【園児死傷】衝突直前、前の車に続くように右折。目撃者「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」★24
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190511/k10011912361000.html
大津市で保育園児の列に車が突っ込み、２人が死亡した事故で、警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダー以外に、
複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが捜査関係者への取材でわかりました。
警察は、こうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
今月８日、びわ湖沿いの大津市の交差点で信号待ちをしていた保育園児と保育士の列に車が突っ込んだ事故では、
２歳の園児２人が死亡、別の園児１人が意識不明の重体となっているほか13人が重軽傷を負いました。
道路を直進していた軽乗用車が交差点を右折しようとした乗用車と衝突して歩道に乗り上げたということで、
警察は乗用車を運転していた新立文子容疑者（52）を逮捕し、過失運転致死傷の疑いで調べています。
この事故では、直後に警察が列に突っ込んだ軽乗用車のドライブレコーダーを回収していましたが、さらに当時、
付近にいた複数の車のドライブレコーダーを回収していたことが、捜査関係者への取材でわかりました。
新立容疑者の車の後ろで右折待ちをしていた車のものもあるということです。
これらのドライブレコーダーには、２台が衝突してから園児の列に突っ込むまでの映像が記録されていたということで、
警察はこうした映像をもとに事故の詳細な分析を進めています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557721913/
1が建った時刻：2019/05/11(土) 05:57:42.58 ごめん、間違えた。こちらでございます。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190510-00027694-mbsnewsv-l25
滋賀県大津市の交差点で園児２人が死亡した事故で、交差点で衝突した乗用車が前にいた車に続くように
右折していたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。
８日午前１０時すぎ、大津市大萱の交差点で、右折しようとした乗用車が直進してきた軽自動車と衝突し、
はずみでこのうち１台が信号待ちをしていた園児らの列に突っ込み、２歳の伊藤雅宮ちゃんと原田優衣ちゃんが死亡、
２歳の男の子が意識不明の重体で、ほかの園児や保育士合わせて１３人が重軽傷を負いました。
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
「右折車がずっと続いていた。その列が続いていて直進車とぶつかった」（目撃者）
警察は、新立容疑者が対向車を確認せずに前にいた車に付いていく形で右折しようとしたとみて調べています。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557744357/
★1が建った時刻：2019/05/10(金) 14:25:44.47 直進車にブレーキ踏ませるような
右折車の飛びだしは許されてないから >>1
ま、惰性だね。
わかるといえばわかるが。
前方不注意とかわらん、 これはただの右直事故ではない！
この事故は園児殺人事件ではないのか？ 前の車もショートカット右折してたのかな、そうなると運転手自体の質がやばいことに まぁなんだ…右折もまさかこんな事になるとは…って感じだろうしなぁ
一体何に気を取られたのやら… 殺人鬼飯塚幸三はどうなった
はよー処分しろ死刑だ！
報道はちゃんと報道しろ！おまえらの使命だ！ （右折車）前の車に続いて直進側を見落とした
（直進車）連なってる車列を目視しときながら突っ込む
ミスと故意の違いやね 前が行ったから私も行こうって確認せずに右折したんだろうな ババァは自分の前の右折車の後ろしか見てなかったんだろな(´・ω・｀)
まるで直進の時のように >>17
しかも焦って手前から曲がろうとしちゃった この容疑者の事故歴が気になるわ
きっと初めてじゃないはず ムーブキャンパスの淡い色彩は周りの景色にとけこんで
たまに見落としてハッとするときは大体これだよ、タクシー乗務員 進める猶予少ない状況の道路じゃよくあるよなぁ・・・・
追随でガッ！っていく車よくいるよ
直進車が途切れなくて進めなかった右折車が信号黄で直進が止まり出したときに
まとめて行くからな これまでの情報を総合的に考慮すると、
直進車の過失が問題となるのは、道路交通法36条4項の交差点安全進行義務違反について、ということになる
A 文字通り、右折車がアリの行列の如く列をなしていた場合→
車両損傷状況より考えにくく可能性は低い
B 連なってはいたが、若干前走右折車と事故右折車との距離はあいており、
事故右折車は前走右折車の陰で直線車から確認出来なかった場合→
直進車の証言からこの可能性も低い
C 連続しているとは言っても、相当程度前走右折車と事故右折車との距離はあいており、直進車から右折開始前の事故右折車が確認できた場合→
この可能性が高いと考えられる
C1 このケースで、右折車が、右折開始前の一時停止或いは徐行の状態から、右折の為に加速して直進車に衝突した場合は、直進車に過失は認められない
直進車にしてみると、予期せぬ右折車の加速が原因と言える衝突で、
これを事前に予見することは不可能であり、
衝突すると具体的に予見し得た時には回避可能性はなく、
また、被害を軽減させるための操作をしていると認められるから
C2 このケースで、右折車が、直進車が右折車の存在を確認し得た時から衝突に至るまで、同じ速度を維持していた場合には、直進車に交差点安全進行義務違反(道交法36条4項)が認められる可能性がある
直進車に、交差点進入前から進入あたりで、右折車の存在を確認し得た時に、右折車との衝突危険に関する具体的予見可能性が認められ、
その時点で減速するなどの措置を講じていれば、
衝突は回避出来たものと認められるから
以上 直進車も悪いと言う人は普段から車を運転する人
何が何でも右折車が悪いという人は免許無しがペーパー 衝突回避には、ブレーキ操作か、ハンドル操作か
(今回の事故における直進車が衝突回避で選択すべきであった操作について述べているわけではない)
衝突対象物との距離が短い場合などは、ブレーキを踏まずにステア操作で回避した場合の方が有利な事がある
対向車線から突然こちらに向かって車両が飛び出してきたとき、
高速道路での逆走車などの場合である
周辺状況や待避スペースがあることなど、これらが確認できていなければ、被害が拡大する恐れがある
速度と停止距離との関係とエルクテストを比較してみればわかるだろう
ただ、公道では、被害を抑えるためには車の速度を出来うる限り落とすことが重要であるといえ、
また、ステア操作による回避は、比較的、高度な技術を要すること、
咄嗟の時にどちらの操作を選択すべきか迷ってしまい、回避操作が遅れてしまうという恐れがあることから、
自信がなければ、フルブレーキ一択と決めておくのもよいだろう
このあたりはあくまで自己責任で選択しろ >>23
中央付近まで行って待ってから曲がればよかったのにね 直進の方がトラウマになりそうだ
右折は刑期終えたら普通に運転しそう 今回のは直進車が状況を把握してんだから、優先だからといえ、突っ切った根性に右折車並みのクソバカなので両方とも同じ量刑を求む 元々直進車のドラレコ回収してたんだから右折が連続していたかどうかもそれで分かるはずだろう
直進車側のドラレコでそれが分からないとしたらそれは連続してはいなかったという事になる
そもそもそれ以上の情報がなぜ必要なのか分からない
この報道も含めて何が狙いなんだよ滋賀県警怪し過ぎる いつも思うけど、なぜ同じことを2回書く？ばかなの？ 右折車側からどう見えていたのか確認してるんじゃないのかな 前スレにあったレスなんだが、誤りであるので、指摘しておいた方が良いと思ったので｡｡
この人、「(ハンドル540度で)タイヤ40度まわる」としているんだけど、ステア切ったままだと、その40度の角度を維持して車は進んでいくということが抜け落ちているんだな
一般的な市販乗用車で、車速40km/hで、ハンドル90度回せば急ハンドルといっていい
(グリップしているとして)めちゃくちゃ曲がっちゃいます
934 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 00:58:05.39 ID:575TVlan0
>>851
直線車が歩道に入るまでの斜辺距離を10.8メートル、横断歩道の線から本来直線していた場合よりも3.6メートル左に行ったとして、角度は約19.5度。
一般的な市販車はハンドル540度まわるのに対してタイヤは40度まわる。
ハンドル操作だけで歩道に突っ込んだとすると、263度くらい切ったことになる。
仮にハンドルを急に90度切ったことで3.6メートル左に行くには、約30.8メートルが必要になる。
960 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 01:04:56.94 ID:575TVlan0
>>935
ハンドルを急に90度切っただけでは、車はそれほど曲がらないってこと。 >>31
盛り上がってる時にすぐ結論出すとどういう結果でも炎上するから
お前らが興味なくした頃に結論出すと >>21 なるほどね
薄い色は、汚れは目立たないんじゃないかと思うが良し悪しだな 車がつながって走ってるときに
信号を見てない車が結構多いね。
信号が赤に変わっても交差する道の信号が青になってもすごい勢いで突っ込んでくる車がある。
前の車しかみてない >>4
だが直進車の下山真子容疑者（６２）は保育園児をクッション利用して保育園児の犠牲と引き換えにドライバー自身の危険だけは回避したからな
さあどちらが鬼畜かな？ この証言通りなら直接園児轢いた直進車の運転手だけ警察が即日釈放なんかしないよ ピンクのムーブ、ババア専用にジジイに買って貰ったんだろうね
余裕のある上級ババアだろうね >>40
どう考えても右折車 直進してる車は何も悪くない >>27
下山真子容疑者（６２）は「直進が優先じゃあ！！！」言いながら自分だけは無傷で助かるために保育園児をクッション目的で狙って、歩道内奥深くで怯える保育園児に狙いを定めてノーウインカーノーブレーキで左にハンドル切った鬼畜だからねえ
見通しの良い直進なんで交差点に進入するはるか手前の段階で歩道内に保育園児がいたことを確認した上で保育園児めがけてクルマの進行方向を変えたわけだから下山は殺人行為はかなり重罪だ >>27
法律上は右折車が悪いが
タチが悪いのは直進車
法律の不備って奴やね ドラレコの解析はいつ終わるんだよ
時間かかりすぎだろ
無能警察が >>37
接触して直進弾いて歩道に突っ込ませた？って思われるしねぇ？
ビリヤードだわ？
>>39
信号が黄程度なら余裕で突っ込む車などよくいるｗ
赤になりかけでも突っ込んでくるやつもいるから歩行者の立場
だと見切り横断歩道スタートできないよｗ >>44
そんな器用な事f1レーサーしかできねーよ
どんなだけお前は馬鹿なの？ >>43
保育園児に直撃して保育園児の息の根を止めたのは下山が運転していた直進車の方だ
つまり下山が保育園児を殺した殺人犯だな >>24
C1は、もっともらしいケースだよね、
あ、なるほど、って感じだな おいおい
とうとう法律が悪いってキチガイまで登場したぞ
テロリストかよｗ 今回の事故で松本走りがダメとか何々走りがダメとか危険な走りがダメとか言われてるけど
今回みたいに明らかにぶつかるタイミング出てくるケースと
一見危険に見えるけど明らかにぶつからないタイミングで右折してるのは
違うんじゃ無いか >>53
？
間違った法律なんてゴロゴロあるだろこの国
ギャンブルダメ絶対！だけどパチンコはオッケーとか
お前はおかしいと思わないの？ まあ警察は右折車の危険運転にどんどん上乗せしてる感じよね >>49
電車待ちしてる人にぶつかってしまった人(右折車)
ホームに入ってきた電車（直進車）
電車待ちしてる人(園児)は電車にハネられちゃいました
誰が悪いんだろ？って話？ 右折車の責任が軽減される理由にはならないんだけど
直進車も危険回避が出来たのでは?っていうことなんだろう
直進車は回避方法がない右折車がーって一方的に悪いんだっていう人も居るけどね。 遺族や被害者から見れば直進婆のほうが憎たらしいだろうね 昨日前の右折車の後ろが俺の車が目の前なのに金魚のフンで右折してきたわ
こういうのが右直事故の元凶なんやろうな >>60
お前はそれでどうしたの？
直進車優先だ！で減速もせずに突っ込んだのか？
直進車優先だ！と思いながらも減速して危険回避したんじゃないの？ 予想以上に不意打ちだったとしても直進がババアじゃなきゃ幼児ひき殺すまでの事故にはならなかっただろうからな。ババアの反射神経だから仕方ないと言えば仕方ないんだが 映像も見れない難民おまえらは妄想予想で24か
5ちゃんねらーはコナン気取りかw暇な連中だ。 危険を予測してる奴以外はどちらかの運転をしてるだろ？高確率で予備軍 854 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/14(火) 00:32:17.21 ID:rOIGQYGe0
>>769
それにしてもそんなギリギリを直進する意味がわからないけどな
ましてや一台先に曲がってるわけで
確かに、衝突角度が浅いよね
こんな感じだったのかな？
https://pbs.twimg.com/media/D6F2RP3V4AAq-xy.jpg 右折者も「前をよく見なかった」と自白してるし・・・ >>64
そんなグラフより高齢者の運転が危ないって普段運転してれば分かる事 >>30 把握していた、ってほど長い時間じゃないだろうな、幅の狭い交差点だし
狭いために右折停止線が路上に書いてないんだとさ
さらに、直進は制限速度内なら交差点を走ってよく、右左折は徐行しないといけないのが決まり。
免許ない人用に無理やり歩行者にたとえると、これがすいてる道で2人だけなら、譲り合いしたら基本ぶつからないとはいえ
直進の人の鼻先をかすめて90度曲がってギュインと歩くんじゃ、ぶつかりそうで危ない
また、かりに直進の人が止まってくれても、青だからそのうしろから別な人(幹線道路なら自転車、バイク、横断歩道の直進歩行者)が
直進してきて、右折の人にぶつかられる可能性がある。
隙間見つけて急いで曲がってやれ、の右折カスの有責度合いが大きいのはそのため。 バイクだったら運転手が死んでたか大ケガしてたな。
その場合はここまで大きくニュースになってない >>57
直進車の下山は直進優先で歩行者を殺害しても減刑されることを確信した上で、あえて進行方向を保育園児が怯える歩道内の奥深くに狙いを定めてハンドル操作を行なっている
下山は自身だけは無傷で助かろうと考え殺意をもって保育園児をクッション利用してノーブレーキ衝突の衝撃を吸収させたのは間違いない >>59
車のドア開けた際にバイクがぶつかってしまいました
転倒したバイカーが後続車にひかれちゃいました
誰が悪い？予期せぬ自体に巻き込まれた後続車？周囲確認サボったドア開けマン？
>>61
減速したところで回避できるくらい追随車は止まってくれるのか？ってとこ
完全に進路塞がれたらお手上げよ？ 対等ではないという違いはあって少し違うとこもあるんだけど
横断禁止の道路を渡っていたら渡っているのを認識できても
そのまま走って撥ねたとしても何の罪も感じないし
横断してる奴が悪いんだってことなの >>66
この画像より右折側が手前側に浅いところで、右折側の中央地点ももっと手前側にあったのだけどね >>59
直進車だから減刑されるやろと考え、故意に保育園児のいる位置に向けて進行方向を変えてきてるからね
悪質な無差別殺傷犯はどちらかといえば直進車の下山真子で間違いない >>71
どっちがバイクの想定か知らんが右折車に吹き飛ばされた直進バイクがそのまま歩道に吹き飛んで歩道者殺した事故はあるぞ >>16
基地外ならではのミスリードだな
直進車が交差点に入った時点で、右折車が前方を確認せずにいきなり右折を始めるとか、右折車のミス中の大ミスだろ >>66
園児は歩道の奥の方にいたからこの画像は違うだろ >>77
それな
右折事故は右折車のBBAの罪
歩行者虐殺は直進BBAの罪 こんな横からの右折特攻を避けるにはいったいどれだけの減速が必要か
交差点毎にそれをやったらどうなるのかを教えてほしい
エスパーでもない限り、ここだ！ってピンポイントだけでそんな減速できない
お前らは後付けだからここだ！ってわかるだけだよｗｗ
現実にはそんなもん無理だから直進だけ釈放済み >>43
保育園児2人の命の犠牲と引き換えに厚かましく生き残ったのが直進車を運転していた下山真子容疑者だがな 右折車が停まっていて直進車が侵入して来て直前で発進して
ぶつかってるのなら直進車は回避行動がとれないくらいは誰でも理解できるんだよ
でも、今回の事故はそうではないから直進車は回避行動がとれなかったのかと
言う人も多いんだろうよ 進入時に減速してないと直前回避無理だし、右折車は前を見てなかったから減速しててもおそらく接触はしてましたね 幅の狭い交差点なら尚更減速もしくはアクセルを離してブレーキペダルに押す用意をするでしょwあなたもこの事故の直進車と同じように無警戒でアクセル入れたまま突っ切るのか？だとしたらもう運転するなw ぶっちゃけ直進、右折の衝突事故なんか毎日いくらでも起こってるやろ。 >>50
可能性としては、B・C1・C2は有り得るんだろうけど、俺はC1の可能性が高いと思ってるんだよね
B・C2のケースなら、直進車は、交差点安全進行義務(道交法36条4項)のいう「できる限り安全な速度と方法」に従い、交差点進入に際して減速するなどの操作が求められていたことになるから、それをしていなければ、道交法36条4項違反と言うことになる >>85
それで接触して直進車が左に弾かれ歩道に行ったんじゃないか？とこ？ >>84
直進車の正面ではなくて右側面に当たってたハズなんだし、そのタイミングでの右折スタートを予測しろってのは無理な注文。 >>82
運転した事もない人が書き込んでるんだから何を言っても無意味
このスレにはエスパーや神様がたくさんいらっしゃるんで簡単に避けられるらしい 右折車が停まっていて直前で発進してぶつかったのか
って肝心なとこだと思うんだけど。停まっていたなら減速しないで
通っている直進車は多いよね。それで良いんだろうと思うけどな
今回は停まってないんだから警戒はするべきなんだろう >>39
そいつらは信号を見ていないんじゃなくて、続けていけばセーフというマイルールを勝手に実行している
間違いなくそいつらは速度を出していたり、車間距離を詰めているから故意
おまけにアホ面しているし >>89
ブレーキ踏んでれば右折車が自分の前に入り込んで右折車が歩道に飛ばされてたかもしれませんね 園庭がないならバスで公園へ移動するとか、なんか対策しないと同じ様な事がまた起きる。(この保育園に限らず) 横からの突然右折特攻ではないでしょ。右折が続いて切れ目があって直進車はそれを優先来てるぞ、おら右折車止まれよ、と思いながら運転してる。見てなかった右折車もちろん悪い、しかし直進車も充分時間があり衝突回避は難しいかもだが園児を巻き込む運転をした直進車も充分 >>39
いるねえ
自動運転ならああいう事も起きなくなるんだろうが >>84 普通は止まってるべきなんだよ右折は
あとで、右折が通れる右折矢印タイムがあるんだから。
青でも曲がるというなら、前方から直進車両、歩行者がいないのをよく確認しないといけない。
前見てないってことは園児やらが直進の横断歩道を渡っていたら、右折カスが確実に自分でひいてるんだぞw
こんなボケを許したら交通事故はもっと悲惨になるだけ 直進「ここは右折車が続いて危ない…ちょっとスピードを落とすか」
右折「あ、譲ってくれた！ラッキーｗ」 しかし滋賀県警はハナっから直進車のドラレコ回収して事故の全貌を把握していながら
何故かその情報を今ごろになって発表し出すとは
何か臭うな 無理な右折車には良く出くわすじゃん。100メートル手前くらいで認識できるから
動いていたらこいつ右折するんじゃないかなって警戒して直進するよね
右折したら減速するから事故にならないケースもけっこうあるんだよ >>84
> でも、今回の事故はそうではないから
なんで？ 直進車無視した強引な右折する人は成功したら又すると思う 
随分釣りの多いスレですね 62歳の直進ババアに、ブレーキとかムリよ
自転車乗ったババア想像してみろよ
ぶつかりそうになったらハンドルを左右に
ガタガタ振って飛び降りるじゃんw >>96
突然右折特攻だよ。
対向車が右折のウインカーを出しながら交差点に進入してきたとしても、直進車が来たなら中央で止まって待つのが交通ルール。
それを｢この対向車は止まらないかも｣と予測して徐行しろってのは無理な注文。
もちろん右折を開始した後で直進車が交差点に差し掛かったのなら直進車側が減速して事故を回避するけど、今回の当たり方からそんなタイミングだったとは思えない。 おまえら批判してるやつの中に歩道をチャリで走ってるやつもいるだろう。
同罪だぞ。 滋賀県警はこの直進車おばさんは速攻で釈放
何か腑に落ちない >>90
右折車が停まってなら信頼して直進するのは当然だよね
停まっていたのなら直進車は警戒する事もしないと思う
右折車は強引に右折するというより見てなかったとう言う最悪な状況だよね 信号が青だと、権利だと言わんばかりに直進して来るやついるよなあ。青は権利じゃなくて、安全を確認したうえで通って良いよ、ていう義務付き許可なんだけどね。 >>107
私は一言も徐行しろと言っておりませんw >>84
それだよね
このスレの奴らもBBAと大差ない馬鹿ばかり
多くの奴は相手が気をつけてくれているから事故を起こしてないだけ
運転してるとそんな奴らばかりだよ 右折車の過失をどうこう言ってないことを解って欲しいわ
右折車が重過失だということはわかってる
右折車の過失には何の関係もない直進車の回避行動のことを言ってるだけなんよ >>112
すれ違い様に横からブチ当てられるのを察知出来るのは超能力者レベル。
曲がり始めててそれを回避できるだけの時間的な余裕があったとはとても思えない事故状況。 右折するタイミングが早めでそれが見えてりゃ右に切って最悪助手席同士ごっつんこで済んだかもなあ >>100 その勢いでおまえが止まれや‼︎って突っ込んできそうだよね
直進と直進がちょっと間隔あいていても、それはうしろの直進が速度制限を守っているだけで、前進はしてくる
ちょっとの隙間に割り込まない
ずうずうしいやつはこれができない >>118
> 回避行動
マッハ号みたいにジャンプしろと >>115
>直進車も充分時間があり
これは回避できるだろって意味ではなかったの？ >>116
＞多くの奴は相手が気をつけてくれているから事故を起こしてないだけ
＞運転してるとそんな奴らばかりだよ
それ気づいてないから。
気づくようなら今回の事故の物損はともかく、人身は防げた。 この事故を見たうえでもこの状況で
直進がブレーキなんぞかけたらだめだと断言できるわ
キチガイ右折特攻にブレーキなんぞすれば
最悪右折は無事故で逃げ切り
自分は追突されて有責くらい全然起こりうるからな
ブレーキで回避できる危険より、むしろその危険の可能性のほうが高い まあブレーキ踏んでおけよとかはお祈りみたいなもんよね >>123
その意味ではありませんよ。もういいです。私も交通安全気をつけますね。 >>125
追突されたら後続車の車間距離が狭すぎるんやろ ドラレコの映像を公開しないうちは想像で語るしかないからなぁ
公開されれば印象変わる奴も出るだろうな 右折車が悪いで全てを終わらせる奴らは
この事故によって学ぶ事はなかったんだｗｗｗ >>125
こういうケースは接触しなくても事故誘因で右折車に責任は発生する
数ヶ月前に東北自動車道でのフェラーリの事故も接触してないが捕まってる 現状直進車も不注意だったんだろと思うが、ドラレコの映像次第では直進車は接触回避不可能だろとなる可能性もある
直進車側がすぐ釈放されたことを考えるとこちらの可能性が高そう 右折だって自分のルートで右折ばかりしてる訳じゃなく、直進もするからな
むしろ直進のが多いわ
そうするといちいち、規定より遅く10キロで徐行しろなんて言われたらブチ切れるぞw
右折信号を待てないんだからね 回避行動を取れないと思う人もいるんだよね。
要は右折車が右折してくるかもしれないと予見するかのちがいかな
避けられない状態までなってから回避行動はとれないのは
誰でも同じだよね。対応能力に大差はないし >>87
今回は直進車の下山容疑者が直進優先のどさくさ紛れで無差別保育園児童殺傷事件を引き起こしたという点が、全然違うもんな
下山は保育園児の命の犠牲と引き換えに下山自身だけが無傷で生き残ろうと企てて非常に悪質なのは明白 >>132
うん、だから
神でもない限り「こういうケース」だけ
ブレーキかけられないよねｗ
当然右折待ちいたら全部特攻隊だとおもって
ブレーキするんでしょｗｗｗｗ
だからお前らは全部後付け理論なんだよ いやほんと右折車に余計な動きさせないように信号でしっかり止めとくしかないんだわ >>128
そうだね。
右折車がいるのは見えるし、前の状況が普通はわかるしね。 >>92
> 今回は停まってない
↑
これ確定しているの？ソースは？はおいておくとして、
>>102
> 動いていたらこいつ右折するんじゃないかなって警戒して直進するよね
>>92 >>102の「右折車が動いていた」に関して、
これな～
判断としては難しいよね
動いている速度や場所が影響すると思うんだよね
右折車が動いていてそのままなら衝突コース→>>24のC2
右折車が動いているがそのままでも衝突しない→>>24のC1
だと思うけどね
動いていることをもって直ちに36条4項のいう「できる限り安全な速度と方法」に従い、
減速操作などが必要となると考えるのか、
それだけでは減速操作は求められない(引き続きの警戒は必要)と考えるのか、
36条4項の解釈によるけど、これは後者でしょ？
でないと、右折レーンに車が入ってきただけで、直進車は減速しなければならなくなる
前者なら、スピード緩めて右折レーンに入ってきた右折車が、いつスピードを上げてフル加速しながら右折してくるかわからないってことにまで減速操作などで対応せよってことでしょ？
それなら、右折車が一時停止していても、いつフル加速してぶつかってくるかわからない
徐行と一時停止とで、線引きする意味はない >>45
どう考えても右折車の前方不注意の飛び出しの方が悪い
お前の頭が不備だろ >>136
そもそも直進車には直前で右折してくるかもなんていう予見義務がない
信頼の原則といって自分が道路交通法を遵守している限り、
相手が法を犯してまで走行することを考えて走る義務はなく
それで事故が発生しても免責されるというものがある
直進道路で対向車がはみ出してくるかも！？
って対向車が来るごとに回避行動とろうとする車はいないだろ？ こっちは不幸な事故だけど池袋のは通り魔殺人と変わりないからなあ まだやってるのか
あのリアウィンドウの黒いフィルムをやめたらどうか
あれをやめればドライバーの表情や後部座席が丸見えになって
相手のドライバーの心理状態がまるわかりで事故が減るだろう そうそう、そんなに関係はないけど俺が感じている事
右折待ちをしてると大型でもないのにスレスレを通る車がいるんだよね
あれって威嚇してるのかしらんけどスレスレになってるのが
わからないのなら怖いわ >>118
右折車の回避行動の有無は一切問わないと？ >>143
それだと当然事故は起こるし
自分は悪くないと念仏唱えても重度障害残ったり死んじゃったら後の祭りだわ 既進入という言葉があって、直進優先ではあるけれど右折スタートが充分に早ければ右折の過失割合は低くなる。
でも直進車が回避しようと左にハンドルを切るような状況を既進入とは言わない。 直進車も悪いだろ
相手が止まるべきだと突っ込んで
オラオラ運転してたんだろ これ無駄に直進車叩いてる奴は飯塚上級殺人者の回し者だろうなあ >>118
> 右折車の過失には何の関係もない直進車の回避行動のことを言ってるだけなんよ
右折車の過失があったから直進車は回避行動を取らざるを得なくなったのだよ
ここを分けて、直進車の回避行動のみを切り取って、その行為を園児がいた事等の周辺状況に照らし合わせて不適切だったのでは？と考えることが不適切
その行為は「回避」行動なんだから、右折車との衝突危険を「回避」するための操作であって、
右折車との衝突危険を避けることを行動に移すだけで目一杯
それ以上のことをここの状況で人間に求めるのは(法律上の義務レベルで)酷というもの
感情としてそれを求めることはわかるけどね 適切な位置から右折始めていれば予測可能とは言えたんだろうな そもそも悪いなら即日釈放なんてされない
右折側が完全に悪い
直進車はまきこまれた被害者だ >>145
これは大きいね。
俺は、女性かどうかと顔(目線)を見るからね。
昨日、ウインカーも出さずに割り込んできたのがいたけど
挙動不審が後ろから見えているから譲ってやったけどね。
そのまま行けばぶつかる可能性はあったね。 こっちも右折テロ並みだよ
相手が見えたら急ブレーキしろ、は右折に言うべきなんだよなぁ
右折車はいつでも止まれる速度でしか曲がれない決まりなんだから
追突される可能性も直進よりは低いわ >>142
下山真子容疑者（６２）は右折車と接触した腹癒せも兼ねて保育園児が怯える歩道内の奥深くに狙いを定めてノーブレーキで直撃しに行き保育園児を15人も殺傷している
しかも下山真子容疑者（６２）本人は死亡した2人の保育園でフエンス衝突の衝撃を吸収して無傷で、最初から1人だけ助かる気満々な >>138
右折車が続いてたら(コイツも前の車に続いて特攻するかも)と予想するわ
だから先ず減速する
相手が止まるかもなんて考えてたらこっちの命が危ないからね
子供が飛び出す予想と同じだよ
馬鹿な運転手なんていっぱいいるから
てか、免許とる時に習ったやん もう信号全部直進＆左折と右折のみに分離したやつにするしかないな 何をやってもダメな日本
信号機をアホの一つ覚えのように
一番前だと見づらい頭上につけるし
右折車が多くても右折信号が短く
一回に三台しかいけなかったり
おかしなところがあってもそのまま放置
白線は消えまくり横断歩道さえ消えてる
それでも問題意識さえなく日本すごいと妄想しているジャップ
高速道路制限速度がたったの80だったり
現実の交通状況や人間工学からかけ離れた
精神的制限速度や規制ばかりされている
スパルタ根性論土人ジャップ
ジャップの道路インフラは本当にお粗末
右折車が多ければ右折信号を長くするか
ラウンドバウトにするかすれば良いものを
平然と放置
そして運転者は特別にスキを見て右折せねばいけない
こんな馬鹿げた文明未満の土人国がジャップ
司法が安倍のために拷問して処刑するだけの
ただの穢多なのでどうしようもない 強引に右折しようとする右折車は距離を測れない下手くそだから、まだ対向車の意識がある分今回の右折車よりも距離が離れている時点で曲がり始める
しかし今回は前を見ていない状態で直進車が接近した状態でいきなり曲がって来ているから、直進車からみたら完全なテロ右折
神目線で完全に回避するには一体速度はどこまで落とさないといけないのかと 直進車の運転手は公式に容疑者扱いじゃない
実名あげて容疑者扱いは名誉毀損で訴えらられるぞ >>143
まぁ、本来は優先指定を守っていれば今回のような右折での事故は起こらないわけで
だけれども、事故が多発していて、右折時の事故リスク(その他の交差点事故も含めて)に鑑みて道交法36条4項は設けられたわけで、
そのように、信頼の原則とやらで、ばっさり切り捨ててしまうと、36条4項をわざわざ設けた意味がなくなるよ 無理な追い越しで対向車にブレーキ踏ませるアホがいるけど
悪いのは追い越したやつ、正しいからブレーキは踏まない！ってやったら死ぬんだよ
法的な正しさだけじゃ運転できないよ >>162
日本が嫌いなのはわかったから祖国に帰れよ >>158
よりによって一番言ってはいけない所に行ってるからね。
歩道は人がいるいないに関係なく避けると言う感覚が
ある人が多いね。
電柱をかわしただけの様に見える。 >>160
予測はするけど減速なんてしねーよアホ
いちいちそんな事してたら大渋滞だボケ
だから直進優先なんだろうが
外出て少しは現実見ろよ子供部屋おじさん 右直衝撃の瞬間くらいドラレコ映像公開してもいいのにね大きな啓蒙になるんだけど
自民党やレイモンド筋から公開ストップ入ってそう
右直論争バトルを煽って責任問題から話題逸らしだけ頑張るのな 飯塚、こそこそ逃げまわってじゃねーよ！
この死にぞこないが！
日本男子の恥だ！自決しろ！
糞警視庁、ちんたらやってんじゃねーよ！ >>162
信号は頭上じゃなく交差点の挟んだ向かいに設置してるだろニート >>167
知ったことではないがお前訴えられるぞ。 >>114
そんな不満がよくわからない
強引に右折してクラクションでも鳴らされたのか？ >>61
ぶつかってたらぶつかってたと書くだろ普通 ラウンドアバウトってゆったり感があり、すいてりゃいいけどあまり交通量が多いところには向かない可能性
オレの前には割り込ませるかよ！って車間詰めるやつがいたり
無理やり割り込みがいそうだ。どっちにしろ無事故にはならんよ
マナー悪いやつとルールを逸脱したいやつは、必ずいるからな 車同士の右直事故なら判例に従って過失割合8:2で処理され、物損で済めば交通事故扱いにすらならない些細な出来事
全く過失の無い歩道上の歩行者を巻き込んでしまったからややこしい
過失割合の関係から刑事上は右折車が加害者となって裁判になる
しかし、ノーブレーキで歩道に突っ込んだ経緯まで右折車の過失とするのは酷
直進車に刑事上の責任が問われる事は無いだろうけど、右折車に情状酌量の余地があるのも事実
そして民事上の賠償責任は双方に課せられるだろう >>167
予見義務がないだけで回避義務がなくなるわけじゃないが 直進車は左ハンドルをきりながら右折車の車列の隙間に鼻先を突っ込んだ。
左前方に園児たちがいて、
万が一の場合は巻き込む事故になることを認識してたのに、
あえて直進の権利を主張し危険な状況をつくりだした。
直進車の責任も大きいね。 この女の前の車が 青〇信号で突破したんだろ
でこの女が同じ青〇で吊られて発進・・・
矢印が無くても 渡れるんだよ この交差点は
あんな交通量じゃ 事故を起こす交差点だね
大津警察の怠慢でしかないわ >>179
日本の交通量の多いところだとデッドロックしそう >>179
ラウンドアバウト、普及進まないと右折進入しようとするのがいそうなのが一番怖い >>143
それは歩行者も同じで歩道で信号待ちしていて車が突っ込んでくることは予見できない。
歩行者から見ると100%直進者が悪いんだよ。 どうしても右折に譲るんだったら周囲を確認したうえで、自分が交差点入る前に右折が完了できるように速度調整をして、パッシングで行かせろよ
交差点でやると直進の車が相手の死角になって事故を誘発させるから邪魔以外の何物でもない。
それを譲り合いっていうのはへたくそドライバーの思い込み そもそも右折注意しろって言ってるヤツの大半は直進車に気づいてるけどいけるって思って右折するパターンがほとんど
当たり屋的なタイミングでぶつかってる今回とは全然違うわ >>187
歩行者の遺族が冷静であれば右折車が悪いというと思う >>188
1台目はそうして譲ったら2台目がありえんタイミングで横に突っ込んできたって話でしょ >>179
一概に駄目とするのでなく
シュミレートして導入を判断すればいいだけ
五差路とか、明らかに導入したほうがいい
交差点がある ブレーキかけたからぶつからなかったってヤツの話の大半が
ブレーキかけなくても右折車の左側面にぶつかってるってパターンばっかりにしか思えない >>190
事故回避か知らんが歩行者に突っ込んでくるなよ。 >>180 どういう情状酌量？
50代無職女で、主婦かニートか失業中か
過労死寸前で意識が薄れたとかもないと思うぞ >>73
そんなこと言っても新立の刑は少しも軽くならんよ？
関係者乙 >>180
直進車に気づかない無能がブレーキ踏まない無能を批判とか笑うw >>57
そのたとえをこの事故に当てはめると、「電車（直進車）に体当たりした人（右折車）のせいで
脱線した電車が電車待ちしてる人（園児）をハネちゃいました」ということになってしまうなｗ 両方のドライバーを逮捕してたのは直進車にも過失があると見受けられる
事故だったのと人身事故だったからなんだろうな。
その後にわざわざ釈放した理由は過失がなかったからだと説明されてたよね
ドライブレコーダーを見てみたいわ。衝突するまで後は見たくないけど この右直事故は、ただの物損事故から、風が吹けば桶屋が儲かる、
のような因果関係で、だれも予想もしない結果となった。 >>194 アホか、右折車は全く前見てないんだから
軽のかわりに、直進歩行者やチャリがいたらそいつらを直接ひいとるわ
いつでも止まれる速度で走れ(徐行)と決められているのも右折のほうだから
どっちかが急ブレーキなんていったら、右折が止まりゃいいんだぞ >>194
直進車の意志で突っ込んだわけじゃないんだから ところで関係者とか言う人もいるけど
本当に交通事故とかのスレに関係者が書き込みとかすることがあるの? >>194
運転してこういう事故の経験あれば分かるけだ、事故回避のために本能でハンドル左に切るもんだよ
ブレーキも踏むけど >>198
>>57ですでに後ろから押された不可抗力というべき状態を説明できているから、電車の脱線は全く必要ないな。 >>205
ぶつかりそうになったら避ける
ぶつかりそうになったら止まる
どちらも本能だよな
だったら、ハンドルを左に切った時に同時にブレーキも踏みつければよかったのに
そして教習所で教えてる危険回避は、
ハンドルは操作せずにブレーキを踏む
今回の事故も、ハンドルは操作せずにブレーキを踏んでいれば、歩道上の歩行者に突っ込むという二次事故は防げた >>208
正面なら本能的に止まるのは分かる
右前から来たら左へ避けるが圧倒的多数だと思う
あとこれは本能だから教習で教えられても意識的にできることではない 危険運転しても結果的に無問題ならいい
と言う輩や信号機信者は物事を考えると言うチカラを身に付けた方がいい >>208
止まるは本能だけど、ブレーキ踏むは本能ではないよ。それに例えばアクセルを戻すという動作とブレーキを踏むという動作では前者の方が反応は早い。
このことから、ブレーキを踏むは本能的な動作とは言えない。 >>200
過失が無いじゃなく過失が低いだろ、しれっと嘘を言うな >>205 >>203
直進者はこの事故で命の危険はないんだよ。
ぶつかりたくないだけで他人を犠牲にするなとおもうよ。 >>47
>>57
あんたの例えば対象が全部止まってるから愚か
>>74
今回のケースと状況が全然違う とっさに避けるっていうのも結果的には被害を軽くする場合もあるんだよね
相手が自分より明らかに弱者の場合だと避ければ被害が軽くなる
避けた結果被害が大きくなる場合もある >>200
16人もの死傷者出した重大な交通事故で過失なしはあり得ない >>214
横からだが、対象が止まってるかは関係ないだろ。事件の主因が直接殺した人間以外にあった状況を説明さえできていれば。お前の方が愚か。 直進車が横から当てられている時点で直進車に過失はほぼ無いだろうし、
右折車を避けるのもなかなか難しいと思う。 >>208
> 今回の事故も、ハンドルは操作せずにブレーキを踏んでいれば、歩道上の歩行者に突っ込むという二次事故は防げた
そうなの？
脳内シミュレーション？
なんか根拠あるのかな？ >>212
そう言ってたんだー過失がないのでなくて過失が低い
逮捕しておくほどの過失ではなかったってことだよね。 >>213
本能を否定してもしょうがないんだよな
意思が介在できないところなんだから >>208
実はあの横からの衝撃は軽い疑似体験を誰でも体験してるんだよ
そして衝撃の原因を認識するまで誰もブレーキを踏めないか踏まないだろうね、この事故の場合間に合わない 回避行動を取るのが本能なのかは知らないけど
ハンドルで避けようとはするよね。猫が飛び出してきた時にハンドルで避けたわ
何も周囲に障害物がなかたったから避けられたけど
バイクが横とか対向車が来てたとかだったらどうなってたかな >>25
ん？
オレ運転歴30年のゴールド3回目だけど
なにがなんでも右折車と行政が悪いと思っているよ
オマイさんこそ、AT免許卒業してからモノいいな >>223
事故直前のパニック状態に限って言えば本能になると思う >>155
日常的に直進優先を悪用して歩道内の奥深くを散歩する保育園児らの殺傷の恐怖に震え上がらせていた愉快殺人犯下山真子容疑者（６２）は典型的な危険運転ドライバーだからな
これはそこらへんの悪質な煽り運転とほぼ変わらん >>223
本能が優先されざるを得ないタイミングはあるよ。理想はブレーキ踏むことだけど。そういう状況になったことある？ >>219
俺は動物がいたら轢き殺すつもりで運転してる。 対抗右折が居たら飛び出してくる事前提で運転してる。
街灯も他の車もなくて前方が暗かったら、一瞬だけハイビームで路上に何か無いか確認するようにしてる。
そして今回のような場合では、正面衝突するように迎え撃つ ぐらいの意識してないとハンドルで逃げようとするだろうな。
まあ色々意識せにゃならん。歩行者居るから逃げるなら右だ、とかね。そう考えだすととてもじゃないが速度出せなくなるよ。
制限速度はよく考えられてるよ。 まあ後ろの車をイライラさせて事故誘発させるのもよくない事だ。後ろから車が迫ってきたら
あらかじめ車線変更して道開けてるよ。 >>82
そうだよな
これだけピンポイントできるんだから
毎回ロト6当てていまはものすごい高額納税者がゴロゴロいるんだろうな
現実はお察しの通り 直接の原因じゃないけど、横断歩道の位置おかしくない？直進車はちょうど開口部から入ってるし 何があっても避けないという運転は日頃から肝に銘じておかないと
危険回避しようと無意識に避けてしまう
意識して避けないと決め手ないとできないんだろうな >>132
あれは左側からごぼう抜きして幅寄せしているからな
どっちもアホみたいな速度超過だからあそこまでいった >>208
いやいや
右折車が前方を確認するだけで、全ての事故が防げた 右折車が並んでいたという部分に反応して他はあんま読まずに書くと
右折車がぞろぞろ並んでいる中に直進で入っていくのはそれなりの緊張感が自分はある。
かといって止まるわけにもいかんし、右折車が（女の運転にありがちな）停止せずにゆっくり
ずるずる動いていれば直進車も割と不注意、もう車乗んなと言いたくなる。
完全停止からのダッシュなら、やっぱ直進車からしたら無理ゲー 一発免停レベルの速度超過同士の意地の張り合いと比較するのは違うだろw >>238
下山真子容疑者（６２）は煽り運転と同じ
しかも歩道内の奥深で震えてた保育園児らを煽った上でノーブレーキでクルマを直撃させて殺傷させてるからな >>237
右折車が(交差点の手前で）並んでいた
()内を故意か不手際かしらんが、抜いているからおかしなことになる
トンキンの交差点みたいに、全く隙間無く大名行列状態なら
さすがに飛び込んでいく直進車はねぇだろ
直進車だって、交差点の手前でぼけ～と止まっている右折車を見て
まさか自分に特攻してくるなんて誰も思わないよ
報道の仕方に悪意を感じる 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07R44CT5N
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jmp >>234
どうなんだろう。俺は避けないと決めてないからわかんけど 今回の右折車みたいな動きのパターンは結構あると思うけどね
前2台が次々に動いたら右折矢印出たと錯覚してしまうってのは、前が車高高いと信号見えないし
ずっと右折車両が連なってるとこって信号待ち3、4回とかザラだからイライラ蓄積度も高い
少し車間開くとプッて鳴らされたりとかあるから、そこに焦りがプラスされてこういう事故になる
右折、直進ともに気をつけろ まあ俺が直進車なら10キロ以下まで徐行してたな
そのくらい危険だろこの状況 強引に割って入って止めようとしたんだと思うぞ
右折の方は前の車しか見ていなかった >>230
えーと、「かもしれない運転」は否定しないし、安全運転に貢献すると思うよ
だけど、それでも防ぐことが出来ない事故はある
そんなの、いつあなたにも起こるかわからない
で、>>219で聞いているのは、今回の事故で、直進車が衝突時にブレーキ踏んでいれば、園児の犠牲は防げたということについての根拠なんだ
車の衝突から園児に衝突まで1秒だったとこのこと
しかも、衝突で車は不安定な状態
それで、制動力発揮して歩道までに止まれたのだろうかと？ * 【橋下 徹】氏が、フジテレビと共謀し
主に関西周辺の医科大学と取引して
【筋ジストロフィー患者（OGBT）】を作り出していた
【病原の核細胞付きタンパク質】を身体に混入し増殖させる
* 橋下 徹氏とは【安倍首相の後継指名者】である
┏( .-. ┏ ) ┓c2 >>248
そもそもやろうとしたけど間に合わなかったという想定が、かもしれない運転を声高に叫ぶ連中からは出てこないんだよねw
普段からかもしれない運転をもとに様々な可能性を検討しているはずなのにw >>245
時速30kmまで落として、ブレーキの用意しながら、ぶつけてもらって(やったー♪)保険金たくさん貰うよ、俺なら。時速30kmなら園児を巻き込むことなかったもん。 >>248
それ交差点通過時の速度どのくらいで想定してる？
交差点に入る前の時点で目の前を右折車が通過していたら普通は減速してブレーキペダルに足を置くと思うんだが…
実際踏むのは衝突時ではなく衝突前だよ >>248
衝突前、交差点に侵入前からブレーキしとかんかい >>253
目の前を右折車が通過してたら直線車の右に右折車は刺さらないけど？ >>256
今回はすでに2台通過してるだろ、事故ったのは3台目
ちゃんと記事読んでる？ >>253
「それ交差点通行時」の「それ」とは何のことを指しているの？
前提が曖昧なら答えようがない >>257
交差点入る前に右折車がいる時点でブレーキ踏まないといけないタイミングなら2台目に刺さってるわ >>255
>>208からがレスの流れで、以下に対するもの
横からならマナー違反だな
「かもしれない」しろよな
> 今回の事故も、ハンドルは操作せずにブレーキを踏んでいれば、歩道上の歩行者に突っ込むという二次事故は防げた >>260
なんで交差点前からブレーキしないといけないかまるで分かってないな >>261
交差点前からのブレーキを論点にしていないのにそこの必要性についてコメントしないのは当たり前
それを捉えて交差点前からのブレーキの必要性について理解していないとのレスは馬鹿としかいいようがない 優先かつ信号付きで直進も交差点前でブレーキなんてルールねーよｗｗｗｗ
みんなが共通のルールで運転するから
円滑な交通と安全が担保されるのであって
キチガイがマイルールで運転しだしたら事故が激増するわ >>264
そうだけど事故前の状況に減速する理由もなかった >>266
近くに園児がいるだろ
お前危機管理シミュレーション能力ゼロか！ >>267
園児が歩道の奥にいたら減速しないといかんのか？
事故前は明らかな安全地帯で突っ込む想定をするのは無理がある 最新のニュースによると、ドライブレコーダーの映像解析が進んでいる模様
右折車は前の車に連なるようには走行しておらず一定の距離があった
右折車は急発進や急ハンドル操作はしていない
とのこと
直進車との関連でどのタイミングで右折してきたかが気になる >>252
因果関係が一致すれば例えとして普通は成立するぞ。お前は例えをなんだと思ってるんだ？ >>268
想定してないから事故起きたんだろ
結果論じゃねーよ
どんな状況でも園児がいたら減速しろよバカタレ やっぱり「右折待ちが複数台いるだけの状態」を
右折車が連なっていたって表記していただけだろｗ
これに関しては完全に予想通り
直進いる状態で連なって移動なんて
こういうキチガイ右折特攻隊がいない限りそうそう起きない 直進車、或いは、右折車がその日に車を運転していなければ園児は死ななかった
保育園がその日に散歩に行かなければ園児は死ななかった
保護者がその保育園に園児を預けなければ園児は死ななかった
親が園児を生まなければ園児は死ななかった
因果関係のみ捉えれば全て間違ってはない
しかし、そんな事を言ってもしょーがない
では、非難の根拠となりえるものは？
それは、法を犯しているか否か
つまり、今回の場合は、「過失」
直進車に過失が認められなければ、園児の死亡に関して、直進車を非難することは、上述した因果関係のみを捉えたものと同じで、根拠無き誹謗中傷であって、馬鹿のする事である とあるレスを掘り当てたｗ
まさにこれｗｗｗｗｗｗ
「今朝右折待ちしながら近づいてくる直進車を見て
俺が今ここで右に進んだらこの人絶対避けられないだろうなって思った 」 >>229
急ブレーキ踏んだのは3回ある。
1回はバイクで、ぶつかった。後の2回はギリギリで事故にならずに済んだ。
急ハンドル切ったことはない。
危険が迫ったら本能的にブレーキ踏んで止まる。 >>268
当然だな、ガキは突然走り出したりするし。
ところでおまえら、右折待ちの時はハンドルをきらない、ということを実践してるか？
つまり、数メートル直進して、速度を付けてから、ハンドルをきって右折するんだが
そうすることで、万が一自分が前方不注意でも、直進車と突然ぶつかるようなことを防げる可能性があるし
マンガ市、右折待ちの時に追突されても、反対車線に飛び出す、なんてことにはならない。 >>278
園児がいたら無条件で減速とか
それただのロリコンやぞ >>271
> どんな状況でも園児がいたら減速しろよバカタレ
そうか、それなら車は減速のみだな
どこかに園児はいるだろう
周辺についてだけだ？
アホか、想定が甘いわ
いつ園児が周辺に現れるなんてわからない
常に「かもしれない」と想定しておくべきなんだろ？
お前の運転、減速のみな
つまり、発進は出来ないな >>281
その発想はなかった
見た目がアレな人はそう思うんかな >>280
それプラス、確認なしの左膨らみやめてねー 急ハンドルなんて怖くて切れない。
スリップしたことがあるならわかるはずだ。
制動を失うと止まるまで何もできない。 >>282
長い屁理屈だな
状況で判断してね
今回はすべきだった
しなかったから死んだ >>287
屁理屈だけで生きてる＝自己中だと感じた >>284
そいつは免許持ってない
おそらく取れる年齢でもない >>288
そうそう
屁理屈なだよ
で、君のは根拠無き誹謗中傷となる恐れ
君の基準をいきなり持ち出されて、交差点前ではブレーキだといわれてもね？
はぁ？だわ
根拠もってこいよ >>258
今回の事故前の交差点の交通状況を想定しての話ね
さすがに運転してたら分かりそうだが… 歩行者がいたらすべての歩行者をひく想定で減速しなければいけない
こんなんじゃ20km/hもだせんな >>289
俺のレスみてみ
できうる限り、自分の価値観は封印している
可能な限り、客観的かつ公平な価値観で評価することを前提としている
つまり、法律基準 右折可と右折不可の二種類の免許が必要かも
まともに右折出来ない人多過ぎ >>291
交差点前だからブレーキしろとは言ってない
近くに園児がいてガードレール等がない場所では減速しろと言うのが
誹謗中傷にあたるのか？ >>290
鋭くない分析w
>>292
なら、君の考えを示してくれるかな
今回の事故についてね
直進車の交差点進行に関わり請じる義務についてね
俺は既にレス済みなので >>295
普段運転してたら✨イメージ出来るはずなんだけど何かが違う。免許ある？ペーパー？ >>297
>>264このレスな
理解できなければ、>>273読んでね 衝突する5秒くらい前に直進車が連なってる右折車を認識してると推測出来る
そのままの速度で進んで右折車は停まるだろうと思ってたら停まらなかった
あわてて左に避けたと本人が言ってる。このあたりに回避行動もとれたのではと
と思うわけよ。この時点でブレーキが踏めてると歩道突入は防げたかもな >>299
うん
その経験からくるイメージを用いて、今回の事故における直進車の交差点進行に関わる義務について、俺は既にレス済み
君も、君の考えをレスしてね
根拠の提示とともにね >>273は非常に論理的だと思う
まあ感情論語る奴には絶対に理解できないが 直進車の横っ腹に右折車衝突だから、最初の右折車との間隔、けっこう空いてたんじゃないの？
それで直進車は問題の右折車が行かないと判断して直進したら、まさかの右折
ということなんだと思う 園児の存在に注意して減速しなければならない、と六法全書に載ってないと
コイツラ減速しないからなー >>297
>>302何かおかしいいか？俺なんか園児だけじゃなく警戒するんだけど… この流れだと
法律さえ守ってればいいのかって
お得意のレスが来そうな予感ｗｗｗ
判断の根拠となるのは誰かさんの感情論じゃなくて法律だからな！ 道交法36条４
車両等は、交差点に入ろうとし、及び交差点内を通行するときは、当該交差点の状況に応じ、交差道路を通行する車両等、
反対方向から進行してきて右折する車両等及び当該交差点又はその直近で道路を横断する歩行者に特に注意し、かつ、
できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。
加害右折車は勿論だが直進車もこれを守らなかったことになる
推論ついでに加害右折車の直前に右折した車両も該当する可能性がある 俺原付で通勤してるのだが
歩道の歩行者が車道の方向いてたら、とりあえず減速するよ
近頃は歩行者の動きも予測不能
有り得ないタイミングで有り得ない場所から車道に出て来る可能性はゼロではない 園児と連呼してるとすごく短絡的で感情的な意見に見える
園児ではなく高齢者だったらどうなのか >>302
横から失礼します。君がこの事故と同じ状況で直進車の立場なら、この事故した直進車の人と同じような運転をするかしないかどっちですか？ パトカーでも60キロで流れてる道路は流れに合わせて走るし
右折車がいる交差点でも20キロまで減速して通過なんかしないから
今回みたいなケースは同じようにパトカーでも園児跳ね飛ばすから
直進の過失はゼロか >>309
横断歩道の奥で待機しているのにそれは当てはまるか？ 弁護士の八代さんのコメント
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/10/kiji/20190510s00041000198000c.html?amp=1
これが弁護士の言える精一杯
減速しろとまでは言えないんだよね
減速することが悪いことではないし、減速しなければならない時もある
しかし、単に園児がいるということのみを持って、それにより、交差点進行において減速が義務づけられているということまでは言えないって事
衝突事故を誘発する原因にもなり得るしね >>313
パトカーにババアが乗ってるのは見たことないけど、
たしかにそうだろうな これの場合は直進車が過失割合20%ってのも仕方ない状況かなと思う >>313
大きめの交差点なら普通に走るか右折が赤だからいちいちそこまで気にしないよね >>309
なんで守らなかったことになるのかについての検証が述べられていないね
説得力なし >>298
私も書いてるはずだが？まぁいいや
今回の事故にあたって、直進車の前に右折車が2台通過してるわけだが、3台目の右折車が通過する時間はそこまで空いてはいないはずなんだよ
だって10秒も経ってたら2台目の右折車はかなり先まで進んでるから
何か交差点の方で衝突音がした？みたいな認識になる、案外そのまま走り去ってるかもね
で、事故右折車の前の右折車両の発言から、そこまでの間は空いてないなと推測した >>315
八代信者→貴乃花信者→メディアに洗脳されるただの馬鹿w 直進車擁護派「交差点で減速なんかするかバカ!」
直進車過失あり派「いつでも停止できるよう警戒して通り抜けるべき」
相手が言ってないことを勝手に想定して批判している擁護派。 これ解るわ、たまにチャリでも真後ろにぴったり付いて来る女がいる
多分前が人を退けてくれるからやと思うけど、万が一自分が急に止まるとぶつかってしまうから、付けてくんなよと思うのに中年のオバハン付けてくるんよな ああいう他力本願な性質が嫌 ショッピングセンター等の駐車場で徐行する人は例えば『徐行』って具体的な表示があるからするの？その表示が無ければしないの？
答えてね直進擁護者様 >>320
まーそもそも今回の右折車はショートカット右折だもの >>317
直進車と右折車の接触事故の過失割合でいえば直進車の過失割合は10、もしくは5だろ
それとは別に、二次的被害につながった原因を作ったのも右折車だから、
新立容疑者が自動車運転過失致死傷罪で裁かれるだけだ >>324
解る！ヘルメット被った子供にもたまにあるけど大人にされたら威圧感凄いよね >>325
しなければ危険な場合はするだろうな
園児が横断歩道待ちをしているところで減速する必要はないと思うが >>272
メディアの表現が不正確だから、却って議論を混乱させるんだよね。
二台が右前同士で接触で他の車との接触はない、
直進車は衝突を避けようと左にハンドルを切った、
という点からも、右折車が「つながって」いたわけではないだろう。 >>312
わかりません
ある程度の幅を持って当時の状況を推認しています
入手し得る情報は限られているので
せめてドラレコがあればね
でも、ドラレコ映像見たことがある人ならわかるけど、自分で運転している時の感覚とは違うのよね
ドラレコみても、事故を自分に置き換えた場合の正確な想定は出せるかわかりませんね
それぐらい微妙なタイミングで判断が変わります
この場合(衝突時)は、フルブレーキだとお答えになっているプロレーサーもいるようですがね
彼らは、シミュレート能力が高く、また、そのシミュレーションに幅があっても、その範囲内であれば、十分に対応できる技術を持っているのでしょう
状況認識能力も高いですし
また、事故における過失の評価は、私の運転技術や判断は影響しませんね
法律をあてはめるだけです >>330
園児が飛び出してきたら刑務所だぞ？いきなり自由を奪われたことあるか？入院でも何でも構わん…後悔する前に考えて運転しろ >>329
この「性」質が車になろうが出てるから招いたんやろ？
何となく前にピッタリ付いて行きドーン
女の金魚糞行動を指摘して意識させないとなくならない。 >>333
飛び出しには注意するが減速？
赤信号の飛び出しひいて刑務所は相当な過失がないとそうはならん >>326
そういう車結構あるから気をつけるんやで
左折とかでも全然歩行者見てない車とかあるから…
左折しようとしてる車に先に曲がっていいよーて待ってたら、1台目は会釈して通ったんだけど、2台目の車は顔はこっち向いてても歩行者の私がいるのすら気がついてなかったからな 交差点前でブレーキ論が
道交法的に厳しくなってきたら
今度は園児の列を過大評価ですかｗ
保護者付きで歩道の隅にいるなら
故意に信号無視しそうな若者よりも安全だと「思う」
保護者付き園児危険も若者危険も所詮個人の感覚の問題です
どちらが正しいもない
法律が判断の根拠ってのはそれなんだよ >>336
そうだな！1度くらうまで分からんだろうな！気を付けて運転よろしくなー 刑務所に入らなければ轢き殺しても気にしな～い
法律を犯してなければ人を悲しませても問題な～い >>335
10秒はあくまで例えな
秒数まで言い出したらキリないぞ
30秒も離れてたら2台目の右折車は事故自体に気がついてないかもな >>340
減速しなければ安全を確保できない場合はするよ
でも歩行者に重大な過失があるなら人を殺したって俺が悪いとは認めんな >>273
狭い道をはしってて、細い路地から何かが飛び出して事故った場合、直進側にも過失が付く
つまり、１０：０ではない。
>直進車、或いは、右折車がその日に車を運転していなければ園児は死ななかった
この理屈が、事故処理で適用されてるのが現実 いい加減にドライブレコーダーの映像出せよ
後続車とか対向車とかのもあるだろ
映像見ないと何とも言えん >>341
そうですね
しかし、そのタイミングは、36条4項義務違反を評価する上で、非常に重要になってくるポイントです
ある程度の幅を持たせることはやむを得ない事ですが、
その根拠は、過失評価の結論を出す上で十分なものなのでしょうか？
あなたの思い込みによってはいませんか？ >>342
いや、流石だわ
仮に人を轢き殺しても相手が悪いで済むんだ
弁護士にはサイコパスが多いんだってね >>310
ドライバー側から言わせてもらえば自転車の挙動の不審さは異常
お前らフラフラしすぎてどこ行くのか読めんのやウィンカー出せや！() >>342
園児が飛び出してくると予想出来た事故って言われておしまい…お前の家族が周りの人間に人殺しと言われるんやで世の中甘く考えすぎないほうが…これで最後にするわ >>345
え、なになに？
罪に問えるか問えないかの話ししてるの？ >>347
自転車はほんと今はもう色々つけなきゃダメだよねと思う >>346
まあ論理的な人間ほどそういう考え方になるだろうね
人間は大半が感情的に考えるので命の重さとかいうが
俺は数人の命より車社会がうまく回ることのほうが大事だと思うよ >>343
あのー、そもそも過失がつくとの意味をご理解していますか？
法律が求める義務に違反していると認められということです
つまり、>>343のような場合、一時停止や徐行が法定されているわけで、それに反していることが認められれば、過失となるのは当たり前でしょう >>349
過失評価の話なのでは？
事実認定があまければ正確な過失評価なんてできませんよという当たり前の事を言っているに過ぎませんが？ ID:+7hpVDXQ0のレス見てると気が狂いそうだわ
亡くなった子供と遺族が不憫で泣けてくる >>347
そういう運転してる人はウインカー付けても使わなさそうな率高いそうw
私も自転車使うけど気にしてる人は後方見ると思うし 飯塚は、まだ入院してるのか。
逮捕されることなく起訴されて、執行猶予になるのか。 >>354
触るのやめようぜ…やらかすまで分からんと思う >>354
もちろん個人はかわいそうだと思うよ
でも事故が減って車社会が不便になる世の中を求めている人は少ない
一時的な感情論で盛り上がっているがそのうち忘れられるだろう >>354
ま、法律的には特に間違ったことを言ってるわけじゃないから、
受け入れられないなら下手に触らず、むしろスルーすべき >>353
いや、別に過失評価の話なんかしてるつもりなかったけど
そこら辺は警察に任せるしかないし >>236
この事故
もし直進車が接触時にパニックになって、池袋の事故のようにブレーキとアクセル踏み間違えて100m以上先で歩行者をはねたら、過失割合はどうなるのだろう？
そしてその距離が100mではなく50mだったら？
さらに踏み間違いは無かったもののノーブレーキで17m先だったら？ 状況次第では左ハンドルで回避するケースはあるだろう。だがそれは直後の右ハンドル操作までセットじゃないんかね。 >>1
このすれ必死に引っ張ってるのって
池袋の上級国民事件をもみ消したがってるやつらだろ？ >>352
世の中なめすぎ
ほとんどの場合、事故なんて当人にとっては、その場ではどうすることも出来なかった事なわけだし
結果だけで、過失がーと、いわれるんやで。
過失の法的定義なんて曖昧な物で、法の執行機関である検察と、裁判所でも判断の基準はちがうわけだし >>354
冷たい人だなとは思うけど変なことは言ってないようにみえる >>360
そうなの？
それは失礼
それなら、自分の経験でも、脳内テクニックでも、安全運転テクニックでも、「かもしれない運転」主義でも、結果論でも、何でも物差しに出来ますね
何でも判断基準に用いることが出来ますから、その評価結果もまちまちで、意図的な結果とする事も可能ですしね
もっともらしいことをいって、特に意味のないマウント取ることもできるかもしれません
いや、貴方のことをいっているのではありませんので誤解しないで下さいね
そう「かもしれない」、その可能性が否定できないと言っているわけです
ま、自己の価値観に基づく感想を述べ合う井戸端会議みたいなもんですかね？
それは自由ですしね
しかし、それを持って他人様の行為について、落ち度があるようなことを、家の中ではなく、不特定多数の第三者が閲覧可能なこのような掲示板でレスするのは、十分にお気をつけ下さいね
先ほどもレスしましたが、根拠なき誹謗中傷となる恐れがあります >>364
君がなめているのでは？
法律をね
条文が求める義務を理解できていないからでしょう 直進BBAが未熟だっただけな
フルブレーキも出来ない危険予知も出来ない下手糞
二度と車に乗るべきではない
それと一般的に本とかで空走距離とか出てるけど
危険予知がちゃんと出来てるドライバーなら
もっと短い距離で止まれるからね
ひょっとしてと感じた時点でブレーキ側に足移動してる
んだから
空走距離が一般的な人や長くなる人はこの行動が
上手な人よりワンテンポかツーテンポ遅いんだよね
しかし馬鹿同士の事故で我が子殺されたら堪らんな 直進車が交差点に近づき、右折車がずらずら曲がってるのにイラっとし速度を上げた
そしてぶつかった
ブレーキなど踏んでいない。 0か100かどっちか側からしか言えないのが5chの限界だな >>364
定義は明確だと思いますよ
その当てはめなんでしょうね
条文から、当時の状況において求められていた義務を、解釈により導き出すわけですから
そこには予見可能性が入ってくるわけですが、
ドラレコで後から検証されれば、○○が映っていた
だから、前方不注意とられた
そんなもん現実の運転では無理だろうって、せいぜいこんな程度のことでしょう？ 俺の経験だと９：１ぐらいかな？
もちろん右折車が９割悪いほうね >>372
じゃあ、右折待ちの車がいたら、直進車は速度を落とすなどの注意義務があるし
直進側にも、注意義務違反があったのは明らか。 右折もだが直進も二度と運転するべきではないな
同情すべき部分もあるがあの状況であそこを60kmで通過するとか頭悪すぎ
犠牲になった園児達のためにもこいつらに二度と運転をさせない法整備をしないと 白か黒かって言われるとなあ
ぶっちゃけ衝突車が園児に突っ込むなんて運悪いとしか言えんし 過失割合について、車同士の事故に関しては判例などに照らし合わせるわけだけど…
園児や保母さんたちへに対する過失については、直進車の行動も非常に悪いと思われる。 2台目の右折車が余裕で通り過ぎ、3台目が二台めのいた位置に移動する当たり前の動作で
いちいち警戒なんてしない
停車したはずの3台目が交差点に進入してすれ違う直前に動き出したら回避なんてできないし、
ブレーキも踏めない さっき交差点で信号待ちをしてたら交差している道路の左から右折の軽が交差点に進入してきたんだわ
そしたら交差点の途中で止まってバック、、、停止線まで戻って行ったのをみてダメだこりゃって感想 >>360
誹謗中傷？
これは予測運転すべき状況じゃね？ってだけだけど
こんなんで誹謗中傷とか言ってたら自動車教習所の教員みんな捕まるんじゃね？w >>374
> じゃあ、右折待ちの車がいたら、直進車は速度を落とすなどの注意義務があるし
これ、なんていう法律のどこに書いてありますか？
> 直進側にも、注意義務違反があったのは明らか。
上記前提が定かで無いため、この結論は正当性を持ちえない >>381
それは、いいのでは？
落ち度、過失、悪人なんてことを言い出す人がいるようなので
貴方のことを指したのではありません失礼しました しかし軽のドラレコって360度タイプかな
これ前方だけならドライバーより前でカメラより後ろ
辺りに接触してるの撮れていない可能性あるね
つまり接触場面が音だけの場合もある
これ当たった場所によってはドライバーが見えてたか
見えてなかったかで過失の有無出てくるんじゃないかな まず下山新立は園児の遺族に直接謝罪しろよ
人をひき殺しておいてのうのうとしてんなよ >>382
信号が青の時は、注意して前進することができる
と書いてあるよ。 右直事故からの動きは確率的で予測不能
直進車の速度、ブレーキアクセル操作、ハンドル操作で結果は違う
サイコロの出た目が園児二人死亡の重大事故だっただけ
右折車がサイコロ振らなければ事故自体が無かった >>388
「はい、注意して前進いたしました」
でしょ？
その注意とは、当時の状況に当てはめれば、具体的になにをすべきであったのかを、解釈により論理的に導き出してやらないと、過失の評価なんてできないのですよ
ちなみに、直進車の過失が問題となる可能性が高いのは、交差点安全進行義務です
ググって、条文読んでみてくださいな ここ法廷じゃないんで
弁護士さん同士でやってくれます？
法律の素人相手に何やってんだか… 交通法規に違反してないから釈放したんだろうな。過失は軽いから
拘留するのを止めたんだろう。書類送検もないんじゃないかとか言う人もいた。
右折車のドライバーは執行猶予は
付くんだろうけど懲役3年くらいかな。 >>389
運転が未熟じゃなければ死亡事故は
防げた可能性あるよね
予測不能ってのも供述とは若干食い違う
相手が止まってくれなかったってのは
危険回避を相手に丸投げ
そんな奴は二度と車に乗るべきじゃない
こういう自分の事しか考えない2人が
運転してたから大惨事を引き起こしたんだよ 法律と運転スキルは別だからね
運転下手でも法律違反じゃない >>394
俺が言いたいのは、法律バカに何を言っても無駄
遺族の感情を逆なでしてる 法律通り出来る限り安全な速度と方法で進行
してたら誰も死ななかったよね *事前に【エボラウイルス】を国内輸入し
敵国家【戦争前】にウイルスをばら撒く可能性
◯ちゃん【戦線布告？】
*フジテレビ現社長が逃亡を計る（新社長:遠藤氏）🐝
https://privatter.net/i/3646501
https://privatter.net/p/4566705
┏( .-. ┏ ) ┓ d6 >>397
それ
全てのドライバーがルールを守ってたら起きなかった
1人が破ったとしても周囲が回避行動取れば被害は軽減出来た
全員が破ったらこうなった
これで保育園の先生がバカだったらもっと死人が出ていた >>391 大阪近辺では先にブレーキを踏んだ方が負けという一般的なチキン交差点
だったみたいですけど、1秒後の未来は既に決まっていて誰にも予測や変更はできない
ので、直進側も細心の注意(40km/h減速とＢへの足載せ準備)が必要という事ですね.
対ロシアにも防御は良いけど、アホみたいな奇襲はしないでください。 >>395
下手かどうかじゃないからな
最大限安全に運転してなきゃ、事故ったら違反になる 右折車のドライバーが勲章持ちだったら無罪やったのにな >>392
法律の素人ですが？
安全運転心がけるには交通法規の理解は大事では無いですか？
>>397
で、事後的検証(結果論ではない)ではあっても、その「できる限り」とは何かを考えて、事故に当てはめて過失を評価することは、交通法規の理解を深めるに役に立つと思いますがね こういうスレ見てると車という凶器を運転しているキチガイが多いことに驚く。
歩行者と凶器が同じ道路にいることを踏まえて法律の改正と道路行政を
変えなければいけない。
渋滞の解消なんて考える必要はない。延々と渋滞さしておけば事故は起きない。 全くわからん
こんな流れ作業的に右折しようなんて一ミリも思わないから
言い訳としても酷すぎる >>397
それが根拠なき誹謗中傷なんだとさ
>>407
法律屋にはサイコパスが多いらしい 釈放はされたけど直進のドライバーもブレーキを踏んどけば
突っ込まなかったかもって内心思ったりしてそう。
法律的には違反はないからお咎めなしになるんだろうけど 右折車が対向車をちゃんと見てれば車同士の衝突は無かった
直進車が危険を感じた時に咄嗟に急ブレーキかけてればノーブレーキで歩道上の歩行者に突っ込む事は無かった
刑事上の責任は過失割合の多い右折車のみが負う
民事上の責任は過失割合に応じて双方が負う
もちろん歩道上の歩行者の過失は皆無 >>396
遺族の感情を逆なでしてるのはお前だ
>>340を遺族が見たら何と思う？悲しみの底に沈んだ感情を茶化されて気の毒でならない
偽りの正義を振りかざし他人を傷つけるサイテー野郎 >>409
ならないならない
法律家なんてのは立ち位置で意見が180度
変わる連中だよ気にする必要なんてない
誰が見ても直進車も馬鹿だよねって話なん
だから
根拠は「出来る限り安全な速度と方法で進行」
で十分でしょこれで死人や事故は著しく減る
と想定してるんだから >>409
弁護士が多すぎるんだろうね。
トラブルを見つけては商売にするため黒でも無理やり擁護する。 「かもしれない運転」とか、事後に結果論的に誰でも好き勝手言えるロジックなら言いたい放題のくせに、
車を運転する上で、最低限守るべきルールとされる交通法規の話を持ち出して、
それによる検証は重要だって話すると、途端に口を噤む
これが、安全運転を心がけていると自ら言っている人なわけです
俺なら事故を回避できていたなんて人もいますね
しかし、その実態はこの程度
交通法規の理解と運転技術には直接的な関係はないかもしれませんが、
事故関連スレでその姿勢は如何かと
そら、事故はおきますわと思いますね
ね？
「落ち度、過失、悪人」呼ばわりと、レスしているのにね
>>409程度の理解
日本語読めないレベルなのでしょうか？
そうすると、自動車の取扱説明書もちゃんと読んでいるのか怪しくなってきますね
遺族の感情？
知っているのでしょうか？
歩車分離信号の設置活動
交通法規の理解の促進活動
安全運転の啓蒙活動
見返り求めず地道にてやっておられますけどね >>413
ごめんな
>>340は>>336や>>342のような考えの人を皮肉ったんだ
俺自身そんなことは毛頭思ってもない >>415
安心しろ今回弁護士関係なく直進は白だから >>416
もう一度書くけど
事故時、最大限安全に運転してなきゃ交通法規違反だよ 同じドライバーとして直進車のお咎めなしは
なんだかなあーって思うわ
何とかなったんじゃないのってはやっぱり思うわ
ただの衝突事故で終わった可能性だよね ドライブレコーダーの映像をみたって、
前の車が動くまで携帯いじって待っていて、前の車が動いたのでさっと
携帯をどけて、遅れずに前に続こうと右折しようとしたら、
あれま左から何かが、あっ直進車だ、いつの間に（携帯みていた間に）
ということが判るわけじゃない。 >>420
その「最大限」とは何かを導き出すのが法律解釈
人間は神様じゃねーんだよ
「最大限」と喚き散らして事故が減るなら事故なんてとっくに無くなってるはずなんだよ >>424
少なくとも教習所で習うレベルのことができてなきゃ最大限じゃないんじゃね？ >>421
交差点進入時から備えてて何とかなる人は事故ってない
直進車ドライバーにその備えの意識はたぶん薄かったとは思う
であろうとも元凶はノールック右折のカス 法を守れば事故が起きないのではなく
法を守ってれば法が守ってくれるということ
かと言って亡くなった人は戻らない
人を轢いてしまった事実は消せない
右折車直進車のドライバーがこれから背負う「人を死なせる事故を起こしてしまった」事実を消してくれるものじゃない
法がやるのは法を守る者を罰しない、って程度のもの
法が言うからやるのではなく
事故を起こしたくないから、自分を含む誰かを死なせたくないから安全に配慮する運転を心がけ実践するんだと思ってる >>376
右折車は保育園児を殺害したくてぶつかったわけじゃないが、下山真子容疑者（６２）は明らかに自分の意思で歩行者を轢き殺しに歩道内の奥深くまでノーブレーキで侵入してってるからな >>416
あのさ交通法規も検証も重要なの皆解ってる
じゃん「かもしれない運転も」これ交通法規の
一部みたいなもんだよ
交差点安全進行義務ってのは「かもしれない運転」
って言い変えてもいいくらいじゃない
交通法規と合わせ安全運転を心掛けている人には
当たり前の話だと思うけど
事故回避の可能性は自身の運転の経験値からの
言葉でしょ
自信過剰はいけないけど軽のあの運転はそういう人
たちからはあり得ない運転だったんじゃないの 赤信号や一時停止でカマ掘られても
警察から不用意な止まり方しなかったか？とか言われるからな
今回は１０：０はありえないだろうな
問題は民事の割合 右折車も直進車も法律を守って走ってましたって言えば法律は犯してないだろ？ 最大限と言ったところで、ある「危険」について、見てもないのに(その危険の存在を認識し得ない)、
その危険に対処する事なんて人間は出来ねーだろうが
前方不注意で見ていなかったのであれば、それは見るべきであったとして、義務違反となる
一般論として、その危険の認識度合いを高めるために「かもしれない運転」は有効だろう
しかしな、それでも人間は神様ではないから限界あるわけ
いくら注意して運転していたとしても、回避不能な事故もあるわけ
そんなものに過失アリなんてできねーだろ
>>425
だから、それを最大限ではないとして、過失と言うなら、
条文解釈から導き出した、当該事故における直進車の操作すべきであったとする義務について、
これを呈示しろって言ってるの
いつの段階で、何を根拠に、その操作を義務として求めるのかってことをな >>426
備えて交差点にいつも入るかと言えば備えてはないだろうな
右折車が連なってるのを見たらそこで備えるんじゃないのかな
右折車が停まってるかは肝心なとこだと思うわ
右折車が安全確認をしてたら事故はなかったよね。 このケースはドラレコの映像が公開はされんだろうし
直進側がすぐ釈放されたところから直進はどうにもならなかったんじゃないかね
衝突1秒後には幼稚園児に突っ込んだらしいし >>430
よくねーよ
教習本のは流石に無茶は言ってないけどな
ここのスレのは「かもしれない運転」といいつつ、結果論としていっているだけってのが多い
ブレーキにしてもそうだな >>416
俺なら回避しているけど。
俺に限らず回避しているぞ。
都内なら右折車が突っ込んでくるのは珍しくないわ。
だから右直事故が多いんだよ。 >>342
下山を擁護してる知恵遅れの本性としてそれ拡散するわ >>440
文言には「落ち度、過失、悪人」とは表れてないね
行間読んだんだよね
不要な深読みでしたかね？
どう？ 書き込みにあるように俺なら衝突してないかもに一票だな
衝突しても同時にブレーキを踏んでるから歩道には突っ込まないだろう
お前らはどうよ 運転技術を議論しても仕方ないと思う
うまいも下手くそも最低限の交通ルールを守り合うから成り立つわけで >>438
俺も歩行者轢き殺しだけは確実に回避するわ
直進優先厨らはこういうケースではぶつけられた腹癒せや復讐で、無関係な歩行者を轢き殺してうさを晴らしをすると明言してるからな
この事実だけはわすれちゃいかんね >>342
> 歩行者に重大な過失があるなら人を殺したって俺が悪いとは認めんな
こういうこと思ってる奴って多いんやろな、 >>431
相手のよそ見があるから1割ぐらいじゃない？なければ2割 本当に文字通りなら直進車も異常だけどどうかな
俺が直進車なら敢えて直前まで突っ込むけど流石に止まる >>442
車間距離車3台分以上だいたい速度50㎞/h以下の運転の俺は衝突回避できるできないは運としか期待してないわ >>452
止まれるか？0メートルで止まれないよ。 幾ら右折車に注意していても、常識の範囲内(前方に被られるタイミング)までだろ
この事故だとその後からやられてる
下手すりゃブレーキからアクセルに足戻してる時かもしれない
今回のババアはやってなかったがw >>442
俺もブレーキ回避できるわ
右折無法地帯の名古屋で対向車気にしないなんて走り方してたらすぐ事故る いやー技量と経験は交通事故を防ぐために大事な事だよ
このばあさんだから歩道に突っ込んだ
おれならって言う人も居るだろう。この事故は衝突する人も多かろうけど
歩道まで行く前の衝突時にブレーキを踏める人は多いだろう ま、右折車がぶつかったせいで、って判断される可能性が高そうなので、それで終わりよねって話 >>441
どう？って俺に聞かれても知るか
深読みってお前の単なる妄想じゃねーか
ま、これでお前がどういう人間か分かった >>442
衝突と同時にフルブレーキは一緒
衝突の衝撃で車が左側に向いて軽自動車だから前輪が宙に浮いてブレーキの効果なく園児に突っ込むかなぁ >>458
踏んで間に合うかは微妙な距離なんだがな >>437
そりゃあなたの思い込みも含んでるんじゃない
ブレーキの話もフルブレーキの経験って滅多に
出来ないんだけど
これ経験してる人なら何で床が抜けるくらい
踏み込まない？ってなるよ
結果論だけで言ってる人より自分の経験値からの
話の方が多いんじゃない？
それと人間は神様じゃないのは確か
でもね回避不能の事故とは思えないし
これを100：0で片づけたなら免許制度を
根本から変えるべき >>459
法律では右折車に停止の義務があるからね
過失割合に多少影響しても逆転はありえない >>433
だからさ、安全運転義務ってのは
条文上最大限の安全運転の義務を負うって解釈だよって書いてるんだけど何が理解できない？
法律上の安全運転義務の条文に、具体的な履行事項、禁止事項が書いてなきゃ法律として無効とか言い出すキチガイなの？ 直近右折されたとしても、常識の危険予知としてブレーキペダルの上に足を置いとけば園児までは行かなかったでしょうね
漫然とアクセルペダルに足が乗っていれば、咄嗟の踏み変え時に間違って更にアクセル踏んでしまうかも >>437
右折する気でいる右折車が右折してきたのは結果論だとかどんなキチガイだよww 現実的な話で、今の遺族感情にはそぐわないだろうが｡｡
日本の制度として、民事上、命の償いはお金とするしかない
右折車に過失があることは殆ど確定と言って言い訳で、
直進車に民事上の過失が認められた場合は、
右折車と直進車に共同不法行為の関係が成立し、
どちらにも満額請求できるって、資力のリスクが軽減されるだけで、
実態としては、保険ということになるだろうから、
損害賠償という点からの結果を見れば、直進車に過失が認められようが特に変わることはない
それによって生き返るわけではないしね 俺が右折車なら事故らない自信があるわ。
直進車なら避けられないだろうな。 >>466
漫然とペダルに足を乗せないMT車ドライバーなら良かったのにな >>469
この事故の右折車が自分と仮定して事故る人は運転しちゃいけないよ >>463
なら幼稚園もこの危ない交差点の事故を予見してコースに選ばない
もしくは行政にガードレール設置の要望書を再三要求する
という幼児保護義務の結果責任がある
俺は右折車の重過失が大きすぎる為に
二次被害の過失は限りなく相殺されると思うよ >>468
民事の話なんて誰もしていない。
人身事故は防げなかったのかという話です。 接触地点が完全に判明してないから突っ込まずに済ませられたかはわかんないや 優先意識で右折車の列に突っ込むなら
左にハンドルを切って半端に避けるような日和見をせずに直進したまま当たればよかったのだ
もしくは当たる危険があると認識したならクラクションを鳴らすべきだ
決して左にハンドルを切ってはいけなかった >>460
へー、>>273は全部いってもいいわけね？
君はそんな人間なの？
へー
>>463
俺は少なくとも根拠とする条文明示してるけど？
君のはあるの？
それもないならまさしく君のがキミの思いこみによるものだろう
>>465
だからさー、その最大限て何？
これを根拠とともに提示せよと言ってるの
>>467
何それ？
意味分からんね
>>474
え？
このスレに過失割合とかでてくるけど？ >>473
前を見てれば直進車がいるんだから右折しようなんて思わないでしょ >>478
あなたも、今、自分が右折車だと想定して答えただろ？ >>469
直進で回避できる自信がないと言えるやつほど事故らないだろね
ここにいる超絶ドラテク持ちや予知能力者ほど危ないと思うわ >>478
だから、俺が右折車なら事故らないと書いているじゃんよ。 >>477
過失割合とか言ってるのは事故評論家オタクでしょう。 >>483
てことは、「誰も言ってない」との君のレスは過ちということになりますね
自分の興味のない話をレスされるのは許せないってジャイアン思考なの？ >>477
あのさ
根拠は「交差点安全進行義務」十分なんだけど
それに妄想で難癖付けてるのがあなたなの
この法規を守ってれば死亡事故にはならなかった
可能性が高いの >>477
安全運転義務の条文に、具体的に何が最大限か書かれていなければ、条文は無効になるのかい？
って聞いてるんだけど
Yesだと思うならお前がキチガイなだけで
Noなら社会通念で判断されるものってことになる
社会通念としてなら、教習所で習ったことは最低限実施しろってことになる
で、日本語が理解できないと「右折車が右折してきたら結果論」とか言い出すんだろ
どうせ、最大限アクセル踏むなって書いたら
「アクセル操作は最小限にしろ」じゃなくて「アクセルベタ踏みするな」とか意味不明な解釈するんだろw まあ直進車には最大限考慮してイエローカードは出せても一発レッド出せる状況じゃない
右折車は3枚くらいは余裕でレッドカード出せてしまう
これくらいの差がある >>480
日本語がおかしかったのかな？自分が右折車で今回の事故を起こすような人は運転する資格ないって言いたいの >>484
ああそうか、誰も言っていないは取り消す。 >>481
元トラック運転手としては
この程度予測できなきゃ荷物が大変なことになる >>492
安全運転義務違反と、死亡事故の主以外で15点になるから
安全運転義務違反がついたらアウトになる 老人て何で後ろついてくるんだろうな
駅の改札で他が全部空いてても俺の後ろに来やがるからイラつくわ >>491
それは、俺は前を見ずに右折するぞ って人ってこと？
ならそうだな >>485
十分でないから言ってるんだけど？
交差点を直進進行中に交差道路から100km/hの速度を維持したままで車が突っ込んできた
直進車は過失アリ？
「最大限」なら回避できるよね？との意見にはなんて答えるの？
回避不能と？
では、その線引きは？
50km/hなら？
10km/hなら？
線引きはあるような気がするだろ？
その線引きを、当時の状況に照らして、条文解釈から導き出すことをしなければ過失の評価はできないの？
おわかり？ >>477
何それ？
意味わからんね
>>264が誹謗中傷の恐れだという根拠は？
深読みとかいう妄想は無しな >>500
その線引きは社会通念だよ
アスペには理解できないかもしれんけどな >>499
違うって俺に書いてよ。俺にアンカーつけてください。 お前らこれと一緒で続報なけりゃすぐ忘れるだろ
【千葉小４虐待死】心愛さん(１０)「パパが急にズボンと下着を下ろしてきた」 児童相談所、把握後に保護解除★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557799114/ >>463
そのとおり。
保育園児がひかれずに済めばいいんだよ。 >>486
Noだよ
社会通念？
それ最後の手段！
そんなのもう使うのか？
だから、5秒余裕があればねブレーキだっただろう
1秒なら？
0.1秒なら？
同じブレーキ踏むでも状況によって違うわけ
ステア操作できてたじゃねーか？と？
衝突回避に余裕がなければステア操作が有利になる事があるのは事実
衝突回避に余裕がないと言える状況ならブレーキ無しのステア操作ということをもって過失アリとはいえ無い
回避操作で回避でできていれば衝突しなかったわけで、その回避は試みているわけだから
何回同じ事言わせんの？ まあ、右折時に注意する方が直進時よりよほど簡単にできたはずだもんなあ >>494
この程度っていうけど、
ここで言われてる事故状況は、すべて勝手な憶測でしかないぞ？
回避できない事故が起きる可能性がゼロじゃないのは職業ドライバーならわかるでしょ >>501
>>273で理解できるかな？
これ全部言っていいの？
言っていいなら、君がそういう人間だって事だろうね >>503
裁判官喜ぶな！
「社会通念」て書いとけば交通事故案件片付くね！ >>509
最後の手段でも何でもないし普通に社会通念で判断するもんだから安心しろよ このスレでは
原因の右折車→モラル
事故が起こる環境→信号
事故が起こる前提での歩行者保護→
ガードレール設置等、行政と市民の声
これを叩かずに直進車を叩くのは
事故を無くすうえで極めて非効率すぎる >>515
予見可能性の検討はするよ
お前の抜け落ちてる >>514
日本語が理解できないと
「安全運転義務」と「交通事故案件」の区別すらつかなくなるwww
日本語理解できないなら仕方ないけどww
ついでに、解釈が妥当かどうかって判断されるから、当然言っただけ、書いただけじゃ片付かないwww
キチガイには理解できないだろうけどwww >>517
今回の事故に関して？
盛ってきた条文はいいんじゃない？
道路交通法36条4項の交差点安全進行義務ね
でも、個々からは同じ
「できる限り」の解釈 犯罪右折車から身を守るためにどうすれば良かったかみたいな話なのよな >>509
ステア操作(笑)が有利になる部分kwsk >>516
右折車モラル？
直進車は右折車を避けられないっていう意見があるから、それは違うと思うよって話だろ。
俺は1番悪いのは信号を含めた交差点の構造だと思う。
保育園の近くに押しボタン式信号付き横断歩道もないし。 >>500
回避できる事故と難しい事故もあるんだよ
それとね線引きなんてのは事故当時のあらゆる
状況で変わって来るの
算数みたいな簡単なもんじゃないよ
しかし何で今回の事故とはかけ離れた例え出すの
今回の事故で直進には過失あると思うけど
あなたの例えだと過失無いかもしれないね
状況がスピードしか明らかじゃないから多分
だけど 縁石をガードレールにすると自転車の通行に邪魔になるとか言ってたよ
すべてにガードレールとかいうのは無理があるよ
直ぐ出来るのは運転手の安全運転だろうな >>520
言ってる意味がわからんわ
裁判官が抱えている交通事故案件は多数あるだろうけど、判決に「社会通念」と書いておけば、根拠示したことになるなら、それらの案件が一気に片付くだろうから、裁判官喜ぶだろうなと 右折車「強引に曲がればビビって直進車が止まるだろ」
直進車「強引に突っ込めばビビって右折車が止まるだろ」 >>509
まさかと思うけど、直進車に民事上の過失が無いとは思ってないよね？ >>420
その点が問題になるような運転なら
ドラレコを確認した警察が早々に直進側のドライバーを釈放するなんてないと思うんだわ >>518
予見可能性の具体的な基準はどの条文で書かれているの？www >>526
運転手に何を期待するんだ？w
1番簡単なのは信号のプログラムを変えることだよ。
右折車は赤で止めておく。
これだけでぶつかればどちらかの信号無視ということになる。 >>525
> それとね線引きなんてのは事故当時のあらゆる
> 状況で変わって来るの
> 算数みたいな簡単なもんじゃないよ
そうそう
だから、警察は操作しているわけ
で、それが過失評価の資料になるわけ
わかる？ >>521
結局>>264を勝手に深読みしただけだろ 今日も交差点で右折待ちの車の列を直進してけど、
止まったと思った右折車が前見ずに体当たりだろ
まあ無理ゲーだわ >>529
それは無茶苦茶って思わない?
そんなの言い出したら車に乗るなってなりそう >>530
あるんじゃないかな
ただ、10:0は有り得ない！とは俺はいえねーわ >>527
安全運転義務の基準が社会通念だって話に対して
安全運転義務以外の基準も絡む事故全般の話と混同するキチガイがいるってだけの話だよww
いいかい？
最大限事故るなってのは、事故の可能性を最小限にしろって意味であって
最大限に該当する事故を起こすなって意味じゃないんだぜ？w >>535
信号機の問題もあるだろうけど信号無視だってあるんだから
ドライバーの安全意識を高めるのは効果がありそうだけど でも裁判になったらここにいる連中のような運転したこともないような裁判官が裁くんだろうから
判決はどうなるか知らんがな >>535
ほんとそれなんだよなー、右折青だからいたら譲れみたいな話も簡単に終わる 直進車のドライバーは書類送検されるかされないかレベルらしいよ
送検されても起訴はないんだとか
裁判はないんだってよ >>533
義務は条文にかかれているでしょる
これを神様でない人間に、具体的な個別ケースに当てはめるときに用いる手法
てか、極めて一般的なこと
何でもいいから適当に判決文読んでみたら？ >>541
社会通念って裁判官でさえ各々違ってるよね。だから、上告審で逆転判決が出たりするんだよ。 >>542
信号無視はいるよ。
故意もウッカリもいる。
でも、今の双方青信号で右直混走よりマシ。
啓蒙教育はムダ。
何を夢見てんのかな、と思う。
「みなさん、安全運転しましょう」か？ >>536
だから今回の直進車には過失があるのが
良く分かるよね
義務を怠って相手が止まると思った
怠慢な運転だったという事だね 民事の賠償で直進と右折の保険会社が争っても
たぶん過失は右折8：直進2ぐらい
刑事責任は直進が即日釈放されてるとこからして
過失致死で起訴できるとしたら右折の方だけ
直進もけっこう悪いねってことになれば過失相殺で両方とも過失致死にならないね >>547
具体的な基準を示した条文を出せって
お前が安全運転義務に対して言ったのと同じお題だぜ
条文自体の中から具体的に解釈できる基準を抜き出さないといけないんじゃなかったの？
日本語できないから理解できないの？ わざわざ
右折車が続いてたって言うだから
直進車に停車を含めた
危険回避行動が出来たはずって
思ってしまうんだよね
直進車が優先だから
直進車に過失はないとしても
実際に殺したのは直進車だし
そこに不条理を感じるし
不条理に解決はないけどもね 福井だったかなあの裁判官なら興味ある判決が出るかもって思うんだけど
裁判がないんだからどうもならん >>553
実際には右折を始めてはならないところから始めちゃってるもんでな >>554
センターライン超えてぶつかってきた車の側じゃなくて
それを避けられなかった車のドライバーが悪い
ってやつ？ これ、右折車が完全に悪いんだろうけど、
直進車も、うわああああどけえええええ
あたしが優先だああああああああ
ってなったのかね いくら直進車優先でも右折車が停止しない限り衝突すると分かっていたのなら
さすがに擁護できんよな >>553
>実際に殺したのは直進車だし
そうさせたのは右折車でしょ。 >>553
右折が続いてたらなおさら直進は譲れないし止まれないんだよな
一台なら譲ってすぐ終わるけど >>557
そう思いたくないだけじゃん
普通の安全運転ドライバーには通用しないよ >>548
せやな
人がやることだしな
判例が重なれば平均化はされるんじゃね？ >>560
そこから曲がっちゃうんですかあああって左に避けようとした >>531
全然わかんないやw
まあ君に言えることは無責任なステア操作(笑)はやめてねってことぐらいだな
一瞬で周囲の安全すべてを確認して適切な方向にハンドルを切るなんて神業を君に出来るとは思えないから
ブレーキを踏むほうがよほどシンプルだから練習しておきな >>560
ぶつかってまで先に行きたいわけないじゃん
本人も右折が止まると思ったと言ってるだろ 52歳の女は独身無職、既婚者の専業主婦のどっちなのか？ >>566
報道だと、右折車が続いてたわけじゃん？
じゃあ、右折してくる馬鹿が突っ込んできたってのは普通に分かるわけじゃん
勿論、その右折馬鹿が一番悪いんだけどさ お前等も車を運転してるなら右折車が停まっていたのか動いていたのかを
判断して直進するだろう。停まっていた右折車が直前で右折して
ぶつかったのならぶつかるだけだろうな。どうも右折車は動いていたらしいんだよね
これを見て停まるだろうとそのまま直進は間抜けと言えばまぬけだろうな >>568
本気で右折が止まるだろうと思って直進したんなら、
直進車も、やっぱおかしいなあ・・
右折が続いて曲がってきた、って
普通に突っ込んでくる馬鹿かも？って思って運転するよね、普通 直進車は右折車がいて曲がろうしていたら回避できるに進路を取るが
この直進車は回避行動を取らずにまっすぐ右折車に突っ込んでいる
前の右折車をと避けるためにセンターライン寄りを走行したのか？
http://dotup.org/uploda/dotup.org1847086.jpg >>564
相手が義務を怠るのを想定しなきゃならんのなら
池袋のもプリウスが信号無視するかもって想定しなかった過失が自転車にもあったってことだね >>575
そもそも行動を起こした時に視認できてれば止まっただろうな 義務とか違反とかじゃなくぶつからんように工夫ができなかたのか
と思うわけよ。 >>575
全然違う話持ち出して何言ってんの？
馬鹿なの？ ドライバーはルール無視のキチ外が視界から消え去り安全が確保されるまで待機する義務がある >>432
直進車はともかく右折車は守ってないじゃん。
現に直進車の進路妨害して事故を誘発した。 >>573
現場写真をみると右折車は交差点中央までいかずにその手前で曲がり始めてる
センターラインを踏み越えてでてくる場所が常識外だった >>573
いや右折が止まるだろうって思うよ普通
そういうルールだからね
たまに無茶するのがいるから事故になる 右折が続いてたなら直進車も減速するべきだったかもな
いくら直進優先だと言っても今回みたいにぶつかったらしゃれにならないし >>562
例えば仕事で
料理するとして
大勢で刃物扱うし
誰かがドンと当たる可能性はあるじゃん
子供が見学に来てて
ちょっとドンて当たって
バランス崩して
包丁を子供の頭に突き刺さして
殺したとする
包丁持ってだけで
ドンと当たった奴が悪いのは
わかるんだけど
ドンと当たられても
踏ん張ってバランス崩さないだけの
緊張感を持っておけとは
思うのよね
即興の例えだから
しっかり来ないかもだけど >>580
それを言ったら安全運転義務違反はどっちにも付くと思うぞ >>552
道路交通法70条の安全運転義務について、昭和48年4月19日最高裁は次のように判示
「同法70条後段の安全運転義務違反の罪が成立するためには、具体的な道路、交通および当該車両等の状況において、他人に危害を及ぼす客観的な危険のある速度または方法で運転することを要するのである。」
何が社会通念なんだよ？ 直進車優先だから右折車がいようが絶対に進んでやると勝負を挑むようなやつもまた基地外なのである >>225
俺も25年連続無事故無違反(捕まっていないだけだが)、気を付けているが、右左折が何とかしないと当たるときは当たると知ってる。 証言とはいえ、いまいち曖昧な表現を元に事故状況を想定してるやつと、
衝突箇所なんかの事実部分を元に想定してるやつとで話が噛み合うわけがないな >>582
いや、だからお前みたいな馬鹿がいて、
馬鹿が突っ込んでくるかもしれない、って思いながら運転するもんじゃない？普通 >>587
警戒してても当たるし、実際に当てられた。 右折車が妨害してるのはわかって言ってるとこを理解してよ
右折車が右折しなかったら事故はなかったはなしで話を聞いてよ >>558
それは過失があるとも無いともいえないから
無過失を証明できないからって理由で損害賠償出せってだけ
法律上は無過失なら損害賠償を保険屋に請求できないからそういうこと言ってる。
ぶつけた方が無保険じゃなかったけ？ 「あー、これは社会通念上、ブレーキ踏んでないと過失アリですね」とはならないという事だ >>578
この事故の話だけなら結果論だろ
全ての要因が重ならなければ事故は起こってない
どの事故だろうがな >>581
そうだとしたら、
なおさら右折車が糞だけれど、
直進車は避けれるはずだったなあ・・ よくある、惰性的判断による運転だろう。
重大事故だが、そんなに特別に特殊な事故原因ではなさそうだ。
直進車も少しは気を付けるべきだが、
直進有線となってるんだから、前提としてはあり得る。
いわばちょっと高齢女性で、運動神経鈍くなってたとかいう背景はあるかもしれないが。
まあ、いわゆるそんなもんだよ。
ドラテク凄い人ばかりが運転してるわけではないからね。 >>591
なんで馬鹿の想定してないのが馬鹿なの？
キチガイがお前刺したら想定してなかったおまえが馬鹿ってことか >>586
>客観的な危険のある速度または方法で運転することを要する
自分で書いてるのが読めないの？
「客観的に危険」が条件なんだよ
じゃあ何が客観的に危険か？って判断する基準はデータと社会通念な訳だけど
お前の書き込みじゃ、客観的な危険の基準も具体的に条文に盛れとかって話になるけどなww
どんなアスペかとw >>599
右折車が続いてた、って話を前提にしてるんだよ >>601
続いてたって右折が止まるルールだし
前見てないような馬鹿しかルールは破らないよ >>599 直進優先なはずなのに、下手に減速してたら、
後ろからクラクション鳴らされて、ストレスたまるとか、もっと下手するとやばいトラブルになったりとかね。
そういうのもあるものね。 直進車の62のばあさんにも責任ありじゃね？
ノーブレーキで衝突してんだしさ >>323
また捏造か
そもそも過失あり派とされる奴は「減速」としか言っていないぞ
今回の直進車の速度が確定していないのに 100%自分が優先でも、少しでも危険を感じたら止まる気持ちでおらんと事故に巻き込
まれる。追突を心配する人いるが、余程の急ブレーキか後の車が極端に車間距離詰めて
なければ大丈夫。ちょとした状況判断の違いで人生が変わってしまう事もあるので… >>599
もう1つ言うと、
どんな結果論言おうが、こういう悲劇を起こさないためには
あらゆる馬鹿を想定して運転する必要がある、ってのは事実
実際、この馬鹿右折車が突っ込んでくるかも、ってレベルのリスクは
常に思いながら運転するもんだと思うよ
この馬鹿右折車が悪いとしてもね >>606
確定が何を指すかは知らんけど
最新の報道じゃ60km/h前後だとさ >>589
衝突箇所ってお互いのスピードによっても変わってくるんで判断が難しいのよ >>601
右折待ちの車の列が後方に続く右折レーンに続いていたが正答だよね >>572
間抜けはおまえ
動いてる右折優先とか自分ルールの馬鹿 >>607
そういう考え方ができない人は車の運転したらアカンよね >>603
そう
だから直進に文句つけてるのは無免許のエアプ運転ばっか 平行線だよね。右折が悪いのに何で直進車が回避しないといけんのかー
って思う人もいる。回避できたら一番だと思うんだけどなあ >>591
> 馬鹿が突っ込んでくるかもしれない、って思いながら運転するもんじゃない？普通
対向車が居眠りをしてセンターライン越えてこっちに突っ込んでくる可能性に常に怯えているんだけど
実際そうなった時にどうやったら避けられるのか未だ良い手が思いつかない
なんか良い方法ありますかね… >>602
>>604
うん、だから右折車が悪い、ってのを大前提に話をしている
そのうえで、右折車が悪かったから、
糞ガキどもは死んだってしょーがないとはならないだろ？
実際、直進車は悪くないんだ！っていったって
ひき殺しちゃう悲劇を、どう無くすか？って考えが必要じゃないか？ >>596
池袋の横断歩道上の事故と
今回の車同士の右直事故と比べて
何をしたいの？
自転車に過失があるって言う奴は
キチガイしかいないだろ >>600
だから、判決文読んでこいな
俺はアホに教える義務はないわ
ここまでヒント出してやってさ
線引きの考え方のヒントとなるレスもしたし、
予見可能性についても言及してる
俺にけち付けたいだけみたいだしな
判例出してもわからないなら、判決文読んでこいや
「あー、これは、教習所でも教えていることですし、ブレーキ踏んでないのは、社会通念上、過失アリですね」なんて判決文出してこいや
当時の状況についての事実認定なしで、操作義務を社会通念で判示してる判決楽しみにしてるよ
是非報告してね >>596
教習所で習ったレベルのこともしないで事故ったのが結果論ってのが頭おかしいとしか 右折車側からしたら
直進車は神様みたいなもんで
過失を起こす可能性はゼロだから
あの人はキチガイかもしれないって
予測する事はある意味不可能だからな
直進車が右折車を見て
こいつはキチガイかも知れないって
予測する以外に
予測運転の成立は不可能
しかし直進車が
予測運転しなかったとしても
過失はゼロ
この不条理を解決する方法もゼロ >>614
何だよいきなりwwwwwバカはレスするなwっw >>616
車同士の事故は過失割合をみても10:0になるケースって滅多にないんだよね
たとえ優先だろうがなんだろうが危険は回避する義務が課されてる
完全なる被害者って停車中に突っ込まれたとかそんなんだけじゃね だいだいさ、なんにも回避操作していなくても過失無しなんてあるんだからさ、論理的に考えればわかりそうなものだが｡｡ 左から出てきた車に左側面に当たられたことがあるが
その時のことを思い出してみるとやはりこの事故の直進車にはどうすることもできないと思える
この事故の状況を超スローモーションで頭の中で再生してるんなら
直進車も何かできたんではないかと思えるかもしれないが
普通の自動車の速度では一瞬すぎてどうにもならん >>608
それが結果論
みんながこんな運悪く園児が巻き込まれた事故を想定して運転できないし
園児じゃなくたって人が死ねば同じ過失致死だし
誰だって事故は起こしたくないがそれでもミスや運が悪いことはあるんだよ
人間だからね
疲れてたらボーッとするしストレスで注意力下がることもあるし急病だってある
ブレーキ踏み間違えだってみんな気を付けてるけど起きるんだよ これって前をよく見てなかったと言ってるけど、
本当は続いて曲がれば直進車が譲ってくれると思っていたのでは？
直進は当然右折車は停止すると思っているから、
そりゃ衝突する。 >>307触らないでくれ気持ち悪いから
>>614 >>584
大勢が刃物を持ってる事を認識して、他人にぶつからない様にする注意が必要だね。ぶつかった方が悪い。 >>615 単に制限速度を守って運転してても
後ろから煽られたり、また本当に暴力トラブルになったりしてるからなあ。
制限速度の半分でノロノロ運転してたとかでなく、本当に制限速度丁度くらいでも
田舎道で煽られて、トラブルとかね。
どこが正義かまでは知らないが、やっぱり運転はそれなりにメリハリつけるしかない罠。
右折が悪いから回避する必要は直進車にはないと思ってる人も
運転してるんだろうからなあ。右折するときは最大限の安全確認だよね >>618
これな
だから「だって右折車が悪いんだもん！」で思考停止するようなアホは
車の運転適性ないから即免許返上してほしい 現実的に直進ができることは侵入する時にアクセル抜くかブレーキちょっとかけるくらい
あとは運任せ >>620
話を逸らすのは詭弁だぜ
今のお題は2つだよ
①「安全運転義務」の具体的な基準は条文に書かれているor社会通念であるか否か
②「予見可能性」の具体的な基準を示した「条文(日本語できれば理解できると思うけど判例の話ではない)」が提示できるかどうか？
だわ >>618
でも直進叩くってことは右折の擁護だぞ>>551 >>337
それって１台目を譲ったから２台目も譲ってくれたと思いそのまま通過したんだろ
２台目は視野に入っている１台目を譲っている場面を見ているはずだから
曲がる車両が連続しているしている時は、信号がある交差点でもさっさと一定速度で通り抜けた方が曲がる車の為でもある
とろとろしていたら本来曲がれたはずの車も曲がれなくなる >>633
走行中に事故を起こしたらどっちも悪いことになる
これだけの話 >>581
教習所の先生に危ないからショートカットするなって怒られたっけ
交差点中央付近まで直進して右折しろって言われたな >>589
右折が続いてた言ってもどれくらいの間隔だったか分からないしね
自分なら回避できるって豪語してる人でも
実際のドラレコ見たらこれは無理ってなりそう >>637
こういう０か１０でしか物事を考えられないアホも
運転しないでくれ、、 >>634
交差点内の通行における優先順位無視は明確なルール違反 >>640
過失相殺されるから両方がアウトはない
両方がグレーになるんだよ >>634
事故った時に右折車が悪いんだどうしようもねえだろ、と言われてしまう覚悟を持って運転してほしい 右折中に直進車が突っ込んだわけでなく、
一旦停止した右折車が、直進車が交差点内
に侵入してから突っ込んできた事故でしょ >>644
そのルール違反するものとの衝突を回避できなかった責任を問われる >>645
意味不明なんだけど
両方に過失があるとすれば、割合関係なく、歩行者から見れば両方加害者じゃん >>643
過失割合は10での割合だから
>>551に文句あるなら保険屋と警察に言えよ >>638
本来曲がれたはずの車より本来直進できたはずの車が優先 >>631
ぶつかったのがキチガイなのに
ぶつかるなって言っても
解決にはないでしょ
中にはキチガイがいるかもって
予測する以外には
それを否定するとしたら
再発防止はないわけだし
なんかいい方法ないの？ 右折車がぞろぞろ曲がっているのにへっちゃらで直進してくる車もおかしいだろ >>636
①どちらも違う
てか、俺が答えレスしてやってるやん
最高裁判例が間違っているというならお好きに
②ない
過失論の教科書読めば？ わざわざ右折レーン作ってんのに、時差式信号にしない滋賀県が悪い >>649
直進車は交差点内通行ルールにおける明確な違反行為は現時点で確認されていない >>650
両方が加害者であると同時に
両方が相手の過失で事故を起こされた被害者になるんだよ
それが過失相殺
その人一人の過失で死人がでたんじゃないのに
その人を過失致死にできないだろ >>640
右折車が完全にルールを守ればこういう事故は起きないよね。
右折車には一罰百戒の意味を込めて厳罰に処すべきだな。 >>653 自動運転で、車両間でコネクテッドになれば、余りぶつからなくなるかもね。
早く実現してほしいね。飲酒運転なんてのも、自動運転の無人運転ならなくなるよ。
GMが年内に、無人タクシー車両を米国で実際に供給すると言ってるね。どうなるかは知らないが。 頻繁に右折車が連続して右折して行く状況に出くわすけどな
直進して行くと右折車が直進を認識したら停まるから
それを注意して直進してるけど停まるだろうとは思うけど警戒はする
お前らだってそうしてるだろう >>653
キチガイならその場に居ること事態が間違ってる。 >>610
そういった想定の擦り合わせをしないまま叩きあってスレが伸びてるって話よ
>>642
そもそも、続いてって言葉が動いてる状態を指すのか単に待機列のことを指すのかもはっきりしないしね >>654
自分の目の前で右折されたらとりあえず
減速か少なくともブレーキ待機しつつ様子見だわなあ
この直進BBAは右折車一切目に入ってないみたいだからお話しにならんが >>657
裁判で無罪を言い渡されるまでは容疑者だからね >>637
なんか、週刊誌のタイトルやネットのスレタイだけ見て早とちりばかりするような奴がたくさん釣れているねw
事実だけを普通に判断したら、思い込みだけで「直進車がー」とか行かないはずかんだが >>662
キチガイに免許与えた国が悪いし
連帯責任でお前が賠償してやれよ >>655
①お前が安全運転義務に反するとする具体的な条文を提示しろってお題をだしたんだよな？
その時点で、安全運転義務自体の基準を示した具体的な条文がなければ不可能だから
仮に①の前半が違うのであれば、お前は詭弁野郎ってことになる
で、「客観的な危険」を社会通念で判断していないとする最高裁の判例はないから
最高裁の話は的外れ
②①でお前が具体的な基準を条文で求めてるんだから、提示できなきゃダブルスタンダードだわ 物損事故の過失なら直進車にもあるだろそりゃ
警察が捜査してる自動車運転処罰法の方では直進車の過失はほぼ無いから釈放されてるだけ >>665
死亡事故の当事者である以上当たり前
じゃあ誰が死亡事故の責任取るの？ >>665
> 裁判で無罪を言い渡されるまでは容疑者だからね
違うだろ >>660
自動運転導入されても法定速度じゃ遅すぎるって自動運転切る奴が続出すると思う
大津の事故は関係無いが日本は町中でスピード出しすぎだもの >>668
とんでも御座いません、あなたに譲ります。 >>672
おそらく双方の運転手
割合に差は出るだろうが >>658
立場ってので区別しようぜ
直進車と右折車が互いに加害者だろうが被害者だろうが
歩行者は両方に対して加害者ではない一方的な被害者なんだから
両方アウトは成立するよな >>652
すまん、俺の書き込みは今回の件とは別内容
今回の件はその通り >>647
>>658
足し算で両方悪くできると思ってる無免許多すぎ
殺人の共犯じゃないんだから
過失致死で、その過失が大勢の責任になったら誰も過失致死罪にできないだろ
一人一人の過失は人を死なせるほど大きな過失ではなかったってことだから >>628
自分もこれ思った
ただ過失云々は大きく変わらないだろうけど
そうなるとどっちも相手を認識しててノーブレーキってことになる
ひょっとしてお互い知った人間で何かしらの因縁があったりして…邪推だな >>654 そこで直進車が、下手に減速すると、後続車からえらい非難を浴びるよ。
右折車でやたら鈍くて、判断遅くてゆっくりしてると後続に怒られる以上に、直進では非難される。
そんなもんだよ。優先順位ってのは、皆が知ってるからね。 >>669
> ①お前が安全運転義務に反するとする具体的な条文
意味不明
義務は条文を根拠とする
安全運転義務は道路交通法70条
反するって何？
根拠条文示せとは言ったけど？ >>676
今財布に全財産が
532円だけど
それで許してくれるんなら
変わってやりたいけどな >>678
だから足し算じゃないんだって
犠牲者は犠牲者
事故当事者の過失割合はそれとは別 お前ら運転手の証言に惑わされ過ぎだろ？
直進の運転手が「右折車が急に飛び出してきた。とっさにハンドルを左に切ったが避けられなかった。」
って言えば印象は随分変わっていたと思うぞ。 >>654
> 右折車がぞろぞろ曲がっているのにへっちゃらで直進してくる車もおかしいだろ
「右折車がぞろぞろ曲がって」というところから
間隔を空けずに複数の車が右折を続けている状況を想像しているように思うけど
実際の現場はたぶんそういう状況じゃないよ
右折車が壁を作って車線を塞いでいるところに直進側がそのまま突進したのなら恐るべき運転だけど
実際にそんな運転だったら早々に釈放されたりはしない >>682
後続車に非難あびる（車の中じゃ実際は聞こえないのに）より
アホな右折車に突っ込まれて子供轢き殺す方がいいとかアホなのw >>683
条文は最大限安全に運転する義務
だろ？
何度も答えてる
条文にどんな義務が盛られてるかって話と
具体的な基準が条文に提示されてるかどうかは違う
で、お前は両方を混同した詭弁野郎ってことだな https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00000001-kyt-l25
「乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、
連なるように右折したのではない」
「事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。」 >>688 現実的にそうではなかったというか。
そして右折車がぞろぞろ道路をふさいでるってのも、本当は、それら右折車がおかしいんだけどね。
そっちが違反だよ。 田舎のクソドライバーは
直進車にブレーキ踏ませるような右折するからね
死刑でいいよ 右折側は直進車にぶつかるまでその存在に気付いてなかったんだよね
事故の状況は右折車も直進車もともに前方右角で衝突している
右折車が直進車の前に入り込んで側面に突っ込まれたわけでもない
直進側からすると感覚的にはほぼすれ違うタイミングで右折車が寄せてきたという感じだろう
つまり直進側はハンドル操作でいくら避けようとしても衝突は避けられない状況にあった
直進側の供述では衝突前に咄嗟にハンドルを左に切る対応をしたらしいが、それができたのであれば
衝突直後になぜブレーキを踏めなかったのかその点が非常に残念である >>205
俺は直進車でこのパターンの事故経験したが、ハンドル切らずブレーキだけだった。
・左に切っても、右折車もそっちへ来ようとするから逃げたことにならない
・自車のほうが車が大きく命の危険まで感じない
と後から理由はいえるが、基本的にはとっさの判断だから何ともいえんが 右折の矢印が10秒なの けっこう短いんだね
右折車が少ないか交通量そのものが少ないんかな
青信号の間に右折チャンスがあるんだろう >>690 子供ひき殺すことになるというのは、この場合
分かってなかったと思うよ。
そこまで考えて運転してる者は、もしもいたとしても、それは標準レベルではないね。
上級者ばかりを想定しても意味ないんじゃないのかな。 >>699
さすがに普通は子供を轢き殺すかもとまでは考えないが
少なくとも事故るかも？と想定できないような奴は
車運転しないようがよいよ適性がない >>696
普通なら証言などから直進車に回避行動は
無理だったと思うけど
右折車が続いてたんなら
停止を含めての回避行動が出来たんじゃないの？
って、わざわざこのスレを選んで
発言してるわけね
ドラレコを開示せずに
速攻で釈放したけど
右折が続いてたとしても
直進車に過失はないんだろうけど
ちょっと一回ドラレコ見して
みたいな人がレスするべきじゃないの？ >>694
あのぞろぞろ右折車が違反なんです！あの人たちが悪いんです！
だから私は堂々とノーブレーキであの右折車に向かって直進する権利があります！
てことかw じゃあさ、仮に運転手は「スピード違反はしてない」って言ったとしても自動車の損傷が大きければ客観的に見てスピード違反を疑うだろ？
まあ多少は運転手の証言は重要かも知れないけどあくまでも客観的な状況証拠なんだよ。 連なって右折しなくても右折しようと動いていたかが肝心なとこなんだよね
停まっていて直進車の直前で発進したのなら
直進車は避けようがないよね。動いていたのなら警戒するべきなんだよ >>698
そういう交差点いっぱいあるよ
直進車も黄色ですっ飛ばしてくるしさ
曲がる時間ほぼなくって右折車は焦って曲がる、後ろはめちゃくちゃ渋滞してるし >>693
実際には「連なっていない」ことは接触状況からも想像できたけど
それが明確にされたのは良いね >>661
まあ、そうすると思うが、しなかったからって責められる理由にはならない。
単に自分の命と車の損傷を考えてそうするだけで。
銃撃で弾を避けなかったからといって、
殺された方が悪いとはならないのと同じ。
法律関係なく避けられれば避ける。 >>700 免許更新で、もっと走行試験入れるとか、
それから免許の最初の試験ではないので、それよりはずっと難しい走行試験を実地でやるとかね。
しかしそんなことには全然なってないだろう。
だから交通の基準は、平均的真ん中をを標準どころか
運転能力の下位２割くらいのレベルを基準として考えておくしかないと思うね。
そうあるべきだとは思わないが、実際にそうなんだから仕方ない。
早く自動運転になればいいなとも思ってるよ。
無人運転だから、何かあっても基本はメーカー責任。 直進優先派は信号機無しの横断歩道を渡っている人にクラクションぶっぱなすタイプだろ >>476
とはいえ反射的にだからなぁ
あまり直進車は責められないだろ >>713
直進優先はあくまでも信号機等で通行規制されている交差点内での通行ルールなんですが >>697
多分割合的にはそっちのほうが多いと思うよ
本当にもう避けられない、当たるしかないってときは多くの人はブレーキ踏む
ハンドル切るって言ってる人はまだ避けられると思ってるからハンドルを切るんであって
今まで避けれそうな状況で避けてきたからこれからも避けるって言ってるだけだと思うんだよな
「避けられるか」「避けられないか」の判断は運転経験にもよるし
常に正しくできるわけでもないから
そのへんの判断力のなさを責めちゃいかんのかもしれんけど >>713
派ってｗ
交通ルールが直進優先なんだよｗ >>708 基本的には、
直進車は、前の車に続いて直進しました、で割と通る。勿論信号は青でだけど。
右折車の場合は、前の車にそのまま続きました。これは通らないんだよね。左折以上に通らない。
ま、そこらは前提として仕方ないんじゃないのかな。 >>714
動画見ても半分ぐらいは切って逃げてるよね >>693
> 「事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
> 急発進や急ハンドルはなかった。」
右折ドライバーは矢印信号がでている状態(対向は赤)と思い込んでいることが
伺える話だね
交差点中央まで直進せずに手前からショートカットしたのもそのためだろう >>708
右折車の右前が当たっているってのを考えれば
どんな直前だった可能性が高い
若しくは、右折レーンでセンターオーバー気味に曲がろうとした
>>693 の
＞ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
が、後者のことかなぁとも思う 右折車が連なってというのは前の右折車が交差点内にいる内に
次の右折車が右折を開始ぐらいでも言うのではないか？
前の右折車が完全に交差点を抜けてから右折を開始する場合は
連なってとは言わないだろう
この記事の連なってがどういう状態を差しているのか疑問だ！ >>489
右折出来るまで待つしかないよなぁ？
でなきゃ右折取り止めて直進レーンに戻るか(白線域で) >>712
人間ドックみたく簡易装置で運転中の目線の診断して
要再検査は別室で追加講習とか必要なら教習所逆送とか
なんかやりようはありそうなんだけどなあ
この二人なんて目線は前方一点固定だろうから一発教習所送りで鍛え直されるよ 俺なら衝突そのもんを避けられたしぶつけとしてもブレーキを踏むから
歩道には突っ込む事はないって思ってる人が直進車は回避行動ーって言ってる
お前等はどうなんだー 俺も避けられそうだなって思ってるんだけど この事故のケースとは関係ないが、最近多い腹立つことがあるからすごく言いたい
右左折レーンに途中から割り込むように入る車が最近多すぎる
こっちがゼブラゾーンに沿うようにレーンに入ると前の車が指示器も出さずレーン途中から割り込みやがる
脳味噌ねぇんかって言いたくなる どちらも青ってアホだね
どんなけ田舎なんだ？
歩行者と車でもぶつかるのに >>664
まだこんなことを言うアホいるのか
実際の状況把握せずに狭い知識でよく言えるわ >>710
えー
じゃこのスレ、嘘の釣りじゃん
解散じゃん >>489
ほんとこれ
待つ以外なんかあるのかとw
高速なんて10k20kの渋滞はザラだぞ
でもでもだってちゃんにも程があるわw >>727
まあ、図々しいのが殆どだろうけど中には道に慣れないでって人も居る >>724
ワイドショーとかの検証CGとかじゃね？
あれだって証言からの推測再現だから、実際の録画を見ないと分からないよね >>732
そうだとしても
方向指示器は出すべきだろう というか右折レーン自体はものすごく渋滞するとこみたいで
早く曲がりたいもんだから
中央ラインに近づかずに右折するのも慢性的に起きてて >>725 だから、まあいわゆるこの件については、
おばさん運転と、おばさん技能なんだよ。
おばあさんに近い年齢の人もいたし。
女性でも、運転技能高い人もいるのだが、平均レベルとしては
いつも、おばはん運転やめてよ～ と思わされている事は普段でも多数あるだろう。
だからそういうレベルでしかないのが、結構普通の標準と思って臨むしかないだろうね。
ま、とにかく繰り返すが、
そういう悲劇を避けるためにも、さっさと完全自動運転になって欲しいわ。 >>735
それは取り締まらなきゃな
お巡り点数稼ぎ放題じゃんw >>735
事故当時は直進が少なくて右折はすいすい流れてたみたいだけど？
後段は意味が分からない（´・ω・｀） >>735 そういう場合での設置がよくある
右折のみ信号表示の時間を、比較的長くすれば良いではないか。
近所にそういうのあるのだが、慣れないうちは
ちょっと右折信号長すぎだろうと思ったりしてたのだが、
右折交通量が多いのと、自分でもそこで右折する時に、とっても合理的だなと納得したよ。
>>713
信号機無しの横断歩道は歩行者優先だろ。
そこに突っ込むような事したのが今回の右折車やろ。 >>738
了解('◇')ゞ
今回の事故動画がどこかで見られるのかと思ったよ（´・ω・｀） >>730
つづくとは不幸が続くように単にいっぱいあるという場合にも使うからしょうがない
この辺のことも考慮せず間を開けず右折したと確定事項のように言ってた人たちは浅いね ありがちな右直ってかんじだったんかね
直進は容疑者ではなくなったけど0ってわけじゃないかもね >>727
あ、ここ右折だった、とかだったかもしれないし、ま、もう少し寛容になってあげましょうよw 前の右折車と一定の距離があるのが当たり前で一定の距離がなければオカマ掘ってるだろww >>740
そういう危険な行為が横行してる地域へのペナルティで、琵琶湖周回路を超巨大なラウンドアバウト化
コレで右直事故はゼロになるw >>674
とうとう苦しくなって「気持ちが悪い」しか言えなくなったのかw >>747
右折車の右側が損傷するのは珍しいと思うよ
旋回の初期の初期段階で衝突しないとこうはならない
直進車のごく直前で右折動作を開始したことが推察できる >>133
お兄さんに、名誉毀損訴訟が来るかもしれないぞ。 方向指示器を出す意味を理解してないドライバーが多いのは事実
自分が見落としてた場合でも指示器を出していれば、他車側も回避（クラクション含む）できるんだよね 車同士の事故で接触したがブレーキを掛けなかったので制動を失って暴走し、
2次の事故を起こした場合の過失責任はどうなるの？
事故に詳しい人、教えて。 普通の右直事故のイメージは右折車が右向こうとしてるところに直進車が突っ込むような感じで
だいたい左前側が破損するのよね >>747
ありがちな右直事故では右折車の左側に直進車が突っ込むが、
この事故では直進車の右側に右折車がぶつかったんじゃないかと思う。
よくあるような右折車運転手の目測ミスじゃなく、前を見てなかったなんて言い出すし。
>>748
うっかりしてたりボヤっとしてたりなんだろけど、ウィンカーも出さずにいきなり出て来られたら怖いだろうな。
後ろ確認してないで車線変えてる可能性高いだろうし。 >>692
道路交通法70条
→
安全運転義務を定めた規定
→
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、
かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
→
しかし、何が問題となるかは個々のケースにより様々で、
この条文の文言の意味するところだけではだけで、過失の有無を評価することはできない
→
最高裁判例>>586
→
個別ケースの状況に応じて、客観的な基準として義務として導き出してね
つまり、道路交通法36条4項の交差点安全進行義務で、俺が>>24で示したのと同様という事
理解できないの？ >>757
今回の事故はオフセット衝突に近い状態だからねぇ～
どんだけ右折がアホだかお察し >>721
普通に右折しようとしてアプローチしてるんだから
右折車がハンドル切ったタイミングが直前かどうかはさほど意味がない
アプローチ段階で右折車が右折しようとしていること自体を警戒しろと >>183
信号機の現示は完全では無いかもしれないが、
直進車に気付かないのは、右折の逮捕された人のミスでしょ。 ババアは家でへでもこいてろ
歩行者の痛みがわかんねえんだよ
キチガイに車とはよく言ったものだぜ >>757
それは右折の動き出すタイミングで変わってくるよ
今回のは直進がかなり近づいていた時に右折が動き出したんだろうな >>765
「普通の右折」ではなかったのでは？
事故後の写真からは交差点中央まで直進せずに
ショートカットでセンターラインを越えてきたように見える >>761
まだやんの？
お前が具体的な条文を示せってお題を出した時点で詭弁確定なんだから
せめて自分の詭弁を認めて訂正しなければ仕切り直しはできないぞ >>693
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
前の車に続いて右折していた。 >>770
横断歩道なんかもそうだけど
程度次第でもあるけど、付近であるなら影響ないから >>765
おばさんは視野が狭いんだよ
目の前に飛び出て来たならブレーキも踏めただろうが、感覚的には幅寄せされたようなもんだろうから反射的に横に避けたのだろう >>752
そうだな
ふつう右折の左側がやられる
右側はかなり初期の段階だろうね >>766
この動画の2分くらいのとこなんだけど、横断歩道の位置で曲がり始めてるのやばいと思うのだけどなあ 止まってくれなかった！
避けてくれなかった！
女ドライバーなのに甘やかしてくれなかった！
〇〇してくれなかった！ >>1
直進車の前方不注意、安全運転義務違反じゃねえか >>774
ブレーキかけずに衝突したのはおかしい。
衝突が避けられないなら尚更ブレーキを踏むものだ。 >>754
交通ってのはコミュニケーション行為なんだよね。
他の車や自転車や歩行者のシグナルを受け取って状況を判断する一方、自分も自分がどうしようとしているのかというシグナルを他者に発信して、情報をやりとりしてやっていく。
ウィンカーの出し方でも車の動きでも、周りの他者に誤解を与えないように正しく意志が伝わるようにしないといけない。 >>763
右折がアホな事は事故発生時から言われてる事だろ
問題は直進車、右折車がゆったりと曲がってきてるのにブレーキもかけずに突っ込んで拙いハンドル操作で衝突しその勢いのまま幼い子供二人轢き殺した訳で法令上の過失は低くてもドライバーの性質から見れば最悪に近い >>667
>>751これ書いてるのにお前が語るなwww俺に園児と老人という前にひとつ前を見たなら分かるがww >>766
信号が赤に変わってからある程度の車が列になるけど信号が青になって流れ出せば
対向車線側もはけるから右折信号になる前から右折レーンはふつうに流れてるよね
今回は信号待ちの車がはけた後さきの信号のほうから接近してきた直進車と事故を起こしている
やっぱり信号自体には問題ないと思うけどね まあ一番リスク回避が下手同士が対面したまさに「事故」 >>776
スピードを出せば出すほど視野が狭くなるわな
>>781
そりゃあ「ぶつかる」と思ったらブレーキも踏めるが、横からふらっと出て来るのは認識が遅れて「ぶつかる」と思う前に避けようとする事になる
おばさんの反応の遅さを侮らない方がいい >>783
それだけ前走車と差が開いてたんだろ
お前が右折車だったら、右折先頭で止まらなきゃならないと思うのを遥かに越えたレベルでな
脇見してる間に前走車が居ない事に気付き、ノールック右折特攻開始
こんなん無免許運転に近いわw
直進してても一応チェックはするけどさ、免許持ち相手のチェック程度しかしねぇっての >>776
急に出て来られたりして咄嗟だとブレーキ踏むよりハンドル切ってしまいやすいと、自動車学校の指導員の実演を交えてテレビで言ってたよ。
あらかじめ警戒してブレーキに足を置いていれば別だが。 この事故は右折車が曲がってきて直進車がそれを避けて当たってはいないんだよね
右折車が曲がり始めたところへほぼまっすぐ突っ込んでいる >>783
歩道に突っ込んだ原因が左ハンドル操作にあるとしたら、
ハンドル回避の必然性が問われるね。 >>771
と想っている君が恥ずかしいだけでしょ？
法律を根拠に相手に主張する場合は、根拠条文示すのが普通なんで
知らなかったようだけど >>789
そこなんだよね
事故そのものは右折車がほぼ横からぶつかってきたような事故だから避けようがなかったんだけど
左ハンドルを切る反応はしているわけだからブレーキに踏みかえることはできなかったのか、と 直進がブレーキする普通の右直なら右折車の助手席側にヒットだね >>782
不可抗力以外は、確かに独りよがりの運転するのが事故を誘発しているわな
認識しようされようという意識が行動に現れないから、自分が危険運転をしているという認識も無いという >>788
右折特攻開始とか勝手な印象操作せずに証言を元に話せ
新たな報道で直進車のドラレコを解析した結果、右折車は急発進や急に曲がったりしておらずゆっくりと右折していたんだよ
そこに直進車が交差点に進入し左ハンドルを切ったが避けきれず右折車と衝突そのまま歩道の幼い子供二人を轢き殺した
これが事故のあらまし >>791
だから、直進おばさんの視野角が狭かったって事だろ 法律論の前に園児の親は
「直進車に轢き殺された」と思うだろう。実際そうだし >>794
条文はとっくに提示してるんだけどまたすり替えかww
さすが詭弁くんw
条文の存在と具体的な基準が条文に盛られてるかどうかは関係ないw
お前は具体的な基準を条文に求めたから詭弁なんだよwww >>752
そのとおりですね！直進車のごく直前に右折を開始していますね！ >>586
>道路交通法70条の安全運転義務について、昭和48年4月19日最高裁は次のように判示
>「同法70条後段の安全運転義務違反の罪が成立するためには、具体的な道路、交通および当該車両等の状況において、他人に危害を及ぼす客観的な危険のある速度または方法で運転することを要するのである。」
直進車は保育園児に危害を及ぼす運転だったな。 >>781
ほんまにそう思う。ブレーキ一切踏んでないって時点で
重大過失。 >>795
不意をつかれた反射行為に、あまりにもシビアな意見だと思う
俺もまぁ多少は思うけど、年とったま～んには無理だろw
俺は若い頃車でさんざん遊んでたけど、今回のケースで的確な操作出来るかは、正直自信無い >>795
個人的にはここの交差点は通過前にブレーキペダルに足かけとくとこじゃないのかと思っている
アクセルペダル離してもすぐ止まるわけではないし、減速もできる
事故は防げなかったとしても軽減することはできなかったのか… >>799
右折車が右折レーンをゆっくり（20～30キロ程度？）と進行し対向車とすれ違う直前でその速度のまま右折を始めた
というのが事故のあらましのような気がしてきた >>804
それに当てはまるのであれば釈放されるはずがない
釈放されたという事は当てはまらなかったとみるのが妥当 >>776
金持ち道楽で下手くそや危険運転が目立つよねフェラーリって。 >>806
警察はそれは無理だと判断したから釈放したんだろうね
ただ何とかならなかったのかなあと残念でならない事故だね 直進車だって、それくらいの予想ができないのであれば、乗るなよという話だ >>693
これ読むと直進車両のバアもちょっとアレだよな…
フム。 >>802
しかも、条文そのもののレスも俺だよな？
痴呆症とか？
反論できなくなれば、詭弁だー！、俺がレスしたー！とか、なんでも言えば良いってものではないと思うけどね
ま、それぐらいしか出来ないんだろうね >>2
ほぼ、ね。
直進車の責任を言うと発狂するキチガイが居るから終わらない。 >>789
その咄嗟に急ハンドルが大事故につながるから、教習所はハンドルで避けずに急ブレーキを踏めと口を酸っぱくして教えるんだよ。 直進車が優先の権利をごり押し。
ブレーキングで減速してれば園児は死ななかった。
運転は譲り合い、ババアが人として劣ってる。 >>806
不意でも何でもない。居合抜き右折なんてものは存在しないし
どんな状況でも右折は挙動で曲がってくるか来るかどうかくらい
事前に普通に分かる。タイヤ見てればハンドルが切れてるのも分かる。
俺はハンドルが切れてる時点で怒りながらも減速徐行最大警戒モードだな。
まあハンドル切って右折待ちなんて有り得ないが現実にいるし。 直進車は優先だから何も考えずアクセルだけ踏んでりゃいいのさ
これで解決だろ だけどねー、横断禁止のところで、自殺かよ？と思えるような飛び出しなんてあれば、
ブレーキでは間に合わなくても、ステア操作なら衝突回避できる場合があるということも事実だからね >>807
交差点に向かってゆるい登りになってるから
アクセルから足離すと減速し過ぎるんじゃないかな >>800
対向車が見えないんなら運転しちゃ駄目だね。
ましてや急ハンドル切って良いはずがない。見えない方向にハンドル切ってどうするのですか？って話だ。 十字路じゃなくT字交差点だから、青信号のシステムが解かり難いね
信号自体は十字路の信号と同じなのにT字路になっただけで反対車線が気にならなくなる >>807
踏み替え時間は0．2秒くらいで計算されてるから
それで軽減がどれだけされたのかと考えると微妙だと思うが >>817
右折がブレーキ踏んでいたら直進を弾き飛ばさずにいれたかもな >>819
一定の速度で右折レーンを直進し直進車の直前でハンドルを切ったとしたら？ >>823
それは右折と直進の２人に免許やった奴に言ってくれよ
自分が出来る事を他人も出来ると思って運転するのも事故の元だぞ >>826
こういう踏み替えは交差点侵入前には行うでしょ
衝突しそうだから踏み替えましたってのは予測運転できてないからね？ うぜぇwww直進優先だから入れてやる訳ねーだろwww
ドカーン！！一生台無し！！ >>821
当初は憶測で右折車が急に突っ込んで来たのだろうと思われてたがドラレコを分析してた結果乗用車の方はゆっくり右折してたって事が判明してる ゆっくり右折を始めたばかりの右折車と相当な速度の直進車とでは
速度差が圧倒的に違うから右折車は避ける事は難しかっただろう 軽のキーワード「右折車が止まってくれなかった」
右折車が向かって来るのを見てた訳だし、直進車優先意識で突っ込んで行った
ってことだな！ >>825
供述が正確ならそうですね。じゃなきゃ右折車が止まってくれなかった、なんて言えない。見てるからこその供述。だからこそ783のレスに同意見だが、反論するバカがいるから終わらないスレw >>806
シビアな意見ではあるがその操作によってよりシビアな事故が引き起こされたんだよ。
パニックになるなら運転してほしくない。 >>814
そりゃ軽のBBAだもの。
>>817
それがまあ咄嗟のことだと指導員でも出来ないって実演（実験）だった。 >>833
右折がゆっくりしてようとも、直進の右にぶつけている時点でアウト
右折の危険運転になる ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、急発進や急ハンドルはなかった。乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない
右折の嫌がらせにしか見えない >>810 >>812
勘違いしてる人が多いけど、釈放は単に勾留の必要がないというだけで完全有罪でも釈放されることは起きる。
今回、ドライブレコーダーがあり証拠隠滅の恐れはない。また否認もしていないので逃亡の恐れも認めにくい。つまり勾留の理由が特にない。
（直進に過失と罪や相当な落ち度ががあるとしても右直事故は圧倒的に右折の責任が大きく、相対的に直進の過失が少ないとされることも一因だろう。）
また、犯罪や違法行為で処罰される場合でも必ず逮捕されるわけではない。逮捕されないまま有罪判決に至ることもある。 >>842
右前面同士のオフセット衝突だぞ
事実を曲げるな >>833
ん～
ショートカット気味だったのかなぁ…(´・ω・`)？
そういうのは記事とか詳しく見ないと分からないよね
今まではあくまで破損箇所からの推測だったから 右折車がどう考えても悪いけど、直進車も危険察知しないとダメやな >>828
それが停止距離よりも近い位置でなら直進側は止まれないね
接触を避けるには横に逃げてかわせるかどうかってところ >>830
そんな話はしていないんだが
0.2ずれたところでどれだけ軽減されたかは疑問だといってるんだよ 全方に右折レーンを進んでる車発見！
今の速度だと丁度ぶつかりそうだな
（ブレーキとクラクションの心構え）
え？え？止まるよね？止まるよね？
（ブレーキ限界地点）
うっそ馬鹿かよ！
吐き捨てながらフルブレーキ！
これが普通だと思うけど 直進車が右折車の進行方向を塞いだ形だもんな
なんでブロックしにいくんだよ >>831
>タイヤ見てればハンドルが切れてるのも分かる。
おたくの主張は30メートル手前とかの時点で右折側がハンドルを切った場合のことだろ？
一定の速度で右折レーンを直進し直進車の直前でハンドルを切ったとしたら？ と質問してるんだけど >>849
じゃあ、なんで私の書き込みにアンカつけたしw >>845
横だろ
前面の一部に当たっていたら逆にあんなに吹っ飛んでいかない >>833
ゆっくりと曲がり始めに当たったんだから突っ込んだのは事実 >>851
> 直進車が右折車の進行方向を塞いだ形だもんな
それなら右折車の左側が壊れる >>819
待ち伏せ停車から急発進なら不意討ちだけど、右折が止まらず突っ込んでくる右折事故は前方を見ていれば衝突は予見可能だ。
衝突が回避できなくてもブレーキ踏むのはできていたはずだからね。双方ブレーキかけずに衝突したのは双方が漫然運転だったということだろう。
警笛を鳴らしブレーキを踏んでいれば結果は違っていた。 >>838
記事の通りだと、>>24で言うところのC2の可能性が高まった感じだね >>854
角と角が当たったんだからビリヤードの球のように吹っ飛ぶわ
横に当たった方が力が逃げていく。右折車はどんな勢いで横から押したんだよｗ >>850
警戒できるときはそんなもん
疲れてたりしたらもう無理 >>824
何を意味不明なこと言ってるの？
信号が分からないんなら外へ出ないほうが良いよ。 >>854
横じゃないよ
これはまず間違いない
テレビの再現意外はみな右前同士 >>845
オフセットなら衝突箇所を軸として時計回り方向の回転モーメントが発生する
軽自動車は衝突後スピンしながら進んでいくことになる
実際には衝突後の軽自動車は回転せずにほぼ真っ直ぐに進んでいるように見えることから
横方向から力を受けたと推察できる >>838
俺が感じていた違和感はこれだったのか
そんな気がしてた >>829
まあ免許持っていて、私は視野が狭いから対向車に気づきませんは通用しないだろう。 右がもっと急発進してたら、ぶつかったのは右折車の助手席側
直進がブレーキしてたらぶつかったのは右折車の助手席側 >>860
角と角ならかなりの衝撃があるから止まれる >>830
この事故は衝突しそうだからブレーキ踏まずにハンドル切って衝突。
衝突しそうになってもブレーキかけずに衝突した。そのままほとんど減速なく歩道へ突っ込んでいる。 >>866
直進のバンパーの前面に傷が見当たらない >>821
一度、夜中誰もいない道路で以下のことを自分でやってみよう。
１、時速50km/hから真っ直ぐハンドル切らずに全力でブレーキを踏む。
２、時速50km/hから減速せずにハンドル1/4回転の急ハンドルを切る
自分で試してみればどちらが危険か分かるよ。 直進車のタイヤがパンクしたらしいから右折車の右前が斜めに入ったんだとは思うのよな >>838の記事のポイント
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
車両損傷状況から推認される衝突角度は浅い
右折レーンから、ゆっくり進んで、センターラインをそのまま越えてきてその直後に衝突かな
直進車は、右折レーンからゆっくり進行する右折車を視認したが、センターラインあたりで止まるものと推測したのだろう
言ってもしゃーないが、逆に、右折車のスピードが速ければ、直進車はびっくりしてブレーキ踏んでいたかもね >>838
これで直進擁護の雲行きが怪しくなってきた >>868
最初の頃の報道で直進車の女性の証言に右折車が止まってくれなかったってのがあったからな
自分も違和感を覚えてた >>815
馬鹿じゃないの？
安全運転義務があって、最大限安全に運転する義務があるんだよ
って概要を何度も何度もキチガイなお前に説明してやってるだろ？
面倒だから種明かししてやるよ
違反かどうかを突き詰めると、当該の条文が適用されるか否かって話になる
これを掘り下げると、判事がそう判断するかどうかの話であり
判事がそう判断するかどうかを検事が判断する話になる訳だ
どっかのキチガイが条文だ判例だとか言ってるけど
具体的な基準が盛られてない条文でも判事は判定するし、基準を満たしてるかどうかを判断するのも判事になる
判例も然り
つまるところ、お前を説得する判例や条文は何の関係もないし
そもそも具体的な基準のない条文に具体的な基準を求めるのが間違い
で、上記の通り、突き詰めると判事の判断にしかならないから
一般論的な話ならともかく、証明は不可能になる
つまり、安全運転義務に違反することを証明しろ！ってお題も詭弁ってことだよ
該当すると判断するかどうかの予想の話でしかないし
もっと簡単に言うと、安全運転義務違反で行政処分として2点の点数がどうなるか？って話ってことだな
検事は100％勝てると思わなきゃ起訴しないだろうし
八割方アウトだろとかってのは判別不能になるからな >>880
まあどうあがいても衝突してた可能性は高かった気はする >>874
だよね右前同士なら同じ様に壊れている可能性があり
その場合と今回はかけ離れている >>852
右折は急ハンドルもしてないと報道されてる。 >>878
右角同士じゃんｗ
この状況から右折車がどうやって横から強く押せるんだ？
直進車は画像下方向に向かって走ってるんだぞ？側面に当たってもあっというまに直進車は通り過ぎていく。 >>838
ぶつかり具合からみてそんな感じだと思っていた。
減速して左側を走行したら避けられるし、
ぶつかってもブレーキ掛けて停止。「何処見とるんじゃ！」とどなるよくある事故。 >>687
変わらないね。
保育園児のいる方向へハンドルを切るべきではないからな。
>>693
なるほどね。やはり直進車にも「前方不注意」「動静不注視」「安全不確認」「予測不適」があるな。
>>793
おっしゃるとおりで悪質だよね。
>>810
取調べ中だろ、現在も。
だから、連日のようにドライブレコーダを解析中なんだよ。 >>875
道路で危険なことさせるなよ、今夜自爆事故が増えるだろ >>828
右折レーンの車両が動いてる時点で
最大警戒レベル >>869
視野が狭い運転は分かりやすいから避けようがあるが、確認しないのは急に行動を起こすから近寄りたくは無いわな >>875
前方に障害物が無いのになんでそんな危ない事をする必要があるの? >>858
本当にそう思う、俺も繰り返し双方の漫然運転を指摘してる。 右前同士で当たってたとしたら殆ど速度の出てない右折車は琵琶湖側に弾かれてるはず
実際には右折した先の横断歩道側で止まったから直進車を横から押したと考える方がしっくりくる >>888
軽の前面は既に過ぎてるだろうが
軽の前方を歩道側に押してるから頭はそっち向くわな >>875
100km/hでやってるので
書くなら、1/4回した直後にハンドルを戻すのは当たり前としての、カウンターで逆方向にハンドル回さないと危険としておかないと、見た人がそのままやったら危ないよ やはり遅いと止まってくれるかもしれないと誤認させてしまって危ない可能性もあるんだな >>880
左にハンドルと言うより、弾かれたって感じだね！ >>875
右折車との衝突に関して言えばゆっくりした速度で右前方から寄ってきた車の前で
フルブレーキを踏むのは相手の進路に止まるような感覚なんだよね
だから反射的に左ハンドルを切った
ここまでは間違いじゃない
直進側に問われるのは二重事故を防げる状況だったのか？なのよ ＞乗用車の前には別の車が右折していたが、一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
直進車が来ている状態で右折の列が途切れたのならそこで止まるだろうと判断するわな >>881
どこが怪しいんだよ?具体的に書いてみな。 黄色信号のところもそういうやつらいるんだよな
ぶつかるとまずいから左がわに寄り付つとばしてくるやつ
グレーなら正解ぶつからなければすべてルールの範囲内みたいなやつ
生来のもの過ぎて直らんのだと思う煽りの後も減ってないもん >>891
確かにそういうケースは最近かなり増えた印象があるが
互いに減速か止まる準備をしとかないと駄目だな
初心者向きじゃないし副作用はあるがパッシングとかをうまく使えると
相手に存在を意識させるなどの意思疎通とか大事故をある程度は防ぐ効果はある >>899
軽のほうは直進している（動いている）
ここから側面に当ててもその間に軽は前に（画像でいうと下方向に）進むから、結果として軽の側面後ろを押すことになる
そうすると軽は歩道側ではなく中央車線側に回ることになる
力学しらんのか？ｗ >>903
右折車が迫り出して来たら少しはハンドルを切るわな >>904
しかもゆっくり動いている
右折待機列を詰めるための動きと思っても無理はない >>904
時差式の交差点なので右折信号に変わったものと右折車が勘違いしてた可能性も。 >>893
その運転だと交差点ごとに徐行することになるわなｗ
もしくは対向車が来るたびｗｗｗ >>911
歩道まで車一台ぶんくらいなんか
時速30キロに減速しても十分歩道に突っ込むな >>917
車がでかいからしょうがないけど再現できてないね >>916
片側1車線の道路は対向車がいる間中ずっと徐行しないといけなくなるな
大渋滞やね 右折車が「前を見ていなかった」と言ったのとブレーキを掛けなかったのも
右折レーンの車に直進車がぶつかると思っていなかったのかもしれない。 直進車がブレーキかければ済んだはなしじゃねーか
こんな場面はよくあるけどみんな直進車がしゃーなし止まってるぞ
人を殺してでも通らせたくなかったんだな >>917
もっと前で右折を開始してたら、
右折車両の右前ではなく中央から左側が破損するのでは？ >>911
車がでかいからしょうがないけど再現できてないね
>917
番号付け街あったわ >>893
状況判断能力が著しく低いねおまえ。
対向車が来るたびってアホかね。
最大警戒は交差点だけで良い。
衝突ポイントはほんの数メートルのゾーンで
そこを通過した時に最大にブレーキが踏めるように
警戒するのは簡単だが。事前にブレーキペダルに足を乗せるだけだ。 >>884
それって、根拠条文どれ使うかの蓋然性の問題であって、
基本そんなもの裁判官の自由って原則論を長文でだらだら書いているだけだよね？
で、肝心の、蓋然性の問題には触れていない
36条4項が問題になると俺は言っていて、お前は70条適用されると？
付帯決議、いわき簡易(S43.6.3)でも見れば？ >>923
それを言ったら右折車が止まってればだろ >916
ん？ならないよ
警戒すんのは右折レーンの一番前の車だし
下手くそは頭出してくるかもしれんからね >>915
「直進車が右折車にぶつかった」んじゃなくて
「右折車が直進車にぶつかった」ことがよくわかる画像だ 右折車は急発進もせずに急ハンドルもせずに発進したのかよ。
前方不注意じゃねーか。 >>928
右折車が止まらないなら自分が止まれよｗ 臨機応変な対応ができなよな硬直BBAはｗ >>911
ぶつかった確度はこんなんだろうね
右にある実写の車と比較するとノートとムーヴがデカすぎるけどwww >>924
直角に交わる交差点じゃないから
直進車から見ると斜めに交わるように右折してくる >>910
？？？
ところが軽を見ると後方はほとんど押されてないんだよ
だから結果的に歩道側に押してる >>911
そっか、道路の形状にも問題あるのな！
直角なら保育士か電柱辺りに向かってたのかも…
普通走行でも右にハンドル当てなきゃ状態か。 見えないものは見えない
潜望鏡みたいなのがあれば別だが >>911
なんとなく街中の交差点が気になって確認してるが
最近この手の角のガードの甘い交差点が増えたね
最低1メートルぐらいの高いポールを複数おかないと駄目だ
あと歩道のゼブラ線？ももう少し奥の方にあればより安全って感じのところも多いし
昔は結構あったが駅前とか大型施設などの交通量の多い場所は立体交差化させて
なるべく歩行者は橋脚の上のほうを進ませるのが望ましいな
まあ金をケチりたいのとなるべく平坦なところを歩きたいのはわかるが >>919
車でけーからwww
歩道までは3～4台分はあるでしょ >>928
前に続け精神で数珠つなぎで右折するんだよ
そういう時は直進だけど待ってやる、その気持ちが事故防止になるのさ >>910
右折が直進の側面を抉る形になったからこそ歩道に飛ばしたんだよ >>901
ある程度飛ばしてこられたほうが判断しやすいのは事実だな >>936
そうだよ。だから最初に右角同士が当たった。お互いに反対側に弾かれる。
軽の方が速度があるから、軽は歩道側に回りつつ側面を右折車の右角に再度擦って歩道に向かって園児に激突
この当たり方しか説明がつかない >>927
最初から最後までお前の詭弁だって証明しただけだよ
キチガイ君 >>915
右前同士で接触してるなら軽のヘッドライト下はもっと損傷してる筈なんだよな
ヘッドライトは人との衝突かフェンスとの衝突で壊れたと考えるのが自然 >>931
20キロとか30キロの速度で右折レーンを直進し
そのままの速度でハンドル切ったんじゃないのかな >>945
前同士でオフセット衝突なら軽自動車は右回転するでしょ >>948
フェンスにヘッドライト割れる勢いで突っ込んだら突き破って落ちてるでしょ
相当な勢いが必要だよ 再現CGとか見ても右折車の方ががあの位置で止まるような感じがしないのがなあ >>885
衝突避けられない→仕方ない
ブレーキかけずに衝突→落ち度がある
無関係の幼児が死亡→回避できた >>949
右折車は前方確認せずにぼーっと右折した感じかな? >>957
本人がそう言ってる模様
ぶつかるまで直進車には全く気づいていなかったと この事故、衝突したノートの前にいて強引にキャンパスの前を横切って右折した先行車が
後続のノートの呼び水になって一番の戦犯な気がするんだが・・・・ >>895
急ハンドルが急ブレーキよりずっと危険だと分かってる人がする必要はないよ。 >>950
しかし安全対策的には反対側の角は合格点なのに
事故側はこんなに窮屈で無防備欠陥だらけみたいな形になってるんだろうな こうなったらもう1歳から全国民に護身術を習得させるしかないな >>956
フロントガラスの蜘蛛の巣形状に亀裂が入るのは中央部分に固い物が激しく衝突した時が多いぞ。 >>962
軽の側面の傷の深いところに右折車が当たったのなら、軽の右前輪がパンクする理由がわからないな… >>962
やっぱり交差点の中心近くまで行って曲がったわけではないよね、右折車 >>962
そんな位置ではなくセンターライン付近となっているから
滋賀県警はアホなんやろ！
アホだから直進車を釈放してしまって今頃困っているはずだww >>963
後続の右折が一番の戦犯だよ
それは揺ぎ無いこと >>962
対向側の信号が赤だと思い込んだから
交差点中央までいかずに手前から曲がり始めたんだろうな
手前からならより小さなハンドル操作で曲がれる
楽をしたかったんだろう >>959
>>961
それは知ってた。今日の新情報とスレタイとの矛盾を感じただけです。 >>958
正式にはなんて名称なのか教えてくれないかね？ >>900
パニクった60歳前後のおばさんにそんなハンドル操作は不可能だ。
だからハンドルじゃなくて全力でブレーキ踏むべきだったんだよ。 >>962
軽の運転手側のドアの下部の凹みに見えるのは衝突痕？
デザインじゃないよね？ｗ >>923
>直進車がブレーキかければ済んだはなしじゃねーか
>こんな場面はよくあるけどみんな直進車がしゃーなし止まってるぞ
そのとおり。ノーブレーキはあり得ない。
ましてや保育園児がいると判っていて左へハンドルを切るなんてね。
>>936
「右折車が止まってくれないので、ハンドルを左に切った」
と供述しているのだから、衝突前に既に左を向いているんだよ。
軌跡をよく考えてね。
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg
>>941
おっしゃるとおり。
>>948
同意。俺もそう推定する。 >>970
やや早曲がりと考えるのが妥当だね。道路のライン通りではなかったろう。
かといって交差点外から曲がり始めたというわけでもないだろうね。
右折開始がラインの手前であればあるほど、右折車は緩く曲がることになるからね >>903
ハンドル切って間違いなの。全力でブレーキなの。
ハンドル切って正しいと思うんなら一度、夜中誰もいない道路で以下のことを自分でやってみよう。
１、時速50km/hから真っ直ぐハンドル切らずに全力でブレーキを踏む。
２、時速50km/hから減速せずにハンドル1/4回転の急ハンドルを切る
自分で試してみればどちらが危険か分かるよ。 >>962
此処が衝突地点ならもろにショートカットじゃん。 >>963
呼び水ってのもおかしい話じゃ？
ノートは、対向の直進車をよく見てから
右折しなきゃならんのは変わらんよ。 >>977
右折車の右前で擦ったんだろう
軽自動車は前進しているから >>976
それ右折もだろ
直進ばかりでなく右折の回避行動も考えた方がよくね？ >>985
道路のライン通りに曲がろうとするなら一時停止しなきゃ無理だな >>969
タイヤ付近に突っ込まれてその突っ込んだ乗用車の角がボロボロで破片やらむき出しなんだから
何でパンクするかって思ってること自体がおかしい お触り地点だろ？
ノートの車幅分内側になるからあんなものでは？ >>964
急ハンドルは最後の手段だからな。ブレーキを踏めなければハンドルをきるよ。 >>980
これに加えて、直進車が園児視認で、車線やや右寄りを走っていたとかなのかな？
それはないか >>988
右折側は前をちゃんと見て、
直進車が突っ込んでくるならきちんとブレーキを踏む必要がある。ハンドル切るのではなくな。
直進側は前をちゃんと見て、
右折車が突っ込んでくるならきちんとブレーキを踏む必要がある。ハンドル切るのではなくな。
やることは一緒なのに、どっちも出来てなかった悲劇。どっちかがやってれば園児は死ななかったのに >>834
右折レーンからはみ出して来ている時点で、右折車はかなり分が悪いです >>994
そして吹っ飛んでって二次災害を引き起こすんですね このスレッドは１０００を超えました。
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