【大津事故】逮捕された５２歳女「前をよく見ずに右折した」と供述
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大津市の交差点で今月８日、散歩中の保育園児ら１６人が車の衝突に巻き込まれて死傷した事故で、滋賀県警は、交差点を右折しようとした乗用車側の前方不注意が事故原因とみて、自動車運転死傷行為処罰法違反（過失運転致死傷）容疑で捜査している。
現場の県道丁字路では８日、右折した女（５２）（現行犯逮捕）運転の乗用車と、対向車線を走行してきた女性（６２）（逮捕後に釈放）の軽乗用車が衝突。軽乗用車が弾みで園児らに突っ込んだ。
女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、女性は「乗用車が急に曲がってきた」と話している。衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
事故では男児と女児の計２人が死亡し、男児１人が重体。重軽傷を負った１３人のうち９人（園児８人、保育士１人）が入院し、１４日までに４人（園児３人、保育士１人）が退院した。
県と県警、大津市は１４日、現場の合同点検を実施。今後、安全対策を検討する。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-00050292-yom-soci 右折の時、前を見てないと自分も危ないだろうに見てないって、スマホ見てたんだろうな
実際にもう少しぶつかるのがずれてたら52歳が死んでただろう 前の人がやっているんだから急いで自分もやらないとと考えるのが、
女の浅はかな考えなんだよな。 ここで直進車にぶつからなくてもいつか横断歩道の人轢いてたと思う 新立文子の名前なんで隠すの？
こいつの顔写真ないの？ そもそも右折列が後を絶たないのに
なんで直進は突っ込んできて回避できないとか言えるの？
突っ込まずに待てば良かったじゃん そもそも老婆がピンクの軽自動車乗ってる時点でおかしいだろ 「女」と「女性」の使い分け
なんだよこのマヌケな記事ｗ 法的には右折側(乗用車)が悪いのは知ってるが
でも、道路交通の実情から考えると直進側(軽自動車)が悪いと思う
俺だったら、前方で複数の自動車が右折してるのを見たら優先側でもスピード落としてたわ 右折車の2台目にはぶつからず、3台目が直進車の右から凸ってるのに連続して右折してたは無いわ 右折車との衝突の瞬間までのドラレコ公開すればいいのに
でないと直進車が延々と叩かれるぞ
右折車はどちらにせよ叩かれるけど >衝突から事故までは１秒足らずで、県警は女性が事故を回避できなかったとみる。
お前ら残念だな。直進車叩きまくっているが、
責任は右折車が決定的のようだ。 直進のババアも前見て運転してねーだろ
見てたらブレーキ踏めるだろうに
直接殺したババアも同じくらい悪い
俺なら止まる >>13
自分で轢くんじゃなくて他人に轢かせるんだから糞性質悪い 前をよく見てなかったのはその通りだろ
どこを見ていたか知りたい
・右折にいた前の車
・横断歩道にいた人
・スマホ
・エロサイト
それによって悪質さ変わる たまたまいろんな人と話したけど、そこででた言葉は「女の事故」。
たしかに直進側は法的には守られているが男だとこうはならないと。 右折時に直進車を見ない、こんな運転を今までしてきたんだろうな。
今までがラッキーなだけ。 どこ見てたんだw
まさかかわいい保育園児達を見てた？ いずれにせよ女に免許とか与えるな
可能なら市街地に女を出すな
歩いてる女も自転車の女も危険なんだよ 前を見た？ それはウソだ！！
前を見たけど右折したんだろ！ この事故の原因は、ヒューマンエラー！
ヒューマンエラーをゼロにすることはできない。
右折車は、故意で事故を起こしていない。
この右直事故の因果関係をはっきりさせることは、不可能だと思います。 >>28
車運転している奴ならそう思うのが当たり前だよね。実際今日新たに入った情報では、それが裏付けられている。 交差点に進入する時は
いつでも止まれる速度でなければならない
教習所の教えを守らないからこうなる
直進のババアも法律では悪くなくても
ハンドルから子供2人の命を奪った感触が伝わって一生忘れることないだろうな
懺悔して残りの人生生きるんだな
あと免許は返上しろよ もっと言えば右折車とぶつかった事が、
園児を引き殺した事とは因子として関係はあっても
なんら原因では無い >>32
むしろ子供を轢いたのは直進ババアだから、本来は法的にも直進ババアの方が重罪になるはずだけど >>29
叩いている奴らは予測運転できないくせに相手に予測運転を求めるような連中だから、レコーダーの映像出したら、また変ないちゃもんつける。
予測運転できているような奴らは今の情報から考えて直進車の過失は非常に少ないと判断できている。 >>45
大丈夫。責任は直進車だから。
直進車に全責任なすりつけとけば
罪悪感を持つ必要は全くない。 直進車は優先だから原則として速度(ただし法廷速度以下)を緩める必要はないということを知らないペーパードライバーが多すぎる。
直進車が右折するのを待っているという状況自体がおかしい。
もちろん好意で待ってあげるということはあっても。 犯罪者の場合 女 と呼ぶ
普通の場合は 女性 と呼ぶ >>1
この記事もあわせてどうぞ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 まあ田舎のジジババはユトリ運転だよ オートマでボーッとしてるよ 事故車の画像
https://i.imgur.com/mQPLv71.jpg
https://www.sankei.com/images/news/190508/afr1905080028-p1.jpg
・軽自動車の運転席側前面にはあまり損傷がない
・軽自動車の運転席側のドラミラー付近が大きく凹んでいる
このことから
・右折車が直進車の側面にぶつかってきた
ことで事故が発生したと推察される ほんで血のパン飯塚はまだ病院の特室に閉じこもっとんかいな 道で女と出会った時に分かるだろ？
こう言う奴がソレはソレは
たくさん居るんだよ・・・車じゃなく、徒歩の場合だ
誰でも、必ず、覚えがあるハズだ
前から人が人が来た
↓
前から人が来たわ、自分の歩きたいところを歩きましょ
↓
正面衝突コースに入る
↓
何でこの女、わざと正面衝突コースに入って来るんだ？？？アホなのか？？
なんでこんなことが起きると思う？
女のアタマのなかには必ず
”必ず、男が譲るはずだ！”
”女が道を譲ると、ありがとう事故が起きるから男に任せた方が利口だ”
と言う、概念があるんだよ、甘えだな、べたべただ
試しに、ものすごく遠くに居るうちに
一番遠くに道を譲ってご覧よ
必ずと言って良いほどに
自分から真正面に入ってくるから
だいたい９割くらいの確立で起こる 12名もの死傷事故を起こした、勲章上級走りの国民をさん付け報道したマスゴミｗ >>55
直進擁護派はこの状況をすでに予測して擁護してたから、まぁそうだね、で終わるけど、叩いてた奴らはまたどんな理屈で叩くのか気になるところ。 道交法違反の止まらない右折馬鹿やら信号無視やら一発免許取り消しにすべき >>49
そうだよな
右折ババアはアシストしただけ
まあこのババアも一生ハンドル握らないと思うがな まあそう言うしかないよな。
まさかよく見て狙ってぶつけました何て言えないし。 よく見ずにじゃなくてまったく見ずにハンドル切ってるよね？ 前をよく見ていなかったというのは実態を正しく表現できてなさそう 直進来てるの確認→まだ遠いから行ける→歩行者は居ないか右折先を確認しそっちを見たまま右折→この間右折車は止まっていたので当然こっちを見て止まってるものと思い直進車スピード緩めず→横っ面にドーン
こうか？ >>49
根本的に交差点での衝突が無ければ歩道への飛び出しも発生しませんよ。 >>55
ゆっくり進んでたってことから普通は前の右折車がいたスペースまで進めるだけだと思うわな 馬鹿言うな。
逮捕の理由は、勲章持ってないからだろ？ El feminismo excesivo retira el poder. ぶつかった後に直進車に気付くとか論外だから
おっせーよ馬鹿 >>73
たぶん直進車とか確認してないだろ
前がいったから赤→になったと勘違いして出たと思うわ >>49
弾かれて子供達を会費するには
アイルトン・セナばりのテクニック無いと難しいだろう。
よって不可抗力 >>52
予見可能性、回避可能性がある場面で、直進車が減速しないと注意義務違反になる >>57
どう見ても軽自動車が対向車になった後で右折車が突っ込んでるんだよなー。 >>73
そもそも直進車の存在を認識してなかったやろ El feminismo excesivo retira el poder de nacion. >>64
右折が急発進や急ハンドルをしたわけでもないのに危険予測もできない、ブレーキかけずにそのまま衝突した直進に全く落ち度がないわけがない。
いくらでも事前にブレーキを踏めるタイミングがあったはずだからね。 >>73
右折車は徐行で右折の待機位置まで移動している状況だと思う。とはいえ、それをみて危険だ！ヤバイとはならないだろうし。 >>64
ノールックで右折
右側面と右前面の衝突
おおよその衝突地点
直進だけが即日釈放
これだけで>>55に近い状況は想定できるよなぁ >>73
そもそも直進車の存在に衝突して初めて気づいたそうな。 ぶつかったせいというより
ハンドルきったせいだからなあ 直進ババアも突っ込んで当事者同士で怪我すればいいのに子供を道連れにするとか悪質 >>74
一番重要なのは直進車が赤子を2人引き殺したって事実であり、右折車の存在はその要因の１つに過ぎない >>73
右折する時は一旦止まってから出るというのを身体で覚えてるから漠然とそうしただけ
今まではたまたま直進車が居なかったけど、今回は小さな軽がいて更に保育園児たちもいたから大変な事に >>1
> 女は「前をよく見ずに右折した」と供述し、
「前」というのは、通常は進行方向をさすが、
そうではなくて、「対向車の状況」「対向車線側車両の交差点進行状況」ということで、
右折車からすると、進行方向(すなわち「前」)から「左斜め前」ということだと思われます >>52
お前のような馬鹿がハンドル握ってるから事故は無くならない。
予測運転、防衛運転という基本すら知らないなら大事故起こすまえに運転は止めろ！
いつか必ずお前は大事故を起こす。 昔から「近江のゴリ曲がり」、って言ってな
あの辺は強引に曲がる車文化なんだよ いやもうこいつの人生終わったからいいよ
飯塚はどうした >>81
減速では衝突を防ぎようが無いので。ブレーキを要求されるポイントが早すぎる。 >>62
男女入れ替えてもよくある話ｗ
あとエレベーターで開ボタンを押す男は少ない
（除く上司が乗ってるとき） 避けられないのは女だからだろ？
男なら人の群れの方には絶対行かないように瞬時に判断するよ。
女が全て悪い。 右折車に直進車が突っ込んだ状況ならブレーキ踏めってなるけど、あきらかにありえんタイミングで右折車が突っ込んでるからね >>93
つまりホームで後ろから幼児を誰かが突き飛ばして、その結果幼児を轢いてしまったら、運転士が悪い！ということですね！わかります。 >>81
直進車を認識せずに突っ込んでくるような右折車を回避する注意義務は認められないよ >>50
右折が止まらず突っ込んでくるのが見えているのに危険予測しないのは漫然運転だよ。
右折は急発進も急加速も急ハンドルもしていない。そのまま直進がいないかのように右折したわけだから、直進はこのままだと衝突してしまうと危険を察知できたはずだ。 >>80
スピード出してたからだろ
ゆっくりぶつかれば園児の列に突っ込むことはなかった >>55
急に出て来た訳じゃないんだな
じわじわ進んでたのに直進ババアが優先だからとノーブレーキで突っ込んだてことね
停止からの急ハンドルならまだしも、じわじわ加速野郎なんて一番注意しなきゃ こんな運転マナーのない非常識な馬鹿には殺人罪でいいよ 交通死亡事故なんて日時茶飯事なのに、大津の事故に関しては扱いが大きいな。 >>99
何が終わっただよ。
交通刑務所すら行かないよ馬鹿 >>85
逆だ。バカタレ。信号停車位置から停止線までゆっくり進んできてるのに、対向車無視して曲がるなんて誰が思うんだよ？ >>97
多分免許自体持ってないか、大昔親が取らせてくれたけどそれっきりなんだと思うよ >>106
前の右折車がいなくなったからゆっくりそのスペースまで移動するのはごく当たり前の動き 自転車とか徒歩でも前見ないで曲がる女は多い
そういうやつは車の運転とかマジで止めろ >>107
法定速度内だ。ここの連中みたいに
交差点での減速は交通妨害になる。 >>114
お前は交差点入るまでに減速したりしないの？アクセル戻して減速しないの？運転したことある？ >>106
常識的な発想なら、横から突っ込まれる直前まで、「右折待ちの先頭に移動している」としか認識しないわ
それで回避出来る奴はエスパーかw >>23
もう死んだほうがましだろ
ここまで重体ってことはｱｳｱｳでｼﾝｼｮｳだぞ
かわいそう ジェットストリームアタックみたいに、前の車を影にして後ろから二重攻撃仕掛けてくるんだよな
たまに、それすら囮で三段攻撃かってなる時もある 瞬時の判断が 狩り等をやっていた
男には劣るんだよ 女が全て悪い
今の景気も女のせい。 すげーなこの記事、女と女性を使い分けている。
女＝逮捕された方
女性＝釈放された方 >>81
まさか右折するとは考えていなかったんだろ。
かなり接近してから右折されたらもうお手上げだ。 前の右折車が居たから前を良く見ずにではなく前が見えなかっただけだからな >>123
まぁ運転の経験が浅い奴らなら、そういう非現実的な想定ができるんじゃね？ >>31
衝突前に全力でブレーキ踏んでいれば歩道に突っ込んでない。誰も死んでないよ。
衝突が避けられないなら全力でブレーキ踏みながら衝突するべきだった。ハンドル切ってブレーキかけずに衝突した弾みで歩道へ突っ込んでいるんだよ。
減速もせずにハンドルを切っては駄目だ。 >>107
むしろ比較的ゆっくりだったから幼児の方に向かったまであるで >>93
キチガイだろ？第三者に突き飛ばされたお前が別の人に当たって車道に押し出して轢かれた時、罪に問われるとでも？ >>104
ホームから突き落とす➡落とされた人は電車に轢かれて死ぬ
これは因果関係がはっきりしてるだろ
右直事故➡歩道の幼児死亡
これは因果関係が全く繋がらない この供述前も聞いたけど前見ないで右折ってすげえわ
前の右折車に付いてったんだろうけど ドライバーがもっとも緊張する瞬間の一つのはずだが
常人には理解しがたいところだ >>137
繋がるよね。右折車に側面ぶつけられて歩道に乗り上げたわけだから。 >>139
それがいなかったんだよ
ついていく前の右折車は… 前見ないでっていうか、先行した右折車がいたから自分も行けると勝手に思ったんだろ？
直進してぶつかった方も危険回避能力の低いドライバーだったのが運の尽き。
ノーブレーキのままハンドリングだけで避けようとするのも怖すぎる。 >>97
そりゃお前だ。この状況で右折車が自分に向けて突っ込んでくるなんて誰が予想できるんだよ？ >>137
直接車とぶつかってない無謀横断した自転車が事故の原因だと認定された事例すらあるのに、お前外歩いちゃいけないレベルじゃね？ これ結局、おばさんは前を見ないで進む習性が
問題なんだろ
歩いててもそうなんだもん まぁ2列目に並んでたら後ろから押されて前の人を押し出しちゃって前の人が電車に轢かれた
みたいな話だね 予測できる たしかにそうだ
しかしそれならこの世からすべての事故がなくならないといけない
今回はたまたま突っ込んだところが悪かったけど実際はよくあるただの右折事故
俺が何をいいたいかというと飯塚はしねってことだな だいたい車とか自転車の運転って一瞬たりとも気が抜けないようなもんだろ
のほほんと乗ってるやつとか信じられん。自転車でも長距離乗ると目と神経がどっと疲れるはず >>133
だか右折車の女は即日釈放だし
右折車が悪いとかの警察発表もない。
急ハンドル会費もブレーキ回避も
緊急時の動作として認められている証拠。
今回は運が悪かっただけ。 >>49 >>67 >>93
このオッサン風に新立文子容疑者（52）には「私が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と言い放って欲しいよな。
＞死亡事故を引き起こした自転車の男「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」
＞大阪市浪速区で2011年5月、タンクローリーが歩道に突っ込み2人が死亡した事故で、直前に自転車で道路を横断し、
＞事故を引き起こした男に、大阪地裁は禁錮2年の実刑判決を言い渡した。
＞大阪市浪速区の国道で2011年5月、タンクローリーが歩道に突っ込んだ。しかし、禁錮 2年の実刑判決が言い渡されたのは、
＞運転手ではなく、自転車に乗っていた男だった。事故現場の道路には、大量の血痕が残されていた。
＞この事故で、歩道にいた49歳の男性と75歳の男性が、住宅と車の間に挟まり死亡した。
＞事故当時、警察は、タンクローリーを運転していた男性を現行犯逮捕したが、のちに処分保留で釈放した。
＞タンクローリーの運転手は「隣の車線を走っていた車が、急に車線変更してきたので、当たると思い、ハンドルを切った」
＞と話した。隣の車線を走っていたワゴン車の運転手も、処分保留で釈放された。
＞この事故で、重過失致死罪で起訴されたのは、自転車に乗っていた越智 茂被告(60) だった。
＞なぜ、越智被告だけが起訴されたのか。
＞自転車に乗っていた越智被告は、信号機のない道路を安全確認をせずに横断し、その自転車を避けようと、
＞ワゴン車が進路を変更した。さらに、ワゴン車を避けようとしたタンクローリーが、歩道に突っ込んだという。
＞事故のきっかけは、自転車だった。
＞28日、大阪地裁の真鍋秀永裁判官は、「注意の欠如は甚だしいばかりか、信号待ちという当然の事柄を嫌がり、
＞周囲の交通に多大な影響を及ぼす行為に自ら進んで出たもので、安易かつ身勝手である」とし、
＞越智被告に禁錮2年の実刑判決を言い渡した。
＞判決後、何か述べたいことがあるかと聞かれた越智被告は、「俺が悪いんですか。向こうは車で殺したんですよ」と、
＞強い口調で言った。 青に変わったとたん対向する直進車遮って右折始めるバカ多い品
バカはクルマ運転するなよ
つーかバカにはクルマ売るなよクルマ屋 >>97
右折車がどう動いたか？すらまともに予測できない奴が予測運転とか笑わせるわ。 >>106
停止線まで出てくるのが見えてただけ。その時点で対向車に特攻して来るなんて予想できるわけねえだろ。 >>97
交通法規を知らないやつは黙っていろ。
車社会は厳しいんだぞ。 >>100
衝突が回避できなくても減速で衝撃と被害は最小にできる。
全力でブレーキ踏みながら衝突していれば歩道にも突っ込んでいない。
ブレーキ踏まずにハンドル切れば被害はどんどん増えて大惨事になる。 >>113
は？
刑務所行かないからなんだよ
責任が確定したら次は賠償だよアホ >>123
回避は俺も無理。
と言うか来いよって言う感じだよね。
これはみんな同じだと思うけど。
で、ぶつけられて即停止でしょ。
そして優先道路を走行してたんだから、ここぞとばかりにいたぶりまくる。
なんでこの直進婆さんは止まらずにすっ飛んでいってるんだよ。
しかもかなりの低速走行してたって話だし。
ぶつけられた車見ても軽ーい接触事故程度じゃん。
衝突即止まれよって話だ。 >>93
直進車優先の交通ルール知らんの？
免許持ってないだろ？ >>141
よくある右直事故を幼児死亡事件まで被害拡大させたのは明らかに直進車の過失
車と車がぶつかったことに関しては右折車が悪いだろうけどね >>1の記事と>>55の記事の情報をこれまでの情報に加えると、C2の可能性が高まったと思われます
直進車の過失が問題となるのは、道路交通法36条4項の交差点安全進行義務違反についてということになる
A 文字通り、右折車がアリの行列の如く列をなしていた場合→
車両損傷状況より考えにくく可能性は低い
B 連なってはいたが、若干前走右折車と事故右折車との距離はあいており、
事故右折車は前走右折車の陰で直線車から確認出来なかった場合→
直進車の証言からこの可能性も低い
C 連続しているとは言っても、相当程度前走右折車と事故右折車との距離はあいており、直進車から右折開始前の事故右折車が確認できた場合→
この可能性が高いと考えられる
C1 このケースで、右折車が、右折開始前の一時停止或いは徐行の状態から、右折の為に加速して直進車に衝突した場合は、直進車に過失は認められない
直進車にしてみると、予期せぬ右折車の加速が原因と言える衝突で、
これを事前に予見することは不可能であり、
衝突すると具体的に予見し得た時には回避可能性はなく、
また、被害を軽減させるための操作をしていると認められるから
C2 このケースで、右折車が、直進車が右折車の存在を確認し得た時から衝突に至るまで、同じ速度を維持していた場合には、直進車に交差点安全進行義務違反(道交法36条4項)が認められる可能性がある
直進車に、交差点進入前から進入あたりで、右折車の存在を確認し得た時に、右折車との衝突危険に関する具体的予見可能性が認められ、
その時点で減速するなどの措置を講じていれば、
衝突は回避出来たものと認められるから
女性の「乗用車が急に曲がってきた」と証言は、「ゆっくり走っている右折車を視認したが、センターライン付近で一時停止するものだと認識していた」ということであろうと思われる
この推測は、道交法の直進優先規定を根拠としたものである
この法を根拠とした期待と予見可能性、これをどのように見るかで、過失の有無の評価結果は変わってこよう
止まるであろうとの期待は法を根拠にしたものであって、
C2での具体的予見可能性を認めることはできず、
その段階では、未だ抽象的な予見にすぎないといえる
なんて、解釈になろうか >>105
右直事故は直進側にも回避努力や危険予測が必要。
双方ブレーキかけずに衝突したのは右折だけでなく直進も前方不注意や漫然運転があったことになる。 直進は悪くないってドライバーの殆どはそう思うし俺もそう思うし法律的にもそうなんだけど
自分だったらどれだけ沢山の人に悪くないって慰められようとも立ち直れないわ…
なんかもう親御さんを含め全員ほっといてあげた方がいいんじゃないか ご来場の方へ
直進車非難派の基地外ぶりをご鑑賞ください >>164
轢き殺された保育園児達のためにも、刑事がだらしないなら民事で直進車の過失を問うべきだな。
直進車の運転者は決して赦されない。 >>167
その直進優先主義者が赤子２人を殺害したって事実を重く受け止めろよ >>130
まったく前を見なかったと言った方がいい。信号停止線からスタートして衝突まで一瞬たりとも。 >>117
止まらず突っ込んでくる右折がいたらブレーキ踏むのは当たり前だ。 一方が全く前方を見てない事故は普通の想像ではおいつけないよ
交差点にゆっくり入ってもぶつかりにくるんだから。
交差点手前で運転手見ると下見て止まってるが、交差点に入った途端にぶつかりにくるとかな。 >>158
停止位置
角度
この二点が怪しければ減速するよ >>133
直前まで衝突するとは思ってなかっただろうけどね。
これ、右折帯にいた車がいきなり脇からぶつかってきた感じだろう。 >>133
衝突前にブレーキ踏んだら、左へ逃げて距離をとれんでしょ？ 前を見ませんでした
どこを見てましたか？
右折するので右です 横からぶつけられて
どこにすっ飛ぶかなんてわかるかよ >>123
急加速も急ハンドルもしていないのに衝突までブレーキかけずに進行するのはあり得ない漫然運転だろう。 >>154
>>122。衝突前にブレーキ踏まなかったら、それまでに減速していた可能性すら否定されるのかwお前の脳みそはどうなってんだよw
てか、今回のドライブレーコーダーの解析結果からしたら、危険とわかるのは待機位置超えて動き続けた瞬間になってるようやくだぞ。しかも右折が右から止まらず突っ込むという予想外の状況。
その中で反応してブレーキの制動が始まるってどういう理屈だ？反応までの時間は幾つと想定している？ >>165
右から突っ込んできたら、そりゃ反射的に左に切るわ
頭でブレーキ踏むべきと分かっていても、咄嗟のタイミングでは大多数の人間はまず「回避」を優先してしまう
むしろそんな状況で、"自分なら大丈夫"なんて根拠のない想像しちゃう人が一番危ないんじゃねw 前をよく見ずに右折したんだろ？さっさと吐けこるぁ！！
5日徹夜ぐらいで寝てんじゃねえ、何人死んだと思ってるんだ？
少しでも人の心があるなら、とっととこの調書にサインしろ！！ >>187
運転したこと無い奴は偉そうにレスすんなって >>137
衝突で跳ね飛ばされて園児の列に突っ込んでるんでな？ほとんど空飛んだ状態で。 >>171
過失割合が低いだけで悪いよ。
繰り返し言うけど過失割合は低い。
だけどそれだけ。 前（の車しか）見てなかったのか？スマホ見てたのか？ボーっとしてたのか？
なんなんだ >>180
つまり怪しくなければ減速しないんだろ
少なくとも右折車は、積極的に直進車を出し抜いて右折しよう、とは考えてなかったわけだ
殺意なき攻撃みたいなもんで、その動きに怪しさを感じるのは難しかったんじゃないのか >>188
止まると思ったって供述してるぞ
止まらんと思って減速できただろ >>187
それこそ左側の幼児が飛び出してこないか気にしてたんでねえの 直進擁護＝だろう運転、危険予測しない運転は当たり前だから過失が０
これは非常識すぎる。右折は圧倒的に悪いが直進も油断しすぎだ。 >>170
だからどういう理由で、いつブレーキを踏むんだ？あとこの直進車は交差点進入前にある程度減速してただろうに。 >>187
右折車の停車位置(停止線じゃないよ)までゆっくり移動するのは想定内
そっから停車位置を超えて移動してきたことが想定外でさらに停車位置で一時停止していた場合は回避不可だろ >>200
答えになってない。止まらんと思ってから反応するまでどれだけの時間の猶予があると思ってんだ？ >>170
それを認定するにはcm単位、コンマ数秒単位の詳細な情報が必要。基本的には信号無視や対向車線はみ出しやあまりに非常識な運転に対する注意義務は発生しない。 >>162
全力でブレーキ踏んだら左に逃げられないし、その分衝突の衝撃で飛ばされやすくなるんだが？ >>170
前方の安全確認しても
横から突っ込まれたら何もできないけどな >>144
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
車間距離がやや開いた状態だったものの、前に続いて右折しているということ。直進は一番警戒してなきゃ駄目な状況。 >>189
右折待ちの車を見てないからだろ？
見てたら来るってのは想像の範囲内じゃないか。
想像できれば対処もできる。
直進してたら、前だけ見てたら良いわけじゃないよ？
もちろん過失割合は低く出るけどね。
低いからって歩道の突っ込んで人を跳ねて平気でいられるか？
いられないなら直進中、前しか見ないなんていう運転は止めること。 >>180
すでにその2点についてはドライブレーコーダーの解析から怪しい点が無かったことが判明している。情弱はこれだから困る。 >>198
>>55にあるとおり、ゆっくりと「曲がり初めており」だよ
直進くるのに曲がり始める奴があるかよ
減速やむなしだわ >>165
衝突の衝撃でほとんど空飛んでるんだけどね？ 直視車側は釈放され、人身事故誘発させた右折車が逮捕されました。 >>189
ハンドルを切っちゃうわ
じゃなく
普段からハンドルを切るより先にブレーキを踏むようにしている
じゃ、断然後者の方が正しい
>>189みたいに自己弁護に走る奴ってのは、普段からブレーキ優先の運転を心がけてないだけかと 車乗りなら一度は経験したことがある
「道路脇から進行方向しか見ないで車を出してくる女」 前見ずに右折できるとか物凄い怖いもの知らずだわ
こんなのが意外とここまで生き延びるものなんだな >>209
40km/hで走っていたとして、自車の前方5mでセンターライン越えて出てこられたら
構えててもブレーキが効く前にぶつかります >>169
どうやれば減速で衝突を回避できるんだよ？交差点内数十センチで止まるにはいつブレーキを踏めばいいんだ？ まあ要は右折車が直進車来てるって気づかなかったってことっしょ
スマホ見てたにしろよそ見してたにしろ、前の車だけみて続いて右折したにしろ
やっぱクラクション最強
直進してて右折車いるなと思ったらクラクション
ずっと押し続ける
嫌でも直進車来てることを認識させられる
さらにヤバイやつだと思わせて先を譲らせる
クラクション最強説 >>85
右折レーンからいきなりはみ出す事自体が、急ハンドル急発進と同じ行為なんだぞ
漠然と変な自信を持って運転しているだろ？ >>225
クラクションなんて普段からビービー鳴らしまくりの基地外しかとっさの場合に押せないってw >>209
横からぶつけられているけど
それは構えブレーキで防げますかね？ >>222
右左折時に曲がる方だけ確認して飛び出す馬鹿と、
前の車にビタ付けで合わせて動く馬鹿結構居るよ。 池沼右折松本走りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無能チョンカス税金泥棒筆頭ポリ公が仕事しねえからこんな悲惨な事故が増えてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ マウント好きそうな顔だよねー、このBBA
今までの悪行のバチが当たったのでは？ >>207
止まらんと思ったら即減速するだろw
>>215
停止位置と角度は公表されてないと思うぞ
ちなみにどうだったんだ？ >>177
止まらず突っ込んでくる右折車がいるのにブレーキ踏んだら自分が直撃食らうだろうが！ >>210
相手によって飛ばされる危険性より、自分が吹っ飛ぶことの方を気にしろよ
高校程度の物理さえマトモに理解してないのかよ >>223
そもそも40キロで走ってれば園児の列に突っ込むことはなかった
加害車両は時速60キロに加速して突進してる >>214
飛ばしてたなら警戒もするけど、一台右折車通した後にゆっくり動き出したら、普通は右折待機の先頭まで動いて止まる、って想像するわ
無理矢理割り込み右折しようって動きは把握出来ても、そもそも対向車の存在すら認識てない殺気ゼロの特攻はAIでも直前まで予測は無理じゃないかなw >>183
急減速は衝突までの時間稼ぎになる。もちろん警笛鳴らすのもすべきだ。
ハンドル切るのは安全確認してハンドル切る余裕がある場合だけだ。余裕がないなら全力でブレーキ踏みながら衝突しなさい。 ミスした奴が死ねばいいのにな
交通弱者が死んでしまうのが交通事故の悲しいところだ 前の車と間があるのに、ゆっくりと動きはじめて衝突音で事故に気づいたってスマホでもいじってないとつじつまあわないだろう。 交差点で周り見てないドライバー
結構いるからね
停止線ガン無視して >>230
ビタ合わせならブレーキ踏むし、右折車に突っ込んでる >>229
構えだけで済ますなｗ
ちゃんと踏めよｗ
交差点に入るタイミングでも右折車が動いたまんま減速する様子さえ見せないのなら
そのままブレーキを踏み込め >>209
構えブレーキは危険。
何かの拍子に踏んで追突の恐れがある。
よっぽどの状況じゃない限り
踏み換えましょう。 >>189
減速なしに確認もせずハンドルを切るな。 ＞＞224
>どうやれば減速で衝突を回避できるんだよ？
右折車と接触ではなく、どうしたら保育園児を轢き殺さずに済んだのかだよ。 >>219
ブレーキを踏んだらぶつかる、と感覚で分かってる状況で、本当にブレーキが踏めるなんてそんな自分を盲信することなんて出来ないわw >>187
むしろ急加速や急ハンドルしててくれれば怪しいと思うんだが、自分が対向車になった後でされたらどうしようもないよね？ 逮捕された女性ドライバー可哀想
ドライバーも被害者に等しい 目前まで来てゆっくり曲がられても対応しようがない。
まあ俺なら一応急ブレーキを踏むだろうが、いずれにしろ間に合わない。 >>216
いや、「ゆっくり」なら怪しくない
前走者に続いて右折するつもりなら「ゆっくり」動かない
直進車は右折車を凝視しながら通過するわけではない
「ゆっくり動いているので怪しくない」と判断するタイミングは衝突直前ではなく、もう少し前だ なんか、直進車擁護の奴って
”直進車優先だから、ぶつかるまで右折車を気にする必要性は無い”
って前提で語ってるな
突然、右折車が出現して横っ腹に突っ込まれたから避けれるわけが無いみたいな言い回しをする >>233
確かに角度については明らかになっていない。が、急発進も急ハンドルもなく、ゆっくりレーンを曲がり始めてたということなので、角度にも異常はなかったと推定できる。
55 名前:名無しさん＠１周年 :2019/05/14(火) 21:15:49.44 ID:gtSGIK7T0
>>1
この記事もあわせてどうぞ
右折車、急発進や急ハンドルなし
直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
急発進や急ハンドルはなかった。
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 >>189
その状況でブレーキ踏んだら自分が直撃を食らう。すでに交差点に入ってんだから。 >>225
俺の場合
ぼうっとしてる時に
クラクション鳴らされたら
条件反射で後ろみちゃうからやめて 直進車がなんでブレーキ踏まなきゃいけねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この池沼右折松本走りかましたゴミ屑を見せしめに親族ごと処刑しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>137
まあ、当然その方向で弁護されるだろうね
実際、右折車がぶつかったせい、というより直進車がハンドルきったせい、だしな
ハンドル切ったこと自体は悪いとはいえんけどな とっさにブレーキ踏んで止まれるかよｗ
制動距離というか空走距離を知らないんだろうなぁ… >>204
いきなり不意討ちで急加速や急ハンドルされるよりずっと危険予測しやすいだろう。そのまま動き続けてる右折が衝突するだけだ。
普通ならブレーキ踏まずに衝突なんかしない。相手が気づいてない動きをしてるんだから警笛も鳴らすしブレーキ踏むのは当たり前だ。 >>187のような意見の人は考えて見てほしい
大きな交差点
片側3車線の6車線道路が交差するような交差点
貴方は、青信号で交差点を進行しています
赤信号となっている交差側道路には何台かの車両が信号待ちで停止しています
先頭があいている車線もあります
ここで、交差側道路の先頭があいている車線に車が進行してきました
赤なので、停止寸前ののろのろ運転です
ここで、貴方は、当該車両は赤信号で停止するだろうの「だろう運転」をしますか？
停止しないかもしれないとして「かもしれない運転」ですか？
さて、このような場合、法は「かもしれない運転」を義務として求めているのでしょうか？
このような場合においては「だろう運転」を許容しているのでしょうか？
結果論としては、ブレーキを踏んでいれば良かったということは言うまでもありません
しかし、結果論ではなく、因果経過を見ることが重要です
人間は未来が見えませんからね
貴方の運転における、その一つ一つの判断は、結果論によることはできません >>210
ブレーキも踏まずにハンドル切れば余計に危険を増やすだけだ。 後ろ車間つめてくるの女が多い
事故起こすの6～7割女じゃないか？ 若い奴はブレーキランプ光らせるのを嫌い、カーブや細い場所や障害物が多い場所でも減速を嫌い、それが運転技術の高さをアピール出来ていると思い込んでいる。
だから右折車があろうが歩道に園児がいようが制限速度なら問題ないだろ、と言い張る。
俺もそうだったから分かるよ。
歳とっても精神的に幼稚なのも多いようだが。 横からぶつけられたらドライバーの状態がどうなるか全く解ってない池沼が居る >>266
自分なら大丈夫、なんて根拠ない妄想が一番危険、って言ってるんやで >>214
この右折車が停止線に来た時には、もう直進車は対向車になってて、交差点に入りかけてるんだよ？ >>254
曲がり始めってことは斜めでしょ
異常だよそれ
下手くその曲がり方だもん
真っ直ぐが鉄則だよ 右折車が前を見ずに右折とか
信号無視で突っ込んだと同じレベル。
だからこの件はもう解決している。
後の云々はサービス程度。 左前方に幼児多数信号待ちの状況で
直進車もブレーキ踏んでクラクション鳴らさないとアカンかったわな ６２歳のババアに、ああしろとか無理だと思うわ
女の人の車に数人乗ったこと有るけど、女は視野が凄い狭いし
予測で運転してるのがほぼ居ないし、余裕も無い
しかし、前を大して見ずに右折はやべーと思う >>217
衝突しなくても減速なしに急ハンドル切れば宙を舞う可能性がある。
急ハンドル切るだけで命にかかわる大事故につながる。
衝突が避けられないときに、50km/h程度出てるならまずしなければいけないのは急減速だ。 テンパって左に急ハンドル切るから
物損事故で済んでたものが
こない大惨事になる 見本 ただ直進車で責められるところがあるとすればやはり速度超過だったということだ。
４０キロの速度だったなら死者は出なかったなかっただろう。
問題は直進車がどれだけの速度を出していたかだ。 >>224
直進車に厳しい立場で評価すれば、
右折車がゆっくり進んでセンターライン付近で止まると思えても、
そのままのペースで止まらなければ衝突コースと認識し得れば、
直進車は、衝突コースをずらすために、
減速するなどの操作が求められるということになります >>265
>因果経過を見ることが重要です
個々の選択の結果だろ。
結果論と言いながら因果経過を持ち出してくるところが実にイヤラシイな。 >>280
ノンルック右折とかするから大事故に巻き込まれて逮捕賠償金させられる
運転者が気をつけないといけない見本だわ
他人を信用するなってねw >>233
右折車がまだ停止線に届いてないうちに、誰がそんなことを思うんだよ？ >>260
何度も指摘されてると思うんだが、NHKの報道のソースとなった警察発表では具体的な速度に言及してない。なぜなら、同じソースを扱った他社のソースは全て法定速度内としか記されていないから。
付け加えると、衝突のあった場所から直進車が止まった位置までの距離は10-15mなので、時速60キロの制動距離を根拠として60という可能性は十分否定できる。 >>282
それはわかるよ
でもぶつかった場所とかでどの位置でその判断ができたのか想像くらいすれば？ >>252
ゆっくりのニュアンスが難しいけど、俺はじわじわ進まれるの嫌なんだわ
停止位置にすぐに入って欲しい >>223
右折レーンを止まらず突っ込んでくる車がいるのが見えているんだから、もっと早く衝突可能性と危険を察知すべきだろう。 >>235
衝突回避に必死な時に衝突後どうなるなんて考えられるもんか。 >>283
そんなどうでもいいとこ突っ込むなや
なかみ理解できないのかよ？
お前馬鹿なのか？ >>281
制限速度だろ！ヴォケが。
何処に速度超過したと報道してる！ >>224
衝突が回避できなくても大惨事は回避できる。 >>281
直進は40キロぐらいって話じゃなかったか？
ぶっちゃけ今回は速度はあまり関係なくて、相手が背の低い幼児で当たり所が悪かったのが一番の原因ですし >>278
>６２歳のババアに、ああしろとか無理だと思うわ
うむ、高齢者の運転は禁止にしよう。
ババアやジジイに運転させてはいけない。 >>243
右折車が動いたのを見た瞬間にブレーキ踏んだら、側面に直角に食らって大破してましたが？ >>244
前方車が左折するたびに追突されるのかお前は
無免許丸出しだぞバカタレ >>286
いや、フェンスにぶつかって停まってるんだが >>226
右折レーンだから危険予測可能なんだよ。
右折レーン無しで右折合図もなく曲がってきたら不意討ちだろう。 >>289
止まるのかそのままズルズル頭出して来るか分からない奴居るね… 5ちゃんねるの名探偵様たちは、いまだに直進車が悪で責任ありとか言ってるの？ ババアとジジイにこそ車が必要なのに
想像力の足らんやつら >>290
右折車がちょろちょろ走っていたから止まると思って視線を切ったのだろう。 飯塚幸三「下級国民なのに前よく見てうんてんしないとかあぶねーな！警察諸君逮捕しとけよ～」 >>246
そんなことを衝突前に直進車に考えろ、と？バカなのか？ 運ちゃんの俺は優先順位を考えながら運転してる
人を轢くくらいならクルマに当たれ
クルマに当たるくらいならモノに当たれ
モノに当たるくらいならゴミ踏んでパンクしろ
俺ならこの時無条件に右折車の土手っ腹に突っ込んでる
無論ブレーキはかけるけどな
9対1で相手の過失になるから遠慮はいらん
人間轢いたら人生終わり >>234
警笛をならせ。全力でブレーキ踏みながら衝突に備えておけ。 >>300
中華とかじゃ、７０歳で免許強制的に返納させるみたいだけど
日本だと、少し前に有った９１歳とか平気で事故起こすからね
９３歳ので、１００kmぐらいの速度を出して１６歳の高校生殺してるし
考えないとまずいと思う >>311
向こうがこっちの横に突っ込もうとしてる状況でそんな運転出来るなら、事故そのもの回避出来るやろw >>290
> 右折レーンを止まらず突っ込んでくる車がいるのが見えているんだから
見えているのは「右折レーンをゆっくり動いている車」です >>244
ブレーキも安全確認もないまま急ハンドル切るほうが圧倒的に危険だ。 >>293
無いよ。だから自ずとセンターライン手前が待機位置になる。 >>310
＞>>246
＞そんなことを衝突前に直進車に考えろ、と？バカなのか？
優先車だからといってT字路ろくに減速もせず突っ走るやついるよな
そういうやつは事故が多い 直進車はハンドルをそんなに切ってないよね。
止まった時ほぼ真っ直ぐだから
押されて押し出されてた >>302
左折車には衝突することはないから安心しろ。
右折車が突然曲がってきたときは自分なりの回避で対処。
何か問題でも？ >>253
優先だからではなく、右折車が対向車の自分に向けて特攻して来るのを対向車になる前に予測するのは不可能だからだ。 >>288
俺個人的には、>>169のC2でも過失なしと考えている
刑事の話ね
>>265考えてみてほしい
交差側道路がすべてあいていて、そこへ車が来ている状況なら、そのスピードがゆっくりでも、停止するまではこちら側は交差点を進行出来ないとなりかねない
よって、止まるであろうとのとの期待は保護に値すると考える
あくまで、通常考えられるようなペースの場合ね
暴走している車がいて、止まるだろうとの予測はダメね >>247
ぶつかる確信があるなら尚更、必死になって全力でブレーキ踏め。 なら初めから急に曲がってきたと言えよ
そうすれば回避行動が取れたんじゃないのかとか言う人は誰も居ないわ
停まってた右折車が急にまっがって来たと言わないとダメだよ 池沼右折松本走りするゴミ屑が増えすぎなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日ののニュースくっそワロタわ、無能チョンカス税金泥棒筆頭ポリ公は笛吹いて注意するだけ、やる気なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>286
>他社のソースは全て法定速度内としか記されていない
嘘はイケない。
衝突の２台、スピード大幅超過なしか 大津園児死亡事故
https://www.asahi.com/articles/ASM5934J5M59PTJB001.html >>247
感覚だけで生きてちゃダメだし、感覚でダメなら仕方がないって考え方はどうかと
そんな輩が年をとってから運転するから、こんな事になる
手続き記憶ってのは若いうちから積み重ねるもんだよ >>298
俺もお前さんと同じ立場なんでよく知らないけど、減速してないって情報だったような
制限速度は守っていたみたい バイクでぼうっと走ってて
あっ右折レーンに入るの忘れてたって
直進のレーンから
強引に右折レーンの先頭に割り込んだわけね
逆の立場だったら危ねーなって
俺もキレるかもよ
ちょうど右折の矢印が出るタイミングで
右折が流れはじめるところだったからね
でもぼうっとしてたんだから
しょうがないじゃん
テへペロでそのまま行こうとしたんだけど
後ろの車がクラクション鳴らしながら
追いかけてくるわけ
バイクだからハザードもないし
一応振り向いてペコってしたんだけど
なんか更に逆上して
クラクション鳴らしながら追いかけてくるし
もう逃げるしかないじゃん
こんな場合どうしたらいいんだろ これって直進車がほんの少しだけずれてれば、縁石にぶつかって止まっていたかも >>248
急加速や急ハンドルを不意討ちという。それは明らかに予測の範疇を超える。
通常の右折動作で右折レーンを止まらず突っ込んでくる車がいたら衝突危険性を察知するのは可能だ。 >>264
逆だ、バカタレ。停止線まで出てきて止まるのとまったく同じ挙動から、対向車の出現後にハンドルを切っている。
チェンジアップと同じ。モーションから予想ができない。 >>301
右折車は動きっぱなしだったってこと理解できてる？ >>44
> >>42
> ウーマンエラーだろ
座布団一枚！ >>267
このケース左へ曲がり切れてれば逃げられたんでね？ 前の報道が間違ってるのか直進車が主張を変えたんかわからないけど
停まっていた右折車が急に発進して曲がってきたのなら
直進車は避け様はないのはわかるわ。不可抗力だろうな >>331
バカはこれだから。NHKと同じ警察発表を基にした記事には法定速度内と書かれていた。さらにそれらは10日の記事だ。
一方お前の示した記事は9日の記事。情報として古い。ちゃんと>>286を読め。国語力が低いなら繰り返し何回も読め。 >>325
直進車ってのは常に右折車の動向を把握するもんだよ
右折車がノーブレーキで突っ込んできてるのに、予測できないってのはアリえんだろ
むしろ、相手が勝手に止まるって、自分の都合のいい予測をしたから事故ってる 前見てないなら目をつぶって運転してるのと変わらんな >>331
あと60で進入して、衝突後15m先で止まる理屈の説明もよろしく。 >>320
常時赤信号で直進も右折も補助矢印にするしかないだろうな。 490 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 16:49:02.80 ID:QuvfKbCb0
>>483
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090032-p1.jpg
これが警察の考える衝突位置だと思う
真ん中の屈んでる警官の指あたり
左折後の道の車線を延長してきてもそれより南側 >>323
横から追突されると片側のタイヤだけに自重がかかり立て直す迄コントロール不能に
ぶつけられたドライバーは横Ｇで視界が水平を保てずに気付いたら轢いてた状態だろな
俺が横からやられた時は視界がカメラを急パーンしたみたいに横線だらけになってＧで体がいうこと効かない状態になったからな >>279
時速４０キロ程度で左にハンドル切って宙を舞う？バカか、お前？ ぶつかると思ってブレーキ踏んでも、直ぐ止まれるかよｗ
押されて車両が斜めってれば、ABSも効きにくいし軽く数十ｍは軽く走るわ。 >>334
だから「咄嗟の状況で自分なら上手く出来る！」なんて根拠ない妄想は止めとけって話よ
それこそ運転席に向かって車が突っ込んでくる状況なら、当たる場所をずらすことで生存率が上がる、ってのもまた事実なので、そういうシチュエーションを含めると偉そうに言ってる人も何割かは同じことするだろなあと >>343
一紙が1回だけ”止まってから急発進した”って載せただけで、それ以外は
動いていたって報道してる
そして、右折車が停止状態から急発進したら避けようがないって事に関しては
だれもが同意をしてる >>342
そうだと思うよ
ブレーキ踏むよりハンドル操作のが早いし、車のレスポンスも早い
あと僅かにハンドル切るのが早くて、その切り角が大きければ、
交差側道路で信号待ちしている車の方向に行っただろう
これは結果論だけどね 15メートル先で停まってるのではなくて園児に衝突したから停まってるんだろう
柵に衝突したから停まっただけと違うの >>353
見て当然
そして、右折車は常に必ず直進車を見ているってことが担保されていない
だからこそ、直進車は右折車の動向をチェックしないとダメ 右折車が悪いが、直進してきた62歳のばぁも交差点で時速60キロ直進とは
恐れいりやの鬼子母神。だから、ノーブレーキで歩道まで突っ込んだんだ（怒）！
交差点は安全確認のために減速が当たり前だと思うが、この事件は双方に過失ありだな！ >>282
無理に決まってるでしょ？停止線まで出てくる間、相手は正面見てるんだから、自分に気が付くと思うよね？ 日本で女様が逮捕される事あるんだ
日本では女と子供と在日は何故か犯罪やっても無罪になったりするからなあ
日本では男は冤罪的な事まで責任取らされたりするけど なんとなく前の右折車について出たのだろう。
女性に多いミス。 >>335
減速した、減速していない、どっちの情報も無い。わかっているのは、直進車は法定速度内だったことと、衝突前にブレーキを踏んでいないこと、衝突後長く見積もっても15m進んで停まっていることだけ。
その中だと、15mで停まったという事実から制動距離や空走距離を加味して推定するのが合理的。結果、法定速度よりもかなり減速していた可能性が高いと判断できる。 直進車を批判してる奴は運転者を批判してるというより運転行為自体を否定しているからな 直進叩きひどいね、何が目的なんだろう。
常識ある人たちはこの雰囲気が嫌になって来なくなるから、余計直進叩きが増える。
直進車は本当にお気の毒、被害者だよね。 >>356
右折車が直進車にぶつけるのに急発進なんて必要ないんだわ
時速10kmでもタイミングを図れば直進車はかわせない 交差点で60キロのスピードを出した62歳のばぁも過失ありで逮捕しろよ！ 容疑者の人はこれどうなんの?
執行猶予ついたらまた近所で運転すんの? >>290
自分が対向車になるまでずっと前を見てるはずの相手がか？ 15メートル先で自然にには停まってないでしょう
柵にぶつかって停まったんじゃあないの >>365
そんなもん衝突してるのに合理的といえんのか？ >>353
スラローム（連続レーンチェンジ）で横転してた、古いAクラスでも乗ってるんじゃないかな… >>355
おまいさん、0と1でしか語れないアスペかね
1にならないなら1を目指そうだなんて言うな
1を目指そうとしなければ運によっては1になるかもしれないから、0のままでもいいって考えは
間違ってないって
どんな詭弁だよｗ >>107
右折車が飛び出さなければ事故さえ起こらなかった まぁばばあの運転技術やブレーキに期待するなら右折事故減らす方が現実的だわな 62歳傲慢ばばあに運転スキルを期待しても無理
日頃から譲ることを知らない世間知らずの主婦だ
法律で運転を禁ずるしかないのだ >>304
直進車が対向車になった後で、まさに不意打ちしてきたんだよ？ >>369
そう、そして時速10kmで止まらない右折車を見た直進車は止まるから事故らない
直進ババアと、ブレーキ踏んだら負けだと思ってるこのスレの住人以外はね >>381
どの地点で止まらないと判断できたと思う？ 直進車とぶつかっても側面に追突させればこっちが有利と思ったんじゃね？
ってか直進車が優先なのはわかってるが直進車が無罪みたいな扱いはおかしいと思う
対向車が曲がってくるかもしれないし近くに子供の団体がいると思えば減速するのが普通だろ >>114
ブレーキ痕がないことをブレーキをかけなかったと解釈する無免許はお前かw ,
対向車を見ないで、右折するなんて
考えられない、、ありえない
走る凶器そのものだな 子供にぶつけさせられた直進車ドライバーも苦しむよね。
右折車に慰謝料請求しても良いと思うよ。 ,
対向車を見ないで、右折するなんて
考えられない、、ありえない
走る凶器そのものだな、恐ろしいわ >>377の言ってることがすべて
直進車優先って言ってる奴らの考えはこれに帰結する
実際にそう信じでそう行動する確信犯なんだから、周りがどんなに正論ぶちかましても
何の説得力も持たない 右折の熟女も今回だけ魔が差したとみた。
お前らも気をつけろ。 ＞直進車とぶつかっても側面に追突させればこっちが有利と思ったんじゃね？
信号青に変わると同時に飛び出す右折車って、これなのか？！ >>385 警察が断定したんだよ
＞署は双方が衝突までブレーキをかけていなかったと断定。 肝心なところが前の報道とちがってるよね
この報道は右折車が急に曲がって来たとなってるけど
前の報道は止まると思ってたけど停まってくれず入ってきたらから
あわてて左に避けたと言ってたよね。これなら回避行動がとれそうだけど
急にまっがって来たのなら回避行動は無理だろう 自転車でも右左折時に左右確認、減速しない女の多さ。 >>383
相手が止まらない限り、相手が止まらないと最初から答えが出てる
だから、相手が止まらない限り、こちらが停止するまで速度を落とす
結果、ぶつからない >>374
もちろん、人を跳ねたわけだからある程度の運動エネルギーの減少があって通常より手前で停止したとしよう。
しかし、それでも60キロなら制動距離だけで20m進むし、さらにその前にブレーキが効き始めるまでの空走距離が加わる。
可能性として自動ブレーキなら空走距離をほぼ0にできると考えられるが、この車種はブレーキアシストとのみで自動ブレーキのような仕組みは無かったと聞いている。 相手に著しい過失でもない限り判例タイムスでは8:2だからね
刑事罰では10:0ってのはおかしな話だろ 安全装置に、直進車を検知して右折をストップさせる機能もつけた方が良さそうだ。 ,
対向車を見ないで、右折するなんて
考えられない、、ありえない
走る凶器そのものだな、恐ろしいわ、 >>389
なに言ってんだ？
衝突位置から判断してんだろ
直進優先でも右折車に直線車がノーブレーキで凸ってたら直進車批判するわ >>376
君の言い分で言うとこの1を目指せ、ってのは否定してないぞ？
ただ、今の自分は1だ！、なんて根拠のない思い込みを否定してるだけで
というか、教習所でも散々言われてるやろ、自分なら大丈夫なんて思い込みするなって 前よよく見ず
前の車にボーっとついててゴッツンコだろ
右折車両擁護してた奴でてこいバーカ >>338
前が空いた時に右折レーンの先頭まで出てくるのは当たり前の挙動で、そこから止まらず曲がってくることを
自分が対向車になる前に予想するのは無理。誰がドライバーでも回避不可能。 >>107
ゆっくり走っててもぶつかってたよ。
横から前方をぶつけられたら、前荷重掛かり難くなるし。 >>399
> 相手に著しい過失でもない限り判例タイムスでは8:2だからね
今回の事故は右折側に著しい過失があるように思われるが… >>407
それでも右折車が曲がり始めて直進車が右折車に追突する事故ならブレーキ踏むタイミングくらいあっただろとは思うけど、
今回は完全に直進車が不意打ち食らったタイミングだからね >>406
前の報道も当事者の言い分だったけど主張を変えたのか報道が間違ってるのかだろうな 止まらないと確定してから動いても遅い
むしろ止まると確信出来るまで警戒しなきゃ >>402
今回のケースでは直進車がノーブレーキで突っ込んでるわな
それとも直進車のタイミングがちょっと遅れて前側も擦ってたらアウトだけど
完全な側面だったら罪なしって、トンデモ判断基準？ >>397
この右折車はぶつかるまで直進車に気付いていなかった
つまり、どんなに速度を落としていても、交差点内に侵入しちゃった後に停まらず突っ込んで来たなら、もう回避する手段はなくなるw
(流石に停止するレベルで侵入してたら気付くとは思うが、、、) >>345
直進車が対向車になる前は、右折レーンの先頭までゆっくり前進してる状態。そこから自分が対向車になった後で
それでも曲がって来るなんて、その時点では予測不可能。 >>409
前方不注意は折り込み済みで8:2だろ
前見てりゃ右直事故なんて起こりようがないんだから いろんなスレタイがあってもうダメだなwドラレコ公開してくれないかなあ。出せないか… >>405
徐行程度の速度でぶつかっているなら、多少軌道は変わったかもしれんが、停止距離を縮める要因は見出せないね。
衝突時に右前がパンクしたという情報もあるけど、仮にそうだとしても60キロ突っ込んで15m止まれる理屈は思いつかない。 >>5
前の右折車のケツを追いつつ歩道の園児見て「あらお散歩？かわいい」 >>1
逮捕されたままだと"女"で釈放されると"女性"になるのか
変なの >>389
警察がそう考えてるからとても説得力があると思うが >>403
今の自分は1だ！なんて言ってないぞ
つか、おまいさんマジモンのアスペだったり、在日だったりする？
日本語ってムードやモダリティ省略するから、客観的事実も主観的事実も表記は一緒だぞ？
アスペや在日だと読み分けれないが >>273
交差点進入（停止線を超える）のは右折が先だね。 >>418
83 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 07:36:45.86 ID:Sk9+hflh0
797 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/13(月) 12:42:37.52 ID:a7YUTSzP0
>>767
直進車にも少しの過失はあるが、右折車の過失がデカすぎるため、相殺してゼロになるな。
信号機により交通整理の行われている交差点の基本過失割合
「直進車・右折車ともに青信号で進入した場合 直進車20％、右折車80％」
右折車に不利となる修正要素
徐行なし:10％
直近右折:10％
早回り右折:5％
大回り右折:5％
合図なし:10％
その他の著しい過失または重過失:10％
直進車に不利となる修正要素
15㎞以上の速度違反:10％
30㎞以上の速度違反:20％
既右折:10％
道路交通法50条1項違反の交差点進入:10％
その他の著しい過失:10％
その他の重過失:20％
＊＊＊
今回の右折車が不利になる修正要素
徐行なし+10％
直近右折+10％
その他の著しい過失または重過失+10％
(前方不注意)
今回の直進車が不利になる修正要素
無し
＊＊＊
今回の事故の右折車、
基本80%+修正要素30%で過失100%越え。 人生52年だったか 残り半分くらい後悔と懺悔に生きないといけないとかつれえなあ >>415
どの位置で右折車が止まらないって気づいたかってこと
直進車の右側面に右折車がぶつかってるってことはだいぶ交差点に進入してすれ違う直前ってこと 事故関係者のだれとも関係ないお前らがいつまでもドライバー叩く理由って何なの
右折側は困るがこの直進車はルール通り右折すれば何の害もないのに 肝心なとこが変わってきてるよ
右折車が停まっていて動き出して右折したのなら直進車は避けれないだろう
動いていたのなら警戒する事が出来るから回避行動がとれそう >>395
どちらの証言とも矛盾しない状況を想定すればよい
右折車は、右折レーンをゆっくりセンターラインへ向けて進行
直進車はそれを認識し、センターラインで止まるだろうと予測し、
衝突するものとは思わず、交差点を進行
右折車はセンターラインで止まらずにそのままの速度を維持してセンターラインを越えてきた
直進車からすると、「止まると思っていた」「(止まると思っていたから、気づいたときには)急に曲がってきた(ように見えた)」ということだろう 過失割合が8:2でも、失われた子供たちの命の価値は∞なんだから
∞×8/10=∞×2/10=∞なわけで直進も右折も極刑でいいよ >>430
図々しいババアなんて、けろっと忘れるんじゃないの？
チノパンもゲラゲラ笑いながら元気にやってるようだし >>427
じゃあそもそも話の発端からずれてるんやな
君がほんの少しの恐れる気持ちをちゃんと持ってるなら何も問題はないで >>365
その１５ｍって衝突で歩道まで吹っ飛ばされた距離だからな？ >>416
うんにゃ、右折車ってのはこのババァみたいに止まらない可能性があるんだよ
だからこそ直進車が何を普段からここがけるべきかって話
右折車の乗り手に関しては、気をつけたり知識を身に着けたりしたところで
どうこう出来るもんじゃ無い
「わざと、前をよく見なかった」って思ってる奴がいるが、「必ず前をよく見る」
能力が無い人間が運転してる訳だからね >>430
大丈夫。女は男みたいに引きずらないし
気分を切り替えて新たな人生を生きるでしょう。
後は保険会社が全部やってくれる。 もしかして子供轢いた事はまったく罪に反映されないのでは？ つーか、遺族はむしろ直進ババアを恨んでるんじゃないの？
それを過失ゼロってさぁ… >>439
まぁそういうバカは残念ながら事故した責任を取らされるって現実を知らしめて
少しでもアホな運転をやめる気づきにしてもらうしかない >>417
いや、それは否定しないよ
おまいさんの能力的に予測不可能ってだけの話で
だけど、世の中にはおまいさんが到底ムリなことを日常的に行えてる人間ってのは
当たり前のように存在してる
ただ、それだけの事 >>357
軽自動車のババアはこういう判断したかもね
縁石や電柱にぶつかったら
新車で買った大事なキャンバスちゃんが壊れちゃう
えい、園児にぶつけちゃえ >>442
遺族に良識があれば右折を恨むでしょ
あと過失は非常に小さいがゼロではない 本人が左に避けたと言ってるじゃん
左避けたから歩道に車が向いたとみるのが自然だろう
幾ら軽が軽くても15メートルは飛ばされないだろう >>439
それ言い出したら、もう交差点入れなくなるけどなw
ぶっちゃけ、交通事故を絶対に起こさないためには、運転しない以外の対策は無いかと 52歳ババアは専業主婦の無職で失うもんないから図々しく生きていくだろうけど
18歳娘は周りの目があるからつらいな >>429
徐行はしてるしそこまでショートカットでもないだろ
前方不注意を著しい過失とするにはスマホ見てたとか、テレビ見てたとかじゃないと無理じゃね
「よく見てなかった」は普通の過失だと思う >>448
左向けたけどとどめは右折車がドンピシャのタイミングでぶつかってコースが変わったことだと思うよ >>441
右折したこととの因果関係の証明が必要
右折すれば必ず直進車はハンドルを切って障害のない歩道に
突っ込み、必ずそこにいる幼児を轢くといえるかどうか？ というか子供がなくなってなきゃよくある右直事故だからな
ドラレコもないのにこんなに伸びてるのが謎 >>431
うんにゃ、タイミングがズレてれば前面にもぶつかる可能性があったよ
前面のタイミングだったら直進車が気づいて、十分に減速してから
交差点に進入したってもんでもない >>450
なんの判断もされてないね
今月中に起訴されるかどうか >>453
それでも、ハンドルの角度は制御できたはずだろ 直進ババアあちこちで叩かれてるし遺族だってそりゃあむかついてるだろ
3時間前のロイター記事でも「双方がブレーキ掛けてなかったことが被害を大きくした原因」と書かれてるしｗ 15メートル飛ばされる衝撃ならもっと激しくこれそうな気がする
確実な事はわからんけどな >>442
ゼロじゃないだろ。
止まらない、危ない右折をしてる車って結構いると思うのだが、
そう言うのを警戒しないドライバーっているのかね？
自分が優先だから事故っても過失が低いと気にしないのか？
過失割合関係なく事故は嫌だろ。 >>454
前方不注意で子供二人殺した事実はかわらん
相手の運転技術が足らなかったてのもあるけど、
相手に依存してる時点で自分が注意すべきだな
その代償はあまりにも大きいからここのヤツも明日は我が身だよ >>461
衝突した後の車のコントロールなんて
プロのドライバーでも無理だ >>461
はあ？
出来る訳ねえだろ
しかも質問にすら答えられねえのかよ ババアにそこまで求めてやるなw
右折ってのは直進途切れた瞬間、信号変わった瞬間、対向車が左折する瞬間と隙を見計らわなければならない正に高等テクニックだ
田舎道ならまだしも都会の道をババアに曲がらせるのが間違いなんだよw >>433
いや。右折車は交差点進入してセンターライン手前で待機するわけだから、動いている=警戒とはならない。
そして今回のドライブレーコーダーの解析結果では怪しい点が見当たらないことがある程度裏付けられている。 >>458
ドラレコがないから伸びちゃってるのかな
直進車の過失が状況次第でそこそこあるかほぼないかというところが勝手な妄想で論争になってる
ドラレコが出ればすぐに収束しそう 子供2人引き殺してまだ1人が重体だし、あと10人くらい負傷してるらしいな
こんな事故おこしたら自殺もんだわー >>411
実はこの右折車三台目からだから、かなり後ろからスタートして前へ出てきてるんだよ。反応が遅れたらしくて
相当に車間が空いたから、前はずっと開けてたはずなんだよね。直進車は交差点に近づきつつそれを見てるわけ
だから、ますますそこから曲がってくるなんて思いようが無いのさ。 女はとっさの回避行動できないんだよ
こればかりは脳の構造上無理 >>466
普通に生活してて、無理やり割り込んで右折してくる車ってのはそれなりに見るので、直前の動きを見て警戒もする
全く対向車を意識せずに自然体で突っ込んでくる車ってのは、流石にかなりレアな存在だろうから、警戒するのも難しいかと >>461
自転車に乗って車にはねられたことあるけどハンドル操作なんて無理だったよ
ガードレールに2秒足らずで何もできずに衝突したわ >>468
いやプロならとっさに人的被害を最小化するよう電柱にぶつかるほうにハンドルをきっていたよ >>472
ドラレコが出て、まず避けられないタイミングだったとしても、俺なら避けれたとか被害を抑えられたっていうやつがワラワラ出てくると思うぞ。 62歳ババアじゃなければ被害がもっと少なかったのは間違いないだろうな
量販店の買い物くらいで殺人凶器を気軽に運転するなよ 直進車の運転手の法的責任は軽減されても
精神的な重圧はずっと晴れないだろうなあ 若葉マークと枯れ葉マーク以外にババア用のマークも必要だな 警戒するかは個人差があるんだろうな
俺は直進の先頭になったら右折車がいればその動きを警戒するわ
動いていればなお更警戒して感覚をとって通過するけどな これさぁ
急に右折車がって、今なってるけど
最初の報道では右折ババアは前の車に続いて
右折したって言って無かったっけ >>449
いや、マジで恐れてる奴らって多いよ
2.5車線道路ってあるだろ
片側2車線の道幅しか確保出来ない場所で、交差点の直線だけ右折レーンをこさえてる所
大抵の場合全部で5車線の幅が確保出来る状態だったりするんだが、場所によっては
4車線しか無い道で片側2.5車線を確保してたりする
道幅としては2.2車線+1.8車線って感じでね
2.2車線の所に直進レーン２レーンに右折レーン１つがあるような状態
そんな道だから、怖くて第二車線は走れないんだよ
いつも第一車線が大渋滞
これも、事故を予見して怖がってるからなんだよ もう全国の全ての信号を、右折は矢印にして、矢印点灯で対向車線は赤にした方がいいな
高齢化車社会へ向けたの変革だ
あと、歩車分離も全て
あと、右折矢印消えた後の黄色は止めろ
矢印点滅にしろ
時間ロスは皆が負担するしかない >>434
センターラインで止まるだろうなる根拠がないってだけの話だろ >>368
この事故の関係者が書いてるんじゃない？
右折も悪いがと言いながら直進全力叩きしてる連中の中にいても不思議じゃない >>479
結局叩きたいだけなんだよな
運転してればこの直進車と同じ状況を絶対に避けられるなんて言いえないのに >>485
それは目撃者の証言
あと、右折ババアの後ろには右折車が列作ってたから焦ったって記事見たな >>428
後だよ？先だったらその時点で直進車がブレーキ踏んでる。自分のコースが塞がるのが見えるから。 >>439
右折車が詰めるために動くの見るたびにブレーキ踏むのか？
アクセルオフくらいはしてもブレーキはないわ >>485
前に何台か右折車はいたみたいよ
→直進車は単独または先頭を走行していたと推測
続けてだとさすがに衝突位置がおかしいから続けて右折してたら減速するだろ
みたいな意見には懐疑的だったけど 訂正。
前を全く見ずに右折しました。
女に免許証交付するな。 実際は右折信号に変わって曲がったところに直進車が信号無視して突っ込んできたのを右折車女が勲章を持ってなかったため歪曲された可能性も否めない >>487
事故が無くなって渋滞だらけの生活なんてドライバーはだれも望んでないね
こういう時運転しない奴は好き勝手言えるが >>434
正確にはセンターラインではなく、右折レーンの先頭で止まって、右折信号を待つと思ったんだよ。 >>492
停止線超えるのは右折車が先だろうね。じゃなきゃ直進車の車線に入る前に交差点越えている。
とはいえ、徐行で急ハンドルも急発進もしていないならば、センターライン手前で待機すると考えるのが自然。 >>254
事故当初の供述とドラレコの映像が矛盾しているな。
虚偽の証言をしている可能性が出てきたな。 とりあえず、信号待ちの間、俺様に右折させろアピールするDQNウゼエと思ってたけど、まだこれよりはマシということは分かったわw >>493
ブレーキはないよ。
来るかもしれないって思うだけで良い。
そう思ってるだけで即ブレーキ踏める。
人間はそういう風にできてるよ。
結果、事故は起きるけど重大事故にはならない。 右折車の先頭が動いていたらブレーキ踏む気にはなるだろう
先頭が停まってるかは見落としてはダメな肝心なとこだよ >>420
速度推定するのに200kg以上の人間とフェンスの受けた運動量をすっ飛ばしていくら他の数値をあげても説得力ないよ。 対策なんか無理こんな事故 なんでもない ただの不注意だから
車という禁断の果実に手を出した人類が背負うべきカルマ
今回の事故も >>445
それができるのは予知能力者だけだ、バカタレ。 でも直進車もノーブレーキだったんでしょ？前見てたのかな？ そしてそれをアホみたいに過剰に避けようとするババアが園児を轢くという最悪の結末 軽のくせに道を譲らなかった直進が悪いと思うよ
この「軽のくせに」ってのが最大のポイントな >>495
何が聞きたいのか素でわからんのだけど
過失割合でゼロ引くなら法は求めてないんじゃね？
そんなのはそれこそ結果論にしかならん
事故の可能性があるなら警戒はするべきだし
別に事故っても被害がたいした事ないレベルの速度なら警戒だけでもいいんじゃね？
そんなのはその時に考えればいいこと
惨事を迎える可能性は潰すしかなくね？ 報道もどこまで信じていいかわかんねーからな
初日の現場中継で、軽が南から北進で右折車
乗用車が北から南進で直進車
ぶつかって、弾き飛ばされたなんていってた局あったからな なんだろう
ピラーの陰になって気付かなかったとかかな >>512
直進ババア「アタシが優先なのにブレーキ踏んでたまるか！」 >>503
事故の当事者が直後に事故の様子を冷静に正しく説明できるんかwww >>478
ハンドル向けたら車はそっちに進んでくれると思ってる？
衝突によって車には通常はありえない方向からの力が働くから通常の車の挙動にはならない
更に言えば衝突によって車がどんな損傷を受けているか分からない
車体が歪んだりタイヤが明後日の方向を向いているかも知れない
この状態で意図した方向に車を向かわせるのは無理 →出てないのに右折車が連続して流れている時とか
ホントに前方見てるのかと思う程に詰めて右折してる時があるよね
対向車のこっちが気使って速度緩めたりすること多いし >>497
優先だったら正義なら過失割合ゼロだろうな
そうならないなら根本的に間違ってるわ >>510
ほんと車が走行する社会である以上事故は無くならないし減らすのも難しい
できることは被害者の金銭的補償の泣き寝入りがなくなるような保険制度の整備だと思う >>499
俺は運転してるけどね
住宅街なんて、わざとまともに走れねーようにしてることは多いし
日本は歩行者の犠牲の割合に高過ぎだろ？ >>526
52歳ぼろアパート住みのババアよりは金持ってるだろうね >>452
C２だよ。そのケースでブレーキで回避するにはあまりにも早い時点での予測が求められる。右折車がレーンの先頭に出て来る前
だ。 >>453
片側一車線の道を30㎞/hぐらいで走行中に左側脇道からのノールック直進の車に助手席ドアに直撃されて対向車線に押し出された事あるけど
突然の衝撃とエアバッグに視界と膨張時の火薬の煙りに混乱しながら無意識に車線復帰して左に寄せて車止めてたわ
いやー貰い事故慣れしてると冷静に対応できるもんだと我ながら感心したわ() >>511
youtubeで右直事故を、
直前で回避のドラレコ映像は腐る程あるから見ておいで。
きっとお前が見たらエスパーだらけだって卒倒するんだろうけどw 右折車が停まっていたのか動いていたのかが肝心な点だよね
停まっていたのなら直進車は右折車を信頼して通過するのは当然だよ
動いたのなら警戒をするだろう >>501
そうか？
前走右折車はいってしまってるだろ？
センターラインまできて一時停止してタイミング見計らって右折なんだからセンターラインで止まると予測するのが普通じゃないの？ 曲がる前に対向直進にパッシングかクラクションで合図しておけば事故らなかったかもしれないのにババアはそこまで気が回らないw >>528
それは日本の都市計画が悪いと他のスレで出てたな
幹線道路を市街地に作ったことによって歩行者が多すぎる >>394
「他に目立ったタイヤ痕は見当たらず」
理由が書いてあるだろ
ブレーキ踏んだら必ずタイヤ痕がつくわけじゃないからな >>520
右折車運転の被疑者は48時間は警察署で勾留されていたはずだが調書も取らずに送検したのか? >>462
衝突以降軽に何らかの操縦を求めるのは無理ってことよ。 >>485
続いたと言ってるが数テンポか少し間が空いてるんじゃないのかな？
ここ矢印信号機があるが右折待ちしてるときにボーッとしてたら前の車が発進した。
ここで前の車が矢印信号機が点灯してると勘違いしたのと右折待ち列のプレッシャーで確認もせずに突っ込んだ。 >>291
減速なし確認なしの急ハンドルは回避にならない。 >>533
「止まってくれると思った」だから動いていたのだろうけど
停止線に向けて動いていたのかすでに右折を始めていたのかで
違ってくるな。 >>506
そう言っても義務でもないものを徹底させるのは難しい
右折側の義務を徹底させる方が早いと思うけどね
安全に運転する義務とかじゃなくもっと具体的な行動を決められてる義務のことね >>532
それらの右直事故と今回の事故が同じケースであることをどうやって検証したの？ 右折女には同情する
あくまでも子供に突っ込んだのは下山 >>542
それはわからないから動いたら警戒をするけどな
みんなそうしてるとおもうよ >>25
ブレーキ踏んでなかったて言うしね。
直進でも交差点進入はアクセルから足外すよね。
人によっては右足アクセル担当、左足ブレーキ担当の人いる。
この二人はどうだったんかね。 >>537
ブレーキ踏んでなかったと確定した前提で報道されてるから仕方ないね
今日出た記事でも、専門家が「互いにブレーキを踏まなかったことも被害を大きくした要因」と指摘、とある。
今日の記事でも >>57
運転席側前面の破損は多分フェンスにぶつかった時のもの 当時、意識不明の報道後、意識が戻ってまた意識不明になった男児はその後続報が無いが大丈夫なのだろうか・・・？ >>493
しっかりと道幅が確保されてるトコなら踏まないよ
ここの道幅だとかなり手前からアクセル離して速度を落とし、
ブレーキに足を軽く乗せた状態で進入する
そんぐらい右折車との余地ってのは重要だよ 右折車が止まらないことが確定してからようやく動く人たちって
ウンコ漏れるのが確定するまで便意ほっとく人？
そんなんウンコ漏らすの確定やん(´・ω・｀) >>515
可能性？
警戒？
はぁ？
それらを具体化した操作がどこまで求められるのかって話だろうが
それを考えず、いつまでたっても、可能性とか、「かもしれない運転」なんて言ってる方が結果論だって 直進車が少なくともブレーキ踏むか、ハンドル左に切らないかしていれば
結果は違っていたと思う。 >>533
ドライブレコーダーを解析した結果として、徐行して急ハンドルも急発進もなく、ゆるやかにカーブを描いて進んでいたと判断されたのが今回の右折車。 この直進車が右折右社に警戒していなかったという報道もないのに
警戒していても避けられないのがこの事故だと思うが >>530
だから、予見可能性として書いてあるだろうが 日系ブラジル人のやつに聞いたが、ブラジルでも
この事件が報道されたらしいが、止まれないスピードで
突っ込んだ直進車が悪いという意見らしい。どっちが優先とか
考慮しないらしいな。 >>534
普通なんてもんはないわ
個々のケースでそれぞれ違うだけ
右折のアプローチを見てセンターラインで止まるだろうは自分にはありえないけどな >>536
とすると、幹線道路であっても、根本的な方針転換を考える時期にきているのかもな
といっても、信号ちょこっといじるだけ >>325
右折は遥か彼方からずっと『対向車』だ。 >>495
先ずはブレーキ踏むよ
考えてからブレーキを踏むんじゃなく、考える時間を作るためにブレーキを踏む
車が確実に突っ込んでこないと確信するまでアクセルには踏み変えない
そんな状態から信号無視するような車って年に１回は見る
そもそも、救急車が来てる時の車の動きそのものじゃないか >>544
君は俺が言う映像群と、
今回の事故が違うケースだと検証したのかな？
まったくつまらん言い合いはよそうぜ。
論点のすり替えは誰かの得意技だろ。 >>553
ほんそれ。かもしれない運転の結果、10m手前の怪しい人影を見て自分では安全と考える30キロに減速したとしても、5m手前で飛び出されたら100%避けられない。
かもしれない運転はしないよりした方が良いけど、事故ったから、かもしれない運転をしてなかった！運転手は安全義務違反！とはならない。 ブレーキは踏まないだろ
アクセル緩めてブレーキに足かけるくらいはするかもしれんけど >>511
だから、おまいさんからすると普通の人でもエスパーに見えるってのは全く否定してないって 警戒してるのとしてないのでは衝突した時の対応に差が出ると思うよ
警戒してたのならぶつかったとしてもブレーキを踏めてるだろうな
歩道まで行かないで停まれるかもよ >>512
前見てたから突っ込んでくる右折車に気づいて、左に逃げようとした。 そりゃ右折車の右前が直進車正面じゃなく同じ右前にヒットしてんだから当然だろ。直進車にブレーキ言うやついるが、クリーンヒットするために速度落とすようなもの。 >>562
外国は幹線道路は制限速度が高いが歩行者なんて少ないもしくは歩行禁止
住宅街は厳密に制限速度が守られるため歩行者の事故は少ない >>567
まずはこの状態に近い動画をピックアップくらいしてみれば？ >>537
断定という日本簿の意味判るか？
判らなければ調べろよ。 >>557
おそらく止まると思って視線を切っている。
で右前に突然車が現れたように感じたから左にハンドルを切っている。 >>567
まぁ俺としては参考程度にはなるかもしれんけど、それ以上でもそれ以下でも無いなと思っただけ。まぁくだらない横レスしてしまったな。すまない。 >>553
その具体的がその時々で違うんだけど？
具体的な行動の話がしたきゃもっと具体的に書けよ
制限速度は何キロで自分は何乗ってて何キロでどの位置を走ってて自分の前と後ろはどうなってる？
その他の歩行者、自転車、バイク等の状況は？ >>537
色々調べた上で警察がブレーキ掛けなかったって「断定」してるの
アンタは鑑識じゃねーじゃんｗ >>352
一度、夜中誰もいない道路で以下のことを自分でやってみよう。
１、時速50km/hから真っ直ぐハンドル切らずに全力でブレーキを踏む。
２、時速50km/hから減速せずにハンドル1/4回転の急ハンドルを切る
自分で試してみればどちらが危険か分かるよ。 >>561
で、>>265だと、素でわからないと？
交差点進行時に、交差側道路の先頭が一時停止している車で全て埋まってはいない場合、お前はどうするの？ >>564
まさかブラジルの国内法が日本の刑法や特別法よりも上位にくるとかはないよな? >>544
この手のスレに貼られてた動画だったかアニメーションgifだったかは
直進車がブレーキを踏まなければ側面から突っ込まれるタイミングで
ぶつけられてただろうって環境だった
だけど、直進車がしっかりと減速したから非接触で済んでる
その動画・画像を上げれないのが申し訳ないが 勲章はお持ちですか？
持ってない？
じゃあ、逮捕な >>358
減速も安全確認もせずにハンドルを切るな。 たしかに外国ではこういうのはあまり聞かないな
というか、けっこう譲りあってたり、相手を信用してないのか、
青信号でも用心してるな。 通常なら止まるだろうと思っている右折車が直進してきたら1秒では衝突回避できないよ >>576
レスありがとう
そうなんか、大丈夫じゃなさそうだなぁ・・・。
早く意識戻るといいけど。 >>532
こういう狭い交差点で、対向車の出現後に右折開始したのを避けたケース出してみ？ >>566
交差点進行時に、交差側道路の先頭が一時停止している車で全て埋まってはいない場合なら？
埋まっていない車線にスピード出した車がくるかもしれないよ？ >>577
警察は間違ってて俺様が正しいって奴いるよね！笑えるｗ >>549
突っ込んだ方向から考えて
フェンスにぶつかったのは助手席側じゃね？ >>580
だから、個別ケースに法律をあてはめるんだろうが むしろ避けたケースより同じ箇所をぶつけた動画で検証した方がいい
一個上がってたけど直線赤無視の2車線だったからタイミング的にはもっとシビアだろうとは思うけど 直進ババアは二人ひき殺してもすぐに釈放された上級国民だから
もはや何を議論しても無駄
真実があきらかになることはもうない より注意深くできる余地はあったかもしれないが過失とまでは言えない
こんなとこだろ >>45
> 交差点に進入する時は
> いつでも止まれる速度でなければならない
最近こんな反抗期のガキみたいな思考のやつばっかだけど、5chも免許返納レベルの年齢層に支配されてきたのか？ 前に真っ黒なスモークガラスのデカイミニバンとか居ると前方視界悪くなるしな。
でも、そういう時はでも確認を怠ってはイカン！ 子供らが信号待ちしてるのも右折車が連続しているのも目の前に見えていて
減速せずに交差点に突っ込んでいける
更にぶつかりそうになってもノーブレーキでステアリングだけで避けようとする
というのが、全く理解できない。 >>596
>>333の事故直後の写真見てから再度考えると良い。 >>594
それ、間違いなく急ブレーキ案件だよ
テスラとかの自動ブレーキが働いて事故を回避してる動画とか、まんま同じ
シチュエーションの動画が上がってるのを見たことがある >>582
走行車の前方に障害物を置いたら1で衝突した責任を取ってくれ。 >>599
むしろ右折車の方が上級なんじゃね？
こんだけ擁護が湧いてるしw 直進BBAは衝突より前にブレーキ踏んでも歩道の前で止まれないくらいの速度だからな
やる気満々よ(´・ω・｀)
誰か轢き殺そうと狙っていたんだろう でもこの交差点って車止めがないのな
これは無いのが普通？ >>534
この車三台目なので、かなり長い距離右折レーンを前に出てきてるんだよ。しかもここ右折信号がある。普通に考えれば右折レーンの先頭で停止して
次の右折信号を待つと思うさ。もしこのドライバーが前を見て対抗車に気づいたら、当然そうしたはずだし。 >>583
>>580に書いた通りだよ
リスクの大きさと具体的な回避が何かで対応は全然違うんだわ
まともに車乗ってたら誰でもわかるはずだけどな
例えば横から来られた時に、アクセル踏んだら危険なのかブレーキ踏んだら危険なのかハンドル切ったら危険なのかなんてその時々だろ？
事前に確認しといて、一番安全なプランで回避する準備をすればいいだけ ピンクの軽なんかババア専用に買って貰ったんだろうから
年寄りにしては余裕ある家だろうね >>533
ゆっくり動いていたそうだから
衝突まで動いていたろう
危険意識が無さすぎ
右折車がもちろん悪いが
直進車も予測可能なはず
自分の身は自分で守る意識がなければ運転すべきではない >>594
そのまま来るかもしれない
じゃなく、車そのものが一切走ってない状況って事かね
何を言ってるんだ、キミは 女ってホントこうなんだよね
結果予測とかマジでしないの
脳の構造なのかな >>416
交差点進入（停止線を超える）は右折が先だね。
直進が交差点内に進行した時点で既に交差点内には止まらず突っ込んで来ている右折がいる。
直進は止まることなく動き続けてる右折を見ながらノーブレーキで進行し衝突した。 角度少ない右折侵入で、直視形からすればほとんど直進で突っ込んで来る感じ。ハンドル回避が正解。 >>580
条件は与えた
答える上で条件によりけりというなら、ケース分けして答えろや 前の報道は右折車が停まってくれないで入ってきたから
あわてて左に避けたって本人が言ってると報道されていた
それなら回避行動が直進車も取れたんではないのかって言う人も多かった
でも、今回の報道は急に曲がってきたとなってるんだよね
急に曲がってきたのならそうりゃあ、避けようがないだろうってなるわ >>617
これでだめなら貰い事故でも10-0以外は運転しなくていいよ >>597
だとしたら法が何を求めてるのか？なんて質問自体が詭弁だろ？
テメエで答えのない質問しといて何言ってるんだ？ >>542
これは直進車が対向車になる前の判断だから、まだ右折レーンの先頭にさえ来てなかっただろうよ。 >>417
右折レーンにいるんだから止まらなければそのまま曲がるだろう。 >>617
止まらないと確定するまでは、何も対策取らないらしいからな(´・ω・｀)
ウンコしたい時も当然ウンコが止まらないと確定するまでトイレにも行かんよ そもそも止まってる止まってないはわからんのじゃね
止まって進んだっていう証言もあったし、一時停止後にゆっくり進んだなのかもしれない 運転手たるもの常に前後左右の状況把握に勤しむべき
なのにおばさん運転手にそれしない奴多すぎ
誰にも教わらなかったのかね >>611
52歳ババアはアパート住まいだからなぁ >>614
そんな時系列から直進車みえてないだろうが 今回のはかなりレアケースだろうな。
普通の直右事故って少なくとも右折側が直進車が減速してくれればいけると思ったタイミングしかありえない。
直進側が減速しようが何しようが絶対ぶつかるなんてタイミングで曲がってくるなんてありえない。
右折しながら直進ノールックとか死にたいんかと。 >>438
直進がハンドル切ってブレーキかけずに衝突したからだよ。 >>615
その時々かもしれないが、最初にブレーキを踏むってのは絶対
状況判断以前にブレーキ
ブレーキは状況判断する時間を稼ぐものだからね >>551
そんな程度ではとても間に合わんのだが？交差点に入ってから右折車の突っ込みに気づいたわけで。 >>236
いやあ時速40㎞でも今回のような事故になる可能性は大いにあるぞ
数字から来る感覚より速度は出ている
子供がいきなり飛び出す可能性まで入れたら、時速5～10㎞まで減速しないと回避はかなり厳しいぞ >>635
むしろウンコがまだまだ出るかもしれないから、そのままトイレに籠るのではないだろうか
決して仕事をサボってるわけではなく、安全のためなのだ！ >>624
センターライン手前の待機位置に来るまでは、右折車は動き続けるわけで。 まあスマホスマホ言うけど仮にもしスマホがこの世から消えてなくなってもわき見するだろうなこういう奴は 交通事故だから死刑にならんのが悔やまれる、だが被害に遭った人たちへの損害賠償があるからな
一生かけて払えるんかね？あれだけの被害者がいるんだし ドライブレコーダー、なんでマスコミに公開しないの？
国民の目で確認したら一目瞭然。 >>644
間に合おうが、間に合わなろうが、予測出来た人間なら速度を落として進入する
おまいさんみたいな人間はそのまま突っ込む
ただ、それだけの事 >>85
> 右折が急発進や急ハンドルをしたわけでもないのに危険予測もできない、ブレーキかけずにそのまま衝突した直進に全く落ち度がないわけがない。
直進車が急発進や急ハンドルをしたわけでもないのにブレーキかけずにそのまま衝突したのは右折車でしょ？
両車の損傷状況からみて
57 名無しさん＠１周年 sage 2019/05/14(火) 21:16:43.05 ID:MzPD0/4F0
事故車の画像
https://i.imgur.com/mQPLv71.jpg
https://www.sankei.com/images/news/190508/afr1905080028-p1.jpg
・軽自動車の運転席側前面にはあまり損傷がない
・軽自動車の運転席側のドラミラー付近が大きく凹んでいる
このことから
・右折車が直進車の側面にぶつかってきた
ことで事故が発生したと推察される >>619
では、車線が埋まっていない場合で、車がきている時、車がきていないとき、これどうやって判断するの？ >>558
求められる時期が早すぎて、その時点での予見可能性はルーレットの数字の予見可能性程度しかない。 滋賀では見ずに右折、その右折先が詰まってて
右折車が対向車線上で停止していて
対向直進車が進めないなんてよくあること。 >>629
俺は既にあてはめているわ
今回の事故ケースな >>654
保険で支払われる
もしくは自己破産で被害者泣き寝入り >>485
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。 漫画やアニメの知識の受け売りで、”ブレーキで前輪に荷重が移った状態でリアをコツくと
それだけで姿勢が崩れる”ってのを、一般道路上にまで拡張して語ってる奴って多いな やったことはやったこととしても事故起こした人も家族も地獄だね…
もちろん被害にあった子供たちと家族も地獄だし
気を付けて運転しなきゃいけないね… >>590
無職男若者割引も凄いぞ。無免許飲酒ひき逃げ死亡事故やっても執行猶予がつく。
佐賀市の国道を無免許で飲酒運転し、男性をはねたあとそのまま走り去って
死亡させたとして、ひき逃げなどの罪に問われた２７歳の男に対し、佐賀地方裁判所は
「刑事処分をおそれて現場から逃走するなど
刑事責任を軽く見ることはできないが、いまは反省している」
として、執行猶予のついた懲役１年６か月の有罪判決を言い渡しました。
小城市牛津町の無職被告（２７）はことし２月１４日の午前３時半ごろ、
佐賀市西魚町の国道２０７号線を無免許で飲酒運転し、４７歳の会社員の男性をはねたあと、
そのまま走り去って死亡させたとして、ひき逃げなどの罪に問われました。
２０日の判決で、佐賀地方裁判所の中里敦裁判官は
「常習的に無免許運転を繰り返し、飲酒したことも見つからないだろうと安易に考え、
車を運転したことに、酌量の余地はない。
事故の相手が重大なけがをしている可能性があると分かりながら、刑事処分をおそれて
現場から逃走するなど刑事責任を軽くみることはできない」
と指摘しました。
その上で中里裁判官は
「いまは反省の態度を示している」として、
被告に懲役１年６か月、執行猶予３年を言い渡しました。 >>635
昨日までならお前の言い分もある程度説得力あったんだけど。>>55に新しい情報出てるから脳内の情報を更新してくると良いよ。 >>656
絶対間に合わんタイミングで曲がって自殺しにきてる車を予測ですか。
そうですか。 >>663
なら、右折車の腹に直進車がぶつからないとおかしい。 >>659
いやー、道路交通法36条4項の交差点安全進行義務読んでみたら？ >>663
それソースどこだっけか？全文確認したいからURL貼ってくれる？ちなみに今日のニュースでは>>55な。 >>658
おまいさん、とことん論理的な思考が出来てないな
車線が埋まってる、埋まってない無関係だろ？
前提条件が正しく設定できてないぞ >>586
この事故違う。右折車の突っ込みに気づいた時点では、ブレーキ踏んだらより確実に直撃を食らうという状態。 >>647
傾向みたいなもんだよ
男でも女の腐ったようなヤツは何も考えないでこんな事故するだろうな 誰もブレーキかけてないことが異常
ノールック右折
右折車が来てるのに突っ込む直進車
悪いことが重なり合って最悪な事態になってる >>669
おまいさん、自分で
>普通の直右事故って少なくとも右折側が直進車が減速してくれればいけると思ったタイミングしかありえない。
って言ってるだろｗ
これ、予測以外のナニモノでも無いだろ 複数台が連なって右折してたらしいけど、優先だからってそれを認識しながらノーブレーキで突っ込んでくる直進側もどうかと思う >>678
>>55の状態でどのタイミングでブレーキ踏むの？教えて？ >>678
女だよ
女が為せる業だよ
女×女＝大事故だよ 中島って、毎日テレビに出てる交通専門家が、
どんな場合でも、ブレーキを踏んで減速が絶対で、
ハンドル操作は次らしい。被害を最小限にするのは
出来る出来ないではなく、これしかないって毎日言ってるけど >>641
ノールック右折は軽微な違反らしいよ、たいしたことじゃないとどこかの神様が言ってた
実際右折しようとする時は結構緊張感あるはずだけどな、信号無視する車もあるし
前見ずに右折するなんてわざと事故を起こすつもりだったと思われても仕方がないよ >>668
急発進や急ハンドルはなかったってことは、直進BBAの前方不注意やな(´・ω・｀) >>685
理想はそうだな
でも人間の反射はそうはならん >>674
車線が埋まってる→一時停止が確認しうる状況
車線が埋まっててないがゆっくりクルマがやってきた→今回の事故のゆっくりと似たケースだ
車線が埋まってない→いつ車がくるかはわからない
義務として考えるのなら、線引きは重要
その線引きを思考するにヒントを与えてあげてるわけ
理解できる？
意図すらわからないというなら、条文すら読んでいないという事だな >>676
だから、直進車が右折車に気づくタイミングがおまいさんと同様に遅すぎるだけの話だわな
他の動画見てりゃ分かるが、直進車がスピードを落とし、予め交差点内で左側によって
側方余地を確保しながら抜けてく場面はいくらでもあるぞ >>502
急加速も急ハンドルもしてないからこそ、衝突するタイミングが予見できる。
予測の範疇を超える急加速や急ハンドルがなければ数秒後の進路を予想しやすい。
右折レーンを普通に直進がいないかのように右折しているんだから衝突は事前に察知可能だ。
衝突が避けられないのは仕方ない。しかし衝突が避けられないなら全力でブレーキを踏んでいなければおかしい。
双方ブレーキかけずに衝突したのは双方が前方不注意、漫然運転だったからだ。 いつもそうだったとは思えないし
たまたまなんだよね・・
誰でも起こしえる事故だよねｗ >>617
お前は投球モーションからストレートとチェンジアップを必ず見分けられるのか？そういう話だぞ、これ。 >>666
>>580で提示した条件だけでもケースの一部で、お前が返答できていないのに
それ以上のケースを分類してそれぞれの対処を書けとか意味不明すぎるんだけど
せめて>>580くらいは埋めてから個別のケースの話をしろよ
お前免許ないだろ >>680
右折車と右折車の前の車両は一定の距離があったとのこと。
直進車からしたら、譲ってもらえたと思ってもおかしくない。 普免持ちだけど原チャリしか乗らない自分としては、剥き出しのバイク乗りの方が神経使って運転してるように思う。
車はまるで部屋だし油断する人はとんでもなく緊張感のない運転だからね。 >>692
異常行動が見当たらないのに、通常の右折の待機位置まで来て止まらないとどうやったら予見できる？ >>624
ありえねえんだよ。右折が先にハンドル切ってれば、当然直進車はブレーキ踏んでる。 >>698
意図すら理解できないとは
情けない
条文ぐらい読めや
アホちゃうか？ >>697
男のドライバーのほうが圧倒的多数だからな
もう少しまともな脳みそに生まれつけばよかったな 右折側も前を見ていなかったようだが、直進も進行方向の歩道に園児がいたことを気付いていなかったのかな？ >>678
空走時間というのは知ってる？
例えば「あと0.5秒でぶつかる」というところに右折車に出てこられたら
直進ドライバーがブレーキを踏む判断をしても間に合わない
ブレーキが効く前に衝突する
直進車がブレーキをかけた様子がないということは
いかに直前右折だったかの証拠みたいなもの >>253
実際に直進車の右側に右折車が突っ込んできたからな
しかも右折車の破損箇所は左側じゃなくて右側
どうしたらこんな状況になるか全く考えていないだろ >>543
危険予測は義務だ。
危険が迫った場合の減速も義務だ。回避の基本は急減速だ。 >>709
意図は揚げ足取りだろ？
昨夜やろうとして失敗してたもんなw >>680
連なっているといっても直近右折でぶつかってるからその言い訳は成立しない。 >>633
右折レーンをゆっくり出てきて先頭位置に来た時、その時点で対向車がいたら、当然そこで止まります。 >>697
それ事故率じゃ無いから反論にならんよ。俺も一昨日ぐらいに確認したんだが。しかも女性の事故理由は脇見や不注意が男性に比べて割合が多いということがわかるので、女性のドライバーの擁護どころか墓穴掘ってるかもしらん。 テレビで見てたけどあそこの矢印信号は早いと思うわ余裕もたせなあかん
うちのローカルルール推奨しとるアホな地元ドライバーみたいに無理して曲がらないと曲がれないとかいう奴がまた事故おこすんや
相手が止まってくれると思う運転は止めてほしい
初対面なのに信じすぎるで >>692
むしろ猛スピードで右折レーンに侵入してきたほうが、そのまま曲がってくると予測しやすいと思うがな。
慌てず騒がずゆっくり侵入してきたら、そのまま通常どおり止まると思ってもおかしくない。
まさか前見てないとは思わん。 >>962
右折レーンを直進車がいないようにの意味がわからん
右折の停車位置まで進むのは普通
黒バンが止まって行かせてくれって少し動く動画の位置ね >>713
園児を見ていたらどうなったの
まさか衝突後にブレーキとハンドル駆使して回避しろとか言っちゃう？ >>655
元アイドリの事故車両搭載のドラレコを公開しなかっただろ。 >>692
> 衝突は事前に察知可能だ。
では、ここで言う、事前に察知された衝突、
これには回避操作を義務づける基礎となり得るのか？ >>690
おまいさん、やっぱ論理的に考えれてないぞ
>車線が埋まってる→一時停止が確認しうる状況
これは重箱の隅つつきになるが、”赤信号で一時停止”って時点で何を言ってるの？状態
>車線が埋まっててないがゆっくりクルマがやってきた→今回の事故のゆっくりと似たケースだ
減速してるのか、速度を落とさないだけなのか、それとも加速するのか
それぞれで話が全く異なる
>車線が埋まってない→いつ車がくるかはわからない
車線が埋まってても対向車線から信号無視してくる車も存在する
結果、”飛び出し”の話に帰結する
”飛び出し”に関しては車線が埋まってる、埋まってないってのは関係なく論議できる >>717
条文すら読んでなければ理解できないだろう >>640
見えてるよ。この右折車が先頭に出てきたときには、先行二台、交差点を渡り切ってるんだから。 つーか>>55の意味するところを理解できない奴らに
何をどう説明しても無駄だと思う 青信号でも左右のクルマが停止してるか確認してる
赤信号なりたてでものすごい勢いで突っ込んでくるクルマもいるから
バイクだからあんなん突っ込まれたら即死レベル
この事故のひとつの原因は両者の危機意識の低さに原因がある
女は怖い
女のクルマ土砂降りの雨でノールックで路地から本線へ
急に飛び出たクルマにバイクが衝突して死亡
母親がきて泣き叫んでとても見てられなかった >>704
いらないんじゃない？そういう行為をしてるんだし
亡くなった子どもたちやご遺族、ケガをした人たちにとっては理不尽以外何ものではないが 自分が直進車だったとして交差点で無謀な右折車が突撃してきたら、とっさにハンドル切って回避するしかできんわ。
ブレーキ踏むより避ける行動をとるのが本能的だと思う。
ハンドル切った先に他人の子供がいたのは不幸なことだけど、でも究極いえば自分の命を守る行動しかできんわ、とっさには。 >>724 進行方向に人がいると減速するね。交差点だと特に。
自分も何度か気が付いたんだが車が急接近した時点でブレーキ踏んでるんだよね
ブレーキを踏まないってことが良くわからない >>707
おまいさんが落ち着いて何度読み返しても理解できない人間だってのは分かってるよ
演繹しか理解出来ない人間は演繹しか理解できない
帰納までしか理解できない人間はアブダクションは飛躍してると感じる >>697
ノールック、ノーブレーキ同士でぶつかるなんて
男ならいきってわざとか酒酔いじゃない限りかなりのレアだからな
女だと、あーありそうってなる >>716
で？
空いたスペースを詰めてきた車がそのまま止まらず動き続けることを常に予測しろって？
そんな停車した車にカマ掘る車を常に想定しろって言ってるようなもんだ
当然停まるべきものなんだから >>700
つーか突っ込んだ右折が２台も行ってるので右折信号が点灯していると思い込んだ可能性がな >>568
道路の直前横断は禁止行為だ。
違反の禁止行為だから車が危険予測する必要はなく（又は轢かれるタイミングで人が渡るなんて予想不可能だ）ノーブレーキで撥ね飛ばすのが正しいって主張しているのが直進擁護だ。 >>722
それだろな。
前の右折車と車間を空けて、ゆっくり動いていれば、譲ってくれるものと普通は思う。
よそ見していることを察知してブレーキ踏めは頭おかしいとしか思えない。 >>729
日本語理解できてないのはお前だから安心しろよ
今回の事故のケースで当てはめたいなら
赤信号ではないし、ほぼ確実に停止寸前のトロトロでもないし
センターライン付近でのまともな加速もない >>715
右折車がスルスルと直進車に気づかず右折し始めた
まんま今回のケースですがな
こんな単純なケース、マトモな直進車なら十分予見できてるわな 新聞記事の曖昧な言葉による叙述を基にこれ以上ああだこうだ言っても埒が明かないかな。
ドラレコ映像でも公表されればはっきりするんだが。
>>560
右折車の左側に直進車が突っ込むような普通の右直事故のぶつかり方なら、そういう考えもあるだろうけど..... >>663
乗用車の前には別の車が右折していたが、
一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。
>>254のドラレコと証言が矛盾している様だな。 駅でも街でも女って前を見ないで歩く美学を持ってるよね >>739
横断歩道の奥にいる歩行者を見て減速？
それはない >>738
幼児が集団で交差点で待っていたら
直進でも危険予測して減速するのが普通
漫然と60キロも出していたのは明らかな過失だ >>738
>とっさにハンドル切って回避するしかできんわ。
であれば、この直進車の運転者と同じレベルだな。 園児の列に突っ込んだのは左にハンドル切ったからでしょ？ 釈放された６２歳女 右折車が連続していたが
青信号だったので 右折車は止まるはずと減速せず走行した。
↑ これありえないだろ >>737
という事は命いらんのかという何しても絶対ぶつかるタイミングで曲がってくる車を予測せよと。
そもそも絶対ぶつかるタイミングで曲がってこられたら予測しても無駄じゃん。 >>728
飛び出し、今回の事故では、「ゆっくりそのまま」とのことだが、これを飛び出しに入れるか否かに関わる
ゆっくりから加速を飛び出し、と捉えるのか
直進車の予見可能性に関わる問題だ >>594
止まる気配のないまま停止線に近づく車がいたらブレーキ踏むだろう。 >>712 >>720
免許保有者1万人あたりの交通事故件数でも男の方が事故が多い。
https://www.自動車保険見積もり比較.jpn.com/data/man_woman.html ↓の記事からだと、直進車から見るとゆっくりだから止まると判断する人が多そうだ。
>右折車、急発進や急ハンドルなし
>直進車ドラレコ分析、大津
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190513000161
>関係者によると、軽乗用車のドライブレコーダーは前方を写しており、
>衝突前から歩道奥で停車するまでの事故の一部始終が記録されていた。
>事故をした乗用車は、ゆっくりと右折レーンから曲がり始めており、
>急発進や急ハンドルはなかった。
>乗用車の前には別の車が右折していたが、
>一定の距離があり、連なるように右折したのではない、という。 >>688
逆だ、アホウ。交差点進入まで注意のしようが無いということ。 松本ルールじゃあるまいし
青信号なら直進優先だろ。
右折は安全確保できない以上は
矢印でひっそりといけ。
弱くて、例え1台2台しか進まなくても、それがルールだわ。 >>733
何の条文だよ
>では、車線が埋まっていない場合で、車がきている時、車がきていないとき、これどうやって判断するの？
コレの事かね
もう一度結論から言う
埋まってる、埋まってないは無関係
おまいさんには理解できないだろうがね >>751
たまに後ろ向きながら歩く奴もいるからな ニュース見てないから詳しい状況は知らんがよく前を見ずに右折するのはダメだろｗ ほんの僅かな不注意で子供２人も死なすんだからな
危ないと思ったら止まるくらいの運転には細心の注意がいるんだよ
スマホ運転なんかトンデモ運転そのものだしね あなたは制限速度上限で走行中、交差点50m手前で、対向の右折車が2台続けて右折し、さらに後続の右折車が信号停止線より少し手前から交差点内の右折待ち位置に向かってゆっくり進入しているのを確認しました。
右折車の動きはあなたの通過後に右折できるタイミングであり、互いにそのまま進めば、ちょうど交差点中心付近で最接近します。
さて、あなたはその時どうしてますか？
①交差点内で止まるはずだから速度キープ
②アクセルオフによる減速で念のため右折車を警戒
③上記②に加え、ブレーキに足を乗せてしっかり右折車を警戒
④右折車のドライバーの視線を確認するため、かなり減速してがっつり警戒
⑤そのまま右折してきても止まれる速度（徐行レベル）まで減速
この場合、右折してくるかもしれないと警戒するのは当然だけど、その確信もないのに④や⑤は無いわぁ。
少なくとも③はしてるけど、直進車叩いてる奴らはこのケースでも④や⑤を当然すべきとか言うんでしょ？ ほら見ろこれが真実。直進がーが最後までうるさかったが急にぶつけられたら
誰も避けれないしブレーキなんか踏めんわ。 >>760
止まる気配があれば、警戒は緩めないにしても、ブレーキは踏まないってことかね？ 100%予見できないっていうのは無理がありそう
車が見えてたろうし交差点では何があっても不思議じゃない >>759
ぶつかっただけなら歩道に突っ込まないよ。 もうさ、交通量の多い交差点は矢印が出るまで右折禁止。これしかないな
直進車を減速させてでも右折したもん勝ち、こんなのが多すぎる >>754
軽自動車の運転手がハンドルを切ったと証言している記事はあったんだろうか？
この写真を見ると
https://www.sankei.com/images/news/190509/wst1905090034-p7.jpg
右折車の前輪の操舵角は右折をしていたであろう角度が残っているが
直進車の前輪の操舵角は左に曲がっているであろう角度が残っていない。
左にきって直後に戻したか？左にきったと言っても手首を動かした程度か。
だが、下の記事を読んでいると”ハンドルを切ったが、避けきれなかったとみられる。”とある。
軽自動車の運転手はハンドルを切ったと他人が考えただけで軽自動車運転手本人はハンドルを切る操作をしてないかも知れない。
＞https://www.sankei.com/west/news/190508/wst1905080015-n1.html
＞下山容疑者は直前に衝突を避けようとハンドルを切ったが、避けきれなかったとみられる。 >>691
右折車が右折開始したタイミングが遅すぎるだけ。 >>748
逆だよ。
右折車が続いていた訳でもなく、対向車は車間を空けてゆっくり動いていて、こちらは優先される直進。
止まってくれると思うだろ。
これが対向車が急発進したり、急ハンドルをきったりしてれば、直進車も警戒したろう。 >>764
わざわざ読んで説明までしてやったのにお前が理解できなかっただけだわw
昨日説明してやった事故状況にソースついたしな
急加速説もセンターラインで一時停止からの飛び出し説も撤回したのか？ >>778
むしろぶつからなかったら歩道につっこんでない
左にハンドル切ってたとしても >>765
>直進優先だろ
常に歩行者の安全が最優先だよ。 >>753
私がテレビで聞いたところ40キロ走行らしいですけど？
60キロも出してたの？あんなところで？ >>783
別にあまり思わんな
クリープ現象程度より速度出してたら要注意だわ >>758
予見できない飛び出しと違って、予見できるカテゴリに属する
ただ、おまいさんや今回の直進ババァみたいに、予見できない人もいる
だから、だれしもが予見できる事としては処理されない >>757
それを予測してブレーキ踏め減速しろと神様が仰るんだから仕方がない
俺は普通の下級国民なんで無理です >>692
急加速も急ハンドルもしてないということは、右折レーンの先頭に出てからの右折がまったく予想できないってことなんだわ。 >>767
今回の事故も、俺の説例も交差点なんだから、交差点安全進行義務、すなわち、道路交通法36条4項に決まってんだろう 60キロで交差点突入はダメですね
すぐに止まれない
渋滞なんか無視して、安全第一 >>763
右折レーンに居るんだから曲がるのは当たり前でしょ(´・ω・｀)？
他人に止まってもらうことをアテにしていたの？
そんな他力本願な >>254 ＞連なるように右折したのではない
でも、目撃者の証言だと連なるように右折したって >>657
右折は圧倒的に悪い。
圧倒的に悪い無謀な車がいるのにブレーキかけずに衝突した直進も前方不注意、漫然運転、油断しすぎ。 >>783
止まってくれ。減速してくれ、このタイミングのままだと判断に困って
変なタイミングで急減速する事になるんだよ
って運転するわな
止まってくれるとは思ってない >>781
逮捕の女「前よく見ず右折」＝現場にブレーキ痕なし－大津園児死亡事故・滋賀県警
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019050900720&;g=soc
「相手が止まってくれると思ったが、右折してきたので、とっさにハンドルを左に切ったが衝突した」
だとさ。 >>788
それは初耳。
自分の中の最新情報はNHKの制限速度を大きくは超えない範囲というどうとでも取れる情報が最後。
それいつの放映分？ >>772
交差点の広さにもよるかな。
今回のケースだと警戒じゃなくて右前から迫ってくる動きに見えるはずだから、警戒というより心理的に圧迫感を感じて、2か3の行動をとるだろう思う。
とはいえ、それだと今回の直進車と同じ条件だろうから、運良く体がブレーキに行ってくれない限り左に逃げて同じ運命を辿ってしまいそう。 >>779
んで、信号機に取締機能付きカメラもいるね。 >>803
直進に過失はない、もしくは極めて低い
即日釈放が答え合わせ >>790
予見可能性だ
予見しえる、予見すべき
として考えないとね 下山容疑者は釈放されているが、だんだん、良くない報道が増え始めた 最も大事な右折車が対向車線に出てきたタイミングが分からん時点で判断できん
予測できたかどうかなんてこの情報次第
まあ予測できたところで直進車の過失はそう上がらんが >>765
今回の事故も発端は、矢印信号点灯前に右折した車のせいで起こった思い込みが原因だろうし点灯後に前の２台が右折してれば起こらなかったな >>795
論外
安全進行義務はだれしもが行える最低限の義務がなされている
おまいさんみたいな能力の欠けた人間でもね
それは必要条件であって、十分条件では無い
必要条件を満たせば、十分だっておまいさんの主張は同意できない >>801
ハンドル切らないと歩道に乗り上げないと思うよ。 このスレには教習所の先生いないの？
実際、交差点に何キロで進入すれば殺さずにすんだの？ >>798
止まらないつもりなら、右折車は、その前の右折車との車間を空けない。
普通はね。 >>807
読み返してくればー？
どうせ同じこと繰り返してただけだしな
とりあえず、最大限アクセル踏むなってのは、ベタ踏みするなってことじゃないってのは理解できたの？
ちゃんと自分で意味と用法調べて納得したかい？
日本語ちょっとはマシになった？人の話ちょっとは聞く姿勢になった？
ごめんなさいしたら死んじゃう病は治った？ >>820
いや、だからそう「思う」のはなぜかと聞いているんだが >>791
そうか、神様がそういうならしょうがないのか。
右折車がある限りいつでも曲がってくると思わないとダメという事か。
つまり右折車が待機してたら直進は停止しないとダメなんだな。
神のことばに従えばwwww >>676
気づくのが遅い。
それが、だろう運転による油断。
また衝突が避けられないなら尚更必死になって全力でブレーキを踏まなければならない。衝突被害を最小に抑えるために急減速で衝撃緩和が必要だ。 >>813
いや、そこは分けて考えないとダメだよ
最低限のスペックの人間の予見可能性で語るか
最高のスペックの人間の予見可能性で語るか
ちゃんと分けて語られてる ほんの一瞬の不注意で子供二人死なせたんだからな・・・・
車は恐ろしい凶器でもあるね
だろう運転の典型的な事故 >>793
それで、この記事の後に釈放されたということか。
＞https://www.sankei.com/west/news/190508/wst1905080015-n1.html
＞下山容疑者は直前に衝突を避けようとハンドルを切ったが、避けきれなかったとみられる。 >>821
教習所に分かるわけがない
物理学者だろ >>738
それ勘違い。左に曲がっただけなら、衝突が無ければ園児に突っ込んではいない。 >>782
右折の動作ってのは、右折レーンで走ってる時から始まってるんだよ >>819
> 論外
> 安全進行義務はだれしもが行える最低限の義務がなされている
その義務違反の検討もなくよく言うね
しかも、最低限？
ww
似た趣旨のの70条に付帯決議がついた意味すら理解していないみたいね
いいよ無理しなくて >>827
なるほど。
相手はノールック右折で自殺しにくるだろうと思って運転しないといけないのだな。 >>825
ハンドル切らないと直進するから。
おちょくってるの？ >>772
2かな。俺も事故ってるだろうなw君はどれなんだ？ 教習所では、いつどこで子供が飛び出してきても
いいように
運転してって言われたけど >>829
右折車のね
自分が直接頃してないのに8割以上の過失になるんだね
このスレの右折擁護も気をつけろよ
保険入ってないと死ねるぞ >>830
普通ハンドルをきるよりブレーキをかけるよな、そこがおかしい >>835
可能性の否定はアホだな
あとはお互いの速度とその他状況からのリスクの問題だわ 予見予測とは違うかもしれんけど
自分なら、右折車が連続してる時点で警戒して減速するけどなぁ
進行方向に小さい子供が居るのが見えてるなら尚更 >>714
動き続けてる右折にそこまで気づかないなら単に前方不注意すぎる。 >>833
そんなに交通ルール守らない右折を擁護してどうすんの？ >>755
衝突されたからだよ？車の本来の進行方向には誰もいねえ。 >>788
京都新聞に60キロくらいと出てたんだよ >>812
ドライブレコーダの解析等取り調べは続いたのだから、処分保留での釈放でしょ。
不起訴処分での釈放だというなら、そのソースなり根拠をご教示いただきたい。 >>828
過失評価においては水準を設定する
この場合だと、一般的ドライバーということになろう
その設定されたドライバーなら予見していたと認められれば予見可能性アリ
被疑者が予見できていなくてもね
予見できていなかったことが過失となる >>820
右折車が前方不注意で右折しなければ直進車はハンドル操作をする必要が無いからな。 >>810
すまん。交差点の条件を書き忘れてたね。
今回の事故が起きた場所を想定してます。 >>846
右折の運転は論外だけど、直進の運転も論外だから
それらと同じレベルの思考のドライバーにハンドル握ってほしくないだけ >>836
軽自動車は右側側面からぶつけられてるじゃん
右から左への力を受けるからそれだけで左斜め前方に行くよ 新立さん取り調べにも対応できるようになったってことはもうさっぱり水に流した感じかな？
まあ自分が轢いたわけでもないしトラウマとか罪悪感もなさそう。
釈放されたほうは法的に悪いのはあっちとはいえ死なせたのは自分なんだから精神的にきついだろうな 加害者を責めるよりも自分が気を付けないとヤバイと思ったわ
ほんとに魔が差してどんな不運に見舞われるか・・・わからないもの
被害者の方にはほんとに同情しかないけども。
加害者の人生の苦しみを考えると地獄しかないわけで恐ろしい 右折は直進車、歩行者、自転車にも気をつけなきゃいけないから面倒だよな 任意保険に入ってるとして、被害者や被害箇所をすべて賄えるのかな。 >>723
直進の対向車に気づいていないんだから、前からくる直進がいないかのように普通の右折動作をしている。
急加速したわけでも急ハンドルしたわけでもなく、右折レーンを進行して普通に右折する状態だ。まるで衝突する車がないかのように。 >>843
子供に気を取られて停止するだろうと思った右折車から目を切った可能性もなくはない >>33
歩道内奥深くで恐怖に怯えてたわずか2歳の幼い保育園児2名をノーブレーキで直撃さして轢き殺した下山真子容疑者（６２）のように「直進車だから歩行者を殺害しても罪悪感ゼロだ！」と言い切り頑として被害者に謝罪する気のない鬼畜ってのは、
普段から直進優先で交通ルールさえ守ってれば周りが勝手に避けてくれると妄信しながら日常的に危険運転してる
下山真子容疑者（６２）やこいつを必死で擁護してる連中は確かに最低限の交通ルールは守れてるかしらんが、非常にマナーの悪い運転をしていることには間違いない
今回の保育園児無差別殺傷事件、右折車のルール違反がクルマ同士の接触事故の原因になったのは確かだが、直進車のマナー違反が幼い子どもの命だけを奪ってしまってるということもお忘れなく
この事故で、そこまでして中年女の命だけが救われた必要性がどこにあんだろうな >>843
連続してなかった。車間は空いてた。しかも、右折車はゆっくり動いていた。
この状況で、右折車が止まらない可能性が
あるとは思わないよ。 右折が徹底的に直進優先を意識していたら、こんな不幸は起きなかっただろうな >>826
まあ天の声にも変な声もあるって事ですかね
なんかまた神様がたくさんいらしてるようですが、明日朝早いので寝ます
お互い安全運転で過ごしましょう >>842
そうだな。
全ての可能性を想定しないとな。
ノールック自殺右折の可能性も考えていかないとな。
もう止まっちゃうしかないな。 >>772
いや、そもそも右折して来るかもなんて予想できないよ？直進車からすれば、それは右折車が自殺志願であると予想するのと
同じことだ。 >>850
設定されてる一般ドライバーのレベルはかなり低いよ
都合によってハードルはかなり上下するけどね
で、この手のスレで語られてる内容って、過失割合がどーのこーのってレベルじゃ無いんだよ
許されるかどうかって話じゃ無い
どんだけ罪が重いかって話じゃ無い
おまいさんみたいな無能がいるから、怖いねって話 >>727
対向車見落とし等でそのまま右折しはじめる車が存在する。
また右直事故は珍しくない。 >>830
即日釈放だからお互いの証言で釈放したと思うよ。
ドラレコも確認したかもしれないね。 >>856
右折車は急スピードも急ハンドルも切ってないよ。 >>848
細い道なら右折でも直進でも自転車とかの飛び出しとかある事想定できないのかね？ >>869
止まればいいし
ハンドル握らなければいいし
外に出なきゃいいと思うぞ
ついでに呼吸止めるのがお薦めだな >>868
明日も神様の有難いお言葉を楽しみにしましょう。
おやすみなさい。 >>760
>>776の続き
とするとだな、今回の事故で、直進車が右折車がゆっくりと右折レーンを進行していることを認識して、
「止まる気配」があると判断し得れば、
ブレーキ踏まずに、警戒をゆるめることなくそのまま交差点を進行すれば義務違反はない、ということでいいのかな？ >>843
かなり奥だし制限速度50kmの道ならよそ見してたら横から右折婆さんにぶつけられても反応できないかもしれないしな
お陰で園児は死なない >>872
それはわかる
どの時点で怪しい動きなのか判断できるかってのが衝突位置な訳で、
右折車に直進車がブレーキ無しで衝突したのとは状況が違うからね 自分が予見できなかった事は誰一人とて予見出来なかったかのように語ってる
ID:XBcHkgW50の低スペック自慢がスゴイ >>738
ブレーキ踏まずにハンドル切れば大惨事になるだけだね。
自分で自分の死亡リスクまで増やすだけだ。 >>776
直進車から見れば、相手は止まらなければ確実に自分に衝突する状態なんだもの。しかも車体は正面向いてるんだぜ？ 直進が徹底的に歩行者優先を意識していたら、こんな不幸は起きなかっただろうな >>772
2か3だな
それでも、対抗からセンターライン割ってショートカット気味にノールックで動かれたら、
衝突を回避できる自信はない >>822
知っているか？時速20㎞での適正な車間距離は約10mだ
止まらないつもりでもそれなりにあくんだよ >>867
そこまでじゃなくても、
右折車が車間を空けない
右折車が猛スピードを出す
どちらかをやっていれば直進車も警戒してブレーキ踏んだと思う。 直進車の責任は０みたいな言い方をしている奴がいるけど
今回のケースは正に８:２で直進車にも責任はあるだろ 車を運転していて、ちょっとのうっかり運転ミスとか誰にでもあるだろうし許した
うっかりミスなんてだれに 60も出てたら軽とはいえフェンス突き破って子供諸共落ちてそうなんだが この道路は片側三車線くらいにしないといかん場所だと思う(右折レーン含めて) >>772 >>837
俺も2かな。免許取得以来無事故無検挙だが違反は意識してやらないようにしているが
事故していないのは運が大きいのが分かる。二輪だと3までだな。 >>882
自分を高スペックと思い込んでるよりはマシ
どうな状況も対応可、なんて思ってる方がヤバい >>858
そいつの子供18くらいらしいけど加害者サイドではこの人が一番辛いでしょ
学生なら翌日から不登校だし、社会人ならほぼ解雇
珍しい苗字だから当分は私刑を食らうだろうし
本人はなにも悪いことしてないのに親の事故のケツ拭きのために未来も奪われて人生終了 >>768
右直事故じゃなくて信号無視の車がいたらどうするかって話だよ？ >>872
なるほど！
見てても見落とす事はありますね！ >>858
保育園児の息の根を止めた実行犯加害者の下山なんか直進優先だからこちらは無関係とばかりに他人事のように振る舞ってて、今頃保険で新車に買い換えて何事もなかったかのように普通の日常をおくってるというのにそれはないわ 現役運転のゴールド免許持ちだけど、直進者の悪意で死なせたんじゃないかね
責任は全て右折者にかかるから >>878
止まる可能性があるってのと止まらない可能性があるってのは両立するから
この場合は止まらない可能性はほぼゼロであると認識するのが妥当であれば
警戒だけでブレーキは必要ないかもな >>891
うっかりミスで事故相手の技術依存になって2人頃して8割9割の過失認定される可能性がある
ってことが今回の教訓かな 下山元容疑者は、なんで記者会見やらないの？
一方的に他人のせいにするのは、日本の道徳ではいかがなものかと
もっと謙虚になろう >>866
右折って怖いんだよネ
スッと曲がって直進車をかわせても前に自転車とか飛び出していたりネ
右折って危ないに決まってるんだよ
臆病なくらいでちょうどいいんだよ >>798
右折レーンの先頭に出てきた時点で対抗車がいるのに右折するのか？しかも互いにずっと正面向け合っているんだぞ？ >>881
前側面に浅い角度で当たっている。
弾き飛ばすほどの力はないとおもうよ。 >>888
直進車を割り込ませないように右折するなら
5メートルも空けないよ。
空いてしまう下手くそなら、ちゃんと直進車を優先すべき。 >>854
つまりお前は、右折車が待機位置まで移動しているケースでは、無条件に何らかの警戒行動をとるということかな？その警戒行動とは具体的に何？ 自分は右折するときはいつも
「直進全部行かせてから直進全部行かせてから右折車の後ろにまた直進」
て呪文をつぶやいてる >>776
それは状況によるね。軽くブレーキに足を置くだけで通過することもあるだろう。 >>902
40キロ報道が事実なら２だな
直前の右折車を警戒しての減速だったのかもしれんが >>866
右折待機位置で止まろうとしてるか、右折開始しようとしてるかは右折レーンを進んでるスピード、加減速具合で意外と早く分かる。 >>381
お前の机上の空論は非常に醜い
車を運転したことがない中学生が考えそうな発想 >>772
構えブレーキ
②と③だな。
で、右折車が止まってくれないので⑤。
>直進車叩いてる
他の方々も大方上記だろ。 >>899
偽装離婚で苗字変えていまごろ部外者のようにして普通に生活してるかもね
トラウマは一生残ると思うけど >>772
道幅に寄って２or3
4は無い。実際に突っ込まれると5で足りない場合も多々あるから
2の時点で後続車やら側方の確認に移ってそのまま5に直行 >>906
ほんこれ
右折先の横断歩道の確認が甘くて対向車線内で止まっちゃったら
横からぶつけられても文句言えないくらいの危機感持つべきだわ >>803
無謀な車であることをいつの時点で予測しろと？信号停止位置から右折レーンの先頭まで出て来るってのは、まともな
ドライバーでも当たり前にするんだけども？ >>837
先にも書いたけど、臆病な方なので少し左に寄りつつ③かな。
でも、長時間運転していたら②だけかもしれないわw
いずれにせよ今回の事故はおそらく俺も衝突はしてるね。
ただし少なくともアクセルオフしてるだろうし、ブレーキ踏めていた可能性は高いから、死者まではでなかったかもしれない。 >>881
クルマを保育園児狙って直撃させ保育園児の息の根を止めた殺人鬼は他ならぬ下山真子容疑者（６２） 直進車は、右折車の名誉のためにも、
ちゃんと言わなきゃ。そしてまず遺族に謝罪すること。 >>895
>自分が予見できなかった事は誰一人とて予見出来なかったかのように語ってる
ってのが”自分を高スペックと思い込んでる”以外のナニモノでも無いんですがｗ >>904
左にハンドル切ったと直進車が言っている。 真横にぶつけられてブレーキかけられる人は少ないと思う
それ以前に何が起きたか理解するのに時間がかかる どちらかがプロなら回避できた事故
素人は自分はいけてると思っているパターンが多いが
実は相手がその上手をいっていて事故にならぬよう事前に回避してる
なので今回は素人同士なのでこういう事態になった 車が動いてたら無理矢理右折してくる可能性があると思った方がいい 前をよく見ずに右折した
ならばこれは事故ではなく、未必の故意による犯罪
過失犯ではなく、故意犯による結果殺人 >>772
③つーか、相手の速度次第だけど
相手の挙動が要警戒ならポイントは
相手が曲がるであろう位置に差し掛かった時に付近にいないこと >>783
不意討ちに警戒も糞もあるかアホが。
普段から危険予測してる運転手でも不意討ちの急加速や急ハンドルまで対応できないわ。 >>907
『相手がこちらを見ていれば』右折してこないだろうね(´・ω・｀)
100％相手に依存した安全確認ですなぁ >>772
②か③かを道路状況で選ぶ感じかな
加えて少し右折車から距離を取るように回り込んで直進するときもある
これも状況次第 >>909
軽自動車の側面がガッツリ凹んでいる写真みてないの？
1トン以上の質量のものを1秒で数メートル以上動かすだけのパワーはある
それで押されたら進行方向だって変わるよ >>905
なるほど、それもそうだな。
直進優先、ハンドルを左に切るしかなかった、私も被害者とでも堂々と言うのだろうかね。
益々悪質だな。 >>916にはどう転んでも無理だわな
おまいさんが事故らないのは、おまいさん以外の人間がおまいさんから見たら
机上の空論レベルのことを実践してるからなんだぞ
感謝しとけ 前を見てない車が悪いに決まってるのに
なぜ世の中には頭のおかしな奴が絶えないのだろう >>45
その前にそんな判断するのは自動車運転技能受けると落ちるから社用車の運転許可出ないだろうな しかし飯島よりは正直だ
自分が不利になっても真実を語る姿勢は評価する >>945
自分も前をみていないから、かも知れない >>827
どうやって気づくんだよ？直進車が交差点に入るまでの右折車の挙動はまともなドライバーの挙動と同じだぞ？ >>928
自分が予見できるものは誰でも予見すべき、ってのも同じようなもんだ >>910
それただの車間距離不保持
>>911
なんで無条件？ 飛行機なんか、機内で酔っ払いが騒ぐだけで引き返すくらい
人命第一。車はなぜそれができない 前をよく見ずに右折できるのがすごい。博打人生なんてもんじゃねーだろ。 >>799
事故を起こした車のドライブレコーダーを解析したところ、事故当時、現場には右折を待つ車の列ができていて、
乗用車を運転していた新立文子容疑者（５２）が前の車に続いて右折していました。
だから、やや車間距離が開いた状態で右折動作に入ったと推定できる。 >>944
右折車の停車想定外位置から衝突位置まで何mくらいあったと思う？ 対向からの無謀な運転の車を予測して走るとか、皆さんエスパー並の予測ができるんやなと感心しました。
おんなじ通勤時間ならまぁわかるんだけど、買い物時間帯は予測が難しくて私には難易度高いわ。 >>931
衝突前にブレーキを掛けず、ハンドルだけ切ることしかできないのであれば、
今回の直進車の運転手と同じレベル。 >>833
ハンドル切ってからじゃないと対向車にはわからないよ？ >>902
ブレーキ踏まなかったと減速しなかったはイコールじゃ無いぞ。
つまり2や3の可能性はありえる。ブレーキに足を乗せる理由は警戒してでは無いかもしれないがね。
制限60だけど交差点の向こうは50だから、交差点進入前からアクセル戻してブレーキ位置に足を置いていたと考えても不自然では無い。 >>936
ほんとコレ
予測できてるからこそ、その”曲がるであろう”位置と、自分が通過する位置を
速度をコントロールしてズラす >>930
そうだよ。右折車が前方不注意で右折してきたからな。 >>142
今年誕生日きたかもしれんからそれはわからんよ >>937
交差点付近で急加速する奴がいたらブレーキ踏んで様子を見るけど？
あれ？
俺だけ？ >>389
何の寝言をほざいているのかな？
信号がある交差点で直進車が優先なのは道交法でも明らか
直進車が交差点に差し掛かった時、右折車がいきなり右折レーンから飛び出してきたので、直進車はそれ避けようとした
しかし右折車が直進車の右側に前方不注意で突っ込んできた
総合すると、悪いのはお前の頭だろ >>952
>>55を見る限り警戒するにたるような行動は見受けられないから。条件によるというなら、その条件を挙げてくれ。 >>933 松本走りとか城下町で強引な右折を繰り返すことが常態化してる所で住んでると
違反が悪癖になっている人もいる気がする。
信号見て交差点に無理やり入ることだけは避けたい >>821
危険性を察知した時点でブレーキ踏んでいれば、衝突が避けられない時点で全力でブレーキ踏みながら衝突させていれば、歩道に突っ込むのは回避できた。 >>941
それは検証しないとわからないが、
ハンドル回避はできなかったし、より悲惨な事故を引き起こした可能性がある。 出来る出来ないではなく、100%の安全第一を徹底して、
事故を防がないと、事故は無くならない。
止まれないスピードで走るな シャブでもやってそうな顔したアホ女がスマホ見ながら運転してるのを結構見かける
ああいうのは取締できんだろうな >>955
続いてなんだから連なってるだろ日本語分からんのか >>950
対向車を見てきちんと停止するのがまともなドライバー
停止しないうちからまともなドライバーだと判断するなよ早漏 >>959
スピード、加減速具合で意外と早く分かる。 軽ならキープレフトの原則と安全速度で殆ど
過酷事故防止になるだろ >>842
ルーレットは全数字買えば確実に当たるが、人間が全ての可能性に備えて対処するなんて無理に決まってんでしょ？ >>930
直進車が園児に直撃するまでに辿ったコースは狙ってハンドル操作をしなければ通れないような縁石のスキマを的確に通過しているからな
間違いなく下山真子容疑者（６２）は保育園児をクッション利用して衝突時の運転席の衝撃吸収を狙って歩道に侵入していってる
最も交通弱者で2歳の幼い2人の命と引き換えに厚かましくも生き残った殺人鬼が、実は直進車でマナーの悪い運転していた下山真子容疑者（６２）の方だったというわけだ >>951
いや、それは言ってないよ
むしろ、注意力や危険予知ってのは有限リソースだから、出来ない人に過度に要求すると
見えてるものまで見えなくなって逆に危険
ただ、やってる人はやってるって事実は把握すべきかと >>962
手段がアクセルかブレーキかハンドルかはともかく、こんな簡単な答えがわからない奴が不思議なんだよな >>957
予測というほどのもんじゃない。
単に減速してるだけ。
今回の事故では、減速すらしてるのかどうかも怪しい。 なんか右折車がノロノロ動いているなー、怖いなー
ちょっとアクセルはなしとこ
これで事故は起こっても大事故にはならなかったんじゃないかなあ
右折のアホはもうどうしようもねーけど、直進の間抜けにも落ち度はあるだろこれ >>952
そもそも直進優先を無視してるんだけどw でもろくに見てないドライバーっているよな
オレが気付いて減速やら避けてやること多い
オレが気付いてなかったらぶつかってるわ >>938
前を見ないで運転するのを推奨するんだな >>977
分かることもあるかも知れない。
分からないこともあるかも知れないな。 >>966
道交法見てこい
直進車優先ってのは直進車側に書かれてないぞ
右折車側に記載されてる
この違いは限りなく大きい 滋賀作走りは怖い((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>987
右折待ち停車位置までは移動する
そっから衝突位置まで1mも無いだろう
その状況で怪しい動きをどう予想するの？ >>948
保育園児をクッション利用してフエンスに衝突した際の運転席の衝撃を吸収して下山真子容疑者（６２）は自身の命だけは助かろうと企ててる
実際に2人の幼い命のクッションとして犠牲にし、その代わりに62歳の高齢女が生き延びた >>870
まぁそうなんだけど、書き方がまずかったかな？
交差点進入時に右折車が完全停止してたら、俺も右折してくるとはまず思わないよ。でも自分と同時に交差点に進入するようなタイミングだと、「まさかとは思うが、来ないよな？来るんじゃねーぞ？」位は思わない？ >>901>>913
つまり、それが>>55でのC2ケースというわけ
で、ブレーキ踏むべき、そのままでよい、どちらもケースも予見可能性の観点から記載している >>966
信号があろうとなかろうと歩行者が最優先なんだよ。
君も今回の直進車の運転者と同じレベルだな。 このスレッドは１０００を超えました。
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