費は良くなるし、ダウンサイジングターボだから
使える回転数のレンジが狭いので、エンジンの回転数変化させずに
パワートレインの出口でギア比かえて制御するのが流行り。
しかしエンジンの回転音と走りがシンクロしないので、なれないと
気持ち悪い。すごく。 貧民向け大衆車ですら日本人には高級品wwwwwwww
アベノミクスすげぇなwww >>834
貧民向け大衆車がこういうアイデンティティの欠片もないデザインにしてあるんだよ
そうしないと高級車売れないじゃん このEAT8には乗ったこと無いけど
>>837
そこまで断言できるって、
すげー
単発で、消えて
居なくなるんだろうけども >>841
理論上燃費と加速が両方改善する（実際に両方改善した） 外車買うなら１台予備のクルマがないと入院ばかりしてるぞ
安くても高くても壊れる ３万キロあたりまではマイナートラブル
それ以上になるとデカイトラブル >>842
ＣＯ２が減る → 嘘
ＮＯｘが減る → 嘘
が分かってるけど、過去の流れでやめられない
止められない
なだけの話 >>844
燃費が改善してるので二酸化炭素排出量も減ってる
ガソリン消費量∝二酸化炭素排出量って理解してる？ >>842
その分、高回転を犠牲にしたが、そもそも高回転は公道移動では必要ないしなw >>848
その通り
使いもしない最高出力や最高速のためにでかいタービンやでかいインタークーラーを載せる必要はなかった >>825
また、極端な例を。それはパワステでないのでは？ >>324
プジョー乗りって、品性疑うような口悪いの多いのな 環境や燃費とかもあるかもしれないけど
本来安くしか売れない小型エンジンをダウンサイジングという大義で高く売りたいだけでしょ？ 8ATなんて日本では使う機会ない
高速でも7ATで十分 1.5Lと価格差があまりないけど、フランスの自動車税制って排気量で大きく変わるのかな
1.2Lの方は売る気ないんじゃないの >>851
え？ユニクロダサいと思ってるの？国産の車乗ってるんなら胸張って衣料品もコスパ重視で国内メーカー選ぶの当然じゃん >>856
理解してないんだ
ガソリン消費量∝二酸化炭素排出量
これが分からないってことは中学や高校の理科（特にモル計算）がまるでできないかったということ 加給機を付ければ
燃料消費は減り
NOxも減る
って、数年前の根拠無い定説だって
その発端である欧州だって、今はもう「やめた考え方なのに
どんだけ遅れてるのかと >>861
NOxはともかく燃費は間違いなく改善してるけどな
だからこそトヨタも追従してるわけで 急には変えられないけど
ダウンサイジングなんて、これからは辞めよう
って今は変わったのに、いまだ古い昔な概念で凝り固まってたりと >>863
トヨタはV8をV6にダウンサイズしたばかりなのに？ >>741
EVはルノーが遥か先を走ってて追いつけない。日産リーフも
ルノーの技術だし。 >>855
中低速で走ることが多く、ストップ＆ゴーが多い市街地とか
小排気量車なら変速数が多いほど燃費に有利に働く。 3亀頭の振動もカーグラでは心地よいて褒められそうw ダウンサイジングも何もターボで燃費が良くなる事はない。
メーカーの古い宣伝文句を鵜呑みにしてる考え方が原始人なみに古臭いバカが日本には多い。 >>859
「貧乏人はデミオでも買っとけよwww」とか、
「君は胸張ってユニクロ着てりゃいいじやん」とか言ってる人に対して、ちょっと下品だよって教えてあげただけ >>869
レクサスLS460 8.4km/L
↓
レクサスLS500 10.2km/L >>869
ダウンしてるものを考慮しないのは不公平 >>866
市街地走行で多段ATは大したメリットは無い。むしろ重量増が
悪影響。ちょこまか走るならCVTの方が有効。だから日本車
メーカーも平均し車速の遅い国内と米国向けはCVT、高速走行が
多い欧州向けは多段ATと使い分けをしてる。多段ATが活きるのは
むしろ高速走行の場面。 >>875
>メーカーも平均し車速の遅い国内と米国向けはCVT、高速走行が多い欧州向けは多段ATと使い分けをしてる
例えば？ >>875
このプジョーシトロエンな８ＡＴは
先代の６ＡＴより軽量化
とのこと
軽量化しながら、中間１段に超オーバードライブ１段追加
だってさ 306を15年乗って乗り換えるクルマが無くなった、あの頃の308のカッコ悪い事、ATは4足だし最低だったわ。今の308はいいクルマだ、買わないけどね。 >>869
もうちょっと補足すると欧州車はある程度の排気量を確保したうえでのダウンサイジングターボなので意味があるが
近年の国産車はガワだけデカくして排気量1000cc以下に抑えた状態でなんちゃってターボを入れるから意味が無い >>876
特にトヨタ、ホンダ車の海外仕様と国内仕様見ると分かる。
オーリスは欧州向けのみ6AT、日本と米国向けはCVT。
CR-Vもそんな感じだったと思うが。 >>877
そこが技術革新の部分だろうな
まあ一寸毛色の違う多段ATのようだが。 >>875
えっ、輸出用にはAT乗せてるの？すばるがATなら欲しい 208が急にアウディA1みたいになったけど、308もコンセプト変更来るのかな？ >>883
そんなニッチの弱小メーカーの話をされてもｗ
あれはドイツ開発のチェーン式CVTだから機構は別物。
引張伝達式だから効率は良い。 >>887
俺に言ってるのかｗ
スバルだからクソなんだよｗｗ
MTでも酷かっただろｗｗ
知り合いが昔乗ってたレガシーツーリングワゴンはリッター5キロしか
走らんって言ってたぞｗｗｗ
長距離でも二けた記録したことは一度も無く手放したらしいが。 >>883
富士重は、自前でのＡＴは全て廃止
ＣＶＴオンリー
以前はジャトコで今はアイシンな、
全部よそから調達 >>779
日本車は安っぽい。一度外車に乗っちゃうと、日本車に戻れない。 >>888
甘ったれるな！
ハマーなんか実燃費リッター800mらしいぞ！ >>877
じゃあその軽量化技術で6AT作ったらめっちゃ軽くなるんじゃね？
アピールポイントとして甘くなりそうだけど 地味にウォッシャータンクのキャップの劣化が激しすぎて交換がめんどくさいから 今のATは8速もあるのね
4速4.4リッターは化石だわ >>24
お前だけは行かせておけない
女たちのところへ行け！スイカバー >>779
国産高級車や外車は人を選ぶからね。
容姿に自信の無い人は乗らない方がいいよ。
この手の車は、背の小さい小太りのおっさんが乗っていると、いいところは皆無になります。 >>893
奇数は無理
増やさずに超オーバードライブは無理
って話かと
知らんけど >>895
たとえば、ベンベーの３で
３気筒なら、
超スーパーハンドリングマシンになったり >>561
ロータリーとか特殊なものを例に出されても… >>657
https://bestcarweb.jp/news/42238
真実を発表しないメーカー。
消費者を守らない国家。
何も考えない国民。
多分プジョーは実燃費に近いと思うよ。
なんでも日本が一番は終わってる。 >>779
底辺程見えを張る
上の人間ほどコスパで行動する
飯塚上級国民はプリウス
上皇陛下はインテグラ
チンピラやホストがベンツとかBMWよく乗ってるでしょ？ 数十年前に1.5Lで1500馬力の技術があったのに日本のメーカーときたら ３気筒てマーチ、パッソ、スズキのポンコツ
このクラスだぞ
軽でも３気筒でも乗ってみれば別に何の問題はないけど
ただこのクラスだぞと 日本で売るなら下道は時速40キロ以上でない仕様にしろ その代わり高速道路では280キロまで出して良いぞ。
自爆しても歩行者いないからな。 いまだに排気量とか気筒数をありがたがる奴って
いるんだなぁ(･ω･)アホやろ >>890
国産日本仕様でアームが短かったり、ブレースが抜いてあったり、溶接数がかなり少なかったり
吸音材が抜いてあったり、塗装工程がはしょって錆や剥がれが出たり
酷いのだとエンジンやミッションがコストカット版
だったりするからね。フロア振動とか海外仕様と違うしｗ >>919
軽ターボが一番売れる日本にダウンサイジングターボの意味は理解不能というのが読み取れるスレだな >>899
背の小さい小太りのオッサンが、ポルシェのスポーツ系やメルセデスのクーペ
に乗っていると合わないけど、プジョーやルノー、VWなら普通なのでは。
いかにも、フツーのおっさんで。 >>524
>>534
3気筒1.2Ｌの努力が、なんだか虚しい ｗｗｗ
>>766
VW、アウディは1リッター3気筒をベースに持ってきてるね 馬力やスピードを出すための8速ではなくて燃費を良くするために刻んでるだけ？ >>911
3気筒って振動がでやすいんだよね
排気量的に低回転高トルク狙えそうもないし
どうすんだろね… >>929
カローラスポーツ、アクセラ、シビック、インプレッサと同クラスなんだが CIVIC高すぎAdvanced CIVICに名前変えよう >>932
ミッションいかれたらどんな車でも廃車だろ BMWの2シリーズも3気筒なんだよな
一番安いのでも400万近くする >>935
直るよ
だがミッションいかれるのはとっくに20万キロぐらい走ってたり
重量税が跳ね上がるぐらい長く乗ってるクルマだったりして
前者の場合足回りの他に車体も傷んできてるし
後者だとメーカーで部品の在庫終わっちゃってたりする（それなりのルートで探せばあるけど）から
直すよりも買い替えた方が得策、ってなっちゃう 3気筒でも一つのピストンがでかいんだから別にパワー不足はないんだろ？ ↑これはBMWの話ね
このプジョーは小さいピストン３つみたいだけど >>940
そら排気量が軽自動車の約2倍あってさらに過給してるからな 何で３気筒のプジョーなんて買わないといけないんだよ
罰ゲームかよ >>27
デフレの日本では相対的に高価に感じるだけで
順調にインフレしている欧米では相対的に安くなっているんだけどね フロントのデザインがダサい。。
日本車に寄らせてどうする。。 >>911
Cセグはカローラアクセラシビックインプレッサのクラス
わかってて言ってるんだろうけど ベンツはマイルドハイブリッドで1.5リットルエンジンなんだろ
日本だとマイルドハイブリッドはダメって事だけど欧州ではバリバリやんな >>539
要求トルク、コスト、重量、色々あるだろ >>928
マフラーがブルブルと震えてるのが後ろからも見える。
振動対策は液封エンジンマウントで対処してたりする。
同排気量で4気筒と比較すると明らかにトルクは太くなってるよ。
低回転を保ちながらCVTでゆるゆると加速するのに向いてる。 プジョーって昔、反日女が社長やってたんだが、
それはもう改まったのか？ >>954
なんでダメかわかる？
コストと性能が見合わないから 205CTIに乗ってたけど今のプジョーはどうなの？個人的にはあんまり惹かれないんだけど >>936
無段階変速のCVTが一番スムーズでファミリーカー向けなのにね 大トルクにはＡＴの方が相性が良いとか水野某がベストカーで言ってた >>63
プジョーは走行時の挙動が美しい
こういうバカがいるから
ボッタクるんだよメーカーも >>964
褒めるところが無いと言っているに等しい >>933
全幅20センチくらい違うね、コンパクトカーサイズ >>9
最初からプジョーのじゃが芋堀り用トラクターにエレガントもなんも無いと思う >>972
輸入代理店が3割か5割くらい乗っけてる
昔は10割乗っけてた業界だよ >>970
カローラスポーツって全幅２メートルもあるのか。おめえ車に詳しいんだな（） どこにでもある車になったな
306みたいなのもう作れないだろうな >>1
283万ってあほじゃねえの？
スイスポ180万で買って残り100万で焼き肉食べるほうが絶対いい >>977
せめてサイズが近いSX4 S-Cross（FFモデル214万）と比べようよ 日本のカタログ燃費詐欺もあれだが
欧州のはコンパクトターボ車も排気量が小さくても燃費は馬力並みって
これも詐欺みたいなもんだろう 小さい＝エコ でもないしな ｗ >>946
装備を見るとカローラスポーツ、アクセラ、シビック、インプレッサと同等の値段だと思うけど >>948
高くないと思うけどな
N-BOXの1.5倍だよ 1.2Lで300万と言われると一瞬えっ！？と思ってしまう。 頑丈なだけが取り柄の日本車じゃ8速ATなんて載らんだろうねｗ
CVT好きの貧民インポ野郎はプロボックスにでも乗ってろｗ >>908令和にもなってまだ昭和の話かよｗお爺ちゃんｗｗｗｗｗ これのスペックは知らんが120馬力のトルク20kくらいあるんでしょ？
大体na2.0と同じくらいじゃん
似たようなスペックの現行ルーテシア乗ってたけど、相当良かったよ。あれは4気筒だけど >>990
カローラスポーツも1.2だし
それに1.2でもインプレッサの1.6やアクセラの1.5よりは速い 308も末期だからな
もうすぐモデルチェンジだろう
新型208欲しいわ >>991
2,045ミリとあるのはミラーtoミラーじゃん カローラスポーツのハイブリット借りて100キロくらい山道走ったけど凄い良い車だった。燃費もいいし。でも安いグレードで240万～は高いわ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 4時間 19分 3秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
