【宮崎】邪馬台国はどこにあったのか、考古学者・北郷泰道さん講演 「北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれる」★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.isaito.net/images/event/2019/img20190512.jpg
西都原古墳群の世界遺産登録を目指す西都市で、ガイドボランティアを養成するための講座が開かれました。
この講座は西都原考古博物館の運営を支援する団体「ｉさいと」が開き、約６０人が参加しました。
きょうの講座では、考古学や古代史への関心を高めてもらおうと考古学者の北郷泰道さんが邪馬台国はどこにあったのか、当時の史料「魏志倭人伝」などを基に講演しました。
北郷泰道さんは「（『魏志倭人伝』の記述にある）一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる」と考察を述べていました。
現在、西都原古墳群のガイドボランティアには、およそ５０人が登録しています。
ｉさいとでは、古墳群の世界遺産登録を目指し、ガイドの人数を増やしたい考えで、講座は８月まで毎月１回開催される予定です。
2019年05月12日 18時21分更新
https://www.umk.co.jp/news/?news=20190512&;no=100201
北郷泰道（ほんごう ひろみち）氏
1953年、宮崎県都城市生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。1980年度から宮崎県教育庁文化課に勤務し、宮崎学園都市遺跡群発掘調査を担当。以後県内の発掘調査に従事。埋蔵文化財係長として西都原古墳群の整備・活用事業及び西都原考古博物館建設事業を総括。宮崎県埋蔵文化財センター所長を経て退職。元宮崎県教育庁文化財課専門主幹、南九州大学非常勤講師。著書に『熊襲・隼人の原像―古代日向の印影―』（吉川弘文館 1994年 第5回宮日出版文化賞受賞）など。
http://www.isaito.net/20190512/kou_20190512.html
★1：2019/05/13(月) 17:58:38.06
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557765713/ 魏と交流したことで、邪馬台国はスケールの小ささに気が付いて
いつか侵略されると危惧し、本拠地を奈良に移し、もっと大きなスケールで統治しようと考えた。
武力によって統治するのではなく、神話による宗教でな。 >>1
残念ながら
邪馬台国はありません。はい終了
卑弥呼もいません。 邪馬台国、つまりヤマト国はでかい飛行石で空に浮かんでるよ
ミラージュ機能で巧妙に隠されたままだけどな 倭人伝を素直に読めば九州の中部位だと思うんだけどな
宮崎熊本辺り まだいってんのか笑
奈良確定。九州の奴等は実物の証拠もってこい。 鍵は宇佐神宮にあり
そこら中ぜんぶ掘って掘って掘り返せ いつまでも古文書読んだ妄想垂れ流すだけだな
ホントに研究してんのか？ 邪馬台国を実際より巨大な勢力だと思っているのかもしれない。
北部九州の地方勢力だったかもね、やがて飲み込まれて消えていったのかも。 邪馬台国は朝鮮半島にあった
島国の日本はその衛星国のひとつ >>5
地底でハニワ原人たちが仲良く暮らしてるんじゃないのか 邪馬台国あるいは卑弥呼と言われるもの
この辺はね日本列島からそれに対応する文字遺物が出てこない限り
実証的に比定することは出来ない
古代支那の文献のあやふやな記述とか、参考程度に楽しむのが程良いね >>1
邪馬台国との位置関係
【もっと北】 （朝鮮半島）狗邪韓国
【北】 （九州北部） 対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
【女王国】 邪馬台国
【南】 狗奴国 >>7
近畿ではないよ 先ず九州に大和の前身国家が出来てその後神武の東制で近畿に異動したんだよ 唐会要
倭國
「則天時。自言其國近日所出。故號日本國。蓋惡其名不雅而改之。」
この則天時、武則天の武周のときの遣唐使は粟田朝臣真人が正使のもので続日本紀にも記録されている
唐会要
日本國
「長安三年。遣其大臣朝臣真人來朝。貢方物。」
この長安三年が倭国伝の則天時の遣唐使
大臣朝臣真人が粟田真人と確認できるし、間違いなく大和朝廷の貴族
つまり倭国伝に書かれている倭國も大和朝廷なんだよ 今の博多を外港として従えた、割と内陸型の軍事国家だな
もちろん博多に近在の北部九州にそれはあった 北九州にキリスト教が入ってきた際、焼かれた寺社仏閣に邪馬台国関連の文献があった気がしてならないんだけど、
そんな事無い？ >>21
＞近畿ではないよ 先ず九州に大和の前身国家が出来てその後神武の東制で近畿に異動したんだよ
年代がおかしい
神武は実在したなら卑弥呼・崇神の時代の100～150年前
卑弥呼の時代には完全に畿内に土着しているし、邪馬台国はヤマト国でよい >立正大学文学部史学科考古学専攻卒業
あまりあてにならなさそうだなw むかしは卑弥呼でも美人だったんや、いま観るとちょっとキビシイ 前スレ>>975
『旧唐書』を読んでそんなことも理解できないレベルならレスする意味はなかったね、ごめんね
前スレ>>981
遺跡も資料館も見に行ったし、よーく知ってるよ
副葬品は九州的ではあるが、とても畿内的な造りの方形周溝墓だね
で、それが径100歩あまりで100人ほどの殉葬者のある女王の墓であるとの根拠はなにかな？ 九州人による九州人の為の九州説
九州から奈良への長距離な遷都はあまりにもファンタジー また韓国は兄とか言う連中が邪馬台国九州説を叫んでるのか 神奈川県大和市に決まってんだろ
なにぐずぐず言ってんだよ西は 奢るな、お前ら！
邪馬台国の秘密はトキが知っておるわ！ そもそもさー
ニニギが日本の端っこの高千穂に降りてくるなんてあり得なくね？
日本を治めるために来たはずなのになんでそんな端っこの田舎に降りてくるんだよ
神様のくせになにやってんだが
降りてきたはいいけど、最初にやったのが妻の妊娠で浮気を疑うことだぜ
なんだこの神様 >>35
まあ各地で勃興した勢力の中で大和が強くて覇権取った普通の流れだよね
交易や商業で栄えた北九州が天候不順に弱いのは、平氏の滅亡と一緒。 >>29
鳩山由紀夫（東大工学部）
菅直人（東工大理学部）
福島瑞穂（東大法学部）
志位和夫（東大工学部）
小西洋之（徳島大医学部→東大教養学部）
小池晃（東北大医学部）
枝野幸男（東北大学法学部） >>47
台湾先住民ツォウ族の神話
伝説は、ツォウ族の起源をこう伝える。
「人類の祖先が、玉山の山頂に降り立った。
そのうち、西の山麓へ降り立ったものがツォウ族となり、
東の山麓へ下ったものが『マーヤ』というものになった」。
このマーヤが日本人。 >>46
確かに
日本人はミツバチみたいに良く働く 魏からの距離や方角を除いて、邪馬台国を特定できる物があるの？それが
なくて、どうやって邪馬台国と断定できるの？ 邪馬台国名乗るなら
皆既日食があった場所やないと
説得力無いわね 纒向遺跡とは？
昔世界ふしぎ発見で奈良が有力って言ってたぞ
10年くらい前だけど 4世紀の遺物を無理矢理3世紀にして
物的証拠ガー言ってる畿内説もどーかとw 22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12) ← ﾋﾐｺの時代
18 弥生時代 垂仁天皇(11) ← ﾋﾐｺの時代
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
建武中元二年 ⇒ 西暦57年 ⇒ 垂仁天皇86年（皇紀717年）
垂仁天皇 ⇒ 「纒向珠城宮」
景行天皇 ⇒ 「纒向日代宮」
時代も符号
ぴったり 近鉄大阪線 二上駅で人身事故「凄い衝撃音がした」
電車に飛び込み肉片が散乱
https://t.co/IbakKXzgRt
やま 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>1
まあ、
神武天皇が、あらゆる困難をものともせず、
ナゼ、九州の片田舎から、近畿の奈良盆地を目指したかを考えるべきだな。
当時の奈良辺りは、日本でも有数の繁栄した土地であったからだ。
もし、北九州がそんな繁栄地なら、神武は北九州を目指していたろう。
当時の交易事情から、
奈良盆地の先の福井辺りの港から、日本海の対岸の地に渡る方が、
はるかに早く安全でかつ大量に荷を運ぶことができた。すでに大型船があった。
（朝鮮半島経由の交易は、荷車も使えない状況で荷を人間の背に負い、
しかも、山賊がタムロする地を行き来することは、想像以上の困難さがあったろう）
卑弥呼が誕生したのは、それから９００年後のことなのである。 >>61
チョン。すでに学会でも近畿説が確定済みだな。
北九州説を必死に唱えてるのは、オマエらチョン（腐れ韓国人）と、それに釣られたアホ日本人だけだよ。 そもそも邪馬台国ってのが魏の人々が
邪馬台国と呼ばれてる人達が必死に自国の名前を叫んでいるのを聞いて適当に当て字で邪馬台国としただけで
日本語表記ヤマドゥこくと読むのが近いようだ だからそもそも邪馬台国とか存在しなくて大和国を魏が勝手にそう名ずけただけ >>62
＞山口県の可能性ください！
＞何もない県に光を！
山口の赤妻古墳には三種の神器にあたる剣、勾玉、鏡が副葬されており、
この周辺に倭王の故地があったのは明らかだ！とか言い張ってみたら？ 後の王たちは倭国の中心ではなく「前線」にいた
卑弥呼の都（宮処）もそうだと認めれば、わりとスムーズに合点が行かないか？
倭国の中心は筑紫、女王の都は狗奴国と対峙する場所、熊本だろう
同様に王族たちは各地に広がった
そのうちの一人がニニギだった 北部九州にあったなら、今のアメリカ以上の強国といえる魏が後ろ盾についてたのに
そのわずか後で近畿のヤマト王権に逆転全国支配されるって、どんなミラクルストーリー起さないと無理だと思ってんだよ
小説じゃないんだから >>71
卑弥呼の朝貢直後に魏が滅んだのを知らんのか >>62
月刊ムーに邪馬台国山口説があったような
マクモニーグルの透視だったかな >>73
ちょ
ちょっと悪いけどオカルトやめてくれないか >>71
八王の乱もあり中国はトンデモヒャッハー状態へ 邪馬台国九州説や畿内説はその間違いを簡単に証明できるけど、邪馬台国濃尾説を論理的に否定出来る奴は居ないだろう
それが歴史的事実なんだから否定出来るはずは無いw >>73
もう南極でいいよ
南極の氷の下にはアトランティスとムーと邪馬台とシャングリラが眠ってるんだよ 桃の種カエルも3世紀の
中頃の地層から出土と
カエルを崇拝するどっかの土人と考えるのが普通だが
そもそも魏に高価な供物を出した女王の墓所がカエル墓とは >>75
いやけっこうまともだったよ。
卑弥呼は山口に住んでて
たまに奈良に通ってた説 邪馬台国は九州のどこか、新唐書だったかに何代かは王朝が続いたが
その後畿内に移ったとハッキリ書いてある
畿内の大和朝廷は渡来人たちによって建てられた王朝 畿内説信者が九州説を否定するのは正しい
九州説信者が畿内説を否定するのは正しい
畿内説信者の大間違いは、九州はあり得ないから畿内だと言ってるところ
九州説信者の大間違いは、畿内があり得ないから九州だと言ってるところ
九州も畿内もあり得ないんだから正解は他にある
それが濃尾平野 出雲のオオクニヌシが奈良を拠点に西日本を統一し30カ国に共立された卑弥呼に大和の地を譲った。 >>83
なんでAもBも有り得ないなら解はCだになるんだよｗ >>86
えっっっ！？
論理学の知識の全く無いおバカさんなの？ 4世紀に宮崎から出た天皇家に台与の次の男王は倒され王位をゆずった。そして、天皇家は
前方後円墳の墓制を受け継ぎ、百舌鳥、古市の地に巨大古墳をボコボコ作った。 百舌鳥、古市に巨大古墳を作った王権は朝鮮半島や関東にも進出した。 >>79
カエルは供物で天孫以前のの蛇神信仰の名残だろう
3世紀の中頃の畿内はまだ出雲色の方が強かったんじゃないか 朝鮮半島に進出したことは、広開土王碑の碑文に書いてる。 この手のスレって、必ず「〇〇説で決まりだろ」とか「〇〇説なわけがない」と根拠を示さないで断言する奴が現れるよね
しかも、必ず単発 >>71
まるで分かってないな
魏が大陸でいくら強くてもどうやって日本まで兵士を送り込んで来るんだよ >>87
あ～まじで馬鹿だったのか 済まんレス不要だ >>52
北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって 吉田松陰は邪馬台国は穀物のよく実る場所にあったんじゃないかと言ってたね >>71
もっと歴史を勉強しろよ
当時の中国は魏呉蜀が覇権争いしてた
当時の倭国は倭国大乱で瀬戸内海を挟んで南北で争ってた
北倭国(高地性集落の分布を境として北側の勢力)が呉や公孫子と結び付いて優勢だった情勢下で、魏が帯方郡まで進出したことで、
魏と倭国との直接的交流が可能になって、南倭国が素早く使者を送って同盟を結んだことで、魏は呉に対して優勢を築くことが出来、南倭国は北倭国に対して優勢を築くことが出来たんだよ >>58
アトランティスも自分達でアトランティスと名乗っていた訳ではなく
アトラスが納めていた土地をギリシア風に名付けた後付けの名称だしな 邪馬台国ってのは倭国大乱前の倭国の首都であり、南倭国の首都のことね 邪馬台国ってのは倭国大乱前の倭国の首都であり、南倭国が首都を大和に遷都する以前の首都のことね 倭国大乱と魏呉蜀が同時代とは、、、、歴史が出来る人の発想はすげぇな
勉強になるわー 高地性集落は攻めてきた海賊から逃げてるだけだから倭国乱のイメージではないな 邪馬台国がただの地方の有力豪族と考える人が九州説をとって
その後の大和政権の前身と考える人が畿内説を採ってるのかな。
魏志倭人伝の記述以外に邪馬台国の存在を示すような証拠がまったく出てないことを考えると
取るに足らない九州の一豪族の可能性も捨てきれないか。 >>105
七万戸という記述によって九州説は否定される >>105
邪馬台国は決して巨大な力を有してたわけじゃないよ
地方豪族のちょっとデカいやつって程度
九州全域、ましてや山口や四国とかにまで勢力を
伸ばせてたわけでもない 現在の農村以下の人口密度じゃないと人口を維持できない 邪馬台国は海洋民族だから、日本各地に神社がある。
熱田神宮も久米氏の拠点。
いい加減、農耕民族の発想止めろよ。
卑弥呼は船上で生活して、いわしやサンマを追ってたんんだよｗ >>99
不弥国は福岡県の宇美町でしょ
末盧国（松浦川河口周辺）
↓
伊都国（糸島半島の付け根）
↓
奴国（那珂川河口周辺）
↓
不弥国（宇美町）
投馬国は知らね 邪馬台国の所在地は
九州北部から南部にかけて且つ四国中国地方または瀬戸内海から近畿にかけて中部地方から信州または関東甲信越を含み北陸から東北のいずれか >>1
日本側の資料では、
卑弥呼が誕生する２００年ぐらい前に、「ヤマトタケル（第１２代景行天皇の息子）」が登場してるな。
もちろん、その時にすでに近畿の奈良盆地に「ヤマト王朝」が成立していた。
ヤマトタケルが詠んだ有名な歌
「ヤマトは国のまほろば・・・」という歌（万葉集）にも、近畿のヤマト地方が国の首都となっていたことが分かる。 >>108
否定されない、むしろ畿内一円がそうだと特定さるよ。 >>116
しかも近くに箸墓のモモソヒメの生誕地がある。
何故か九州説の連中は無視してるが鏡作神社も近所だからな。 >>112
投馬国の位置がどうもはっきりしないんだよな。
宮崎説は有力だけど。
鷲崎ヒトトモ氏は水行20日を伊都国から放射読みして
陸路で行けない山口県の瀬戸内海側で海流の関係上20日かかってもあまり遠くないとしてたな。 >>2
まあ、でも見えないモノを畏怖するキモチは大事よ・・・人類は。
それは日本人も白人も変らないんじゃね？ >>110
どんぐりとか食っていたからそれはない。 >>121
歴史科学だからな。 妄想で歴史を捏造するのではない。
科学では、数億年前の恐竜の生態もリアルに再現できる。もちろん当時の文献は無い。 またこの話題…
もうどうでもいいよっ邪馬台国は１ヶ所じゃなくあちこちに散らばっていったんだよ！移動とかで。
それでいーやん。 >>123
おいおい、オマエ、アフリカの学校を卒業したのか？w >>90
桃姫の旦那は大蛇でその正体を知った姫が
自分のあそこを突いて死んだのが箸墓の伝説だっけ
素直に解釈して出雲族と婚姻した姫様のお墓なんじゃないの >>114
それは既にその頃奈良にヤマト王権が有り日本の全域支配が出来ているであろうという解釈の元考えられる説
現にその歌を読んだのは熊襲征伐後の九州
故郷を思って歌ったとされているがそれは東遷説であるような地名移植の可能性を考えてないため
この兄ちゃん九州でいきなりヤマトの和歌読んでるけどホームシックかいな？
というような今は定説ではあるが突飛な解釈
東遷説であるように奈良への地名の移植が実際はあって
それをしてない時期だとすれば征伐によって安堵した九州をヤマトと読んで居る可能性もある
更に第二王子であり即位しても居ない小碓に国名そのものを名乗らせるのも妙だし
更にヤマトタケルの名自体まつろわぬ蛮族であった熊襲健から貰った名だからな
堂々と名乗りを上げて戦した訳でもないのに変装潜入をしてだまし討ちの暗殺をした
熊襲健からいきなりお前は「ヤマトタケル」を名乗れと言われるのは変だよ
後、その歌自体の初出の出展は万葉集以前に古事記 ホームシックの割に何年も長居して嫁までもらってるからな >>132
九州だったか？薄い記憶だが三重じゃなかったっけ？
戦い疲れて脚がガクガクになってるからここを
三つに折り重なってるから三重としようとか言ったとか
その辺りで死んで白鳥になってめでたしめでたし
っていい加減な結末としか記憶にないなｗ 帥升の事を倭面上国王と書かれている事から推測するに
帥升は顔面刺青男だったのだろう
帥升が金印を授与された記述はないが、国王の記述から
王として認知されている事は間違いないだろう
或いは漢委奴国王(伊都国王)の息子か孫だから金印を継承していたのかもしれない 平原遺跡から日本で唯一のガラスのイヤリングやらドデカ鏡やら出土してるし卑弥呼か壹与のお墓じゃないかと睨んでる 女王国(邪馬台国)ではもともと男子(漢委奴国王、ｂｃ57)を王としていたが
70～80年(帥升統治時代ｂｃ107年前後)を経て倭国が相争う状況となった。
争乱は長く続いたが、邪馬台国の一人の女子を王とすることで国中が服した。
名を卑弥呼という。 >>135
俺もいい加減だったわ二つの記述がごっちゃになってる
日本書紀で同じ歌を九州で歌ったとされるのは父親の景行天皇だった
古事記ではヤマトタケルが三重で歌った事になる 宮崎に北部九州の数倍規模の国なんて存在した痕跡はない。弥生時代に大陸との交流していた証拠になる遺跡もない。
ある程度遠方で規模も大きな痕跡もある場所なんて畿内しかない。
邪馬台国とは後のヤマトの事。 女王国が狗奴国に滅ぼされたとすると
女王国はやはり宮崎から大分辺りだな
その後実権は、伊都国や投馬国に移り
近畿に遷都したと考えるのが自然
近畿の地名は九州人が付けたものだろう 高い精神性が感じられる花弁状竪穴住居のメインの分布域がそのまま女王国。ヒミコとトヨの国 女王国とは瀬戸内海周辺諸国の事。
博多や福岡は朝廷や幕府側からの地名なのに
畿内の地名が九州からの地名移植なんて
100%あり得ないのだがw >>140
良い線だと思う
反対の熊本側か宮崎辺り、西都原古墳群は素晴らしい 失礼な言い方するけど、みんな時代をスポットで見ていないか？
トレンドで見ろよ。
倭国大乱の頃は倭の中心は北九州だっただろ？証拠はナorイトの金印だ。
で、場所不明の邪馬台国時代（AD200-270)を経て、謎の４世紀を過ぎると、
倭の中心はヤマトになっていた。倭の五王は北九州政権ではなくヤマト王権であることは定説だ。
同時代文献では魏志倭人伝。考古学ではキビ、イズモが重要プレーヤーだがこのトレンドに
どう、はめ込むか？定説は無い。
記紀も文献だが、４００年後の編纂。現代から見て秀吉の時代だ。文献批判が必要だが、
難渋を極める。
面白いこともある。北九州のレガリア、剣・鏡・勾玉はヤマト王権に引き継がれている。
キビ発祥の特殊器台もヤマト王権に引き継がれている。前方後円墳の形も1説ではキビ発祥だ。
イズモ発祥もある。古墳の葺き石技法がそうだ。文化技術は断絶していない。
だが、ヤマト王権の成立が謎だ。北九州勢力の東遷か？地元勢力の拡大か？これも不明。
ややこしいことに邪馬台国の存在、纏向遺跡の存在。どう説明するんだ？
これも、トレンドがあり、発生期、拡大期、終末期がそれぞれ微妙にずれている。
この多変数方程式を解けるのは考古学だけだろ？期待しているが、最新知見もまだ力不足だな。 淡路島なんて島をぐるりと一周歩いても一月かからないだろう
どうやって陸行一月するんだよ 狗奴国は遷都せずに地元に残り熊襲になったのではなかろうか
それで景行天皇が征伐にきたと解釈できる
となると女王国は南熊本周辺だな 『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ 宮崎は対熊襲駐屯地として発展したが
熊襲を吸収した隼人の同化が進むうち
価値をなくし寂れていった
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） >>95
＞北九州は日没と重なって完璧な日食ではなかったみたい
＞完璧な日食が見れた地域は福島と新潟だって
それ、あんまりあてにならないんだよ
太陽、月、地球の相対位置はかなり正確に計算できて、地球上のどこに月の影が落ちるかまでは
精度よく推定できるんだけれど、地球の表面がどこにあるのかはそこまで正確に計算できない
潮の満ち引きによる抵抗で地球の自転が遅くなり続けているのだけれど、その減速のペースが
そこまで正確には見積もれないんだそうだ
自転の分で1時間の誤差があったとしたら、地球の自転で15度分ずれることになる
新潟だの福島だの言ってもしょうがないくらいずれる
2019年現在から卑弥呼の死んだ248年まで遡ると約1561万2千時間遡らないといけないのだけれど、
そこで1時間の誤差というのは1億分の6程度になる
現代科学でも、そこまでの精度は出ないんだよ >>150
＞『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では、奴国は倭国の一番南であり、狗奴国王は女王国の東と
＞『魏書』の内容を意図的に変えて書かれているのに、そういう都合の悪いものは一切無視なのかねぇ
後漢書は基本的に魏志の東夷伝準拠だよ
ただ引用の仕方がいい加減だってだけ
「奴国は倭国の一番南 」というのは魏志倭人伝の
余傍国の最後の「次有奴國。此女王境界所盡。」を倭奴国だと誤解しただけ
「狗奴国王は女王国の東」こっちは魏志倭人伝の
「女王國東、渡海千餘里、復有國、皆倭種。」と
「其南有狗奴國、男子爲王。其官有狗古智卑狗、不屬女王。」を適当にニコイチにしたもの
後漢書原文では
「自女王國東度海千餘里至拘奴國 雖皆倭種 而不屬女王」だよ 末盧国やら伊都国なら奴国が九州北部なのに
突然、邪馬台国が奈良盆地てwww
矛盾してるだろ 伊勢を大和と勘違いしただけだろ
倭姫っていう名前のせいで >>146
失礼を承知で書くけど、日本の発展が1箇所ずつだと考えるのが宜しくない。
魏志倭人伝には邪馬台国とその同盟の国、邪馬台国と争っている狗奴国の2つの勢力の三十数国しか書かれていないけど
過去には百国以上が朝貢していたとあるわけだど、これは国の数が減ったという訳ではなく、魏が帯方郡を抑えるまで
遼東を公孫度が抑えていたため、中国へのアクセスルートが遮られてしまったからと考えた方がいい。
魏への邪馬台国の最初の朝貢も、帯方郡を魏が押さえてすぐのタイミング。
すぐに朝貢した勢力もあれば、様子見した勢力もあるだろう。
要するに、日本中、九州も出雲も、吉備、大和、更に東の勢力も、普通にいたけど、魏の記録に残ってないだけだと思う。 そもそも白髪三千丈の中国人が書いたものを、一字一句正しいと仮定して、
ああだこうだと議論すること自体がおかしい。普通に考えれば、陳寿は九州の博多当たりまで
上陸して、さっさと帰って、後は大法螺吹いて、いかにも自分は遠路はるばる倭の都まで
行きましたと報告してると考えるべきだろう。彼が見たものは博多周辺の村々の情景だと考えるべきだ 邪馬台国なんていう村なんかどこにあってもいいだろ。
真面目に議論している学者は暇つぶしでやってるんだろ。 >>117
いや、鏡は魏から貰ったのが大事なのに作ってどうすんねん 魏志倭人伝が九州のみを指した伝承なら、邪馬台国は九州にあり、近畿の国に滅ぼされたんだろう >>161
実際に来たのは使者で、陳寿は来てないよ。 邪馬台国は景行天皇とヤマトタケルによって滅ぼされたのです
いや知らんけど 俺が九州から近畿の瀬戸内海中心の海洋国家だっていつも言ってるだろ
なんで一つの小さい地域に拘るんだ？
その中で遷都的な事は何回かあっただろうってこと
理由はなんとなくそんな気がするから というわけで
使者「ほほう、で、この国はどのくらいの人口なのか」
倭人「（本当のことを言うと馬鹿にされるのでちょっと盛っといたろ……）
七万戸でございます」
だと思うけどねえ。 まな板で、武田鉄矢が紹介してた本が目から鱗だった。 >>174
陳寿「七万戸もあるとは思えないが、まあそんな国があるとしておいた
ほうが都合がいいか……」 ●3世紀の朝鮮半島は倭国の領地だった。稲作も九州から韓国へ伝来
朝鮮半島は倭国の植民地だった。
中国の史書『隋書』は、倭国が国家の統合度と人口規模でずば抜けた大国であったと記している。
新羅も百済も倭国を大国とみている。優れた品々が多いためで、新羅も百済も倭国を敬仰し、常に使節が往来している。
…中国の正史『隋書』より。
倭人が新羅の王となった事を堂々と書く「新羅本紀」には、現代の韓国人が「朝鮮が先進文明を日本にもたらした」と主張するような根拠もない尊大な姿勢はまるで感じられない。
先に、「弁辰」（後の新羅の地を含む）で、倭人が鉄を採掘している、という『韓伝』に記されている。
考古学の世界では、半島では３世紀になっても刀剣は鋳鉄だったが、日本列島では進んだ鍛造品が作られていたことが、明らかになっている。
鋳鉄は、溶解させた鉄を型に流し込んで作るが、伸びが無く、堅くて脆い。鍛造は鉄を叩いて成形する際に、
金属内部の空隙をつぶし強度を高める。後の日本刀の工法である。
また日本独特の墓制である前方後円墳は３世紀頃から日本で作り始められているが、半島西南端の栄山江地域には、５～６世紀に築造された１０数基の倭人豪族の前方後円墳が見つかっている。
この頃の半島南端部には、１００メートル近い墓を作る倭人の強力な勢力があった。
こうした考古学上の発見と合わせて考えると、半島南端部は倭人が勢力を張り、また新羅地域にも倭人が住んで、鉄の採掘などをしていた。
進んだ技術で「敬仰」されていた倭人の一人が新羅王位を継承したことを、新羅や高麗の人々は自然に受け止めていたのであろう。
稲作文化も中国南方から日本にやってきてから、寒い朝鮮半島にも広がっている。
戦国時代の中国から海から朝鮮半島から難民が日本に押し寄せているがこれが弥生人のひとつだろう。
稲作のできない朝鮮半島ではなく日本を目指していたことが分かる。
http://archive.mag2.com/0000000699/index.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 神武天皇が畿内で即位したとされるし、神武天皇は日本建国の人物とされるし、日本(畿内)に国を作ったんだろう。その国が邪馬台国かどうか >>178
畿内に国を作ったのは大国主と大物主だよ。
そっちが邪馬台国だった可能性もある。 >>179
大国主というか出雲も謎なんだよなあ。出雲風土記なんかで記紀編纂時には
それなりの国があったのは確かなんだけど、それがどんな風に大和王朝の成立
と関わってくるのか。 >>180
出雲と吉備と尾張と九州が連合したのが大和朝廷だよ >>153
班曄は、魏書にはない57年と107年(こちらは倭国王と認定されたあと)の奴国の朝貢記事を探し出してまでわざわざ載せておきながら、
重出となるほうの奴国と読み間違えるほど班曄は馬鹿ではないと思うぞ(笑)
班曄は、なんらかの理由で、過去に何度も朝貢してきた奴国が女王国であろうと魏書などから読み取り、その奴国が倭国の一番南で
あるのなら、狗奴国がその南にあるのはおかしいと思い、別種のある東に変えたとするほうがただの誤りだとするよりはまだ僅かでも整
合性がありえるな
書かれたのは5世紀前半なので、413年の倭国への遣使もあり、3世紀よりは新しい知見があったのかもしれないし >>183
そうやってすぐ争い合う国々だったので
卑弥呼を「共立」したんだよ つまり外国人か、そのテコ入れで作ったんだな。関東以北土着民には関係のない話。 >>185
じゃあ卑弥呼は吉備や丹後を巡って鏡配ったトヨスキイリヒメじゃんか
そんで台与が近江、尾張、美濃、伊勢に鏡配った倭姫か？ >>147
淡路島は日本書紀とか書かれた時代には海上交通の要所だろ
だから神の地と言うことにして渡来人の入植を規制したんじゃないかと思う >>147
オノコロ島は能古島のことだよ
御ノコロ島・御能古島
古語のロは現代のノ >>128
モモソ姫の件だけど、皇后でもない姫のために
あれだけ大きな古墳が作られるものだろうか？ >>167
倭人伝の行程を書いたのは邪馬台国本国まで行ったはずの魏の使者じゃないよね。
伊都国までしか行ってない人馬でその先は倭人からの伝聞。
思うに陳寿は何らかの理由で魏の公文書を入手できず(戦乱で焼けた？)、
商人か地方役人か知らないが倭国に旅行に行った人物の旅日記を引用した印象をうける。 >>179
じゃあなんで大物主は神武に娘を差し出したの？ > 一万二千里と水行十日・陸行一月というのは同じである、そうすると北部九州の範疇の中に邪馬台国の所在地は絞り込まれることになる
何言ってだこいつ 出雲風土記に登場する神須佐乃烏命かむすさのおは
特別な力はないけどモテモテで子供が多く大国主ぽく書かれてる
力が強そうなのは国引き神話で島を引っ張ってきて本土とくっつけて
出雲や中海や宍道湖を作った
出雲地方における最高神の八束水臣津野命（やつかみずおみつの）
国譲りをしたのは大穴持命（おおなもち）
ここはそのままだけどタケミナカタはでてこない
おそらく大和政権は出雲に残るこれらの話から
暴れん坊スサノオや優男大国主を勝手に作った
記紀の他の逸話も伝説から少し変えて
大和政権に都合よく作った可能性はある >>168
大和朝廷に征服された筑後山門郡の地方政権、タブラツ媛は邪馬台国系の勢力とされるよね。
大和サイドの歴史書でも北九州には女リーダーの国が多数出てくるんだよな。
神武東征は話を盛ってるにしろウソじゃないぽい、天皇家は日向国出身と明言されてることから
東征したのは北九州の邪馬台国系でも熊本の狗奴国でもなく別の九州勢力ってことだな。 >>194
>南、邪馬壱国に至る。女王の都とする所。水行十日、陸行一月。
>郡より女王国に至る。万二千余里。
この「水行十日、陸行一月」「万二千余里」が同じ意味、つまり
「帯方郡から女王国までに水行十日、陸行一月かかり、距離は
一万二千余里」であると解釈できるってこと。 >>196
北九州の範囲内に「日向」があるんですよこれが。 邪馬台国とは何の関係も無い桜井市が必死で邪馬台国と宣伝しているが桜井市は
何も産業が無いから観光産業振興をしているんだろうな。すでに答えは出ているのに
ご苦労な事だ 北郷泰道 プロフィール
１９５３年、宮崎県生まれ。立正大学文学部史学科考古学専攻卒業。元宮崎県立西都原考古博物館主幹、
宮崎公立大学非常勤講師、宮崎県埋蔵文化財センター所長、南九州大学非常勤講師。
ポジショントークバレバレｗ
出鱈目語っているだけ >>106
ただ単に誇大して書かれてただけの当てにならない数字っぽいんだよなあ ウムウム、崇神は倭迹迹日百襲姫命を宗教的アドバイザーにしていた
これは卑弥呼と男弟とは正反対の立ち位置である
大物主系の祭祀はあくまで安息豊穣を願うもので
卑弥呼のように国運をかけて魏と交渉するような政教一致の祭祀ではない
百襲姫の墓が箸墓で間違いないと思うが、
崇神が総力を上げて日本最初の巨大墳墓（前期纒向の2倍位）を作ったのも
大物主とその妻（斎宮）である百襲姫への信仰が庶民に厚い表れだろうな
ちなみに百襲姫はトヨとほぼ同時代とも言われるが中央政界には全然関与してない別人。
奈良独特な大物主信仰の最後の継承者であろう
東征王朝である崇神は現地信仰を大事にしたのだ >>200
邪馬台国論争はポジショントークのオンパレード
何言ってんのw？ >>197
この考えは４０年くらい前から言われてるのに未だに知らない人いるんだね。
>>199
邪馬台国とは何の関係も無くても桜井市は邪馬台国でむらおこしｗ >>204
まともな大学教授で九州説唱えている人は皆無なんだが https://logcamera.com/wp-content/uploads/2017/09/hiikawa-asayake.jpg
出雲を通って宍道湖に流れ込むの斐伊川は
水量が減るとこんな感じでいくつも流れのルートができて
竜の首みたいなのと
この川周辺では蹉跌が取れて赤っぽくなることがある
斐伊川はよく氾濫するから治水を行って鎮めた
これを元にスサノオがヤマタノオロチを退治する話を勝手に作った
大和政権はそのくらい出雲に気を遣ってたともいえる >>106
邪馬台国は７万戸、つまり北部九州地域全域が邪馬台国だったんだよ。 >>206
九州説を唱えていない大学教授はまともではない
偽学者。 >>206
それ言ったらまともな畿内説もないじゃんw いずれにせよ当時の巻向に空前絶後の國があったのだろ
日本のルーツとも言える
色眼鏡なしで見たいやね >>211
日本の古代史学会は偽学者に乗っ取られてるな。 >>205
桜井市って普通に考えたら名所の宝庫なんだけど、橿原市とか
明日香村に話題を全部取られちゃってるんだよね。 >>189
オノコロ島は淡路島若しくは、浪速から岡山までの瀬戸内海の島。
ソースは記紀の仁徳天皇の詩
仁徳天皇が浪速から岡山に向かう船の上で、オノコロ島が見えると詠んでいる。 >>198
筑紫の日向、だよね。
その説だと狭義の筑紫、筑紫国(福岡県)の日向という地名だからつまり北九州となるけど、
神武の件は広義の筑紫＝九州のことで日向というのは日向国で正解じゃないのか？ >>218
当時難波は香川県津田町のこと
仁徳天皇は中国では讃王
で香川は讃岐になった 邪馬台国は、日本列島に漢時からあった100余国等々のうち、
九州北部の21国が卑弥呼を王として共立した筑紫の国。
238年から247年までは魏志に記録されている。
魏からの卑弥呼の金印も、漢の倭奴国の金印も、
印綬としては倭王の一人であるだけで、
日本に統一王朝が成立してた証拠にはなっていない。 日向国とかは奈良時代、和同以降に好き勝手に付けられた名前だから
全くあてにならない >>199
素直に古代遺跡の里と名乗ればいいのに邪馬台国をはさむからウサン臭くなる。 >>207
国譲り神話の件といい、大和朝廷サイドから見ても出雲は重視してたにもかかわらず、荒神谷遺跡が出る前はそんなのおとぎ話として考古学者は軽視してたんだよな。 >>25
邪馬台国は実は字が悪いからと改名された
素は邪魔台国
たいがじゃまったい！ってことか！ 邪馬台国が機内にあったとしたら、魏志倭人伝は畿内付近の情報を詳細に書かれるんじゃないか
玄関口の北部九州から、道中の瀬戸内海の国々にも触れるはずだか
実際に書かれてあるのは九州北部のみ。 九州朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ >>193
わからんが、神武の方が正統な血筋と認識してたのかなあ？記紀を信用するとすると >>231
奈良、機内を本拠地としてたニギハヤヒとの間では武力闘争してるやろ
根絶やしにできる核兵器でもある訳でもなしほどほどに和睦、恭順するのは解る話ではあるけど
地元勢力で精力的に勝っていただろうニギハヤヒの勢力を圧倒できる
神武の勢力ってのがどこから来たのかは謎だな 実際ばれたら侵略されるから
適当な舞台作って演じさせたんだろう
村の集合体だから各個撃破されたら弱い >>219
神武東征の九州移動ルートの記述的に、筑紫の日向はあり得ないよ。
神武東征の九州移動ルートでは、一旦大分に出て、船で北上して北九州沿岸から本州に渡ってる。
天孫降臨や神武が居たのは、筑紫の日向ではなく日向国。 まぁ出雲族は生活上、山谷を重視してて
野草しか生えない原野のクソ田舎の奈良くらいならやってもいいかってのもあるかもだけどな
出雲も稲作をしてなかったとは思わないが大規模な灌漑、治水基盤工事を必要とする
原野での耕作には手を出してない天然の落差を利用し水没もしづらい棚田が中心だとしたら
当時価値のある土地というのはやはり山だろうし 倭人伝には卑弥呼が筑紫21国の共立王であることが書かれていて
238年から247年あたりで、日本に九州を含む統一王朝が無かったことが推測可能である。
しかしこれによって、九州平定と統一軍事国家成立の時期や経緯が理解できる。
日本はBC200年以前から青銅等で半島経由の交易が有ったのは明らかであり
魏の台頭によって、239年公孫氏は滅び、246年韓王朝が滅びている。
これは日本にとっても脅威となり、統一と軍事国家化への転換が迫られた。
銅鐸の終了と古墳時代到来の謎は、魏志によって明らかである。
魏がとんでもない大国であったという論説を見受けるが
313年高句麗が漢四郡を占領、日本の後援で新羅百済を建国 という状況は、
この間に馬の移入や、製鉄などの国内化を果たしている
極東東夷、日本側の富国強兵政策が成功しているということであり
これが、倭の五王時代へ繋がっているのである。
邪馬台国論争の問題点であるが、
倭人伝が描く当時の筑紫女王を曲解することによって
古代日本の統一王朝の遺跡＝邪馬台国ロマンという虚構を形成し
考古学の予算取りや観光資源のご都合で主張されるのは的外れである。 近畿朝鮮人はいつまで妄想垂れ流してんだ
もう結論出てるんだよ >>191
違う。国産み伝説はそもそも記紀の捏造。
狗邪韓国が無い。 太陽の道だっけ
淡路は太陽信仰や日の出観測に絶好の場所じゃないか
鳥居がぴったり春分の日の出に合わせて作られてる神社があるんだろ >>232
そうだね。山門のことな。
邪馬台国発祥の地。 どこだろうと関係ない。
大陸と交渉したのは伊都国奴国 >>244
ところが前方後円墳のなんやら新しいものが何年か前に発掘されたけど
日本のものより新しいからって埋め戻されてる
記紀の捏造って言うには物証が出てきすぎてる >>250
お、出ましたか。
必殺「邪馬台国なんてどうでもいい」
頂きました。 >>251
オレは金目じゃないけど
九州宮崎派だよ >>206
まともな大学教授なら、邪馬台国がどこにあろうと日本の歴史は変わらないことが分かるはず。
ヤマト王権はずっと奈良。大陸と交渉したのは伊都国国王 全長約486mでお墓がいつできたかは発掘しないとわからないけど
周りの2600mの埴輪は5世紀中ごろにできた仁徳天皇稜だけど
当時はすぐ近くが海で半島あたりからくる船から見えたんじゃないか
大陸は司馬の子孫が八王の乱を300年やってて来るどころではない
隋が統一させて奈良時代は使者が四天王寺に船つけてたけど
遠くに仁徳天皇稜見えたんじゃないか >>259
間違い。宮崎南部と鹿児島東部。
妻のこと。 >>229
そもそも魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもないし、邪馬台国旅行記でもない
郡使は往来するとき伊都国に常に駐していたとあり、実際、糸島では楽浪土器が大量に出土する
一方、邪馬台国まで行ったのは梯儁と張政の記述の2回のみ
滞在してた期間が何百倍も違うんだから情報量に差があるのは当たり前 >>258
あえて言うなら伊都国＝邪馬台国だよ
小学生には難しいか とりあえず邪馬台国は近畿などには無いことは証明済みのこと。
あきらメロンｗ 記紀やら他の資料にも、「もともと筑紫にいたけど大和に引っ越した」って書いてあるんだから不思議なことではない
ただ、銅鏡の年代分布をみると卑弥呼の時代以前に東に遷移してるけど >>266
移動などしてない。
九州倭国と近畿日本の二つがあった。 売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
．
．
３２７９ 魏ってでかい国だったから、倭人も恐れてたんだよ。だがら、簡単に本拠地畿内を教えるか？普通。魏の使いには、九州が倭国本部と思わせておいたんだろう また近畿パー荒らしが暴れてんのか
こういうスレ荒らしが来るとまともな議論ができなくなる >>272
こんなレベルな近畿パーは。
妄想「しか」無い。 >>274
間違い。球磨国のに邪馬台国だから筑紫平野。
発祥は山門、その後移動して卑弥呼の時代は御井。 >>274
間違い。球磨国の北に邪馬台国だから筑紫平野。
発祥は山門、その後移動して卑弥呼の時代は御井。 >>268
旧唐書にそう書いてあるね。
そして邪馬台国という国名はもう出てこない。
つまり邪馬臺国は3世紀にしか存在しなかったということ。
おそらく邪馬臺の臺は首都という意味でしょう。 >>236
そもそもなんで西にある伊勢から援軍を受けられたのか 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングやエイベックスを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。エイべトップの松浦勝人の犯した脅迫という犯罪行為は上場企業のトップとしてありえない
バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
https://jsaiji.com/?p=1454
モー娘肉弾接待をばらしてNHKとバーニング周防氏のズブズブの関係を明らかにしたヤクザサイト。
．
．
＋６７９０５＋９７ 畿内に本部邪馬台国があって九州にも遠隔地の邪馬台国があった説。アメリカ本国とアラスカみたいな感じでさ >>268
なるほどなー
つまり邪馬台国は大和朝廷に敗れ去ったわけか
なら滅んだ国だな
九州は負け犬の国と >>281
邪馬台は消えて無いと思うよ。
最後の最後に奴国と融合しただろうが。 >>287
まあ言葉キツイがそういうことになるな。 >>289
＞最後の最後に奴国と融合した
それは初耳。
どの史書に書いてあるの？ >>266
後漢の鏡が畿内中心に出てくるので、AC200年以前に東遷して後漢と交易していたとは思うが >>292
そう考えるのが自然だと言うだけ。
九州倭国は最後は奴国と邪馬台国の違いが無くなってるから。 >>286
倭国は合衆国のようなもんでその中に邪馬台国とヤマトがあったでええやろ別に 風土記によれば
九州は、筑紫、肥、豊、熊襲に
別れていたとあり、
筑紫、肥前肥後、豊前豊後から考えれば
熊襲は日向、大隅、薩摩の領域であろう。
卑弥呼が熊襲と戦って、魏に助けを
呼んでいるから、
隣接している地域だと
肥後か豊後が邪馬台国の候補になる。 >>291
臺は台の旧字体。
はっきりとタイと読む。
魏の時代の場合は呉語(現上海語)で読む。 邪馬台国は朝鮮半島にあったって結論出てただろ
何を今更 >>294
畿内説みたいに想像をもとに断言するのはやめようね。 邪馬台国は九州にあったって結論出てただろ
何を今更 九州倭国では最後は奴国と邪馬台国との違いは分からなくなっている。
融合したんだろうなと考えるのは自然なこと。 >>304
日本の考古学者は自分の脳内説しか信用できないらしい。 邪馬台国は九州連合のことで、のちに畿内連合に征服されたんじゃねえの。魏志倭人伝は九州の話で、魏の使いも対立してた畿内までは行けなかったとも考えれる >>298
妄想じゃねーよ
画文帯神獣鏡って後漢鏡が近畿中心で出土してんだよ もしこの時代にタイムスリップして写真とか撮れたら楽しいだろうなぁ >>297
すまん間違ったな
長脛彦勢力圏を迂回して東に行って西から入って戦う事にしたのに
長脛彦やら八十梟帥やら神武の手勢を壊滅させた熊野の大熊やら敵だらけで分断されている
更に東の伊勢から援軍が何故来るのか？だな >>306
だからそれは個人的想像だろ？
その畿内脳的思考はやめよう。 纏向遺跡には関東から瀬戸内までの土器が出土したからここが卑弥呼の宮殿跡と
言っているようだが、卑弥呼の時代は南の狗奴国との戦争真っ最中で卑弥呼の
宮殿の周囲も警備兵が守っていたと記載がある、戦争中にいろんな国の使者が来て
会議などする訳は無い、纏向遺跡は平和な時代の遺跡だぞ。 熊襲だって球磨（狗奴国）＋囎唹（＝隼人＝妻国＝投馬国）で
両者は元々敵対国どうし。
奴国と邪馬台国が最後のどん詰まりでは融合しちゃったんだろうなと考えるのは別に自然なこと。 九州北部が日本で一番最初に規模の大きい稲作を始めた
そこから全国各地にひろまって豪族になったのは本当だから
ヤマト国と尾張氏の祖先は共通てことにしたかったんじゃないかな
そして出雲は昔は別格だったことにした >>316
根拠薄すぎ。
どこかにそれを匂わす記録でもあるのか？
お前畿内説に移れよ。 ID:x0eqKJ0j0
この近畿パー連呼の荒らしはいろんな意味で九州説の代表格だな >>190
自分は伝承にはなにか意味があるのでは
と思っちゃうほうだから
箸でホトを突いて死んだっていうのがなにを意味してるのか気になるところだけど(当時箸はなかった？)
おそらく大往生ではなく悲劇的な死に方をした姫なんだろうと思う
もともとの身分やカリスマ性に同情か贖罪か鎮魂か そんなのが加算されて
大きく作られたんじゃないかと想像する 東から近畿日本に責め立てられてたんだから、
分裂してる場合じゃ無い、しょうがないから融合して共闘しようと考えたのはごくごく自然な想像。
近畿パーの妄想とは全然違う次元のこと。 ようこそ邪馬台国って書かれた看板が出てくるまで論争続けるんだろ
良い商売だわ >>319
根拠が薄いのはお・ま・え。
ｗｗｗｗｗｗｗ こんな、いやいや倭国にやってきて、実際にいくの面倒だからって
てきとーに出張報告書書いちゃっただけなのに
それを根拠にあーだこーだいわれて書いた役人も困惑してるよ、きっと。
おめーら、自分たちで、国の場所ぐらい資料残しとけやってね。 >>326
お、知的障害起こしましたか近畿パーさん。 ん？？ なんだろか、変な言葉でいきってるキチガイの集まるスレだったか… テクノロジーが進んでた中国に近い朝鮮、朝鮮に近い九州が栄えるのは至極当然
中国朝鮮から文字、稲作、鉄器、服、履物などがジャップランドに渡ってきたんだから >>289
邪馬台国という国名は、
倭人伝での卑弥呼印綬の際の梯儁による呼称 としてしか歴史に登場しないが、
大和朝廷の九州筑紫平定というのは、
当時の手法として戦闘破壊虐殺よりは、調略が主体であり
13歳の壹與が、朝廷にお輿入れｗ みたいな形の方が、現実性が高い。
統一王朝に所属することで筑紫の君というような、
地位と名前、領地の安堵を得るという事。
これによって
統一首都、纏向建設、壹與の墓は箸墓というのは、時系列的に有り得る訳だが、
それでも、邪馬台国は筑紫であることは、三国志という文献に有る通り、なのである。 畿内説は学説として成立していないことは証明済み。
あきらメロンｗｗｗ >>313
高倉下が尾張氏や渡会氏と同族だからだよ
所謂アマノホアカリ系の人たちだよ。
饒速日もそう。 >>308
別に敵対はしてないと思うぞ単純に畿内ヤマトが力を付けて存在感がでてきて
これまでは協議かなんかで卑弥呼だとか名前の判らん男王だとかトヨだとか王に決めてたけど
ヤマトが倭を主導するするようになっていく
倭国は熊襲との戦いに援軍を求めてるけど
ヤマトも熊襲征伐はしてる
この辺は景行天皇やヤマトタケルの行幸の辺りだと思うけど
地元の姫達を嫁にしたり頼みや要請を聞いたりしながら征伐してるので
九州に対して突出した権力者って感じではない
ヤマトは倭国の軍事担当、将軍のような立ち位置だったのではないかな >>337
??
ID確認してレスしろよな？ 変なヤツおおいな最近。。 >>331
そのホームページの鏡はたまたま220年のやつだけどさ
最盛期は後漢時代だそうだよ。 >>203
箸墓は「四段築成」
崇神天皇陵は「三段築成」
箸墓のほうが格上の形状で
当時の人々は崇神天皇よりもモモソ姫のほうが偉いと認識していたのは間違いない とりあえず、畿内説は学説として成立していない、
立論の段階で失敗してしまっており、学説になり得ていない。
これは証明済み。
>>336
それは流石に最終的にそういう事になったって部分だと思うけどね
布都御魂や金鵄ピカーで大勝利と同じ神話的部分 >>344
デマ流すのやめような
99%の学者は畿内説だぞ >>338
しかし、ヤマト王権の根拠が不明。
畿内説もそこが知りたいわけで。
環壕集落の時代に武器も持たずに広域を統治するノウハウはなかったはず。
畿内説は祭祀で統一したなどと言い出すが、後のヤマト政権にもそんな面影はない。
記紀にもそんな話は記されていない。 ●豆知識
どうして、「日本」はニッポン、ニホン.
2つの読み方があるの？
↓
「日本」の中国式発音(音読み)が ディップォン で ニッポン となり、
さらに、江戸っ子が短縮して ニホン と言うようになった
ちなみに、西洋訛りになっものが ジパング
え!？ そんなこと、
チコちゃんが言ってたから知ってるって？
じゃあ、歴史の真実は知ってる？
●真実
「日本」と書いて ヤマト と発音するのが正しい
邪馬台国＝ヤマト国 がそう決めた
当時の中国王朝にもそう伝えたのだが
中国人が勝手にニッポンと音読みしてしまった
しかし、日本国内なら引き続き ヤマト を
使い続ければ良いだけなのに、何故、
日本人が自らニッポンと言うようになったのか？
それは、ヤマト朝廷(ヤマト王権)が中国王朝に
乗っ取られてしまったからに他ならない
我々ほとんどの日本人は和人(倭人)で
出雲王朝を頂点とする和人豪族の連邦国家ヤマト
の末裔である
ところがしかし、昔々、中国が唐の時代、
唐軍に攻め込まれ、侵略され、出雲王朝は滅亡した
その出来事をホンワカしたおとぎ話にしたのが
「国譲り神話」である
「相撲をとって負けたから譲ることにした」
とか、そんな馬鹿な話、あるわけないだろ？
ヤマトは唐軍による武力侵攻をうけ、
日本の支配権を唐の官僚達に奪われてしまった
だから「日本」は ヤマト と訓読みすべきなのに
音読み(中国読み)の ニッポン になってしまった
日本はジパングでもないし、ニッポンでもない
ヤマトなんだよ >>342
畿内から見つかってるのはほとんど三国志時代の画文帯神獣鏡だぞ
特にホケノのやつが有名だろ
後漢の時代の鏡なら北九州のほうが遥かに多いし
なぜそんなすぐばれる嘘をつくのかよく分からん >>218
つまり仁徳天皇は九州に居たんだ
浪速も九州内の浪速で関西の難波とは別の場所。 >>348
倭人伝でも卑弥呼は非常に宗教色の強い人物だろ
武力で制圧したのなら王は軍人系の男のはず 箸墓は掘られるべきであります。
つかさっさと掘れ
何かは出てくるだろ >>348
王権自体はどこにでもあっただろう
古墳なんか正直日本全国に腐るほど有るそれらは全部所謂「王」ってもんだろう
四道将軍の派遣だとか戦争の大規模化だとか複雑化の為に
統治者として集権して行ったのが畿内ヤマトで最終的に残っていったというだけで >>353
「皇族の墓」と認定されてない古墳は発掘調査できる。
箸墓や崇神天皇陵と関係性が深い黒塚古墳からは
難升米に授けられたとされる黄幢と思われる金具が発掘されている >>350
AC100年代前期から流入していると言われているよ。
画文帯神獣鏡は畿内勢力がおもに収集した鏡だよ。
だから九州から100年ごろには東遷してきて、九州とは違ったものを独自に収集したと思うんだが >>271
小学生にも分かる様に説明してあげると
邪馬台国は北部九州全域のことで女王の都が伊都国
邪馬台国の中に奴国や伊都国などの都市国家があった。 異物的には三角縁神獣鏡とか長野でも見つかってるから北陸でもおかしか無いないけどね
勾玉にされてる翡翠も取れる新潟の姫川産が広範囲に与えられて珍重されてる訳だし 九州から発掘される鏡は主に漢の時代の鏡で
畿内から発掘される鏡は主に魏の時代（邪馬台国時代）の鏡なのも
畿内が邪馬台国である物的証拠だよな
九州の鏡流通の核としての機能は 1～２世紀頃に失われてるし
明らかにこの頃に九州北部から畿内に権力が移ってる >>358
そんな大掛かりな大国があったはずなのに
何故一つの物証もでてこないの？？ >>355
私もあれが正しいと思う。
それ以外ないと思うんだな。 >>358
『日本書紀』によると仲哀天皇時代（4世紀頃）に
伊都国王が完全に家来になり伊都国王の歴史は終わった。
古墳を調査すると伊都国が中心国としての機能を失ったのは
1~2世紀で邪馬台国の可能性はない >>356
箸墓は皇族の墓だが、ちょっと前に宮内庁が許可出して、ちょろっと調査はしてる
が、あんなんじゃ足りない。ガンガン掘るべき。主体部は盗掘されてるかもだが
何かは出てくるはずや！ >>331
画文帯神獣鏡がすべて呉系とは書かかれていないんだが
その記事にある画文帯環状乳神獣鏡と重列式神獣鏡が呉系ってだけだよ
嘘はダメ 527年 磐井の乱
朝鮮半島南部を攻めようとした大和王権軍の進軍を
筑紫（福岡県）を国造として治めていた磐井さんが邪魔して鎮圧されちゃう
660年 百済滅亡
661年 百済復興のために斉明天皇（天智天武のお母さん）が
朝倉橘広庭宮（福岡県朝倉市）に住むがそこで崩御
663年 天智天皇が母の意志を告ぐが白村江で唐に大敗
世間の声 なにやってんの だから反対したのに
大和王権には九州特に福岡県に気を遣わないといけない理由があった 中国と交渉したのは伊都国
邪馬台国なんてものは伊都国の人が喋っただけでどこにあろうが伊都国の人の思惑を想像するしかない。 >>357
畿内に画文帯神獣鏡が流入したのは3世紀以降だろ
それ以外の後漢の鏡についての話だというなら別だが >>363
筑前風土記の記録に、伊都郡の県主が大歓迎したという記録があるな 鏡の出土数が九州と近畿で入れ替わるのがAD150くらいでしょ >>352
わかる。
そうなるよね。
じゃあその宗教はどこからきたのか？
その宗教が伝わった痕跡は？
そして何故記紀には記されていないのか？
どう考えても卑弥呼政権とヤマト政権は別物としか見えない。
邪馬台国＝畿内政権＝ヤマト政権という畿内説は妥当ではない。 >>372
＞その宗教が伝わった痕跡は？
箸墓や纏向遺跡の御神体は奈良の三輪山で
昭和天皇や上皇様も訪れてるよ 鏡は作成年代と埋葬年代が一致するかどうかかな
埋葬者の日常品を埋葬したとすれば、手に入れてから時間が経って埋葬してる可能性も
手に入れたものをすぐ埋葬なんて勿体ないw >>372
宗教がどこからきたのか、とか
宗教が伝わった痕跡がないとダメ、とか
何故記紀には記されていないのかの理由を出せ、とか言い出したら
九州説も成立しなくなるんだけど？ 画文帯神獣鏡は九州が鏡集めを止めた後AD100年ごろから作られ始めた鏡だから >>365
いや三国志時代の呉地方の南方系の鏡だと記事で書いてあるだろ
鏡のモチーフが南部の江南系で
橿原考古学研究所河上氏が呉と交流してたのではと >>270
卑弥呼が女王になったのはAD184頃からなのでピッタリ一致してるじゃん >>377
三国志の時代に蜀の孔明が北伐をしてた時期
呉の孫権はたん州と交易したって記述があるんだよな
台湾ー日本とかその辺じゃないかと思ってる
日本から漢、魏と交流があったなら
呉の水軍技術を使って台湾、日本と交易ができるよな >>372
三輪山周辺は昔から宗教色の極めて強い場所だろ。水銀朱の出土する場所という時点で否定出来る要素は何もない。
三輪山はそもそも美和山でもあり倭の象徴の山。神武天皇が神の娘を求めたのも三輪山だろ。 >>372
邪馬台国は祭祀国家的であるのは卑弥呼が指導した間違い無いし
今国名に該当する地名自体がイマイチ無いってのは地名ではなかったからだろう
それが記紀にも出てこないのに最高神格現在も信仰されるあるヤハタ神、宗教国八幡国が邪馬台国
でも天照の祭祀官であるヤマト王が奉る訳にもいかないので
宇佐を建ててあげて宗教と現実的な政治の分離がなされて
倭国そのものになったヤマトに九州が同化した
そういう意味では邪馬台国は滅びたしヤマト王権は倭国そのものだし
神武を始めとして万世一系のヤマト王の系図もまぁまぁ嘘じゃない
こんな所だろう 筑前風土記によると、怡土県主の五十迹手が、神功皇后を同祖（天日槍）だといって歓待してる
伊都と大和には既に血縁があったということだろう 纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国と交流していたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかない戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？ >>376
だから畿内に入ってきたのは3世紀以降だろ
纒向学研究センターがそう発表してる
https://www.sankei.com/region/news/150623/rgn1506230064-n1.html
画文帯神獣鏡は最古級の古墳とされる桜井市のホケノ山古墳や、
天理市の黒塚古墳など３世紀代の古い古墳から出土 >>379
物証って世界の学者の学説で人類が誕生したのがアフリカだとなってるけどな
人間がどうやってアフリカからアメリカ経由してあの太平洋を手漕ぎボートで日本に来れるんだ？
ちなみに氷河期とか中国大陸ですら年中氷の世界
アラスカ、北方領土経由で日本とかまずありえない（食べる物が無いから）
赤道直下をアフリカ～インド～インドネシア～台湾～日本って経由が一番納得できる
赤道直下を海流に乗ってな。食べたのか貝類、魚
アメリカ大陸から太平洋を手漕ぎボートで経由して近畿から九州とかありえん
そんな事言うならお前がまず日本、アメリカを手漕ぎボートで横断できるか証明しろよ
どう考えても九州から近畿じゃないとおかしい >>363
記紀は８世紀に書かれたもので信頼性は低いからな
>>369
そんな事もあったのかなくらいの話だな。 日本人よ、
歴史の真実を知ろう
●邪馬台国＝ヤマト国
九州・西日本を中心とし、青森までの日本海沿岸地域、
および、群馬、埼玉までの内陸部に広がっていた
和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
●邪馬台国はどこ？ なんて質問は範囲が広すぎて意味がない
日本列島の地図をみながら、日本はどこにあるの？
って聞いてるのと同じだから
●ヤマト国の中心は出雲王朝
年に一回、日本全国からクニの代表者が集まって会議をしていた
それが「神在月」の由来
国津神（クニツカミ）とは、そうした豪族一族を指す
●日本神話の基本構造に、天津神と国津神との争いと和解がある。
実際、外部からの侵略者（天津神）とヤマトは戦争し、国津神は敗北。
和解というよりは、降伏した上でのの和平交渉である
●要するに、太平洋戦争に負けてアメリカの言いなりになったように、
大昔の日本（ヤマト）は、天津神との戦争に負けて、以降ずっと、
天津神の支配を受けることとなった
●太平洋戦争後、アメリカの指導のもとに
宗教、歴史教科書、憲法が新しいものになったように、
天津神は
・天照大神を頂点とする国家神道の創始
・日本書紀、古事記の編纂
・大宝律令の制定
を行い、日本の権力構造をすっかり変えてしまった
●そう、すなわち、天津神とは
唐の女帝 則天武后をトップとする唐の軍勢、唐の官僚たちである。
武則天の幼名は「照」である。
古今東西の占星術においては太陽とは男性のシンボルなのに、
神道だけは太陽神が女神なのは則天武后を神とする為に他ならない。
そして、則天武后の傀儡として作られたのが天武天皇。
ちなみに「天皇」という単語そのものが武則天のアイデアである。
なぜ「天」の文字が多用されるのか？
すべては武則天に由来する。
●則天武后が失脚し、唐は滅んでしまった。
唐の官僚たちは日本に移住し、朝廷権力の中枢を支配し続けた。
それが藤原氏。
●「邪馬台国論争」というバカげた話題が延々と続いている原因は
出雲王朝を虐殺し、日本を乗っ取ったことを隠すために、
様々な偽装、欺瞞工作が藤原氏によって行われたから。
邪馬台国とは、要するに、日本国そのものなのだ 大王があちこち移動してたから朝倉橘広庭宮なんてのがあったわけで、北部九州から何か出てきてもそれほど不思議ではないんだよな >>377
だから「モチーフ」は江南系と書かれてるんだろ
画文帯神獣鏡は華北系と江南系の両方がある
実際、ホケノから出た画文帯同向式神獣鏡は華北での出土が多い >>383
たとえば、もっとホタテを探してそれらが出来た順序なんか示せないのかな？ >>386
三世紀の古墳に埋められるためには、その50年くらい前には入手したと思う。 >>237
神武の東征は神武天皇という個人が一代で行ったのではない、
つまり九州の国にいた人たちが数代をかけて大和へ移った伝承
という可能性もなきにしもあらず。
例えば邪馬台国がもともと甘木（朝倉）地方にあったとして、
そこから英彦山あたりを越えて豊の国の中津へ移動し、そこ
から船で北上して本州に渡ったという流れかもしれない。
つまり天孫降臨ではなく、邪馬台国の一族（だから台与の国）
が（芦原の）中津（国）へと降臨したのだとも考えられる。 >>377
＞さらに中国北部の魏以外にも、倭と密接な関係があった朝鮮半島を経由し、
＞中国南部の呉などと交流した可能性も「否定できない」とみる。
こう書かれているだろ
ヤマト王権は魏と交流していたし、呉とも交流していた可能性があるということ 畿内では銅鐸が多いから、鬼道で祭りやってたんだろ。卑弥呼さんが 学会ってとこが、近畿で固まってるのは大人の事情なんじゃないかな。 まぁ沢山の人がいる都市があったとしても
日本は基本的に平安時代まで竪穴式住居だから九州だと跡は灰で埋まってる
中国の様に機能や人間を集めて固定するしっかりした
都市計画を始めるのはヤマト王権ですら飛鳥だし
首都＝とにかく大都会って中国のイメージは必ずしも当てはまらないかな
ワシントンよかＮＹが都会みたいなもんで
ついでに漁民が主って季節で移動する可能性のある狩猟採取な国民性なら尚更 >>396
卑弥呼が擁立されたくらいから銅鐸やめたんだけどな >>389
それ君の妄想だね。
●邪馬台国＝北部九州地域の国家
和人（倭人）の豪族が作った様々なクニの連邦国家のこと
倭人の勢力は朝鮮海峡両岸。
●倭王武が領土を拡大したと上表
●倭は高句麗と朝鮮半島の覇権を争う
●倭の領土の任那が滅亡し日本列島に引き上者が増える。
●人口増加で倭人の勢力圏（福岡市の日向峠付近）から神武が東征に出発し関西の豪族を打倒し植民
大和朝廷の基礎を作る。
●白村江の戦で倭国が敗れ倭国衰退。
●倭国の内乱に乗じて大和朝廷が帝位を簒奪、記紀の編纂。 神話が全て史実ではないとしても、史実を一部反映してる可能性は高いだろ。
トロイ戦争だって史実だったんだし。
神武が東征して大和政権を作ったんだから、やっぱり九州に邪馬台国があったんだろ。 銅鏡・・・未だ三種の神器として伊勢に祭られている
銅鐸・・・諏訪に鉄鐸がいまだに残ってる
甲骨占い・・・未だ天皇家に残っている
蛙・・・諏訪に蛙を用いた神事がいまだに残ってる
桃・・・桃の節句として、いまだ各地に神事が残っている
こう考えると、古代からそのまま残ってる神事って多いな 世界遺産になった、九州だがヤマト政権と縁の深い宗像大社の発掘物が公開されてるが
ほぼ四世紀以降の文物なんよな
少なくともここの祭祀の面からみたら、三世紀から北部九州を抑えてたという感じではない
当時は祭祀はかなり重要とは思うが、、 魏志倭人伝には九州以外の説地を明する記述がどこにもない。
わかるだろ？ >>401
大和政権って政権だから、当然国もあるじゃん。それが邪馬台国って可能性もあるじゃん まあ九州だろうが畿内だろうが、同じ倭人として戦争をなくそうと努力してるところが賢いなあと思う。
どこかのアホ議員と違って。 >>403
大陸への航路が沖ノ島経由になったのは4世紀後半からだね
3世紀は博多湾貿易の時代 >>403
強力な中央集権はもっと後の話だから、卑弥呼のころは広域連合みたいなものでしょうな >>407
沖ノ島はかなり小さいし、周りも崖ばかりで当時だとデカい船を付けれそうな港もない
位置関係から、神秘的な感じはあるが（だから神域になった）
貿易の中継には使えないだろな。実際、隋の時代も使者は壱岐対馬ルートだしな まあ運が悪かったんだと思う。
本当にちょうど考古学的には東遷があった時期と卑弥呼の時代がピッタリ重なってしまったから九州か大和か完全に分からなくなってしまった。 >>404
戸数7万戸の大国が九州のどこあるんだ？
従者1000人が仕える宮殿が九州のどこにあるんだ？
径100歩の大きな墓が九州のどこにあるんだ？
3世紀に丹を産出する山が九州のどこにあるんだ？
3世紀に入れ墨の風習が九州のどこにあるんだ？ >>409
邪馬台国は台与の時代に翡翠の勾玉と思われるものを朝貢してるので
日本海側で翡翠産地の新潟西部の姫川のある北陸までは恐らく倭だよ
北陸辺りが邪馬台国でも面白いけどね >>412
灰で埋まったに決まってんだろ
平安時代まで日本は竪穴式住居だぞ 邪馬台国と狗奴国の戦いが勝負がつかんと言う事は戦力が互角だったからだ
弥生時代鉄鏃出土数（鉄鏃とは鉄製の矢じりの事）
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
福岡県（邪馬台国） 熊本県（狗奴国）の出土数がほぼ同じ、つまり
互角の戦力と言える。 >>351
それは無理があるな
仁徳天皇に縁のある地域が大阪平野に他にもいっぱいある。
宮や陵やモズの由来やらね。 >>415
流石に出土した分だけで比較すんのはどうかと思うけどもな >>394
そこまで話を作り出すと何でも言えてしまう。
邇邇芸の天孫降臨、饒速日命はメソポタミアから飛来したって言ってるのと変わらんよ？ >>412
だから、九州以外に「確定した情報」がどこにかいてあるの？
九州では考えずらいのかもしれないけど、そういったあいまいな情報は植民地にされないよう盛った話であることも考えられるだろ。
今のところ「確定した情報」は九州のみ 邪馬台国は九州にあったけれど、後年になって畿内の大和朝廷に跡形もなく滅ぼされたって事でしょう
それが一番整合性がとれている >>95
日没と日食が重なるって最悪の組み合わせだな
次の太陽が昇るか不安になるんじゃ無いか？ >>419
なんだその屁理屈はw
「伊都国や奴国が九州にあるから邪馬台国も九州に決まってる！！！」っていう屁理屈にしか見えないが >>420
東遷してから親元を滅ぼすってなんか変な感じもするけど
アメリカがイギリスを滅ぼすようなもので >>422
いやいや、そういうことではない。
九州から畿内まで相当な距離があるのに
魏志倭人伝の記述の中で、九州以外の場所を特定できる記述が一つもないのはおかしいという理論。 >>400
倭王武の上奏文を見る限りは、その倭王の国が九州から起きたものとは考えにくいんだけどね
その倭が邪馬台国と必ずしも同じとは思ってないけど 日本神話の根の国とか黄泉比良坂を朝鮮半島南岸と捉えると面白いな
素戔嗚とか大国主とか中央を追われた神様は大抵黄泉の国を治めてるし
黄泉の国から戻ったイザナギが福岡の小戸で禊いだのも地理的に頷ける >>404
魏志倭人伝には北部九州から水行30日の場所にあると書いてある
邪馬台国が北部九州になかったことがわかるだろ？ >>404
郡使は常に伊都国に留まると書いてあるのだから、邪馬台国が伊都国より東であろうがも南であろうが、
伊都国よりも先には行っていない可能性が非常に高い
伊都国までは比較的詳細に書いてあるのに、それ以降は何故か日数で、ほぼ省略されているしな
弓遵たちは伊都国に滞在して、印綬等を倭国側の役人に渡し、倭王という臨時の官爵@を与えて、それ
に対する上表文をもらいうけ帰っただけなんだろうと思う
@「拝仮」とは臨時の官爵を与えるという意味
つまり宮殿や墓を見たというのは、あくまでも伊都国で見聞きしたものを郡使が報告したもの、女王国の
ものとして書き換えただけなのだと思う >>412
いくら必死で並べ立てても
九州以外の記述はないのだから無駄
近畿は空想願望
学問の要素ゼロ 虚無 >>400
説得力ない
中国の歴史書でも倭国は奈良が首都だからな >>424
魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもなければ、邪馬台国旅行記でもない
基本的に倭人一般の情報は邪馬台国の位置の特定には使えない
ただし、九州に入れ墨や丹がなければ、倭国の範囲は本州も含むということになる
ついでいうと九州説が否定される決定的な理由は、邪馬台国が倭国の盟主の国という一番重要な記述に矛盾してるからだ
3世紀中頃での日本列島の盟主の国はヤマト国 >>420
畿内勢力よりも前に、熊襲に征服されたのではないかな？
日本書紀に出てくる九州勢力は熊襲。つまり九州南部出身の勢力。
九州北部の邪馬台国やその連合体は、狗奴国と戦争状態だと魏に訴えている。
狗奴国が女王国の南にあったことは魏志倭人伝にも書いてあるわけだから、九州南部の勢力に滅ぼされたと取るほうが無難。
十二代景行天皇の時に、熊襲征伐が行われており、仲哀天皇&神功皇后よりも2代前の出来事なわけだから
景行天皇の熊襲征伐は3世紀後半に行われたと思われる。
3世紀中頃に卑弥呼から壱与に代替わりしてるわけだけど、その後熊襲に征服されたとすると辻褄は合う。 >>430
それなら九州だと特定できるものを示してみろ >>433
倭国と熊襲の国境付近と思われる
吉野ケ里遺跡は3世紀後半に一度衰退してるから
一致してるね >>383
＞邪馬台国は祭祀国家的であるのは卑弥呼が指導した間違い無いし
邪馬台国は卑弥呼が指導した祭祀国家的であるのは間違い無いし
なんか読んでてムズムズしたから思わず横槍指摘しちまった
とにかく落ち着いて書こう >>430
いくら必死に九州説を主張しても
邪馬台国は北部九州から水行30日の場所にあるのだから
邪馬台国が北部九州にあった可能性はゼロ >>427
それはあいまいな情報でしかない。
どこからどこまでが水行20日なのか
そもそも海を渡るときはそんな記述ではなかったんじゃないかとか
九州を出発点として船で２０日なら、どこにも寄らずに船で移動なんてできるのか？
かなり怪しい情報でしかない。
俺が求めてるのは。九州以外の地を示す確かな情報。 >>436
想像し過ぎだw
想像は推測とは別物だから注意w >>438
自説に都合の悪い記述は怪しい情報にするな >>432
江戸時代は盟主として万事差配してる徳川が天皇なのか？
違うだろ 応神が九州邪馬台国の子孫、古代史で多重人格の何役もこなす神功皇后に応神の母役（邪馬台国の女王）を押し込んで、東征したのは応神と母親。
母親は卑弥呼自身か卑弥呼の子孫か。
三輪桜井勢力を倒して難波の宮設立。
つまり仁徳以下は九州邪馬台国直系で武烈あたりまで続く。 >>441
魏志倭人伝を否定し妄想でっちあげてイチャモンつけてるだけだな
倭国に権力と権威の二重構造があったなどと書かれていない
捏造は不可 >>438
日本側の資料の『延喜式』だと
畿内から北部九州まで舟で1ヶ月と書いてあるから
畿内説だと水行30日は信用できる情報だね 学界では畿内説確定だろ
九州説はもはやトンデモでしかない >>424
倭に丹山があるなら普通に考えて四国東南部か
紀伊半島が舞台になる。
しかもそこは冬温暖で海人の里だろ、九州の要素なんて倭人伝ではむしろ少ない。
そもそも火山の記述がないのも九州南部である可能性も消える。 倭国は女王国、邪馬台国の女王卑弥呼が女王をやってて他の国もあるって区別されて
書いてんだから2重どころか多重に権力構造があるのが前提だわ
あと隼人族は入れ墨だかペイントで身体に文様入れてるわな >>402
ちなみに亀卜は紀元前の古代中国から続く風習だね >>442
神功皇后の生まれは葛城地方で確定してるのだが。
母親は葛城高額姫という、二上山の麓の集落だよ。 >>400
大和朝廷って国だと思うんだけど、それが、邪馬台国の可能性もあると思うんだ。 >>445
日本の考古学会という捏造前科持ちより、九州と判断した中国の学者の方が信頼されるのは仕方ないな。 >>420
それは自分の知識範囲内で整合性がとれているだけ。考古学や各種資料とは全く矛盾してるよ。 >>435
せやねん
畿内説を取ると、どうしても記紀との整合性が取れない問題にぶつかる。
神功皇后の三韓討伐は大陸側の記録にもあるからずらしようがない。
大規模な環濠集落があろうと、桃の種が出土しようと、それは畿内の大和王権の勢力のものではあっても、邪馬台国や卑弥呼と結びつける必要はない。
ではどう考えればいいか？
近い時代の記紀の熊襲征伐と魏志倭人伝の狗奴国との戦争から考えると、狗奴国に滅ぼされた取るのが一番楽。
卑弥呼がアマテラスで、畿内に東遷したとか色々ファンタジーな空想を繰り広げても、やっぱり記紀との整合性が取れない。
もし記紀と整合性を持たせたファンタジーをやるとすると、九州北部の女王国は、大和王権の九州の出先機関であって
南部の熊襲が反抗してきたから景行天皇が討伐に向かったとは取れないこともない。 >>427
北部九州から水行30日ってことは、海を越えて四国や中国地方にある可能性もあるんじゃない >>445
おまえそれしか書けんのかwww
理由をかかなきゃ >>455
整合性なら九州南部辺りの狗奴国が徐々に邪馬台国ことヤマトの主権を握ったで何の問題もない。
女王国なら国神が女性名の瀬戸内海周辺国で問題ない。
ヤマト生まれ、瀬戸内海の女神でもあるモモソヒメが卑弥呼の実像に一番近いのは事実だろ。 >>33
周回遅れレスとかいつもバカにしてる
ザラコクみたいだなw
よほど悔しかったかw 実際に行ったわけじゃなくて又聞きで書かれてるんだろこれ
しかも現代の雑誌で言えば隅に載ってるコラム並みの扱い
残ってる記録が乏しいからこういうのに過剰にすがってるだけ
日本の歴史書で卑弥呼や邪馬台国に該当するものすら特定されてない
なのになぜ魏志倭人伝だけ神聖視するの まぁいずれにしても、九州は日本の中心地であったこともなく現在までずっと辺境の地であり続けたってのは間違いない >>440
いやいや、日本語を正確に理解してくれ。
魏志倭人伝の記述の中に、九州以外の地を確定させる情報がどこにもない。
九州の国についてはちょこちょこ書いてあるのに
九州から畿内まではあまりにも長い移動で、そんな記録の残し方がありえるだろうか？
そもそも、交流の目的が畿内なら、九州を陸行する必要はなく、
不彌國から畿内へ継続して移動しているとは考えにくい。
なぜ南至投馬國からは距離表示がなくなり、九州以外の地を示す確かな情報がひとつもないのか？
別に九州以外を完全否定してるわけではないのでもっと客観的な反論してくれ。 更にいうとモモソヒメには別名で日女命、ヒミコという記述が丹波籠神社にはっきり残っているのに、何を今さら九州説とか主張する
バカがいるんだよw >>455
まさか2600 年信じてるの？
ビリーバー？
150歳w 邪馬台国が九州にあったとしても、後で、畿内の大和朝廷からボコボコにされて滅亡するという悲しいシナリオ >>462
倭に丹山がある、丹生神社の存在に弥生時代の丹の鉱山、採掘跡とも紀伊半島から四国東南部を指してるだろ。
九州なら火山の記述もないとダメ。 >>462
だ・か・ら・魏志倭人伝は魏志邪馬台国伝でもなければ、邪馬台国旅行記でもない
と言ってるだろ
なんで、邪馬台国旅行記前提で考えるんだよ 東征したのは邪馬台国ではないだろう
女王国の流れが東征したとは考えられない
女王国はかなり衰退したか滅びた
東征したのは投馬国や伊都国の連合だろう
奈良の地名は九州の地名が付けられているからね むかしから半島と日本でどちらが古いかを争った
日本は紀元前660年からの皇紀
朝鮮は紀元前2333年からの檀紀で
朝鮮が捏造をよりひどくすることでで勝ったが
日本はいざなぎとかいざなみを登場させてうやむやにした 斎王が女王の流れを組む伝統なんだろうけど、平安時代には形骸化してきていたようだな >>463
中央構造線にそって丹はでるんだよなぁ
その採取に従事してた丹生氏は広がって最後は伊勢丹生氏が最大勢力になったが
中央構造線沿いに移動して最終地点が伊勢ならスタートは九州でもおかしくない 結局、畿内説と九州説では、探してる国そのものが違うんだよな
九州説では、倭人一般の風習の記述に近い国を探してるんだろ？
ただし、その国は倭国の盟主の国でもないし、30ヶ国の連合を形成してた国もないし
7万戸の国でもないし、伊都国や奴国を傘下に収めてもいないし、魏との交流もどうでもいい
つまり、九州説では雑魚の国を一生懸命探してるわけだ
ご苦労なことだw >>445
白石太一郎氏なんかも邪馬台国論争自体はもう終わっていると断言している
今問題になってるのは、卑弥呼の時代の九州と畿内の関係 >>465
そもそもヤマタイではなくヤマト。
ヤマトの国はどこにあるのだろう
ヤマトがどこかわからないふりするための畿内説キナイ読み。
九州説と大和説の２択なんだけど
ヤマト１択だわな じゃあなんで堺や奈良にあんなに古墳群があるあるんだよwww >>473
そらそうだ日本の王朝なんか今の宮家に繋がる一族でしょで誰でも知っとるような話
そこにない邪馬台国ってなんだって話してんだからな、ホントにアホなのかなｗ >>458
いや、それだと整合性はとれないよ。
いつ畿内に入ったか？実在する機内の史跡との整合性は？
>>464
信じてないから、ずらしてる。
が、大凡の出来事はあったと思う。
2600年を信じてるなら、邪馬台国の魏への朝貢の時期は、きっちり仲哀天皇が崩御して、神功皇后が摂政だったんだよ。
BC660年に神武天皇が即位してから、各天皇の即位と退位の期間を加算していくと、仲哀天皇が崩御したのがAD200年
神武天皇が摂政になったのがAD201年、崩御したのがAD267年にあたる。
まぁ違うと言うことはわかってるからね？ 邪馬台国連合は大和朝廷に征服されて存在は神話に吸収されたとして連合国家制圧出来るなんて大和朝廷強過ぎない？ >>476
古墳なんか全国に腐るほどある
東京都ですら20はある今まで工事の為に無くなった数も入れたら奈良でも5位には入らない >>479
ロジカルに考えろ中卒
そのまま同一ヤマト >>427
それなら瀬戸内海を通って近畿まで行ったんだろうね
いくら古代でも九州から中国四国に渡るのにそんなにかからない >>480
>>476が言ってるのは3～5世紀の巨大古墳の数であるのは明らかだね
横穴式までいれたらそりゃ腐るほどあるねｗ 九州と畿内が明確に対立したのは継体天皇の時代の磐井の乱。
ただ、これは百済派と新羅派の争いという側面もある >>481
平成28年度 周知の埋蔵文化財包蔵地数（古墳・横穴）
※現存と消滅を合算した数です
1位）兵庫県：18851
2位）鳥取県：13486
3位）京都府：13016
4位）千葉県：12765
5位）岡山県：11810
なんだってさ 古墳の数だけ自慢して何の意味があるんだ？
大型古墳でないと無意味だろが
小さい古墳がいっぱいあったって、それは家来がいっぱいいただけw >>481
ヤマト王権が確立してる分少ないぞ基本天皇皇后の墓を一代ごとに作ってるだけだから
近い同時代で乱立してるところもある >>485
畿内も2～3世紀に限りゃ同じだわ
大体発掘調査もまったく進んでない時代推定すらしてない古墳も国内には山の様にある >>490
だから最後に偉くなったのがヤマトってだけｗ
日本中で王様が当たり前に墳墓建ててるもんだから真似して
最後にイキってマウント取るのにクソデカイ古墳建てるようになったこれが自然な考え
クソデカイ古墳を最初に作って他が真似してるって考えの方がトンデモだわｗ >>479
大和朝廷は最強でっせ。無敵のパワーを天より授かったからな >>466
九州内でも丹砂の採取はできる、古代に採掘した証拠は見つかってないが、九州以外であるという確実な証拠にはならない。 日本人ならヤマトの国がどこにあるかわからないふりするとか意味不明だよな
1000年の京のミヤコ
その前の800年のヤマト奈良盆地 前方後円墳は西日本の広い地域でほぼ同時に始まっているが、仮にそれが畿内発だとして
畿内の銅鐸祭祀の終了は自主的で、九州の前方後円墳の受け入れが強制だという理由は何だろうか >>479
文字の無かったヤマトが中華の帝に朝貢して、当て字で付けられたのが「邪馬台国」なんだろ
それから数世紀経って、日本も漢字を操るようになって、この漢字の当て方は酷いよなと気付いたんだよ
だから新たに「大和」に漢字を代えて、朝貢も止めたという推測ができる
中華の帝からすれば漢字を代えて朝貢しなくなった反逆国だから歴史も記さなくなったとかじゃないかな >>419
北九州から１ヶ月以上離れた場所がミヤコ >>492
残念ながら、各都道府県市町村が遺跡範囲確定のために徹底調査しているので、山の様にはないよ
地下埋没古墳は今後も多く発見される可能性は高いけど、どうしたって、地上の巨大古墳には規模や副葬品の量質も及ばないし
それはともかく、何故3～5世紀の巨大古墳が多いのか？という問題をすり替えちゃ駄目だな 魏志倭人伝が九州人伝だったなら、邪馬台国は九州にあるよな。一方、畿内には、さらに大きな国があったが、それに魏の使いは気付かずに帰ってしまった >>496
もう魏志倭人伝の邪馬台国に関する記述をことごとく無視して、九州だと言い張ってればいいんじゃね
もちろん物証もなしで >>502
魏志倭人伝の日本の記述なんて適当だぞ
無知は恥 >>501
ホントの玄室の副葬品まで掘ってる古墳なんか総数に比べりゃ全然ないよ
古墳の上面から出る埴輪とか見て年代推定してるだけだで
まぁ数代に渡って儀式の場とかになってたら判らん話 雄略を直接示すと思われる同時代の資料は複数あるのに、
もっと有力者っぽい応神・仁徳の直接の資料がないんだろ。 ちょうど卑弥呼時代の画文帯神獣鏡が九州にあんまりないというがちょっとつらいんじゃないだろうか？ >>499
唐代までは琅邪郡って地名が当の中国にあったくらいで当時は別に酷い字でも無いけどな
邪の文字の意味は邑 >>505
埴輪も修復や追葬があるのは確かだが、それは既に発掘が終わっている古墳から、
副葬品の年代と埴輪の年代がかけ離れている例を上げないと無意味だね >>503
といっても畿内にも何も物証ないけどな
第一人者の寺沢さんですら桃の種と花粉としか言ってない
しかもどちらも倭人伝と全く関係なく同年代というだけで何の証拠にもなってない
畿内説のトップの学者が忘れてる物証が他に何かあるなら教えて 先週くらいにやってたBSの番組では中国の文献学者は九州説で一致していたな
あと中国の学者に言わせれば距離の事をいくら議論しても答えは出ないからサッパリ忘れろとも >>509
そのとおりｗ
もっと全国的に遺跡発掘と内部の年代推定が全国的に進まないと古墳での文化拡散の推定なんか無意味って事だよｗ
特に奈良に先にクソデカイ墓を作ったから周りに拡がったなんてトンデモはもっと物証詰まないと証明できないｗｗ
どうしたって塚から始まって巨大化して終局点が巨大古墳って方が自然なんだからｗ
先にクソデカ古墳を作ったなんて不自然な方を証明しないとｗｗｗ >>510
さっきの産経新聞の記事でも
寺沢薫所長は「ホケノ山古墳の鏡は、王権（大王）が中国との交流の中で入手した鏡。」
と言ってるじゃん 自分が想定するのは、16世紀のスペインと新大陸の関係。
本国での地位は軍人でしかないコンキスタドール(征服者)が新大陸では「白い神」として絶大な権力を握るなか
成立したばかりのスペイン王は内紛もあり、新世界におけるコンキスタドールほどの権力はない。
インカ帝国を滅ぼしたピサロが４人の兄弟と海を渡ったというのも偶然だが面白い >>41
南方からやってきた外来の人種だったからじゃないか。突然漂着してきたから降ってきたとでも思ったんじゃないの？いつのことだかわからないけど。 >>513
それ中国と言っても呉との交流の話で倭人伝にある魏との交流の話ではないだろ
画文帯神獣鏡が呉のものなんだと畿内説の学者が言ってるんだから
ただ呉と倭が交流してたという話は三国志の呉志で否定されてるから
それも結局妄想でしかないんだけどな >>1
安倍「ジャップの先祖は朝鮮人って判明したからもうどうでもいい」 >>518
ホケノのは華北系の画文帯だとレスしただろ
壊れたテープレコーダーとは会話にならん >>512
各地において、道路建設や圃場整備などの理由で、地下に埋まった古墳や地上に遺る古墳の発掘調査は非常に多く行われており、
それらの成果から既に専門家たちによって埋葬施設や副葬品や埴輪などの編年も含めた研究は進んでいるので、まるで無意味ではないよ？
一度きちんと勉強してみるとよい
>>518
何も書かれていないだけのことで、否定はされていないね
『呉書』は、魏を受け継いだ西晋の官僚が書いているわけだから、
魏が冊封関係を持たせた範囲の国による朝貢記事が正統でない国(呉や蜀)の記事に載せるはずがないんだよね >>446
火山の記述がないから九州じゃないとかどんな発想だよ
じゃあ桃の種の記述なんかないからあれは卑弥呼の鬼道には関係ないな >>516
寒いからだよ高千穂は火山だから温かい
日本書紀には神武が東征を思い立った段には
「天祖ニニギが天降って179万2470余年になる」
なんてとんでもない数字が出てくるがまぁかなり大幅に差し引いて氷河期だったんだろう 普通丹生といったら伊勢だけどなあ
真珠も海人も斎王も >>511
番組は見ていないけど、真実に近づいてるような話と感じる。
陳寿は、帯方郡から女王まで満二千里という嘘を採用した。ムー大陸が必要であるｗｗｗ
また、水行20日、水行10日、陸行一月という暗号とも思える曖昧表現も併用した。
ただし、里程に関して、対馬ー壱岐間が千里、韓が方可4千里
という定義が与えられていることで、九州北部三分の一に有ることが決定している。
これは、
中国皇帝の権威付けとなる、辺境国家の朝貢冊封、東夷伝序文に語られる
雖 夷狄之邦 而 俎豆之象 存中國 失禮 求之四夷 猶信
故 撰次 其國列 其同異 以 接前史 之所未備焉
によって、魏が九州の小国の朝貢を大倭王の朝貢と間違えていたこと
この真実を 暗にぼかすための筆法であったと言える。
この陳寿のぼけによって、九州ローカル王の卑弥呼を
大倭王であるから、奈良に無ければならない、
250年付近の大倭王の存在は考古学的に奈良に発見されている
と、言う理由で倭人伝の嘘にさらに嘘を頓珍漢に塗り重ねたのが畿内説なのである。 >>524
斎王つっても天照を宮中の外に祀り始めたの崇神天皇で
今の伊勢が出来たのすら次代の垂仁天皇
4世紀入っちゃうよ 結局、決定的な出土品がでるまで不明なんだよな
史料だけだと適当過ぎて絶対決められない
同時期の西方のクシャン王朝のラバタク碑文みたいなのが発見されるのを待つしかない
中国史料にあったたくさんの謎がかなり解明されたし >>525
魏の使者が間違えていたとか嘘報告したとか言っている時点でお前病気 >>524
地元の近くに丹生地名があれば、そっちが普通になるんじゃね？ >>527
鏡が出ている時点で畿内説最有力は変わらない >>511
史記で殷軍70万の軍勢とか趙軍40万生き埋めとか
かなり誇張されて書かれているのから分かるように
古代では正史でも数字はいい加減に書いてあるものって
中国の学者さんはしっかり理解しているよな 親魏倭王の印綬か、その封泥が見つかればかなり決定的だろうがなあ
江戸時代にはどこで作ったか知らんが、「親魏倭王」の印影が出回ったりしてたがw >>521
そうじゃなくて三国志に呉の孫権が東方に軍事遠征させたけど
台湾にたどり着くのが精いっぱいで倭どころか沖縄すら行けなかったとあるだろ
それで呉と倭の直接交流は完全に否定されてる >>525
なかなかやるなー
畿内説ではこんなに面白いフィクション小説は書けないわ >>532
魏から送られた旗（黄幢）らしきものは黒塚古墳から出てるけど決め手には欠けるんだよな 丹生なんて珍しい地名じゃないんだわ
丹生
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
特記以外の読みは「にゅう」。
大字・町丁
丹生 (尾花沢市) - 山形県 尾花沢市 に所在。
丹生 (美浜町) - 福井県 三方郡 美浜町 に所在。
丹生 (多気町) - 三重県 多気郡 多気町 に所在。
丹生 (下市町) - 奈良県 吉野郡 下市町 に所在。（にう）
丹生 (印南町) - 和歌山県 日高郡 印南町 に所在。
丹生 (有田川町) - 和歌山県 有田郡 有田川町 に所在。（にう）
丹生 (大分市) - 大分県 大分市 に所在。 >>387
「九州説の仏性は何ひとつありません」ってことでおｋ？ >>535
あれはどうなんだろう。あの墓が難斗米の墓だとしたら完璧だが
ただ黒塚古墳の画文帯神獣鏡は、江南産ぽい鏡ではあるが 魏が畿内と交流するのに、九州へ寄港することはあっても陸行はしないはず
ましてや、関西への上陸地点や、邪馬台国周辺のことを詳細に記録するはず。
なので、もし畿内説が正しいなら、九州の記述と、水行20日以降の記述は全く別物と考えないと整合性が取れない。
なんでそうなったのか、水行１月陸行1月もの間、邪馬台国周辺の国々のことはなぜほとんど触れられてないのか？
そこんところは畿内説ではどうなってんの？ >>528
自郡至女王國 萬二千餘里
というのを、魏における里程を知る魏使が間違える訳は無く
三国志編者の陳寿が、東夷伝に倭人条を記述する上においてのみで、
わざと里程道理について、女王国の位置をぼかした
という以外には考えられない という話である。 >>525
陳寿のボケというか確信犯だと思うけどね
倭国の朝貢はいわば司馬氏の功績となっているわけだから忖度したんだよ
西の大国大月氏に対して東の大国邪馬台国を演出した
蜀出身の陳寿が西晋で生き残っていくのに主の機嫌を
大いに損ねることは書けなかったと思う >>541
日本人が正しく魏国の使者に話すという前提がそもそもおかしいわけでｗ >>540
筑紫発山陰経由丹波→畿内なら陸行のつじつまはあう 九州のヤマト国に日の巫女が居て後に近畿に移り大和王権になった説 まあただの俺のたわごとだがな >>542
確信犯ではあるけれど、東夷の地理を知る官僚などには
韓が帯方の南方可4千里？ そんな大国土が、朝鮮半島のどこにあるんだよｗｗｗ
ま～た、皇帝への忖度が？ 行程ゴマすり野郎、って、バレてると思うんだけど・・・ >>533
それは始皇帝が徐福に欺されたのと同じく、孫権がいかに無能で愚かであるかを説明したいがためにいれた文であって
派遣と責任者の処刑がまんま史実であるとは思えないね
衛?と諸葛直に独立傳はなく、他に一切出てこないしね
仮に史実だとしても、彼らはあくまでも中国の伝説上の土地である夷洲と亶洲を求められたのであって、最初
から倭国や沖縄のある方向を目指したとも限らない(日本を基準として考えてはいけないね)し、
その大きさもわからないのだから、どれだけの準備してどれだけの日数を航海したのかもわからない
それを根拠として、倭や沖縄に到着できなかったから否定されているとはならないと思うよ
ただし、私も呉と畿内の直接的な交流はなかったと思っているけど
畿内や東日本に入ってくる呉の遺物は、呉と交流のあった公孫氏からもたらせた可能性が高いと思う
倭国と公孫氏は冊封関係にあっただろうし、呉は何度か使者を船で公孫氏まで送っているしね >>544
山陰経由だとしても、自前の船をおいていかず、伊都から船で北九方面へ向かうはず。
筑紫経由てなんだよｗ >>320
こいつは日本人のことを猿と言ってるから100％チョンだよ
九州ってこんなのばっか 神武天皇の東征もおかしいよね攻めるほうも守るほうも天氏だから >>546
だからもし東夷の地理を知る官僚にバレたからってそれでどうなるのって話
当時の行政のドロドロした出世競争、裏側事情なんか分かりっこないだろ >>25
「ここはどこだ？」
「山たい」
「そうか、ヤマタイというのか」 >>547
中国北東部や朝鮮半島を通じた呉との交流は可能ではあったかもしれないが
結局一番欲してるのは魏との交流の形跡だろう
呉との交流の可能性は古代史においては重要でも邪馬台国とは無関係で終わってしまう
だからなぜ畿内説の人たちがそんなものにこだわるのかが不思議でしょうがない
藁にもすがる思いで関係ないものにも考察の手を広げてるだけならそれは科学ではないな 邪馬台国は九州と、近畿の両方にあったんだろう。それなら、畿内説も九州説もうまく噛み合う 邪魔大王国に拘る理由が分からなくなってきた
日本人のルーツを探る為？それともヒミカの復活を阻止する為？ >>530
魏志倭人伝の記述を否定できない限り、
鏡は何の助けにもならないのよ。
大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
描かれてるんだから。そして卑弥呼の死後も復権成らず。
それが機内か？ 笑えるｗ 近畿でも九州でもどっちしてもちょっと大きい程度の集落でそんなたいそうなものではないはず
ただ、確定されればテーマパーク、名物お土産品、観光、会社名、学校名なんかで使える効果は大きいか >>560
邪馬台国→大和国→日本って進化しているだろう >>561
その発想が間違い。それはずっと前の国の起こりの時期。
邪馬台国の時期には、もうれっきとした領域国家だよ。
九州の北半分程度が支配下。
最初の盆地の「クニ」から筑紫平野を支配下に収め、
その生産力でのし上がり、博多の港を支配下に入れ、
漢代には朝貢・鉄貿易を独占し、列島の覇権「国」になった。
魏志倭人伝にあるのは、大乱で負けて、覇権を失った姿だ。
奈良が新たな覇権国になったということだな。 >>559
見付けたら第一人者になれるし、そこの発掘や観光にも繋がるか
鋼鉄ジーグや鋼鉄神ジーグも盛り上がるし
超音波検査やX線検査の要領で見付けられないもんかねぇ 邪馬台国の周りの国名は九州だよな
でも四国説もあり >>553
これ中国の文献学者に言わせるとマジなんだって
邪馬台国も大和も山に大いに関係があるから発音が似てる 畿内の邪馬台国は後に大和朝廷となり、九州の邪馬台国が太宰府になったんだろう。 倭人伝に記録された、魏使の来日は2回だけである。
247年張政は、倭人船に便乗してきて伊都までで旅は終了駐留させられている。
糸島北西岸から5百里を歩かされて、博多湾に隣接する伊都に来た。
238年から247年の間に魏は、公孫氏と韓王朝を滅ぼしているので
日本が、この魏の査察官には、軍事的に博多湾を見せなかったのかもしれないが
この行程の間で、直系150mの卑弥呼の墓を見ている、という面もある。
この卑弥呼の墓は対外的はったりで作った、日本初の張りぼて古墳と考えて良い。
伊都は 丗有王皆 統屬女王國 郡使 往來 常所駐
卑弥呼に属する王は皆伊都を往来していたので、
張政は、壹與と難升米に檄を告諭して、仕事は終えた。
帰国便は、倭大夫率善中郎將掖邪拘等二十人 の船。
238年は魏の将校遣建中校尉梯儁が軍船で九州上陸後、
陸行一月という謎の行軍で卑弥呼宮で、印綬を行っている。
この時は、漢四郡を攻略した直後で、韓の支配はまだだが、
238年の返礼であり皇帝の使者として、魏の軍船で未知の他国に来ているわけで
博多から中津辺りに陸行して、別の船に乗り換えは無いｗ
魏使が畿内に入った説に有り得るのは、確かに日本海ルートのみである。
辻褄が合うかと言えば、方角も道里も無茶苦茶では辻褄も糞もない。
卑弥呼宮は九州内に有った、が、道里つじつまが合う。 >>550
九州からは最初饒速日が来て、そのあとで神武=崇神が来て、その後景行天皇=ヤマトタケルが
九州に行って、その時に邪馬台国系の応神天皇(に当たる人)がついてきたってところかなあ。
異論は認める。 ちなみにヤマトタケルもごく少数の人間で熊襲と蝦夷の征伐をした感じなんだよなあ >>560
＞大乱で負けて形だけの倭国盟主に落ちた邪馬台国の姿が
＞描かれてるんだから
ファンタジー九州説は今日も絶好調だなwww >>562
つ 東遷
漢代、（九州）やまと（邪馬台）は、配下の奴国（博多）に朝貢*させ*て、
列島覇権国の座を確立。しかし３C頭、漢滅亡時に倭国大乱が起き、
やまとは負ける。魏代は、形だけの倭国盟主として朝貢*させられ*る。
４C、華北が長期混乱に入ると、やまとは滅ぼされ、その名を奪われた。
漢代から数百年、「やまと」の名は、倭国盟主、或いは倭国そのものを
象徴する権威あるものに成って居たわけだ。
東遷神話は、この権威簒奪を正統なものに偽装する為の作話。 壱岐市に古墳群あるけど対岸の福岡佐賀に同じくらいの古墳群が出てもいいはずなんだけど出てこない。秀吉の朝鮮出兵で古墳破壊してその石で陣作ったのかなと。 神武天皇の記述をもっかい読もう
生駒市と奈良市の範囲ぐらいしか戦争してないから
あとはただの移動 >>526
そこまでは行かないんじゃない？
神功皇后が320年だよ
そうすると、ざっと見積もりで
仲哀天皇が310年
景行天皇が270年
垂仁天皇が240年
崇神天皇が210年
くらいか？ ファンタジー九州説他にもいたわwww
どういう脳みその構造になってるんだか
ID:Axa2KMS80
ID:mYje+xWh0
ID:ur+4Szpq0 >>571
もし徳島なら四国の南じゃね？
つーか卑弥呼の墓がわかればなあ
大分、糸島、徳島・・このあたりがよく言われるな >>576
なんで神武から前は、神だったのかな？？ そこがポイント。
要するにその前と位置付けられる国は、滅ぼされたと言うこと。
例えば、出雲が神々の地になったのは、出雲が滅ぼされたから。
やまと（邪馬台）は滅ぼされ、奈良がその権威ある名を継いだ（奪ったｗ）から、
神が西（滅んだ元祖やまとの地）から東の奈良にやってきて、
そこでいきなり人代になった、と説くｗ >>1
魏志倭人伝が真実なら九州説はあり得ません
アホですか？ >>579
倭人が住んでる地域の特産物の説明じゃないの？
鉄も水銀もあるという事だろ？ >>572
ヤマトタケルには嫁が何人かいる
各地の勢力と婚姻関係結んで同盟組んでいったことを示唆しているのかもね
九州の豪族にも大王家が婿入りしてるし >>582
おいおい
魏氏のある、邪馬台（やまと）をめぐる政情の話を信じれば、
奈良にあった可能性は、ないわけでｗ >>585
奈良だとは一言も言ってないぞ
九州があり得ないと言っている オマエら中国人は国から民衆まで嘘つきバッカとしょっちゅう言ってるくせに
魏志倭人伝の「水行十日・陸行一月」という記述だけは嘘偽りもないと心底信じてるんだなｗ
あんなもん実際邪馬台国まで行ってない使者が憶測だけで適当に書いたに決まってるのに。 >>580
四国をグルッと一周しながら沿岸部を二十か国くらい比定して
中央部をまるっと邪馬台国だと唱えてる人いるよね
あれトンデモ過ぎて面白いわｗ 神武天皇が紀元前660年に橿原で即位したとされるし、それから、天皇家は代々畿内で受け継がれたのだろう。邪馬台国が九州にあったとしたら、この天皇家勢力に滅ぼされたんだろう そうやなあ、九州説にするには、
ゴリ押しが目立つわなあ 奈良って修学旅行しかいったことないから、あまりよく知らないけど、
それでも、邪馬台国は奈良あたりだろうとしか思えない。
つまり、大和国。
その後の古墳時代から江戸時代まで、都は機内しかないんだから、都は継続性がある以上、
九州説って、あほじゃなかろかとしか思えないね。
九州なら、なんで突然、その後、奈良あたりに巨大な前方後円墳が出てくるのよ。
エジプトのピラミッドよりでかいんだから、それに応じた巨大な土木工事故、それなりな権力が長年、根付いてないと無理だろに。 >>590
魏志倭人伝であって
魏志邪馬台国伝ではないんだよ
倭人の国の中の一つが邪馬台国という位置付け 南九州だとこういう感じでいかがでしょう？
・帯方郡(ピョンヤン)
・日本海側を水行で南下東海(狗邪韓国)
・海を渡りウルルン島(封馬国)
・海を渡り隠岐島(一大国)
・出雲～鳥取(末盧国)←ココが分岐点
・神戸～大阪(伊都国)
・京都(奴国)
・滋賀～名古屋(不彌国)
・末盧国から南西へ水行
・下関～福岡(投馬国)
・瀬戸内側に水行で南下し大分に上陸
・陸路で宮崎南部(邪馬臺国＝女王国)
となると隼人が狗奴国かな？ >>587
おまえは嘘だと思ってるのに、
魏志倭人伝じたいは認めてるんだな？
五十歩百歩だわ、魏志倭人伝自体が、
模造とは思わないの？そんな書物はなかったと >>559
適当な想像を書いちゃだめだな
下記に挙げる本を書ける人以外はほとんどならないよ(苦笑)
邪馬台国関連でお金を儲けてるのは、邪馬台国に関する歴史ノンフィクション小説や雑誌を作ってる人たちだけだよ
代表的なのは古田武彦(元宗教学者)、安本美典(元統計学者)、石野弘信(考古学者)先生などがいらっしゃるね >>592
あまりよく知らないのにイメージだけで断定する自分がバカだと気付かないかい >>587
中国史書のいい加減さは中国の研究者の方がよく分かっているだろうよ。
それゆえ日本の研究者より信用できるだろうと。 >>592
だから後発なんだろ連合国家的だった倭国を纏めた後だからそれだけの工事ができた
邪馬台国は色々乱が起きたり征伐援軍を求めたりしてる
完全に安定はしてない政情と地元でしっかりした権力と地盤を確立している奈良が矛盾する >>599
奈良で権力を示す遺跡となると古墳時代以後しか無い。 >>585
邪馬台国伝ではなく倭人伝だと何度も指摘されてるだろ。
倭人伝で邪馬台国の情報なんて、女王が都とする七万戸のはるか遠方にある投馬国五万戸より南の国としかない。
北部九州より巨大ではるか南側の国なんて
あるか？
これだけで九州説なんて可能性は全くない。 やっぱり九州か四国だよなあ
海中の島にあると書いてるんだから >>594
それだと女王国以北なんたらの意味がわかるね ひとつの資料だけじゃ判断できないよ
魏志倭人伝に卑弥呼の墓の記載があり
記紀に百襲姫の墓の記載があり一致する
さらに実際に箸墓が纒向に存在している
という風に複数の資料が一致して事実としなきゃ
そのうえ、隋書でも大和が邪馬台国だと明記しているしね >>600
奈良は祭祀場所、鬼道使いの女王の生まれた場所だから。
そういう場所は弥生時代にも余裕であるが？
そもそも銅鐸と鏡が埋められていた場所なんて
奈良の葛城地方だけ。 >>603
宮崎に七万戸なんてとても無理、しかも弥生時代中国との公益の痕跡が皆無だよ。 >>597
その地域を知らなくたって、歴史を考えるのは誰でもやってることだろ。
遠い九州からやってきて、100年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけないと言ってんだけど。
つつまり、想像以上の大きな都だったと考えられる。
それに人間には帰巣本能があるから、仮に九州から来たのであれば、九州に帰ろうとするはずだが、歴史上、そういう動きはなにもないね。
こういう風に論理的にものを考えないから、あほだって言われる。 志賀 ⇔ 滋賀とか
九州の地名が 東に散らばってることを考えると
やはり西から東に勢力拡大したって方がわかりやすい
安曇なんて 信州まで飛んだし
それにしても中国地方と四国は未だに発展しない地の利なんだよね
チョンルートは他に九州以外にも 福井や出雲とか日本海にも点在してるね >>134
日本で見つかった最も古い鉄器は、縄文時代晩期の
九州の田遺跡の住居址 から出土した板状鉄斧 >>600
だからヤマトが後発で隆盛した勢力なんでしょ
倭人伝の最後は2代後の倭国女王の即位で終わってるんだよ
それ以後の倭国を纏めたのがヤマト
それからヤマト王権支配下の倭自体をヤマトと呼ぶようになった >>609
逆、ヤマト朝廷が九州に地名を持ち込んだだけの話、博多や福岡なんてはっきりしとるわw >>608
続き
更に言えば、仮に九州に邪馬台国と言われる大きな国があったのであれば、菅原道真が九州の北部に左遷させられた時、なぜ、激怒する。
昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
完全なへき地だと考えたから、激怒して朝廷に災いをもたらしたと、朝廷が考えたんだよ。
な、九州じゃない証拠が歴史上にある。 シナのアホみたいな書物にてきとうなことが書いてあるだけなのにバカ教授ったらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>604
成程面白い
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/zuisyo/zuisyo_wa.htm >>614
里数こそいい加減だろw
国産み神話からも島にかわりはないからな。 なんとなく思い出したんだけど、奈良の地名は九州の地名をそのまま配置したという話を、橿原の部落の人に聞いたことがある。 >>599
でも奈良も四道将軍派遣して周辺国を平定しなきゃいけない状況だからなあ >>620
お前はバカだからそんな妄想しか出来ないんだよw >>613
それだと魏志倭人伝に描かれてる国名と整合性とれなくなるけど大丈夫？ｗ
少なくとも対馬国 末盧国 伊都国 奴国 不弥国 あたりは畿内信者も
九州にあると認めなきゃならないだろうし >>608
>100年余りで巨大な古墳を造成できる権力や人口が生まれるわけない
権力も人口も100年あれば十分過ぎる時間だろ
＞それに人間には帰巣本能があるから
帰巣本能があるのと実際に帰巣するのは別問題だろ
海外に渡った日系移民は何が何でも日本に帰ろうとするか？
北米や豪州に渡ったブリテン移民は何が何でもイギリスに帰ろうとするか？
故郷に対する想いはあってもそれを行動に移すとは限らないぜ 地名が話題に出ているが、
和妙類聚抄を読めばわかるけど、平安時代中期の時点で似たような郷名は腐るほどあるからねｗ
それと安本さんが推す朝倉>奈良への地名移動は逆もありうるんだよなあ >>589
滅ぼされたんじゃなくて北九州から近畿へ遷都したと考えることはできないの？
ヤマト→邪馬台→大和で一緒だよ
都が九州にあった時代に中華の帝に朝貢したときに日本側が「ヤマト」と名乗ったのを聞いて「邪馬台」と当て字したんでしょ >>623
全然大丈夫だよw
そもそも奴国だって二万なら相当広い国だから。
ナガトなんて地名だと奴国は本州西部に及んでいてもおかしくない。
そもそも弥生時代中期の時点で鏡や貨泉は南ではなく東へはっきりと向かっているだろ。
考古学を無視するなよ。 >>610
3世紀には津軽海峡が知られていないから本州が島だとは判明してなかったよ。 >>627
というよりはっきりと逆だよ。少なくとも奴国から博多の経緯をみてもハカタは畿内の方が資料的には古いから。 >>622
俺が言ったんじゃなくて畿内人が言ってた事だバカw >>615
>昔の都のあった所に派遣されたなら、怒らないだろ。
いやそれが左遷だったら怒るだろｗ
昔は都だったから左遷されて嬉しいわとなるか？
常識で考えろ >>577
神功皇后もっと後だよ。
七支刀が369年
崇神は300年前後の人。
中平銘の太刀が出てくる東大寺山古墳の一族は、女王を共立した有力者のうちの一つ。
紀年銘鏡（景初から赤鳥）が出土するのは近畿中心。
崇神は、トヨの一世代か二世代後の人。
尾張の祖のオクソヨの妹ヨソタリシヒメを妻に迎えたとされる孝昭天皇（天足彦国押人命）の
時代の少し前に女王を共立し、各地の有力者たちが談合し政略結婚して結びつきを強めた。
当時の有力者。
トップは尾張氏の祖（海部、尾張氏の祖であるタニワ一族、タニワと東海）
河内（ニギハヤヒの子孫）
紀の国
吉備
ヤマト（カスガ、シキ他複数？） >>611
3世紀までは鉄器が普及していた地域は北部九州地域だけ
関西は未だ石器時代だった。 >>634
じゃお前がバカだと思って騙されたんだよw >>639
耳成の話は知らんのか？バカだからw
伝承に合わせて地名をつける習慣があるんだよ、畿内には。 >>621
流石に九州から北陸を範囲にしてる四道将軍の時期と規模も範囲も違うでしょ
熊襲に困ってるとかヤマトにはありえんよ >>549
たしかに
初代文部大臣で一橋大学創設者の森有礼 鹿児島
慶応義塾大学創設 福沢諭吉 大分
北里大学創設、東京大学医科学研究所創立
慶應医学部創立 北里柴三郎 熊本
早稲田大学創設 大隈重信 佐賀
東京慈恵会医科大学創設者 高木兼寛 宮崎
東京理科大学 初代校長 寺尾寿 福岡
京都大学初代総長 木下廣次 熊本
大阪大学初代総長 長岡半太郎 長崎
たしかに九州人だらけ 3世紀には北部九州地域で文字も普及していたから当然地名も北部九州地域が先で関西に後で同じ地名を付けたんだよ。 >>632
河内や御所の玉手周辺に伯太があり、畿内のハカタの方が古い。 >>630
奴国でいきなり2万 今の福岡市と整合とれるけどね
人の住めるところなんて現在だって限られてる
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ >>640
お前は本当に無知なのはわかったw
奈良の地名の由来なら都村のあった田原本が
邪馬台国の中心という事で問題ないだろう。
そこが古い都、モモソが生まれた場所という意味だからな。 東に海がないから奈良は違う！ってやつが必ず出てくるけどな。
だったら、九州の東に海があるところて限られるｗ
吉野ケ里？
東に海はないよな。
朝倉？東は山だ。 >>589
神武天皇が紀元前660年即位は記紀が盛ってるだけ
実際には5～６世紀に北部九州地域から東征で即位だろうな。 >>647
お前はそうやって後世の神話に浸って妄想してるのがお似合いだw >>648
北部九州地域全域が邪馬台国なんだよ
卑弥呼は伊都国（糸島市南東部）に居たんだ。 >>646
意味不明、九州が古いという地理史が何処にあるんだ？少なくとも北部九州は大和朝廷の
出先機関としか捉えられていない。
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものだ。
九州が先という資料なんて何もないのだが？ >>624
アホだなあ。
100年くらいで、巨大な都ができるわけねえだろに。
巨大墳墓を造成するには、戦争に徴兵するほどの人力が必要で、徴兵率ってどんな軍事国家でも３％が限度なんだよ。
それ以上だと肝心の食料が作れなくなる。
北朝鮮だって、そうだぞ。
2000万の人口に100万の軍隊で飢えてる。
仮に子作りを一生懸命やって子孫を増やしても、それに応じた田畑がなきゃ、飢えるだけ。
弥生時代からの農村だから、近畿地方の平野部に田畑を造成したんだろうけどね。
100年じゃ無理だね。
無論、ある程度の農村があったっていうならありえるけど。 >>650
今の俺様ファンタジー神話なのが邪馬台国九州説だと理解しないとな。
まあ無知は黙ってた方がいいぞ、バカを晒すだけだしw スタップ細胞のオボちゃんみたいに現代ですら書類のねつ造はある
はるかに情報の少ない時代に実際に行ったのかもわからず、
ちゃんとした記録だったのかもわからない書物でどうこうってのが無理な話なんだよな
決定打の碑文なり、文字入り出土品がでるまで結論はでない しかし纏向遺跡って住居跡がほとんど見られないんだよな。
なのに大集落だったと大げさに表現してるのは何故？ >>653意味不明にしてるのは自分の都合のいい考えをしてるから
反論するなら
少なくとも魏志倭人伝より古い文献で畿内の国名を探す必要があるんだけど
それがないのに畿内から九州に地名をひっぱったって主張するには無理があるんだわ
それを飛ばして
倭の最古の地理史でも倭は大和だし大倭国とは奈良そのものと思い込んでるからややこしい
九州には耶馬渓やら山門とかそういう地名が山ほどある >>655
畿内説のバカさを証明するのに夢中なお前が言うなw 青龍三年（235年）
景初三年（239年）
とかの鏡が出て来るのは近畿周辺だけだ。 >>649
それは想像でしかない。まあ、記録も信憑性が怪しいが、何か5～6世紀に東征したと思われる根拠があるというのなら別だな 最近のニュース
九州北部で出土した硯に対し、奈良纒向で出土したのはカエルの骨www >>638
三世紀前後は近畿も増えるんだよ。
それに、戦国時代でいえば堺が最も多くの外来品を出すだろうが、境が都だったと主張するのかい？ >>636
勘違いしてるけど、あんな田舎に左遷して憤死して、激怒したんじゃないかなあ・・と考えたのは朝廷だよ。
道真自身も無論、失意の中、亡くなったんだけど、
つまり、数百年前とは言え、朝廷のあった所(邪馬台国のあった所)に派遣したなら、怒った、呪ったと考えるわけないだろと。
わかりますか。 >>657
その時代は、全国で大集落が消える。
というかその少し前から消えている。
大規模な環濠集落が一斉になくなるのが「談合政権」の結果だろうな。 まあ、近畿じゃなかったとしても、
四国か、中国地方になるわな、
九州説はゴリ押ししすぎ >>637
百済本紀の年代とピッタリ当てはめようと思うと320年ごろ神功皇后即位だと思ったが
七支刀もらったのは即位してからずいぶん経ってからじゃない？ 倭は韓の東南、大海中の山島によっており、およそ百余国ある。
（前漢の）武帝が（衛氏）朝鮮を滅ぼしてから、三十余国が漢に使訳を通じてきた。
国では皆が王を称することが代々の伝統である。
そこの大倭王は、邪馬臺国に居する。
楽浪郡からその国（邪馬台国）へ去ること一万二千里、
その（倭の）西北端の拘邪韓国へ去ること七千余里。
その地はだいたい会稽郡東冶の東にあり、朱崖や儋耳と相似しており、
その法俗も多くが同じである。 >>654
何で古墳造営を近代の徴兵率3パーセントに相当する人員と同じと結論づけるの？
じゃあ日本全国に16万基以上はあるおびただしい数の古墳群は
そのたった３パーセントの人員で造り続けたって思っているの？
バカなの？
農閑期を狙って集中的に2～3割近く大量動員したかもとか想像出来ないの？ >>660 確かに近畿だけだな
中国や朝鮮でも出てないけど >>230
「白人による世界支配」の時代を終焉させた日露戦争
その日露戦争時の大臣や司令官が九州朝鮮人だと聞いた
陸軍
陸軍大将 大山巌 ←九州出身
第一軍 軍司令官 黒木為禎 ←九州出身
第二軍 軍司令官 奥保鞏 ←九州出身
第四軍 軍司令官 野津道貫 ←九州出身
欧州での諜報工作 明石元二郎 ←九州出身
海軍
海軍大臣 山本権兵衛←九州出身
連合艦隊司令長官 東郷平八郎←九州出身
旅順港閉塞船指揮官 広瀬武夫←九州出身
外務大臣 小村寿太郎←九州出身 奴国で2万戸
投馬国で5万戸
邪馬台国で7万戸だからね
奴国以降の水行ルートが何処か？
瀬戸内海みたいな特徴的な場所なら数多の島の記述もあっていいし
何より海流の問題があるから
脱九州とするなら日本海ルートだと思うんだよね
後の出雲 >>665
違う
豪雨による災害で消えてしまったんだよ >>648
弥生時代は岐阜の大垣あたりまで海で伊勢から名古屋や渥美半島、静岡へ行くには船で海を渡って行くのが主流。
江戸時代ですら東海道五十三次は名古屋の熱田神宮から三重の桑名まで船で渡り
鈴鹿峠を通って琵琶湖へ出た。
つまり、大和の東には伊勢があり伊勢湾が岐阜の大垣まで立ちふさがっていた。
そんな長距離を歩くより船で渡る方が楽。 >>637
さすがにそんな短い間隔で4人も即位したら兄弟継承じゃないと無理だよ。 >>670
画文帯神獣鏡は中国でもでてるからそちらは中国製というのは間違いない。 >>669
食料調達と関係ない労働力を出すには、徴兵と同じ割合と考えるのが妥当。
無論、農閑期に土木工事をやっただろうけど、それだって同じことだよ。
戦国時代もやっぱり、農閑期に戦争したんだが、3％が限度。 >>678
戦国時代で人口100万人で3万の兵力が限界と何かで読んだ 邪馬台国は何処にあるかって？
そりゃみんなの心の中にあるんだよ、それでいいだろ 東征はあったとしても卑弥呼よりはるか前
時代が合わない >>670
国宝の曜変天目茶碗は中国の南宋で作られたものなのに、世界中で現存するのは日本にある
三つだけだよ。中国でも破片しかみつからない。 >>658
頭大丈夫か？
九州の地名地名が古いと証明するものなんて皆無なのだが。
まず日本最古の地理史でもヤマとつく地名や豪名前、集落なんて畿内の方がずっと多いからな。
まずこの時点で邪馬台国が九州なら少なくとも九州に多く残っていないとダメなの理解しようなw
ヤマトにヤマシロ、ヤマセ、中にはヤマダイなんて集落名前が弥生遺跡周辺にもあるぞ。
九州にそんな地名は確認出来ないからな。 >>676
アマテラスはその時代の人物だと思ってる
だから俺は卑弥呼＝アマテラス説 >>683
多分この中の国が畿内なんだろうね
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、
不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、
鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
邪馬国 ← これじゃねーか？ >>679
でしょ。
なぜ、3％になるかってと、まず、半分は女性だから分母が半分になって、
子供や老人も無理だろうし、寿命も短いから、力を発揮する若者がかなり少ないわけだよね。
働き手の分母が少ないからそれで女子供や老人を養う以上、3％くらいしか、出せない。
かなり、無理があるのが巨大な工事や戦争なんだよな。
ゆえ、大きな国しか戦争はできないし、他より強くなり、支配したのが古代の歴史。 >>681
ちょうど卑弥呼世代の鏡を近畿だけが収集してるのに >>1121
纒向の中心部（建造物跡）からカエルだからなあ
途轍もない田舎だよ >>685
九州説なら、それらは全部北部九州にないと駄目なんだぞ >>683
それは無知だからじゃない
八女や山鹿、耶馬渓、山香 ありまっせｗ 夏（中国の王朝）の王の少康の子が、會稽に封ぜられた時、
断髪して入墨をし、蛟（みずち）の害を避けたという。
今、倭の漁師も好んで水にもぐって魚や蛤を捕り、
身体に入墨をして大魚や水禽を避けていたが、後には飾りになった。
海なしの奈良には不利だろう >>689
逆だってｗ
女王国の以北にある、
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国と投馬国、
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
九州の中部あたりにあったとするしかないわな >>691
風俗風習は倭国全体の風習にしとかないと逆に九州側に不利な点が出てくるよ。 >>685
これらが集まって本来邪馬台国という意味だろう。邪馬台国を囲む国々という意味で。
また卑弥呼が都とする国なら卑弥呼が生まれた、排出した場所という意味もあるはずだからな。
それならモモソが生まれた都村なんて意味はピッタリあう。
しかも鏡作神社の近所だから鬼道使いにも合うだろう。 消費税は１０％を目指すんだから、分母を半分にするのがおかしい。男女差別はやめよう。
子供も老人も交えて一億郎党火の玉だ。 三重県は関西弁をしゃべる。なぜかというと、昔は岐阜の大垣まで伊勢湾があったから。
つまり、名古屋と関西は伊勢湾で分断されてた。 >>692
何言ってんだw
福岡に100万人いた、が九州説だろw その後の記紀を鑑みると
この卑弥呼王朝を近畿のひとたちが滅ぼしたってのが近いと思うけどね
だからこそ卑弥呼関連の遺跡もなくして
都合の良い記紀の物語が紡がれるんだから >>683
３パーセントの人員だとしてもそれが数百年続いている王朝の民衆
だから出来た事って限らないだろ
支配層が変わって最初はその地の民衆の反発があっても数十年経てば
反感も薄まる100年も経てばもう猶更
巨大古墳群が近畿の王朝が数百年連続してずっと
続いてきたから造営出来たという証明には全然ならない 九州説にはロマンがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、ファンタジーいっぱい
電波飛びまくってるし >>702
福岡に住んでいるけどロマン感じないよ
福岡には国宝が殆どない文化財不毛の地だからｗ >>699
は？
福岡に100万人いたとか一体誰が言ってるの？ >>685
斯馬国…斯馬の関＝下関
己百支国…厚狭
伊邪国…伊邪口＝山口
都支国
彌奴國
好古都国…好古都島＝厳島
不呼国
姐奴国
對蘇国
蘇奴国
呼邑国…ゴォ＝呉＝くれ
華奴蘇奴国
鬼国…＝鬼ヶ島＝岡山
爲吾国…相生
鬼奴国
邪馬国
躬臣国…＝姫路
巴利国…＝播磨
支惟国…紀伊
烏奴国…烏奴津＝安濃津
奴国…邪馬台国
さて、邪馬台国はどこになるでしょうか？ 畿内の遺跡からは新しい時代の土器も出土してるのに一番古い土器で年代を決めている。
もうこれって捏造確信犯だから。 >>706
邪馬国はヤマシロからヤマセだから矢田丘陵辺りになる。
鬼奴国は木津辺り、あそこは奈良盆地への入り口で権力者がいたことは大塚山古墳からも証明出来るからな。 >>703
平原遺跡の鏡40面、メノウ管玉、ガラス勾玉などは国宝指定だぞ
糸島市だけどw >>707
いつ、誰が、どこの遺跡の、どの遺構で、どんな一番古い土器と、
どんな新しい時代の土器で年代を決めているというのか、具体的に説明してごらん ド田舎のド僻地に神武が降り立って人間らしい暮らしを与えたんやろな
神武と崇神は同一人物だろ
その間の8代は本当の奈良の負けた方の土着王権で蛇信仰
目覚ましい開拓をした崇神を予言で助けたモモソヒメが箸墓に眠ってる >>706
なんか古ければ勝ちみたいな価値観が
戦後の考古学会を支配してるんだろうね もう 邪馬台国はみんなの心の中にある で手を打てよ >>712
ももたんは、女陰部を劍でつかれて
絶命したんだっけ？ >>708
邪馬国って目につくよね。邪馬台国とめっちゃ似てるし、何かしらの関係がありそうな予感 同時代のローマ、パルミラ、クテシフォン、プルシャプラみたいに本当の大国の都ならなにかしらあるはず
魏に使いを送っただけできっと小国だったんだろう >>716
それも奈良の土着神話を取り入れて被征服土民に安心させたんだろね
ちなみに酷い死に方をした女神が土地に豊穣をもたらすタイプの神話は畑作以降に生まれたと
ネリーナウマン「山の神」が推理してる 畿内説にはファンタジーがあるね
読んでて面白いよ
夢いっぱい、フィクションいっぱい
電波飛びまくってるし 纏向に卑弥呼が居て関東から瀬戸内の国々を従えていたならば敵対する狗奴国を潰すくらい
簡単じゃ無いか、しかし倭人伝では勝負がつかないきわどい戦いになっていると記載がある
関東から瀬戸内の邪馬台国連合に太刀打ち出来るような強大な狗奴国はどこにあるんだろうか？ >>4
朝鮮に国が無かった時代ｗ
卑弥呼は朝鮮半島を支配していた中国の楽浪郡でガンガン交易 朝鮮人などどこにも存在せず >>708
さざなみの近江→つぎのう山背＝ヤマト→あをによし奈良
この順番に遷都されていった 昼間は畿内説の書き込みばっかりだなw
内容も相変わらずキモオタニートの
妄想ばかりw 象鼻山に近江の面影が有って、巻向に東海からの搬入土器が多いのも>>726を裏付けている 九州にあったのは邪魔大王国で畿内にあった邪馬台国に全滅させられたんだろ 九州って北側の薄い顔立ち 藤井フミヤ系と
南の濃い顔立ちの2系統あるよね 奈良とか征服された側に決まってるだろw
あんな古墳奴隷以外の誰が作るんだよw >>731
エジプトのピラミッドと同じで、農閑期な冬季の公共事業だろう >>706
これ全部九州の国とは思えないわ。中国地方、近畿地方にまでも含めていてもおかしくないよな。 >>724
近畿説だと美濃とか尾張とかが狗奴国になるんだろ
石の鏃を用いた者通しの原始的な戦争ｗ
近畿は絶対ないわあ
まだ鉄器が見つかる出雲や吉備のほうが可能性高い >>731
古墳奴隷、お前の考えが大正解、弥生時代はパッとしなかった地域が
古墳時代になって急に巨大古墳を作り出したのは外部からの征服者から命令されて
住民がこき使われた証拠、奈良、埼玉、西都原などが当てはまる、特に宮崎の西都原は
弥生時代は何も無かったが古墳時代になって急に巨大古墳が出来たと言う事は外部勢力から
住民が強制的にこき使われた証拠。 >>734
遠くに在って国名だけしか分からない国として
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、
對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、
躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
南の狗奴国の男王卑弥弓呼とは不和との記録
邪馬台国は、九州の北部か中部あたりにあったとするしかないわな もともといた1世紀末に消えた銅鐸人が奴隷になったんやろな
しかし土着信仰は残ったから独特な奈良土民文化が生まれたと
しかしそれも百年で放棄されてるがな >>732
またそんな特殊な例を持ち出すw
中国の影響を受けた国なら中国社会に
近くなるんじゃないの？ >>734
倭人伝でも遠くて情報がないって言ってるからね
中国、近畿、四国あたりになるのかも 八女たい国あたりが有力じゃないか
その後筑紫の乱で磐井氏も権力握ってるし 九州から来た神に支配された畿内と、人が支配した九州。
本国と植民地は統治原理が異なる別の国ということ
それ程大きくはない前方後円墳が広い支配者層のために造られる地域がある一方で
一部の地域の古墳は巨大だが寡頭的。そこは強い権力つまり神によって支配された国。
「白い神」ならぬ「黥面の神」。南の海洋人の魔除けが神に見えて神の面を作ったのだろう。 >>735
狗奴国…これも誤解されまくってるんだろうなぁ
元に奴国があってそれが倭国大乱で分裂して双方が自分達が正当な政権だと主張したら、片割れから見たら自分だちが奴国であり、もう一方は奴国を詐称している狗奴国ってことになるんだよなぁ >>736
そりゃあ、外部征服者の命令じゃなくても、その地の権力者でも奴隷使って古墳作るわな。 >>732
基本的に、のちの「庸」と同じで、労働力を税金として提供させられていた可能性もあるね
それで、全国各地に古墳文化が広がったとかもしれない
労働者から、土地の権力者に都の報告がなされるだろうからな
それと、奈良に巨大古墳を作らせた外来勢力があるとしたら、考古学的には吉備の勢力しかありえないね 崇神は鬼神の如き働きをしたがそのパワーの源泉も奴隷民だろね
こうしてぺんぺん草も生えない僻地が50年で何とかまともになった
そこで4世紀を迎えると >>740
だよね。同じ九州なら遠いとは言い難いよな。やっぱ畿内あたりの国もあるんだろう >>716
諏訪大社では蛙を串刺しにして神への生贄にするんだっけ
蛙じゃだめぽってなってかわりに生贄にされたのかも知れないね >>747
前方後円墳の形状は吉備、
副葬品は筑紫の影響を受けてるんだよね。
なぜか顔をキムチ色にして否定するけど。 >>687
あれは中国の鏡じゃない。自分で作ってた鏡だよ 邪馬国が畿内の大和朝廷の前身で、邪馬台国は九州を支配してた説 筑紫から東征した勢力が吉備で数年過ごし、
大和に至ったんだろうな
神話の通り 對馬国･･対馬 一大国･･壱岐 末艪国･･唐津 伊都国･･糸島市 奴国･･春日市
不弥国･･糟屋郡宇美町 投馬国･･朝倉市平塚 邪馬台国･･久留米市
とこう言う事になる。卑弥呼の墓は高良山の麓にある祇園山古墳だな。
卑弥呼の母の墓は糸島市の平原古墳になっている。敵対した狗奴国は
熊本県菊池市付近とな。 >>736
西都原は弥生時代から古墳の前段階の墳丘がありますがな
他も弥生時代から集落遺跡がある 奈良は湖で
奈良の水は大阪の田園の水供給してたのを
干拓で大阪を干上がらせた
奈良は福岡から移住した団体なのは確かだろ >>751
副葬品はどうかな？
当時流入してきていたかつ極く限りられていた宝器や武具類は、その交易ルートである北部九州から畿内までほぼ同じだろうからね
それを文化的影響だと断定するには根拠が足りないね
たとえば埋葬施設も副葬品も同様であるとするなら可能性は高まるけど 九州にあったとしたら一弱小村落で
国史上は大して重要じゃないよ
そもそもシナの記録に騒ぎすぎ 狗奴国がフン族みたいなものなんじゃねえの
邪馬台国は狗奴国に滅ぼされて邪馬台国の残党は民族大移動して畿内で再建国したと >>757
福岡とは別文化
これが魏志倭人伝で触れられている邪馬台国が奈良じゃないことの証明であり、東征してないことの証明でもある >>683
ヤマタノオロチも、ヤマトのオロチみたいな言葉の響きが関係ありそうだな。
八つの頭のある蛇って考えてしまうけど。
紙もない古代は文字じゃなくて、耳で聞く音感だろうし。 >>752
いやいや
画文帯神獣鏡って鏡
AD100くらいから中国で作られ始めた鏡 >>737
その一群とは全くの別枠で
侏儒国、裸国、黒歯国が書かれているよね
侏儒国は種子島説があるし
裸国って服着ていないことを表してるんだろうから
琉球諸島のいずれかのような気がする
黒歯国は淮南子によると歯が黒く蛇を食べるらしいから
もしかして東南アジアのどこかになるのかも 日本にお歯黒って風習があってな
明治時代まで続いてるって・・・まあ知ってるだろうが >>758
あんなに大量の鏡を副葬する文化は
中国にもない。
筑紫から畿内に広まった。 >>755
奴国＝那珂川を流れている流域だから春日とは微妙に違う >>765
違うよAD100～作られてる鏡だよ。
埋められたのは古墳時代だけど 福岡は人が増えて
鉄器生産で山ははげ山
でで開墾する土地では奈良は適地だった >>770
じゃあ古墳時代にもらったんじゃないの？ 人口を推計する一番古い数値のある資料が
このへんで10世紀あたり
これを1/4すると実際の人口に近くなる
延喜式 出挙稲数
畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3920 >>735
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が出土しているから
美濃などは友好国なので敵対するはずが無い、同様に吉備などの土器も出土しているから
奈良の友好国だから敵対する訳が無い、お前は思考力がなさ過ぎる。 >>767
裸国、黒歯国は南に船で1年かかるって記述あるけど
まあ実際の月日というより思いっきり遥か遠くに
その国はあるよって意味合いなんだろうね >>764
神獣鏡は呉で作られた鏡だろ。
漢代の神獣鏡が河北で見つかったから
神獣鏡が河北の鏡という論法は詐欺。 古事記日本書紀もっかい読んでくれよ。
出身地が日向って書いてあるだけで、最初の戦闘は孔舎衛坂だから 松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州―釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市－唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津―小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城―佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀―大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川―玉名 47㎞
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名―緑川 26㎞
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川―人吉 86㎞
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域―屋久島 315km
裸国、黑歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
wikipediaより、
韓国 面積 100,210km^2 >>775
倭人は半島で鉄を取ってると東夷伝にある 弥生時代の墳丘墓、古墳のある遺跡数
古墳群などは一つの遺跡に複数の古墳あり
筑紫国
福岡県 1945件
肥国
佐賀県 415件
長崎県 224件
熊本県 166件
豊国
大分県 310件
熊襲国
宮崎県 145件
鹿児島県 109件
大和国
奈良県 198件
山城国
京都府 616件
摂津国他
兵庫県 638件 >>776
オレが考えたわけじゃない
お前さんのお仲間の畿内論者が出してる説のひとつだろ 明日、休みなんで伊都国歴史博物館に行こうかな
去年、三雲古墳で出土した硯は展示されてるかな？ 神武天皇の戦争の記録
石切で敗北→（船）→熊野から上陸→桜井で勝利→畝傍に国を作る
こんな狭い移動のどこが東征なんだよ 巨大なマナの壺型の古墳作らせるのだから旧約聖書の世界だよな
そんなことするのはガド族以外に有り得ない
北イスラエルの民が乗っ取ったのかもしれないな
スメラミコトとか状況証拠は数限りない 鹿島神宮が崇拝されてたり皇室行事で四方拝で東国が重要視されたりしてるのに何故、史書では毛野とか東国が無視されてるのかが凄く不思議 >>779
160年代の記銘が入った鏡とかもある。
その頃の鏡は九州はあんまり出てこなくて、九州が収集してたころのはもうちょい前の世代の鏡みたい。 >>786
曰『東有美地、靑山四周、其中亦有乘天磐船而飛降者。』
日向国の高千穂を出発して、東の良いところ侵攻したのが神武東征。
高千穂から出る前に東に行くぞーっとやってるから神武東征と言うんだろ。 出土品を見る限り九州の文化は３世紀以降途切れてる。
先進的だった九州が死滅することが起きたってこと >>774
あくまでもイメージとして捉えたらの話。
四方八方からという言葉にあるように、ヤマタノオロチという言葉は大和の国の大群が押し寄せた様子に似てるかなと。
出雲大社は滅ぼされた側だし。
と言ってもスサノオは天照の弟だから、そこは矛盾してるんだけど。 疑問に思うのは邪馬台国が畿内だったとしたら
南の狗奴国と交戦中に魏に援軍要請する意味がわからない。
吉備とか出雲に援軍頼めばいいような気が。
魏の援軍も軍船で瀬戸内海経由で来るつもりだったのかな？
当時の三国情勢、半島情勢みてると魏の後ろ盾って半島に
近い九州でしか通用しない気がするんだよなぁ。 >>790
記紀編纂時には歴史も浅く格式もまだそれ程高くなかったんだろ 風土記が残ってたらもう少し古代日本史の謎も解けただろうに >>797
交渉したのは伊都国以外ありえん。
考えられる選択肢は
・伊都国を含めた集団が邪馬台国
・かってに大和の名前を借りた >>797
そういう地政学的におかしな所は畿内論者は無視してる >>791
東の海を渡ると倭人が住んでるだから
それもないかな >>802
邪馬台国当時の文化が途絶えてるって言いたかった
わかりにくくてゴメンね そうなんだよね。畿内だと三国志の地理感と地政学を
全部無視してるんだよなぁ。
原の辻遺跡と纏向なんて全く文化が違うもの。 >>778
船で1年は12日を12月と見間違いしたんだろうな。 >>792
でも神獣鏡の分布が、圧倒的に河北よりも
江南だからね。
呉があった江南の鏡といわざるえない。 奈良派「証拠は出せないけど邪馬台国は奈良にあったに決まってる」
見苦しいな。
痛すぎる。 >>797
よくわからんけど、背後に味方をつけるより、敵の背後に味方をつけるのが挟み撃ちで戦争のセオリーじゃねえの。 >>797
考古学の成果に邪馬台国を絡める研究者は極く極く限られているのだけど、
愛知の考古学研究者なんか自分のところが狗奴国だと考えている人もいるね
『魏書』よりもあとで書かれた『後漢書』では東に変更されてるのもあるからね
ただ、畿内の勢力(それがもとは吉備のだとしても)と、狗奴国らしき勢力が戦っていた証拠もないね >>805
いやお前も理由が分からないんだろ
自分に都合のよい答えじゃなかったらアホ呼ばわりかよ 九州説は脳内で魏に援軍を頼んだってことになってる
ないわｗｗｗ >>799
一応九州では肥前国風土記と豊後国風土記は残ってるけどね。
出雲国風土記も残ってるし、九州と出雲はそれなりにしっかり記述を探ることはできる。 >>809
製造年代の話なんだよ
卑弥呼の即位したAD180年ごろに作られてた鏡というのが大事で、魏に朝貢する前にすでに近畿はその直前の年代の鏡を中国から収集してたってことで
九州はその年代の鏡はもうあまり収集してなかったんで出土してないみたい。 >>797
邪馬台国が北九州から畿内にかけての連合国家だったかもしれないしな 「女王國東渡海千餘里」
渡海とは島から島へ渡ることだから
女王國は島でその東にも島が在るとの意味
畿説では説明が付かないな。 >>787同意
大分日田の山から英彦山と田川の香春岳まで
間違いなし >>818
3世紀に北九州と畿内の間の交流は皆無だから
それは無いな。 近畿を中心にした銅鐸の範囲は出雲まで
九州は鉾に移行した文化圏
四国もまた別の鉾
これが国の切れ目だよ。
従って邪馬台は九州で狗奴国が四国勢
近畿は出雲の農耕国家 >>809
Ⅰ)倭国大乱前
統一奴国が有って、その当時には魏は帯方には到達していなくて、奴国が交流可能だった中国は呉だけ
2)倭国大乱中
二つの奴国に分裂して相争ってて、片方の奴国は呉と交流してて、もう一方の奴国のことを狗奴国と呼んでいた。
もう一方の奴国は大陸との交流を絶たれていたが、魏が帯方を支配下に収めたことを知り、使者を送って同盟を結ぶことに成功して反撃体制が整った
こういう前提でもう一回考えを整理してみて >>800
＞・かってに大和の名前を借りた
未だ大和なんて無いよｗ 狗奴国てさ犬をモチーフにしてるってことだろ？
隼人舞とかさ犬をモチーフにしてるしさ
九州でいんじゃないの？ >>818
連合軍か。
それ、かもじゃなくて、そうかもね。
中国では三国志の時代で、大きな戦乱だから、日本国内でも連合国として対したかもな。
いや、普通、そうするでしょ。
だから、場所が矛盾してたり、わからないんだわ。 >>812
それ
>>776の畿内論者君にも伝えてくれ
纏向遺跡には関東、東海、近畿、瀬戸内の広範囲な地域の土器が
出土しているから愛知の狗奴国はあり得ないんだとｗ >>795
それな、それからの九州って太宰府しかないイメージ。衰退しすぎ w 魏志倭人伝でわかることは魏志倭人伝だけでは無理ということ >>816
漢代の江南と繋がりがあったんだろうね。
でも三国時代の魏が作る河北鏡じゃないとね。 感覚が言っている
奈良は4～5世紀の本格的なヤマト王権からだろ
卑弥呼は九州の豪族だよ 俺は井沢元彦の「逆説の日本史」の考え方と同じなんだよね。
と言って、井沢の解する古代を読んだわけじゃないけど。
歴史は、人の生活が元になってて、そう考えて歴史を考えたほうが素直に分かる。
一方、権謀が渦巻く政治がある。
だから、政権だけが残す古文書なんかを信じたら歴史はわからないから、人として普遍的なことをベースに考えろと。
俺のレスもすべて、そういう考えだし、それほど迷いない。
九州から機内に大きな政権が移動するような、無駄なことをするわけないのよ。 >>781
その時に
韓国なんて存在してないから 面積 は意味ないんじゃないの
更に狗邪韓国は邪馬台国に支配下におかれてたなんて
チョンが知ったら火病るな 本当は魏書を全部読んだ方が良いんだけど、最低でも東夷伝は全部読まないと
倭人条だけ読んでも結論出ないような気が。
韓伝だけ読んでも、倭人が鉄を取りに来て倭人集落がある的に書いてあるし。
邪馬台国って名前だけ一人歩きしてて日本人の感覚で近畿だの九州だの言ってるけど、
魏時代の人が魏と交流してる国を書いてるわけだから、
その当時の背景とか全部考慮しないと難しいなって思う。
考古学の人にはキレられそうだけども。 >>840
とは言っても安曇氏は東にいって開拓してるわけで
阿蘇や桜島の噴火など安定しない土地から
移動することだってあるかもしれない >>842
考古学に反した仮説は全て間違いってことは間違いない事実 >>840
あんたの大好きな井澤って邪馬台国東遷説じゃなかったか
宇佐神宮が卑弥呼や台与の墓と言ってたような 邪馬台国は大和国。
卑弥呼は日御子だろうよ。
本当はね。
どこのだれが、邪とか卑しいという字を自らに当てるよ。
そこからおかしいと考えないから、答えがおかしいものしか出ないのよ。
つまり、変な当て字をするってことは、バカにしてるんだなということはわかるし、まともに相手してないことがわかる。 取り敢えず、倭国大乱前の記述、倭国大乱中の記述、これらをキチンと分類しようぜよ
史書はこれらをごちゃ混ぜにしてる訳だから 一番平和なのは
九州の卑弥呼が魏の鏡をもらってそれを持って崇神が東征してライバル出雲族（狗奴国）に打ち勝って
大和に国を作ってその後大和朝廷の斎王が台与と呼ばれた
と言うのが平和かもしれんなあ >>847
卑弥呼は日巫女の方が似合いそう。バカにしてんのは、中国だろう >>849
それは逆なんじゃないかな
俺は出雲族が、青谷上寺地を打ち破って近江に侵入し、倭国大乱を引き起こした反乱軍じゃないかと思ってる >>843
だったら、最初からそんな地域で発展するわけないし、まさに現代に至るまで大きな国は無いでしょ。 >>846
大好きって言っても、歴史の解釈の仕方に同意してるだけだから、興味深くは読むけど、
古代は読んでない。 大和朝廷の歴史は８世紀以後
それ以前の歴史は８世紀の記紀で創作されたものに過ぎない。 >>850
日巫女でも同じ。
だけど、天照を意味するとしたら、御子じゃなかろか。 記紀の神功皇后のとこに、魏書に魏代に朝貢してた倭の女王がいるって
なんとなく注釈してあるあたり、魏書含めてガッツリ三国読んでたんだろうなって思う。 >>842
考古学は、最近では範囲が近世まで広がっているけれど、もともとは文献にない時代の「人が造りだしたモノ」を研究する学問なので、
原則的に文献を研究批判することはないんだよ
よって、文献側で解決できる問題なら考古学の研究者側はそれに対して何も言うことはできないだろうね
ま、言う人がいたとしてもは極く極く僅かだろうけども
それと、君のおっしゃる通り、『魏書』全体を読んで、政治的背景を知らないと、何故倭人条を含めた東夷伝
が書かれたのか、その本質を理解することできないのも間違いないだろう
東夷伝だけでも駄目なんだよ
残念なことに、大多数は倭人条だけか、倭人条をベースにして関連する文献だけを摘まみ読みしているだけなんだけどね
歴史学者ではない学者でさえそうなんだから困ったものだ >>790
記紀に記載している東国支配は嘘しか書いていないから。要するに日本武尊の
関東征伐は大嘘と言う事だよ。関東だけでは無いよ南九州の熊襲征伐も大嘘だ。征伐など
しなくとも大昔から日本人は仲良く暮らしていたんだよ。だからどこにも戦争の痕跡など
無いじゃ無いか。 魏志倭人伝では「傳送文書賜遺之物詣女王」と、文書のやり取りがあった事が書かれているわけで
つまり邪馬台国では確実に文字を紙なのか木簡、竹簡なのかに書いてやり取りしてたって事になる。
邪馬台国畿内説を取る場合、確実に残ってるはずの記録は何処へ行った？という点で躓く。
また九州説であったとしても、邪馬台国勢力がその後維持され継続したとした場合も、同じく記録が紛失してる問題にぶち当たる。
結局のところ、邪馬台国は九州にあったが滅んだ説が一番無理がない。 >>844
とは言え考古学は絶対っていうほどの信頼度はないしなあ 大悪天皇と有徳天皇は、倭国が大乱で分裂してた時代のそれぞれの倭国が残した記述
ここを出発点にしたら真実の歴史が分かりやすくなると思うよ >>854
だからその同意している井沢の歴史的解釈だと邪馬台国は九州なんですけどｗ 遷都は渡来人の宗教的熱情からじゃないかな
多大なる犠牲を払い遷都するにはどうしても信念や信仰が必要となる
北イスラエルの民は預言者イザヤを信じて、東の島にやってきた
死海を琵琶湖に見立てて、エルサレム（平安京）を探した
それが近畿だった
カムヤマトイワレヒコとは神の民ユダヤ国家が生んだ初子という意味になる
遷都を主導したのは渡来人或いはハーフの方々だろう 井沢の元は梅原(上山)だから、そっちも読むと面白いかも >>866
江戸時代の国学者とか昭和の学者とかより今現代を生きてるお前さんの方が、ネットで知識を得られる分、賢い判断を下せると思うよ >>866
そうなの？
なら、一度読んでみて、同じ話題のスレがあれば、レスするわ。
俺から見た井沢は大学の教授みたいなもんかな。
たぶん、議論したらすごく面白い。
けして、中学や高校の教科書を教える歴史の教師じゃない。
そんな違い。 >>863
伊都国から硯が出てきてたね。
隋書、旧唐書見てると日本は倭の別種としてるから
倭勢力は衰退していったんだとは思う。 >>861
それついては同意。
倭人条関連だけ読んでるのかな？って人が多くて、
閉口することが多い。 纒向遺跡の周囲にはなぜ
環濠集落のあとがないなのか？
古墳掘りの地鎮祭的な意味合いの祭祀場だあら
だな >>14
卑弥呼のカリスマでぎりぎり維持できたが
とよ ではいつまで大丈夫だったかわからんし
その後継者となると、もういなくて、
バラバラになって消えていったんだろうね 伊豆国に船を作らせたって記述があるけど、それって地理的に不自然すぎる
伊都国に船を船を作らせたんだよな >>872
魏志倭人伝は、そもそも大長編の
三国志の巻末のオマケ程度の記述だからな 学派の派閥、予算を除いて冷静に識者に問うと
北部九州説6割、畿内説3割、その他1割に収斂
される。 >>866
井沢の卑弥呼解釈は、
皆既日食の年に、卑弥呼は死んだ
というのが斬新な意見だったな。
天文学では日食の月日はきっちりと計算できるので
当時書かれた井沢の論は、今ならもっと精緻なデータが使えるはず >>871
８世紀に成立した大和朝廷が記紀を編纂する際に
滅んだ倭国の歴史を自国の歴史として取り込んだんだな。 >>878
学派の派閥とか教授のポスト確保とかが
ほんとにわずらわしいが、
邪馬台国は北部九州だろうね。畿内説は最近あまりに苦しい論が目立つ ちなみに井沢流の、というか、自分で歴史を考えると例えば坂本龍馬の嘘とかも、分かっちゃう。
薩長同盟をやった？
船中八策から、五か条のご誓文のたたき台を考え出した？
大政奉還をやった？
全部、嘘だってわかる。
薩長がなんで大事な同盟にあたり、脱藩浪人を相手するのよ。
大政奉還も同じで、これは東大の教授レベルの深い知識がなきゃ無理。
龍馬は無学だよ。
ただのパシリに決まってると思ってたけど、今はやっぱり、そういう評価になりつつあるじゃん。
無論、パシリとしては大きな仕事をしたけど。 >>880
明らかに古代日本にあった巨石文明は失われてしまってたのか？
石垣とか石橋とかとして近代まで残ってたような気もするけど >>856
あれだけ巨大古墳群がある
地を何言ってんだかｗ >>842
全部読むって、それ無理。
読んでも意味がわからんだろ >>833
大野城、太宰府、水城、鴻臚館
基肄城、鞠智城 >>878
いつのまにか九州優勢なんだ
俺の頃は「近畿で決まり！」って感じだったんだけど
まあ、物証からしたら九州だわな >>882
パシリでいいんじゃね？。例えれば
山本勘助みたいな軍使だろう（×軍師） 三世紀の曹魏はさ、
後漢時代に、破壊された銅鏡鋳造所を
基本的に、復活させたんよね。
だからこそ、銅鏡
製作部署は、右尚方といわれるやん。
《通典》记载があるやん
「……後漢末期に、尚方を、
中左右尚方の3つにわけたと。」
銅鏡銘文にある“右尚方师作竟清且明”，
なんて、三つある尚方の右尚が、
銅鏡を鋳造しとるとかいてるやん。
洛陽が中心。
後漢時代の形式を受け継いだ
旧来の銅鏡デザイン。
花紋などは、さらに簡単になっている。
なぜ簡単になったかは、
この時期、洛陽は、銅不足になっており、
鋳造余裕かなかったから。
同時期に、「鉄鏡」が
流行りだし理由でもある。
曹操も金錯鉄鏡を、
自分の墓に埋葬してる。
だから日本に1つしかない金銀錯鉄鏡は、
おもしろい。 >>887
近江とか濃尾とかって近畿なの？
もし違うなら、それは間違い >>887
近畿から物証が思ったほど出なかったから。
桃のタネとかカエルの骨とか、もう・・・ >>893
でもまだ纏向だかは5％だけの発掘らしいし・・・
この意味が分かるか？！
つまり纏向はまだ残り95％の未発掘を残しているということだ >>890
古墳って一種のランドマークだったと思うからね
普通故郷に作るもんだよ
あいまいでささやかな歴史書に縋り過ぎてる
日本列島の趨勢を想像したほうが良いと思うよ 『古事記』では、オオサザキ（仁徳天皇）は83歳で崩御したといい、毛受之耳原（もずのみみはら）に陵墓があるとされる。
『日本書紀』には、仁徳天皇は87年（399年）正月に崩御し、同年10月に百舌鳥野陵（もずののみささぎ）に葬られたとある。
延喜式[編集]
平安時代の法令集である『延喜式』には、仁徳天皇の陵は
「百舌鳥耳原中陵」という名前で和泉国大鳥郡にあり
これだけの記述があるのに
大仙古墳は仁徳の墓じゃないと否定されてるんだよなｗ
都合のいい時だけ文献頼み >>893
鉄器、絹、硯の出土量
北部九州説を裏付けてる
更に最近のＤＮＡの解析の進歩 日本神話と魏志倭人伝がごっちゃになってる
いや、ごっちゃにさせたがってると言うべきか >>888
とんでもない。
軍師でもないよ。
脱藩してるから都合よく、使われただけの話。
ただ、その背後に武器商人のグラバーや、海舟が居たから、そこから見るとキーマンであることは間違いないパシリ。
グラバーの裏にはイギリスのロスチャイルドが居て、南北戦争終了で行き場を無くした最新式武器を回してきた。
海舟は幕臣だが、アメリカに行ってきて国力を見てるけど、自らは動けない。
そういう目で見ると、すごくわかりやすい。 邪馬台国が九州に有ったなんて言ってる人たちってただただ知識が不足してるのかな？
おらが村意識が強すぎるのかな？ 神武東征が紀元前のできごとなら、3世紀くらいには畿内にも邪馬台国に匹敵する強い国があったんかな 一方で、江南は、銅が豊富で、鋳造に必要な
水も十分にあった。呉の銅鏡技術は、発展し、
会稽、鄂城、呉郡が、中心地。花紋は、より
北方より複雑で、流行した神獣鏡、画像鏡など、
ダイナミックに鋳造されている。
ここで、重要なことは、
曹操の先祖は、会稽、いまの江南の紹興市に
いたんだね。で、倭人ついて、同盟するかどうかと墓にかいている。
すでに、神獣鏡の流行ってる江南と
曹操一家の接点がある。曹操は、神獣鏡が、
きらいだが。先祖は今で言う外務大臣。
倭人が上陸して
シルクロード発端の地、紹興市にいる
曹操一家に、許可もらい上陸したことは、
容易に想像できる。 >>899
大物に取り入るのが上手いんだろ
パシリはパシリでも勝ち組の部類
なんで邪馬台国スレでこんな話してるのか知らないが 邪馬台国が畿内に有ったなんて言ってる人たちってただただ知識が不足してるのかな？
おらが村意識が強すぎるのかな？
いや、ただのバカなんだろうな 北部九州は危険地帯だからな
アラブで言うとゴラン高原
大陸から来た新しいものは出土するだろうけど
それだけに
侵略者に脅かされやすいということだから
そういう場所に都はおかんよ 俺が子供の頃は「箸墓古墳が見つかった！これは年代的には卑弥呼の墓では？つまり邪馬台国は畿内では？！」
とかめっちゃ喧伝されてたのに
いつのまに逆転されたんだよ
吉野ヶ里なんて昔からあっただろ >>898
確か明治以前は神功皇后が実在の人物で卑弥呼＝神功みたいな
教育してたんじゃなかった？
卑弥呼＝天照だったかな。勉強不足でごめん。 曹操一家は、江南で得た倭人との関係を
保ちながら、着々と帯方郡を敷き、
九州側が寝返らないように、一大率
おいたんだろう。曹操一家が、洛陽にいき、
江南が孫権支配下になるなか、
曹操一家と、倭人の、関係はきれなかった。
だから、公孫氏を滅ぼし、
帯方郡を、置けた。公孫氏の日本側からの
補給や逃げ道がなかったことは、
孫権が、わざわざ兵を公孫氏まで送った
ことから、わかる。
ちなみに、宮崎には、百済の里という百済
王族が逃げてきた歴史もある。逃げようと
思えば九州には、行けます。
公孫氏側についたものは、征伐されたかな。
狗奴國は、呉の孫権と繋がっていたんやろ。
だから、邪馬台国へ張政さんが、
黄色の旗を持ち込んでびびらしたんやろ。
魏志倭人伝に、突然でてくる会稽の
単語は、曹操一家と倭人をつなげる
ヒントを陳寿さんが、
1700年前にかいたんでは、
あるまいか。 >>885
個々の独立傳まで読む必要はないけど、『魏書』だけはしっかり読んで同時の政治情勢くらいは把握しておいたほうがよい
『正史三国志』は、魏呉蜀の戦いなども面白いけど、『魏書』に書かれる魏から西晋に政権が移り変わっていくあたり
も面白いので（ちょうど日本の織豊徳のようなもの)、興味を持って読んでもらえると、天国の陳寿さんも喜ばれるだろう
現代語訳本も売ってるし、図書館で借りてもいいさ >>908
神武天皇って紀元前の人だから、東征も紀元前だと思ったんだけどちがうの？ >>892
どう考えても同じ一族同志だし元々尾張から近畿と九州に分かれた人達だと思う 箸墓古墳は主体部が発掘されていないから
結論は出せないが、
周溝など周囲から発掘されたものは
すべて4世紀以降のものである。 >>904
いや、歴史の面白さの話ではスレ違いじゃない。
ちなみに、南北戦争の終了した年代と、特に何月ごろ、南軍は負け始めたか。
それと龍馬が薩長を同盟にしたくて動いたか。
調べてみ。
スグわかるから。
驚くよ。 奈良時代とか平安時代とかの人なら邪馬台国がどこにあるか知っていたんじゃないのか
その時代ならもう紙とか筆とかあったんだから書き残しておけよな >>913
ＤＮＡの解析で渡来系弥生（現代日本人）の日本列島全体に拡散したのが２世紀の後だから。 >>915
つか、最近になって日本の考古学者が魏志全体を読んでないことを知ったけどマジなのか？
そんなんで「距離がー」だの「方向がー」だの言ってたのか？！
他の記述を呼んで比べた上で言ってるんだとずっと思ってたんだが 田舎ほど歴史に固執するから厄介なんだよな
東北の武将美化もそう
客観性と正確性が欠けるんだよ >>916
記紀を信用し過ぎだな
８世紀に創作された文献であることを忘れないように。 >>923
よく分からん
神武天皇が来る前には物部氏の祖先がすでに大和にいたというし
ＤＮＡの分布と神武東征は結び付けていいのか？ 東国の鹿島神宮は崇拝されてるけど、九州にはそのレベルで崇拝されてるところってないよね
何故なんだろw >>920
魏が勝手にそう呼んだだけだけかもな
それすら推測の域を出ない 九州にも山門（ヤマト）という地名があるのがもう分からないよな 神武東征が東征すれば渡来系弥生（現代日本人）の日本列島全体に拡散するだろ。 >>809
神獣鏡を全種類合計すると分布は江南が多くなるが、鏡の種類で分布は北と南に分かれる
神獣鏡を全部まとめて呉鏡だなんて言ってたのは30年前の話だろ？
九州説の人は古い説をひたすらゴリ押ししてるけど
魏の年号が入ってても呉鏡だと一点張りwww >>933
だからその前からすでに大和には同じ渡来系の物部氏の先祖がいたんだって 記紀で倭や日本をヤマトと読むようになったのは
平安時代に注釈が書かれたころ。
むしろ注釈が書かれたことで
ヤマト読みが普通ではなかったことがわかる。 >>920
タブーだったんじゃないかな
焚書坑儒じゃないが、一切触れる事が許されなかったのでは
定期的にガサ入れ、密告で消された >>920
知らないと思う。日本書紀書いた人も中国の文献を基に
神功皇后が卑弥呼だとか書いてるんじゃなかったっけ？（超うろ覚え） >>929
博多の住吉神社（住吉神社の始原）
箱崎八幡、宇佐八幡宮（八幡宮の始原）
阿蘇神社
天満宮 >>926
BC660年に橿原で即位したらしいけど、卑弥呼の時代より後に東征があったとすると誤差900年くらいもあって違和感を感じてまうわ >>937
淡海三船あたりの時代の人にはまだ情報が残ってたのかも名
三船はなぜか３人ないし4人の天皇に「神」の文字を当てている >>943
奈良なんてめちゃくちゃ大人しいよ
畿内全体がそう
東日本人に良いように歴史をねつ造されても何も言わないのも問題
聖徳太子を消され
仁徳天皇も否定され
まあそのうち東日本の歴史を全部書き換える時が来るだろうけどｗ >>936
紀元前からの九州の倭国
８世紀に新興の大倭（大和）
九州の倭国を超える国として大を付けたんだ。 普通古墳時代は大和時代とすべきだよな
んで鎌倉時代とか雑魚が冠する時代も無くすべき >>940
久留米の水天宮さんや
佐賀神埼の御櫛田さんもありますな。 >>946
それでも、ダイワ、止まりじゃないかな。
それを平安時代にヤマトと読ませたい
人がいたんだろうけどね。 >>945
田舎ほど歴史に固執するという説が
崩れとるよ >>942
BC660年だと記紀の編纂時の1400年も前だし
BC660年に文字とか無い、特に関西は5世紀くらいまで文字が無い
BC660年に橿原で即位とか違和感あり過ぎだろ。 >>945
世界遺産勧告された大山古墳は仁徳天皇陵と正式命名されてるじゃん
決して近畿をいじめてる訳じゃないと思うぞ >>951
そりゃ東日本が勝手に作り替えた歴史を正さなきゃいかんだろｗ >>914
君の頭の中の知識は未だに昭和なんだなw >>956
記紀の内容が滅茶苦茶だからな
場所や時間、記事の順番の入れ替えが行われてるな。 >>946
九州にも倭国が影響を及ぼしてたのは確かな事実だけど、本州由来の方形周溝墓の平原は、反乱軍に威信材である鏡を渡してなるものかと抵抗し、鏡を全て叩き割って殉職していった
これってドラマだよな 卑弥呼は平和主義者
狗奴国の反抗に対して魏の権威を利用しようとした
一方崇神天皇や景行天皇は軍を出して力で抑えた ヤマトは大和のことで邪馬台をヤマトと読んだわけではない。
大和は大倭が変化したもので
大倭とは魏志にある通り地方の通商を監視するために置かれた邪馬台の監視者を指しそれがヤマト(邪馬人)
と呼ばれていたんだろう。
つまり近畿に置かれた纏向こそ東日本を統括する通商の拠点大市であり、そこで崇められた人物こそ監視役の大倭(ヤマト)なのだ。
従ってそこが王都に直結する場所ではなく、邪馬台の支配下に置かれた単なる物流倉庫。 >>941
徐福は弥生時代の始まりに来たんだもんな。
大勢の部下を連れて。
で、帰らなかった。
怒った始皇帝が攻めてくるかもしれんから普通、九州なんぞに都を作らず、もっと奥に行こうとする。
徐福に限らないけど、半島や中国に近い場所に攻め滅ぼされやすい都は置かないでしょ。
軍隊は置くだろうけど。 纏向遺跡には田畑の遺構が全然見付かっていないみたいね
だから人が住んでいなかったという訳ではなく
周囲から大量に物資が運ばれ、様々な流通の拠点だったのは間違いない
中華でいう洛陽も同じ様に地政学的に西戎北狄南蛮東夷の人々が集まる中心地として
地政学的な面で都合の良い土地だったから都が置かれた 昨今の坂本龍馬ディスりの件は
高知県民にとっては激オコプンプン丸なのだろうか 現在ＤＮＡの解析が進んでるから近い将来、邪馬台国も何処に在ったか判明するよ。 奈良がおとなしいというより
心が折れたんじゃないかな。
200回巻向周辺を掘って
ももの種やサバの骨、花粉を
邪馬台国にこじつけるしか
できなかったんだから。
それで、畿内説やめて
地元考古学の纒向学に鞍替えして
現在に至る。 >>949
洛陽を含む華北、楽浪郡、それに日本列島 >>909
まあどこも欲しがるんだよ
歴史をなｗ
関西はモノが残ってるから世界遺産に苦労しないが >>969
邪馬台国に拘ってないんだよ
小さいことだからな
奈良＝日本の中心
だったからそんな必要ないだろ？ >>964
大倭とははっきり最古の地理史に天理辺りになってるけどな。
しかもそこは大和神社もあり遺跡群も黒塚はじめ弥生後期の重要知的だからな。
丹山の存在といい倭人伝の記述は畿内でピッタリだ。 >>965
吉野ケ里遺跡のガチガチに防御を固めた城郭
おちおち夜も眠れない
まるでパレスチナのガザ地区
怖い怖い、あんな所に住みたくない 倭（ワ）が大倭（ダイワ、オオワ）
祖して大和（ダイワ、オオワ）
に変わるのはわからなくもないが、
何をどうしたら平安時代に
ヤマトに変わるのかは謎だな。 近畿から歴史を取り上げないと
地方の歴史が無くなってしまう
歴史の分散化だなｗ 纏向は都ではなく市場だろ。
近畿には纏向以前から祭祀に使う様な大規模集落が見つかっており、用途は纏向と同じ収穫物を集め九州へ運ぶための拠点に過ぎない。
つまり近畿は文字も使えない労働階級が農耕目的に派遣されただけの場所で、その収穫物が半島派兵の後詰兵糧に使われたことになる。 >>959
仮にそうなら、欠史八代と言われるやつも嘘になってきそう。まあ、実在が疑われてるから、筋は通るけどね。個人的には、欠史八代はいたと思うけどな >>972
いや、秦を変えて羽田。
海部とかも当時の氏なんだよな。
いずれも総理。
日本はどれだけ古代からの一族に支配されてんだろ。 >>969
お前の願望だろw
考古学の世界では既に邪馬台国とは畿内で確定だぞ。
九州説なんて今は安本みたいな詐欺的論説ばかりだしな。 たかじんの番組で昔、九州説の人がフルボッコにされてたけど時代は随分と変わったな でも渡来人が住み着いた場所って案外散らばっていてびっくり
焼き物や鉄とかの有名どころは大半そうだし
滋賀県の日野町にも鬼室神社ってところがある >>979
だからそんなところに巨大古墳なんて作らんのよ 下関市豊田町大字日野
鳥取県日野郡日野町
古代の日野は鉄の産地
鉄の産地に多い地名
火から来てるんだろうけど >>979
桃の種って実は市場で売られてたものだったとかｗ 巨大古墳も条坊都市も
ほとんど無人じゃなきゃ作れんだろ。 普通の豪族だったんじゃないの？
信長から秀吉や家康を一族にしちゃったと
そりゃ縁戚やら養子縁組してるから可能ちゃ可能なんだよ >>984
広島の江田島には近世まで中国江南出身の船の民が住み着いてて差別されてた >>983
もう奈良以外に無いと暗黙の了解だったし
口出しする人も出てこないだろうと思ってたら
九州が喚きだしたからなｗ >>985
近畿は土地が余る場所だから九州の王が逝去すると
九州の石棺とともに近畿の墓地に埋葬しただけだろ >>983
そのころよりも、さらに九州説は終わってるんだよ >>979
巻向周辺なんて収穫物は何もないぞw
むしろわざわざ遠方からの海魚の骨が出る位だ。 >>983
畿内説のやらせが多かったな
畿内説の人が九州説の振りをして出演し
畿内説同士で畿内説を持ち上げてた。 >>988
人が居ないところに権力の象徴を作ってどうすんだよｗ 漫画に登場する邪馬台国ってどれも九州に存在してるのがウケるｗ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23時間 43分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
