【政治】なぜ「加藤の乱」は失敗したのか 小沢一郎氏が明かす真相 「いざというときの決断ができない人は事を成せません」（衆/岩手3）
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※夜の政治
不信任決議を前にした派閥総会で谷垣氏に止められる加藤氏（共同通信社）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190512-00000013-pseven-000-1-view.jpg
2000年11月に政界を揺るがせた「加藤の乱」。“平成おじさん”の小渕恵三氏の後継首相が、いわゆる「5人組」（＊注）の会合で森喜朗氏に決まり、不透明な経緯から支持率が低迷。宏池会（加藤派）会長でポスト小渕の最有力候補だった加藤紘一は、森後継に不満を募らせ、野党が内閣不信任案提出の構えを見せると同調して「倒閣」を宣言したのだ。
【＊注／小渕の入院後、官房長官の青木幹雄は「入院中の総理に後事を託された」と自ら首相臨時代理に就任すると、野中広務、森喜朗、亀井静香、村上正邦との5者会談で森を総裁に事実上決定した】
加藤派（45人）と盟友の山崎拓率いる山崎派（19人）の半数でも賛成に回れば不信任案が可決する状況だったが、失敗に終わった。当時の政変劇の舞台裏を“壊し屋”の異名を取った小沢一郎氏がインタビューで明かした。
──乱の前、あなたは加藤、山崎と連絡を取っていた。
小沢：山崎さんとは会った。加藤さんが（倒閣と）言ったものだから、山崎さんも腹を決めて、「よし、行くか」となった。それで、山崎さんと会った時に「我々が本気で動いたら、協力してくれるか」と言うから、僕は「それはいいよ」と応じて、今度は加藤さんも含めて会おうという話になった。だけど、その後、なし。
──採決日まで。
小沢：「加藤は本当に腹を決めたのか」って僕は山崎さんに何度も電話した。そのたびに山崎さんは「大丈夫だ」「今度こそ大丈夫だ」と言っていたんだけど……。
──あの時、山崎派は一糸乱れず不信任案賛成に向けて行動した。
小沢：山崎さんはきちっと派をまとめていた。だけど、肝心の加藤さんの宏池会が駄目だった。宏池会の半分でも賛成に回れば（不信任案は）通っていた。やっぱり、リーダーがきちっとした強い意思を示さなければ。
──森内閣を総辞職に追い込んでいたら、第二の細川（護熙）政権ができていたか。
小沢：細川内閣より強い政権ができていたでしょう。細川さんは自民党の外にいた人だけど、加藤さんは中にいたから衝撃は大きい。自民党から40〜50人出て、プラス野党だから、自民党は完全に崩壊したでしょう。
──当然、加藤総理。
小沢：そう、総理になる。それなのに、止められて泣いたりしちゃうから。
──あなたが1993年に宮澤内閣不信任案を成立させた時との違いはどこにあったか。
小沢：それは、加藤さんの意思の弱さと、（一緒に行動する仲間と）それだけの人間関係をつくってなかったということでしょう。
あのとき、加藤さんが断固、「俺はやるんだ」と言っていれば、少なくとも一緒に行動する宏池会の半分は与党になれたわけです。そうすれば、（一時的に派閥の人数は減っても）また絶対強くなる。いざというときの決断ができない人は事を成せません。
〈加藤の乱では「YKKトリオ」も対応が割れた。加藤と行動をともにした山崎とは対照的に、森派会長でもあった小泉純一郎は「友情より派閥」を選び、反乱切り崩しの先頭に立った。この功績で小泉にチャンスが巡ってくる〉
※文中一部敬称略
●聞き手／武冨薫（ジャーナリスト）
5/12(日) 16:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190512-00000013-pseven-soci チンピラ小沢が他人の失敗を批判してマウントとって喜んでるｗ 5人組会議で加藤は思想的に論外と意見が一致したみたいだから。 いざという時にリスクマネジメントの出来る人、というイメージ お前もいざという時に逃げたじゃん
逃げるくらいなら、幹事長なんかならなければよかったのに 加藤は、森はもう終わりだから会談しないほうがいいよとロシアには言うようなやつだったんだろ。 >>1
オザーさんの政治資金がどこから出ているのか、いつも不思議なんだよね。
この人がしぶといのは、突き詰めれば金があるからだと思うんだけど、いったい誰が用立てしているんだろうか？ >>8
ハニ垣も結局総理逃したねぇ
無能でも虎視眈々と順番待つのが吉 ダーティーなのが小沢政治
ダンディーなのが小澤征爾
コンダクターが小澤征爾
混濁してるのが小沢政治
名演奏するのが小澤征爾
迷走するのが小沢政治
世界をまたにかけるのが小澤征爾
政局を手にかけるのが小沢政治
聴衆が絶賛するのが小澤征爾
民衆が絶句するのが小沢政治
世界中の国で礼をしたのが小澤
世界の中国で礼をしたのが小沢
外国で活躍するのが小澤征爾
売国で活躍するのが小沢政治
音を鳴らすのが小澤征爾
鳩を慣らすのが小沢一郎
小澤といえば、魅惑の指揮
小沢といえば、疑惑の資金
オケを振るのが小澤征爾
無茶を振るのが小沢政治 中途半端だったしセクハラオヤジだったし無理に決まってるだろ >>24
自転車事故を二度も起こして自滅したお馬鹿さん >>24
違うよ、負けるべき時に、きちんと戦って負けないからだよ。 そのまんま東や小池も国政に打って出るのを日和ってダメになったよな 子供心に「なんでこのオッサンは本会議場で賛成に投票しないんだろう？」と疑問で一杯だったな
未だに理解できないが単にヘタレだっただけなのかな 単に人望無かっただけだろ
素直に順番待ちしとけば総理になれたのに 「私は自民党内での変革を望んでいたが、国民は政界再編を望んでいた」
みたいなことを、加藤の乱の失敗後に言ってたのは「何言ってんだお前？」状態だったな
野党が出す内閣不信任案には同調するが、自分は自民党を出て行くつもりはない
ってどれだけ自分勝手なんだよと 小沢の動きって、二代政党制を作るとは言いつつも、実際には自民党政治へのガス抜きとしてしか効果をなしてないよな
細川・羽田内閣を短命で終わらせ、自社さ連立の要因となった。
さらにこの連立が左派で野党第一党だった社会党の壊滅を招いた
民主党では非自民系を民主党に一本化して野党第一党に仕立てた。
当時の民主党の隆盛は共産や社民の衰退も招いた。
ここまでして作った民主党も数年で解党し、一強多弱の政治状況を作った。
結果的には、小沢は自民党延命の為にあえて離脱して党外工作に奔走している、という説のほうが信憑性があるな >>33
知事のそのまんま東は自民に「私を総裁にする度量がおありですか？」って聞いててハァ？！ってなってたよな
保険かけるやつは一番使用できんな >>42
松波健四郎「東国原君！顔を洗って出直したまえ！」
こっちのほうが数倍、ハァ？！ってなったわ
自民党が一番調子乗ってた時期
これは政権交代やむなしと多くの国民に知らしめてしまったと思うよ 政策は官僚任せ、政局をこねていれば、政権が取れる時代ではないんだけどなあ。
官僚の出してくる不況推進政策を何とも思ってないのなら、アホやで。 >>17
今でも谷垣待望論があるけどもっと回復しないと無理だよな
アウアウアーってなってるのかと思っていたがそんなこと無くて
自民に珍しく人格的にも素晴らしいからと待望論が上がっている >>47
加藤もにも言えるが、人が良すぎる気がする
あんたが大将なんだからと泣きながらいう人より、マズイ！こいつでは負けると冷静に判断し後ろから加藤に鉄砲打てる人でないと 〈「私と山崎さんは、これから本会議場に行って不信任案に賛成投票をしてくる。同志の皆さんはここに残ってください」
騒然とする場内。すると、加藤派の谷垣禎一が血相を変えて加藤に駆け寄る。
「あなたは大将なんだから、一人で突撃なんて駄目ですよ」
「ついてこなくていい。俺と拓さんだけで行く」
と、加藤は谷垣を突き放した。 >>49
そう思う
小泉も自分のために盟友らを切ったな
俺も続くぞと言って後ろから鉄砲で射つような汚さも必要
そういう汚れ仕事をやってくれる腹心とかブレーンは要るね >>1
加藤と山崎の差は、自社さ連立政権との距離の違いでもある
加藤は打倒小沢、政権与党復帰の自社さの中心的な人物の1人であったのに対して、
山崎はそうではなかった、だから山崎は小沢一郎と組むのは容易だったが、加藤には難しかった >>50
これリアルタイムのニュース見てたけど、アメリカや英国とかでどう報道されてたのかな
そもそも理解できるのかな
政策でなくて完全なる情緒のみで政治してる祭りごとだもんな >>52
・小選挙区比例代表並立制
・副大臣・政務官
・党首討論
これは小沢の遺産だ 宇野や森のような真の無能を神輿にしてやるのが自民政治
それがインテリの加藤にはわからなかった
ただし間違っても鳩山のようなインテリの無能を神輿にしてはいけない
それが小沢の誤算だった ９１１といういざの時に引きこもって嫁から三下り半を突き付けられた男の言葉は重いで 地震が起きた時は即断即決で故郷捨てて逃げ出したよな >>55
小沢といい、橋龍といい、制度改革だけは立派だったんだな 小沢は党略はできるが、支持基盤を作ることができない。
民主政権時代も党内での立ち位置争うだけで、支援・支持層を広げることをまったく
できてなかった。
それで「強い政権」になるはずがない。 よく岩手３区の爺婆は、この人をいまだに押すね？
もう政治的にはゾンビでしょ 〈「私と山崎さんは、これから本会議場に行って不信任案に賛成投票をしてくる。同志の皆さんはここに残ってください」
騒然とする場内。すると、加藤派の谷垣禎一が血相を変えて加藤に駆け寄る。
「あなたは大将なんだから、一人で突撃なんて駄目ですよ」
「ついてこなくていい。俺と拓さんだけで行く」
と、加藤は谷垣を突き放した。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/49349 >>67
小沢の生きがいだからね
政治やめたら晩年の山城新伍みたいになると自分でもわかってるんだろうな ところで小沢先生の先祖の墓が朝鮮にあるって聞いたけど？本当に日本人なんですか？ 野中弘務が必死こいて宏池会メンバー切り崩しの裏工作したからだろ
加藤の決断前に 原発事故のとき妻も地元有権者も見捨ててダッシュで沖縄に逃げたマヌケ。
見限った妻は離婚した。 死んだ野中の懐刀の古賀が裏切ったんだろ
で、時は移りその古賀は岸田に裏切られて因果応報になったがｗ 菅官房長官は当時加藤派で加藤と一緒に欠席した
それが今では清和会政権の権力者だから分からないもんだね 死んだ野中の懐刀てかスパイの古賀が加藤を裏切ったんだろ
で、時は移りその古賀は岸田に裏切られて因果応報になったがｗ >>82
菅って凄いんだね
安倍の次はまじであんのかな てかあの加藤の乱の黒幕って半島壺清和会じゃね
YKKで１番得したのは１番総理の可能性がなかったペテン師小泉だからな
タイミングよく山拓も枕写真で終わったからな
で、経世会の野中も失脚し半島壺清和会の時代になって現在に至ってるからな
汚沢は死那畜へ大名行列朝貢を行い、天皇陛下会見をごり押し。
姦酷では竹島朝貢だけでなく、陛下はチョンだ日本人はチョン以下と罵り、
陛下謝罪を画策。
社会党最左派 ★社会主義協会の基本政策、
在日参政権 ・ 家族制度解体 ・ 人権糾弾委員会 ・ ねつ造 「 性奴隷慰安婦 」 賠償
・ 戦犯検証、を丸のみ、
史上最悪の反日政権を誕生させる。
（ ミンス主流は、社会主義協会の議員と政策スタフ
http://megalodon.jp/2010-0717-0821-19/voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=324 ）
自民と自自公で汚沢がしたのは、
アメポチになり日米構造協議で６３０兆円！ もドブに捨て
全国に無駄な空港や港、道路を乱造、財政を破たんさせただけ。
閣僚経験は１度で政策研究会にも出ず、 「 感が鈍り政局を誤る 」 と不勉強ぶりを自慢するバカ。
献金カツアゲと組織票買収で放浪し、国会審議をサボる。
小泉はまだマシで、
全官僚利権に絡む 「 ゆうちょと特別会計、天下り 」 解体のため政局を使い、郵政選挙で訴えた。
汚沢は国家観も骨太改革もなく、政局だけで国を動かそうとする。
利権にたかるシロアリの票集め以外に政策はなく、脱官僚とは真逆で、
斉藤大蔵事務次官 （ 前郵政社長 ） らに立案丸投げ。
リーマンショック最中、ねじれを悪用し日銀総裁候補を２０名も拒絶、
円高デフレ狂信者白川をごり押し。
少子化どころか景気対策にすらならねーばら撒きで年６兆円を無駄づかいし、票集め。
剛腕（ 笑 ）＝ プレゼンスを握ると理不尽な要求を乱発、が反感を買い周囲が離れ、
政争で敗け党を割る。
プロデュースした政権は、細川羽田ポッポと半年でアボ〜ン。
選挙に強いと言われるが、０７年参院選と０９年衆院選以外で、こいつで勝った選挙はない。
強欲だけは無双で、党の金と公認権だけでなく、全国からの陳情まで独占、
「 コンクリから汚沢へ 」 を実現。
露骨な個所づけで、自治体にミンスへ選挙協力するよう恫喝。
田中角栄や金丸すらクリーンに思える不正金脈 （ ゼネコン収賄嫌疑と政党助成金横領
）。
アカウンタビリティ （ 説明責任 ） 皆無で、バツが悪くなると雲隠れする性根は、糞ガキそのもの。
・・・ 憲政史上最凶最悪な汚沢、とっとと死ねよ（ 怒り ）
国賊汚沢の秘書に朝鮮人スパイ！！
在日参政権導入 ・ 竹島不法占拠容認 ・ 北キムチ経済制裁反対の金淑賢（ Kim,
Sook-hyun ）
http://image.blog.livedoor.jp/d_toshi04/imgs/0/9/09dd1aa0.bmp
慰安婦、竹島、靖国関連での姦酷右翼反日組織 『 世界韓民族ネットワーク 』 の日本側代表者。
東北に睨みをきかす汚沢の口利きで、２００８年５月１６日、東北大学の准教授に赴任
汚沢一郎 ・ ミンス代表を補佐する半島バカチョン女性秘書
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/08/09/0400000000AJP20070809003300882.HTML 抜粋
＞ 日本の参議院選挙で圧勝したミンス汚沢一郎代表の秘書を務める姦酷塵女性が注目されている。
＞ 国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）だ。
＞ ２０００年に当時自由党首だった汚沢秘書に抜てきされ、汚沢を陰で支え続けてきた。
＞ 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
＞ アジア外交を重視する汚沢の姦日関係に大きな影響を与えてると金は自負している。
＞ 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、 ←←← ★（゜Д゜）ゴルァ！ 姦酷スパイそのものじゃねーか （ 怒り ）
＞ 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
＞ 駐日姦酷大使館と情報交換を行っており、
佐々淳行 「 任せていいのか、小沢一郎に 」 諸君０８年１２月号
＞ 慶応卒で、日大大学院で司法試験を目指して挫折した小沢副長官は、
＞ 官僚、特に東大出のエリート官僚に強いコンプレックスと
＞ その裏返しの烈しい支配欲、対抗心、見下し、自己肥大症的自己顕示があったようだ。
＞ とにかく威張る。
＞ 頭ごなしに叱る。
＞ 一々まぜかえす。
＞ やたら虚勢を張る戦中生まれを代表する、権力欲の強い “ 壊し屋 ” だ。
＞ 田中角栄の一番弟子と謳われたが、それにしては人心収攬術が下手で、
＞ 河野 ・ 中川の両一郎、大野伴睦、山中貞則を彷彿とさせる
＞ 国内派 （ 国内でしか通用しない政治家 ） だった。
＞ あるとき 「 ３時間割くから安保問題のレクチャーせよ 」 との下命で、２人サシで進講した。
＞ その言語は粗暴、態度はぞんざいで、一々反論し、まぜかえす。
＞ 辛抱して続けているうちに、
＞ 靴を脱いで官房副長官室の応接セットのガラス机の上に両足をのせ （ これくらいは許容範囲だと思っていたら ）
＞ 靴下をとって裸足の足指の水虫を掻き始めた。
＞ 明らかに腹をふくらますイソップ童話の 「 愚かな蛙 」 の蛙のごとき姿の不作法である。
＞ 名にし負う小沢一郎とはこんな人物かと、それ以来筆者は、彼を人格的に評価していない。
>>41
ホントこれなw
わざとやってるなら天才的 何だかんだ言っても2度政権交代を成功させたこいつの派閥闘争能力は認めざるをえない
戦後こいつ以外は誰も実現できてないんだし
しかし基本雑魚を金で引き抜いて切り崩すやり方だから政権とった後何も出来ない
ある程度誠実で確実な人材もそれなりに用意しないと >>35
何か弱みでもにぎられてたとかな
でなければ普通決断するだろ 口に出したらやるしかねえのにな
素人でも分かるわ
辞表叩きつけてから懐柔されてその後があるかと 馬脚が表われたんだろうけど
プリンスとか言われる奴は結構人望ないのが多い気がする
増長するのか嫉妬されるのか 確かに、子ども心に女々しい、弱々しい、と思った
惨めでカッコ悪かった
やはり政治家の資質がコイズミとは違った アキバ加藤はクロスワードに夢中で死刑回避とか考えてないらしいなw YKK？
小泉を信用したのが失敗
清和会を離れるわけない 加藤は天然だから、何かしらの野生の勘が働いたんだろう >>93
さもありなん
そういう奴だろうと思っていた。
この小沢という人間は 加藤ってねらーを公言してたよね
まあ、おまえの政治顧問じゃないから近寄ってくんなと思ったけど 夕べテレビ出てたけど、なかなか魅力的だったよ小沢。
この人まだ元気に活きてるよ。 チャットかなんかで支持者と議論してたら、
乱が国民的に支持されてると勘違いして盛り上がったけど、
実際の世論は全然盛り上がってなかったって話じゃなかったかな。 中国に大勢引き連れて胡錦濤詣でして
習近平を天皇陛下に会わせたくせに
尖閣問題じゃ鼻クソほどの存在感もなかったな
偉そうなフリして肝心な時に役に立たない男の典型 さすが政局屋の小沢さん、岩手県民として誇らしいです（棒） いざという時の決断か・・・
だから小沢は震災および原発問題発生時に日本から脱出する決断をしたんだな。
クズめ 政治屋は時代遅れ
自民の中枢にいたやつが、どこにいるんだよ
譲歩しても維新までだろｗ プレ団塊の加藤は
根性無しで結果的に無能政治家に止まった
そして「豪腕小沢」は、政局を大混乱させるだけの
日本破壊屋に過ぎなかった この前の野中のインタビューを元にした元祖ネットに踊らされた人ってのは面白かった。 いざという時の決断ができなかったからこの人はずっと総理になれなかったのか 仮に決断しても野中に崩されて半分どころか数人しかついて来なかっただろうな。
どっちにしても加藤は総理になる器でないのでならない。 国民民主党にオザワくんが来るとなったら
きかわだくんとしなくんが一抜けたしました さすが、故郷が大震災にあった時に逃げる決断をしたオザーさん >>130
しなくん 離党届けは預けたけれど提出までお願いした覚えはないです（ ＾ｐ＾) >>41
小沢らはただ単に「このまま自民党に残っていても冷飯を食わされる」と思って乾坤一擲の勝負に出ただけだからなあ。 いつも壊してばかりのお前が言うな
つい最近も壊してるし 金丸信に総理になることを勧められた時、決断できなかったのはどこのどいつか。
もしかして、自らの反省を踏まえて言っているのかw 最悪とりまとめに失敗しても自民出るくらいやれば、国民から支持されて選挙で大勝できる可能性もあった。
謀反おこしてるのに自民から出る気がなかったから見透かされてジリ貧になったんだよ。 いざというときの決断して事を成せなくて
追い出された奴が何だって？ｗ 加藤だけ政治資金がダントツに多い棒グラフがいつも不気味だった。 >>1
「山崎派は結束を貫き、宏池会が野中に切り崩された」
という当時からの報道＝野中の宣伝どおりの内容だな。
小沢は加藤紘一とはまるっきり接点がなかったようだ。
死んだ人間のことは都合良く改竄し、知らない奴のことは報道通り。
ほんと小沢ってくっだらねぇ奴w 谷垣は財務省の犬に成り下がったのが致命傷だったな
結局あの時の三党合意が今、影を落としている カイジの作者が描いてたマンガで、小沢がすごい政治家になってたな >>50
ここで着いて行かないから谷垣は総理になれないんだよ。 小沢自体が大連立を蹴ったじゃないか あの時に決断していれば今の体たらくは無かったんだぞ
大連立して左派を完全に国政から追い落としていれば、とっくに改憲出来ていたんだ
こいつが一番の国賊なんだよ 【政治】民主党・小沢幹事長「私が民団に約束したことだ」…在日韓国人への地方参政権付与に意欲
tsushima.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258067174/
【民団】 呂健二団長、小沢自由党代表を表敬…「地方参政権獲得運動の再構築と韓日関係の改善に向けて力を尽くしたい」 [03/31]
lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1522461390/
危険！外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/minsuto2007/imgs/4/c/4c5d81aa.jpg >>1
成功すると思っていたのは主演男優だけで、脚本家も監督も、成功するなんて思っていなかったんでないの? 加藤の乱が成功していれば、今頃は森元は過去の人だったのに。
それだけは、惜しい事をした。 >>157
乱とかクーデターと言われずに
加藤維新とか言わてたろうな >>82
山崎派だった武部とか、甘利も、加藤の乱起こした側だけど、陽のあたる場所に出てきている。
次期総裁と云われている岸田だって、加藤の乱の一員でしょ。 加藤紘一は恥を忍んで自民党に残ったが結局最後まで冷や飯を食わされ続けた。
鳩山だって武村だって党を出た事で政界の主役になれたんだ。
どちらの人生が正解だったか答えるまでもないだろう インぽのような、ここまで来て何してるのといったガッカリ感は半端じゃなかった。
あの顔を見るたびに、結局やるやるといって結局やらない人という印象が強く
染み付いているから、加藤＝あてにならない人間という意識が拭えない。
そのため加藤という名前の人を見ると、つい真っ先に同じことを思ってしまう。
もちろん偏見だけれど。 >>100
【気をつけて この政治家は 元民主】
在日朝鮮人からの政治献金問題を放置する朝鮮民主党（民進党）。
日本を破壊し続ける超絶反日の害悪集団・朝鮮民主党（民進党） と、在日朝鮮人だらけの朝日新聞（＝日刊スポーツ）。
民主党 (民進党) さえいなければ、地震対応の初動の遅れによる原発事故なんて起こらなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、実直に生きていた福島の人たちがこんなに苦しむことはなかった。
民主党 (民進党) さえいなければ、尖閣国有化という戦後最悪の愚策により 日本が戦火にさらされることはなかった。
朝鮮民主党 (民進党)とグルになってディスカウントジャパンを繰り返す変態新聞（＝TBS）さえいなければ、
【震災のドサクサにまぎれて献金１０４万円を返金】
http://yarakashita0311.wiki.fc2.com/wiki/%E8%8F%85%E7%9B%B4%E4%BA%BA%E3%80%80%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8C%AE%E9%87%91
. 小沢もその気になれば自民党時代に総裁になれたかもしれないのに 小沢なんぞ今や一瞥にすら値しない、政治家としてはゴミのような存在だが、
"いざというときの決断ができない人は事を成せません"
これは紛れも無い真理。 >>54
当時北京を旅行してたけど
中央電視台のトップニュースで「加藤之乱」とは書かれていたな。
論説はともかく数字集めに失敗し自爆したとしか。 >>169
東日本大震災の時には一時死亡説流れた程に雲隠れしてたしな えーと？
震災時に二週間位シェルターに籠ってたと聞きましたが？ 加藤智大だった
あれな 氷河期世代としてよくやったよ
勲章ものだ >>114
キャップもらって降臨してたはず。
死んでもう何年たったっけ 森元は史上最悪の馬鹿総理だと思ってたが、
まさか民主党でそれ以下の総理が3連発で来るとは思いもしなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
