【大津園児殺傷】直進車ドラレコに事故全容 滋賀県警が分析進める
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00010004-kyt-soci
直進車ドラレコに事故全容 滋賀県警が分析進める
5/13(月) 15:00配信
京都新聞
大津市大萱6丁目で8日、保育園児らの列に車が突っ込み、園児ら16人が死傷した事故で、直進側の軽乗用車のドライブレコーダーに事故の一部始終が映っていることが13日、関係者への取材で分かった。滋賀県警大津署は、映像を基に詳細な事故の状況や原因の分析を進める。
関係者によると、映像は軽乗用車から前方を映している。右折中の乗用車と直進の軽乗用車が衝突し、はずみで軽乗用車が歩道の園児列に突っ込み、歩道奥の金網フェンスで止まるまでの全容が記録されていた。車内側を映した映像はない、という。
同署によると、乗用車の女（52）＝自動車運転処罰法違反（過失致死傷）容疑で送検＝は「前を見ずに右折した」などと供述、軽乗用車の無職女性（62）は「右折車を避けようと左にハンドルを切った」などと話しており、映像から裏付けを進める。
事故は8日午前10時15分ごろ、大津市大萱6丁目の丁字路で発生。右折中の乗用車と直進の軽乗用車が衝突し、はずみで軽乗用車が歩道で信号待ちをしていた園児らの列に突っ込んだ。2歳の男児と女児が死亡し、園児と保育士計13人が重軽傷を負った。 こういうのは衝撃的だの死亡事故だの下らん自粛せずに、映像を出さなきゃダメなんだよ。
だいたい関係者って何だよ、守秘義務違反の警官に聞いてきたって言いたいのか。 突っ込んだ瞬間の 園児の 表情まで 全部見えて いるのでは 親がやりきれないな
右折車ももちろんだけど 直進車も 何考えてるんだろう
両方とも 今まで事故起こさなかったのかな
もし事故を起こしていれば 少しぐらい気をつけたろうに
それとも何回事故起こしても 気をつけるっていうことしなかった人種なのかな こんなの動画があったとしても園児が
恐怖の顔で潰されていく様は俺には
到底見れないわ… 直進車のドラレコのSDカードは警察に押収されているけど、どこかで返却されるよね。
それをＴＶ局に売ったらぼろもうけ、いや被害者へ保証の足しにならないかな。 >>10
少なくともここ数年間はどちらも事故歴なかったって報道されてたような。 >>16
そうだよな
質が悪いことでは 池袋の方がはるかに上だ >>10
運転したことないなら黙ってろよ、アホかお前 >>20
アホはお前だ
お前 免許持ってないんだろう そもそもこっちには警察署長と警察庁の背広組みが視察しに来てない時点で これって遺族は見たいだろうか？
自分にも幼稚園児いるからものすごく親目線で考えてしまう
自分の息子が同じ立場で殺されたとして、もし見るという選択が出来るなら自分は見るだろうか、見ないだろうか、と
想像の世界では絶対見たくない場面ではあるが、もし現実に起きてしまい自分の子供がなくなってしまったのなら
子供の最後の瞬間(死ぬ瞬間ではなく、生きていた最後の瞬間、つまりぶつかる前、どこにいて、どのような顔でいて、どのようにぶつかったのか)
を見ないままなのは後悔するのではないかっていう考えもよぎる
ぶつかってはね飛ばされるようなとこが映っていたらとても見れないが、ぶつかったあとはカメラには写ってはいませんよ、
と警察とかに言われて、見ますか？って聞かれたら悩むと思う
映像ではないが、殺人事件の被害者遺族が、息子娘がどのように殺されたのか、その最期を裁判で聞きたくないけど、反面聞きたくもある(真実、あるいは子供の最期の様子を知っておきたい)という感情に近い ほんとこの事件で能書き垂れてる奴ウザいよね
対人恐怖症で教習所にすら通えないお前らが、物知り顔で
「直進車は悪くない（キリッ」とかぬかしてるやがる
何台も目の前で右折しているなら危険予測を立てて減速開始するぜ、普通は
直進車のBBAはウトウト居眠り運転でもしてたんだろ、だから減速行動がなく
とっさのハンドル操作だけになったんじゃねぇの？
今だに直進車のドラレコネタを小出しにリークしてるってのは
実は直進車にも過失がありましたっていうサインだよ >>18
同じ場所なの？
この道幅なら直進車は右折車が進路を阻むほどに
前進して来るとは思わないな。
ノロノロ右折しながらも直進の進路は塞がないと見る
だったら直進が止まるという選択はない。
右折車は「ぶつかってから気づいた」と言っているから
これはあらゆる意味で右折が悪いでしょ。 この安易な運転をしたBBA2人が代わりに、と心の中で思っている国民は少なくない よくある交通死亡事故だけど死亡したのが園児だから世の中がヒステリックになっている。
マスコミが幼い命が失われた、など国民が感情的になるように煽っている様な気がする。
ブロック塀の件もそうだけど犠牲者が老人だったら全国的に点検や改修はしていない筈。 >>26
お前の「直進車にも過失がある(キリッ」のほうがよほどウザイ
免許も車も持ってないのがよくわかる
実際過失はあるんだよ、それが起訴されるかどうかの過失かは別にしてな
経験談(こっち直進、相手直前右折、向こうが軽傷)書くが、この手の右直もらい事故で事情聴取受けるといくらこっちが「こっちは悪くない」と主張しても警察は
「でもあなたも前方不注意でしたよね」とお前と同じような理屈で強引に過失を作って調書に書く
何故なら警察は人身事故では例えほとんど負傷したやつの自爆でも事故相手の過失を強引に作って送検しないといけないから
車乗ってるやつからするともらい事故でのそういう警察の態度はものすごくムカつく
それをお前が言ってるということは明らかにドライバー視点ではない
そうやって警察は過失を書いて書類送検するわけだが、検察はちゃんと仕事するんだよ
つまり、事故貰った方は例え過失が0%ではなくても起訴しない
起訴しても勝てないしな
で、刑事処分喰らわなかったら、法的には「過失なし」なの
法的に過失があるとされた場合は「自動車運転過失致死傷」という罪で起訴される
じゃあ今度は法的じゃなく単純に事故の責任はどうなの、って言う過失の話をしよう
いわゆる保険の過失割合ってやつだ
これがまたくせ者で右直事故でも絶対に10:0にならない。よくて8:2くらいだ
だからお前の直進にも過失あるという主張はこの意味において正しい
だが、そうなると当然事故もらったほうも車両保険はいってなければ自腹切ることになるし、入ってても保険使うから等級が下がる
これがドライバー視点ではクソほどムカつくんだよ
「こっちも悪かったし」なんてとても納得できない
だからこそお前の主張は全くドライバー視点ではない
保険屋視点だな
右直事故で当てられて自分の過失を納得するドライバーは居ない
お前のは車乗ってないやつの机上の空論に過ぎない 引きこもりの頭でっかちなアスペルガー君が早口でまくしたてているのが哀れ 右折車が直進車を見ていなかったのは
反対車線の車を見ながら道路に出て来たからでは。
たぶんゆっくり、そしてそれから直進車の来た方向を見て
次の動作に移るつもりだったと考えられる。
それが止まらないでズルズル行ったとのでは。
直進車は似たような状況の場合、反対車線が空いていたら
右折車がゆっくり出て来るが直進車の進路を塞ぐことはない。
普通そう思って運転するがそうでなかった、そういう感じだな。 ≫31
久々にこういう奴みたな、そんなに自己顕示しなくても大丈夫だよー、誰もお前の事見てないから
ネットに承認欲求をぶつけちゃう引き篭もり特有の1人語り。こりゃご両親は将来が心配でたまらないだろうなぁ、気の毒だ >>33
反対車線って何？
反対車線から直進車来てんだろよ
>>34
グゥの音もでないんかよ
少しは理論でレスバする姿勢見せろよw ダイハツはスマアシをリコールすべきだな
こんなゴミ売って安全とか抜かしてやがる
ふざけんな！ なんか超攻撃的かまってちゃんがいるな
レスバとか言ってんのハズい
リアルで相当疎外されてるのかな？ 今回の事故は当たってる位置が位置だからなあ
>>18のように、右折車の左に当たるなら分かるんだよ
直進車が交差点入る時ブレーキかければ間に合ったかもね、と言えなくもない
でも今回の事故じゃ、直進車の右側に右折車が当たってる
右折車に直進車が突っ込んでるんじゃなくて、直進車に右折車が突っ込んでるわけだ >>33
直進車がいるのが
反対車線なのに
お前はどこの反対車線を
見てるんだよボケ >>31
こういう奴がいる限り、自動車事故は無くならないってことが、よく分かったよ。
何がドライバー視点？
笑わせるなよ。
そんな甘い理屈が通るから、犠牲者が出るんだよ。
ムカつくなら、車乗るなよ。 右折車が有る状態で減速するのはヤバい。
右折車が冒進を開始して回避が困難になってからのブレーキで十分なのである。 >>18
なんかビリヤードみたいだな
と、なると後ろでもあぶないな
ビリヤードのポケットインみたいだし 幼稚園側もお散歩レコーダー標準装備すべきじゃないの
証拠がないから幼稚園側の不備があるんじゃないかって突っ込まれるわけだし >>18
そんな感じだな。
タイミングが少しずれると直進が勢いよく歩道に突っ込む。
今回の事故は右折待ちはもう少し浅い角度で進入し、もう少し大回りになる。
交差点の構造的にそうなる。
ち >>47
保育園側の不備とか、誰も突っ込んでないと思うけど。 >>31
>刑事処分喰らわなかったら、法的には「過失なし」なの
>法的に過失があるとされた場合は「自動車運転過失致死傷」という罪で起訴される
これは違うぞ
起訴猶予や不起訴は無過失を意味しない >>33
反対車線、だと普通は対向車線を意味するから、1,2行目はなにいってんのかわからん。
もしかして、「反対車線」ではなく「交差道路」と言いたかったのか？
それならまあわかるが。 これを分析する人も精神的に辛いだろうな
園児が死ぬさまを何度も見なきゃなんないんだろ この事故、右折車は前の車が動いたのを見て、右折信号だと判断して急いで発進した可能性は？
当然対抗はない(と思ってる)から、確認もしない 警察も直進の過失を認定したいけど、法的に直進優先だから
なかなかできずに悩んでいるんではないだろうか。 >>48
ちょっと違うだろう。
18の動画では右折車の左側に直進車が突っ込んでいるが、
問題の事故では直進車の右側に右折車が突っ込んだ感じ。 ボケと突っ込み
こんなの見ても何にもならんよ
無職ババアのほのぼのとした
日常風景 今はドライフレコーダーがあるから双方動いてても0:100は普通にある。これ知らない人意外に多い
車対歩行者で車の過失0になったケースすらある。結局、いままで過失が付いてたのは可能性を排除できないから
可能ならば純正ドラレコが良い。速度も記録するので。今回キャンバスが搭載してたのは純正品 >>55
仮にそうだとしても安全確認怠ってるだけやん >>10
よっぽど軽い自損事故でないかぎり
普通の人間は一度事故起こしたら二度と乗らない >>60
当然その通り
右折信号つまり直進車はないと確信して運転したなら、右折車は衝突時、ブレーキどころかアクセル踏んでた可能性もありそうじゃないか？
報道されてる「衝突時まで直進車右折車ともにブレーキなし」右折車運転者の「前を見てなかった」「衝突音で相手の車に気づいた」発言とも矛盾しない >>59
そりゃそうだ。動いてるから10:0なんて理論的におかしいわな。
自殺志願者が突然車のど真ん前に飛び出してきても過失あんのか、と。 >>57
ちょっとは違うが概ね同じだろ。
見解の相違だな。
右折車の角度とぶつかる瞬間に相手のどこにぶつかるかの違いなだけで。
同じ動画なんてそうは存在しない。 早く新しいソースのスレ建ててよ
ヤフトピに出てるじゃん
直進の過失を語ろうぜ
ルール絶対厨を撲滅しよう
めざせ予防運転 >>13
ゲスなマスゴミの金での補償というのもなあ… >>65
免許持っていれば毎回免許更新の講習の度に「だろう」運転じゃなく、「かもしれない」運転をしろと煩く言われる。 そら写ってるだろ、でも仮にTV局が入手しても
公開できる部分が少なくてほとんどモザイクだから訳わからんままだろ お笑い秋篠宮一家
全匹キリスト教徒？（ロンギノスの槍）
秋篠宮（ネオナチ）
・親は白人？
・アホすぎて、学習院の内部進学ボーダーを全入にまで下げさせた実績持ち
・ヤリサーを主催する。同世代のおっさんおばさんに異様に嫌われる
・そもそも本当の親は誰だこいつ。
・兄を引きずりおろし、自分を天皇にするクーデターを画策中（死ね）
紀子
・朝鮮。イニシャルが K. KiKo = KKK
・アキヒトの愛人
眞子
・顔が筒香
・小室のチンコに夢中なのが全国民にバレる
佳子
・父親がタイの愛人に生ませた女
・馬鹿すぎて学習院で留年不可避になりAO推薦で逃亡
悠仁
・日常会話は韓国語
・人造人間
・悠仁 ＝ ゆうじん ＝ 裕仁（ゆうじんとも読める）。日帝復活の切り札（死ね）
・耳が聞こえない
・授業中に突然大声を出す。ものほんの発達障害。
・トランプで自分が負けると相手にブチ切れ。
＠ >>55
全くその通りだと思うよ。すごく辻褄が合う。
前の車が右折したので「右矢印」＝「対向赤」と脳内決め打ちして
前を全く見ないで発進した。ある意味、非常にわかりやすい基本的ミス。 右折車を非難するのは大間違いで、そもそもこの直進車が、あり得ないスピードとクイックなハンドルで
右折車が注意を払うべき視野以外から突っ込んで来たんだからな
そりゃ、衝突するまで右折車は判らないだろうし、直進車は何が何でも交差点を速度上げて通過するつもりだったんだから
今回の事故では右折車は被害者でも有る可能性すらある いつまでやっとんじゃ。ババア二匹と飯塚をさっさと死刑にしろ。 >>73
大幅な速度超過はないと聞いたが。どっちにしろ安全運転義務違反になる。 右折おばちゃんは無理やり前の車に続いてだせば直進車は減速か止まるかするだろうという自分の都合にいい解釈の運転してたんじゃね >>73
前提にすごく無理があるよな、右折する場合行けるかどうか、迷うなら止まるという原則がある
真っすぐ行く車も、この車曲がるかどうかも経験で判断するが、もたもたしても渋滞になる 12名もの死傷事故を起こした、勲章上級走り国民をさん付け報道したマスゴミ｡ ｡ ｡ >>72
そこは最初から指摘してる人いたね、前の車が矢印無視して進行 釣られて続いたが後続は信号見てたと。 >>81
トンチンカンなこと言ってるね、キミ
双方青は事実としてわかってるんだよ。 >>81
矢印なら直進が来るかよ
いい加減時間経ってんだ
妄想で語るなよ この事故の現場って大萱6丁目って交差点かな？
グーグルマップの航空写真で見てみたが、そこだとしたらずいぶん長い右折車線があるんだね。 右折車が本当に一旦止まったかってのが、大きなポイントだな そう？
ノールック右折なんだからこの上一時停止義務違反なんかしててもしてなくても大差ない気もしないではないwww 右折でのノールックは異常。
普通は右折待ちの時点で前の車のガラス越しから見える直進車の有無をずーーっと見てるから。 保育園児が轢き殺さないよう直進車の運転者に手立てはなかったのかという議論です。
>>31
直進車の運転者は確かに当日釈放されましたが、それは不起訴だから？
取り調べは続いているから処分保留でだと思っていたけれど。
大津園児死亡、直進車と右折車の法的責任は？ 誰もが加害者になる可能性
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00009618-bengocom-soci
専門家（弁護士）の見解はこの記事のとおりで、これで十分。
初期のレスでどなたかが『不真正連帯債務』を挙げていたとおりで、
直進車にわずかでも過失を認めることができれば、全額賠償請求できる。
右折車が悪いが、直進車も悪い。
直進車は悪質だと言う声は、決して過失を免れないということだよ。
俺としては、検察が直進車の運転手を起訴して欲しいと思うがね。 直進車もババアじゃなかったらこんな事故になってない >>5
出す意味なくね？
裁判じゃ証拠として提出するだろうし
外野の野次馬根性満たすために出す必要性ある？ そら普通の事故だからな
複数集めてたのは隠滅目的か >>88
だからこそ公開可能範囲決めて公が出せば済むのにな >>18
衝突している部分が全然違うから全く参考にならないな
このように右折車の左側に直進車が衝突するタイミングならまだ避けようがあるが >>18
概ね同じだ。どの右直も似たようなもの。
タイミングやぶつかる場所が少し違うだけ。 >>65
願望や妄想からの決めつけじゃなくて、事実を把握してから語れよ
ただ直進車を叩きたいだけで物事を短絡に考えて口が悪い奴らばかりだから ドライブレコーダーの映像見ても衝突した反動で左に行ったのか
直進BAAが左にハンドル切ったのは分からないはずだ 滋賀県警は衝突地点を現場検証時に間違えており園児に直進車が突っ込んだのは
右折車が原因だと決め付けてしまい直進車を釈放してしまうという大失態をしてしまった
その後解析が進んで来ると直進車に不利な情報が次々と出てきて現在どうやって責任を
取らないでごまかそうかと苦慮しているのが伺えるような気がするww >>2
安全運転センターが発行するSDカードの方を思い浮かべてしまった
ドラレコのSDカードか 直進車側に素人が考えてわかる程度の不注意があったら、あっさり釈放しないっての >>103
直進の不利な要素って、右直事故だと信号無視・スピード超過・
不自然なハンドル操作くらいしかない。
どれもドラレコ映像があると容易にわかるから、今警察がやってる
のは当事者にドラレコがない右折側の状況の確定作業だと思う。 >>106
右折車と衝突したのはセンターライン付近で右折車は飛び出した訳ではなく
右折しようとゆっくり動いていたという報道があったし衝突角度は直進車を
弾いたという角度ではない
もちろんセンターラインを超えてしまったのは右折車が悪い訳だがそのような
右折車避けれないほどスピードを出していたのか運転ミスをしたのは直進車だろう
衝突したはずみで園児に突っ込んだのではなく直進車自身が左にハンドルを切って
突っ込んだ事になる
右折車にも直進車にも責任があり直進車だけを釈放してしまったのは滋賀県警の
チョンボだと思うけどね >>106
それは物損だろ。
物損事故だけなら大した事故じゃないからね。
問題は、直進車が右折車を見ていたようなので
ブレーキの上に足を乗せたかができなかったか
とか、人がいるいないに関係無く歩道に入る
のは避けられなかったかとか、人身事故を防げ
ないにしてもそのような行動ができたかどうか
の辺りが重要なわけで。
例えば、歩道を避けて右にハンドルを戻せは
電柱に当たって自爆で済んだ。 >>18
大津の事故では右折車が曲がりきって、曲がった先の横断歩道の上に停まっていたから、何かが大きく違うんじゃないの？
専門家じゃないから何が違うかまでは分からないけど >>107
民事からともかく、警察が担当している刑事のほうでは
制限速度以下で直進に過失大であることを求めるなら
右折を危険と見なすだけの要素が別途必要。
右折はゆっくりだったというのは、つまり停止位置で
止まると直進が推定できるわけで…。 >>107
事故後の現場写真を見る限り、右折車にはそこそこのスピードがあったか、衝突時はアクセルを踏んでたと思うぞ？
右折車は直進車の右運転席付近にぶつかってるんだから、徐行程度であれば衝突地点付近で止まったはず >>114
あれは反対車線の真ん中に止める訳にはいかないので端へ寄せただけだろ >>101
オマエは能無しだな
力点から荷重の移動を考えれば
ハンドルで先に動いたか
ぶつかって先に動いたかわかるわ
それにソコがわかったから何なんだ？
右直事故で回避行動取ったってハナシで
過失が多少軽くなる理由程度だぞ。
バカは切り分けも出来ないから困る クズメディアや自称リベラル(左)の人たちの右折車養護が酷いところを見ると
逮捕されたヤツは何かと裏がありそうと勘ぐってしまう >>101
衝突前に左にいったのか、衝突後に左に行ったのか。
ブレーキを掛けたのかどうか。もうわかっているのだろう。 >>120
ぶつけられてターンして当たっとるから直進側のハンドルあんまり関係ない >>115
端へ寄せただけならあんな邪魔なとこに斜めに止めないよ 分析も何も、ただのよくある事故だろ
たまたま運悪く幼児がそこにいたってだけ >>121
衝突のスピードと接触角度も調べているだろう。 >>113
曲がる時急発進はしないだろうから記事の通りでは
ただ、ここの右折ってけっこう浅い角度だから、そこそこアクセル踏んでてもおかしくない
直進車側も、信号終わりかけで交差点に取り残されそうな右折車ならともかく、
もう少し待てば右折信号って時に強引に右折するとは想定し難いのでは？ 事故の発生原因については争う要素ないからな。
ポイントは被害拡大に対して直進側のとった対応の適切さ。
普通の右直事故で直進側が止まればかわせるタイミングで8:2スタート。
本件ではノールック絶対かわせないタイミングなのでこの時点で少なくとも9:1。
なんせ絶対かわせないタイミングで曲がってくるノールック右直事故の前例なんてほとんどないだろうからどうなるんだろ？ >>31
わかった！関連スレ全般に現れている直進車の執拗な叩きは警察関係者だったのか！
お互い動いていれば過失ゼロにならないのは当然として右折車の過失を棚に上げて直進車がーを連呼している奴らの多いこと多いこと
直進おばちゃん、そんなにスピード出してなかったし気の毒としか言いようがないんだけど これ直進車に注意義務がある
運転慣れてれば分かるけど右折車は視界が悪くて見えないから
前の車が行けば連続して右折するケースがほとんどなんだよ
だから直進車しか注意できないし少なくともブレーキ踏んで減速しないとだめ マスゴミは直進おばちゃんの近所へ取材に行ってるけど
右折ババーの近所へ取材に行ってないのはなぜ？チョンだから？？ >>124
結論から言えばそうなるよね
園児達が偶然あの時間、あの場所に居たってだけ >>129
本当にあなた運転慣れてるの？
運転慣れてれば分かるけど、右折車は前がいれば前方の安全は確認できないから、
前が右折した後一旦前を確認してから右折するんだよ。 この動画を見て直進車が無謀ではないと言う奴もいる。危ない奴は多い。
ドラレコつけてると、この種の右折車は増えるかも知れない。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1119206465175031808/pu/vid/720x720/FNH7rAfRTj1-0lE_.mp4
＞375名無しさん＠１周年2019/05/14(火) 12:48:40.48ID:IWJK0OLk0
＞>367
＞こんなん明らかに右折が悪いだろ
＞赤信号ギリギリで突っ込んでくる直進車なんて日常茶飯事だわ
＞むしろ直進車が完全に停車するのを確認しないで出た右折車の方が無謀だ
＞こういう場合には交差点内にすでに入ってるから赤になってから右折していい
＞違反でもないし警察が見てても捕まらない
＞講習でも直進車が完全に止まってから右折するように教えてる
＞お前は本当に免許もなくて運転もしたことがないんだな >>135
このタイミングで曲がりだすの普通なら怖いと思うんだけどな >>136
0にはならないが20超えないんじゃないかな >>137
ドラレコつけて右折が優先だという意識で当てに行っている感があるね。 >>128
警察関係の可能性は薄いと思うけどね、バカ多いし
俺は右折車両の関係者は少なからずいるとみている >>135
ようするに直進車は赤信号なのに突っ込んで来た
右折車は直進車が停車していないのに右折しようとした
割合はどうなるのだろう >>135
過失割合は分からんけど、気持ち的には半々だな。どちらかと言えば右折車がぶつかっていってるな。
いくら右折矢印が出たって、対向車側がどんなタイミングでどう変わってるか分からんし、
信号見落としてるかもしれない。 >>141
基本的には信号無視が悪いのだけどタイミングが絶妙なのよね >>116
じゃ直進車が交差点に侵入してどのようなに走行したのか示してみてよ！ >>290
それが直進優先の思考回路なんだよ
直進優先だから少々のことは許されるという甘い考えが
安全運転の義務まで飛び越えてしまってる
この認識を改めないかぎり安全運転の義務は果たせない >>129
俺も最初はつられたのかと思ったけど、>>113の記事では、連なるように右折したわけではない、って書いてあるんだよな…
多分ちょっとボーッとしてて、あ、前の車がなくなった、右折信号だ右折しよ、って短絡的に考えたんじゃないかと推測してる
あと、この形状の丁字交差点だと、直進車からも右折車を見づらい
前の2台がそこそこの間隔を置いて右折していったとすると、3台目は交差点に入るまで見えないんじゃないか
その車が、自分が交差点に入る瞬間右折信号でもないのに右折してくるとは推測できないだろ
できたら良かったんだけど、しょせん結果論だ >>140
関係者か こんなとこで吠えてもしょうがないのにね 子供に突っ込んで人を轢きまくる場面まで撮影されてるわけか
こりゃ確認する方も地獄だな >>147
私にはわからんが、単なる赤信号無視にはならん気がする >>127
８：２スタートは同意だけど
先頭なら右折車が悪いけど２台目以降なら直進車は
当然予測できるから５：５か直進の方が悪くなると思う 右折レーンあるところは右折分離信号つけて、レーンなくて1車線のとこだけ右折優先標識でもつければいいと思うの >>113
乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
動画を見なきゃなんとも言えない。
一定の距離って具体的には何メートルとか何秒とか分からないものか？
連なるって、どのくらい狭いと「連なる」と表現するのか？ >>141
直進車赤信号：右折車青矢印信号： 直進100（バイク）：0（自動車）
https://交通事故解決.jp/kotsujiko-8441.html
直進赤信号、右折→が出ている状態の過失割合は
基本0：100だが右折が当てにいっているようにさえ見える。
10％マイナスだろうか。 >>145
ほとんど同時に相互進入、ぶつかると思った瞬間はもう接触してて同時に左に切ってるはず。んで、ここからが焦点、速度が60前後なら構えブレーキをしてない可能性が高いから柵までいってしまうだろう 前の車は中心付近から右折してて、この車がショートカットしてたらそれだけで離れてるわけだし 黄色で突っ込んでくる奴、赤なのに見切りで走り出す奴が交差点でかち合ったんなだな。
よく見る光景 園児轢き殺したのが１００％直前の物損事故によるものって判断するなら
そんな簡単な話じゃないな >>135
直進車が信号無視だけど、右折も微妙なタイミングだなあ
しかし直進車、やっぱり左の歩道に突っ込んでるな
今回の事故は直進車が信号無視してないし、>>135の映像より右折車が動くのが遅いけど、
形としては似てるか？ >>156
前例を提示してくれてありがとう
わかりやすかった >>134
自分が右折のときはそうするよ
でも見づらいのは分かると思うから直進のときに右折車両がいたら
減速して仮に曲がってきても対応できるようにする
注意義務は両方あるけどより注意すべきは直進側にある >>165
近いんだろうけど、今回の事故は右と右がぶつかってることから考えると
右折がもう少し遅く発進した、と考えて見たほうがええかもな 下手に右折通そうとするとサンキュー事故の原因になったりもするしな >>10
そうやって感情論でどちらかが譲ってれば、とかいうから右折車みたいなのが増長していずれ今回みたいな大事故起こすんだよ
何でも車が悪いとか、
譲り合い（退かない方が勝ち）とか、
そういう頭お花畑の感情論が社会を悪くする >>172
なんでそこで発車するんだ！？ってとこで発車されて右側に当てられたら躱しようがないよね
ブレーキ踏むしかない でも間に合わないか >>169
そんなわけないｗ
警察庁交通局長によれば徐行とは歩く程度の速さ。
交差点で徐行すれば渋滞多発だなｗ >>153
違反がない直進側の方が悪くなる事はない。
右折車は法律違反。
直進車は過失。
8:2は直進車が見てれば止まれてたハズの前方不注意が問える場合。
本件では見てても止まれないのでこの時点で9:1。 >>178
ですよね 自分が道交法を忘れていたのかと思った
なぜ>>168は自信満々にそんなことを言ったのでしょう
理解に苦しみます >>170
釣りなの？
お前どこ住んでんの？
そんな馬鹿な運転が通用する地域なの？ >>176
事故軽減考えたら自然とそう言う考えに至るだろ
感情論で言うなら右直両方同罪だよ
安全運転できずに事故った結果幼い子供を大量に痛めつけた
その重罪にどう対応するのかが問われてるんだよ >>18
全然違うね、この映像だと直進車が交差点内に侵入するタイミングが遅すぎる
この映像のように右折車が曲がり始めてから、直進が入ってくるのではなく
直進車が先に進入、事故の一台前右折車がすぐ前を通過、その直後に事故右折車が
曲がってきて直進車の進路を左方向に逸らすように衝突
直進車のスピードが落ちない状態で縁石の切れ目に・・・だろ >>173
たぶん避けれない状況で右折されたんだろ
事故自体は右折が悪いけど歩行者巻き込んだのは直進車
右折してくるもんだと思っていた方がいいよ
とくに直近で右折してるのが見えたのなら後ろも続いて来るもんだと 〇〇走りみたいなので知られてる土地の人なら一般的な交通ルールからずれた事言ったりするかもね >>184
もっと減速していれば良かったってことでしょうか ドラレコは身を救うな。コレ見たら一目瞭然なんだろうね >>168
見通しの悪い信号なし中央線なしの交差点 >>180
>>168が徐行って用語をスピードを落とすってだけの意味で使ってるか、左右の見通しのきかない交差点(信号なし)と混同してるんだと思う
スピード落とすっていうのも言葉としては間違いじゃないが、交通用語の徐行は意味が違うんだよな
デジタル大辞泉（小学館）
じょ‐こう〔‐カウ〕【徐行】の意味
［名］(スル)電車や自動車などが、速力を落としてゆっくりと進むこと。「安全確認のため徐行する」「徐行運転」
交通の方法に関する教則
https://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/kyousoku/index.htm
>４ 徐行
>次の場所を通行するときは、徐行しなければなりません。徐行とは、車がすぐ停止できるような速度で進むことをいいます
>(2) 左右の見通しがきかない交差点（信号機などによる交通整理が行われている場合や優先道路を通行している場合を除きます。） 右フロント同士でぶつかってれば>>135の動画みたく事故後に速度減退するはずなんだよな
実際には速度減退が殆ど無かったらしいから相当悪質なタイミングで右折車がセンター割ったんだろう 右折しないと思ったって直進車運転手は言ってるけど
強引に右折する奴なんて腐るほどいる現状でよく安易にそう思えるなあと思うわ
いろんな奴が運転してるって想像しながら運転しないと >>192
直進が止まればかわせるタイミングで曲がってくるやつはソコソコいるかもしれないが、絶対かわせないタイミングで曲がってくるやつはほとんどいない。
ノールックで右折するなんて想像だにできない。 なんか怖そうな人がいるなあと思いながら避けつつすれ違ったら寄ってきて押されたみたいな話よ >>129
＞前の車が行けば連続して右折するケースがほとんどなんだよ
ありえない
何言ってんだこいつw >>194
100キロ超えで次々と人を跳ね飛ばしてる地獄の映像だぞ… 直進車が気づいて左にハンドル切ったが、当たった反動で
ハンドルが元に戻って園児に直行したのかな
思いっきり切ってれば園児の方には行かないよ >>192
想像してたとしてすれ違いざまにぶつけられてよけられるかｗ 多分ビリヤードみたいに一瞬で
弾かれてるんだよ。気づいたらもう園児にぶつかってる状態だよ 勘違いしてる人が多すぎるから信号でしっかり右直分離して、それでも信号無視するやつは免許取り上げよう 直進車はブレーキ踏むべきだったな
その程度の運動神経もないのはマズイ
もちろん1番悪いのは右折車なんだが >>202
もちろんもなにも右折車は二度と運転させちゃいけないくらい悪質だよ >>190
そうだよね徐行って停車できる速度だよね
ありがとう >>203
んなこたあわかってんだよ
いちいち言わねえとわからんマヌケが多すぎだから言ってあげてんの この事故で右折は悪くないとか直進も悪いって言ってる人の車には近寄りたくないな、変なマイルールで運転してそう
とっさにブレーキ踏まないのが悪い派もパス、自分を過信して無謀運転しそう
自分だけは騙されないって自信満々のやつに限って騙されたりするのと同じ構図 >>207
お前みたいな間違った思い込みの強い奴のそばも運転したくねえわw >>207
一人で自演してるだけだよ。
無免だし。 >>200
だからそうなる前の話。
こいつ強引に右折するかもしれないって想像すれば、
相手の車の動きでこっちを見てるかどうか察することはできるでしょ
こっち見てねえよって感じればまずブレーキして減速、衝突は避けられた >>210
あんた凄いよ
そこまで考えている人いないよ 免許取った時から今日事故するはずだと思って自動二輪に乗り自動車に乗っていた。
この交差点からは子供が飛び出してくるはずだと思い毎日死亡事故を何時やってもおかしくないと思っていた。
この一時停止を止まらなければ歩行者を殺すことになるはず、この交差点では信号無視して横から飛び出す歩行者がいるかも知れない。
その歩行者を殺しちまうことになるんだろう。と毎日思って運転していた。時間が経ちたまたま運で40年近く無事故無検挙になっている。
どちらかというと交差点では特に箱車に乗っている時には歩行者に主な注意がいっていたので右折車が突然曲がってくるのは想定外かも。
二輪に乗っている時はこっちが死ぬから右折車に注意がかなりいくw
若い時に鈴鹿のHMSやHDSに何度も参加したがHDSで広い場所に信号を持って来て40km/hで走行して青が点灯で左に曲がり
黄が点灯でブレーキ、赤が点灯で右に曲がるというのを1人づつやらせて 他の講習者は見ているんだが信号が点灯してから
ブレーキをかけ始めるのは物凄く遅いんだよな。空走時間は0．75秒で40km/hは8．33mだと言われているが
だいたい10m超えたところでブレーキランプが点灯する。
ブレーキをかけるまでの反応は遅いのでブレーキをかけるのは予測していないと困難だろう。
予測している運転手はいるだろうが多くはないのが現実だな。 >>107
自分の場合､直進してて対向右折車が見えたら警戒はするが距離的に一台なら先に
右折しても良いようにアクセルを緩めることもある。
今回の右折車は対向車の存在を確認することもせず前車に続いて漫然と右折しようとし
直進車にぶつけた。
そして直進車に構わず続いて右折は滋賀県では普通に遭遇するので名古屋市内を
走るより緊張させられる。 >>212
昔警察署においてあった本で読んだ、交通の反応時間を対象と
した論文で、それとにたような実験をやっていたな。
赤でブレーキ、黄色でアクセルを離す、青はアクセルというやつ。
赤の反応で、年齢・性別に関係なく、もっとも早く反応した
場合だけ集めると、ほぼ全員が1秒以内にブレーキ踏めてた。
ところが、もっとも遅く反応した場合では、1秒以内に踏めた
のは3割に留まり、2秒を越えるケースすら少なくなかった。
全員・全サンプルの平均では、1.3秒くらいだったかな。
全サンプル平均と遅い場合の分布は、概ね年齢が上であるほど
遅く、早い場合の分布は年齢によるばらつきは少なかった。
性差はいずれもほぼ見られなかった。
なお、黄色の反応時間は遅くてもほぼ全員が1秒以内だった。 幾ら過失を問うても歩行者からしたら関係ない話だよ
直接跳ねた奴が悪い
直前に事故が有って一方が走行不能状態で突っ込んできたとか
横転して惰力で突っ込んできたとかじゃない限りドライバーの裁量で防ぐべき
それが歩道に居る歩行者の考えだろ お前らは責任の所在をなすり合いして被害者の感情を逆なでしてるだけだろ
だから俺は両方同罪って言ってるんだよ こんなことまで司法は求めるのかよ
そりゃ、勾留期間が長くなるよ
警察や検察が悪いんじゃなくて、裁判所と弁護士が悪いんじゃね？
勾留が長い理由って 人権だの何だの言うけど被害者はどうなるんだよ
犯罪全てが被害者に寄り添ってない そもそも被害者救済のために捜査するんだろ
勾留が伸びようが構わんだろ
加害者は被害者のために尽くせ
捜査も被害者のためだろ
人権だなんだ言った瞬間に自己保身だろ こんなことまでやらないと、裁判所と弁護士がイチャモンつけてくるんなら
明らかに日本の司法は、文面通りにやりすぎ
こりゃ、警察がなんにもしてくれないって善良な市民が泣き寝入りになるわけだよ。
簡単な状況だけだと、裁判所と弁護士がいちゃもんつけて警察負けるわけだから。 >>210
強引に来そうなそぶりがあればそうだろうけど、
世の中には普通に右折待ちしてていきなり飛び出てくる右折車もいるからね。
以前交差点通過中み右から右折してきた車に後部を当てられたことがある。
つまり、ぶつけた方からすると、目の前の通行中の車に当たりに行ったのと同じ。 図々しく走る奴って度が過ぎてくるとそのタイミングで鳴らされても意味のないホーン使いも覚えて迷惑ぷりに磨きがかかるよな >>217
おおすげえ、検査はそれだと思う。
俺が読んだのは10年前だから、そのファイルの調査は時期的に異なるけど、
専用装置ではないからいろんなところで統計をとってるんだろうな。 警察の表現と一般の感覚がずれていると感じるのは、「右折をはじめた」がどのポイントか、というところ。
警察は「停止線を越えて交差点内に進行したところ」なんだけど、一般人的には交差点中央付近から「ハンドルを切って対向車線に入ったところ」なんだよ。
このズレを修正してすべての情報を整理すると色々整合性が取れる。
右折側は前走の右折車が右折していったので、続いて右折を開始した(＝停止線を越えて交差点内に入った)
徐行しつつ左上の信号を見ながら前に出たところ、正面右寄りを走行してきた直進車と10cm程度のオフセットで正面衝突した。
この際、右折車側は恐らくセンターラインの延長線より右に少しはみ出していたかもしれないし、通常より奥まで前進してしまっていたかもしれない。
これなら右折車両の運転席ドアの前部までフェンダーが引き剥がされた説明がつくし、証言の矛盾もほぼ無くなる。 >>217
現実を反映しないけどね。
普通は前のブレーキランプが点灯してもすぐにブレーキは踏まない。
ブレーキを踏んでもすぐに強いブレーキにはならない。 >>227
前の車のブレーキランプがついたらアクセルを戻したりするだろ？
そういう認知・反応速度を測るための装置であり、現実に即した
ことをするためのものでは元々ないぞ。 自分なら対処できたって誇らしげなエスパーって何なの
こういう突撃ばーさんを教育する方法を考え出してて欲しいわ 2車線の道路はハジからハジで 10m弱。
事故現場の画像をみると、交差点内の衝突箇所から園児のいる歩道までは 10m以下。
衝突から0.4秒～0.9秒で歩道に到達してる。
右折車と衝突後には、40～60キロの直進車が歩道乗り上げを避けるのは無理。
軽自動車の自動ブレーキは作動したはずだけど間に合ってない。 >>229
ブレーキランプが点いたら車間によってはアクセルを緩めるかもしれないし、緩めないかもしれない。
車間が詰まったらブレーキを踏むだろうが強くは踏まない。
前のクルマがパニックブレーキを踏んでいると気づいたら全力でブレーキを踏み始める。
この間、それなりに時間を要する。
ランプがついたらペダルを踏むという統計をとっても実際の空走時間とか反応時間を反映しない。 とりあえず日本中の信号機にカメラ設置して欲しいな
で誰もがweb上で閲覧できるようにする
googleに話持ちかけるとやってもいいよって言ってくれそうな気も 運転手の教育はムダ。
とりあえずは信号を直せばいい。
対向直進が青なら右折は赤で止めておけ。
歩行者と車両は分離しろ。
信号無視以外にぶつかる原因がなくなる。 二輪みたいに事故ったら運転手がただじゃ済まないくらいの安全性にすればいい
手抜き運転等は激減するわ >>232
反応時間は、ぶっちゃけミニマムだけわかればいいから、そういう
条件でしか集めないよ。
ミニマムだけわかれば、その結果から「これだけ時間があった
からブレーキも踏めただろう」とか「これしか時間がないから
アクセルを緩めるだけで精一杯」とかの予測ができるもの。 その二輪で赤信号を超スピードで突っ込むアホも居るしな。
先日も知人が原付で青信号直進で60代のババアが右折してきて亡くなったよ。 >>59
そうなのかあ。技術は世界を変えるな。犯罪捜査に役立つ監視カメラと同じ系だけど
どんな事故でも80:20より悪くとられるって、声高に語る奴の多いこと あんだけいた右折車擁護が見事にいなくなったなぁ
この右折車運転してた人は結局何者なの？
警察関係者？？ そういや、保育園の周りとかはほとんど、スクールゾーンでは無いんだ
規模が小さいからかな 右折援護なんて元々いなかったぜ
直進も悪いって言うやつは多いけど で直進は何時裁くんだ？
公権力で被害者である国民の裁く権利を奪うのか？
司法も憲法違反だろ >>190
そもそも
その徐行の意味合いは
道交法が法律が制定された頃と
現在の様な
交通信号設置による各方向が整理されてる今とは違って
法律が合ってないと思うのだが >>10
基本、親には見せない
>>10
赤になるまで直進に優先が有るのよ
右折矢印が出て無い時の
右折車の無理な挙動まで予測するのは信頼の原則から逸脱する
よって
その事までは
法律は想定していないのでは >>27
ドラレコが見る目の前にびわ湖が無いから他の交差点ですね >>140
右折の普通車運転の新立容疑者の出身地筋か？
しかし奈良ナンバーなのがなあ…
大津市苛め事件みたいに被告の少年等のようにD関係だとありうるからねぇ 人は罪を犯すものって宗教でも言ってるのに
信頼とか有るかよ
ミスに対応できる法律や心得がないと事故防ぐのは無理
原発であれだけ予見の話で揉めてるのに日常的に多発する事故に
予見不可能とか言ってる時点で詭弁なんだよ
１０００年に一度の天災で揉めるわけだぜ >>90
過失があるとすると
衝突前の運転主の操作？
ブレーキ操作の有無？ >>45
関西生コン支部の幹部等多数を逮捕したからね…
昔…
グリコ森永事件のアレがなぁ…( o´ｪ｀o) そうか、軽自動車は一般に「乗用車」には含めないんだな。
今回初めて知った >>75
Googleストリートビュー見てもらうと判るが
交差点から北は速度60km/h
交差点から南側は速度50km/h
と
北と南で速度規制値が違っている
何進する直進車は速度60km/hというのは概に報道されてるから
違法性が無いとの事だね 直進は安全運転義務違反
死傷者多数でこれを免責するのは公権力の乱用だよ △ 直進車ドラレコに事故全容 滋賀県警が分析進める
◎ 直進車ドラレコに事故全容 滋賀県警が動画編集進める >>240
後から出来た所だからね
元々は
約40年前くらい
青地から白地に転換され市街化区域の商工優先の地目だったはず
文教優先なら
ゾーン30指定が出来そうだけど
そうならないのも上記のも様な経緯が有るからだと思う 直進車が途切れない道路で、右折のみ可状態の無い交差点て、どうしろというんだろう
直進は信号が赤になるまで流れが止まらないというのに
今日、右折しようとして嫌な目にあった 後学の為に右折車と衝突する瞬間まで公開するべき
右折側は問答無用の馬鹿だが直進側も相当アレな運転していたと疑ってるわ
まさか警察関係者の妻とかってオチじゃねえだろうな >>258
橋の両端の道路で渋滞対策できてないから混雑時間や休日は混む
右矢印出てても先が詰まってて入れない事もある >>234
昨今は
精神に訴えてどうにか出来るレベルを超えてるから
物理的に減災させる仕組みでないと無理だろうね
取り敢えず
クッションドラムの設置は善しとして
その後、
車椅子通り抜け可能なスペースを開けて
鋼鉄製ボラード設置と普通の青信号廃して赤と黄色と矢印式に改修かな >>262 後ろから鳴らされたとか？
うちの近くの交差点で、一台しか右折出来ないとこある。
夕方は渋滞ですわ。 >>248
法律論はわかる。そうだろう。ただ法は完璧ではない。後追い。
右折車の運転者が最も悪い。
ただ直進車もあの状況で園児に当たるまでにブレーキ出来ない能力なら運転する資格は無い。
年、個人差がと言うなら免許返納自身で決めて欲しいが法制度化が必要か？
ブレーキあれば負傷者へダメージは、減る。 >>267
いや、運よく後続はいなかったんだけど
交差点に取り残されて、恥ずかしい思いをしたｗ >>268
衝突する前の対応の話ならわかるが
ぶつかってから１秒で突入じゃ、人間の反応速度としてブレーキは無理だよな 園児は自由権を奪われたわけでそれに報いるのは法で裁くしかない
では加害者の人権は？というやつが多いが加害者には刑事補償請求権で保障されているだろ
負ける方やらないってのは憲法の趣旨に反してないか？ >>245
>>190で引用した『交通の方法に関する教則』は平成28年に改定されてるし、
道路交通法も平成29年6月に改正されてる
罰金や刑の内容ならともかく、用語そのものが時代遅れってことはないんじゃないか？ 被害者加害者の自由権を相殺しても尚園児の自然権を奪えるわけがない
加害者は自由権を行使する前に園児たちの自由権と向き合え ブレーキかけてなかったらﾀｲｰﾎ決定
にならないだろうな。どうしようもない国だわ 事故が起きた湖岸道路は、北から交差点にかけてゆるやかな坂道になってる
直進の軽乗用車が南進し、北進後右折しようとした乗用車と接触した形
2歳児の平均身長は90センチ以下、坂を登った直進車はどの時点で園児を視認し得たんだろうか？ >>240
スクールゾーンとかのガードレール設置は小中学校管轄の文科省主導で、
保育園とかは厚労省管轄なので云々みたいなことなんだとかなんとか >>262
青と、それとは別に右折可能矢印の出る時間があったっぽいんだが、
現実的に青の時に右折するのは危険な場所だったんじゃないかな >>226
>直進車と10cm程度のオフセットで正面衝突した。
>右折車側は恐らくセンターラインの延長線より右に少しはみ出していたかもしれないし
なるほど、右折中に横から接触ではなく正面衝突か。
>>230
都内だとそういう右折車がありふれているんですわ。
ただ、今回の現場も右直事故が多い地点として行政も把握していたし、
地元民も知らない訳がなかっただろうにとは思うけれどね。
ボーッと交差点へ進入さえしなければ防げた死亡事故でしょ。
>>271
>衝突する前の対応の話ならわかる
ですよね。
自分であれば衝突する前からブレーキを踏む、そのためには～。
どうしたら保育園児を轢き殺さずに済んだのか、なにか手立ては無かったのかという議論ですね。
ところが、直進優先だー、直進も被害者だ、減速する必要なしという輩が予想外にいます。
法律を挙げて知った風に語る者もいます。
平然と同じ状況で同じことを繰り返すつもりなのでしょうかね。 >>279
むしら直進左折優先を厳格化してほしい。
対向車が通過するかもしれない状況では右折させてはダメ。 >>281続き
このタイヤ痕が直進車の右車輪の軌跡であるとすると、
後輪が信号柱のブロック石をかすめるように停止していたことから
http://diary.ponkichi01.com/wp-content/uploads/2019/05/ootsu.jpg
運転者は右へハンドルを切っていた可能性が極めて高い。
直進車の運転者はブレーキを掛けながらハンドルを切ることはできたんだよね。
なぜ衝突前にそうしないんだ。 >>218続き
この写真にもタイヤ痕が映っている。
事故現場で実況見分 運転の2人立ち会い 大津園児事故1週間
https://mainichi.jp/articles/20190515/k00/00m/040/079000c
このタイヤ痕って、直進車のものなのかな。 >>280
時差信号交差点が無難か？
知っている交差点だと
R21関ヶ原西町交差点は
今年度から矢印式付属信号やめて
時差式に改修して
時間が若干長くなったが
右折待ち自体は解消出来てたよ >>262
俺なら速度を微妙に緩めてパッシングして君を行かせてあげる。もちろん自分の前後を把握してだけどね。 >>288
やっぱり別の跡か
考えられるのは
事故車を運搬する時にタイヤが擦れた跡かもね
右折車の停止位置からだと
やや早目の右折っぽいか？
献花台の場所移動してテントも設営してあるけど
日持ちしない生花とか生菓子とか
ゴミの過剰発生だよね
日持ちする供物は
遺族の親族等にお下がりとして渡すのかな？ 5, 60 kmで走っている車の横にぶつけるには
すれ違いざまに右折車が動き出してからでは遅いな
直進車は通り過ぎている
それにしても右折車の停止位置が良くわからん
衝突というよりは接触って感じなのかな >>289
やはり何度見ても右折車が許される地点から右折してるようには見えないわ >>290
右折車両の最終位置は事故直後に勢いでそこまで行ったわけではないと思う。
右前輪にダメージがあってまともにハンドル切れない車両を最大限通行の邪魔にならないように移動した場所があそこだっただけかと。 直進車の損傷が前部側面なのは
対向右折車が出てきてとっさにハンドルを左に切って直進車が左に向いたから、で説明はつく
直進車が歩道に向かった理由も直進車のハンドル操作によるもの
車の損傷の程度は軽いから車同士の衝突の反動とするのは無理がある
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/08/20190508hpj00m040010000q/9.jpg
もし直進車がハンドルを切らなければ、オフセット衝突で終わって、歩道に被害は及ばなかった 軽の損傷の程度は別に軽くないしハンドル切らない場合でも衝突位置が若干前に行くだけの可能性も高い
その場合頭を歩道側におすことになる 軽側の側面の損傷が軽く見えるが不思議だったが、衝突は横からなので面
で衝撃受けてるのと、前のピラー周辺という、構造を支える剛性の高い所に当たって
いること、そしてタイヤ～サスペンションというこれも剛性の高いところに横から
当たっているので、そこで相手を止めていて、それ以上押し込まれなかった思われる。
これが軽側の損傷が地味に見える理由だと思う。
右折車側の損傷をみると衝撃はかなり大きかったと推測する。 >>279
ドライブレコーダーがあるから違反しなければ過失は0では
歩行者事故はこれから増えるだろう。
歩行者が飛び出しても制限速度なら跳ね飛ばしてもいいことになる。 運動エネルギーは速度の二乗に比例するから直進車と
右折車の運動エネルギーはイメージだがこの位違うんだろう
実際に右折車の方の破損は直進車にえぐられているだろう
これで直進車が左方向に大きく弾かれたとは思えないわ
http://dotup.org/uploda/dotup.org1848518.jpg >>291
安全も確認せず前車に続いて右折する車は小回り右折をする傾向にある。 ハンドル切るんならもっと切れよ
園児のところ最初から
狙ってたんだろう？
右折が来たら園児のところっと >>300
それ右前やん。ぶつけられたの側面。さらに今回の事故の場合大きく弾かなくても左切ったあとの軌道を少し変えれば歩道突入コース。 ドライブレコーダー付けてて良かったね
事故起こすとかけつけた警察もまずドライブレコーダーの有無を聞く
付けてない人は早く付けた方がいいよ >>304
イメージ図は運動エネルギーの差を表していて
衝突位置については何も書いてないけど？ >>300
衝撃は作用反作用の関係なので、同じかな。
損傷程度の差は互いに当たった場所の違いで生じていると思う。
（軟い角と比較的硬い部位の壊れ方の違い） >>299
さすがに違反なしなら0にしないとおかしい。 >>301
小回り右折は右折時の義務や。
ショートカットする曲がりかたは早回り右折。
>>300
その図式だと、単純にベクトル合成すると結構曲がるけどな。 時速54kmじゃな
そらちょっとしたことで人を殺してしまうよねっていう >>310
とりあえず直進を910kgの50km/h、右折を1180kgの20km/hで角度を
20度にしてみると、その力の比は4.8、和は直進方向から11度左方向に
46km/h…かな。
計算したのが久々すぎて合ってるか自信がない。 >>312
あ、角度はともかく速度は絶対に違うわ、直進の力の0.922倍という
結果をそのまま50km/hにかけてしまった。 直進車はハンドル衝突直前に左に切ったと思うけどね。
右折車の突入は衝突前に気づいたようだし。 >>129
安全といいながらお前みたいなモタモタ運転をする奴がいるから、強引に右折するアホどもが調子に乗る
間違っても突っ込めと言っているわけじゃないからな
近くでクラクション鳴らして大恥かかせてもいいくらいのレベル >>312
事故後のやや斜め写真だけど直進車は左に約30度方向が変わっているから
衝突で変わったと言うよりもハンドルを左に切って突っ込んだんでしょうね
http://dotup.org/uploda/dotup.org1848561.jpg 単純に右折車の停止位置が変。
あれだけ右F当たってて自走出来そうも無いくらい捲れているので位置変更したとしてもバックは不可能。
操舵範囲内だとしても右奥に寄せるのが一般的行動だからそのまま止まった状態だと推測だな。
ノートの証言から当然衝突して初めて気付いたとすれば、右に引っ張られる筈だし
かなりショートカットで浅いステアになるのかなぁ。 側面に当たってるんだから想定位置と変わって当然でしょう
当たった後視界クリアになってから橋が見えるし止まるまでに切ってる可能性もブレーキしてる可能性もある >>296の画像が分かりやすいかな
ほぼ角度のない状態で当たってるのが分かる（擦ってるに近い）
これで直進車が左に弾かれたとは考え難い
右折車のフロントパネルと、直進車のフロントドアが引っ掛かって、
そこで両車の接触が終わってるから
このタイミングで直進車が左にハンドルを切ったんだろうね >>322
それと同型の車が近所に止まっていたのでしみじみ見たけど、かなり深く衝撃加わっているよな。
Aピラー付け根付近の割にはホイールハウスとタイヤの隙間が押されて有るのが判る。
これだけ押されていると真っすぐ走らないだろうし、普通に考えれば右に進む。
気になるのは真ん中から左のリップが落ちているんだが、これがフェンスなのか縁石に当たったのか判らない。
もし交差点Rの真ん中縁石に半分当たったのであれば園児に突っ込んだのは納得できる。 軽自動車のタイヤが接触時にパンクしたらしいけど右前輪と判断していいのかな
あと現場写真見ると右折車も直進車も前輪が右向いてるように見えるんだけど 今日はおかしな連中はプリウス公園突入に行ってるんだな。
まともな話になってる。
直進車の右前輪のパンクが右折車との衝突で起きたなら衝突後はまともに操舵出来て無いだろうね。
もっと左方向に行くはずがパンクしたタイヤの抵抗で右方向にズレて偶然あの場所に突入じゃないか？ 警察や司法の情報処理、法執行処理システムの時代錯誤というか、遅延さよ
カメラがあるんだからさっさと決着つけりゃいいだろ。仕事は見つければゴマンとあるだろ
1件に時間とられすぎ
自転車窃盗の全国網羅DBの整備とか、迅速化とか、新手法開発とか
それこそ「カイゼン」少しでもわずかでもしろや。低能ども
人間犯罪履歴・経歴証明システム、認証庁の創設でもしろや。背乗りだの得体のしれない
日本人そっくりペラペラの外国籍人とかキケンすぎる >>327
それな
もう解ってんのに遺族へのポーズでしかない >>327
警察庁、県警、総出でこれやってると思ってる？
少なくとも現場で動いてる人達は自転車盗難のDB化に取り組める立場にないぞ。
初動で「右直ね」で型にはめた処理したのに後でドラレコ確認したら状況が違ったんでしょ。
それでも、正しい判断になるように追加で情報収集してる分だけ好感が持てるよ。神奈川県民からすると羨ましい限りだ。 普通の右直だと思ったら、右折側が非常識な進行をしていたでござる。
という事故なので、右折側の状況再現に苦労していると思われる。 何台も右折している交差点に減速もなく回避コースもとらず
真っ直ぐ突っ込む直進車の方が異常としか言えないわ！ 京都新聞によれば、連続して右折していたわけではないらしいからね。
間が空いてるなら普通にいくよ。 直進車は交差点前の停止線から衝突しただろう位置まで約30mあるんだよ
当然その間には右折が目の前を横切っていただろう
その30mの間に速度も緩めず左にハンドル切りもしないなんて前見ていたのか？ 勲章さんは分析の続報聞かないな
事故起こした証拠なくしてしまったか >>333
先行右折車が直進車が減速しないといけないタイミングで右折を強行していたのなら先行右折車も違反。
直進車の運行を妨げるタイミングで右折をしてはいけない。
先行右折車は直進車が減速しなくてもやり過ごせるタイミングで右折したのだろう。 >>335
右折車が悪ければ直進車は正しいのかよ！ww
右折車はセンターラインから少し出てしまったのが悪いのは当たり前だ！
でも直進車はそういう状況に漫然と何も対処せず飛ばしていたから
園児が死ななきゃならなくなったんだろうよ！ あまりにも右折擁護が多いと、ぶつかるまでの映像が公開されたりしてな。 軽に付いてる自動ブレーキは役に立たんと証明されたよね
最高級のなら検知して自動ブレーキが動作したんだろう まああれだな、直進車側が、前を見ないで右折する車に出会う頻度は10の4乗分の1程度、ヒットされて方向がそっちに向かう確率が10の2乗分の1程度、そこに園児が固まってる確率が10の6乗分の1程度、しめて10の12乗分の1程度、と見積もる。
1テラのディスクに1バイトのエラーが起こるくらいの確率。割とありそうな感じ。
でも、一人の人間がドライバー人生の中で右折車を見ながら直進する回数を10の6乗回くらいとすると、この事故に一生のうちに出会う確率は100万分の1。
1めがピクセルに一つの欠陥だ。わりと気にかかるレベルではある。そこにどこまで注意やコストを払うか。使えるコストは有限なので、他とのトレードオフだね。 この事故のような運転をしてるとぶつけることが多いだろう
普通のドライバーなら警戒するから最悪ぶつかったとしてもブレーキを踏むわ
右直事故で終わりだろう >>342
ブレーキ踏まなくても、ありふれた右直事故だったんだよね。その先に園児が居なければ。マスコミが園長に突撃しなければ というか無免の右折車擁護の人はなにを根拠に擁護してんの？
「普通はこうする」がことごとくそうしない事ばっかり言ってるし。
とりあえずまずは謙虚にこの事件を正しく評価するための基礎的な常識を揃えるのが先じゃない？
あれやこれや意見を述べるのはその後だよ。 >>333
前を見ながら「私が通過するタイミングで右折車は止まる」と確信して交差点に進入した。 >>344
右折車を擁護してる人って殆どいないと思うよ
擁護しようがないでしょう。直進車は避けられなかったんだろうかと
言ってる人が多いと思うけど >>295
すごくたくさんいる。
それが現実。
後部座席シートベルト着用率は25％に届かないんだよ。
運転手のモラルなんてそんなもの。 >>344
右折擁護なんてほとんどいない。
直進車を非難すると右折擁護になると思ってるなら、頭が弱い。 >>341
ていうか衝突後、常人がブレーキ踏める最短反応速度である1秒のうちに事故は完遂してしまってるし、もし機械で1ミリ秒で反応出来たとしても、園児に突入した時点の運動エネルギーが殺人的に残されていたことはどうにもならない >>350
ぶつかるとか確信してからなら、そうだね。
まともな運転手は、もっと手前から悲観的に予想するよ。 >>351
この事故を再現したシミュレーションゲームて何%くらいのドライバーが、クリアできますかねー。もちろん、いろんな右折車1000台のうちの一台として紛らせて。自称エスパー達のスコアを見てみたいものだ。 >>352
それ以前にスマホのストップウォッチでスタートして10cm手を放してstopする。
0.5秒以上掛かったら失格だなｗｗｗ >>352
「この事故の」シミュレーションだと言うなら誰も事故起こさないんじゃない？
だってシミュレーションなら急ぐ意味ないから何台でも先に右折させちゃえば良いからね。
反射神経ゲームに参加しないのが安全運転よ。 >>350
間髪入れずにアクセルからブレーキペダルを踏んでも空走距離が10m以上はあるもんな。
>>352
ゲームなので被験者は直前右折車を想定して心構えしている状態だからこの事故の
直進車よりは有利だけど果たしてどうなることやらw 歩道に飛び込まないためには衝突時にブレーキを踏めてないと
間に合わないよね。衝突してからだと反応出来たときには突っ込んでる >>354
後ろに行列してる右折車から警笛鳴らされたら一気に減点な でも、そんなに難しくないような気はするけどな
右折車が停まらないで右折してくると思ってたら衝突時にブレーキを踏めるだろう >>358
>353やってみ。それに掛かった時間も書いてくれると瞬時に結果が判るわｗ >>359
右折して来る車が急に現れるのとはちがうから警戒できそうだけど
5秒くらい前から右折してるは確認できてるんでしょう >>358
県警が漏らしてる直進車ドラレコ情報を文字通りに受け取れば、俺の通常モードなら交差点前にブレーキ踏み始めてたと思う
だけどボーッとしてるモードもあるし、まさかねーって楽観的に判断することもあるし、おれが直進ババーになってたとしても不思議ではないと思う
ただ、この右折ババーになってた可能性はその100分の1くらいにありえねー >>360
5秒前に認知だと時速50km/hで走っていたとすれば秒速約14mだから70m手前なんだけどｗ
グーグル地図が正確だとすれば川を渡る前の破線になった場所辺りになるんだが？ｗ
で、ストップウオッチの結果は？ >>361
右折ババアみたいのは確実に居るよ。実際目の当たりにしたし。
先行バイク事故だったけど「え？いったい何が起きたんだろう？」が頭に過ぎり
俺が「アブねぇな」と声が出た時には既にバイクの人は倒れていたｗ(ドラレコより)
とりあえずハザード出して止まって被害者の様子を確認して廻りの人へ119番に連絡して貰い
交通整理するのが俺の精一杯だったよ orz >>298
右折車が受けた衝撃が大きいなら軽の損傷はより大きくなるはず。
右折車の損傷は見た目ほど大きい訳じゃない。フェンダーが引き剥がされてるだけ。
軽の損傷と合わせると、右折車の右フェンダーの先端が軽のドア前部の隙間に引っ掛かって剥がされたと考えられる。
つまりは互いの運転席が30cmから40cm以内の間隔で真横に並ぶ状況が衝突直後に発生していたのはほぼ確実なんですよ。
この「事実」だけで側面に突っ込むような状況ではなかったことだけは確定していると思う。
互いに左に避けたならあり得るかも知れないが、右折側のハンドルが右ないし中立であったならあり得ない。 >>362
5秒前って推測で言っただけで運転の経験から適当にこれくらいかなあってとこ
俺は数値とか計算は苦手だからやってない 池袋の方もそりゃ気になるけど、5月頭に横浜で起きた、
アウディが100km/h以上で暴走してきてバイク他数台をめちゃめちゃにふっとばした事故の方も
続報が全然なくて気になる。 >>364
Fフェンダー後部があれほど凹みタイヤとの間隔が酷く狭いのに衝撃が少ないのか？
凄げぇ見立てだなｗｗｗ
Aピラーの付け根って自動車でもかなり頑丈に作って有る部分なんだが？ ５ｃｈに居るエスパーはさ
右折が突撃してくる可能性と、交差側から信号無視突撃される可能性と、ブレーキ踏んで
追突されれる可能性と、その他もろもろを常時予測して最適解を計算しながら運転してるんだよ
凄過ぎる >>365
貴方と同じように、あくまでも俺の推測だけど
軽はノートが右折し始めたのに気付いたのは交差点に進入してから、だから反射的にステアに頼った。
ブレーキなんか頭に無いし廻りを見る余裕なんて無い。で、一秒もせずに側突されて対処する余裕もなく園児方向へ行った。
唯一判らないのは右タイヤが衝突でパンクしたなら右に行くのに左方向へ行った事。
深い位置(道路の左側）で当たって左タイヤが縁石（斜めの場所）に乗り上げ（グリップしないで空転）
右タイヤだけが回転して左方向に逝ったのかなぁと予測。じゃなきゃ軽の角度は考えにくい これはドラレコで右折車の運転者の顔の向きとか表情、視線見ないと解らないね。
明らかによそ見とかしてる様子なら直進車の不注意だし顔や視線は直進車に向けていたなら直進車には飛び出すとは予測が出来ないね。 >>262
赤になってからどうどうと進む以外ねえよ
焦って右折するとか今すぐ免許返納レベルの運転だぞ >>370
視力0.7で30m位からそこまで見えるかね？動体視力の問題もある
「おいこのババアどこ見てんだ！」ガッシャーン。だろ そもそもドラレコがそんな細かいところ見えるか？
2Kなの？大抵XGA当たりじゃないの？ >>370
右折は先行車両が居たんだろ？
普通は直進車運転手は先行右折が自分の進行の邪魔にならないか確認してから次の右折車両を見ないか？
その時点で次車両が止まっていたらそのまま進行すると思うが・・・ >>372
実際そうするしか無いんだけどね
なかなか堂々とはできないよ
なんでこんな恥をかかせるようなシステムなんだって思う
運転において恥をかきたくないというのは、結構事故の誘因になってる気がするし 都合の良い安全を想定しても、危険は回避できないよ無能ども まあ対向車線赤の時以外は右折が赤になってれば事故は相当減るな。さらに混むけど >>322
この当てられ方だと避けようがないな
個人の対応によって事故の度合いは違うだろけど 右折車が直進車の車線に入ってから、衝突まで 0.1 秒ほどじゃない？
ブレーキに足乗せてても間に合わないよ。 >>376
え、まじで堂々とでいいんだぞ
警察いようが違反でもなんでもねえし安全が確定してから進めよ
後続が例えヤクザでも安全でない限り絶対進まねえよ >>350
認知後ブレーキ操作するまでの
ごく普通の人の反応速度は
約0.4秒
その間の空走距離は約7ｍ
直進車は右折車の存在は認知していても
最初に右折車と衝突した場所から園児等に衝突した距離は
概算で約7ｍ、多くても8ｍだろうか
https://i.imgur.com/F73eVd3.jpg
その時に慌ててブレーキ踏んでも全然間に合わない距離だろうと思う 都会と地方だと運転にちがいがあるような気がしてきたわ
都会だと右折が出て来るとか想定もしないというか出来ないんじゃないの
地方だと直進車が途切れる時があるから強引な右折とかけっこうあるんじないの
都会の運転に慣れてる人が地方にやってくると右直事故が置きそうな気がする
右折車は停まるもんだと信じて疑わないんじゃないのかな >>383
まさかぶつけに来ないだろとは信じてたかもなあ >>369
想像だけど
右折車と衝突でパンクというよりも
歩道の縁石
もしくは
信号柱ベースのコンクリートの角(赤丸囲み部分)でタイヤバーストと思える
https://i.imgur.com/0a9rdup.jpg >>384
直進車が予測してたら回避行動がとれたのではと言う人は
地方の人が多いんじゃないのかな
右折が出てくるわけがない。出てきたら避けられないと言ってる人は
都会のドライバーなんじゃないのかな >>385
衝突でパンクは警察発表なんで疑いだすときりがないのよねえ 衝突から事故までは１秒足らずで、
県警は女性が事故を回避するのは困難だったとみている。
これがでてから、自称エスパーの
直進叩き一気に減った気がする
まだ真正のキチガイは若干残ってるみたいだけど
まあ今回は許してやるから反省しろよ 気のせいだよ
時速54㎞だから、27m手前から飛び出しの子供を轢き殺す気だったのはみんなわかってるし 俺は今でも直進車は衝突時にブレーキを踏めた可能性はあると思ってるけどな
衝突後にブレーキを踏めないのは理解できるわ
一秒だと踏めた時には歩道に突っ込んでる >>390
歩道に突っ込んでるんじゃないよ
園児を轢き殺してるんだよ >>385
縁石だと右サイドが割れるのは考えにくい。左を乗り上げたのであれば左パンクは理解する。
あと、信号柱であれば信号に深く当たっていないと（ホイール破損くらい）割れないよ。
信号も大きな傷が出来る。
写真からは普通に右折車のフェンダーで切ったと考える。
で、直進車ってあそこが停止位置じゃないでしょ？
園児救出でフェンスから離したんじゃないのかな。 >>92
証拠で提出する前に紛失したことにするだろw >>392
園児救出のために離したという可能性はたしかにあるなーと思って色んな角度の現場写真調べたけど、やはりあれが停車位置ということを以下の写真で確信した。
拡大するとわかるけど、右直進車の前輪のところにチョークで線が引いてある。停止位置が異なるならあそこにチョークで線を引いてその地点を保存する意味は無いだろう。
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/w1200/s/www.sankei.com/images/news/190508/afr1905080019-p1.jpg だってブレーキ踏んでないんだろ
何かにぶつかって止まる以外止まれないじゃん >>394
あの位置でどうやってフェンスを倒したの？ >>394
警察が来るまでにあの位置ならあの位置にチョークでいいんだよ
あとは関係者に聴取して助けた際にだれだれがどうやっていくらどの方向に動かしたと
記述しておけばいい >>396
どこの報道か忘れたけど、フェンスが倒れたのは園児が吹き飛ばされてぶつかった衝撃と言ってたよ。何人が吹き飛ばされたかは知らんけども。
実際フェンスの壊れ方も上の方に圧力がかかった感じでひしゃげているように見える。 >>397
そういうもんなの？なら、せっかく見つけたんだけど、証明にはならんのやね。 こんなボンネットも無いような軽のAピラーにぶつけてこられたら逃げるしかないわ >>390
ノーブレーキで衝突するのが理解できない。
当たりそうになれば身構えるのが普通の行動。
衝突するのが予測できるのにブレーキを踏まないのは
勇気あるというかなんなんだろう。 >>402
貴方は別に信じなくていいけど、止まれば衝突が確定してるような場面で私は確実に止まろうとする自信はないなあ >>402
ブレーキ踏めるのは正面に飛び出してきたり突っ込んできた場合。右前から自分に向かって来られると咄嗟に左に避けようと反射的にハンドルを切る。
まして足をアクセルの方に置いてたりすれば、ブレーキ踏むよりハンドル切る方が早いので、無意識にそっちを選択しがち。 >>402
スマホのストップウォッチでスタートして10cm手を放してstopする。
0.5秒以上掛かったら失格だなｗｗｗ >>403
俺はイチかバチかでアクセル踏むような度胸はない。
被害を最小限に留めるならブレーキ踏むほうがいいよ。 これもフェンスのベースやフェンスの様子がわかりやすい
フロントバンパーの左下部の損傷具合もわかりやすい
https://www.fnn.jp/image/program/00045052HDK?n=11&;s=nc >>407
いや、アクセル関係ないと思うんだが
で、軽の運転席目掛けて突っ込んで来たらやっぱり怖いよ >>407
時速50km/hで一秒間に移動する距離は何メートルでしょう？ >>402
衝突の可能性を何秒くらい前に予測できたかというのもあるね
ハンドル操作で衝突を回避してすり抜けられると予測した可能性も大
ブレーキ踏んでたら前方の衝突は確実で後続の追突の可能性も大 安全しか想定してないのだから、危険に対応できるはずもなく フルブレーキ出来る人は運転慣れしてるだろうし、
カウンターで右に切って助手席当てられる人はある意味すげえな、って思うけど 車はフェンスにぶつかっているだろうね
そうでなきゃこんなにフェンスが壊れんし園児も亡くならんだろ >>413
ブレーキ踏まないでハンドル切れる人はプロ並みの
テクニックのある人だよ。 警察署内にもドラレコがあれば8500万盗んだ犯人も捕まるし
無実の警察官が死ぬこともなかったろうにな >>415
そうかなあ。歩いてる時ですら悩むとこじゃないのかな。 >>413
経験上40で走ってて約20m先を突然車が横切ってきて道を塞いだ場合は即座にフルブレーキ。ギリギリ止まれた。
でも、右折待ちの車が突然動いて目の前に突っ込んできた場合は左に避けたわ。運転慣れ云々じゃなく、状況次第だと思う。 ぐるぐる回る方式の交差点にしたら
こういう事故はなくなるんじゃないの？ ID:9ymTKqXw0 はレス乞食
もしくは素なら真性の基地外 ぐるぐるさせるほど広くないんじゃないか？
あと慣れてないやつが逆そうする >>420
ラウンドアバウトは渋滞緩和にはならないんで、円内に進入できない車が並ぶ羽目に >>415
ハンドルで30～40cmくらいひょろっと左によけるだけなら何度かやってる（やらされてる）よ
蛇行が収まるまでドキドキだし、飛び出し右折が無傷で俺が横転したら割に逢わないと思いつつ
もちろん急ブレーキで衝突回避したこともある。
どっちを選ぶかは、相手の飛び出し具合と道路状況によるよな >>372
赤になったら交差点内の車は
速やかに退出しなければいけないからな >>423
南から入るやつばかり進んじゃう可能性あるね それで思ったのは、ハンドルで回避する反応速度と、（特にアクセルから踏みかえて）
ブレーキを踏める反応速度は、かなり違うのかなということ。
ハンドルはいつも微調整し続けているから、反応速度はかなり速いんじゃないかな >>427
ハンドルや、単にアクセルを離すだけといった、走行中使っているものの
反応速度は早いよ。
認知から判断までの時間は同じだけど、そのあとすぐに操作できるから。
だけら、ブレーキに足を置いていれば反応速度はコンマ数秒早くなるし、
速いほどその恩恵は大きくなる。
ブレーキをおくべき場面だったのかは、検察が判断してくれるよ。
そういう場面だったのなら、有罪にしやすい＝起訴するだろうから。 ドラレコの性能にもよるんだろうけど
生前の最後の姿が映ってるんだろうなー
>>383
滋賀はクソ地方ですｗ 昔2ちゃんねるにスレが立つくらいアスペシェフのブログです。
大津の事故を地元言葉で揶揄し、自分は飲酒運転しています。
飲酒運転についてコメントしたら、コメント承認されませんでした。
https://fmagnanno.exblog.jp/28294311/ 危険を想定しないから、危険が起きたときの対処が遅くなり、間に合わなくなる 直進車が避けようとして急ハンドルで歩道に向かって勝手にゴー
右折車は右前の鼻面でちょこんとアシスト
壊れかたからしてこれが正解
直進車のハンドル操作とノーブレーキが死傷の原因 >>435
原因はそれだろうけども、右折車はそういうアシストをしてはいけないと
いうきまりがあるから、右折車が悪くなるんや。 >>435
いつもの捏造基地外かよ
右折車が直進車を確認せずに、すれ違う直前にいきなり対向車線に入り込んだのが最大の原因だろ >>12
公開するわけではない
警察が見るだけお前は関係ない
無駄に騒ぐな >>435
車の位置や破損箇所をみるとそんな感じなんだよな
せめて接触までの映像を出せないのかね
危険予知・事故防止の良い教材になる >>440
右折車って右の前が破損しているよね
曲がり初めにかすっている感じだよ >>441
かすっているというより引っかかってると思うんだが >>439
嘘はやめろ。直進車は側面を破損している。右折車は鼻先に突っ込んだあと、直進車がかわしてくれたのにそのままぶつけた。 >>441
右前の破損は園児の列に突っ込んだときの傷と見るべき。右折車が右前に突っ込んでいたなら、側面が凹むタイミングはもう無い。 >>443
その状況と>>435の状況って車の接触の仕方は同じでしょ
それ以上の詳細はドラレコみないと分からんよ >>445
側面につっこんできて側面凹ませているのに>>435と同じって言えるのが理解できんね。 >>446
だから右折車の右前に破損があるからでしょ
右折車の左前や前方だったら突っ込むって感じかもしれんが
そこら辺のニュアンスは人によって違うし想像になる >>447
>>435よく読め。歩道に向かって勝手にゴーて書いてあるんだが。直進車の側面にぶつかってきている事実を無視しなければ、勝手にゴーなんて表現はできないぞ。 車同士の衝突 右折車が悪い
園児と保育士の被害 直進車がとっさに左にハンドルを切ったのが悪い >>449
そして、とっさに左ハンドルを切ったのは右折車が悪い、と続く。 >>449
事故の真相は精神を病み歩道アタックテロの妄想を抱き実行しようとして右折レーンをゆっくり進行
突入タイミングを測っていた右折車BBAを予測阻止しようとした直進車BBAが間一髪で間に合いなんとか被害を最小限に留める事ができたというネットde真実 ドライブレコーダーの映像を見たから釈放したのかな?
直進車が歩道に突っ込んだのは不可抗力だということ
責任は右折車のドライバーがおうわけね 人が飛び出してきてもそれを避けて別人を轢いたらダメだから避けないでブレーキが鉄則
目前の事故を回避しようとして第三者を巻き込んだらダメ
緊急時こそハンドル回避はダメ絶対
事故の原因は右折車だけど被害を拡大させたのは直進車だ 程に突っ込んで人身事故を起こしたのは直進車だけど
不可抗力とみて釈放してるんかな。交通事故の結果がどうあれ
右直事故は絶対に右折車の責任になるんだろうな この事故の疑問点は
・直進車はなぜブレーキ踏まなかったのか？
・直進車はなぜセンターライン寄りに来て衝突したのか？
・直進車はなぜ衝突後左にハンドルを切ったのか？
普通は右折車がいると自然に少し間隔を開けて回避コースを進むはずだが
この直進車は回避コースをではなくセンターラインよりに進んで来ている
考えられるのは先行の右折車が気になって回避コースではなくやや右にハンドル
を切ってセンターライン寄りのコースを進んで気が付いたら右折車の右前に衝突
してしまい今度は逆に左ハンドルを切った可能性も否定できない気がする
こうであれば３つの疑問を解決できる
http://dotup.org/uploda/dotup.org1848827.jpg 警察は幼い子が亡くなる瞬間のビデオ何回も見て気が狂わないのかな・・・ 大津署はこれを見て直進車に重大な過失はないと判断したんだよな
ネットで直進車も悪いとかほざいてるアホが多いから公開してほしいね もし右折車がぶつからなくても進行方向を変えさせるような動きをさせたので責任は免れないってのに納得しない人いるの？ >>408 https://www.fnn.jp/image/program/00045052HDK?n=11&;s=nc
これ破損が分かりやすいね。
ドアの付け根ピラー？固そうなところに当たってるな。
それで変形で衝撃吸収されずに向きを変える力に変換されてしまったのか？
もっと側面の後ろがわに当たって、横腹がベッコリ行ってればあれほど向きは
変わらなかったのかも。 衝突の瞬間にハンドルを切ったと言う証言は当てにならないわな
何故ならそんな記憶はよっぽど気持ちに余裕がないとね 右折車のいい左フックが直進車の顎に入って園児が死んだ >>455
直進車がセンター方向に動いたとかソースなし
嘘書くな
最初と最後の疑問は小学生でもわかるレベル
アホすぎ >>460
まあ横っ腹ズドンだと直進車の運転手も痛そうだ >>453
下手すりゃ死ぬってときに「避けるな」なんて軍でもなきゃ無理。
>>455
速度くらい考えろ。
そんな向きになってたら直進車が右折レーンに突っ込んで事故ってるわ。 >>455
ハンドルで蛇行運転する癖があるんだろう。 大津園児殺傷
事故だから殺傷とは違うよ。
昔は年間一万人死んでた。
うちの近所でも小学生が轢かれて死んだ。 飯塚の方はなんか進展あったか？
ちょっとあまりにも上級扱いがすぎるぞ >車内側を映した映像はない
直進優先だからスマホ弄りながら運転してたんだろ？ >>474
双方とも携帯電話の操作などはしてなかった、と報道されてた。
２０代～３０代ならともかく、年齢が年齢だしね。 >>474
それは警察への取材の結果とっくに否定されてる。 >>453
緊急避難は個人の権利だから私人から剥奪することは出来ない 二人共、これまでは無事故だったそうだし、批判してる人も他人事ではないよ。 右折する車に向かって走ってるのに左にハンドル切っても避けられないだろ。
おれならマジンガーを空から攻めるな。 法的に問題がないのと避けれるかもしれないよねというのは
ちょっと違うと思うわ。法的にはそこまでの責任を負わすことはできないってとこだろう
だから法的には問題はない。罰を与える事はできないだろう 確認してない歩道にハンドル切れるってのがなぁ、逃げれる場所なんてないの走ってりゃ認知できるだろに・・・ 直進車は停まるだろうとそのまま進んだら停まらないで入って来たから
左に避けたと証言している。と言うことはもっと初めから左に
寄りを走ることも出来たわけだよね >>485
タイミングは衝突の少し前じゃないの一秒もないのかもな
ブレーキが踏めてないし時間があればブレーキが踏めると思う >>486
衝突地点の想定が人それぞれなんで難しい 教習って急ブレーキとかやらなかっけ？
女性で思いっきりブレーキ踏めない人多いだろ、怖がってさ
これも急ブレーキして、もっと言えばスピンかドリフトしてれば
誰も死んでなかったと思うわ
そういうところこそ、報道、対策すべき >>455
それ画像が完全におかしいぞ
特に直進車と右折車の実際に衝突した車本体部分が違う
やり直し >>491
スピンかドリフトて制御不能になってますやん 事故ってほんとに一瞬だよ
状況的に見て直進のドライバーには右折車が運転席を潰すかのような光景が見えたと思う
左にハンドルを切ったというのは最早脊椎反射みたいなものだろう
脳まで情報がいく時間はないんだよ
直進が優先なのを予測して慎重に右折するのは車乗りには当たり前の当たり前
教習所でもしつこく習う部分 >>494
脳に情報は行ってないけど先の光景は見える、予見できる
よくわからんな >>492
同意せざる得ない。
この事故で不思議なのは、歩道に入ってからあれほど鋭角にフェンスに向かったのか？だけ。
>>494
全くもってその通り。50km/hの速度って秒速約14mだからな。
どんなに頑張っても空走時間は避けられないしブレーキに踏み変える時間が無い >>497
有るとしたらフェンス前の土の場所だし、普通血痕は現場検証終わったら水で流す。 右折する時に一番注意して見なきゃならない直進車を見てなかったって…わけわからん。 ドラレコが無ければ どんなことに為ってたやらだな
貰い事故すら 主犯にされるぞ
左に避けたら悪いだもんなぁ 事故全容なんかもうわかってんだろ
園児虐殺に関しては直進ババアが悪い >>496
この事故で一番不思議なのは
右折レーンを走ってる右折車を見て、何故止まってくれると思い込んだのか
だろ >>502
右折車のせいで進路が制限された、とまともな人は理解してる 右折車が直進車を殺そうとして失敗した
直進はあわてて逃げた
ドライバーに出来るのはここまで
現実は漫画じゃないから 右折女の車の前にもう一台居たのよ
こいつが青〇信号だけで 直進車線を突っ切ったら
この右折の女もつられて動き出したわけね
当然女は→青信号と思い込んでるから進むわけ
そしたら直進車が目の前に・・でﾄﾞｰﾝ
まぁ悪意なんか毛ほども無いが 結果が甚大
事故原因は青〇信号→赤〇信号に変えないとな
警察のお仕事ですよ >>503
結局ドラレコ見ないとどう見えてたのかわかりようがない >>503
それが法律（道路交通法）で定められているからじゃね？ >>501
無条件に反射することがあるのは知ってる
だとしたら、光景が目に浮かぶってのは明確に嘘だろ
少なくとも視覚から脳に情報が行ってて、そこから先読みの情報を予測するから
目に浮かぶ＝想像する訳だよな まぁ、この事件は犯人は下級国民だから刑務所に送るとして、問題は飯塚幸三だな。
私はありとあらゆる全財産を投入してでも飯塚幸三を刑務所に送ると決意した。 >>508
道交法で優先だったら回避を考えないってのは道交法違反だけどな >>509
ごめん、何を言いたいか意味が解らない。
条件反射の事？
フラッシュバックの事？ >>511
直進車は左旋回で回避した。
が右折車が暴走してきた、それだけ。 >>508
法律違反をする人がいるから注意し、備え、対処しろよって法律で決まってるのにね >>512
>>494を読めばいい
脳に情報が行く時間はなく、脳に情報が到達する前に反射してるけど
ハンドル切る前(時)にフラッシュバック(正確には言葉違うけど)が起きてるって言ってるんだよな ニュージーだかオージーだかの交通事故のcmは凄かったな。
テレビで流せとはいわないが、エンヂンかけたら
フロントガラスに映し出させるようにすればいいのに。 >>513
>>515で説明してもらってるぞ
法律違反だろうが、危険があるなら予測して対処しなきゃいけないって決まりがあるから
道交法で優先だからリスクマネジメントは必要ないって思考停止することは
道交法に違反するんだよ >>515
それは努力義務だからね。
受動的に事故を起こしてはいけないという法律は無いと思うが。
有ったら条文載せてくれ あと、運転者の心理として小さい自動車は大きい自動車を恐れる、
と言うのが有るのではなかろうか。
軽自動車を「軽く」見るというか、
「万一ぶつかったとしても軽の方がダメージが大きい、
軽は自発的にこちらの自動車の前で速度を抑えてくれるだろう」、
との驕りと甘え。
もし、直進車がダンプカーだったら「前をよく見ていなかった」、
など寝惚けた言葉など言える筈も無い。
３時間に一本くらいしか列車が通らない田舎の踏切で、
一時停止せずに素通りした女性運転手を見た事があるが、
馬鹿正直な基本動作を自己判断で「省略」するのは、圧倒的に女性が多い。 >>511
右折車「道交法で優先じゃないので前を見ないで右折しました」
ああこうですか >>519
努力義務じゃないけど
動静不注視に優先だと免除なる条件は存在していない >>521
右折車に過失があるかどうかと、直進車に過失があるかどうかは別の話だからな >>516
それは俺が書いたのではないから判らんが
このままだと衝突するから無条件反射しただけの事でしょ。
自分が事故った時はスローモーションに見えたよｗ >>519
注意義務（ちゅういぎむ）とは、ある行為をする際に法律上要求される一定の注意を払う義務をいう。
特定の行為を行ったこと、あるいは、行わなかったことが、一般的な用語法で「不注意」であった場合に、
それが法律上の責任を負うことに結びつくためには、当該対象者が注意義務を負っていたかどうか、が問題とされる。
努力義務（どりょくぎむ）とは、日本の法制上「～するよう努めなければならない」などと規定され、
違反しても刑事罰や過料等の法的制裁を受けない作為義務・不作為義務のことである。
遵守されるか否かは当事者の任意の協力にのみ左右され、またその達成度も当事者の判断に委ねられる。
意味が違うんだよ、おじちゃん >>514
そんな事は有り得ないだろう
両方の車の右前同士で浅い角度で衝突しているやぞ！ >>525
俺がそれをよんでよくわからんって書いたのに対して
お前が横レス付けてきたんだから
お前が>>494の内容をよくわからんのなら
横からシャシャってくること自体が間違いじゃね？ >>522
努力義務だよ。
前方をいくら注意してても避けられないものは避けられないし。 >>529
Aピラー付け根に当たってホールハウスが減少しているのが浅い角度での衝突？？？ >>528
条文に詳細説明は載ってないから
説明してくれてるこれでも、読んでこいよ
ttps://www.think-sp.com/2013/03/27/tw-douseifuchuushi/?mobile=1 直進ババアがもうちょっと気をつけて運転してればおそらく誰も死ななかった
直進ババアは園児二人を殺した自覚をしっかりもって、地獄に落ちてほしい >>531
道交法第３６条第４項
「車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、
当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、反対方向から進行してきて右折する車両等
及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、
かつ、できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。」
「努めなければならない」ではないんだよ >>535
解釈は人それぞれ、それを一律化するのが条文。
勉強してください♪ >>538
詳細の定義が明文化されていない条文は無効とか言い出すのか >>532
下山真子さんは努力した形跡がないな
(笑) >>534
直進車スピード出ているが右折車はスピード出ていないから
衝突角度は右折車の破損を見た方が良いですよ ゆっくりが時速何キロだったかわからんのがあれだな
徐行なら徐行と言ってくれた方がいいし >>541
踏んではないけど、踏もうとしてたかもよ(´・ω・`)
踏めなかったのは対象物との距離に対して速すぎたことが原因なだけ
飛び出し、許さない、ダメゼッタイ（轢き殺す）っていう意志があってあの速度かもしれんが まぁ無免君が暴れてるだけだしほっとけばいいっちゃいいんだけどね。
誰も同調してないんだからネットイジメにすらならんし。 右折車が絶対的に悪いのは当然なんだが、
仮に自分が当事者だったとしたら、何かできたことがないかって思うんだよな。
右折車の立場だったら、周囲の状況も確認もせずに右折なんて
自分なら絶対にしないから、事故にはなってないし、
改めて議論する必要性も感じない。
問題はもし直進車の立場だったらどうかってところ。
衝突が起こった後に対処するのが物理的に無理なのは、これも分かり切った話。
衝突が起こる前ならどうか？
自分が先頭を走っていて、交差点に進入する前に、右折車が自分の先の方で
曲がってるのを見かけたら、後続の右折待ちがそのまま突っ込んでくる可能性は当然考える。
だから、交差点に入る前に、右足をアクセルからブレーキの上に移して
惰性で進んでただろうし、その際に後続車との車間距離もルームミラーで確認してる。
その上で右折車が突っ込んできたら、急ブレーキ掛けると思う。
この場合でも、結果として事故が避けられたかどうかはもちろんわからないんだけれど。
直進車の「右折車が止まってくれると思った」って証言があるから、
事前に予測に基づく準備ができてなかったのは読み取れるし、
法的な過失の有無は別にしても、その辺りが批判の対象になってるんだろうな。 >>544
まあ今回の事件言葉のあやみたいなとこで解釈わかれ起きてる感じがな >>455
あたりに行ってたら軽は前から接触するからそれはない >>547
まあドラレコ見てないからなんとでも言えるって最後はなってしまうのよね >>1 車内車外の映像の記録を義務化しろ。
政府が最低スペックを指示して、メーカーが標準装備すべき。対人対物無制限の任意保険加入も義務化しろ。 右折車のやるべきことも当たり前すぎるけど当たり前のことが出来てない人も多いっぽいのが
松本走りとか出てきちゃったし 衝突を回避するにはブレーキを踏んで速度を落す事とハンドルを切る事だが
特におばさんは両方同時にはやれないからブレーキならブレーキだけハンドル
ならハンドルだけというのがおばさんの特徴だ
直進車は明確にブレーキ踏んだ形跡がないからハンドルだけで回避しようとした
可能性が否定できない >>548
出てる情報を曲解とか拡大解釈なく常識で積み上げると
普通に両方ダメじゃね？としか思えないんだが >>556
書いてる通り両方ダメだろ
右折のが過失割合が大きいとしても、普通に直進もありえんわ 交差点じゃなくてもルームミラーやドアミラーで後ろの様子は頻繁に確認するべき。
後ろに居眠りしながら運転してる奴だっているからな。
いつ突っ込まれてもおかしくないんだぜ。 直進車がなんとかしなければならないのは要はもらい事故を防ぐにはみたいな話で、
した方が当然いいんだろうけどそれをもって今回の件を責めてもなあ、とは思うよ 80対20なので、右折車の責任のほうがより重い、
交差点では、一旦停止をし、安全を確認してから右折しなければならない、
前の車に続いて、右折したのだから、
直進車を確認していない。
最近は、右折車のマナーが悪い、
直進車が急ブレーキを踏みことも、ままだ（体験談）
直進車がブレーキをかけなければならない、タイミングでは
私は、右折を開始することはない >>561
こじれるも何も、両方運転の初歩からなってないだろ？
たまたま優先が直進だっただけで、同じ思い込みを別の事故ですれば
今度の過失割合はもっと高くなることも普通に考えられるから
今回は貰いで助かってるってだけの話だよな >>560
右折車擁護派はソシオパスのテロリスト脳だから何言っても無理 右からぶつけられたら左に流されて電柱とかにぶつからないようにハンドルを右に切ると思うんだが。 民事や刑事での責任どうこうなんてどうでもいいわ
そんなこと確定しても亡くなった命は戻らない
自分や周囲の安全という事を第一に考えて運転しなきゃ意味が無い 分析する事なんかあんの？
映像のまんまなんでしょ、 >>559
もらい事故云々というより「大きな事故を大きなものにしないため」のものだからね >>564
まあ、直進車に求める事が多すぎるから、なんか話おかしかね？って思う人が出てるんだわな >>566
一日中やってるしね。
完全にヒッキー。 >>566
じゃあぶつかる前に左に切ってぶつかってから右に切ってあれなんじゃね？ >>569
まあ、事故要因が右折車なので、結局右折車の話をしないとなんだかなーってなるのは確かなのよ >>526
単独じゃねえわ！
歩行者巻き込んでるだろ。 >>570
少なくとも俺はたいしたことは求めてないぞ
右折車がそのまま曲がる気配出してたら
普通に避けろってだけの話だわ こうだったに違いないって言い切れる人が多いのは、みんなそれだけ運転に自信があるんだろうなー >>573
右折車はそもそも対向車を見てないからね
論外なんだよね
直進車は見ていて何一つ危険を想定せずに直進したからね
議論されてしまうのは仕方ない >>576
違いないっつーか、普通にそこにある情報をきちんと整理できてるかどうかじゃね？
自分の車が凹む位の速度を、たかだか数mの右折レーンで出して突っ込んできてるんだから
来るとは思わなかったじゃなくてちゃんと考えろと 直進車が交差点に侵入時に交差点内の状況に十分注意を払っていれば
すでに右折していた車が見えただろうから減速して侵入してはずではないのか？
漫然と注意不足でそのままの速度で交差点に侵入した可能性が高い気がする 熱心に色々と分析しているんだな
プリウス勲章事故もちゃんと分析しているの？ >>579
前の車とショートカット右折してたかもしれん、見ないとわからん 右折車は直進車に当たりに行くタイミングで曲ってるから、直進車にはどうしようもないので過失無しで釈放されてる
だが直接殺したのは直進車
直進車運転手のメンタルたぶんかなりヤバイ >>578
しかも運転経験なんかないのに普通はこうするとか、普通ならこうできたハズとかいう結論もメッチャクチャなんだよな。 白Ｙシャツでお昼休みにカレーうどんを頼む
汁が飛んだと思ったときには、避ける暇なんてなかった
自分は気をつけてすすっていたし、麺にカレーつゆが絡まっていることも確認していた。事前に前掛けをつけたりはしない。すすりだした時には汁が飛ぶ兆候なんてなかったのだから。
こういう感じだったのさ(´・ω・`) >>583
自分なら出来たは別にええんやないかな自信のある証拠よ >>560
＞右折車の責任のほうがより重い、
しかしながら、直進車の責任がゼロではない。
昨年、岡山市内でのことである。
交差点内で、私が直進していると
対向車が急に、右折してきた
左に、信号待ちをしていた、児童を確認していたので
ハンドルを左に切るという選択肢はない
のこされた、道は、急ブレーキを踏むことだけだった。
車は、右折車と衝突し、両者とも廃車になった。
火薬が破裂しエアーバックがひらいた。
ま、エアーバックがひらくとこを一度みてみたかったんだ（満足） 直進車にとってはもらい事故なのに責任を求めるアホが居てワロタ 警察というのは最初に捜査した警官が誰が犯罪の主犯と決めた事を、後で変えようとはしない
前例主義というか、それは裁判でも一審が最も重んじられる事と同じだ 運転者はハンドルやブレーキ等の装置を確実に操作し道路・交通・車両などの
状況に応じて他人に危害を及ぼさないように運転しなければならない
直進車も右折車も違反だな 黄色信号で直進と右折がいたら、右折が優先なのにどんな時でも直進が優先だと思ってるやつ多いよな >>590
あれを貰い事故と評価する君の日頃の運転が分かる。 普通の右直事故なら右折車の左側面に直進車の左前面が当たるはず
直進車の右側面に右折車の右前面が当たってるという事は、右折車の横を直進車が通り抜けるまさにその時に発進してる 交差点を通過しつつある車の横っ腹にカミカゼアタックを決めて
歩道にいる園児の方向へ押し出すとか、並みの神経じゃ出来ないよなｗ >>589
あの火薬の匂いが今でも蘇ってくる…自分の時はドクターヘリまで来た大事故だった。 >>595
直進車が左に切って左に向いた結果、右側面に来たんだよ
ハンドル切らなきゃよかったのに
>589 が見本 >>586
全部自分のせいじゃねーか
まあこないだのような汚さはないが無理に例える必要はないと思うんだ >>602
きらなかったとしても前にずれるだけで横からあたっていることには変わらない >>605
合計70kmの速度ですれ違ってるとして
接触箇所が1mズレるのに0.05秒程度なんだけど
1mズレるかどうかって何か意味あるの？ >>502
最後にジョーカーを引かされた人を責めても無意味 >>608
そいつ初期スレからずっとキチガイレスしかしてない
触らないほうがいよ >>54
DVDかBlu-rayに焼いて、飯塚幸三の入院室でリピート再生してやれ >>609
ちょwおまww
ID:VvQHrIV80の悪口はやめてやれよww >>596
何いってんの？
青で侵入して待ってる右折待ちがいる状態で黄色で直進したら、直進70右折30の過失割合だけど >>593
右折が青信号で進入を開始しており交差点の中心近くで止まって
いるときに、直進が黄色を見て停止線で止まれるはずなのに進入
してきた場合…
という感じで書かないと、黄色になった瞬間から右折優先だという
風に誤解されそう。 >>350
一秒ってw
俺の知ってる時間体系と別次元の話かな？w 今日で事故から９日かだいぶ書き込みのパワーがなくなったな
おまえら頑張れ！ >>615
右折なんて大してスピード出ないんだし、黄色～赤で直進で突っ込んでくるアホの方が危険だからそれぐらいの認識でいいよ >>618
ノールックで右折してくるアホよりはマシ 事故を防ぐには視力の差がすごく影響があると思うよ
危険を察知してブレーキを踏むまでの時間は大差がないだろうからね
右折車が右折を始めて侵入してきた時点でブレーキを踏んでるかのちがいだろうな
衝突してブレーキを踏もうとしても歩道に突っ込むわ >>612
おまえ条件ずらしてるやんｗｗ
あほすぎるわ >>593
それは君のローカルルール？
迷惑だから実行しないでね 右折車が停まらないで進入してきてから対応しようとしても
誰も出来る人はいないよ。ブレーキ踏むまでの時間がないわ。
歩道に突っ込まないためには衝突した時にはブレーキを踏んでないとダメ
右折車を危険だと判断するかしないかだろう 愛知県だと右折待ちの先頭車じゃなく2番目の車が先に右折して来たり、黄色信号で止まった直進車を右折レーンから追い抜いて直進していく車なんかがザラに居てカオス極まってて怖いです >>623
止まらないで突っ込んできてる右折車って、危険以外の何かなのか？ 右折車がセンターラインを超えていたから右折者が悪いと決め付けているが
お互い直進車同士ならセンターラインを超えたらアカンけど右折車線にならんで
いるんだからセンターラインを超えないと右折できないんだわ！
もし右折車がセンターライン超えたところで直進車に気がついて停止した右折車に
直進車がぶつけてその反動で園児をひき殺した場合はどうなるんだ？ 直進車が園児をひいたのだから人身事故の責任は直進車で右折車は関係無いとか、右折車に責任有っても直進車よりは軽いとか…
大阪のチャリのおっさんと同じ思考の奴は多いんだな。
直接当たって無いから関係無いとか。
恐ろしいよ。 愛知って無茶苦茶運転してるんだね
愛知と地方だと運転の仕方がまったくちがうんだー
右折は停まるもの停まらなければ跳ね飛ばせっていう気で運転しないと
ダメなんだろうな。右折してくるかもしれないとか警戒するとか
チャンチャラおかしいってことなんだろう >>626
直進車に迷惑をかけるのがNGなので、そのケースでも余裕で右折の過失大になる。 >>621
ずらしてないだろw黄色で滑り込んでくる右折車なんて稀だろ >>629
それなら直進側が混んでいてやむなく交差点内に停止した車に
ぶつけて園児をひき殺しても止まっていた車の方が悪いのか？ >>18
全然違うだろ。
それだと右折車の右前は損傷しない。 >>619
ノールックで右折するアホなんて滅多にいないだろ
黄色～赤で加速して突っ込んでくるやつ多すぎるんだよクソ運転手が >>626
第37条 第1項 車両等は、交差点で右折する場合において、
当該交差点において直進し、又は左折しようとする車両等があるときは、当該車両等の進行妨害をしてはならない。 地方のように車が少なくて直進車が時々切れるような道路環境なら
その途切れた間に右折車が右折するんだろうけど
都会は数珠繋ぎのように直進車が流れてるんだから右折車が右折するときには
直進車の信号は必ず赤なんだろうな。右折車が強引に右折する状況とか
殆どないんだろう。だから右折車が右折してくるとか考えられないんだろう >>637
日本語不自由だからって絡まないでくれる？ >>640
まれであってもその条件をずらしていることがわからない馬鹿 >>641
右折待ちがいるのに黄色信号で加速して突っ込むタイプ？ >>636
直進車優先だから右折車が直進車の通行の妨害をしてはいけない
のは分かっているんだがそれと園児をひき殺した直進車のやった事
まで右折車の責任になるのが理解できない ぶつかった地点も木になる。右折レーンよりなのかな?
直進車が直進しようとする時は出来るだけ右折車に接近しないように
道路の左側を走るもんだが >>645
信号待ちで停車中にノールック後続車がノーブレーキで突っ込んできて押された拍子に横断歩道を渡っていた歩行者をひいてしまった
さて悪いのは誰？ >>646
右折車がセンターラインを超えてぶつかったと言う報道はあった >>633
そのケースは、通常の交差点でよく見られるように、右折車が直進車を
支障せず、かつ出来る限り前に出て(＝交差点の中心に近い側に)止まって
いるということだろう？
そこに直進車がぶつかりにきたのなら、それは右直事故ではなく直進車の
対向車線への飛び出しだ。
右折車が停止していたなら、過失は直進車が100になる。 >>648
越えなければぶつからないから越えているのはまちがいないよね >>649
その可能性は否定された報道はあったらしい。 >>645
なるほど、貴方は直進車は止まるか止まれなくてもハンドルを切らずに突っ込めというわけだ >>634
お互いもうちょいずつスピード出してて
衝突判定タイミングがもうちょい遅きゃ大体そんな感じじゃね？ あー思い出したわ。衝突した地点から歩道までは15メートルとか
報道があってた。だとするとどうして直進車は左端を走ってないんだろうね
何か障害物があるのか道路環境が左端をはしれないとかかな 大津の事故の場合は直進車が交差店内の状況を十分に注意して
安全な速度と適切な運転をしていれば右折車が居ても園児が死ぬ事は
なかったはずだ！ あらーそうかー
斜めに15メートルかもしれんってあるんだ 直進車から見て緩い左カーブじゃない？
心理的に左端に寄せにくいかもね。 >>652
横だけど
緊急回避や緊急避難って、トータルの被害が想定される被害と同程度か、より小さくならないと成立しないから
ある意味そうなのかもな どっちもあってねえ
衝突地点から園児まで15mだったよ とにかく直進車に天罰を！
園児に対しての賠償責任は直進車のほうが大きいよね
そこは徹底的に宜しくね！ 待機していた右折車が直前でいきなり右折開始したら回避できないけど
右折が続いている場合は強引に曲がり続ける可能性があるから
減速かブレーキの準備しないとあかんのよ >>654
直進車は、通行帯が予め路面表示されている交差点を除き、交差点の
左端に寄らなければならないという義務はなく、進路を維持して進む。
>>662
間が空いていたという報道があったので、右折信号でよく見るような
感じの続き方ではなさそうだが。 >>662
そういう無免君の脳内常識持ち込むなよ。 釈放されるって事は人身事故の責任や賠償は右折車のドライバーがおうんだろうな
運ってあるんだよな。運がよければ何もなく右折できたかもしれん
悪いときは自分が死んだり人を殺したり >>665
実際に運が良くて無事故な人もいると思うよ >>663
義務と法規を守るも大事な事だろうけど
右折車がいるんだから出来るだけ間隔を取って通る方が安全だろうな 滋賀県警ってこういう事故の責任をわずか数時間で判断できるんだ！すごぉ～い！
普通は回収したドラレコのデーターを解析して現場検証のデーターと照らし合わせて
それぞれの車が動きやどういう運転操作をしたのかなどの検証作業をしないと
分からないのにねぇ～ 滋賀県警には天才がいるのか？オイ！！ 右折のドライバーは直接に人をはねてないからショックは少ないだろうけど
責任からは逃れられないよね。
直進車は直接人を跳ねてるからショックを受けてるだろう
忘れる事はできないだろうな。右直事故は一方的に右折が悪いと決まってるんだろうな。
直進車は違反がなければ処罰はないんだろう 俺が追突されたときは
ウィルスの可能性がとかいって
警察でのデータ受け取り拒否されたわ 書類送検もされてないんだからお咎めなし
実況見分で終了なんだろうか >>13
子供を見世物にされて得た金で保障とかされたいか？ >>655
60km/h制限の幹線道路で、
右折信号がある交差点でその右折レーンに車が待機していて、
その横を直進する時の安全な速度とは何km/h？
まぁ今回の右折車相手では、何km/hで走行していても、
横からぶつけられる可能性があるが。 >>672
書類送検は法律上の義務だからやってるよ。報道されてないだけ。
書類送検 → 不起訴
この流れだよ。 >>672
それは色んな意見が出てるな。
この先重体の子がなくなったりしたら話しが変わるんじゃないかとか、それに備えて様子見とか。
このまま不送致とか、仮に送致されるにせよ、されたにせよマスコミ報道はもう出ないだろうとか。 >>674
そもそも待機じゃなくね？
直進に優先があっただけで、右折は右折する気で右折の合図して突っ込んできてたんだろ？ >>674
速度云々より「予測運転」が出来てないのは間違いなく
下手糞だと思う。
対向車線の右折車両が溜まってるなら十分注意を
払って「直ちに止まれる速度」で交差点に侵入する
のが運転が上手いドライバー >>677
青信号は「進め」ではなく『（安全を確認して）進んで良い』だからな 横断待ち歩行者がいる横断歩道で停止すら出来ないお前らが右折車をブレーキで避けられるわけないだろ猿。 直進車を執拗に叩いてる人は危険で雑な右折の常習者なのかね？
自分がやらかす自覚があってどうしても右折より直進車の方が悪いことにしたい感じ
日常的に運転する人なら、直進側も右折側も数多く経験してるはずで、今回の事故だと右折側が明らかにあり得ない運転だと分かる
右折車が悪いのは当然として直進車も～と並べて言えるレベルではない 右折側が起訴されたな
大津地検は17日自動車運転処罰法違反（過失致死傷）容疑で右折中
に直進車と衝突した乗用車の女（52）＝同市一里山3丁目＝を起訴した。
起訴状では女は8日午前10時14分ごろ同市大萱6丁目で乗用車を運転中
考えごとをして対向車の有無を確認しないまま漫然と時速約10キロで右折し
対向の軽乗用車に衝突した。はずみで軽乗用車を歩道上で信号待ちをしていた
園児ら16人の列に突入させ、2歳の園児2人を死亡させ、園児ら14人に重軽傷を
負わせた、としている 直進車のドライバーが過失致死傷で起訴されたら
それはそれで右折車のドライバーがボロカスに叩かれるんだろうな
右折車のドライバーはバカなんじゃないのかと思われるほど
言い訳をしないよね。普通は安全は確認したつもりととか言う >>680
同じ判断になる別のケースだと
片側2車線で自分の横走ってる奴が車線変更のウィンカー出してるのを
こっちが優先とかいって無視して事故ったら過失がつくんだよな >>686
取り消しになる可能性もあると思うけど、まあぶっちゃけ運転できないでしょ >>678
あるにはあるけど、死亡事故だと結果的に無過失不起訴であっても
送致されないほうが珍しい。
>>686
安全運転義務違反か交差点以下略のどちらかがつくから、それと
死亡事故(過失軽度)との合わせ技で取消にはなると思う。 すべては右折車の過失になるんだね。
やっぱり直進車のドライバーはお咎めなしみたい
これだと右折車のドライバーに直進鞘のドライバーは損害賠償を請求できそうだよね >>679
横から失礼。確認してもいいかな？
対向の右折が溜まってる時というのは、交差点内で先頭の右折車が停止している状況も含むってことでいい？
あと直ちに止まれる速度＝徐行なんだけど、時速何キロか理解してます？ 滋賀県警は起訴したら終りか？お役所仕事かい！
ちゃんとテレビカメラ入れて記者会見しろよ！
記者からの質問に丁寧に答える事でこの事故の詳細を明らかにして
二度とこのよな事故が起きないようにしろや！ >>677
この右折車は交差点内で一時停止したあと、直進車の横腹に突っ込んだ。
>>679
60km/h制限の幹線道路で、
「直ちに止まれる速度」で交差点に侵入するのが運転が上手いドライバーですか、
そうですか。 >>683
直進車がハンドルを切らなかったら車同士の衝突で済んだ
避けたせいで被害が拡大した右直事故の事例は多いのだよ 大津市の主婦
道路で○○が楽しく遊んでいるのに
何が悪いのぉおおおおと豪語 >>697
もう起訴したんだからちゃっちゃと終りにしたんだろ！
解析結果は公開しないんだろうね
公判で弁護士に突っ込まれてたらどうすんだろうなwww 「考えごとし漫然と右折」って警察の判断が正しい事にするための警察の作文だな
｛考えごとでもしてながら右折したんろ！」じゃこの供述書に署名して！！
かわいそうに・・・ >>701
ソシオパス右折車擁護派社会正義の執行に発狂ワロタ >>701
でもさあ、右折ババアの異常行動の罪を軽くできる説明って、もっと何かある？ >>10
喫煙者の真っ黒な肺の写真みたいな効果はあるんじゃ
そういや昔高速のパーキングに大破したクルマが見せしめに飾ってあったな >>694
交差点手前100mくらいに渡って減速を促すペイントがある。
交差点の向こうは50制限。
右折車多数の交差点。
減速してブレーキを踏む準備をして交差点に進入しないのか？
60のままアクセル踏みながら右折待ちの直前を通過するのはアホだろ。 被害者の家族の中には右折車だけに罪を被せた滋賀県警のやり方に
不平を持っている人もいるだろうね
どうしても直接ひき殺した直進車の方に天罰を与えないと気がすまない
という親族もいるでしょうから民事も含めて今後もめそうだわ >>683
右折ババアの動きはありえねー
直進ババアの動きは自分にもあり得る
それが大多数のドライバーの感想だろう 直進車に法的違反がないかぎりは過失に当るとこがないんだろうな
過失があったところで右折車の罪とは何の関係もないだよ
釈放もされてるし書類送検すらされない。これで終わりーだろう
ドライブレコーダーの分析は右折車の罪の証拠固めかな 屋上で間違って足蹴りして転落させた奴
転落して人間クッションで助かった奴
そんくらいの過失割合だな 俺は「俺ならぶつかるかもしれないけど歩道には突っ込まないかも」って思ってる
お前らはどうなの? >>709
40まで落としてたってのが定説のようだが 交差点を直進する時に右折車が頭出していたら特攻しても
罪にならないって滋賀県警がお墨付きを出したぞ！！ まるで試金石だな
松本走りのような違法な走行が蔓延る地域の人と
法に則った走行を心がける地域の人
意識の違いがはっきり分かる >>714
この直進ババアだって100発100中じゃないんでは 40ｋでも、だろう運転だと歩道に突っ込むだろうな
40ｋだとは思えないけどな。そんなに安全運転する人は珍しいだろう >>679
運転が上手いという概念を根底から覆す新説だな >>714
突っ込みたくはないけど突っ込まないと言い切る自身は無いね
突っ込まないはずだ、自分なら突っ込まないと言ってる人たちの条件設定は自分が考える条件より全然甘いなって感じる >>715
すこぶる胡散臭い。
それであの突っ込みか？ ありえないね。 >>724
いや、みんなそれを前提に停止距離とか計算してるよ
ソースは5chの別スレwww >>723
そうなんだよな
自分だってやっちゃつたかもしれないって
想像できないエスパーの多い事 そもそも時速60キロって報道したの事故翌日あたりのNHKだったけど、その後の続報では言わなくなったよな？ >>550
そいつ基地外
自分が思う結論にしたいが為に捏造レスを繰り返す 速度違反なかったということだから最大でも制限の60って話
んで車の破損と停止位置的にそこまではないよねって >>575
そんな誰でも考えそうな単純な条件なら、お前に賛同する奴はもっと増えるわ
短絡的に考えすぎているから、おかしな所を色々批判される >>709
減速を促すだけで法的拘束力ないからな、あのペイント。 >>722
そいつは信号待ちで追突されるほうが悪い、俺なら避けられると言い放った超絶回避神だな >>731
たしかそうだからあれ書いたり書かなかったりあれじゃなくて へ みたいなのを真ん中に書いたり
いろいろあるんだよね >>714
ぶつかった時点でほぼ制御不能だから同じ結果になりそうだと思っている
そもそも車の事故に関しては悲観的な方なので、もっと悪い結果も予想する
電柱で角度変わってスピンするように歩道に突っ込むとか
縁石で横転して歩道に突っ込むとか >>392
ストリートビューの画像だけど
信号柱の根元部分は
┏||┓な感じにで
歩道から直角になったベースになってので
其処にホイールのリムかタイヤのビードが当たると裂けてバーストするのかなと感じかなと？
https://i.imgur.com/YHB7iqu.jpg 道路に書いてある
が ん ば ろ う お お つ
って何のサイン？ >>182
漫然右折、無理矢理右折、強引右折、に成功例を見せたり、成功体験させるから、こういう事故がなくならない。
右折側が気を付けていれば、ほぼ100％おこらない事故だから。 >>394
何人かの塊状態の中に衝突したから
この車の停止位置と
フェンスのひしゃげた形状の空間に被害者と亡くなった園児二人と意識不明の園児等が居たから
離れていると？ ドラレコ様々だな
お前らに助言しておく
せっかくドラレコを車に付けるなら前方後方の２カメラタイプがいいぞ
追突された俺が言うんだから間違いない >>737
右折のチャンスが限られてる道路もあるんで一概にはねえ 今滋賀県警が熱い！
・2018年4月19歳巡査が指導役に恨みをもち射殺。
「警察官が貸与された拳銃で同僚を射殺した事件は初めて」
・大津の事故を受け、国交省の指示で園児移動路を全国点検。
古くはグリコ森永事件の取り逃がしで県警本部長が焼身自殺したし
キャリアの皆様も滋賀の県警本部長にだけはなりたくなかろう。 >>735
接触地点から歩道までの間にタイヤ痕、ブレーキ痕ではなく接触時にパンクしたのが原因、という報道があった。 >>726
スレのちょっと上の方で40㎞/hなら遅ぇ遅ぇ回避余裕wとか言ってる奴らいるけど
直近で側道から自転車が急に目の前に飛び出してきたらまぁ回避不可能だし >>740
右折のチャンスゼロにしてしまえば、そこで右折しようとする者は減少する。
事故予防に繋がる。 >>626
いやいや、普通はセンターライン越えないよ。
あんた、免許持ってないの？ >>624
危険な運転の成功例を見たり、成功体験をさせるからそうなる。
10か20の過失が付いても、危険運転は事故になるしかないと分からせる必要がある。 ここ、右折レーンが170ｍとか言ってなかったっけ？
なら、どこにでもある右折じゃないな。おれの近所には無い >>643
直進が通り過ぎてから右折してね
ルールはちゃんと守ろうねｗ 大津の右折車はやっぱり時速10㎞くらいだったな(´・ω・｀)
時速30㎞くらい出てたとか言ってたアホどもはどう思ってるだろう >>710
自動車は安全に運転しなければいけない
そういう意識の高い人でももらい事故で人身事故に巻き込まれる
轢いた直進車のドライバーの心が痛んでいないとでも？
状況は轢かされたに等しいのに苦しんでると思うよ >>694
何でそういう意味不明な嘘つくんだろうな >>755
右折車が悪いから私が園児を轢がされたと苦しんでいるじゃねーのか？
悪かったと反省しているなら「右折車が止まってくれなかったから」と
言い訳しないだろww >>755
だろう運転で事故引き込んで轢かされたってのもな >>760
轢かせたって判断したって書いてあるソース >>762
そういう拡大解釈は詭弁だろ
右折車の運転手に過失があることが直進車の運転手の過失を否定することにはならないんだけど > 漫然運転でなければ、動き続けてる右折車とブレーキをかけずに衝突したりしない。
結果論による乱暴な決めつけによる主張であって非論理的である
これなら、対向車線からの突然の対向車の飛び出しにブレーキ間に合わずに衝突ならぶつけられた側も漫然運転となってしまう
当時の状況を合理的に推認して、その状況であればもっと早く回避操作ができていたはずなのに、
ぼーっと運転していて、右折車と衝突する危険が迫っていることに気づくのが遅れたことにより、
回避操作が遅れ衝突となった
よって、漫然運転であったと認定できる、としなければならない
(上記主張は漫然運転の意味も理解していないと思われる)
これをできるだけの情報は今のところないと思うけどね
直進車は、「止まってくれると思った」との証言から、
右折車の存在を確認しており、
ゆっくりと右折レーンから進行していることを認識していた可能性が高い
そのゆっくりとした速度を維持したままで衝突していたようだが、
直進車が、右折車が衝突コースに有ることを認識していたとしても、
センターライン付近で止まるであろうと推測していて、
その推測が妥当なものと言えるのであって、
その後の衝突は、推測が裏切られてから衝突までに僅かな時間しかなかったのであれば、回避不能であったと評価できる
「漫然運転」ではなく「予測が外れた」ことが原因であるといえる
そして、この「予測が外れた」事が、過失と言えるのか否かは、その予測が、法が許容する範囲内に有るのか否か評価することによって決められるべきものである
そのような状況でのそのように予測をすることは、直進優先を指定する法を根拠にした妥当なものである
或いは、特に危険といえる交差点について、36条4項が設けられた趣旨に鑑みると、止まるであろうと予測するにしても、万が一止まらなかった際の状況についても考慮しておくべきであり、それをしていないのは過失と評価できる
といったことになろう
結果論で過失認定など余りに愚かである >>763
拡大解釈もなにも起訴状に突っ込ませたって書いてあるんだけど 関連スレでの ブレーキが主張する右折車の右折レーンからセンターライン付近まで(或いは衝突まで)の「ゆっくり」について
主張内容
「ゆっくりが」10km/h未満だった場合
「右折車はセンターライン付近で止まる」との直進車の予測は、右折車の挙動としては通常の右折車と同様だから、そのように予測することもあり得るだろう
そのような予測に落ち度があるとは言えないかもしれない
しかし、車両損傷状況からするとそれはない
右側の凹み具合から右折車の速度はもっと速かったはずである
「ゆっくり」が10km/h以上だった場合
車両損傷状況からすると、この程度の速度であったと推測される
この場合、「ゆっくり」と言える速度ではあっても、右折車は加速し、右折レーンをセンターライン付近へと向かってきていたわけであって、
センターライン付近で止まるとすれば、急ブレーキとしなければ止まることは出来ない
直進車からするとこれは脅威であったはずで、「右折車はセンターライン付近で止まる」との予測は不適切と言わざるを得ない
その様に予測したこと自体が落ち度である
解説
①車両損傷状況について、スピードがあった直進車との衝突であって、
右折車が10km/h以上のスピードが出ていなければ整合しないということについての根拠を提示することが必要
「～のはずだ」との思い込みが見られる
②直進車の予測について、直進車がそのように予測したのは、直進車が右折車の存在を認識した時であろう
その時点での、右折車のいた場所、向き、速度等から、通常の右折車の動きと同様であって、通常の右折車と同様にセンターライン付近で止まると予測したと推認できる
そこで、そこからの右折車のスピードについてであるが、
スピードが速ければ、予測が外れたと認識する時点での右折車の場所が、
センターライン付近より手前(南側)となるだけである
スピードが遅ければセンターライン付近で予測が外れたと認識することになろう
そして、両者の場合で、予測が外れたと認識する時点での、右折車がいる場所は異なることななるが、
スピードの相違より、その予測が外れたと認識した時点から衝突に至までに要した時間(要すると予測される時間)はさほど変わらないということになる
厳密に言えば、時間は変わるかもしれないが、直進車側からすると、感覚的には変わらないだろう
要するに、当時の状況について、実際の直進車の目線に立って考察すれば良いだけの話である
ニュース記事には、ドラレコを見た関係者の話として「ゆっくり」と記載があったわけで、右折車がセンターラインを越えるまでは、通常の右折車のように見えたということであろうと思われる
直進車の「止まると思っていた」がポイントになることは関係者なら理解しているであろうからな
そこを自己の主張に都合の良いように馬鹿が曲解したわけである
また、日常的に車を運転していれば、上述した内容は感覚的にわかるであろう
右折車が右折レーンでスピードを上げながら直進車のこちら側へ接近してくれば、
右折車がセンターラインを超えるはるか前に「やばい」と思うからね
いずれにしても、直進車の、予測についての妥当性(予測の内容、予測した時期等)、またその予測が外れたとの認識が遅くなかったかについて、これらは当然に検証されることになろう >>763
詭弁？現実見えない人にはハンドル握って欲しくないな
大津地検は17日自動車運転処罰法違反（過失致死傷）容疑で右折中
に直進車と衝突した乗用車の女（52）＝同市一里山3丁目＝を起訴した。
起訴状では女は8日午前10時14分ごろ同市大萱6丁目で乗用車を運転中
考えごとをして対向車の有無を確認しないまま漫然と時速約10キロで右折し
対向の軽乗用車に衝突した。はずみで軽乗用車を歩道上で信号待ちをしていた
園児ら16人の列に突入させ、2歳の園児2人を死亡させ、園児ら14人に重軽傷を
負わせた、としている >>765
その突っ込ませたってのが
>>759の反論として>>760を成立させる話にはならないから詭弁なんだよ
仮に割合が低くても、直進車に過失があれば>>759は成立するんだから
>>760は直進車の過失を全否定するだけの根拠が必要になるんだけど
直進車の過失を全否定しない話にすり替えて反論の振りをしてるから詭弁な >>768
だろう運転で事故引き込んだと判断したのはあなたでしょ
警察の起訴状によればそうではないのがわかる
詭弁はどっちだよ >>767
>>768な
反論にならない話を反論の振りをしてぶっ込んできたから詭弁なんだよ >>769
警察はだろう運転の否定なんかしてないけど？
直進車の話は関係なく、右折車のドライバーに過失があるから起訴しただけ
それを直進車の話にすり替えてるからまさしく詭弁だろ >>710
> 直接ひき殺した直進車
と君が思い込むのは自由だが、社会的評価としてはそのようにはならない
つまり、君の思い込みは単に君の思い込みというだけであって、
直進車の責任とは何ら関係がないということになる
当然のこととして、社会的評価は社会の仕組みが大きく係わる
今の日本においては、直進車の責任は、法的評価によって決定されることとなる
刑事責任、民事責任、両者は共に、最終的には司法制度によってその責任が決定され、解決されることとなる
上記主張は、社会の仕組みを理解していない暴論といえよう >>764
実際直進ババアは「まさか来るなよ、来るなよ、、」って念を送りながら進入して来たんだしな
漫然なはずは無い >>766
計算してやろうか
停止線スタートで時速10km程度で停止線以降の距離を走り切るには3秒強かかることになる
仮に1秒後に気付けば2秒強、1.5秒後(半分程度)で気付いても1.5秒程度の時間がある
空走距離は0.7秒程度と言われてるから、少なくともブレーキ効き始めているってことになる訳だ >>772
反論できなきゃ黙ってるかごめんなさいするかの2択だぜ
そもそも直進車の過失は低いつーて釈放してるんだから
それがひっくり返ってなきゃ過失0にはならんし
見解ひっくり返したなんてソースはないんだから、過失は低いと見てるって考えるのが妥当だろ 実際のところどうだったかは見たいよな。
警察が釈放しているところ見ると相当強引な右折だったのでは。
普通に直進にも責任があるぞと言う感じだったら、もうちょっと違う感じでは。 >>777
まあドラレコ見ないで判断したところで机上の空論なのは確か >>725
ソースは別スレw
40と60だと雲泥の差
停止距離だけで単純に2.25倍も違う。
60制限の片側1車線を40のやつはほとんどいない。 加速してる時速１０ｋｍと減速してる時速１０ｋｍじゃ全然印象違うよな
3秒かけてだんだん早くなってるのとだんだん遅くなってるのの区別がつかないってやばない >>782
停止線がスタート書いてるのに遅くなるって… 右折が漫然ならわかるけど直進は漫然じゃなく動静不注視だろ？ >>775
何だその計算？
直進車が予測した地点→
これがどの地点であったのかについて事実認定しないの？
推認によらざるを得ないとしても、これがなくては意味のあるものとはならない
直進車が予測が外れたと認識した地点→
これについても上記と同様
直進車が予測が外れたと認識し得た地点→
10km/hというのは停止線からセンターライン付近までの速度としたのか？
停止状態からいきなり10km/hとなる車はあるのか？
10km/hまで加速するのにアクセルベタ踏みだったのか？
アクセルは軽めに踏んでいたのか？
クリープによるものだったのか？
「仮に」とあるが、何の意味があるのか？
仮の話で、過失を評価できるものではない >>783
でも直進BBAは『止まってくれる』と思ったんだろ(´・ω・｀)？
減速してるように見えなきゃ止まってくれるなんて思うわけないやろ
停止線スタートの加速車両を交差点中央に向けて減速する車と見間違えるなんてすごいよね まあ、今後の事故を防止するならば立体交差にするしかなかろう >>777
強引というのとはちょっと違うのかも知れない
なんか意図の読めない不思議な曲がり方して来たんじゃないか >>786
ゆっくりの一定の速度を維持したまま
これで「止まってくれ」と思うことが不自然であるとする理由は？ >>787
合流が嫌いなオレにとっては、それもちょっとな >>709
>>679の基準だと、それだと徐行してないから、運転下手くそ >>410
秒速に変換だから
単位揃えて
50km/h=50000m/h
1時間=3600秒
50000÷3600=13.8888889
秒速13.8888889ｍ/s
約13.89≠14m
定速だと約14ｍ進むことになるかな
園児等の衝突地点から
当てはめるとこんな感じですかね
https://i.imgur.com/Sp3OXVi.jpg >>785
予測した地点が停止出て1秒後と仮定したら2秒の余裕だよ
具体的に停止線から何mの位置か？なんて関係ない
どうしてもなら出してやるけど、どんだけの加速してたなんてソースはないから無意味だぜ
車2台分のレーンを7mで計算
時速時速10kmで3秒だと7.5mってところで
加速の時間が必要になるから50cm＋時間で強と表示してるんだけど
コンマ何秒まで必要かい？
そしたら何処まで加速してどうなるか？って出せなくはないけど無意味だぜ >>793
おまえまどろっこしいな。計算終える前に衝突してるよｗ >>789
そりゃ走ってたら止まれないじゃんw
止まるには止まる動作が必要だろ
そもそもデッドラインまで暫定7m程度しかなきゃ
常識で考えればアクセルは踏まない あの交差点を直進車がいないと思ってゆっくり右折しても、多くの運転手は20km/hは出すよ。
これ以上の人は多いけど、これ以下は少ない。
10km/hってショッピングモールなんかの駐車場の推奨速度だけど、
多くのクルマはこれ以上は出してる。
右折車を確認しないような奴が10km/hはないね。
ドラレコ見れば分かることだ。 >>789
ゆっくりの一定の速度を維持って時点で不自然でしょ
右折車両は対向車を見てないから、あせって加速する必要もなければ、時速１０ｋｍを維持する必要もない >>793
その箇所で衝突するんだとしたら、右折車両は直進車につっこまれなくても右折が出来なくて橋に突っ込むぞ >>797
>>801
検察を疑うのか
じゃぁ直進車が過失が低いという見方も疑わないとな VIP逝け終わったみたいなのでｗ
>>735
そこにF右が当たるならば車は50km/hだとして相当鋭角に突っ込まないといけないから
フェンダー上とかに信号柱自体の四角に対する跡が出来るはずだと思うが。
で、タイヤがサイドカットするならばリムとかホイール円周が一部ボロボロか信号なぎ倒す勢いだと思う。
じゃなきゃフェンスの左2番目の左側に突っ込めないと思う。 右折車がいつハンドルをきったのか、 突発的に速度あげたのか、それだけでいいんだよ。
右折車の過失の度合いが知りたいのだから。
前の車を確認しなかった。 それはいいとして、操作や速度の話がでてこない。
「警察関係者とマスコミ」が、事故を都合のいいように、演出しているようにしかみえない。
ドライブレコーダーの動画みせろよ。 >>805
なるほど、右折車の速度は公表されてるんだ。
直進の速度も分かっているのか？ >>793
進行角そのままでスタート地点が7m南(下）になると合致すると思う。 >>794
では、お願いいたしましょう
直進車が、予測が外れたと認識し得た地点について
(「右折車はセンターライン付近で止まる」と予測したが、「これではセンターライン付近では止まれない(止まらずにこちらに突っ込んでくるかも」と自分で予測したことが外れたと、注意して運転していれば、気づくことが可能な地点)
右折車は右折レーン停止線に一時停止していたものとする(ここから加速してスタート)
①クリープで進行した場合
②アクセルを軽く踏んで10km/hまで加速し、その後は速度を維持した場合
③アクセルを強めに踏んで20km/hまで加速し、その後は速度を維持した場合
④アクセルをベタ踏みし続けた場合
A.①からそれぞれについて、センターライン付近を停止位置として、そこで止まるには、何メートルの距離が必要になるのか？(センターライン付近手前何メートルか？)
通常の右折車の挙動を基準とするから、センターライン付近で止まるとの予めの準備があることを前提として、停止距離は制動距離(空走距離は除く)とするものとする
B.Aは①から④それぞれで右折車が停止線からスタート何秒後となるのか？
C.①から④それぞれについて、ABの地点から、それぞれのケースでその速度を維持したままセンターライン付近を超えて直進車と衝突するとした場合、
AB地点から何秒後に衝突するのか？
以上よろしくお願いします >>811
>>805 の記事で時速１０キロで漠然とでてきたな。
これ、ハンドルきってないでしょ。 側面を互いにこすりつけただけという傷から
センターラインを１０センチラインをこえた形なのでは。
これを避けられずに、急激な回避行動となると、直進車擁護はむずかしくなるとおもう。 >>813
>側面を互いにこすりつけただけという傷から
釣り確定ｗｗｗ >>813
先行車が動いてるからクリープで続いたのかな？
でボーっとしていて先行車が加速して曲がって行ったのも見てない感じだな
でもそうなると何で当った？ってなるね >>796
？？
止まるか止まらないか？
そんな話はしていませんが？
直進車の「止まってくれる」との認識について話しています
直進車が「止まってくれる」と予測した時点での話、
直進車がその自分の予測が外れたと認識し得た時点での話、
これらを区別できない的外れなレスとなっていますが？ 当たった後も右折車動いてるっぽいんだよなまあ呆然としてたんだろうが >>33
前の右折車についていったと言ってるから見てなかったんだろ
考え事でもしながら待ってて
前が行ったから右折信号のときの感覚でぼけっとついていってしまったんだろう >>799
？？
右折車が、右折レーン停止線から、対向車線横断準備の為にセンターライン付近で一時停止する為の場所に進行するにおいて、とろとろ走ることは不自然ですか？
そうは思いません >>814
右折車は、右折行動まではいっていなかった。これが警察がだしたくなかった情報なんだろ。
ＮＨＫの記事みても、検察が詳細を少しだしたってところだし。
右折車だけを悪者にしたかった。
右折車の傷は、 右前方の側面がガッってえぐられただけ。 >>816
右折してるから、進行方向の右前方ばかり見てて、対向車のいる左前方を見てないんやで(´・ω・｀) >>820
右折車は対向車を見ておらず、また先に行った車両も続くというほど近くもない
それなのに何故トロトロ走る必要があるのだろうか(´・ω・`) ここは常に下山真子側の擁護工作員がいるな
本当に何者だ？
宗教関係か？ 衝突地点と停止位置はこんなもんか衝突位置がもうちょっと南ぐらいでしょ
https://i.imgur.com/0MXNjCV.png
産経の記事の写真見て >>823
それならボーっとしていたことにならないじゃん
右折の先に意識取られたとか先行車の後ろ見てたら直進車が突っ込んできたとか言うよね >>816
中央線をはみだした形で 右折準備にはいっていた。
交通ルール的にはアウトでしかないとおもうけど、 ５センチか１０センチとか
はみだした形に、 直進車が接触してしまったという形を想像する。
「前の車についていった、曲がろうとしたらぶつかった」という発言でもないようだし。
中央線をこえたということで全ての過失をかぶせられるような話にもっていかれたのではないか。 >>824
必要性の話などしていなかったのでは？
ゆっくりと進行している右折車をみた直進車が「止まってくれる」と認識したことについてですよね？
その認識が不自然なものであるのか否か？
この話なんですよね？ >>815
直進はやはりそんなもんだろう。
40まで落として慎重に交差点に進入したとは思えない。
ぶつかった衝撃で多少は減速して、少しはブレーキを踏んだとして、
やはり60 km/hは出ていたと考えられる。
10km/hの右折車を見ても「止まるはず」と判断しちゃったんだから、相当呑気だ。 やたら直進車を擁護してるやつは
事故（原因）を急ハンドルでよけようとした車に巻き込まれて
二次被害で子供を亡くしてみたらいいよ >>828
それがしっくりくるかもね
渋滞の場合先行車の後追いのラインとることが多いしその過程でうっかり考えてたのかもね >>826
もう少し南だとは思う。が、これでだいたいおK
軽が交差点真ん中R縁石に乗り上げない仮定だと少し角度的に厳しいけど。 自分でいったことだが、右折車が センターラインをこえていたというのも、違う可能性があるよなあ。
直進車の前に左折車でもいたのなら、ゼブラゾーンをつかって進入してくるって可能性もあるだろうし。
どっちが悪いか、ほんと微妙だとおもう。 進路妨害したのかどうか。それさえも外野にはよくわからない。
ドライブレコーダーの映像をふまえて、記事にしろよってかんじだ。 現場の写真を見るに、これだと交差点内の右折待ち位置に進むだけでも直進側の動き次第ではぶつかる可能性はあるな
レーンのラインなりに左側を合わせようとしたら今回みたいな位置関係になる >>831
時間の経過にもよると思いますし、個々それぞれの方によって大きく相違があることですが、
私が知り得る範囲で言えば、
時間が経過した後は、どちらかと言えば、事故の原因←これは過失アリとなった側(或いはその過失が大きい側)に対しての憤りをお感じになっておられる方の方が多いです
あとは、誰を攻めるわけではなく、ガードレールがあってくれたらと思い悩まれる方など >>833
漫然と10km/hで右折
60km/hの直進車
右折の右前がつぶれた
直進の運転席ドアあたりが凹んだ
2台の停止位置
グーグルマップで交差点の形は分かる
ドラレコ動画がなくてもだいたい分かったよ。 道幅が狭い場合良くあるのが大型通れないのでセンターライン踏んで車列できる場合があるね ガードレールより、信号のプログラムを変えるのが現実的
直進と右折の混走を許さないようにすればいい。
歩行者も分離してもいいと思う。 >>838
ガードレールは無理
横断歩道があるから
ポールかU字の車止めとかそんなのでしょ まあ信号で制御した方が確実にいいんだけど混むからって苦情出てこうなってる可能性が否定出来ないのよな
まあこんな事故起きたから完全分離すると思うけど >>827
右折車は対向車に気を付けないとならないからな
進行方向の右前方ばかり見てるのは漫然としてるよ
>>829
ゆっくりと『加速している車』を見て『止まってくれる』と認識したことについてだよ >>839
ずっと40いってたのに、いつ60になった >>828>>834
右折車は、右折レーン先頭で一時停止していたとの記事は確かあったかと思いますが、
センターライン付近で一時停止していたとの情報は記事かなにかでありましたか？
ドラレコ情報記事では、
「 ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。」
とあり、センターライン付近での一時停止に関する記述はありまん
センターライン付近での一時停止は無かったと推認することが合理的だと思いますが？ >>800
＞右折車両は直進車につっこまれなくても右折が出来なくて橋に突っ込むぞ
橋(-ω- ?)？ >>845
> ゆっくりと『加速している車』を見て『止まってくれる』と認識したことについてだよ
右折レーン停止線から動き始めた場合、停止から動き始めているわけですから必ず加速していると言えます
コレがなにか不思議なことなのですか？ >>845
いやそれなら当たる間際に対向車視界に入るでしょ >>831
自分の命を最優先することは法律で認められてる
自分が助かるために他人を犠牲にしても罪には問われない >>851
前の車の後を追って、交差点中央までの短い距離を加速している車が止まってくれるの(´・ω・｀)？
>>852
入ってないからぶつかってるんだよ >>854
貴方の言う「加速」が曖昧なため回答不能です
「加速」といってもいろいろあり得ることは>>851にてレス済み
つまり、貴方の主張に説得力を持たせるには、貴方の言う「加速」について詳細な説明が必要と言うことです
説明よろしくお願いします >>854
殆どハンドル切ってない状態でも進行方向見えたら当たる直前に対向車見えるでしょ
衝突してからって何処見てたんだよって話 >>854
>>855にて貴方に求めた詳細な説明とは、結局のところ、>>812に対する回答となり、>>794の ID:9nlCE0/s0さんがレスしてくれるのをお待ちしているところです >>856
右折運転手は対向車を認識してないんだよ。
当たってはじめて気づいた。
それくらい漫然と運転していた。 >>849
停止まではしてなそう。
ぼーっとしていた、おぼえていない、というそういう発言を連発中だけど。
右折するドライバーとしては、安全確認するまではまがらないのでは、と。
レコーダーもあり、後続車もいたのだから、このあたりは 実際のところ、明確な話なんだろうとおもうけど。
警察あたりが、出せないのが答えなんだろうとおもっている。 >>848
直進車の過失を大きく見せようと思いついた時から >>861
> 警察あたりが、出せないのが答えなんだろうとおもっている。
？
どんな答えなんだろう？ >>848
そもそも誰が40って言ったのか？
ソースは？ >>806
50km/hで進む14ｍの直線距離として
参考程度で
実際の衝突地点(右折車と)はもう少し南側(画像の下)だと思われる？ とりあえずこの事故で制限40とかになるかもしれないね >>863
直進車のドライバーだけをを釈放したとか。
事故を報道するからには、それなりに説明が必要なところなんだろうけど。
警察サイドからは、納得できる情報はだしていない。
初期のぼーっとした発言で全責任とらせるような話になっている。
警察のシナリオをみせられているだけかもしれない。 >>18 これは直進がハンドル切らずにブレーキのみを踏んで右折前部に衝突している
理想型. 今回の事故は直進がハンドルだけ左に切って避けて,直進の右側に当たっている
最悪型. まあ2次被害は立っている人の位置によるので結果論だけど・・ >>866
それって前が基準？後ろが基準？
前が基準なら車一台分奥じゃね？ 直進車に気がつかずに前の車が右折したからと
のろのろ右折始めた馬鹿のせいだろよ >>826
直進車の
停止位置からだとそうなりそうですね エアバッグ空く事故したことないんだけど
あれって開いたら基本的に周り見えないし運転不可能？ >>812
時速10kmでソース付いたから②だけで良いかい？
で、面倒だけど逆算してやる
時速10kmでの停止距離は約3.5mだから、この時点で時速10kmは確実にアウト(最低でも急制動でなければ止まれない)
時速10kmで1秒約2.7mだから、約1.3n秒
常識で考えればその前におかしいって気付くから、レッドの前にイエローを設定する
常識的な運転を前提にするなら、イエローで準備してレッドでブレーキ踏めば、0.2秒程度でブレーキ踏めるから
1秒間はブレーキがかかることになる
雑な運転してると仮定して、レッドで危ないと気付いたとして
そこから空走の時間を0.7秒取ったとして、0.5秒間はブレーキがかかる計算になる
ブレーキがかからないって計算にはならないってことだな 右折が悪いのはわかるけど直進が減速しとけばここまで酷くならなかったろ >>868
原則的には、警察は捜査途中でその経過を発表したりはしない
警察関係として出てきている情報は警察担当記者が(若い記者が多い)、
捜査担当者に聞いたもの
聞いたといっても、担当者が親切丁寧に教えてくれるわけもなく、
記者が質問をぶつけて、その回答や表情を読み取って、情報を確認したりする
担当者は聞かれたことに嘘はつかないから
「あたりをつける」といったりするね >>876
なのでとりあえず交差点を40キロ制限にしよう >>874
すぐに萎むけど瞬間見えないし火薬の匂いと白煙が立ちこもるから訳わからなくなってビビる
更に自走できる状態だと萎んだエアバッグがステアリング回す度にめっちゃ邪魔() >>876
というところから話が始まったんだけどね >>875
あれ？
停止距離計算サイトでは10km/hだと、制動距離0.49mと出てきましたが？ >>875
なんやらよく計算してるが
0.2秒でブレーキは踏めない
反射時間は絶対必要(一般的に0.4-0.5秒)
怪しいと思ってブレーキの上に足を準備すれば踏みかえ時間は不要(一般的に0.2秒)
踏み込み時間は絶対必要(一般的に0.1-0.2秒) >>877
まあ、マスコミは、いわれたことをそのまま記事にするしかないってことなんだろうが。
時速１０キロというのも、１０キロくらいということでさがるかもしれないし。
こんな肝心な情報もださなかったら、何が原因だったのか、誰にも伝わらない。
次は、はみでてたか、はみでていないか、どの程度はみでたのか。
警察とマスコミが結託して、ガセネタをながすのはやめたほうがいいともう。 >>882
なるほど
ステアリングから飛び出すんだから邪魔だよね
ハンドル握ってる状態からエアバッグ開いたらへたしたら手を放しそう この重大事故での一番の要因は、直進車がスピードを上げすぎていた事にあるのは間違い無い
直進車は、自らのスピードが過多だった事で、結果急ハンドルを余儀なくされ、徐行してた右折車とも接触し、
その勢いで幼児の列に突っ込んだ
これが今回の事故の真相なわけで、事実を警察は隠蔽しようとしてるのかな 一番キッツイのは孫世代を不可抗力とは言え己の車で轢いちゃった軽の運転手だよな。
少なくとも脳内に連続画像として記憶されちゃっていると思う。
なんかの拍子にフラッシュバックするだろうなぁ、もう2度と車に乗りたくない(乗っても外を見たくない)状況に近いかと。
ノート運転手は自分で轢いていないから実感沸かない鴨知れない。
これで実感が沸いた時が自殺に走りやすい状況だよね。
勾留終了はもう少し時間掛けた方がいいかもね。 >>885
それは制動な
アクセル踏んでる状態からなら空走も必要になる
さらに言えば、常識的に普通は急制動なんか選択しないから
止まる気でいればもっと手前がデッドラインになる
つまり、最低3.5mだよ >>890
1秒だからエアバッグの関係上ひくのは見えてなかったかもよ >>889
お前は「・・・に間違いない」って思いながら運転するタイプだな >>875
>>885のつづき
空走距離を含めても、空走距離は2.08mで、停止距離は2.58mとなっていますが？
>>812にも記載しましたが、直進車は「右折車は止まってくれる」と予測しており、この予測は通常の右折車の挙動と同じであろうとの考えが背景にあってのことですから、
通常の右折車はセンターライン付近で止まることとしてセンターライン付近へ向かって進行しているわけですから、
センターライン付近で止まる準備はしているわけで、
とするならば、思いも寄らない飛び出しに対処する場合などとは違って、
予めブレーキは準備しているのが通常ですから、
ここの計算において空走距離を含めることは妥当ではないと考えます >>886
だから最低ラインでそこだよって話を書いてる
で、イエローの時点で準備してれば反射で踏めるから
その踏み込み時間で最低限を計算してる訳だ >>893
側突時に開いていれば未だ精神的に救われるよな。
もしフェンスまで開いていなかったら・・・
保育園児さんと引率教諭が一番可哀想ののは判り切っている事だが・・・ orz >>895
ttps://www.kuruma-sateim.com/drive-technique/braking-idle-running/
はい頑張れ！
2.78＋0.56で3.34＝約3.5で計算 >>897
準備してたら踏みかえ時間がへるだけ
反射時間は必要 >>898
たぶんノートとの衝突時に開いたと思うよ >>898
悲鳴がまず聞こえて前にフェンスが見えて
おりたら惨劇が見える感じかな ま、通常の右折車のセンターライン付近での停止ですから、急制動とすることはないでしょうがね
ただ、「予測が外れたと認識し得る地点」として、合理的に見積もるには、一応の参考とはなるでしょう
>>900
何を頑張るのでしょうか？ >>9
強力な啓蒙にはなるだろうけど遺族の気持ち考えたら無理だべ >>893
轢き潰す衝撃と音はしっかり脳裏に刻み込まれる。 >>904
書いた通り約3.5で計算しても問題ないってソースは付けたから
反論したきゃ反証頑張れ
できなきゃレッドのラインでブレーキ間に合うって話で終了だわ まあ俺が直進車だったらいち早く察知
必要最小限の減速で何事もなかったようにやり過ごしただろうな >>898
センサーの位置から考えると側突時には開かなかったはず。 >>899
だいたいOKだと。
ただ、衝突場所は現場検証写真の破片右が有る辺りだと思うぞ。
そうしないとノートの停止位置が不自然すぎると思う。
しっかしピンポイントでどちらか左右にズレたら被害者に影響ないとは思うんだがなぁ・・・ >>906
？？？
反射時間はブレーキを踏まないといけないと思ってから実際に動き始めるまでの時間
それと踏み込み時間がいる >>888
エアバッグ開くような衝突って時にゃ前輪で受けた衝撃がハンドルに返ってくる事もあるんだが... >>913
うん
だから、レッドのラインでブレーキ踏めるように用意するんだろ？
カウントダウンしてて、0と同時にブレーキ踏む用意してれば
通常は0には動き出してるよな >>902
>>903
>>910
どっちにしろ考えたくないな (´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ 貴方が運転して、普通に10km/hを維持して走行して、停止線で止まることとする(急ブレーキではなく通常の停止)
①停止線何m前に減速し始めているのか？
②その減速が貴方ではなく、車外にいる第三者からみて確認できるのは、停止線何m前なのか？
(第三者は40km/h～60km/hで対向して走行する運転者とすることが望ましい)
こちらのが参考になりますけどね
計算でわかるみたいな事を仰られていましたのでお願いしましたが
その過程でお気づきになると思ったのですが｡｡
直進車の目線にたつということを忘れていませんか？ >>908
>>919
計算にとらわれて大事なことを忘れていませんか？
何の為の計算なのですか？
木を見て森を見ずですな >>917
なんなら運転席ドアに直撃された事もあるけど1㌧貨物車で運転席が高かったおかげで幸い潰されたドアに押しつけられて脱出に手間取る程度で済んだわ() >>916
そんなことはしない
レッドのラインで大丈夫だったら踏んではいけない状態であって
とりあえずあそこで踏んでしまって安全だったらそれの分リカバリーしようとする運転をしてる人などいない 今回の事故について、運転者として特に参考になることはなかったけど
ドラレコは付けようと強く思った >>919
3.5m程度じゃすでにレッドなんだから
それ以前にブレーキを踏む話は何の関係もないぜ
君の想定する「普通のブレーキ」とやらが、急制動と比較してどの程度緩いのか？って定義付ければ計算はできるけどな
そもそも相手の速度なんか具体的に想定してなくても
普通に免許持ってれば、見てて、安全に止まれそうか否かの判断はできるし
逆にそれができなきゃ普通は路上で判子貰えない マスゴミが手に入れてワイドショーで流れるのが眼に浮かぶ
吉澤ひとみの時と同じだよ
上級国民相手にはやらないのもマスゴミ >>920
自己紹介始めたか？
最低限のデッドラインを提示してるのに
それより緩いブレーキでの減速位置の話とか無関係だぜ
止まる前提なら、常識で考えれば、クリープ現象で進んで
ブレーキに足乗せてるレベルの距離だよとしか
クリープ現象と、アクセル緩く踏んでるのの区別が付かなきゃ教習所通えとしか >>922
意味が不明なんだけど
右折車がどのラインを越えたら確実に止まれないか？って話で
そのラインを越えたら止まってくれると思うって考えるのがおかしいってことだよ >>923
そうだね、少なくとも自分が悪くない時の証明ができる >>890
エアバックってあれ位じゃ開かないからフェンスで園児挟み込んだときでしょ >>923
今時のドラレコって色々な機能満載だからPCアプリでGセンサーとか見ても面白いよ。
あと音声は少し恥ずかしい鴨(謎 うーんしかしなぁ、全く予想してなかったらぶつけられたところでハンドルを切るかね？ベクトルが加わって進路がずれるってのならわかるんだが
となると、>>455で言われているような「第一右折車を右にかわして、縫うように左にへハンドル切った進路上で横からぶつけられた」というのもまたパターンのひとつとして整合性のあることになるが >>933
俺がカーブで対向車に突っ込まれた後
カーブ入るたびに恐怖心で減速したよ
でカーブで対向車でも着たら体が反射的に除けるんだよ
事故の後遺症って精神的にも残るんだよ >>919
これ、実際にやってみればわかりますが、10km/hだと結構わかりませんよ
テスト方法
停止線を引く
その手前20mから真っ直ぐ車両を10km/hで走らせる
停止線で車が止まっている状態で、車の前の中央部から、前方10m地点、そこから90°横5mあたりに人を立たせる(車からみて右側前方となるように)
停止線手前には1m毎に線を引いておく
立たせた人に、車の減速がわかった地点と引いた線を比較して、停止線手前何mでわかったかを覚えてもらう
被験者2名で、共に運転免許あり
10回ずつテスト
はじめはよくわからないと
3回目ぐらいから要領がわかってくるようで、それでも1mです
運転者側は2～3mでブレーキ踏んでますね
運転者側だけなら一人でもできるからおやりになってみれば？
>>924
「デッドライン」といっても、それが意味のないものなら、計算しても無駄だと思いますがね
>>926
通常の右折車の挙動として急ブレーキなのですか？
急ブレーキより緩いブレーキならテストとしてはそれの方が直進車に対して厳しくなりますけどね
で、通常の右折車はセンターライン付近で止まると予定しない状況でブレーキ踏むのですか？
それなら空走距離を含めるべきとなると思いますが｡｡
前提を勘違いしていませんか？
直進車の「右折車はセンターライン付近で止まる」との予測が、その予測の時点では妥当であったとした場合に、
このようなテストの意味があるわけです
つまり、このテストにおいては、上記予測は妥当との前提があるわけです
そうした前提としながらも、しかし、実際の事故では、通常の右折車の挙動ではなかったわけですから、
直進車はその予測が外れたと認識し得たのではないか、
そうであるならそれはどの時点となるのか、
その時点から衝突までに、回避可能性はあったのか、
これらを評価するためのテストなのですよ？ >>934
いや、恥ずかしながら俺もそう言うの有ったから・・・センターライン超えの加害者だったけどね orz
運よく命に別状はなかったが、今でも驚いたような対向運転手の口を開けた映像が頭をよぎる事が有る。 >>927
よくわからんが
反射時間も踏まえることができるなら
踏み込み時間さえも事前に踏まえれば0秒じゃなのか？ >>936
上
何が言いたいのかがわからない
普通に乗ってれば、どの速度ならどの位置でブレーキを踏めば安全に止まれるかを、少なくとも体感で知っている
これを知らなきゃ免許は取れない
中
デッドラインは意味があるだろ？
デッドラインから手前の計算は意味がないけどな
下
最低でも急ブレーキで止まれない距離になったら気付かなきゃおかしいってだけだよ
本来ならそれ以前に気付くべきだけど
急ブレーキでも止まれない距離からでも反応すれば少なくともブレーキはかかるって証明しただけ >>931
どうでもよい
くだらん事呟いてるしなぁ… >>95
片側二車線で、直進の左車線の車が衝突してる
直進右車線の車で死角になって
右折車から直進が見えてないし
直進右車線の車が譲って事故ってる
譲られたら、その直進の影からバイクが直進してきた右直事故に似てる
お先にどうぞ、ありガチャン！ 単純に考えてみましょう
40～60km/hで走行中の直進車からみて、右折レーンを10km/hでセンターライン付近へと走行する右折車について、「え！お前止まらないかよ！突っ込んでくるの？」と気づくのは、右折車がその速度を維持したとして、衝突何秒前なんだ？って事だけですけどね >>937
俺の場合は低速同志で相手が雪上滑りながら突っ込んできたわ
相手と目が合ってる時点で相手がやばいと悟った
てか相手ガードレールに当ってこっちに跳ね返って来たからね
俺は減速してやり過ごしたかったけど相手が横っ腹に接触して後輪を軸に回転しで側溝に落ちよったわ >>939
>>943
4回目かな？
君に優しく教えてあげるの？
ゆっくり考えればいいんじゃないの？ >>945
すでに上に書いてる通りだよ
確実に止まれないラインが1.3秒速前だから最低で1.3秒前、常識で考えればもっと早く気付く 俺の場合無意識に２秒ぐらい前に気付いて
アクセルオフで様子見して止まらないようなら１秒前にブレーキ踏んでるね
２秒ぐらい前に相手が行く気満々なら減速して先に行かすわ ３秒４秒前ならクラクション鳴らしまくって威嚇するかもね >>931
へー、そうなんだ。面白いかも。カーナビとかオーディオとかと統合されてるといいな >>948
今回はそれに当てはまらない鴨知れないよ。
>929 >>951
最初だけねｗ
もう3代目だから空気の様な存在。
でも2回も警察にCD化して提出しているんだよな 無罪になる華麗なハンドルさばきを見たいな。
ドラレコ公開してくれよ。 すでに説明されてることを聞き直すのに
「優しく教えてあげる」とか言い出すID:bUChmawR0君が恥ずかしい＞＜ >>938
踏み込みに時間がかかるって言ってなかったっけ？ やっぱり大阪のチャリのにおっさんみたいな直接当たって無いから俺は関係無いって人は一定数居るな。
ドラレコ付けてバッチリ写さないといけないな。 >>956
普通に考えればモザ入れても出来ないだろうな。そんな悲惨な映像流せないと思うわ。
もし、どうしてもであれば裁判になるだろうから傍聴でひょっとすると見る事が出来るかもしれない程度だと。 >>867 本来は保育園前の信号を押しボタン式にすれば良かった.
でも,あそこが信号無しのままなら,40km/hは当然. あれじゃ怖くて渡れない >>957
予測してあのラインから制動開始すると決めて踏まえれば
反射時間も踏み込み時間もそれを踏まえて踏むからいらない
踏まえなければ反射時間も踏み込み時間も必要 >>961
何を想定するか？なんてそれぞれじゃね？
仮想の計算に何そんなにムキになってるのやら >>962
いや仮想の計算して根本が間違ってたら意味ないでしょ？ お前ら何を言い合ってるの？ｗ
それぞれの言い分を80文字位で書いてくれたら
俺が裁定してやるよ >>963
根本なんか間違ってないだろ？
反射を計算に入れたら踏み込みも計算に入れなきゃならないのが基本ってのは何ソースよ？
基本って話をするなら、約1.3秒前には止まれなくなるから
少なくともそこで気付かないのはおかしいし
1.3秒あれば空走込でも少なくともブレーキをかけられるよね
ってだけの話だわ >>965
じゃあなんで踏み込み時間は計算に入れたのよ >>966
何故入れちゃいけない？
何故入れたら根本が間違ってる？ >>968
マージン取ったらいけないの？
不要ってのはあったらおかしいって意味じゃないしな >>970
元々仮定の計算に、誤差0の精度なんか求める方がアホじゃね？
根本的に目安にしかならんわ
で、何処が根本的に間違ってるのか？って説明は何時してもらえるの？ 精度をできるだけ高めるのは当然の話
高めないのでいいのであればもともとそんな計算さえいらないんじゃないの？ >>973
マージン取った方がリアルの精度に近くなるけど？
実際にブレーキ踏み込むまでに時間かかるんだろ？
何でそんな必死なの？
つーか、何処が「根本が間違ってる」の？
いい加減答えてほしいんだけど >>974
踏み込むのは事前に踏まえないのはなんで？ >>974
単純に反射時間を入れてないのが間違ってる可能性があるって最初から言ってんだけど >>975
根本が間違ってる話とは関係ないみたいだけど？
踏み込み開始を0に設定してるのに、0の前に踏み込めってのが意味不明なんだけど
踏み込み開始は意識できるけど、ブレーキの効き始めは意識できなくね？
そこにマージンがあって何が根本が間違いなの？ >>929
衝突1秒前の右折車の位置と速度がギリギリ警戒ラインを割ってないのに、同じく1秒前の直進車の位置と速度の時点で詰んでる
右折1秒、直進2秒の位置関係だったらきっと全然違う結果になってたかもしれない
こわっ >>976
根本が間違ってる話は何処に行ったんだい？
準備して意識できる最低限あたりの挙動と
準備なしで空走も入れたあたりの挙動を並べただけなんだけど何が不満なの？ 右折は対向車を見ずに10km/hで漫然と弧を描き、
直進はアクセルペダルに足を乗せたまま60km/hで交差点に進入した。
本当に典型的
どちらかがまともなら事故にはならない。
少なくとも幼児は巻き込まれない。
渋滞がひどくなるかもしれないが、
この交差点は右折と直進とは完全に分離されるだろう。
もっと早くやっておけば良かった。 >>977
どれぐらいになったらきくってのは当然自分の車だからわかるしそれを踏まえるのは可能 >>979
反射時間の意味を理解してなかったら根本を理解してないってことになりますが…
あなたがむしろ向きになってますよねｗｗ >>981
フルブレーキ時にコンマ何秒でブレーキ効き始めるか？なんて乗ってて意識したことないけど
具体的に何％程度の人がそれを把握して乗ってるの？ 反射時間じゃなくて、反応時間だと思うよ。
反射は考える前に脊髄レベルで動く。
熱いものに触って手を引っ込めるとか。 >>982
で、反射を理解してないってのは何処で証明されたのかい？
>>963で根本がって言ってるんだから、>>961の
>予測してあのラインから制動開始すると決めて踏まえれば
反射時間も踏み込み時間もそれを踏まえて踏むからいらない
踏まえなければ反射時間も踏み込み時間も必要
これが定義付けられることをソース付けて証明してくれるものだと思ってwktkして待ってるんだけど >>985
何で？
基本急制動のフルブレーキなんか踏まなくね？
踏む時はそんな意識してる余裕ないと思うし
みんな知ってて意識してる、みたいな書き込みは素で意味不明なんだよな >>929
やっぱり直進車がハンドルを切らずに真っ直ぐ進んでいれば
直進車の前面に右折車が接触してオフセット衝突だった
つまり直進車は歩道に向かわず園児は巻き込まれなかった
直進車の急ハンドルが園児を犠牲にした まぁ、ID:tTmPOnpR0君が、マージン取ってもいいって>>970で書き込んでる時点で
>>961は成立しないんだけどな >>987
みんな？
世の中、バカが多数派だよ。
車間距離って、前のクルマが急制動しても大丈夫なくらいあけてるものだよ。
急制動のフルブレーキなんて、普通は練習でしかしたことないよ。
事故やヒヤリハットは普通じゃないからな。 >>990
君が何をゆーとるのかわからんけど
話が噛み合ってないみたいだな
>>981で、自分の車なら、急制動のフルブレーキで、具体的にどのタイミングでブレーキが効くのかを
コンマ何秒単位で当然知ってるって書いてるから
それ本当なの？って聞いてるだけな >>989
意味不明すぎるわｗｗ
むきになりすぎておかしくなってる >>992
お前の頭が悪いだけ
マージン取っても(取らなくても)いい時点で
マージンの有無は必要条件じゃないんだよ
つまり、>>961のマージン(ブレーキが効き始めるまでの時間)は
計算してもしなくてもいいって>>970で言ってる訳だ
あれ？>>961の必要って話は何処に行った？ 961 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 00:01:52.26 ID:tTmPOnpR0
>>957
予測してあのラインから制動開始すると決めて踏まえれば
反射時間も踏み込み時間もそれを踏まえて踏むからいらない
踏まえなければ反射時間も踏み込み時間も必要
からの↓
969 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 00:21:03.72 ID:r2E8oM990
>>968
マージン取ったらいけないの？
不要ってのはあったらおかしいって意味じゃないしな
→ブレーキ効くまでの時間をマージン取って計算したらいけないの？
からの↓
970 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/18(土) 00:22:35.57 ID:tTmPOnpR0
とってもいいけど計算上精確じゃなくなるわな 次から次へと右折してくる凶悪車を目の当たりにしては、ただブレーキを踏んで停止し、
立ち竦むしかないだろうと非難する人の心情も分かる立場の者ですが、
ここで、５ちゃんねるを通じて世界の皆さんが、
オーストラリアの猫200万匹(最下限)大量殺戮反対運動に参加されることを所望します
狂気の鬼畜サタン国家オーストラリアの大量猫毒殺行為に反対してください
善良な皮を被ったパーフェクトナチスです
既に数十万匹の罪なき仲間たちが命を奪われました
世界の自動車運転者による制止を切望します >>994
>>999で、
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